Capire per conoscere

è il momento di capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale e di East aloni istituto Adriano Olivetti di Ancona
Professore buongiorno ben trovato Guldur Buongiorno lui sono stata sono stata sono mancata né quindi nonno il il colto del del
Delle puntate l'ho tenuto io cinquecentoquattro oggi cinquecento a quattro
Allora senta partiamo innanzi tutto
Lettino della Siria non possono chiederlo perché ovviamente con la caduta del regime perché sia io non sono un esperto di geopolitica schifosi questioni anche militari guardandolo così come cittadino
Mi vengono a fare due annotazioni
Ed è evidente che la Turchia che ha di fatto guidato questo
Assalto vincente su Assad in Siria sì
Che da tempo ambisce ad avere un ruolo importante in quell'area e quindi e che ha pongo alle spalle l'idea sempre del Grande Impero ottomano mai dimenticare queste cose storiche in quell'area
Ne ha approfittato nel senso che all'estero la Russia e debole nel senso che è impegnata in Ucraina ma soprattutto ha chiamato in Ucraina e ha accettato di avere forse nel nord coreane
Quindi vuol dire che qualche difficoltà a reperire forze russe dopo pare mezzo milione di morti sostanzialmente della guerra in Ucraina
E quindi è in una posizione di debolezza in più tutti quelli che sostenevano in un certo senso Assad oltre alla Russia
E cioè gli sciiti
Niente bolla il Libano a Basso Lina a Gaza e soprattutto alle spalle l'Iran alla città
Erano in una posizione relativamente debole e quindi approfittato subito per far cadere il regime di Assad
La seconda cosa attenzione perché non si capisce bene chi ha vinto
Nel senso che dentro i vincitori i cosiddetti ribelli
Ci sono componenti molto diverse tra loro ovviamente la prima componente quella che aveva dici si nasca Ida è vero che adesso il loro leader sembra più aperto più moderato però era dentro Al Qaeda poi ci sono diciamo le le etnie diverse di quell'area in con in testa i culti
E sappiamo benissimo che i turchi non vogliono ovviamente i curdi perché hanno timore che vogliono avere una certa indipendenza proprio a cavallo tra la Turchia e la Siria e quindi bisogna stare molto attenti a vedere certamente Assad fuori e ha chiesto asilo in a Mosca Caputi grazie a ecco e questo è un dato di cronaca
E però e i rilievi della terapia a chi ha vinto e quali possono essere le prospettive cioè francamente non è che ci sono i presupposti per avere una democrazia liberale in Siria dopo questa presa di potere da parte dei cosiddetti ribelli
L'attenta osservazione è che da una parte il presidente eletto Trump ha subito detto non è una cosa che ci riguardano siriana ecco
E dall'altra parte come al solito ancora una volta l Europa balbetta non sa cosa dire francamente e ed è chiaramente questo tipo di situazioni difficile e critica
è vicina all'Europa lontana dagli Stati Uniti ma abbastanza vicino all'Europa soprattutto con le due guerre in atto
Quella Russia contro l'Ucraina e quella al di Hamas nella striscia di Gaza con la reazione dell'esercito israeliano ecco quindi dovremo stare molto attenti a vedere che tipo di evoluzione polvere questa caduta del regime di Assad
Con nuovamente un altro esempio
Quando è caduto Gheddafi in Libia
Ecco non è che dal momento in cui creduto Gheddafi in Libia
La Libia sia stata una terra di pace di prosperità Enti confronto dialettico democratica ecco ancora oggi sappiamo quali sono state tutte le conseguenze
Della caduta di Gheddafi in Libia peraltro voluttà
Dai francesi che in realtà volevano sostituire peso importante che aveva l'ENI in Libia con l'efferato francese
E qui torniamo agli interessi economici gelo strategici geopolitici leggero economici ovviamente
Comunque è indubbiamente un uno sconvolgimento no di tutta la la situazione in Medioriente
Che che appunto l'altro e poi ancora una volta si dimostra
Che la radice vera di tutti questi conflitti è lo scontro interno all'Islam tra sciiti e sani sanitari quindi i sunniti che tentano di fare la così detta la Pace di Abramo
Coinvolgendo anche Israele comunque venendo a patti con Israele e gli Sciti che ancora vogliono distruggere ribelle e arrivare a Gerusalemme e come dicono liberare i fratelli di Gaza
Senta
Allora entriamo adesso in questioni
Più che riguardano l'economia
Perché
E leader della sede uno Frédéric Mercer
In una intervista insomma che ha rilasciato qualche giorno fa a iniziato ammettere e indubbio
Una una norma che era stata introdotta in Costituzione da Angela Merkel nel due mila e nove parliamo della Costituzione tedesca
Ovviamente che riguardava gli investimenti pubblici e e e questa norma non consente ancora ad oggi che il deficit di bilancio superi lo zero virgola trentacinque per cento delle PIL e insomma lo stesso Merse che tra l'altro Secondo somma quanto quanto dicono sondaggi analisti dovrebbe essere il prossimo
Il cancelliere ha detto che avere delle regole di bilancio meno dure per affrontare problemi strutturali come l'aumento delle spese per la difesa e l'ammodernamento delle infrastrutture eccetera eccetera sarebbe un approccio intelligente intorno insomma si torna a parlare e ad aprirsi perché poi questo dibattito ovviamente si sta spostando in Europa che parlare di debito sostenibile e cioè sostenibilità del debito pubblico è la crescita no
E che quindi la spesa pubblica che aiuta la crescita andrebbe trattata diversamente da altre forme dispensa
Corrente ne abbiamo parlato più volte colossi star continuando perseguire l'altro allora delle cosiddette esclusioni dal deficit
In uno propone di togliere dal deficit totale una particolare estesa questo caldo il cancelliere in pectore tedesco almeno ai sondaggi di oggi
Tedesco cominciato a fare intravedere che si potrebbero togliere gli investimenti dal calcolo del deficit pubblico ecco ma qui secondo me non si tratta di fare degli aggiustamenti o dell'esclusione ma si tratta io lo dico da trent'anni e l'abbiamo detto in tutte queste cinquecento quattro puntate l'idea che la conosce ecco i tratta di fissare delle regole di bilancio perché gli Stati nazionali che siano meno stupide e più intelligenti quelle che abbiamo avuto finora
E che sono confermate le i fatti nel nuovo Patto di stabilità continua a essere regole stupide perché stupire
Perché non vanno al cuore del problema e cioè la speso pubbliche il bilancio pubblico quantomeno va distinto il deficit corrente
Dal deficit dovuto a investimenti e che tutti capiscono che la spesa per investimenti pubblici ha degli effetti strutturali sull'economia sulla crescita potenziale e così via molto diversi e molto maggiori della spesa pubblica corrente
Allora la teoria economica questo ce l'ha insegnato da oltre un secolo
E cioè il bilancio pubblico nella parte corrente
Se uscita il deficit vuol dire che distrugge risparmio sesta in avanzo udire che aggiunge risparmio pubblico al risparmio privato
Quindi la prima cosa da correggere è evitare che il bilancio pubblico distrugga risparmio perché altrimenti chi vuole spingere sugli investimenti e poi si distrugge il risparmio attraverso il deficit corrente
Quindi il peccato originale tutto il processo cominciato a Maastricht
è quello di avere introdotto un altro parametro puramente aritmetico puramente finanziario senza radici di teoria economica e l'hanno chiamato avanzo primario
Cioè sempre come stella polare come diciamo stella cometa da seguire l'avanzo primario invece di tenere gli occhi attenti sull'avanzo o il disavanzo corrente
Qual è la differenza tra l'altro primario dal dal totale della spesa pubblica tolgo gli interessi sul debito pubblico
Ecco sessioni avanzo quello si chiama avanzo primario che vuol dire semplicemente da un po'di tradimento che sono in grado di pagare gli interessi sul debito
Ed è un aspetto finanziario che in un certo senso anche se a mio parere in modo un po'vi irrompe cerca di rassicurare i creditori col cioè coloro che sottoscrivono i titoli di Stato
Nel senso di dire guardate che il Bilancio di garantisce il pagamento degli interessi punto ma è evidentemente è un parametro privo di senso dal punto di vista proprio della dell'effetto del bilancio pubblico sull'economia sulla crescita sull'occupazione e quant'altro
Quindi ripeto non si tratta di fare la lista delle esclusioni dal deficit totale ma di tornare alle origini alle radici quindi in modo intelligente
Della teoria economica e cioè fare il focus su l'avanzo corrente
E dire l'avanzo corrente o meglio il disavanzo corrente purtroppo
è distruzione di risparmio quindi la prima regola a mio parere molto più rigorosa dei parametri di Maastricht
è quella di dire agli Stati nazionali voi dovete stare mediamente apparterrà congiuntura ma mediamente al clero
Del disavanzo corrente
Fissata questa pietra biliare di riferimento
Si può dire pallore gli investimenti pubblici sono liberi nel senso magari un Paese facesse il tre quattro cinque sei per cento di investimenti pubblici il ad una condizione qui bisogna essere molto chiari perché perché quando tanti anni fa la Grecia trucco i conti rinato una pulce all'orecchio a tutti
E allora la condizione quali sono gli investimenti pubblici chi li definisce tali perché temono il trucchetto di vestire mascherare da investimenti ciò che di fatto esperienza corrente
E può essere la tentazione di qualunque Stato non solo come è avvenuto invece allora quei secondo paletto questo è quello che dire gli investimenti pubblici sono certificati
Ho dalla BCE combo ha voluto autorità indipendente in Europa o in modo un pochino più politico dalla Commissione europea tant'è che lo Stato nazionale scrivendo su un foglio di carta questi sono gli investimenti può far passare qualunque livello a mano ciascun ricco sa ecco allora
E questo sarebbe il modo intelligente di affrontare il problema in sede europea approfittando anche di queste così i primi aperture che avvengono nei cosiddetti Paesi frugali però io ho sempre chiamato non frugali ma stupido Oni
Hanno il posto se stessi e a tutta Europa una regola sciocca sostanzialmente sì no il tema rimane sempre quello allora non si tratta di fare la lista delle esclusioni si tratta di poggiare due pietre miliari
Nella nuova politica di bilancio europea dei singoli stati dei ventisette Stati nazionali uno è quello di dire tendenzialmente il la la parte corrente del bilancio deve stare in equilibrio Adriano deficit
Pure investimenti pubblici sono liberi laddove sono certificati da un'autorità terza rispetto allo Stato nazionale sifilide ultimo elemento
Questa è stata la soluzione di quella che io chiamo l'Europa al top l'Europa ha un occhio solo perché perché abbiamo dato alla politica monetaria alla BCE sta abbiamo lasciato la politica di bilancio i ventisette Stati
E quindi ci sono dovuto introdurre delle regole da dare ai singoli dentice prestate
E il tema di oggi e di fronte non è più neanche quello delle regole dei ventisette bilanci nazionali ma è il salto di qualità
Politica e istituzionale dell'Europa e cioè la necessità di fare un bilancio federale europeo perché perché chi sono cinque beni pubblici collettivi fondamentali e tutti dovrebbero conto oggi che i singoli stati nazionali non possono più dare ai loro cittadini
Ma non le danno questi cinque beni pubblici da quasi trent'anni non gli danno più migliorò impossibilitati a darli e cioè politica estera difesa sicurezza grandi strutture con in testa infrastrutture con in testa ideologia bravo esaltata e alta tecnologia ora poiché cinque beni pubblici europei possono essere infatti e e dati ai cittadini europei Soro attraverso un bilancio comune
Solidale europea ecco perché in queste volontà siamo vediamo lo vediamo nell'automotive la crisi dell'auto mobili nasce anche dall'assenza di una politica industriale coordinata strategica europea
N on posso dei singoli Stati fatte le loro politiche estere di settore sostanzialmente quindi questo è l'altro ovvero nodo politico
In cui l'Europa o far questo o non c'è come abbiamo visto in tutti questi anni in tutti gli scenari sa se e e e vi infatti aggiungere anche una considerazione
Il dibattito per esempio sulle spese per difesa e sicurezza
Pertanto tutto concentrato anche in questi giorni
Sul fatto che bisogna arrivare ad avere il due per cento di spesa pubblica se lo sa bene ma nessuno ce la fa neanche la Germania con gli Ayatollah conto ammesso che per incanto
I ventisette Paesi europea di famiglie sono tutti il due per cento di spesa militare non avremmo risolto il problema
Perché il due per cento per il ventisette paesi disperso in vari sistemi d'arma
Il Bari eserciti invariato l'outing in varie marine così incerta una sessione non ha descritto europea cioè non è quella idea originale
Dei grandi padri dell'Europa
Adenauer e Schumann De Gasperi
Quando proposero la cent'la comunità europea di difesa nei primi anni Cinquanta purtroppo come sappiamo quell'accende
Ecco è morta subito dopo non è mai più stata fa tra ecco venne anche qui il dibattito un po'fuorviante questo del due per cento
Perché il problema non si tratta di di Stato faccio il due per cento
Dopodiché ci troviamo ventisette eserciti diversi vip ricercare nautiche quarantadue servizi segreti e così via dobbiamo trovarci di fronte al bene pubblico
Difesa e sicurezza perché un belle europeo e va perseguito con un bilancio europeo a questo punto allora è automatico nel senso e parlare di debito comune in Europa perché un debito comune che va a finanziare vedi comuni collettivi
Perché altrimenti parlare di eurobond senza capire qual è il soggetto che li avete chili garantisce e e è è impopolare a Palm può Barbero da questo punto di vista è chiaro che il successo del Messia invece di Hughes che è stato il primo piccolo embrione che ha introdotto debito comune
è deve portarci a capire che occorre fare il salto grandi qualità
Verso un bilancio federale europeo comune
Che abbia come obiettivo emissione quello di fornire ai cittadini europei questi cinque beni pubblici che gli Stati nazionali singolarmente presi non sono più in grado di dare ai loro cittadini
E qui non si tratta di fare rivoluzioni chissà di fare cosa perché ripeto ancora per l'ennesima volta il bilancio federale americano degli Stati Uniti è il venticinque per cento del PIL
Il bilancio ordinario della dell'attuale Unione europea è l'uno e mezzo per cento del PIL ecco dico sempre ci sarà una quantità intermedia sette otto nove per cento del PIL
Che ad apporre a presentare il bilancio federale europeo
Mirato a questi cinque beni pubblici ed approfittare cinque ministri che non è che si tratta di parole venticinque tutto il resto
Sulla base del principio a mio parere è sacrosanto della sussidiarietà
Resta in mano agli Stati nazionali
Però Colombia chiarezza di compiti chi fa cosa rispetto a quali obiettivi Savasta lo spiraglio per il cancelliere in pectore tedesco sulle sugli investimenti
è può essere una buona apertura però non per con Ricucci dietro a proporre quali voci vanno escluse le quali ah no c'era stata una guerra andare in modo solido serio la integrazione europea faccia Strauss
Senta
Spostiamo scendiamo in Francia perché come sa insomma il e veramente in crisi è caduto il governo Barnier tra l'altro e caduto proprio mentre stava lavorando sulla legge di bilancio ed è caduto per la legge di bilancio pare che sia pronta a questa a questa legge speciale e appunto che vogliono fare in Francia per evitare la paralisi amministrativa perché insomma no ovviamente siamo voglio dire siamo praticamente la fine dell'anno vecchio per il blu operavo esatto l'esercizio provvisorio è questa legge prevede di rinnovare per l'anno successivo
Cioè per il due mila venticinque gli stanziamenti di bilancio del due mila e ventiquattro
Ma anche di riscuotere le imposte a partire da gennaio del due mila venticinque e differenza c'è tra una legge di questo tipo e la nostra piccola manovra di trenta miliardi
Beh guardi intanto c'è da dire che la Francia non è sono in crisi politica com'è evidente
Ma è anche in crisi economica e finanziaria caccia stiamo francese è salito sopra quello di Spagna e Portogallo e si sappia rigorosamente avvicinando a quell'italiano che nel frattempo è sceso a centonove
Ecco quindi non è solo una crisi politica è anche una crisi dire che le crisi politica era conseguenza della crisi economico finanziaria nella Francia
Ora da questo punto di vista e quindi ecco la prima cosa da cui la Francia deve mirare e certamente evitare l'esercizio provvisorio
E fare una legge che abbia ha come la legge di bilancio per Alitalia che come abbiamo detto tante volte piccolina dal punto di vista quantitativo
Ma gridava Elvira sin dall'inizio a perseguire degli equilibri finanziari e una credibilità dal punto di vista del deficit e del debito
E il fondo i trenta miliardi della legge i bilanci italiana che sarà approvata tra Natale e Capodanno come sempre
Sappiamo che diciotto miliardi servono a confermare i provvedimenti già in atto il Texas viva ventiquattro maschili per quel quali due per e una legge che conferma il ventiquattro per il due mila venticinque
E poi aggiunge altri provvedimenti mirati in quantità piccole però qualitativamente significative perché quegli altri provvedimenti sono minati imposto spegnere
E il potere d'acquisto le condizioni di vita delle fasce medio-basse l'imprenditore questo è il dato e quindi se la Francia volesse seguire in questo caso l'esempio dei cugini italiani potrebbe anche dopo la caduta del governo Barnier potrebbe anche a fare una legge di bilancio più o meno simile
Anzi sarebbe ancora di più perché si vocifera di Francia che si fa una legge per il due mila venticinque uguale a quella del due mila ventiquattro ecco esame Agliana non è proprio così
è conferma dove due mila ventiquattro e aggiunge qualche cosa non tantissimo ma qualche cosa il più va notato che in tutti questi anni
Per esempio il di fatto il governo d'armi è caduto sulla legge di bilancio per l'anno prossimo ma con all'interno un tema scottante forte
Che è quello della riforma delle pensioni e o no e questo è un punto di vista Uriel l'abbiamo fatta un po'a tappe pezzo una volta un pensionato però dal punto di vista per esempio dell'età pensionabile
Mi chiamo aggiustati
Anche in funzione dell'allungamento della vita media dell'età media ecco da Walter fa ancora ben sotto di noi dal punto di vista delle regole pensionistiche quindi da un lato avrebbe bisogno di una legge finanziaria chi poi quella proposta da Barnier
Ma dall'altro lato non alle condizioni politiche e sociali esso associati poter lavorare e quindi in queste condizioni potrebbe anche pensare di fare è una fotocopia della legge del due mila ventiquattro
Cambiare il titolo all'inizio iscriverci legge per il due mila venticinque Eckert però che da questo punto di vista la previdenza di Malcolm
Ne esce totalmente sconfitta da questo punto di vista dopo le elezioni europee abbia fatto
La mossa del cavallo sostanzialmente cercando di prendere in contropiede di parte gli altri partiti
E io in quella scommessa l'ha persa sì e quindi non è in grado di fare un governo che abitano a maggioranza in Francia e Marco ha detto che li metta a fare il presidente francese della Repubblica fino al due mila ventisette
Siamo nell'aprile del due mila ventiquattro cioè da qui al due mila ventisette
Quali governi potrà fare
Se non ora alla maggioranza all'Assemblea nazionale
Se è questo il punto quindi ha un enorme incertezza nel cuore dell'Europa
In un Paese fondatore e in questo Nobel del Penta mi mi viene da dire la battuta per fortuna l'Italia c'è questa volta e non a caso
Guardi vanno hanno inaugurato l'altro giorno notte Notre Dame prima lettura
Beh incontri sono stati un po'divulgati in tutto il mondo come notizia sono quelli di fondo al colon e e Trump quelli fra la prima ministra italiana Giorgia Meloni e lo stesso tra perché eh beh perché chiaramente e Trump chiede da tempo agli Europei di spendere di più per la difesa di essere più autonomi
E la difesa europea e non può non partire da un dato di fatto oggettivo cioè la Francia eh potenza nucleare
Magari non grandissima ma è potenza nucleare e quindi il riferimento ad una difesa europea
Deve partire dal coinvolgimento imprese in prima persona della Francia e della sua cumulate chiamava del gol forte fra
Ecco l'altro sul piano politico è chiaro che in questo momento c'è un presidente eletto americano come Trump deve parlare con qualcuno in Europa
Be certamente parla col governo italiano in questo momento che presenta condizioni di stabilita
Molto migliori degli altri paesi almeno degli altri grandi Canarias Nanni dà una mano in questa fase politica consiste se in Francia tuona in Germania piove
Insomma ecco e angosciosi la Spagna che ha delle condizioni economiche migliori tutto sommato però dal punto di vista politico è è anch'esso abbastanza fragile in questo momento quindici apre un'opportunità
Forse inimmaginabile due tre anni fa un'opportunità per l'Italia di essere protagonista in Europa e nel mondo
La scommessa è Italia vuole essere può essere deve essere protagonista nel senso che ci siamo detti nella prima parte di questo nostro in questa nostra chiacchierata sezione protagonista in Europa per costruire le basi di un'Europa più forte più presente che esiste
Nella globalizzazione nonché scompare dalla globalizzazione
Professore dobbiamo chiudere capire per conoscere grazie ci sentiamo lunedì prossimo buon giorno e buon lavoro