Neureka - Dialoghi su Europa, politica ed economia

Buonasera e chi ti ascolta e l'appuntamento con le ore che non stride Dialoghi sull'Europa e cioè in collegamento come di consueto Tonya Mastrobuono il giornalista corrispondente dalla Germania per Repubblica buona serata nera
Buonasera a voi
Partendo un po'da
La situazione diciamo Europa Russia hai scritto negli ultimi giorni di un un di i pesantissime interferenze russe sui GPS che addirittura potrebbero causare
Incidenti aerei e non solo molto gravi forse partiamo da qui in poi ci allarghiamo anche all'attualità ovviamente europea
Fino allo scorso settimanali finali sono questa di questi allarmi convergenti dei ministri degli Esteri dei Paesi baltici quindi del lituano del letto né dell'estone
Che hanno segnalato come queste interferenze che realtà vanno avanti da anni sono molto accentuate
Dall'inizio dell'invasione Ucraina febbraio due mila e ventidue ebbe nell'ultimo fine settimana sono stati una serie di episodi abbastanza preoccupanti perché un un aereo che mandava dalla Finlandia la Lettonia è dovuto tornare indietro perché
Ricordiamo le GPS sono dei sistemi di navigazione
Non non non usati in esclusiva
Dada ieri ovviamente che hanno anche altri sistemi ma ci sono alcuni ero porti per i quali per esempio il GPS ancora fondamentali e questo piccolo porto Fini indignazione dove doveva atterrare l'aereo non ce l'aveva e quindi era impossibile atterrare da filiere è dovuto tornare indietro comunque
Per una coincidenza di vedute anche sull'origine di queste azioni di disturbo di interferenza nei sistemi GPS cioè la Russia tutti e tre i ministri hanno detto che
Su questi questi in queste azioni questi manovre di disturbo de vanno assolutamente
Così
Definite come come una una un'azione di di guerra ibrida da parte la Russia
Alcuni analisti interpellati il fascio Times dicono che potrebbe essere un modo
Perché alcune di queste interferenze partono da Kaliningrad no quindi l'exclave russa che che affaccia sul Mar Baltico potrebbero essere delle delle manovre anche per evitare che i droni Crane i colpiscono Parini in grado però sono appunto
Dell'interferenza dei disturbi che vanno avanti azioni di disturbo che vanno avanti da troppo tempo quindi c'è il sospetto che appunto la Russia sia volutamente cercando di di di creare delle difficoltà le compagnie aeree che peraltro è qualcosa che che è anche problemi ovviamente ai radar e delle navi quindi c'è stato anche un allarme per esempio della della Marina svedese su questi su queste azioni di disturbo per interferenze nei loro sistemi di di navigazione
L'area intorno all'appunto al fronte russe Cry no in queste ultime ore tra l'altro brodo di miniere Zaleski a chi aveva incontrato il segretario generale della NATO di Enzo Stoltenberg appunto
Con il pensiero rivolto al vertice dell'alleanza che è previsto a luglio a Washington
L'Ucraina sa ovviamente facendo pressioni per essere mi invitata nella NATO sappiamo anche del processo veemente
Ancora davvero agli albori agli inizi per l'Unione europea quanto appunto delle i rapporti ucraine Occidente Ucraina Europa possono fare la differenza in questa fase non in Europa che diciamo continua a dare il sostegno all'Ucraina ma e diciamolo non fa per tante ragioni anche comprensibili delle mosse decisive peraltro in un momento
Molto pericoloso perché insomma la Russia
Star sta guadagnando tende che il Reno sostanzialmente
Sì sì la notizia più importante forse le ultime settimane quello dello sbocco di sessantuno miliardi di aiuti che erano stati congelati dal dagli Stati Uniti questo insomma forse la notizia più importante o degli ultimi mesi oserei dire perché erano stati stoccati a gennaio i soldi
Europea una cinquantina di miliardi cinquanta miliardi ma gli ucraini attendevano anzitutto questa questi sessantuno miliardi che erano stati c'erano che che si insedierà tesi da da da da semmai non è riuscito a sbloccare aiutata a Rezzato quindi
Questa è una è una notizia molto molto importante perché io crei tutti i giorni stanno perdendo Tirreno i russi avanzano sul fronte orientale
Ogni giorno ci sono degli allarmi o delle delle notizie appunto su pezzi di di di territorio che vengono conquistati dai russi quindi una sezione estremamente difficile
Per Gelain Ski e quindi gli aiuti sono molto molto importanti c'è questa conferenza per la pace chiede ed elenca Circati d'urgenza cercano di organizzare e vorrebbe farla senza la Russia però invitando la Cina ma la Cina non ha ha mostrato alcun perversi
Cioè alcun interesse per ore esatto e anche questa abbastanza imbarazzante visita di del carcere OLAF Scholz in Cina non è servita a smuovere Xi Jinping di un millimetro
Rispetta la sua posizione rispetto verso verso Mosca con la posizione di di sostegno di fornitura di armi insomma tanti farmi che oggi sì massacrano civili Ucraini sono armi prodotti in Cina
Prodotto in Cina quindi anche anche quello diciamo anche il viaggio diciotto Zina meriterebbe un capitolo a parte perché e credo che sia stato un capitolo abbastanza appunto imbarazzante e vergognoso
In cui il cancelliere andato lì chiaramente solo per salvaguardare interessi della Germania non ha ottenuto assolutamente nulla dalla Cina perché si era ripromesso di andare lì di ottenere da lui né delle anche solo una la de de de un come dire una un Annan
Il riconoscimento di un ruolo di mediazione del partito Ichino in questa guerra invece Pechino sembra aver decisamente preso le parti
Di Mosca insomma in questo conflitto che considerando per ragioni diciamo di riconfigurazione i vari e anche nel Mar Cinese Meridionale tutta quella parte di mondo che noi europei
Veniamo a dimenticare ma che invece gli Stati Uniti per esempio a rompere presente ed anche per questo che cioè con la Cina probabilmente cerca altri tipi di
Alleati ed è anche molto poco interessata probabilmente a questa partita la partita Ucraina
Per molti per molti versi invece Tonya tornando alle questioni diciamo di cucine Interna se vogliamo per le prossime elezioni europee quello che si sta diciamo componendo rispetto alla composizione dei di i chicchi guitti guiderà
Di fatto la Commissione europea la scorsa settimana dicevamo che
Insomma affonda lei ed essa perdendo
Ciao molti consensi e cerchi diceva l'Eliseo però non ha confermato questa notizia che era circolata qualche giorno fa da parte di Bloomberg sul fatto che appunto Macron stesse colloquiando con altri leader europei per provare a lanciare la figura di Mario Draghi appunto la figura di Mario Draghi torna di grande attualità non solo
Periti insomma sappiamo
Per la verità la prima dare questa notizia è stata Repubblica vero che mesi fa poi li violentemente smentita dal dall'Eliseo adesso appunto anche Bloomberg anche altri media europei
E stanno là stanno tirando fuori perché perché lo hai detto anche tu fondarla Allende una candidato estremamente debole
è stata nominata lo abbiamo raccontato da Bucarest anche al congresso del PPE con un centinaio di definizioni cioè non citi nativo di contrari con pochi voti a favore insomma non è una candidatura molto convinta non lo è mai stata neanche nel suo partito dove lei considerato tradizionalmente una marziana
Peraltro segnalo che lei sta cercando di a cambiare un po'immagine dalla panzer uscivo negavano in Germania c'è la un po'ironicamente l'analista delle difesa a questa donna così molto decisa
In qualche modo molti talento una che ha fatto sette figli ha fatto più volte ministro strada per l'opera peraltro liquido si dimentica spesso uno straordinario vista la famiglia ha fatto molte cose belle donne per le politiche di conciliazione
Eccetera poi appunto
Ha indossato l'elmetto Aldo guidato la commissione in tempi di guerra in quel Pd pandemia e adesso invece vorrebbe ammorbidire la sua immagine fare un po'questo lo dice il suo Campaign manager della campagna elettorale vorrebbe
Così ammorbidire un po'la sua immagine fare dare una una una guida di sei più rassicurante di della novella quinto del bene abbiano la rassicurante
Campagna elettorale non lo so ma un cambio d'immagine secondi abbastanza discutibile perché siamo ancora in guerra e secondo me è uno dei motivi per cui stava alzando l'idea di una candidatura di Draghi chiederà a chi è un uomo e come sappiamo ha salvato l'euro è un uomo che sa mettersi l'elmetto che va cordiali rapporti con gli Stati Uniti e che sa appunto che ha doti diplomatiche
Ma anche un'estrema lucidità e freddezza nell'affrontare anche situazioni più difficili come o all'epoca
La la il rischio di rottura dell'euro
Proprio perché perché c'è l'idea che forse serba veramente un da un cavallo diranno verrà analisi un leader autorevole è un
D'Italia prossima se se vuoi una a da una parte viene insomma apprezzata l'Eliseo dama però che comunque continua per essere varie reti e si muove con certo non certa disinvoltura per la verità su più piani anche sul politica estera a volte alzi troppo spesso anche solitudine diciamo questo anche una delle accuse che gli viene mossa più più spesso però per chi lo lo critica per il suo europeismo diciamo da questo punto di vista un po'altalenante
Invece questa figura di treni come viene ascolta in in Germania come viene vista da Berlino e anche questo Isma'leader di di di Akron per contro
Ma per ora con con scetticismo perché i tedeschi non più ordinati da questo punto di vista quando c'è un ospizio incarica ce l'ho scritto in kanji alte e basse poi perché qui c'è una logica più partitica no almeno sulla carta
Cioè è il problema di Draghi che Draghi non è non appartiene a nessuno anni sulla grande famiglia europea non non è un popolare non è un socialista non è un liberale quindi insomma
Come sappiamo non è lottizzazione del dei principali le principali poltrone europee tutto succede un po'cascata cioè se presidente la commissione del PPE
Il Presidente Consiglio deve essere di socialisti e c'è già un candidato De Andrè che Antonio cosa ex premier portoghese
E ed e a cascata e tutte le altre posizioni vengono poi poi occupate da punto dei partiti che riescono in pratica collisione e anche non quindi il problema adesso è vedere in questo sistema complicato di questo manuale Cencelli diciamo del pene poltrone europee se qualcuno ha voglia di rinunciare appunto a una poltrona importante per mettere Mario Draghi
Qui c'è un problema puramente e poi io non so perché
Dunque per la Germania ovviamente sempre allettante venute disco alla guida la Commissione europea e io oggi osteggia la la la candidatura di si oppone alla caricatura di di diffondere lo fa proprio anche in una logica anti tedesca cioè perché si fondarla inglesi diventare presenta la commissione europea e l'anno prossimo
E ci sono edizioni anche in Germania probabilmente vincerà la c.d. un quindi addirittura il partito di Ursula von der lime adesso ricordiamo il cancelliere una forze socialdemocratico quindi quindi di un partito diverso rispetto al presidente e quindi molti teme un ritorno di una commissione in qualche modo assoggettata ai desiderata di Berlino come fu sinceramente molto a lungo la Commissione europea durante gli anni di Merkel dico vediamo l'incolore e presidenza Barroso non presenta la commissione che appunto era totalmente
In qualche modo appiattito sulle sulle sulle isole vola sulla volontà di Berlino anche sono attratti dallo stesso partito ma comunque razzista famiglia politica perché nel PPE anche Barroso
E quindi e il per qualcuno l'idea di di di una un presidente la commissione dello stesso partito del cancelliere eventualmente l'anno prossimo un'idea che in non insomma non non proprio allettante e e l'ultima considerazione che
Che volevo fare superare gli che quest'questa volta conteranno perché naturalmente
Non conta solo il Parlamento europeo quindi vota a maggioranza per la completa presentarmi sia conta anche il voto del Consiglio e vorrei ricordare che il PPI e a moltissimi primi ministri se non sbaglio dodici o tredici primi ministri
Del PPE nel Consiglio europeo tra cui uno anche di grande peso come da una Tusken premier polacco quindi non so ecco se il PPE rinuncerà a prendersi la presidenza la commissione questionato
è un altro argomento diciamo che
In qualche modo a Manelli invisa che vista dall'Italia per esempio Tajani sia contrario pare di capire a questa ipotesi Draghi altre invece favorevoli o per cui insomma anche qui bisognerà vedere come si sviluppo
Sì svicolare il dibattito un'ultima cosa il volo tornare per un momento appunto sul futuro diffonderle
Perplesso
Appunto negli scorsi anni abbiamo tanto spesso raccontato che di queste continue diatribe questa narrativa no Italia Germania Germania cattiva
Poi abbiamo visto che il no con diciamo cioè la salita al potere di Giorgia Meloni in realtà poi Giorgia Meloni nei confronti di in particolare di questa figura Presidente Commissione fondarla insomma le due hanno costruito
Nel tempo un rapporto e anche una comunicazione politica che è stata per la verità in alcune fasi anca piuttosto efficace se ci dovesse essere appunto cioè visse che le quotazioni di diffondere lei è nel non sono delle migliori è ecco anche in rapporto tra le due che spesso abbiamo raccontato come potrebbe mutare come sta mutando in vista di altri di altri sviluppi evidentemente
Non è si sono tra le le cose sono son collegate nel senso che un conto è il voto per la presenta così europea dove a dare le carte sono in realtà ai popolari
Ai socialisti e i liberali principalmente e che potrebbero alla fine decidere di allargare i Verdi e non ai partiti
Punto sopra gli sci poiché secondo me in molti cominciano anche che aspetta un po'di capire come sarà la comprò anche la Campania entrare di Meloni no cioè se lei si rifiuterà
Supposizioni estremiste che in qualche modo la lontani nota da da da andare dai centristi a Bruxelles oppure se farà una campagna elettorale fregandosene del fatto che Salvini
Vuole chiaramente presidiare vorrei chiaramente presidiare la destra
Né io penso che dunque negli ultimi tempi alcuni episodi hanno avuto una grande eco internazionale per esempio
Un'incredibile censura DDT appunto di Antonio Scurati in RAI qualcuno comincia ad aprire gli occhi a capire che non c'è solo una la la la la Minoli come si mostra all'estero fantomatica atlantista fin Ucraina nepalese perché nella G7 che che sostanzialmente cambia completamente posizione rispetto alla campagna elettorale sui migranti quindi diventa molto più
Realpolitik no oramai è una crisi ecco si sporca le mani per così dire in questa campagna elettorale per le europee perché insomma sarà capolista sono praticamente ovunque e questo diciamo la renderà estremamente ancor più estremamente politica e quindi vedremo anche quali temi giustamente come tu ricordi
Toni all'ultimo o diciamo spunto appunto di viaggio rispetto invece a un a un tema che teniamo sempre sott'occhio perché poi sempre quello su cui molti si interrogano taglio dei tassi Banca centrale europea peraltro c'è stato negli scorsi giorni la diciamo l'appunto di paletta governatore banchi Banca d'Italia ex BCE
Che ha detto che di tergiversare sul taglio dei tassi comporta il rischio di una nuova stagnazione che dire su questo
Allora sì ha fatto un discorso molto complessa e molto interessante dicendo in sostanza che allora primo divorzio di fatto che c'è adesso tra gli Stati Uniti dove sì c'è stato un dato rivisto in peggio sulla crescita ma anche già già viene ha detto Santi mentre la crescita resta robusta non molto alimentata da questi grandi piani di stimolo fiscali ancora
Quindi c'è una differenza enorme tra la crescita americana che dovrebbe sfiorare il tre per cento comunque insomma arrivare a godere del duecento in due e mezzo per cento quest'anno contro lo zero otto quindi la la flebile ripresina europea
Però il problema negli Stati Uniti ancora l'infrazione che ancora molto alta e qualcuno anche allarmato che possano anche peggiorare quindi costringere l'accento in sostanza sostanzialmente rimandare il taglio dei tassi a dopo le elezioni
Americane c'è addirittura il giorno dopo potrebbe essere la il primo appuntamento per un alleggerimento del costo del denaro e e parità ha fatto un discorso molto raffinato a mio avviso in cui ha detto non ci deve assolutamente spaventare questo divorzio tra Stati Uniti e ed è ed Europa hanno che stiamo benissimo tagliare prima i tassi anzi dovremmo tagliarli prima perché quando c'è un calendario politico molto diverso anche diciamo no perché c'è no perché c'è una un un affetto comunque sui tassi europei dei tassi americani sui mercati per cui questi questi questi tassi alti o questo anche queste ecco questo questo rimbalzo diciamo questa Effetto americano potrebbe aggravare ancora l'economia perché come sappiamo i tassi alti anche sui mercati aggravano appesantiscono sono
Un sostanziale una zavorra per l'economia quindi Panetta detto tanto più che l'America l'Europa assaggiano divorziando in termini di di economia reale ieri in termini tassi bisogna accelerare sui tagli dei tassi in Europa questo mi è sembrato un mi scusi in qualche modo Ovo Codispoti nuovi molto interessanti e mucchi bisogna sulla curarsi la BCE di cui la BCE tenga conto presso del insomma border resto del consiglio direttivo assolutamente
Ci fermiamo qui
Grazie davvero a Talia Paz Mastro buoni per essere stata con noi per questo appuntamento con l Canossa dei Dialoghi sull'Europa l'appuntamento alla prossima settimana grazie ancora buon lavoro