Merito nella Pubblica Amministrazione: intervista al Ministro Paolo Zangrillo

Radio radicale siamo con il ministro della pubblica amministrazione Paolo Zangrillo buona sera Mr grazie verrà Center venuto vuol essere voi ecco cogliamo questa occasione per parlare spiegare nostra ascoltatori le sue idee su come
Cambiare il formare rivoluzionare anzi tra pubblica amministrazione dirà introducendo
Introducendo il merito la allora quali sono le sue le sue intenzioni su questo le sue le sue idee
Ma guardi io ho una ossessione ricorrente che è quella di creare le condizioni affinché la nostra organizzazione la pubblica amministrazione sono organizzazione attrattiva attrattiva non solo perché di là già ci lavora e che quindi deve essere così messo nelle condizioni di così di alimentare la propria autostima al senso di appartenenza l'orgoglio di appartenenza ma deve essere attrattiva soprattutto per per quelli che dobbiamo prendere da esterno per le persone che dobbiamo assumere dal mondo esterno io ho una sfida le ho parlato di ossessione perché la mia sfida
è una sfida molto importante nei prossimi sei anni la pubblica amministrazione perderà
Un milione di persone che maturano i requisiti per la crescente per andare in pensione e quindi io ho necessità di essere attrattivo soprattutto verso le nuove generazioni allora l'attrattività della pubblica via
L'azione non si esaurisce
Nel mondo di oggi nel contesto che viviamo non si esaurisce
Alla al posto fisso cioè io non posso essere vincente
Dal punto di vista dalla attività raccontando
Dopo limitandomi a raccontare che entri nella pubblica amministrazione ai posto di lavoro a vita perché oggi le nuove generazioni i nostri giovani ci sono moltissimi chiedono qualcosa diverso e non significa rinunciare a una certa diciamo fiducia nella stabilità del posto di lavoro che comunque importante e questo la compenetrazione sicuramente lo prevede ma che significa anche diciamo soddisfare quelle aspettative che un giovane a rientrare in un'organizzazione che e gli consente di fare delle esperienze professionali
Molti tanti e quindi alla possibilità di fare formazione di crescere di avere dei percorsi di carriera che è in qualche modo riconoscono il merito il talento
Le capacità che le persone mettono a disposizione facendo loro il loro lavoro quindi il tema del merito entra nel novero di tutte quelle di tutte quelle attività iniziative che una organizzazione moderna mi riferì in grado di esprimere verso le sue vere sulle sue persone io penso che una pubblica amministrazione moderna soubrette italiana alla mi ci chiede di modernizzare l'ATC chiede di renderla Sisters Six alle essa stessa assise i nostri utenti cittadini entrerebbe insomma io mi devo preoccupare di avere una forza lavoro sono più grande datore di lavoro italiano latente persone devo avere una forza lavoro che ha un livello di di coltivazione adeguata
E penso satellitare distrazione adeguato non posso rinunciare anche al valore del merito
E idea particolarmente innovativa quella di non procedere negli avanzamenti di carriera solo per concorso una
Guardi allora io ho lavorato in questi mesi
Cercando beh intanto di
Per favorire al massimo l'ascolto quindi ho ascoltato tantissimo le persone che lavora all'interno della dell'organizzazione proprio anche per comprendere il loro
Aspettative
E mi sono anche studiato in profondità i meccanismi che oggi formano
Diciamo la crescita del personale interno dalla pubblica amministrazione ora
Rende e mi schematizzando lì al massimo diciamo che oggi se la pubblica amministrazione italiana e cresce attraverso il meccanismo concorsuale quindi che vuoi migliorare la sua condizione economica né di partecipare a un concorso evincerlo voi partizioni vuoi migliorare la tua fascia di appartenenza in termini di responsabilità in termini di di
Di livello organizzativo
Dediti nuovo partecipare a un concorso evincerlo che cosa significa tutto questo significa che alla fine la gestione delle persone dal punto di vista della loro crescita è rilasciata alle presso le stesse cioè oggi a differenza di quello che avviene in tutte le altre organizzazioni del mondo la
Progressione delle nostre persone nate c'erano sei persone
Non è informata a dei a dei processi valutativi che sono in capo a chi ha la responsabilità della gestione delle risorse umane nell'organizzazione ma è rilasciata all'iniziativa di un singolo quindi se uno al tempo e la voglia di studiare studia
Si prepara partecipa l'esame se ce la fa
Detto ce l'ha fatta senza te ce la fa tutti cioè tutto questo peraltro mi permetto di dire
Che non è assoluta garanzia del fatto che crescono i migliori perché non è dimostrato da nessuna parte e chi è più capace a superare un esame sia poi nel quotidiano di tutti i giorni la persona che migliore dal punto di vista del favore pare cosa intendo dire con questo intendo dire che non sempre chi è più brillante nello studiolo e anche coi nella nell'attività operativa quindi sapere importante ma se lavori nell'organizzazione al sapere dedica attende di sapere le produrrei fa per fare allora io penso che
La
Il meccanismo concorsuale è un meccanismo che oggi non soddisfa completamente la possibilità di gestire in modo corretto in modo adeguato la crescita delle nostre persone e ho incominciato ad immaginare un
Diciamo un percorso
Di progressione di carriera che si affianca a quello concorsuale
E che restituisce ai dirigenti cioè chi ha la responsabilità di essere situazioni della gestione delle persone la responsabilità di valutare le proprie persone e di proporre per un percorso di crescita
Che è quello che ora voglio dire mentre ludico mentre mi accorgo che non sto dicendo niente di straordinario rispetto a quello che accade nel mondo perché ma io ho lavorato trentacinque anni
In aziende private e diciamo ovunque da qualche anno anche in una in un'organizzazione
Diciamo di diritto privato che però aveva una partecipazione pubblica significativa e Acea che la la la multiutility la multiutility romana
Ora né insomma diciamo in tutte queste organizzazioni sia la responsabilità nel processo di gestione e di valorizzazione delle persone sono i dirigenti sono i campi
Ora pensare che nella pubblica amministrazione italiana invece il dirigente non abbia alcuna responsabilità da questo punto di vista ma tutto è rilasciato alla libera iniziativa del singolo e
Decide di voler migliorare la sua condizione quindi si mette a studiare intanto mettiamo in difficoltà chi non ha la possibilità di studiare perché c'è
Ci sono
Ci sono ruoli che ti consentono di avere il tempo e la e l'energia per studiare altri magari molto più assorbenti dove diciamo poi alla fine arriverà Eleazar programmata lavorativa dove tentare poi di tornare a casa mentre per studiare le fa fare un esame non è così non è così scontato allora io penso che noi dobbiamo affiancare alla alla al sistema concorsuale anche un altro
Un altro opzione e come dicevo da la possibilità al dirigente di proporre le persone che ritiene
Abbiano i requisiti per poter crescere quindi per poter fare un percorso di di di di avanzamento di fila di carriera però qua però come si fa ad essere
Ad essere certi diciamo che questa scelta venga fatta dal dirigente con i criteri appropriati cioè doveva esserci un meccanismo di responsabilizzazione non locali per obiettivi per presentati
Per guardi il mio la mia in via di disegno di legge che io porterò in consiglio dei ministri avrete
Molto prevede un è un provvedimento che parte dall'inizio e l'inizio con tre l'inizio è la necessità di disporre di strumenti tecnici consentano di assegnare le nostre persone obiettivi chiari misurabili
Che si traducono poi in un processo di valutazione della performances che ci consente di avere un livello di oggettività adeguato e poi un meccanismo un percorso di proposta di crescita con tutta una serie di cautele intese a rendere veramente
E in in maniera molto significativa limitatissimi gli spazi soggetti cioè
Ci sarà un percorso dove non è soltanto il dirigente proponente il protagonista di questo di questo percorso ma diciamo la sua proposta di Christian sarà sottoposta al vaglio di una commissione dopodiché una persona non acquisisce da subito non entra subito nel ruolo di dirigente ma verrà osservato per un certo periodo per verificare che effettivamente
Risponda alle condizioni che
Che sono quelle che necessitano per la per quel passaggio quindi voglio dire abbiamo così stiamo costruendo un percorso e le posso garantire e molto più diciamo qualificarli qualificante dal punto di vista cioè della possibilità di individuare le persone giuste
Per un percorso di crescita rispetto all'anno rispetto al concorso quindi io mi sento tranquillo
Di avere descritto un un percorso che contiene tutta una serie di elementi che riducono al minimo la soggettività della della valutazione e quindi la possibilità di incorrere in errore
Oppure in in
Cioè e gli amichetti mo'teniamoli così ci ha detto che processi il dello strumento normativo sarà quello di un disegno di legge e cosa si aspetta quindi dalle opposizioni che in Parlamento e anche e anche qual è se c'è già stata la risposta
Qualche risposta qualche feedback diciamo da parte dei sindacati
Guardi io mi aspetto la disponibilità al dialogo
Mi aspetto la capacità di una di valutare questo questa proposta un normativa con lo spirito di assicurare la pubblica amministrazione una struttura strumentazione che ci consenta di i valori Clare le persone che che merita una vede
Uno dei motivi che mi hanno spinto a a all'urgente darmi un'iniziativa del genere è un'osservazione che diciamo io nel mio piccolo avevo fatto tra meme con l'aiuto delle persone che lavorano con me viene collaboratore ma che poi è stata confermata è suffragata da una reporter molto chiaro che la Corte dei conti che valutando le loro le che che facendo una una diciamo una riflessione sulla sulle valutazioni della forma del dei dipendenti pubblici due mila ventidue osserva
Che il novantotto per cento i dipendenti pubblici sono valutati eccelle
Vede
E io solidaristico diciamo
è poi a listino beh insomma lei provi a a a fare un esercizio si fermi
Per la strada e chieda ai cittadini che passano sul marciapiede cosa pensano la pubblica amministrazione io passò se il novantotto per cento dei cittadini che intercetta le diranno che sono contenti della pubblica amministrazione allora insomma io penso che ci deve essere un po'di coerenza
Tra la nostra auto-valutazione cioè come ci vediamo e quello che i cittadini invece dicono e vedono Dinoi e quindi insomma secondo me è ancora lontano il tempo in cui i nostri utenti ci riconosceranno di essere di di essere degli eccellenti
Allora miliardi lire avere questo della in senso della realtà e io credo che introdurre dei meccanismi che ci consentano di fare delle valutazioni serie
Fare delle valutazioni effettivamente corrispondono alla realtà e il primo passo per andare verso la pubblica amministrazione attenta alle alle aspettative dei suoi dei suoi dei suoi figli
L'ultima cosa cioè un aspetto su cui c'è un po'una una retromarcia a livello anche e non solo italiano ma anche globale mi riferisco anche agli Stati Uniti no se c'è un po'la marcia indietro sulla smart working la lei cosa ne pensa
Ma guardi è vero che ci sono due alcune
Mamme internazionali soprattutto negli Stati Uniti che su questo tema stanno facendo retromarcia sia intenso perché lo smart working e e il uno strumento che effettivamente
Diciamo prevede alcune onerosità nel senso che
Si passa da un sistema
Che è quello tradizionale in cui quei collaboratori sono attua diretta disposizione in ufficio vicino a te pensile fisicamente vicino quindi di controlli lividi dialoghi con loro in tempo in tempo reale
Ad un meccanismo che invece combatto sul rapporto di fiducia
E soprattutto sulla gestione per obiettivi
Io credo che e questo certamente oneroso perché assegnare degli obiettivi preoccuparci di verificare che le cose stiano funzionando
è molto più oneroso che non avere collaboratore distruzione tutte le volte che c'è qualche dubbio qualche perplessità o qualche altro e lo chiami in ufficio anche lei ha attuatrice la mia Todisco dizione
Ora io penso che lo smart working sia un potentissimo strumento soprattutto un con riferimento
O alla necessità perché questo è un altro degli elementi e definiscono e contribuiscono a definire l'attrattività di un posto di lavoro è uno di quegli strumenti che aiuta a bilanciare meglio il le aspettative dei dipendenti sarà
La propria il tipo d'impegno professionale e la vita e la vita personale quindi
Se noi oggi PPI deriviamo e tre attivi soprattutto verso le nuove generazioni dobbiamo immaginarci dei sistemi di gestione che effettivamente favoriscono questa questa conciliazione le dico una cosa
Banale che potrà riscontrare
Da tutti di età Hunter da tutti quelli che si occupano di reclutamento di personale spaccone laddove la la domanda più ricorrente che ormai i giovani che Cafasso dal mondo del lavoro fanno quando vanno in un colloquio di lavoro tutti pensano
C'è o meglio quella mia generazione pezzo nota la prima domanda che la domanda che facevo anch'io quando andate colloqui di selezione quand'ero giovane cioè quanto si guadagna qual è lo stipendio ecco questa è una domanda che viene dopo un'altra domanda
Che ormai è la prima domanda che fanno i giovani che ma scusi come siete organizzati dal punto di vista della della prestazione di lavoro come come o come la vostra organizzazione si lavora su cinque giorni c'è la settimana corta c'è la possibilità di fare ma purché ne quindi oggi c'è un'attenzione molto più sentita
Sul bilanciamento della del della propria vita personale del proprio interessi privati con la vita con la vita professionale ecco lo sbarco orche intenso che è gestito correttamente e gestito correttamente e gestito correttamente significa impegnarsi come dicevo prima significa fare il capo
Fare capo che si preoccupa del collaboratore gli affini a degli obiettivi si propone di verificarne l'andamento e disposto a ad un dialogo
Anche a distanza per vedere che le cose ne stanno funzionando incerto ha una sua onerosità però il rovescio della medaglia
E dalla possibilità alle persone di poter pensare al loro impegno professionale in maniera più conciliativa rispetto alla alla vita personale e quindi io credo in questo strumento devo dire che peraltro ci sono tantissime aziende in tutto lo Stato utilizzando con successo e con con grande con grande soddisfazione per cui è una discussione quella sullo maturi e in e non non dobbiamo fare quindi su basi ideologiche ma diciamo ma ha una sua appunto una sua diciamo declinazione dal punto di vista manageriale nel senso che indica
E quelle capaci di fare i manager quindi gestire le persone
Ne è un e a parte del mestiere del del manager
Io francamente le devo dire anche dalle esperienze personali o dei collaboratori diretti spero che stanno smart working anche due tre giorni alla fine alla settimana sono persone che trasformano di cui io sono estremamente sugli estremamente soddisfatto ma perché perché me ne occupo perché mi preoccupo di loro perché non è che mandando Misma Contini dimentico che esistono problema che
Musicalmente temo nella pubblica amministrazione
Sì ho capito però e se ho capito però non possiamo pensare di Verano con l'estrazione senza dei manager ce l'ha come l'impressione sono trendy tre virgola due milioni persone dal ire
Non è che possiamo pensare che la gestione delle persone rilasciata alla al buio alla alla buona volontà di ciascun dipendente
Certo bisogna farlo funzionare dalla testa diciamo chiara e io penso che io penso che il ruolo del il dirigente
Non è tanto è soltanto quello di esprimere la migliore competenza di essere un riferimento professionale ma ruolo del dirigente quello di essere un leader uccidere una persona che si occupa delle sue persone è un riferimento dal punto di vista professionale minore riferimento che dal punto di vista con poco comportamentale dei valori di comici diverso
L'organizzazione e quindi questo è quello che deve fare un un un dirigente e e devo dire che non c'è motivo per cui l'organizzazione da alcuni amministrazione
Debba funzionare in modo diverso unico rispetto come funziona tutte le altre organizzazioni nel mondo
Bene bene grazie grazie al Ministro per averci dedicato il suo tempo buon lavoro naturalmente grazie grazie a voi