Speciale Giustizia

Buona sera agli ascoltatori con lo speciale giustizia
Ci occupiamo anche in questa puntata a nostra disposizione
Del processo all'ex re ufficiale di marina uruguaiano
Jorge rom Troccoli
Per un altro capitolo dei processi che si sono celebrati e si stanno ancora celebrando in Italia
Sul decennio nero dell'America Latina
Quindi a cavallo fra gli anni settanta e ottanta quando in diversi paesi
E non solo del sub emisfero andino ma dell'America Latina in generale erano al potere regimi militari di estrema destra
Caratterizzati da una feroce sì ma regressione nei confronti degli oppositori politici e di qualunque forma di dissenso
L'ufficiale uruguaiano Troccoli
All'epoca dei fatti in una prima fase tenente di vascello nella seconda fase capitano di vascello nei ranghi della Marina uruguaiana
Che è stato rinviato riconosciuto colpevole con sentenza definitiva all'ergastolo nel processo che si è già concluso davanti alla Corte di Cassazione
Per il cosiddetto Piano Condor che coordinava la repressione tra diversi Paesi dell'area e e quindi è in attesa di giudizio per un altro processo di primo grado che riguarda riguarda in particolare tre casi di persone con doppia nazionalità latinoamericana e italiana
Scomparse quindi sequestrate torturate e uccise dai militari fra il mille novecento settantadue il mille novecento ottantatré
Acquistava argomento abbiamo già dedicato una precedente puntata che lo Speciale giustizia ci siamo soffermati su un'udienza del tre aprile scorso
Caratterizzata dall'esame di Troccoli in aula Crocco richiamo anche lui è munito di doppia cittadinanza uruguaiana italiana e che parla piuttosto bene la nostra lingua
Viene esaminato in una prima fase esclusivamente dal pubblico ministero Erminio Amelio poi intervengono anche gli avvocati di parte civile e lo stesso presidente
Antonella Capri con richieste di chiarimento e di approfondimento particolari quindi udienza del tre aprile esame inaugura dell'imputato Troccoli buon ascolto
Lei ci ha detto che nel l'operazione Elena che intero ossa
Il Fusaro non c'entra niente Mina
Come spiega il ritrovamento della della feccia della della tessera di Arena che intero asse
Nell'archivio del FUS ma con la scritta falle si dà per fatti
Quando uno tessile informazione
Detta anti fonti del sesto è tutto della detto tutte quelle che sono che si farà la rogatoria per per per catturare
Non da tutore antecedente questa persona di Polonia uno di loro
Fu una fa una scheda
Ma
Che a Quito questo fra gli sia siete che i sei lei li ho visto come sta scritto ha scritto rosso qualcuno chiarito vera questa è morta
Così mantenendo l'informazione parliamo dell'archivio del FUS ma non però fecero le cose così alla Carloni si fosse un'informazione accurata di Ennafti naziste secche di dire morta giorno tanto interessi Constanze io lo dissi
Agli enti proprio per la sua iniziativa scritto così uno che stava lì per caso ha scritto col pennarello iniziò anche Emilia nata tensioni nell'intero
C'è in questa chiesa non abbiamo tenuto sia ripeto sia una scheda Polonia dato che si sa euro lavoro normale intelligenza
Però lei ci ha detto prima che l'asse Bo comunque anche in una posizione marginale però ha partecipato all'operazione chi me l'ha detto il
Stava davvero
Non so quanto si niente si sapeva il nome del saio
Questo non è un bullo romano detto frittura ripartecipano Roma aveva meridionali verso il suolo domanda scuole stesse l'imputato Gennaro è un vanto centra l'avvocato ha fatto una domanda
Per risolvere secondo me chiedeva e quello del PM se la parola non è ammessa l'avrebbe fatta la morte sul precisare meglio verso l'ora di essere favorevole gravi situazioni rimango sempre meglio ma posarmi sanno sempre ma domande centrale
No non è presa in carico parte che non è il teste l'imputato e non sta stancando mi ha fatto la base abbiamo ripreso adesso Paese il signore troppo Richard dei problemi ce lo dirà lui che eventualmente
Ne ha problemi a proseguire l'esame molto centrale dice che non è un'operazione fuse neppure dal serbo stava lì e gli hanno detto operazione completata lui passa al livello nazionale una stella e lui comode legato mille ancora
Non è un'operazione fulminea erano persino dell'Alcoa Hilal secondo gli ufficiali fu una delegato non nega una cosa che fu una ha cominciato per su su su motivazione
Era era in quel ruolo di ufficiale di collegamento tra fusero coloro che anche lei ha rivestito quindi comunque anche il FUS ha partecipato
Va bene questi dati sono valutazione delle emozioni vedo vedo arrivare allo via rinvio scusandomi al Regolamento ognuna farà poi diciamo così le proprie richieste
La forzatura
Ora ecco
Allora vengo vengo alle le conclusioni tornando su quello che ci ha detto prima della prima della della pausa
A proposito del del ruolo di coordinamento che lei ha svolto con collega sì ma di ufficiale di di collegamento per acquisire delle notizie ma anche
Lei ha detto leggo testualmente c'era un travaso continuo di di notizie e anche di terroristi
Tra le varie
Polizie segrete tra le varie organizzazioni lusso sì io ho detto questo maestoso cos'ha capito lei quando il travaso terroristi mi riferisco a terroristi argentini che viaggiano in Uruguay i terroristi all'UE e anche l'esame dell'Argentina queste travaso
Quindi quindi c'era un accordo tra
Chiamammo le polizie segrete tra le agenzie di intelligenza almeno di Uruguay e di Argentina di cui lei era ben consapevole qualcosa di molto simile al Piano Condor quest'accordo tra polizie segrete di vari Stati del Cono Sud tese a scambiarsi informazioni ma anche prigionieri
Ma terroristico e richiama le cose
Prima sì questo era evidentemente il piano contro evidentemente quindi lei al già allora era consapevole non abbiano acquisito l'ho detto prima non mai alzato consapevole l'ho saputo dopo da lo ripeto
Secondo ha detto da parte signore
No io abrogato di parte civile voleva dire
Già questa modalità di scambio di informazioni su Soggetti di cittadinanza uruguaiana i argentina tra per il fuso una e l'ennesima eh
Mi un esempio di fama di quello che è anche nell'ambito del Piano Condor sui sedici campi d'informazione a fini di collaborazione nella lotta della diciamo di ciascuno degli stadi poi la si può chiamare come la si vuole le la chiamo contro i terroristi insomma no così accessorio si onorevole non mi preoccupano le una fama
Terreni partiranno con lo stesso che si fa quando Europa quando lo attacca tutte le agenzie tutti i paesi con lavoravano
Ho contatti da altri la coordinazione tra servizi anche saggi stranieri sono normali e soci si sono le modalità sono le modalità si parla di fatti specifici no qui come in altri processi a soli non dobbiamo fare
Dobbiamo ricostruire nei limiti in cui serve per capire cosa realmente sia avvenuto su questi fatti specifici
Cresce sì sì quindi che poi all'interno ormai la quel coordinamento delle polizie ma su un attività in chiaro però oppure sono sotto copertura di sono disciplinati da specifiche norme che prevedono le attività sotto copertura Cai qui si parla anche di altro
No perché non è che si sono aggravate qui si parla anche di altro cioè qui si parla di diciamo attività che sono contestati come illegali
Ha capito
Che hanno portato secondo la prospettazione accusare la morte delle persone questo il pugno al presidente assieme discussi ma non è solo per rionale c'era niente di tornare sul piano è questo lei da questa è la sua posizione che non c'era nulla di illegale chiudere un Governo un governo con il cui territorio manteneva grazie Mario adesso stiamo parlando di singoli di singoli fatti la domanda sull'Est ma per capire un po'il suo ruolo nobile qual era la sua operatività diciamo ma non sempre relazione e poi a quelli che sono i singoli fatti specificarci
Questi questi accordi di scambio continuo come cito le sue parole di travaso continuo di informazioni ma anche di prigionieri di detenuti di terroristi come li chiama lei tra un Paese e l'altro tra le polizie segrete e l'altro
Avveniva alla luce del sole in modo in modo legale con provvedimenti legali
Dell'autorità giudiziaria con provvedimenti di estradizione oppure
Era tutto molto opaco io rispondo
E quanto intercambiabili cinereo credo che questo che che interessa
Un solo caso
Ha avuto un solo caso se lo posso descrivere
Che il caso De Gregorio
Gregorio è un montone nero che lo hanno catturato mentre why che portava una granata in un revolver
Lo hanno portato al Funaro tenuto la prefettura vuole costiera l'ha portato al fonda polare del comandante in capo
Fulda
Comunque l'arte del Piano Condor a diciamo a a D'Alema
Abbiamo questo
Sui tono arrivata poche è un personaggio molto importante però molto importante nel capo e con una North era
Iodice nel movimento del Camisa
è una persona famosa non sotto noi non sappiamo chi io ne ho cominciato gli Argentina pressione Arezzo
Sempre Siena decennali no che noi interloquiamo Mondadori è un diavolo
Un attimo
Comandante consolidata pressione dalla centinata prese Nando sì lo so mi hanno chiamato così così così bene
Passano un giorno due giorni
Ne chiama Consolo Troccoli andiamo
Dove andiamo ai quello che si chiamava il conclave
Solisti il posto
E conclave conclave da una riunione del governo si facevano con
Al conclave de Solis solissimo in porto
Solisti un posto che e il Governo Silas in aggiunta ira giunta ufficiale generale Serrone se minimali
Rizzoli
Ah no io non ho andato ho saputo dopo andato Consolo
Con con da solo io ha parlato con e come la Delta Po Marte siccome ante l'arma
E ai togliamo questo il problema abbiamo un detenuto così così così
I recenti nata pressione Nando non ancora in forma fisica facendo pressione non ancora in forma fisica va be'Marchetti al profittatori da la riunione questa i ha parlato con il presidente signore Presidente apparizione
Abbiamo qualche problema bene tutti rigenerare i cosa sta succedendo così così così e così
Ma di cosa facevano
E dobbiamo mandare a dobbiamo rinviarlo non so chi ha detto che non vi erano i apparizione invece alito autorizzato
Il rinvio de queste detenuto come
Vuole ritorna consolare fu una mi chiama né arredata come è stato tutto questo
I miliziani Teocoli se lo dico perché non mai dimentica e questo proprio questo una cosa andava benissimo lo ha autorizzato il presidente La Repubblica
Così l'ho saputo io così se l'ho detto il Pubblico ministero Capaldo così lo scrittore di Leviatano
E l'unico caso ma voto contro interscambio fluido tenuti non non non saranno le opportunità Easy si faceva ha visto quelle a livello decisione presidente a Repubblica
E sarà l'altura decisione Piano Condor al più alto livello
Le è mai successo che rappresentanti del del FUS la perché il di cui lei sa direttamente o lei stesso
Siete stati chiamati
In Argentina per per interrogare degli uruguaiani che avevano preso gli argentini no coerente e la acque terrà fino arrivare della connessione ma mai mi hanno chiamato per questo
Sa se altri agenti del fusa sono stati chiamati per interrogatori
In Argentina no
Ed è vero che è andato in Argentina per un detenuto a stato l'arsenico che da quando io stava andando via il fonema che andato argentina per controllare cosa facevano con con De Gregorio con queste cave rinviato
Poche non se noi vogliamo sapere che fine farà dei rigori
Non voleva che fosse desaparecido
Avendo stanno il furgone
Molto nel cuore
Ma quindi quando quando furono fatte le retate dei Gao in Argentina sono stati interrogati nei vari carceri orletto di cui abbiamo
Saputo sono stati interrogati solo degli argentini
Non c'erano anche degli uruguaiani interrogano direttamente non ho saputo niente loro chiesto quando un'intera Delhomme ha chiesto che fine hanno fatto io le ho chiesto all'esercito ho fatto la domanda ancora nell'attico nella che
Ha fatto una investiva siano indagine in hai trattato così così così mi si è quello che io penso ma è stato polizia le Province uno Saia
Porcheria una sillaba PPI accanto a a a una relazione
Ma non era costume in questo scambio continuo di relazione di quelle di religioni ieri che quando venivano presi non solo gli uruguaiani in in Argentina gli argentini
Lesmo o quale altre polizie segrete chiamavano gli uruguaiani Berco interrogarli noi avevamo contato con lei l'anima non ho chiamato mai con altre forse non abbiamo contato i non potevano chiamare lo sapevano i chi era
Quindi voi come fu sbarrate contatti soltanto con lei ma che era il vostro omologo diciamolo se si
Così come lo aveva Elleni tu eri stato maggiore innovare navale alto livello l'aveva con la linea dura vicentino
La guardia costiera argentina con la guardia costiera uruguaiana
Tutti contate così pare orizzontali loco aveva rapporti loco ha uruguaiano con naso analoghi organizzazione di altri paesi denotano Sousa Paroni niente lo ridere
No perché lei ha fatto pure parte dell'oncologo ma delegato più parlare più possibile in italiano
Che forse un po'la stanchezza stanno usando ancora diverrà Cusimano no che non le hanno rilasciamo bene a capirla se no parli
Quindi non lo so non lo so se su
Siccome anche lei ha fatto parte dello Cova come delegato del fuso una potesse che sapesse qualche i rapporti con la sposa con gli altri
Occorsi a che cosa e altri stati e pertinente la romana ma queste tipo operazione o del contatto son troppo confidenziali e Como
Per dire a un deterrente rafforza abbiamo contato con queste non si fanno
Neanche dal serbo le disse mai nulla in proposito no io non lo so che sono sicuro di no
Va bene non ho altre domande lascio spazio collega degli interventi civili
Avvocato Andrea sprezzo difeso di parte civile buongiorno o buonasera anzi buonasera signor Troccoli qualche domanda e qualche precisazione su fatti e circostanze cui alza
Risposto tanto dalle precisazioni per dare un ordine anche alla corte su ciò che è già stato chiesto
E torno su alcuni punti solo per capire meglio poi farò la domanda invece diverse lasciata a quelle già posta
Allora lei ha fatto riferimento a un graduato che ha definito e il Buskers prima
Obama e vasche sì sì sì ecco può definirlo con nome e cognome completo così lo identifichiamo meglio
Sì con echi Vertova scrisse Alberto basta insomma sì posizione nella catena di comando ricopriva il colonnello buskers
Sì l'ho letto anch'essi era
Quando io le ore ho conosciuto sì in che anno siamo
Settantasei settantasette non sono sicuro ecco ventidue ecco rispetto al riferimento che ha fatto sull'operazione contro il Gau e sulla partenza sul
L'impiego
A Campo de'maggio delle forze operative
Ha riferito che incorona il Vásquez che le ha dato
Questa informazione
Il colore il Buskers era impegnato in questa operazione e quindi non voglio che ho detto io del Coronelli Vásquez
Ha fatto una una una romana a un commilitone che se perché stava facendo il Korea amento secondo lo sai non lui personalmente sette e dov'era dov'erano quando c'era questo collegamento dove eravate
Che fisicamente dove eravate lei il commilitone che facevo il collegamento il coro dal Vásquez dove avveniva questo fatto dove l'anello dove dove avviene questo fatto dentro i locali le stanze del fuso un o dove mi dicono che non aveva questa questa messi d'lo dica lei sì sì
Questo è stato molto tempo più proprio de dopo che io che ognuno Mino contraffatto Congedo se ricorda che io ho parlato perché aveva aderito un'intera arteria o è la mia casa
Per chiede il destino e quel silenzio che sennò
E in questo momento io stavo in congedo tra una facoltà come dire a est
Io o Paolo chiamato alcune vasche che non so dove si trovava Luís implementiamo il telefono no personalmente adesso almeno del Por favor delle forze
Non si parla di centonove per telefono non si parla forte devono questo signore
Io gli ho chiesto a Vásquez
Da qui mettano chiedendo questo per risposta posso dare
Mi si aspetta ha fatto non si sul chiamata insieme e le quello che ho detto lettino finale campo a maggio non può notiamo potuto fare niente
Ecco le chiedo rispetto delle risposte che azzardato lei sa cos'era sa perché l'ha preso all'epoca cosa nel gruppo dettare tre tre due
No
Era l'estrema ecco ed esattamente cos'era il tre il gruppo dettare a trentadue non lo so è una nomina siano né per quando si è fatta una nove nazioni del genere
E perché esisti un'organizzazione unitaria esiti tanti organismo assegnate a tante eterea tema aveva la sua missione non so qual sedere e e il suo così lo era nessun operaio se no
Poi l'operatrice coprivo detto cordicelle esordirà Vacirca di parlare in italiano perché c'era scritto che voi non non può avere questa virtù di conoscere parole spagnole quindi cioè vediamo se riusciamo perché se no dall'oppio a appunto che lentamente ok quindi stava sì allora rifaccio la domanda signor Troccoli
La dicitura il termine l'espressione sviluppo dettare tre punto tre punto due
Dentro lesi marchi indica se può riferire alla corte meglio cosa rappresenta questa sigla stesso nove vittorie le edicole dico questa è una illuminazione
Origini e
Stati Uniti che si fa questo quando si formano una riorganizzazione Tarija
Se formula diciamo tre elementi eterea farne a meno anche di stranieri nati dettare Tarallo fare vere chiedo scusa evitare
Tare sia è e dà lavoro a scopo scopo il lussuoso sì
Gruppo di scopo sarebbe se lungo il convoglio italiano si
Cioè sotto di ognuno di questo ci sono altri quali lettere punto tre
I sotto viene altro due tette indotte punto due of questo vuol dire è una illusione mia poche conosco questa nomenclatura che lei sì ma era un terzo livello de questa realizzazione
Al vertice dell'Aja smerciare all'ammiraglio Emilio Massa era no
C'era era vicario
Come si chiama
Non io ma si era il comandante in capo della Marina della Marina si spiega
Non ricordo come si chiama questo signore depresse Naval troverà su PCC
I Buongiorno posso posso aiutarla forse l'aspetto
Della memoria
Può essere il capitano di corvetta d'imperio no no no no estremamente il comandante di vascello Orazio strada sino contaminante
è un conto è un progresso derivanti Josè Antonio contrammiraglio col territorio col territorio contrammiraglio può essere il contro ammiraglio Josè Antonio supplizio ICI
E ma prima c'era un altro
Tornando al ruolo di Messer sì ma Serra era al vertice della Giunta argentino era comandante generale della Marina le risulta che avesse comunque una sorta di potere di fatto speciale particolare
Sulla e Scuola di Meccanica dell'Armata che avesse comunque un voce in capitolo sulle attività della risma non so se le voci in capitolo ma lei stima era la principale forza operativa era Marina
Questo passerà lo teneva
Ha molta considerazione
Ecco veniamo punto lei ha parlato di attività che ha fatto nel settantaquattro nel settantasei settantasette alla scomparvero ho capito l'esattezza tanta quattro no no settantasei settantasette e trasversali settantasei secco ha fatto solo in quel periodo attività dai mass
Allora io adesso le leggo Agnone settantotto
Settantotto quando io aveva finito dunque il cui sono
è un porto e grano sente viene detto
Comandante capo io ritorno a Montevideo i conoscevano che io completa se il tempo per potere avere nate venefici economici Esino resta valido dove dove vado vai ad Ascona meccanica i fai uno sei sei vero Fischer assessore
E sul PCC
Ufficiale assessore sarebbe che cosa l'aiutante aiutante stile era una sessione fortemente politico consulente politico è su specifici ecco questo è il soldato larga m cinque settantotto questo
Allora io adesso le leggo una valutazione sul suo legale consegnò proprio aspetti adesso non le devo fare la prima mossa spetta Barbetta aspetti un attimo tanta nostalgia sano allora Zalayeta farà va be
Chiedo scusa ma le domande sono pertinenti non
Cioè legale loro se vogliamo vendita all'ex marito buoni vuole fare un nella graduatoria pratica una rata allora passi
Avvelenare assecondandone allora la speranza aspetta un attimo
I livelli profilo professionale la prova davanti a me del il suo assistito è stati esaminati in più passaggi
Prima las la gli ha spiegato che si cose abbasseranno opposizione uno cosa esce legandolo forzare la memoria per ricordare i nomi addirittura
Non è che forse la memoria è un dato calcolare che la corte alzando le proprie mani
Cosa c'entrano nell'intero questo a dare facciamola vediamo alla domanda cosa stiamo improvvise non gradiscono che ho toccato un nervo scoperto locale fa no no sarà domani sia alto il rischio dal rane dall'effervescenza dalle sue società capisco che c'è un nervo scoperto infatti e infatti allora andiamo diritti ha conosciuto in quella circostanza il signor altre Green sui Astiz
Conviene ripetere ancor frutto in queste circostanze Alfredo Ignacio Astiz sei
Il documento manoscritto che credo abbia già riconosciuto come propria la calligrafia su Alfredo Ignacio Astiz conferma che era stato scritto da lei sì
In quel documento si fanno delle affermazioni su quanto Alfredo Ignacio Astiz può sapere sul tema dei desaparecidos
Ecco nell'ottantadue siamo all'epoca della guerra delle Falkland Malvinas
Lei quindi nell'ottantadue aveva notizie sulle attività di Alfredo Ignacio Astiz sul fatto che quando lui viene catturato alle Falkland poteva essere interrogato sui crimini commessi anni prima assieme
Tra SMA e strutture uruguaiane no questo crimine in tema di giustizia non esistevano come queste che limiterebbe a lei funziona non esistevano
Facevano da diverse per favore poche sino sì io rispondo la prima parte la domanda Turconi nonché la seconda i non era così
Com'era
Non erano citeranno crimini
Tra le due cosa facevate degli incontri
Però questo nacque la sua posizione avvocato attraverso la posizione i i l'imputato alla già spiegata
Ecco quando lei lavorava allora operasse fastosi siamo sei tranquilli fino adesso per favore ma non si vuol dire domande provocatorie ma veramente siamo scherzando
Prego
E quando lei operava all'interno del ma che tipo di insegne divisa portava quella uruguaiano quella argentina signore non per allora l'Inter
Ma ha detto che era il consigliere politico di supplizio insomma significò per evasione
Che fa bella mostra lavora illecita naturali alberelli vicina io le rispondo lei una volta che non opera una in ogni caso aveva una sua divisa oppure no
Una in meno no Savarese occhi operava in abiti borghesi operava
Aveva addosso abiti borghesi o una divisa
Borghese valuterà ecco e dal punto siccome lei come militare ha avuto un pensionamento a un certo punto il periodo in cui è stato all'Est ma come le è stato conteggiato dal dallo stato uruguaiani o a fini pensionistici è stato calcolato come attività di servizio o no
Sì
E in attività ecco ci spieghi allora se aveva un'attività di servizio che è stata pagata e rilevata a fini pensionistici in che cosa si concretizzava il suo Cobolli consigliere politico
Lei vuole sapere che consiglio e alla politicamente la sua non di dettaglio la sua assunzione che cosa cassiera Panerai ricopriva questo incarico e alla sua dignità l'incarico
è facile capire e Marchesi mi aveva detto resta in Argentina sì non è laureava immaginava quella ispanica ecco la meccanica io non aveva nessun compito io l'incarico esponente anch'ogni tanto
Sospesi mi chiamava invitava a pranzo i parliamo di politica
A quindi lei non ha fatto nessuna attività in questo periodo Roberto Menia incarico questa è una storia diversa la sua versione ottava Bertoni
Niente fu ammanettato ma io niente e a voleva Marche voleva che io restassi Aliper compiuti più per poter fare un benefico fisico non ricordo se non so va be'questa è la versione dell'imputato persa
L'arrivo
In queste circostanze lavorava col gruppo dettare a tre tre due
A si rapportava personale del gruppo a dettare tre tre due me mi puoi finire lavorava
No si rapportava aveva contatti aveva un rapporto come consigliere
Che con il gruppo con personale del gruppo vitale tre tre due aveva un qualche tipo di rapporto durante quel periodo sono quater io sì quello della presenza sua Lerna signor Troccoli la preside settantanove se
No non è l'unico ora non drogati con il router e l'unica cosa che lavoravo io e apprezzato ha detto
Parlare di politica con Enrico Fermi avviso Physics adesso le leggo una valutazione del trenta novembre di quell'anno che gli viene scritto nel suo Legacoop personale chi scrive è il comandante
Mi rifaccio alle considerazioni manifestate nelle occasioni precedenti un ufficiale lei
Dalle brillanti qualità personali e professionali distinguendosi in particolare per l'entusiasmo la collaborazione e l'affabilità il trattamento e il successo ottenuto nei compiti
Che le sono stati assegnati quali compiti le venivano segnalate analisi che licenzia de tutti lo prese il
Terroristi e America latina io ero appena ecco quindi adesso andiamo più nel concreto non è più un consiglio politico generale cosa politica si pone quello che mi chiedevano e a ho letto che si ma i questo di questo di questo gli uomini era un'analisi su documentazione che dalla documentazione no aveva sull'occasione attraverso il la la risposta ai compiti che le venivano dati su cosa si basava su quali fonti lei analizzava e faceva i suoi giudizi
Che sono ripeto brillanti ecco sono alloggiati curarsi
Buonasera e la considerazione degli occhiali
Cosa posso dire
No è un conto è la considerazione di un ufficiale che operava in quel periodo in quella struttura dove sono morte circa cinque mila persone desaparecidos
Ecco un anno non può arrivare da cinque mila come scusi avvocato non può fa questa rivelazione i che io raccogliersi alla passare così no che lì sono molte delle quali sono morte Risi
Eh io ma lei su che documenti basava le sue analisi chili di fornire
Da documenti serie
Cioè non lire iscritti c'era l'analisi di intelligence accennano cosa che io aveva letto c'era tanta cosa che uno vice lo posso fare adesso le posso è una relazione nel Movimiento assicurativo non intervenire ad Esino sorpreso
Tutte le ora questi documenti c'erano quindi cose che lei aveva già detto che documenti erano erano documenti che erano stati trasmessi dal fuso alla ESMA in epoche presumo no non è una cosa Cina più generali più generali
Se può la più generale
Cioè che vuol dire spacci faccia un po'capire meglio che intende sparlato in generale signor presidente cosa invece Simei codice più opinabile
Del del movimento e del sesto Russia del Polo del popolo Easy possibile contatto con amici Reno bene io e la mia opinione e dove ho preso tutto questo
Del tutto quello che è successo di tutto riforme intelligence angioletto
E nell'Uruguay detto Tilli Ricky letto vede cara signora tenuti del tutto è una cosa
Un un sapere che si incorpora quindi scusi lei dare i suoi pareri sulla basista dicendo il suo bagaglio di conoscenze che aveva acquisito all'esercizio onorario professionale questo
Ecco quindi era prendendo come spunto questo dichiarazioni di detenuti erano dichiarazioni detenuti che provenivano anche in parte da Montevideo c'era ha parlato di interscambio informativo
Quindi erano dichiarazioni detenuti anche detenuti al furgone detenuti a Lesmo e in vari se immagine tenuti
Potrebbe essere fu un altro poteva essere qualunque altra agenzia proprio quando uno aveva un'informazione di carattere strategico comunque sta nei fondi ma in tutte le agenzia io mi diceva le le diceva a tutti tutte le settimane
E il partito del parte spesi all'informazione per servizi informazione senza che parlava la partita nazionale la parte nazionale Movimiento sì indicare facciamo parte settimanale
Io tutte queste settimane sono quarantotto settimane in un anno ho imparato qualcosa incorporato questo
Ecco adesso andiamo faccio un passo indietro e vado al mille novecento e settantasei settantasette
L'arrivo
Nel marzo del settantasei gli occhi l'ha già detto gli errori glielo richiedo lei che funzione all'interno del fusa lo ricorda
Marzo se non sanno posso precisare signor lei ecco dai documenti che abbiamo conduceva all'S due dell'Unità sì Seul
Con in questa fase della sua attività lei si occupava sempre di attività
Volta a reprimere i movimenti definiti sovversivi
A combattere Rienzo sì
Era molto attivo in questa attività di analisi e di pianificazione strategica sì
Ricorda se nell'aprile del settantasei lei viene nominato come ufficiale di collegamento con la quota per l'attuazione delle missioni in cui il fuso e si trova a operare
Sì ho fatto il coordinamento con l'acqua come ho detto prima
Non era una cosa continuano a ogni tanto andava comandava concordava Rocco
Ecco l'organismo coordinatore delle attività delle operazioni anti cosiddette anti sovversive è un organismo che coordinava a livello informativo e anche operativo le attività da pianificare Corridoni formativo e operativo si siano lo confermo capito bene quindi questo giusto
Ho capito ho capito è così atto coordinava le attività Sinfolario Reina sia nega necessarie per non incontrarsi avere la forza tra di loro
Lei ha avuto dei periodi in cui per ragioni di lavoro lì dentro
Ah sì avuto funzioni di presenza lo quota che contemporaneamente dentro l'S due volesse tre
Contemporaneamente Sissi è stato
In Commissione l'Alcoa
Non avrei non non mi sembra ignorarlo nel fu una sia tale sapendo come fu una non era innocuo
Presente però ha avuto contemporaneamente anche S due S tre come sì sì su di lei quindi operativo e informativo operativo olio e le stavo Major non è non è operativo scusa l'S tre è il pianificatore dell'operazione riciclatore dato la S due l'ideatore pianificatore il come dire informativo dell'operazione ecco il rapper correggo queste due attività Lane dei periodi le svolgeva insieme sì
Ecco in particolare il cinque giugno del settantasei lei viene elogiato per questo per cosa per questa attività e se durasse tre assieme
Ecco ricorda se durante le operazioni dove
Sequestrate dette nerbate come dice lei le persone sequestrate se lei Ibra edizioni rare la giustizia italiana e non solo italiana dice sequestro illegale la irrisorietà azione accetto questo lei non l'ha vista dietro poche sequestro a scopo benefici benefici quando mi viene detto che il marco legare napoletani che l'Italia riconosceva
Ecco contino propone
In queste attività che definiamo io e lei in modo diverso ma non è un fatto personale il codice penale italiano e ancora una non a caso romanzo Pollan audience dobbiamo discutere dobbiamo però fare delle io lascio a voglio che rimanga a verbale questa cosa comunque una deroga veniva sequestrato del materiale anche i detenuti alle persone catturate incantato hanno sequestrato veniva incantato presso per l'occasione del materiale sì ok questo materiale veniva poi studiato e lavorato analizzato lavora residue era il lavoro dell'S due ecco lei ricorda se nel periodo
Maggio giugno luglio settantasei
Veniva sequestrato in occasione di queste attività o questi operativi chiamiamoli del fuso in del materiale veniva analizzato per altre operazioni
Non ha memoria di sequestri di materiali alle persone dei gruppi sì non i e le operazioni che facevate e che in quei tre mesi veniva analizzato come magari anche altre volte del materiale che sequestrate alle persone
Sì materia viene calcolato l'azione diciamo Sissi sì nel queste erano in incantato diciamo incamerato preso sei presso queste analisi sorgerà un nuovo il sogno se si informava
Non se sia questa era veramente esatto poi questo materiale dove rimaneva diverse ore nell'asse due
Allora c'è una valutazione del ventuno luglio settantasei che le leggo lo le chiedo se la ricorda di lei scrivono
Nella sua scheda personale Legacoop personale L'Unità ha ricevuto dallo Cova del materiale sequestrato alla sedizione
E sovversivi sentendo
Il che le ha recato un grande beneficio il lavoro svolto dall'ufficiale in parola cioè da lei
Quando è stato assegnato presso tale organo ha messo in evidenza in lunghe giornate senza orario lei lavorava tantissimo
In cui la propria attività Intelligence volontà per il lavoro e conoscenza professionale sono stati indubbiamente le aree la ragione per cui l'unità ne ha beneficiato cioè dicono sostanzialmente che lei per questo super lavoro che ha fatto su questi materiali è proprio lei che ha portato un beneficio all'unità cioè al fuso
Lei ricorda in particolare questo periodo e questo suo super lavoro sia andato questo è questo merito per fare delle nell'ingresso simile siano apparterà ironia non è la mia esistere come lei che non superava volato ma viene a chiedere questo
E il materiale a quel server ferisce
Non è
Non so cosa sarei felice lei nel materiale che portavano a vivere in forma signori e signore
E forma se non erro beni materiali non era armi non era niente poiché non tiene sentito che l'Alcoa no integra materiale a noi
E il materiale informativo se sarò felice ecco le chiedo indizio signor Troccoli
Quando leggiamo un secondo scusa avvocato perché non ho capito quindi la sua risposta con lei che il materiale acquisito a riferimento il suo fascino valori di formazione
Quindi ma nel senso che cosa intende per materia d'informazione erano materiali elaborati dall'o Codice venivano dati alle semifinali materiali sequestrati disonorevole non allineati alle persone Scudieri lavorato bersaglio USA a capito
E materia che i lavoratori da quotidiani
Perché la domanda cattiva la questua partita dal materiale che trovati in possesso delle persone assetate ok
Chiarendo qual è queste materiale non è sequestratore persona come è noto quindi il pretore per nulla può dare il mio apporto nessuno ha campetto era che non parliamo di collane velocemente la diamo agli elementi so volantini scritti annotazione attinente critici anche il tema questo qui fa riferimento alla quello che le sta leggendo l'avvocato in relazione alla no alla nota di merito che c'è se nel suo fascicolo personale
Ah che materiale faceva riferimento noi dovranno Cova a voi fu sta da lei analizzato Combe non posso nella lotta ma può essere materiale
Volantini può essere analisi che faceva nello presero Restivo del quale io prendevo una copia gli ha portato al Fusina ma ricordo anche
A questo
Una consegna identico enorme
Con tutte le foto e i dati tenuti che da qua mi ha mi ha lasciato io lo lo e oppressiva ho copiato nel Fusina
Forte una sia pur fotografica così e questo salutando pro che era materiale d'intelligence anche portante
Allora faccio un passo in avanti e vado al settantasette
Ecco lei ricorda nel maggio il diciassette maggio del settantasette e c'è una valutazione periodica in quel periodo era capo della S. Doss dell'Asse due sì de L'Unità
Quindi svolgeva sempre questo tipo di attività
C'è una valutazione anche del ventotto luglio del settantasette molto positiva su questa attività
Fatta dal est e effusiva e el coloni ma e M. fusa sta per è stato marchio del fusto assolutamente sicura lo stato maggiore del frusta
Ecco
Una una precisazione sempre terminologica del mondo militare site quando dicono che lei operava in modo discreto siccome questi sono degli elogi dove dico che invece era solo faceva un orario anche oltre il limite
Eccetera dove troviamo discreto io capisco ma mi corregga
E che discreto vuol dire riservato forse riservato riservati in Riviera decreto rasero al quindi lei aveva ovviamente un un carattere di riservatezza per quello che fa per il lavoro che faceva doveva fare
Allora in quelle riunioni a cui ha fatto riferimento presso la scuola non ha ricordato dei nomi nessun nome su domanda del Pubblico ministero il maggiore del Sid cosa Nino Cavazzo ricorda sì lo ha conosciuto sì
Ricorda in che periodo in tre anni quando andavo al seggio salutava sono lo ignorano faceva parte quater unione poca di poter rimanere anni un livello inferiore
Vavassori da un livello superiore ma lo salutavo comunque a quelle
De L'Unità
Comunque dirà portavate con il Cid i cui funzionari del SISDE si può dire qualche nome con cui lei si rapportava nell'interscambio informativo vasto Barclays se la portava con Galasso e vasche assegni
Norme la portavano non capicorrente rapportare vuol dire quando chiedeva un'informazione o le chiedevano un'informazione dal SISDE
Rapporto fusasi d'siciliana Gavazzoli no Vavassori nettamente a minoranza l'altro faceva tramite il comandante ecco e ricorrere era superiore ricorda il nome del comandante con cui la Inter scambiava informazione o no capito anch'
Tra Galasso parlare con gli ha un solo comandante Consoli
Quindi la catena era Cavazzo fa un solo non solo Troccoli sì
Ecco a proposito è una domanda che le volevo fare nel periodo settantaquattro settantotto i comandanti prima di fare un solo lirico li può riferire quali fossero i suoi comandanti si minuscole
Oh sì missione primo comandante del fu stabili come di Barcellona fosse vincente ivi Carlo spiace secondo dopo il prossimo
Ecco il mare il comandante generale chiaro se riorganizzò il fuso in cioè con l'arrivo di Dias si ridefinì diciamo la struttura e l'organizzazione del futuro e in parte no no no poche Funari era una struttura fissa che avverrà nel decreto del potere esecutivo Adorno poteva realizzare niente la struttura statica si ovviamente il mondo militare non cambia sì così bravo
Quindi la struttura è rimasta la stessa ma i moduli operativi il filosofia tra virgolette operativa in parte era cambiata o no lei ricordi no no e io le posso dire che per esempio Milano mille novecentosettantadue
Una un'operazione famosa di Fusina
Al fatto onesto e ha catturato al capo capo del Movimiento relaziona sia Tupamaros intorno agli anni vado al settantacinque no pregherei con questo perché lei possa capire
Che la intensità io il tipo d'operazione si è mantenuto sempre la stessa delle origini del fuga fino alla fine ecco
Lei è già stato chiesto glielo richiedo un po'anch'io vediamo se adesso che abbiamo nominato di Hans può essere è riaffiorato alla memoria
Il metodo della Picanello elettrica e del suo Marino del sottomarino
Lei ricorda se sono stati introdotti all'interno del FUS nel periodo settantacinque con l'arrivo del capo del generale di anse
Ho risposto resto a questo io dito Dino no non collega chiaro se questo connubio Codogno si terrà lo voleva nessuno lui sostiene che non c'era proprio questo metodo interrogatorio
Ecco le chiedo questo
Lei ha pubblicato un libro di memorie e di analisi anche perché c'è la sua specialità
Dal titolo la ira delle di Artan l'ira delle vietano
Lei fa delle riflessioni sul tema della tortura in questo libro
Posso leggere bene qualche parte
Prima di Teresa come è molto interessante
Ha commentato dicendo è molto interessante
Allora lei criticando l'uso che si fa del termine tortura di le leggo e e pagina ottantatré
Sotto quest'ottica le lodevoli intenzioni delle organizzazioni umanitarie che visitano sui diritti umani sembrano alquanto distorte poiché avendo elementi per realizzare un esame in questi termini non semper lo fanno
Come uno dei suoi membri mi diceva sì hai ragione ma chi ti darà un solo penso per fare questo non è necessario aggiungere altro davanti alle norme maestà del denaro
Cosa voleva dire con queste affermazioni molto chiara contro questo io aveva studiato in un'area preoccupato con il tenore la tortura c'è tanto più scritto di tanto
I diceva questo precisamente
Valorizzazione dei dei diritti umani non è un fatto studi scientifici
Su questo tema
I perché o che si fanno in Trio scientifico che io promettono i loculi con Liga Veneta ristudio emigranti in un solo Emilia banche uova
Se poi capire a neanche un livello del comportamento di natura umana e quasi si fa queste questa comprensione della natura umana
La sia da parte tutta quella propaganda che si fa incontra allora per questo gliele quel terrazzo marito sì tu hai ragione questo è così marchi che è un peso Pasionaria ce la spieghi in parole più semplici così chiariamo veramente qual è il suo pensiero nel cosa voleva dire con questa che fa parte della natura umana vicino
Questo il senso della tortura è una pratica che fa parte della natura umana sì questo quindi lei contestava l'azione delle associazioni per i diritti umani perché in realtà diciamo lumache provano questo
L'umano con piatti tortura questo è il ragionamento
Ecco le leggo a pagina ottantaquattro a proposito di presentatisi la squadra fare opposizione
Il nesso tra Illica delle piattaforme e locatario in ostaggio è rivoluzionaria problemi ci dobbiamo fare ricorso alla tortura no perché fa questi interventi che sembra che stiamo parlando di gioia volando avrebbero agricoltura andranno via solo venti volte terrorismo riprodurre scusate allora muoversi ed esaltarsi invece premiare saremo in casa sua relazione alle procure qualora luglio pura questo donne solo lasci la condizione avvocato scusi lui ha risposto che non ha mai effettuato dottore sa ma penso due no avvocato avvocato l'altro avvocato altro voce scritta anche al capo d'imputazione ma ci sono dei fatti torturati
No nelle ore ma scusate per favore alla ci si oppone sul punto diciamo della rilevanza la domanda non è che spesso a fare una discussione
La domanda è ammessa il libero è stata messa un libro del del signor teocon in cui il signor ciò che ha riferito una serie di cose anche in relazione al tema della tortura quindi a domande del tutto legittima
Va bene va bene
No non deve leggere evidentemente cento pagine immagino che ci siano degli interventi specifici su dei passaggi specifici perché poi lui si è difeso dicendo che non è così poi il libro
Eventualmente verrà letto da tutte le parti ciascuno potrà evidenziarli si ritiene di passaggi significativi era per dar modo anche lui di chiarire spiegare la rilevanza sul significato di alcune sue affermazioni era credo anche nel suo interesse perché poi quelle scritto egli rimane iscritto prego allora prego signor Troccoli tragico proprio in modo sintetica avvocato era invece possiamo intrattenere certo
Ecco non nego pagina ottantanove il signor Troccoli durante un interrogatorio lei scrive il detenuto parla molte volte come non aveva mai parlato con nessuno nell'intimità della sala della stanza
E senza che né di asse violenza fisica la cosa peggiore era in contatto con i massimi livelli della miseria umana
Approfondire gli uno e gli altri quei in quei abissi psichici fino a quel momento nascosti perfino a noi stessi può spiegare alla Corte come significa questa è una cosa
Noi sia molto molto violenta si può dire no nel senso di un enzima
Sì
La persona
Comincia a parlare
E si tenne una situazione intimità che nasconde niente
Parlare del tutto la sua frustrazione tutto su su piange parlare tutta sua vita parlare supponeva familiare queste tipo relazione non è una cosa normale che si fa è una corsa ce n'è neanche entra amici neanche più i fratelli questo e su una situazione che sia e un caso sono un caso questo in queste tipo intimità quando c'è tutto
Bagaglio de vede leggere sofferenza dietro
Le dei morti
Io piangente comincia a parlare di altra forma
E difficile da descrivere
Allora le chiedo un'ultima cosa su questo volume lei scrive a pagina cento e trentasei il significato attribuito alle operazioni in mezzo infine e in quello di trasmettere la parola desaparecidos un termine al quale è stato assegnato un valore che va oltre il suo significato
Al punto che nessuno vuole chiamare le cose col proprio nome i desaparecidos ripeto sono morti ma nessuno vuole ammetterlo perché il termine viene utilizzato per mantenere la latenza delle circostanze della loro morte
Pensavo che conferma
Quello che è scritto qui collo spiega può spiegarlo esattamente quello che che ho scritto
Se ha fatto
Un uso operazionale del termine desaparecidos tanto così che in Italia in Europa hanno se parole scomparsi separa desaparecidos
In questo prodotto ha ha fatto una una connotazione
Che va oltre il termine no che va a tutto un sistema
Che è sempre andato in America Latina ma America Latina
E Argentina e Cile e Loisy Grua diverso de Argentina e Cile
Uruguay diverso dell'esercito diverso della Marina e io sono diverso
Per questo asso siano né al Terminus a presidio con questa connotazione io devo precisare queste fatto sino
Cioè sono morti
Sì sono morti
Questi sono i morti noti nella connotazione che si appalesa presieduta
A me succede oggi alla vedova ricchissimo indisciplinato si fanno questi comiche lei può intervenire se vi è una domanda non sia messa ma commenti su una amo quelle Kourou quello che dice l'imputato quello che dicono i suoi colleghi non mi sembrano turni prego colleghi prima ha fatto un riferimento un documento che
In possesso la corte che la cosiddetta Fitzgerald cioè la scheda che della Raffaella Filipazzi
Lei ricorda che in quella scheda c'è una fotografia anche della Filipazzi detiene una fotografia di fotografia
Ricorda ha fatto dei riferimenti a quello che ha detto alla figlia alla Ida Béatrice che è la persona che io difendo in questo processo su quella fotografia
Lei ha chiesto la Ida Béatrice perché sua madre era ridotta
In modo diverso e e che risposta lei le ha dato appariva diversa da come si cioè se se le è stata posta una domanda dalla mia assistita sulla fotografia di sua madre
Sì sì me minareto e perché le altre usuraio sia allora noi siamo torturata
Di sé e la fotografia cioè io c'erano fotografi e non c'è nessuna manca il genere tortura in neanche qualcuno se la Currie campi una persona tutta ferita fase fare una foto e qualcuno che mi ha detto guarda lei guarda né tortura ironico ha preso subito a vorrebbe tortura e così non è stato dura nell'abito era una cosa dove talvolta signori questa signora non solo questa
Che tortura possiamo va a parlare dei ecco la sella Bertilla Raffaella Filipazzi età gusti impotenza quando non venivano interrogati dove venivano tenuti dentro il fusa in Gemina in una stanza mancanza detenuti
Sempre vicina al luogo dove venivano alla stanza degli interrogatori
Poi potrà vedere se non sia ancora c'era stato no c'erano parecchi sì ecco quei verbali di interrogatorio sono stati poi archiviati al furgone sì su consiglio
Le informazioni che sono state date prima il fusa su di loro e quelle ricavate dagli interrogatori venivano elaborate
E annotate su schede su documenti di classificazione di queste due persone informazione prima non c'erano
Ripeto come ho detto prima quando abbiamo chiesto informazioni a tutte le agenzie non c'è l'informazione su queste persone informazione dopo non c'era
Più che una vicenda personale che che va un omettere che informazioni avevamo processare archivio a morire adesione abbiamo ritenuto nella all'amica erano lì dentro e tant'è una leggenda personalissima
C'entrano niente con
Una precisazione all'inizio inizio proprio la prima domanda che le è stata fatta
Sulla sua cittadinanza italiana lei da quando ha Lazio cittadinanza italiana a bene esattamente nemmeno del passaporto e mille novecentonove
Due mila due due mila e due ecco perché può dire alla a noi quando è venuto in Italia e perché
Sì le posso dire
Non è storia una nostra storia familiare Veredice nella mia famiglia no parliamo dell'ultimo viaggio in Italia quello che poi la vede qui modo permanente fino a oggi
Per il per il cosa Sico correttezza questo via che cosa Conegliano ma la domanda è quando ha fatto l'ultimo viaggio che l'ha portata in Italia e
Dal mondo a quel momento non è più tornato in Uruguay perché ha fatto quel viaggio finale in Italia ancorché Nehru R&S età sottomesse una persecuzione giudiziaria
Purché avevano hanno cambiato tutte le leggi quando a a me quando andato alla presidenza e il Governo sinistra i chi ha chiarisco che ricorre a sinistra sudamericana non c'entra niente con la sinistra europea Frente amplio non è partito democratico bene hanno cambiato tutte le leggi e hanno fatto per il sito alla signora mia
Per cambiare la legge considera che era del fatto un'amnistia i la cittadinanza aveva imposto di no di non cambiare
Ma nel passato un tempo hanno fatto una richiesta la recita in assetti densa risposto di no che la legge non se cambiate sale restano inizia dopo hanno preso una una maggioranza circostanziare con una dovevano io l'ho fatto queste queste cambio delle leggi arrogato la legge Amnistia vista la collaudata presenza se abrogata la linea elevata vegetariano i camionisti hanno cominciato la persecuzione giudiziaria
Nonostante io hanno presentato al giudice io ho fatto dichiarato tutto come ho fatto qua spetta ai giudici al Pubblico ministero
Ma dopo ha cominciato la stampa io ho lavorato marito Troccoli vai via quasi purché questo non è una giudizio questo plotone d'esecuzione
Io ho venduto l'Italia io tengo aversi tendenza italiana che cosa posso fare incisiva in Italia taglia che che garantirà non ressero quello che penso ecco arrivato all'Italia Occhetto e parlare con un giudice nel rito no giù vicino poi l'Italia tiene niente contrordine perfetto o rimasta nel mio Paese Marina Camerota
Il popolo voi ha fatto voglia
La denuncia in Italia io l'ho saputo per il Diario il giornale il mattino i quando ho saputo che stava cercando io l'ho presentato ai carabinieri
Non ho prestato sono qua
Carabinieri meno ma inviato a Roma regime ha fatto l'interrogatorio preliminare che una nero esaminare se ha tradito ecco però lei ha definito all'inizio del suo esame cito virgolette l'Italia ha fatto il boia se
Sì perché
Perché eterna questa è un'accusa dell'Uruguay le italiane teneva niente poco o niente e hanno detto va bene questo il Piano Condor tutto questo non ha partecipato
Su tutto questo i morti sono tutti è questo il oltre le ore quattro va fatto il boia de questo criminalizzare una valutazione di carattere personale non è un'opinione diciamo non è un fatto
Allora o solidarietà anche si sono di lato un'attivazione passo un altro argomento allora nella nelle sue attività
I le i gruppi e le operazioni svolte all'interno del fuso una hanno riguardato il Gruppo Gaucci
Sì
La MLA netti sì
Il che indovino unità il movimento cooperativistica
No
Intanto l'eros
Un torneo sì delle ori
Il Partito socialista dei lavoratori no PST io no
Anche organizzazioni sovversive cosiddette straniere
Non solo Guayana resa censore si va a finire
Si erano sua residua gruppo armato sì ma io non ricorro nessuno in questo momento il prudente l'ha già detto si il PC PC
Il Partito socialista e quello colorato no il partito democratico cristiano i sindacati
Non ho colto e la politica ok
Però nessun'altra domanda grazie
Per altre parti civili prego
Qualche le nazionalità avvocato bensì qualche precisazione io attorno all'inizio del solo interrogatorio quando lei ha riferito la sua attività concreta all'interno del e se tu c'ha indicato che lei ma da fonti aperti da dichiarazioni gli altri testimoni diretta altre fonti individuava un soggetto
Cioè attenzionava una determinata persone a naturalmente ok
Sulla base diciamo
Verso la lei valutazione indirizzava la sua attenzioni cosa avrebbe fatto questo suo eccetto che tipo di attività sporgerla vero poi meritare cruda redazione che troppo passava alle sette litri pro capite
Poteva essere
Che il soggetto avere
Antecedente
Precedente precedente presente penali del tipo politico solo Sivo
Poteva essere informazione degli altri detenuti
Poter essere sino alla RAI e quello che voleva sapere l'avvocato e sulla base di queste diverse fonti disinformato coesione quali erano le notizie però vi si ricercavano a carico di quella persona per ritenerla Point meritevoli di una approfondimento e financo magari di un'attività operativa poi ha capito tornando tutto questo oltretutto con l'informazione previa sulla persona sì ma poi viene gli elementi che venivano valutarla come interessati ore positivi atipico sessione di forma
De propaganda sovversiva
Attività temi che potrebbero condurre a un attività sovversiva col tempo se ha trovato con qualcuno
Ricoverato così vediamo diciamo di questa persona con altri soggetti che a loro volta erano sì citati direttore parte di avvicinarsi subito o una denunzia
La parte civile di coesione luce dalla società
Da parte una persona un civile un meschino un parente
Ok quindi un un vicino a poteva dire guardate questo è un sofà Rossi può sui e quindi voi quattro infatti agire sulla base di cuore la informazione anche a Nomisma
No mia non Ima
I anche se faceva una valutazione dell'informazione poco che c'erano tante case vendetta personale a occhio e croce una lite denunciavano con uno dei io non sa capisce si è un problema personale no
Chi l'ha aiutata Semioli sollecito chi salutava Sellars sella attività e cassa per Silvana o quel soggetto voi era indicato compie terrorista
Se non lo faceva testo sì residue
Le sue
Qui tutti non c'era l'intervento di nessuna autorità giudiziaria che potesse qualificare
L'ha contattata non signora Portello chiarito quando ho detto che se faceva l'investigazione la ricerca facevano nell'indagine occhi se faceva tutto il circuito del food avevo parlato
Si faceva la repressione dico io avevano dieci giorni per comunico al giudice patti chiari senta lei ha soltanto toccante la sua deposizione ha individuato alcuni soggetti che
Collabora hanno con il funziona
Queste persone per quanto tempo sono rimaste con me collaboratori tra il fusto una e quand'era l'apposito sionisti chiudili Titanic queste persone all'interno
Bene dopo quanto tempo non lo so forse quando io stavo forse due anni chiari ma dopo ha continuato questo
Si appella sentiamo scusi stiamo parlando di detenute divenuti collaboratori che poi entrerà a far parte della combinatoria pressione deporre c'erano altri con lavoratori per lei no io stavo facendo riferimento alla domanda dell'avvocato di arginarla ma genericamente di collaboratori volo che pire selle il riferimento era a quei collaboratori già detenuti
Che poi appunto diciamo così lavorava all'interno della computato allora oppure perché quella però devono essere anche soggetti privati non devi mai lei a casa faceva riferimento ai i collaboratori detenuti limitrofe
Qualora detenuti avere il tutto il tempo che stavano detenuti nel Fusina ma la condanna fasi una reclusione
Ottenevano sconti di prima contorte
Ho i quindi erano persone che poi pegni finito una volta diciamo detenute veniva la trasmesse agli l'autorità giudiziaria
Sottoposte a un procedimento
E poi tornavano aggirata nel carcere del FUS ma
Numero capi Corriere la domanda ma le detenuto sempre la ritorsione ai giudici dopo credere dopo che entrambe ed ore fa giustizia dei codici dei giudici ai giudici sei sì e no a questa e un pentito sta con lavorando Tafazzi entrava come genere
Lavoro avanti ma il giudice dà come Siemens la conoscenza con tanto così per uno in una secondo me l'onore ferito eliminare questa esposizione che faceva la gente la boutade ora che parlava dei pianisti indicare tutto questo anche concorrente la giustizia
Non ho altre risorse quindi comunque era una persona che rimane a me note tenute all'interno del FUS ma e continuava a non collaborare
Sì conoscenza con Falcone spazia
Lei prima
Va bene evitiamo polemiche per ora come promozione di polemiche perché come sappiamo sempre Giovanni Falcone
Ha fatto
In tutto il mondo sanno che cosa ha fatto Giovanni Falcone qui non siamo e non è morto mai nessuno con con la con Giovanni Falcone però questa è una vergogna ritrovare con un dito si potrebbe lasciamola invitò Gianikian ascoltati Aristide ad astenersi da questi a questi cioè io
Ci tengo alla memoria di Giovanni Falcone ma non formalmente ci tengo sostanzialmente quindi chiedo alla corte di invitare il mi l'imputato notare certe similitudine ecco solamente questo perché veramente
Giovanni Falcone uno che ha dato la vita il romanzo il premio degenza possiamo evitare tanto nulla cambia
A metà da una parte dà fastidio questo
Nell'ottica dell'imputato nessuno di noi aveva agito legalmente non aveva esitato in rosso sopralluoghi sono anche vedevo Grauso non solo abbellita e animazione è un tema che evoca tante eloquente sensibilità poi ho letto molto
No assolutamente no
Senta prego una volta che queste persone che erano state diciamo fra virgolette dette brutte
Venivano sottoposti a interrogatorio quando ancora decidesse Fortin non risponde oppure di non collaborare
Che cosa succedeva niente conti non è suo contano la sua condanna
Ma senza le tutte le pennellate aveva in lavorando Como pentitosi la ascolto del pena
Anche una verità
Con più più non sto chiedendo coi storia una qualità che voi avete preso non ha perso apologo diciamo nel reparto competente ha preso una persona la porta al FUS ma questa persona decide di non con la porrà
Non risponde all'indomani te
Qual è l'Italia che poi si seguiva in relazione alla detenzione di quella persona
Una persona che non voleva si sia sì la persona tenute a qualche c'è tanta informazione
A me dice ci sono tanti testimoni
La persona rimasta in silenzio chi c'erano tanti
No ma c'erano i testimoni e gli enti
Su questa persona sì sì ma lo sapevano tutto ai giudici
Giudice faceva mondana continua su quando nel film la domanda per era diverso ad Assisi
Quali erano le condizioni detentive palle può dire erano le stesse di qualunque altro divenuto socio di direi la condizione del suo del del il mutuo che non diciamo così rispondenze si rifiutarsi rispondere o comunque che non pensasse eventuale attività di collaborazione con il frustino
Gli condizione di di tensione erano particolari sì
Quali annoverano consigliere normale qualche carcere con una con la lista collochi familiare
All'uscita l'aria letta serre kerosene Lehane Mariano ma casi non serve passione sempre avuti adesso sì sì sì a
No che
Senta lei ci può precisare e che
Quanto tempo rimaneva all'occorra quanto era agli ufficiali e distaccato Cova
La sua permanenza di quanto tempo eravamo non c'è ancora c'ho fornito un giorno no no e nemmeno in sette misi cinque orientativamente che non era non è una cosa fissa poverette prendeva de
La richiesta operativa sì c'era una un tema in sviluppo io doveva restare lì quando finiva andava via potere sembra semmai la polizia non era un giorno due giorni no
Anche io ho avuto dopo tanto tempo nell'ottantuno costato due due messe in acqua
Per con rigore la sicurezza del campionato mondiale del futuro Mario a me interessa diciamo il Periodo settantatré settantotto la sua permanenza all'occorra diciamo elencati
Prodi attivamente ordinatorio il nome del settantatré settanta
Cinque sembra più presto settantasette oppresso ripercorresse due fino a fine settantasette è andato via veloce no non si riferiva a vai su alle sue permanenze come ufficiale di collegamento qualunque altro non era una cosa fissa al settantatré settanta otto Samantha seno
No dal settanta tempi fin quando settantasette Ticino o usano sovrana romane in sessantatré no ha detto che il settanta del mio non ho avuto nessun incarico di collegamento con l'Ancona è stato lì
Quanto tempo più o meno per rimane l'altro essere osservare alcuni giorni
Quindi scusi era legata al ad un'attività operativa specifiche antico doveva essere svolta sedici
Sì anche comanda insinuarsi sta lavorando a questo rinviamo derivato per sapere cosa stava succedendo questo non sempre ITO colloco amano potevano dire di no
C'era molto molto esplosivo solido ok senta lo spinge gli ha riferito prima che sofferente c'era uno scambio dove di funzioni tra le sento vuole e S tre
Lei per lei quante volte è capitato di dover ricoprire la funzione di S tre poca resa molto poco
E a volte poche volte Pea consente anticato alla alla rotazione
Che facevano levarselo e io poi che il comandante non voleva che sempre forse un solo visioni voleva giustizia
Quindi uno che si occupasse intanto raccolta di informazioni processare le informazioni l'altro
De serioso tornare e fare sporgere la parte operativa sì non solo le sue tre si occupano anche del tutto
Diciamo
L'arredamento dell'Unità pr annuale dei amento tuo amore addestramento a Panetta dentro la partita io intervengo solo per dare a televisione Goretti italiani ma dove non ci siano dubbi sul significato prego
Senta se veniva
Detenuto assente e travi raccogliete una persona ogni che aderiva a un partito politico
Qual è la qualificazione effettiva riservata Pechino ha indicato sempre con me appartenente a un gruppo terroristico non valutazione diversa
Si è partiti in un gruppo terrorista lo lo lo lo prendeva avvocatura
Forse politico o non politico a non era prenderà politico dopo vediamo si appartiene al gruppo terrorista no no non è così
Informazione che io lavoravo in assoluto terroristi Lucrezio questione politica no poteva essere che qualcuno di fatto era così però a parte è un partito politico
E se appartenere a un partito politico e non avesse stolto attività terroristica veniva lasciato libero nove più atroci erano
Sì sì se se aveva fatto più di altro c'erano non erano certo rivoluzionario ma lei appunto se una persona individuata come bersagli arrestata in quanto ritenuta appartenente ad un'organizzazione terroristica
Poi invece risultasse appartenente ad un partito politico senza Attali conduttanza tale carattere di associazione terroristica veniva rilasciata
Si è bisogna inserire napoletani era parte terroristica un compito terroristico era certo via poi è un errore nostro o una luce mal fatta è una precisione malfatta no quest'anno
Anche amiamo le cento lire a qualcuno che a parte aveva poi lavorato come terrorista novecento gli onorevoli con un ragazzo che
La noia la fidanzata l'aveva fatto
Mettere la sua casa o uno che ha ricercato dal terrorista
Il ragazzo qua per una questione amore gli ha fatto caso così per ora la somma non c'entra niente con con l'organizzazione
Poteva essere processato sì onoriamo di Torino abbiamo chiamato il padre
Gli abbiamo fatto ascoltare tutto quello relazione è andato via pochissime andiamo al carcere nella scuola del terrorismo
Va be'banche
Io avrei finito grazie prego
Buonasera con lo zio avvocato Calderoni per le parti civili solo pochissime precisazioni perché mi pare che tutte le circostanze di cui dobbiamo parlare sono emerse quindi mi riallaccio a una curiosità che mi è rimasta come si chiamava Lala Mikati danzata di Straw si narrano le faceva riferimento ha non se lo ricorda avete poi trovata
Noi abbiamo poi loro hanno detto non sappiamo dove si trova ok ma lei non si ricorda come si chiamasse non non ricordo come si chiama ok
Un'altra domanda con riferimento a i movimenti sovversivi che prima ha nominato consideravate sovversivi anche i peronisti peronisti sì non c'è giorno in cui ha detto argentino sì sì ma lei ha collaborato con le autorità argentine ce l'ha detto per tutta la mattina
Sì loculi non comprerò niente provenivano chiamai concentrato di luoghi di tali movimenti o persone che si definivano vicina al movimento peronista terrore torero Antonello chiuso l'esclusione del popolo
La domanda era per lei ha mai lavorato a vicende che riguardassero
Persone o movimenti definiti peronisti do no
Senta invece è mai successo che dal Fusina
Delle persone detenute fossero trasferite in altri centri di detenzione
Del funerale del settore tensione
Sì una volta
Una volta che abbiamo catturato dirigente nel partito comunista il Partito comunista ha detto queste vigente ha detto io sono informato diede il via ieri non ricordo il nome patria Rèpaci
Allora non ho detto sia informatore vivere pace
Non possiamo tenere una persona in i non possiamo lasciarli da fino a fare questa professione dovevamo portatore dopo il Cai quindi diciamo accadeva che ci fossero trasferimenti da un centro di detenzione all'altro anche fuori dall'Uruguay ricordo solo questo solo quello fuori Walter gli ho detto De Gregorio queste delle parlava di pace non era fuori ruoli via dentro due
Non si ricorda se avete mai collaborato con la polizia paraguaiana
Non ulteriore color bruno con l'oratorio così ma lei non ha con la Bravo decoro perfettamente ACAI senta ma e abbiamo detto questo giusto a a chiusura nella
Maggiore nel giugno settantasette lei era capo delle se due giusto giugno sui va bene non ho altre domande grazie a
E pazienza
Troppe domande come posso fare ma prima e dopo sì va bene sono io
Privata
No no non so diamo perché
Signor presidente posso andare in bagno
Intanto fatto una pausa per consentire all'imputato di
Si potrà
Sì no no volevamo fare qualche domanda anche noi magari sono domande che vorrebbe fare lei non risolviamo derivante spetta
Teoricamente spetterebbe nuovi adesso spetterebbe hanno rifare il domani in questo momento si no magari sono domande che forse lei voleva fare di così no no ma ci mancherebbe non intendono non intendevo questo stavo controllando perché molte delle domande
Griffata ma l'ho capito
Senta Savoldi scorrendo le domande che avevo appuntato ma fondamentalmente la maggior parte le sono state fatte volevo soltanto o chiederle con riferimento alle schiere dei lo fece che venivano trovate in sosta e trovate scusate però
Chi non è interessato può uscire se no se si sta in aula si sta in silenzio
Ascolti le schede che sono state trovate in relazione alle persone che ci interessa nascere insidie la signora zero sei Signori Filipazzi e potenza all'interno né lampo nell'archivio del fusca
Lei sì penso che se le ricorda ci sono no degli erbari annotazione le qualcosa detto prima parabole che fosse un pochino più preciso cioè l'esistenza di queste schede diciamo così era relativo o a soggetti che venivano attenzionati dall'agenzia dal fondo USA soggetti che erano o diciamo così come dire destinatari di azioni operative
E allora qual era l'interesse mi riporto soprattutto su Filipazzi prudenza le ha detto che sono passati dal fusa quindi ha dato la sua spiegazione su quello non ritorno
Per quanto riguarda invece la signora Qin per sole sostiene non è mai stata diciamo detenuta l'impressione proposta non è stata non era un'operazione all'Islam e allora le chiedo come mai la scheda la signora che l'Inter anzi due scale della signora che interno sono state trovate all'interno dell'archivio
Fusione
Devono nuovamente
Non sono detti intero
Posso dire centri persone
C'erano le schede funziona i non era stato mai più né funziona
E non erano mai stati in ormai più detenuti nel futuro di una pratica normale delle intelligenze e quando uno perché a conoscenza è un dato sono una persona apri una scheda i si dà informazioni dopo voluminosa apre un dossier
Marachella si apre sempre anche seria non è tenuto a qualcuno
Io abbiamo sbagliato la pratica normale
Pratica normale amministrativa e appena Schena
Avviene anche a non significa che la persona e colpevole colpevole anche poi si si si apre la che tenuta rivelata un
Basta
Ma è una pratica normale l'intelligence esteso design sostanzialmente dice una documentazione che attesta lo svolgimento di un'attività di acquisizione di informazioni relativamente a quella persona sì e questo
Quando nell'ambito della scheda si fa riferimento diciamo così a Origene si intende l'agenzia d'informazioni che ha dato quell'informazione sulla persona
Mi mi riferisco per esempio ha fatto qui con riferimento presa impara scadeva a una delle schede in quella perché ne sono state trovate due la immagino che lo sappiano su una signora che interessò satura dei due schede un organo sopruso proprio no due schegge una quella recante l'indicazione fallì Cida che porta comunque in calce sempre
è un diciamo così una una data e un'attestazione diffusa
Anche che però non contiene in alto l'intestazione corto difficili navale una seconda invece contiene intestazione colpi di fucile navali ma le due schede hanno anche diciamo di dati di informazioni relativi alle agenzie diverso e si parla del fuso una in un caso si parla di sì de in un altro a relativamente anche adatte ad anni di versi settantatré settantasei settantacinque
Questo può forte deve essere proprio ci spieghi che tipo di significato a rispetto a quello che lei dice
Essere una persona che non è stata mai oggetti di un attimo un operativa da parte dello dell'agenzia sì sì nel fu una se prende sempre viene a conoscenza
Venerdì è una persona che ha fatto un'attività se comincia a compilare la scheda
Gruppo sentire partecipanti se
Così vicine antecedente a tutte le agenzie
Se me tenercela dopo si esce qualche informazione stampa relativa a questa persona
Se volete tutta una soprattutto se va mettendo la scheda non ovvero se non ci sono queste indicazioni che ci sono essenzialmente appartenenza supposte appartenenze una Movimiento ISEE riorganizzazioni
L'origine io credo dell'informazione sinergie Fugazza risarcire
Pepper anche fusa che fornisce informazioni su questa persona quindi questa persona è stato già atto prodromico Materials lo so che forma ce ne sarà felice signora presidente mai fu una non sa niente delle nascite non sapeva niente inteso io stavo però diciamo ci sono a lascia questa Scheda guarderà passo vogliamo gliela facciamo vedere noi Scheda della signora che in terra so dove c'è l'indicazione appunto fallì sfida oltre alle sue
Generalità ai dati insomma identificativi c'è questa per esempio che riporta due annotazioni delle se leggo bene una sicuramente luglio del settantacinque l'origine dell'informazione diffusa indicazione l'appartenenza
Al al congresso fondativo del prevede
Quindi attuale anche altro travolge finale lento Tosi questo refuso proferire
Guardi un po'intanto diamo atto verbale che viene mostrata
Una delle schede relative la signora che intendo sia quella soccorsa quel recante l'IMI l'indicazione Fallisi da riconoscerle durante l'operazione contro per conto del presepe che si sviluppano nella quo
Nell'operazione contro vedete che si sviluppavano nello buone si sviluppa nello qua perché queste contiene queste Pavanello Cova sì come
Queste Contri perché poi si sviluppa monello cova reazioni contro sì sì sì sì sì per quale ragione lo quota
Ma diciamo così gestiva questa attività poche avevano avevano ottenuto informazione però detenuti proprio che lo avevano detenuti
Notevoli sono negano detenuta presso lo Covadonga delle informazioni di che tipo
Detto Tano per le attività del Pepe e Montevideo allora dentro in queste attività c'erano due che si chiamano
L'altro i altresì a mano mescola
Sì ma non ricordo come questo lo ha fatto dal servo Plauto fino a quando se facevano solo appartenente al Pepe uruguaiano
In mente una era quando si facevano ristretto Rujano Pomponi militante del Pepe che si trovano argentina mi facevano questo
Hanno individuato cioè no ci faccia capire cosa spieghi meglio cominciano
Riforma sia nera le attività del presepe e questo è chiaro che se chiamavano che altro innesca mescola c'erano delle denominazioni d'diciamo nell'area balcanica formazione ok etichette austro
Sarà scenario ferimento a cosa
Austro faceva riferimento quindi adesione del pre pre che se facevano tra Levitan sia dei di Uruguay i militanti del White Soglio
Quindi scusi era un'attività in fuor di informazioni relative alle riunioni ho capito bene o meno no agli appartenenti appartenenti al per avrebbero
E quindi alle divisioni che vengono tirare dagli appartenenti all'ordine all'interno dell'uruguaiano chiamavano Plauto non ricorrere quando era fuori l'altra
Era quando veniva gente argentina i se facevano questo le mescole
Si mescolava noi lavoriamo Lower retine cominciavano avevate aveva tracciare una linea futuro del movimento tutto quindi fa riferimento da riunioni fra molto diciamo appartenenti al Pepe uruguaiano con lei
Per coi integrante del perché abitavano a Argentina ed erano residenti in argento eseguono appartenenti del DPR Lido che erano residenti in Argentina mediante un lavoro
De parecchi giorni
Hanno cominciato a prova a domandare veri questi il queste di queste dove stava il tiro a questo scusi sono informazioni che lei sa perché è una questione che è stata curata da lei rimuove dal sito ratio
La seconda formerà constava carsico innocuo appello fatto questo lavoro
Il riceva quello questo questo questo questo lì poi la la forma solo resi quando Stato nello Coal se voi non è stato nello Cova
Nora con lei no nono tra aprile
Scusi tra aprile giugno il ventidue giugno se non ricordo male lei faceva era ufficiale di collegamento presso lo cura io e non ricordo quando signor Presidente una volta prima l'ha detta prima anche lei sì ma costato tenerezze per io
Forse sì sì curiosi
Ma non solo si era
Tutto questo per io ho quindici giorni in cui diciamo in un attimo non era così fisso non le posso precisare del quindici aprile telematici
Non posso precisare questo me questa risolto dalla dalla Scheda che l'assegno fatto questo lavoro ha identificato
Chi era ricco e altro chi era delle mescole dove se sei dove sedevano seduti con chi parlavano cosa trattava questo io fatto tutta l'informazione del cosmo
Portare formazione da Fusina
In ogni nella scheda mettiamo a partecipate nel cui austro con enorme ritardo così
Però guardi che
Mi sembra
Sì e questo è sicuro prima tensione
E informazione che viene agli altri agenti
Proporre
Questo diciamo
Forse potrebbe perché qui si parla appare nel congresso finale lo pr trentatré primo luglio del settantacinque
Però alieno d'azione sono del ventitré giugno nel settantasei questo hanno saputo quello che era successo
Qui dobbiamo notato la sfera
Però ce n'è poi un'altra invece che fa riferimento ad un'annotazione con origine sino de
Del dieci aprile del settantatré
Sì quindi ci sono e questa è un'annotazione ma se gliela mostro nell'altra scheda una cosa per il sedici che è del cinque luglio del settantotto la scheda spetta scade stata compilata ed è anche diciamo firmata parzialmente diciamo così
Ah sì quando Ettore quando Elena di Interiors e stavano movimento Tupamaros
Nello settantatré
Ma questo lo ha ha notato quando lo ha saputo l'ha notato l'ho saputo nel settantotto può che non ho non innoviamo quote informazione quando abbiamo saputo di formazione Mediamarket
Settantotto neanche tra quelli diciamo la serbo si è occupato delle azioni operative l'acquisizione delle informazioni ora parte disse quando era a capo delle se Teresa Perret con riferimento alle azioni nei confronti degli appartenenti a te di pene
Non capisco bene ma diversivo quando stavano qua faceva lavoro di intelligenza sia
Quando ritorno alla rinfusa metteva tutto questo che aveva trovato che anche che aveva imparato perché avevamo segnato questo materiale che diceva e lavorato
Lo mettiamo inedita diffusa perché
Dossier tutto
Ma sulla vicenda signore che interessano già chiesto però a questo punto glielo richiedo anch'io
Quindi lei sa
Può affermare diciamo così sulla base di quali elementi che si tratti di un'operazione effettuata da un da un'agenzia diverso dal sisma lei ha parlato di au coeur prima no sì questa informazione quella che le ha dato la sua erbose
E alla serbo da quello che lei mi ci ha detto aveva un ruolo di osservatore nell'operativo davanti all'ambasciata ma da come ci sta dicendo la servo stava Lo Cuoco robot per sono fare attività intimi Intelligence cioè in relazione agli appartenenti a Felipe e anche dalla scheda risulta che la signora che intero se viene diciamo attenzionata come possibile bersaglio perché era un appartenente a te ripete
Quindi diciamo lei ha parlato di un ruolo di osservatore no il professor sembrerebbe un ruolo per ruolo andava presso Rocco accumula rovinata dalla pianificazione nobile romana avevano fatto il comando dell'armata
Sull'operazione di Elena che intendo
Qual è la partecipazione dell'armata
Su questa partecipazione L'Armata informato una Salvatore a Cogoleto uno fisica e in qualità di osservatore
Punto avalleremo se non lavorando qua ah sì faceva dormire non lei come intende osservatore perché diciamo dalle
Bene
Questo il suo vero no no si potrebbe dire tu partecipa allo come ufficiale di collegamento perché poi fornisce una serie di informazioni
Elabori in coordinamento brioso quota volentieri osservazioni devo fare un'operazione lei dice non ero io era la serbo
No
E poi vado a partecipare come osservatore a quella stesso per azione
Com'era negli USA estraneo quell'operazione non ha seitan ricco tradisce no insomma mi ha riempito quasi aveva anticipato de questa forma che io gli ho detto poc'anzi me lo ha detto lui
L'armata
Ha informato al al suo superiore al presidente non so che
Che ha partecipato in qualità osservatori
Sirene dice che questo nero Salvatore
Va bene questo è quello che lei di non lasciarlo non l'ordine l'ho detto io avevo Salvatore Lorito lo zero senta ma un'azione operativa anche veniva svolta dal Fusina nella sua
In questo scambio collaborativo comunque fra S due S tre no parchi analizzava le informazioni indicava un possibile azione operativa e poi c'era chi la portava diciamo al termine questa azione
Ne venivano detenuti all'interno diciamo del vostro comando
Deposti uffici
Ma è e successivamente venivano trasferite potevano estera spedire capitato che siano stati trasferiti in luoghi di detenzione per questo tipo di detenuti parliamo detenuti politici chiamiamoli così
O sovversivi secondo quello che preferisce lei
Presso centri esenzione di altre organizzazioni solo Rocco
Quindi poteva capitare che c'era diciamo la possibilità che una persona arrestata dal FUS dava poi venisse MSN incentivi iscrizione dello Cova sì proprio così poteva succedere a se non detenuto alto livello comune
Io ho detto così
O cuoio come gerarchicamente
Superiore al Fusina materia di intelligenza sia dell'organizzazione l'intelligenza sia poteva chiede questo
E qual era il quali erano i centri di detenzione dell'opera
E questo che da quanto questo che chiamavano trecento parlo ma era uno o più diciamo io conoscevo sapeva uno trecento Karl Hass
Quindi diciamo lì c'erano sul Po devono essere detenuti soggetti che erano stati arrestati trasfusa anche o da altre agenzie sì anche da altre agenzie sedici
Senti relazione invece alla vicenda aspettiamo c'era poca
Quindi mi scusi anche lei quando era presso Rocco a farsi avanti essa stessa attività che ha fatto riferimento alla serbo quindi collaborava nell'attività di valutazioni foro delle di Intelligence
E nell'individuazione anche di diciamo così possibili come dire soggetti di interesse per l'agenzia per le agenzie di Ford intelligenza quindi individuate anche i soggetti pianificava Hate delle diciamo delle strategie no no no no no no no leggo dalla lei cosa faceva esattamente
L'atto quasi alla documentazione
Faceva più che si chiama intelligence apre si attiva che l'apprezzamento di valutazione di valutazione e informava il mio parere o sì mi chiedeva l'opinione o se si fa già informalmente che facciamo in questo caso sono in un caso così e così così io diceva la mia opinione
Va beh lei come gli altri che partecipavano diciamo così una allora all'organizzazione no cioè si valutava l'interesso meno della a della della della delle agenzie di Intelligence verso un determinato soggetto come diciamo così persona punto di interesse o meno quindi questo era il ruolo anche nell'indie università mente
Di un soggetto del movimento generale dell'organizzazione generale
La valutazione del della strategia dell'organizzazione quindi per valutare poi il più che sul singolo individuo dice lei sulle strategie da porre in essere bah avverso diciamo contro alcune organizzazioni ritenute sovversive questo è quello che veniva fatto sì sì sì o se questa pressione su
Non so sì sì ho capito che era una una pressione intelligence a che io insieme a mio parere anche Del Piero
Quindi sostanzialmente sulla vicenda se Kintaro se lei dice io ho saputo dalla serbo che questa era stata arrestata ed era stato arrestato dallo Cova
Poi c'era stato era stata portata sa dove era stato detenuto alla la signora l'intero se li era nervoso proprio questo
Niente se non mandano
Va be però non ma ha detto che lo cuore come centri di tensioni trecento Carlos quindi è verosimile che posso essere stato detenuto al Trecento Carlos come Angiolo Rocco era Rocco era proprio la sede del loco
E poi c'è stato l'episodio e l'ambasciata che secondo quello che lei ci dice era sempre la quota con però con l'intervento della polizia io
Senta lei ha sentito no all'udienza un palco udienza fa che si è trattato questo tema no di siccome era un'azione in strada pure alla domanda che le faccio è normale che in quell'azione in cui si accompagnava ad una signora che per rosso per un possibile contatto come aderente atti di precetto non ci si non ci si è andati Gonnelli
Diciamo i veicoli militari giusto no sì signor cioè la signora non è stata immagino accompagnato con dei veicoli quelle insegne le targhe militari dello storico si andava lì per contrattare un signore collega diciamo di Pepé certamente era sotto copertura quindi lei ha sentito che si è parlato nell'ambra testimonianza di Lebed dell'esistenza o comunque di una Volkswagen
Utili di una voi sbagliate M puntigliosa esaltare per caricare la signora dopo essere stata ripresa dall'interno dell'ambasciata no io ho precisato per il non ricordo perfettamente non c'era nessun volo avere nel Punjab
Il quello che ha dichiarato level non so perché rito un volo anche se le stime un alito guerre
Però mi riferiva di questo colosso vaga né che era stato sequestrato e che poi era utilizzato anche per prima per fini privati del comandante poi operazioni sotto copertura
Cioè uno zio anche se non è fu no lei nega che ci fosse quindi a svaghi N una Erdogan correttamente io però volevo bene tutti dei nove fu una rapido del lei adesso questo domenica
Si conclude qui la puntata di questa sera dello Speciale giustizia
Anche questa era dedicata al processo all'ex ufficiale di marina uruguaiano Jorge Troccoli alle tredici e
Porrò un altro processo sui fatti e sugli stessi fatti del decennio nero
Settantadue ottantatré e quindi caratterizzato dalle dittature militari di estrema destra al potere in diversi Paesi di arredi dell'America Latina
E caratterizzato da fenomeno dei cosiddetti desaparecidos persone scomparse perché sequestrate Poli torturate e uccise dai militari che come dicevamo erano al potere in parecchi Paesi dell'area in me quel periodo Troccoli e già condannato all'ergastolo con sentenza definitiva
Linee della Cassazione in un primo processo ed è in attesa di sentenza in quest'altro processo che riguarda in particolare i casi di tre vittime
L'udienza era sempre quella di aprile
Troccoli è stato esaminato in prima battuta dal pubblico ministero Erminio Amelio quindi sono intervenuti anche gli avvocati di parte civile oltre che i difensori interessati
Ma non ha trascurato di porre domande con richieste di approfondimento e chiarimento anche il presidente della corte d'assise di Roma Antonella Capri