Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Nel giorno speciale a ci sono richieste di trattazione individuare delle pratiche
No
Posso possono essere approvate quindi in via cumulativa favorevoli
Contrari astenuti pratica approvate con una astensione
Ordine del giorno speciale di
Presidente c'è una mia prego richiesta più che riguarda
Le pratiche di settima mille cinquecentotrentasette slash Isles due mila ventiquattro
Quarantaquattro slash bibite due mila venticinque e trecentotrentatré slash Oppi lei esce due mila venticinque
Il motivo è che sono tre pratiche che riguardano comunque l'applicazione le proposte di delibere riguardano l'applicazione della circolare sull'organizzazione degli uffici
Di procura su cui
Diciamo come è noto c'è in corso sarà prossimamente in corto un'interlocuzione
Con
Alcuni procuratori della Repubblica che
Appunto
L'hanno chiesta
Quindi mi pare opportuno
Che queste pratiche che direttamente coinvolgono alcune delle norme
Su cui appunto la commissione dovrà interloquire
Siano trattate i in ordinario e eventualmente poi si valuterà appunto in sede ordinaria o se ritenere ai sensi del quale ha all'attivo quanta sei terzo comma del Regolamento interno
Come condizione sospensiva la prosecuzione di quell'interlocuzione o eventualmente il ritorno in Commissione stante appunto questa questo fatto nuovo
Quindi chiedo appunto che bene siano rinviate a un una seduta consiliare ordinario grazie
Ci sono altre richieste di intervento
Nessuna allora procediamo con il voto
Delle pratiche in via cumulativa fatta eccezione delle pratiche quarantaquattro W due mila venticinque mila cinquecentotrentasette zero nove due mila ventiquattro trecentotrentatré zero nove due mila
E ventiquattro
Che verranno trattate in via ordinaria però a questo punto se siamo tutti d'accordo le tra le le potremmo fissare in via ordinaria una data
Successiva al all'incontro con i procuratori a cui ha fatto riferimento al procuratore generale
Sì quindi al che è il diciannove quindi al plenum del ventuno quindi va bene e poi eventualmente il plenum del ventuno vedremo Benizio faccia quindi al prossimo plenum va bene così quindi
Per le altre pratiche quindi disposto Hillary la trattazione in via ordinaria delle pratiche che ho appena citato per le altre procediamo in via cumulativa favorevoli
Contrari
Astenuti
Pratica approvata
Pratica approvata all'unanimità
Al
RAS pratica
Di
Nona Commissione
Prego
Vice Presidente e possibile naturalmente se è d'accordo anche la presidente spostarla al pomeriggio questa pratica per trovare un attimo a trovare una soluzione va bene
Va be'mancato rinviamo Ras io ero è consigliere Bianchini caso rinviamo Ras cioè son pratiche Rusty nona Commissione intanto andiamo avanti con l'ordine del giorno binario qua mi darete un segnale sì siamo tutti d'accordo con lo siamo pronti per la trattazione va bene va bene sì va bene
Prego
Il pratica di sesta Commissione che era giunto sul parere preso dal dal consiglio sul decreto legge cosiddetto sicurezza
Allora è in ordine del giorno aggiunto come sempre scusate siamo tutti d'accordo nel anticipare la trattazione di questa pratica residente
Prego
E chiederei anche di di trattare procedere se possibile prima corra ASS perché ci sono delle pratiche che sono state già del rinviata la settimana scorsa
Di no la Commissione sino abbiamo sirena detta usate mi ero distratto no no non si trovi
Ha chiesto un breve differimento il consigliere Carbone quindi intanto fra trattiamo questa pratica
Sì sì sì sì ma sono in modo tale che abbiamo detto trattiamo le pratiche Ras nona Commissione tutte insieme
Allora se siamo d'accordo trattiamo la pratica di sesta ordine del giorno aggiunto
La richiesta
Sì
La
La richiesta del parere sul decreto legge
Approvato al Consiglio dei ministri in data quattro aprile due mila e venticinque
Do la parola a lei presidente della sesta Benzi consigliere da prego
Buongiorno
Presentiamo oggi per la discussione per l'eventuale approvazione il parere che il sesta Commissione con l'ausilio del già dello studio l'approfondimento dell'ufficio studi arredato rispetto al decreto legge
Dell'undici aprile due mila venticinque numero quarantotto una prima premessa consentiti una di sostanza vera ringrazio anche qui nuovamente come anche in altre occasioni in cui la seminato
Degli atti legislativi
Prego ricominciare un pochino perché seria male gli ottanta se ne grazie ringrazio razza dicevo tutti i componenti della sesta Commissione come vedete il parere è stato approvato a maggioranza con l'astensione del consiglio Giuffrè ma ciononostante il dibattito completo sereno estremamente approfondito ha dato un contributo importante che spero possa servire che emerge dalla stessa dello stesso tenore del Parini rispetto alle Formula la formulazione di alcune norme sulle quali in un'ottica collaborativa la sesta commissione ha ritenuto di formulare delle osservazioni quindi un ringraziamento vero non di circostanza a tutti i componenti anche ovviamente a consiglio e Giuffrè pur formalmente si è astenuto ma ha contribuito grandemente al dibattito in commissione
A questo punto una prima premesse comizio stava già procedendo all'esame del disegno di legge che era in corso di approvazione sicché l'intervento il decreto legge ha consentito a una un esame anche di raffronto rispetto al testo primi preliminarmente presentato alle Camere rispetto a quello poi approvato definitivamente con l'arrestato il decreto legge migliorando opportunamente le le i miglioramenti le sigle
Tra virgolette aggiustamenti che nel corso del
Della presentazione dell'uva ben un atto normativo sono stati poi approvati un'altra promessa è che il presente Paride riguarda precipuamente le norme che incidono sulla materia penale
Sub specie in particolare dell'individuazione delle fattispecie delle cornici edittali delle risposte di procedura rispetto a esigenze ravvisati dal Governo cercando di imitare ma con pienezza di consapevolezza a tali norme l'esame del del Consiglio
Ancora un'altra premessa
Esula dal contenuto valutativo del presente parere l'esame
Che non spetta al Consiglio dei presupposti della decretazione d'urgenza nonché delle modalità di esercizio della potestà legislativa nella do simmetria della risposta sanzionatoria ovvero nell'individuazione di nuove fattispecie penali
è stato precisato che tali profili ovviamente aspettano alla piatta eventualmente la più alta istanza giurisdizionale che la Corte costituzionale
Venendo dunque dopo questa premessa al queste premesse al merito dell'esame rappresento che nell'ambito di una migliore esposizione anche per sintesi abbiamo suddiviso in due parti l'esposizione del Parini mi accingerò io a esaminare alcune delle fattispecie rappresentate definite nel nel decreto legge lasciando poi la parola al al dottor consigliere Cosentino con spiccato riferimento ad alta altre due tipologie altre due norme previsione discipline contenute nel le leggo che regge con particolare riferimento alla risposta cautelare in merito alla dell'integrazione del possesso degli il delle dimore
Occupate abusivamente da un pezzo e minacce poi al trattamento penitenziario delle
Delle soggette in stato di gravidanza tra l'altro il dottore Cosentino al presidente del del gruppo della sorveglianza quindi su questo profilo c'è sembrato concordemente in Commissione di poter agevolmente utilizzare le entrambe le professionalità del Consigliere ambendo dunque l'esame della disposizione che direttamente incidono sul sistema penale e quindi inevitabilmente sul sistema giudiziario e sulla modalità di amministrazione della giustizia la prima considerazione attiene al momento l'edizione di fattispecie penale e ciò in controtendenza con sistema che dava che puntano a che dovrebbe puntare risposte sanzionatorie sì ma in diversi contesti quali quelli amministrativi che consentono se non divise di riservare al per adesso non lo spazio di diritto penale minimo quanto meno o una riserva di condotte di maggiore gravità che possono consentire di incidere
Sulla sulla gravità di ridurre l'abbiamo dei procedimenti in uno dei precedenti penali per concentrarsi su fatti che potrebbero trovare per evitare di concentrarsi su fatti che potrebbero trovare utilmente in altra sede Curami una risposta sanzionatorio altri profili tenendo approfitti materiali
Il consiglio ha esaminato la disciplina relativa alla truffa aggravata e che è stata che ha detto per il aggravata la circostanza della proprio dell'approfittamento delle condizioni di minorata difesa rilevando che l'intervento
Condivisibile anche tra l'altro rispetto all'allarme sociale che determina questi fatti si è mosso su lungo le direttrici da un altro da un lato l'inasprimento sanzionatorio spostando creando nuovo comma terzo del reato di te il seicentoquaranta con un aumento sarà momento sanzionatorie dall'alto prevedendo la porcellana positiva dell'arresto obbligatorio in flagranza del il suddetto reato così aggravato modificando sub specie il contenuto del Codice procedura penale che prevedeva l'oppresso solo facoltativo
La considerazione che il consiglio ha fatto che la commissione ha fatto che rimette anche legislatore che tenuto conto delle peculiarità della delle forme e manifestazioni di reati della specie
Parliamo ovviamente soprattutto di truffe agli anziani nel mezzo del telefono come sono ben note purtroppo e modalità quasi quotidiane con cui si fatti avvengono piuttosto difficile la realtà dei fatti individuare l'ipotesi della fragranza che presupposto comune all'arresto sia facoltativo obbligatorio
Sicché la considerazione nella che rimettiamo in realtà alla scelta discrezionale e se non sia comunque opportuno prevenire per questa fattispecie per una effettiva risposta regge nella preventiva anche special preventiva
Sanzionatoria la possibilità di utilizzare l'Istituto d'arresto beh nelle l'arresto differito
Quindi la flagranza differita giorno dall'ordinamento
E utilizzata per altre fattispecie tra l'altro richiamata anche per altre ipotesi delittuose nello stesso contenuto trecentottantadue bis e lo stesso contenuto del decreto legge
Altro profilo di di rilievo che la commissione ha ritenuto di fare attiene alla formulazione la nuova formulazione dell'impiego di minori nell'accattonaggio seicento si S laddove è stata elevato all'età del minore rispetto al quale
L'impiego dei terminal la criminalizzazione la sanzione penale per chi li utilizza il minore la norma originaria collegava chiaramente
Al difetto di imputabilità la sanzione penale perché utilizzava
Il non imputabile si desumeva chiaramente al fatto che il riferimento era l'età dei quattordici dell'infraquattordicenne ovvero a chi per altra ragione era non imputabile ripidi richiamando chiaramente le casistiche del Codice penale il rilievo della commissione sulla Tex stessa tecnica di formulazione evidenzia che
Pur salvaguardando la norma la ratio che la Cassazione ha individuato
Citò citiamo Cassazione due mila ventuno che c'è la proteggere la Santi equilibrata crescita psicofisica di minori messa a repentaglio da che indente scortati per fini illeciti impedendo loro di partecipare alle ordinarie attività dei fanciulli la norma però era intrinsecamente
Non perfettamente coerente con l'ulteriore ipotesi che sanzionava l'utilizzo dei non imputabili ricordo che l'imputabilità si raggiunge superata la guardia il all'età di quattordici anni del resto
Questo questo profilo semplice è sembrata la commissione pure un po'
Un passo un un cambiamento di prospettiva rispetto ad altri atti normativi che invece tendono a valorizzare la crescita e la maturazione psicofisica
Degli ultrà quattordicenni responsabilizzando e anche da un punto di vista penale i riferimenti al decreto legge centoventitré del due mila ventitré
Ancora altra considerazione riguarda l'aggravante l'aggravante prevista per il trecentotrentasei vale a dire l'aver commesso il fatto non solo genericamente nei confronti un pubblico ufficiale ma di un agente di polizia giudiziaria o di pubblica sicurezza un attimo solo
La consigliera di polizia giudiziaria di pubblica sicurezza la riflessione oltre all'incremento sanzionatorio pure un po'non un interrogativo che sottopongo che in realtà Emerson doverosa presenterete Ermini a meno netto confluito nel per Emma di rileggendomi emerso sulla difficoltà poi di valutare sul profilo soggettivo della tribù milita
Il profilo della consapevolezza della gente sul ruolo soggettivo di pubblico ufficiale o agenti di pubblica sicurezza di Fossa
Di qui di corde la il soggetto passione con cui confronti l'imputato Lorraine eventualmente si proponesse oltre la necessità di verificare se occorre poi un profilo oggettivo che attenga allego nell'espletare le sue lento oggettivo sì
All'espletamento oggettivo di un attento di polizia giudiziaria o bassi la qualifica giudizio soggettivo unicamente di agenti di polizia giudiziaria per interi integrata l'aggravante del Po
De qua ancora altro profilo di di criticità che il la commissione elevato attinente all'aggravante della prevista per il reato di danneggiamento consistente nell'aver commesso il fatto al fine con la finalità di ledere l'onore e prestigio il decoro dell'istituzione quel bene a Pier tiene quando ovviamente il fatto accade viene realizzato su beni mobili o immobili adibiti all'esercizio di pubbliche funzioni con uno anche qui un problema di elemento soggettivo che poi a questo punto potrebbe riverberarsi realtà su una punizione oggettiva per il fatto stesso di aver imbrattato un edificio pubblico
Di essendo a complicato individuare il discrimine tra le due finalità
Ulteriormente la considerazione mai superate in realtà fu probabilmente anche dal dall'orientamento giurisprudenziale della Cassazione attiene alla previsione dell'incriminazione prevista duecentosettanta quinques punto tre
Della condotta quindi parliamo dell'ambito nella risposta sanzionatoria per reati comma con la finalità di terrorismo soprattutto internazionale che punisce quindi fuori di casa di concorso chi si procure detiene materiale contenente istruzioni sulla preparazione o sul contro l'uso di congegni bellici Prosecco con finalità di terrorismo
Nonché aggiungendo quattrocentotrentacinque Codice Penale fabbricazione di materiali esplodenti la la sanzione penale per la quale appunto viene sanzionato chi distribuisce divulga di fondo pubblicizza materiale contenente istituzioni
Atti atti alla realizzazione del di preparazione del genere
La riflessione del consiglio della commissione è stata che certamente è un'anticipazione della tutela del bene protetto e ma di ribadito su questo punto di vista la Cassazione nel nell'esaminare
La fattispecie d'addestramento ad attività di finalità di terrorismo e anche a questo punto la ulteriore forma della condotta del del soggetto che autonomamente apprendeva le capacità di uso di armi ha ovviamente evidenziato la caratteristica di reato di pericolo presunto nella fattispecie del genere quindi il consentendo una un inserimento nel sistema ordinamentale di una fattispecie rispetto alla quale potrebbe essere critico nel rispetto del principio di offensività
Mi avvio e poi cedo la parola Consigliere Cosentino per quanto riguarda io il timido profili attinenti che io mi appresso esaminare procedere alla parola sul decreto legge la previsione di il modifica relativa al reato
Del quattrocentoquindici bis
Codice penale
Quattrocentoquindici e quattrocentoquindici bis è rivolta all'intera nessuno penitenziario che oltre levare la risposta sanzionatoria prevede
Che gli atti di resistenza penalmente rilevanti sono quelli in primo luogo che concernono l'esecuzione non di generici ordini ma di ordini impartiti per il mantenimento dell'ordine e della sicurezza ma soprattutto è questo il profilo di crisi di criticità che abbiamo evidenziato
Che la legge definiamo ha rilevato che ha ritenuto che costituiscono atti di resistenza le condotte di resistenza passiva che ha avuto riguardo al numero delle persone coinvolte al contesto
In cui operano i pubblici ufficiali incaricati di un pubblico servizio impediscono il compimento degli atti dell'ufficio del servizio necessario la gestione dell'ordine e la sicurezza
Le considerazioni fatte dalla commissione che in primo luogo è una novità
Che piuttosto
Stridente con col sistema di materialità di un diritto penale del fatto risposto sanzionatoria di condotte che sono e di assolute mera in azione
E tra l'altro pone dei delicati problemi laddove si guarda la tecnica di formulazione legislativa stendo punito la rivolta laddove gli atti di violenza
La T di violenza minaccia di resistenza e qui rileva la definizione si era con me sia tre o più persone riunite laddove però assumono rilievo penale resistenze passive solo quando come recita il precetto
Si abbia riguardo al numero delle persone coinvolte al contesto in cui opera i pubblici ufficiali termini di piuttosto vaghi in cui c'è un po'ci sarà un problema d'interpretazione
Rispetto soprattutto il rapporto tra la configurazione del reato con Ambra almeno tre persone rispetto alla necessità del quantum per poter evidenziare un rilievo penale a condotte di appunto in azione
Le stesse perplessità hanno riguardato la previsione quattrocentoquindici bis che punisce le stesse condotte laddove condor laddove poste in essere
Dove in uno dei centri di trattenimento pure di venerdì Marenzio previsti dal testo unico sulla immigrazione con l'ulteriore perplessità collegata alla diversa natura soggettiva direi che vede ipotetici autori del reato perché ovviamente nel primo caso avremo soggetti per i quali vi è stata una condanna definitiva oppure sottoposte a misure cautelari di massimo rigore in questo caso l'esigenza tengono la pubblica amministrazione e con sono collegate alla necessità di dare esecuzioni ovviamente giuste ragionevolissima dal l'esecuzione per dare a provvedimenti della pubblica amministrazione
Infine e concludo l'ultimo profilo attiene la constatazione anche qui di nuovo in controtendenza come ho detto nella mia prima premessa spetta la criminalizzazione di fattispecie che erano state già nel novantanove dei penalizzate
Riferimento al blocco stradale realizzato con il proprio corpo su strade ordinarie non parliamo di sole ferrate o di Autostrade
Prevedendo che una pena e fino a un mese di reclusione o la multa fino a trecento euro
Attribuendo quindi anche in questo caso rilevanza penale a condotte che spesso si realizzano con meri atti di resistenza passiva cedo la parola al Consigliere Cosentino per il proseguo della dell'illustrazione grazie
Grazie grazie presidente
Sparire
Per il resto dal checché la sesta Commissione propone al plenum
Approvare sul decreto sicurezza e com'eri per tutti visto molto ampio e quindi non possiamo evidentemente in questa sede ripercorre nelle tutti i passaggi quindi anche io come già presidente ed aurea mi limiterò a cogliere alcuni profili su cui mi sembra stati realmente utile richiamare da l'attenzione del plenum e poi naturalmente rimandando alla lettura integrale del parere la complessa disamina per la quale in primo luogo anche io voglio ringraziare l'ufficio studi per un lavoro come come come sempre molto approfondito e molto bene
Io tratterò due punti di di questa di questa di questo uno riguarda gli interventi introdotti nell'articolo dieci del decreto legge che modifica sia il Codice penale sia il Codice di procedura penale
Quindi termini per rendere
Nelle nelle intenzioni del legislatore più efficace il contrasto al fenomeno dell'occupazione abusiva degli immobili
Effettivamente un fenomeno che destano allarme sociale rilevante anche perché
Incide su segmenti sociali spesso anche abbastanza deboli quindi faccio riferimento particolarmente all'ipotesi delle occupazioni legate immobili di edilizia economica e popolare che vengano in qualche modo
Su cui in qualche modo si venga incidere sui meccanismi delle assegnazioni
E su cui il leggera dove ha ritenuto di intervenire sotto un duplice versante
Dall'altro dal
In termini di rito penale sostanziale introducendo un reato specifico il reato di occupazione arbitraria di immobile destinato a domicilio altrui quindi enucleando dal generale se fattispecie dell'occupazione di immobili altrui quello del mobile destinata a domicilio dall'alto prevedendo per tali immobili una specifica procedura d'urgenza per il rilascio della reintegrazione del possesso del de
Vittime
In sostanza esso senza andare a fare un discorso troppo analitico capo per qua anche lì per il quale rimando parla alla esame del testo
Il decreto Alitalia all'Inter ma le condotte di occupazione riconducibili nella fattispecie di quel seicentotrentatré del codice penale
Un sottoinsieme di condotte punite con pene significativamente più aspra il doppio del minimo è oltre il doppio del massimo previsti per la fattispecie base
Nel caso in cui l'occupazione abbia ad oggetto un immobile destinato al domicilio Tui
O le sue pertinenze avvenga con violenza o minaccia o con artifizi e raggiri
Al di là della valutazione che naturalmente ha un'azione politica sulla comma poi effettività sull'effettiva capacità di contrasto del fenomeno legato all'aumento delle pene edittali presta il nel parere si sottolineano alcuni passaggi che forse potrebbero meritare una
Una Brini dite azione da parte del legislatore in particolare
Ai fini chiarire la portata del testo normativo
Da un primo luogo si evidenzia che c'è un riferimento alla violenza o minaccia sarebbe probabilmente opportuno che si precisasse espressamente se la nozione di violenza nel nuovo seicentotrentaquattro Bisset
Debba intendersi come violenza sulla persona come farebbe pensare la sua posizione in alternativa alla minaccia o anche
Secondo un po'ma tradizione civilistica della tutela possessoria anche come violenza sulle cose
Certo questo sarà poi in tema di interpretazione ma se il legislatore lordo precisasse sarebbe forse il più semplice e poi in sede applicativa
D'altro lato sempre da un punto di vista della diciamo cooperazione del Consiglio nell'attività di drafting legislativo potrebbe essere opportuno chiarire un po'meglio la portata di e soprattutto in rapporto con nell'ipotesi del concorso di quelle condotte che sono punite per chi fuori dei casi di concorso si intromette Baccolo e pure di Casini concorso sintomo mettono copriranno dell'occupazione ovvero ricevano corrispondono denaro o altra utilità per l'occupazione medesime
Perché qui appunto i profili di differenza terrà
L'intromissione nella cooperazione nell'occupazione e il concorso sono effettivamente piuttosto sfuggenti e penso che potrebbero destare incertezze in sede applicativa
Più interessante da un punto di vista sistematica perché qui poi
Il problema obiettivamente da un punto di vista di si necessità e tutela esistente GERD ritenuto di intervenire diciamo con un inasprimento sanzionatorio vedremo se questo sarà utile
Però alla fine meno innova e meno innovativa come come come meno innovativo come intervento più interessante in realtà l'intervento di tipo procedurale perché qui si
Si costruisce sostanzialmente contro centoventuno bis CPC CPP una sorta di procedura di reintegrazione del possesso dell'immobile
Gestita dall'autorità giudiziaria penale e quindi si va diciamo a costruire un modello di intervento
In cui sostanzialmente il Pubblico ministero su richiesta del pubblico ministero il giudice competente dispone con decreto motivato la reintegrazione nel possesso dell'immobile delle sue pertinenze
Oggetto di occupazione arbitraria i sensi e seicentotrentaquattro bis
Di ufficiali di polizia giudiziaria ove sussistano fondati motivi per ritenere l'arbitrarietà dell'occupazione ordinò l'occupante l'immediato rilascio dell'immobile contestualmente reintegra me denunciante nel possesso
In sostanza si prefigura appunto una modalità di reintegrazione del possesso decisa dal giudice penale su richiesta del Pubblico Ministero in particolare dal Gip in caso di richiesta formulata prima nell'esercizio dell'azione
Che si affianca alle procedura Ligue attivo settecentotré e seguenti del Codice di procedura civile
Con una sorta di attrazione e da ritenere in sede penale da un punto di vista pratico perché certamente
Tra
Poter realizzare l'obiettivo pochi giorni due-tre settimane poterlo realizzare in qualche mese o anche più di qualche mese evidente che il diciamo la seduttivi dati questa di questa soluzione alternativa è abbastanza elevata
Il presupposto e però che si tratti dell'unica l'unica abitazione effettuare effettiva del denunciante
In questo caso tra l'altro e prevista addirittura una procedura ancora più urgente dell'urgenza perché pur sono procedure gestita dalla polizia giudiziaria
Col richieste con autorizzazione verbale Pubblico ministero
A cui esito poi lo stesso pubblico ministero o disporre tra la restituzione dell'immobile a a colui nei cui confronti la polizia ha agito o chiederà al Gip per la convalida di questa procedura ora tutto questo
Effettivamente prende da prende atto lei è un po'una constatazione delle Gilla dove fallimento dell'endemica
SMI di tutela di tutela possessoria civile perché sono meccanismi che la comune esperienza ci insegna che si distendono nell'arco di mesi
Voi sapete che il l'istituto dello spoglio nasce dal diritto canonico e distruggeva favorirà costruito per i cardinali che dovevano attraversare l'Europa per raggiungere Roma per i conclavi e quindi visto che ci fosse
Spogliato stampe Omnia restituendo su una tutela assoluta immediata e urgente questa tutela assoluta immediata urgente
Nella realtà non esiste più perché per quanto urgente non c'è ci sono tribunali civili che possano garantire uno scoop l'intero del possesso ad horas bene che vada parliamo di Nesi
E quindi effettivamente il problema esistente non non non
Beh speriamo che questa che questa che questa novità
Funzioni certo il diciamo il
Il livello di entropia del sistema cresce ancora senza in questo puntano a incominciare continuiamo ad a vere situazioni sempre più più confusa sempre meno sempre meno
Meno limpide dello nei loro principi anche regola rividero principi in materia di prova
Questa sommaria accertamento che l'autorità giudiziaria la polizia giudiziaria dovrà fare sull'arbitrarietà poi vorrò vedere insomma avendo
Ahimè una certa esperienza di questi procedure insomma Koch e se la caveranno di fronte all'inquilino che magari sostiene che diceva aveva avuto modo di o o al terzo che era stato immesso nel possesso dal conduttore Zac vedremo vedremo Enza
Cerchiamo di essere ottimisti
Generale forse stessi
Mantenesse lo certe distinzioni si facessero funzionare gli istituti a mio avviso sarebbe meglio però
E è innegabile che questa è una è un intervento che risponde a delle esigenze effettive l'altro versante su cui velocemente dirò qualcosa e quindi la modifica
Della regola del differimento della pena
Donne condannate in vista dei radicali che sprovvista di gravidanza o con un
Figlio fino a d'un anno
L'articolo quindici primo comma
Rende facoltativo e non più obbligatorio il rinvio dell'esecuzione della pena pelle condannato in stato di gravidanza o madre ITA infedele di figli di età inferiore a un anno prevedendo che l'esecuzione non sia comunque rinviabile ove sussista il rischio di eccezionale rilevanza
Di commissione di ulteriori delitti e disponendo che esse scontino la pena qualora non venga disposto il rinvio presso l'Istituto a custodia attenuata per le detenute inabili cammeo
L'unica differenza tra il trattamento e il donne incinte madri di figli di età inferiore a un anno e il trattamento delle madri di figli di età compresa tra uno e tre anni e il luogo di esecuzione della pena nel caso in cui l'esecuzione stessa non venga riferita perché delle prime previsto un obbligo di seduzione presso l'unica ma per le seconde il collocamento in tali istituti polo da aversi solo se quelle medesime esigenze ed eccezionale rilevanza gli hanno impedito il differimento consentano che comunque l'esecuzione sia svolto in istituto a custodia attenuata vi risparmio
Ma vi invito se vi interessa da leggere il testo l'analisi dettagliata dei degli inserimenti normativi che producono a questo risultato
Sottolineo solo che l'obbligatorietà del rinvio del differimento dell'esecuzione della pena era prevista già dal Codice Rocco fin dalla sua entrata in vigore
Su questa obbligatorietà alla corte costituzionale aveva escluso che ci fossero
Incompatibilità con la Costituzione
Ora diciamo abbiamo un novum assoluto nel nostro nel nostro ordinamento
E quindi in sostanza la la prima la presunzione assoluta ritenuta già ritenuta conforme a Costituzione
Nella parte relativa alle donne incinte madre in meno di un anno ragione questa la formula usata dalla sentenza Corte costituzionale
Della natura umanitaria assistenziale delle esigenze che la sorreggono ulteriormente degli interessi dei dei nascituri o dei neonati
è stata sostituita con la devoluzione al giudice del di una valutazione da fare in caso per caso
Tra l'altro va sottolineato che siccome poi le leggi naturalmente operano sempre nella realtà
La ricaduta pratica della custodia presso il Liga ma e e resa particolarmente problematica dal fatto che lì che a me in nel territorio nazionale sono quattro di cui tre al nord e diciamo al di sotto
Della riva del della riva destra del Po ce n'è solo uno nell'Avellinese
Questo rende evidente che la
Esecuzione della pena presso uniche Hammer
Per la maggior parte delle
Persone che saranno
In questa versione anni questa indicazione che vivono punto al di sotto della linea
Al di sotto della Val Padana significa allontanarsi molto dalla propria residenza dal proprio centro di interessi eccetera e su questo anche il ieri a mio avviso opportunamente sottolinea che c'è una frizione tra
L'esigenza di tutela che data dal essere eseguite l'avvenimento unica ma e la esigenza di
Del pari di tutela di consentire la continuità della relazione tra la persona detenuta il contesto affettivo in cui la persona deceduta viveva prima la ritenzione su questo c'è una corposa giurisprudenza costituzionale che il parere che vivo poniamo di approvare naturalmente richiama e quindi diciamo così pone un po'per usare il titolo di un vecchio film la scelta di Sophie tra andare lontano ma in unica hanno stare vicino ma in un penitenziario
è chiaro che poi sul tema del carcere
Discorsi sarebbero molto più complesse approfitto di questo intervento del fare un piccolo spot pubblicitario domani
Nella sede del Consiglio ma commissione mista pure a sorveglianza organizzato un convegno cui saluto vicepresidente e qui naturalmente invito tutti
I temi sono molti sono naturalmente i temi che hanno anche una loro valenza
Politica culturale io credo che il contributo di riflessione che è stato fornito in questo parere possa essere utilmente valorizzato da chi aveva interesse ad utilizza grazie
E ne ci sono abbiamo concluso con le relazioni presidente bene allora D'Auria dico allora possiamo aprire le eventuali discussione interventi
Consigliera
Nicotra prego
Anch'io mi associo un plauso sempre alla sesta Commissione all'ufficio studi per un parere sicuramente puntuale esaustivo di cui condivido anche alcune delle perplessità avanzate una prima perplessità
La voglio voglio subito dire a mio modesto avviso abbia attiene al metodo ancora una volta assistiamo al ricorso alla decretazione d'urgenza in materia penale
E non è un'anomalia dell'attuale maggioranza assolutamente perché la proliferazione della decretazione d'urgenza a perché ha esautorato il Parlamento anche dal suo ruolo legislativo e un vizio che già risale solo per stare agli ultimi dieci anni sotto l'etichetta di decreto sicurezza
Ricordiamo il governo Gentiloni il decreto legge tredici del diciassette per il contrasto all'immigrazione illegale il governo conta il Dl centotredici del due mila e diciotto in materia di sicurezza immigrazione
Quindi solo per citarne alcuni una tendenza direi diffusa in modo trasversale
Verso un uso disinvolto alla norma produzione normativa quindi allo strumento del decreto legge per prevenire per dare risposta ad esigenze di contrasto fenomeni dentro delinquenziali che dove c'è la percezione di insicurezza
Della cittadinanza spesso molto forte molto sentita
Ora però nessuno dubita del fatto che la sicurezza è un pilastro fondamentale della convivenza civile un bene che dobbiamo tutti proteggere ma questi obiettivi devono essere realizzati senza disattendere quelli che sono alcuni limiti costituzionali
Previsti dall'articolo settantasette secondo comma quindi necessità e urgenza e mi chiedo se effettivamente ci fossero la necessità e l'urgenza per quest'intervento comunque
Ricordiamo anche che la Corte costituzionale con la sentenza numero centoquarantasei del due mila ventiquattro ha ribadito che il ricorso al decreto legge è uno strumento eccezionale e la preesistenza di una situazione di necessità e urgenza costituisce un requisito di validità
Tralasciando questo aspetto vengo subito poi invece ad altri punti che a mio avviso destano alcune anche considerazioni critiche
Che riguardano alcuni punti nel merito del decreto quarantotto
Non posso infatti non condividere anche le perplessità e le preoccupazioni avanzate dalla sesta Commissione rispetto alla modifica dell'articolo centoquarantasei del codice penale ce ne ha parlato prima il consigliere Cosentino
Che prevede rinvio facoltativo e non più obbligatorio dell'esecuzione della pena per le donne incinta e per le madri di figli di età inferiore ad un anno
E cioè un'eccessiva a mio avviso discrezionalità va bene poi bisognerà tipizzare meglio sicuramente vedremo nell'applicazione se non ci saranno emendamenti se sarà convertito il decreto
C'è un'eccessiva discrezionalità attribuita all'autorità giudiziaria a mio avviso che comporterebbe
Potrebbe comportare un innegabile regressione sul piano delle garanzie
Perché mette in discussione il principio del best interessa onde Child
Che deve godere di una una crescente e ha goduto di una crescente valorizzazione e crea il rischio di disparità quindi di trattamento tra soggetti che si trovano in situazioni simili non possiamo dimenticare poiché la nostra Costituzione dispone che anche coloro che devono scontare una pena non devono essere trattati e devono essere trattati con senso di umanità
E nel rispetto dei diritti fondamentali
Perché il senso deve essere sempre quello di rieducare
Allora io non condivido la cancellazione del differimento obbligatorio per le donne incinte o madri
Perché rischia di rendere il carcere una misura distruttiva che travolge è stato anche detto prima i rapporti familiari e i diritti degli minore del bambino
E occorre ricordare che abbiamo dei dati strutturali che non consento no proprio il ricorso all'Icam perché ne abbiamo solo quattro in Italia
Quindi sono gli istituti disperati custodia attenuata per le detenute madri
Non c'è non ci sono dei servizi sociali di supporto efficace adeguati alla genitorialità e ciò rende ancora più irragionevole quindi la scelta di non rinviare
Salvo casi estremi ma anche questo il ricorso è quello ai presupposti delle misure cautelari pericolo di fuga re il rischio di recidive cioè tra di non rinviare l'esecuzione della pena
Così come problematica e anche la previsione a mio avviso del reato di resistenza passiva all'interno delle carceri che un inedito per il nostro ordinamento penale
Perché nel nostro ordinamento penale sappiamo si puniscono solo le condotte caratterizzate da violenza e minaccia e non quelle di mera l'inazione ritenute Sempre sono sempre state ritenute penalmente irrilevanti
Dunque una antologia a mio avviso irragionevole
E e che speriamo quindi che in sede di conversione del decreto in questi sessanta giorni Piva capziose dove poi tra l'altro si possono anche verificare effetti distorsivi pericolosi
Perché il decreto è in vigore e quindi a avrà potrebbe nel caso in cui si dovessero applicare misure cautelari che poi il decreto invece non dovesse essere convertito certamente ha un'efficacia ex tunc sappiamo e questo è un altro aspetto
Oltre al discorso della prevedibilità e conoscibilità delle norme penali comunque io spero che il legislatore in questa fase tenga conto quindi del parere dell'ufficio studi per poter migliorare e modificare questi aspetti e questi aspetti di criticità che non sono di poco momento e che una volta almeno il nostro parere non sia niente inutiliter dato uno proprio perché importante
Sempre ascoltare il ruolo cioè il le critiche diciamo le perplessità che e noi siamo chiamati a sollevare quando abbiamo grazie grazie consigliere papà
Sì grazie presidente anch'io comincio con il plauso a
Volo della sesta Commissione che ancora una volta riuscita combinare la capacità analitica della legislazione in corso di approvazione in questo caso già vigente
Con anche un senso della misura nell'esprimere le considerazioni critiche anche per provare a trovare una risposta unitaria all'interno del Consiglio cosa che sostanzialmente diciamo mi pare sia avvenuta anche se in questo caso c'è una significativa astensione ecco io non no facciamo vincoli quali sono quelli della sesta Commissione quindi posso esprimermi forse con maggiore franchezza
Ma senza dilungarmi in una analisi puntuale di tutti gli elementi di questo
Decreto legge ovviamente anche perché poi sono in gran parte note le critiche e in particolare io mi rifaccio a quelle che sono state manifestate con una comunicato dell'Associazione italiana dei professori di diritto penale
Nove aprile del due mila e venticinque appunto è stato formulato questo comunicato che quindi esprime siamo in forma praticamente ufficiale
L'opinione dei professori italiani di diritto penale con accenti molto critici soprattutto rispetto ai segnali di Pampena lirismo che questo decreto legge
Esprime
Qui diciamo forse c'è qualche cosa però di più nel senso che non è soltanto un fenomeno di Pampena lirismo sempre di più il Pampa idealismo si sta accompagnando con una degenerazione proprio dello strumento giuridico che trasformazione dello strumento giuridico in uno strumento mediatico
C'è assolutamente la necessità di
Esprimere di indirizzare messaggi ad un'opinione pubblica molto allarmata
E
La comunicazione mediatica fa ricorso allo strumento del diritto perché il diritto comunque c'è una sua parente efficacia c'è una sua parente capacità
Di incidere sulla realtà quanto poiché ciò accada veramente e difficile a dirsi ed è proprio questo forse l'aspetto che andrebbe spiegato che andrebbe invece parallelamente comunicato anche all'opinione pubblica
Cioè veramente poi servono a qualcosa queste grida manzoniane che nei vari settori esprimono
Talvolta una molto opportuna reazione da parte dell'ordinamento rispetto a fenomeni criminali molto preoccupanti questo proposito mi sia consentito fare riferimento a un altro
Documento agevolmente reperibile in internet e nel sito per esempio della rivista on line il sistema penale
Ed è un articolo del professor Giovanni Fiandaca che conoscete anche per essere stato Consigliere in anni passati
Efficacemente intitolato la bulimia punitiva aumenterà il consenso ma non serva a niente
Ecco io quindi infilerei anche a leggere questo breve saggio il professor Fiandaca proprio per cercare di essere sempre più consapevoli del rischio che
Il diritto penale diventi una favola no c'è una famose frase Vinicio nel Crepuscolo degli idoli com'è che il mondo vero finì per diventare una favola per com'è che il diritto penale
Corre il rischio di diventare una fa una una favola non nel senso che non ci sia
No centinaia migliaia di persone che soffrono scontando la pena ma per il fatto che tutto il discorso che riguarda i presupposti la formulazione degli illeciti
La disciplina processuale
Corre il rischio di esprimersi unicamente sul piano letterario linguistico discorsivo
E le obiezioni le reazioni e le critiche parimenti si muovono su questo piano come se si trattasse in fondo
Di commentare delle notizie giornalistiche o appunto dei puri messaggi di carattere sociologico mediatico persuasivo politico
Quindi io al di là delle critiche ripeto che condivido e sulle quali non mi soffermo nel nel Messner il il mio intervento vedo con grande preoccupazione appunto questa trasformazione
Questa conferma è di una trasformazione perché il processo non comincia adesso e non comincia certo con questo governo cioè qui è una tendenza ormai pluridecennale
Nella trasformazione appunto del diritto penale in un puro strumento mediatico
Lo strumento mediatico funziona male quando poi il diritto penale diventa non solo indicazione di regole di condotta ma quando diventa regole di giudizio cioè quando poi i giudici sono chiamati ad applicare quelle norme
Accorgendosi in quel momento che non si tratta di vere e proprie norme ma si tratta di messaggi mediatici allora come si applicano i messaggi mediatici nella giudicare il singolo caso che oggi che ora all'attenzione del giudice messaggio mediatico non funziona come regola di garanzia e quindi qui il cittadino finalmente si rende conto che quel messaggio che la tanto rassicurato nel momento in cui ascoltava
Il telegiornale ora diventa un'ambigua e confusa melassa che non lo protegge rispetto alle sue esigenze di garanzia
Sì ieri mi rendo
Grazie presidente mi associo anch'io
Ah ringraziamento
C'è l'ente contributo della Commissione sesta dell'ufficio studi
Per uscire dall'autoreferenzialità perché ci sarebbe anche il rischio di pensare che questa sia la posizione i togati insomma
Un rischio peraltro fugato brillantemente per consigliere papà che ci ha ricordato come anche l'Accademia sia estremamente critica nei confronti di questo
Di questa iniziativa legislativa io voglio citare l'Unione delle camere penali italiane che ha espresso una netta opposizione al recente decreto di sicurezza in una dichiarazione del cinque aprile CP ha criticato l'uso improprio per la decretazione d'urgenza in materia penale sottolineando l'assenza di reali condizioni di necessità e d'urgenza
Ha inoltre evidenziato che le norme introdotte già oggetto di critiche durante l'esame parlamentare risultano secondo la visione di questa associazione violare principi costituzionali della proporzionalità ragionevolezza
E offensività e tassatività
Senta secondo principi queste disposizioni contribuiranno all'aumento della popolazione carceraria sovraffollamento senza migliora la sicurezza dei cittadini
Non
Già nel settembre del due mila ventiquattro l'Unione camere penali aveva deliberato lo stato di agitazione in risposta al pacchetto sicurezza
Approvato dalla Camera ne aveva denunciato la natura leggo testualmente populista autoritaria del provvedimento caratterizzato da un rigore punitivo sproporzionato introduzione di nuove fattispecie di reato aggravamento delle pene in contrasto con i principi del diritto penale liberale e con i principi fondamentali della tutela della donna detenuta madre
E a quel agitazione poi seguito uno sciopero un'astensione dell'udienza nel novembre del due mila ventiquattro
Queste critiche dell'UCPI si inseriscono in un contesto più ampio perché è stato condiviso anche dall'Associazione nazionale magistrati che ha evidenziato possibili profili di incostituzionalità e l'introduzione di norme che penalizzano la marginalità sociale dissenso
Nel merito mi mantengo sulle generali e studi empirici condotti in Italia suggeriscono che l'instabilità sperimenta delle sanzioni penali ha un impatto limitato sulla riduzione di reati e poi in alcuni casi risultare addirittura controproducente
Una ricerca del due mila sette di Drago Galbiati Vertova dimostrava che l'aumento dell'espiazione effettiva della pena anche di un solo mese a una deterrenza che non è in termini di
Non recidivanza superiore all'un per l'un per cento pur con quindi in gli enormi disguidi che legati alla permanenza nel carcere
I dati mostrano poiché il tasso di recidiva tra i detenuti elevato attestandosi intorno al sessantotto per cento al contrario coloro che scontano la pena attraverso misure alternative ad un tasso di recidivanza che scende al diciannove per cento
Che rapporto uno a quattro in particolare l'esperienza del carcere di Bollate dicevo è particolarmente significativa per la riduzione significhi importante della recidiva e soprattutto con detenuti con basso livello d'istruzione alla prima esperienza carceraria
L'inasprimento delle pene bene la strategia più efficace per ridurre la criminalità
Al contrario politiche penali orientate a rieducazione e reinserimento sociale utilizzo delle misure alternative alla detenzione mostrano risultati più promettenti per diminuirla recidiva e di conseguenza nel migliorare la sicurezza pubblica
Furti e rapine uno studio l'élite del novantasette ci dice c'era il caso della tolleranza zero e New York che l'aumento delle pene ha inciso a meno della presenza di più agenti di polizia una maggiore rapidità della giustizia
Conclusione i dati spesso non valutano razionalmente la pena tesa soprattutto dei furti occasionali quindi la certezza dell'arresto più dissuasiva della minaccia di pene gravi
Reati violenti i soldi o sono motivati da emozioni forti o sito o situazioni incontrollate e anche qui gli studi mostrano che gli autori di reati violenti nove agiscono in modo razionale e quindi non sono sensibili alla gravità della pena non la sento
Interruzione di pene più severe per la violenza domestica in diversi Paesi non ha ridotto per esempio la frequenza
Degli episodi se non accompagnata la prevenzione supporto sociale e certezza della pena
Qualcosa Kyle si di reati dei colletti bianchi insomma
Anche qui c'è una capacità degli autori di valutare costi e benefici e quindi potrebbero essere più sensibile la minaccia della pena
Tuttavia anche qui un dato è sicuro che la certezza della pena cioè la probabilità di essere scoperti e di essere condannati è più importante la sferiche entità
Mi porgo affini al termine
Quindi
Che cosa dal punto di vista della deterrenza dovrebbe veramente funzionare
Cioè per esempio per quanto riguarda di la criminalizzazione delle manifestazioni del dissenso attraverso l'aumento delle pene pene più severe per blocchi stradali occupazioni cortei non autorizzati
Serve questo aumento della pena efficacia anche qui vediamo che la CRI sposta est certamente non
La minaccia delle pene più severe non ha effetto deterrente significativo se chi manifesta è fortemente motivato ideali politici accetta il rischio delle sanzioni come parte della protesta e quindi criminalizzare le manifestazioni del dissenso aumentando le pene e misura dunque più simbolica che realmente efficace e comporta solo rischi seri per la democrazia
Abbiamo detto quindi l'aumento delle pene non riduce la frequenza delle proteste non può spingere verso forme più clandestino violente aumentare il carico giudiziario colpire anche manifestanti pacifici se le norme sono varie e applicate in modo estensivo
Lo stesso vale per l'esperienza che abbiamo visto in termini analoghi a livello europeo spagnolo francese tedesco non hanno fermato le proteste le hanno inasprite le hanno esasperate con l'unico affetto di ridurre il tasso democrat
Democratico senza raggiungere l'affetto
Tra virgolette pacificatore o di controllo sperato
Che cos'è il quale dovrebbe essere la via e quale quindi un legislatore attento dovrebbe considerare che secondo me è spesso molto bene nel parere che stiamo per votare sarebbe quello provvidi di per quanto riguarda il dissenso e di quello della gestione non repressi non repressiva di esso comprendendone le cause e incontrando le verificandone con un'azione più politica che repressiva
Nel rispetto del diritto il mal di manifestare e quanto all'effettività della repressione quella di pensare di affidarla al maggior controllo sul territorio e ha certezza e celerità del diritto queste si quindi sono veramente sono i pilastri sui quali si può fondare un recupero di legalità
Certezza e velocità rapidità nella i fruizione della pena questa potrebbe essere la strada corretta ma non può essere perseguita solamente con una maggiore vitalità
Grazie presidente affamata
Sì intervengo brevemente anche perché non ho voce per fare una riflessione preliminare
Su cui limiti imposti dall'articolo dieci della legge di cinquantotto ai fini della formulazione del parere da parte del Consiglio superiori quindi penso che il senso o del contributo ottimo di cui ringrazio la sesta Commissione
Sia un apporto tecnico per indicare al legislatore le ricadute
Pratico applicative di questa legge è nel solco di questa impostazione rispettosa dell'articolo dieci che noi dobbiamo pronunciarci stando attenti a non sovrapporre
Nostro padre valutazioni su quelle che sono scelte esclusive delle CISL atto cure allora apposta questa premessa sulla cornice dell'articolo dieci e i limiti dell'intervento del CSM
Io manifesto cosa da un punto di vista metodologico può avere ricadute negative sull'organizzazione giudiziaria e sul funzionamento del servizio primo a questioni se si continua anche da un punto di vista metodologico se continuavamo
A De ah se continua ad essere emanate una pluralità di leggi spesso sullo stesso ambito di materia in un breve arco di tempo senza risolvere preventivamente a livello legislativo
Il tema della Ordine non solo del coordinamento di queste disposizioni ma su quale debba essere l'ambito effettivo dell'interno
Tom penali noi provochiamo due ricadute con infetti dirompenti prevista sistema cioè di ateo
Primo rischiamo di inflazionare Enzo e intasare il sistema perché il sistema giudiziario
A dei suoi limiti di risposta ha dei limiti di sostenibilità in termini di forze lavoro disponibili e di numero di procedimenti
Qui vengono introduttivo un sol colpo decine e decine nei nuovi reati
Questi reati porteranno a un aggravio rilevante sulla domanda di giustizia
E con e la seconda ricaduta negativa
Sarà un creare delle aspettative di giustizia rispetto alle quali il sistema per le forze di cui dispone non sarà in grado di fornire
Una eguagliata
Risposta stessa tersa ricaduta negativa per occupante proprio nei rapporti
Pera a ordine giudiziario il potere legislativo se si continua inflazionare il sistema con previsioni incriminatrici affidati appunto in maniera alluvionali all'intervento giudiziario
Senza fissare perché finora il potere legislativo non ha fatto o l'uso dei suoi poteri in materia senza fissare in via legislativa dei criteri di priorità
Si sposterà ancora una volta in ambito giudiziario
La scelta sia pure tabellare sia pure condivisa voglio con gli avvocati di quali siano gli affari meritevoli di tutela con possibile ulteriori frizioni
Rispetta le aspettative di un corpo sociale disomogeneità
Applicativa sul territorio nazionale e questo è un grandissimo tecnico
Quarta questione
Una mancata preventiva opera di coordinamento tra fattispecie incriminatrici da già esistenti e nuove previsioni incriminatrici
Senza esercizio da parte delle cesellatori che è il titolare primario ed esclusivo del potere di abrogazione espressa
Si sposta sul ponte sull'ordine giudiziario l'esercizio del potere di abrogazioni implicita
C'è un potere assolutamente eccezionale
Che in diritti non corrisponde alla distribuzione del potere tra vari organi dello Stato perché spetta soltanto al Parlamento nell'esercizio della sua potestà
Scegliere e decidere in un bilanciamento tra valori costituzionali in gioco che tipica espressione della prerogativa legislativa
Quali sono i reati c'è sopravvivono e quali sono i reati oggetto di abrogazione implicita
Spostando il baricentro della scelta
Sì impropriamente sull'attribuita sull'autorità giudiziaria non soltanto all'autorità giudiziaria è chiamata a fare un uso assolutamente eccezionale
Ma ancora una volta non ci sarà una scelta preventiva di fondo di bilanciamento tra i valori costituzionali in gioco e la rimessione all'attività interpretativa del giudice
Comporterà inevitabilmente incertezze interpretative disomogeneità di risposte che a loro volta avranno una ricaduta parlo qui dal primo presidente della Corte di Cassazione
Sul
Carico di lavoro già ora insostenibile della Corte di Cassazione che già ora cinquanta mila ricorsi penali l'hanno con l'introduzione di decine di nuove fattispecie incriminatrice questo carico di lavoro e destinato ad aumentare in maniera esponenziale
Il tutto in un momento in cui invece come abbiamo detto tante volte
E desideriamo ribadire in questa sede
La precondizione per conseguire gli obiettivi fissati dal pm RR è la stabilità del quadro di riferimento normativo perché solo la stabilità del quadro di riferimento normativo consente di rafforzare quell'opera di sintesi coerenza perisce che appartiene a tutti alla giurisprudenza e al suo approdo naturale nella corte di cassazione e garantisce un valore fondamentale per la collettività
Per la prevedibilità delle decisioni giudiziarie precondizioni del rispetto del principio di uguaglianza di tutti i cittadini e precondizione anche in bella effettività dell'esercizio di difesa in questo senso devono essere letti i rilievi critici dei vari organismi rappresentativi dell'avvocatura perché se non c'è prevedibilità
L'avvocato non può consapevolmente pienamente
A consiliari il suo assistito se intraprendere o no una domanda di giustizia sociale col primario o meno un impugnazioni perché con un quadro di riferimento normativo
Sempre più confuso ecco e con certezze inevitabili in sede interpretativa sarà inevitabile la scelta del difensore di percorrere la strada della impugnazione il così moltiplicando il lavoro giudiziario perché più disorganico il quadro di riferimento normativo
Maggiore la confusione in sede interpretativa
E quindi e di e di fatto imprevedibili e quali saranno l'esito nelle diverse decisioni
E in difatti o in questo modo ne veniamo ed incidere in maniera ancora più gravi sull'altro tema l'effettività della accesso alla sede giudiziaria perché è una un accesso più apparente per fare reale
In ultimo indico qual è un'altra ricaduta che mi preoccupa enormemente
E che venne essi emerge chiaramente dalla trama dell'ottimo parere che è stato formulato
Inserire fattispecie incriminatrice nuove corredate da un però proprio apparato sanzionatorio senza una preventiva opera di armonizzazione con i limiti di pena minimi e massimi previsti su fattispecie analoghe tesi a tutelare i medesimi beni giuridici
Rischia di apparire la strada ad incidenti di costituzionalità e l'incidente di costituzionalità a loro volta provocano inevitabilmente un aggravi ulteriore per il lavoro giudiziario perché la declaratoria di incostituzionalità comporta poi l'obbligo in sede giudiziaria ai sensi dell'articolo seicento settantatré del Codice di procedura penale di revocare in sede esecutiva condanne
Pera pronunziate il nome di una norma che in quanto il costituzionale non produce affetti ex tunc e quindi non avrebbe mai potuto entrare a far parte nell'ordinamento
E allora dico così come pure
Introdurrei sono molto preoccupata per le fattispecie la nuova fattispecie incriminatrice in maniera di terrorismo duecentosettanta quinquies del codice penale così pure
Anticipare progressivamente
La soglia di punibilità a prescindere dai principi di offensività su quel reiteratamente tornate alla Corte costituzionale e ci siamo recentemente pronunciate anche noi
Da ultimo con plurime sentenze per le sezioni unite penali rischia di cereali aspettative di repressione il rispetto a fenomeni gravi in assenza di materialità di condotte e si espone ancora una volta al grave rischio
Di declaratoria di incostituzionalità creando un disorientamento enorme nell'opinione pubblica perché si si ce n'è una simmetria fortissima tra aspettative create nell'opinione pubblica
Ed effettività di una risposta a chi voglia essere realmente rispettosa per principi fondamentali sanciti dalla Carta costituzionale
Per questo senza voler senza nessuna pretesa di invadere l'ambito riservati esclusivamente al legislatore penso che sia doveroso da parte del CSM in un'ottica di leale collaborazione
Terra autorità dello Stato che hanno condividono una stessa responsabilità sia pure a diverso titolo richiamare l'attenzione del legislatore in sede di conversione
Su queste ricadute che rischiano di avere pesanti e stretti in sede pratico applicative organizzativa per gli uffici giudiziari
Consigliere Miele
Grazie poche battute perché chi mi ha preceduto ha detto sicuramente in il modo migliore di come l'avrei potuto dire io molte delle cose chi è meno ripromessa di in particolare un ringraziamento alla sesta Commissione per l'articolato valere che condivido come è stato sottolineato in particolare dalla consigliera Nicotra
Assistiamo per l'ennesima volta ad una trasformazione di un disegno di legge in
Decreto legge e questo si pone solo come ultimo atto in ordine di tempo di un processo un progetto politico culturale
Complessivo che va avanti da decenni e che punta ad abbandonare del tutto ai principi del nostro sistema costituzionale sottraendo di fatto al Parlamento il potere legislativo che da Costituzione adesso
E riservato invero da strumento del tutto eccezionale quindi previsto tassativamente solo nei casi di necessità e urgenza un da decenni il decreto legge sta diventando sempre più uno strumento ordinario
Per legiferare quanto al merito dicevo nel condividere la proposta di delibera della sesta Commissione non v'è dubbio che l'impostazione di fondo di questo decreto legge lascia trasparire chiaro
Allontanamento da ogni idea di solidarietà di garantismo e tutela dei diritti della persona
Principi che sono propri di una cultura costituzionale finendo per fu favorire implementare il primato dell'egoismo individuale
E del populismo penale del Pampena lirismo al quale faceva riferimento il consigliere papà
Nel proprio intervento perché se da un lato abbiamo la costituzione che vieta la violenza tuttavia non mi smentì camosci
Che la Costituzione legittima il conflitto la libertà di dissenso sa di dissenso come elementi come fondamentali requisiti di una democrazia pluralista
Dunque reprimere lo scontro sociale individuando nuove fattispecie di reato trasformando finisce per diventare come dire espressione di un'intolleranza Berto una qualsiasi manifestazione critica all'autorità e questo secondo me e l'analisi tecnica fatta con la delibera di sesta Commissione vari passaggi
Emerge molto chiaramente l'anticipazione della punibilità come ci ricordava la prima presidente
Quindi anche in violazione del principio di tassatività della norma penale
Fa trasparire questa impostazione di fondo
E darà dito a varie criticità soprattutto a livello di conformità costituzionale
Aggiungo a infine che oltre al documento fortemente critico licenziato dall'Unioncamere penali abbiamo anche un documento altrettanto un fortemente critico ho sottoscritto da insigni costituzionalisti anche di recente che hanno proprio evidenziato il il vulnus
La violazione di principi costituzionale soprattutto in materia di utilizzo del decreto legge oltre che il principe quali facevo riferimento prima limitaste attività della norma penale
Mi pare non ci siano altre richieste consigliere Laganà prego
Prendo la parola dopo
L'intervento a mio avviso del tutto condivisibile sul piano metodologico della presidente Cassano
Io sono solito almeno mi si rimprovera a mio avviso giustamente di estendere i poteri le prerogative consiliari in questo caso invece credo che stare nell'articolo dieci diventa fondamentale primo punto con il massimo rispetto per chi è intervenuto prima di me io però non credo che questa sia la sede per sindacare
L'esasperazione o meno della decretazione d'urgenza non è questo il nostro compito non è questo il tipo di parere che noi siamo chiamati a dare secondo punto lo stesso dicasi per eventuali problemi e profili di incostituzionalità salvo quello che dirò ora perché faccio e tre c'è un organo l'altissimo organo previsto per cui da questo punto di vista noi secondo ma in questo caso dovremmo limitarci a
Editare sul piano tecnico e offrire un contributo sul piano tecnico per evitare che le norme siano incostituzionali da questo punto di vista io direi che il centro quello che unicamente devo dire mi ha mi ha colpito in negativo di questo decreto di questo decreto legge e il profilo sul piano tecnico della resistenza passiva perché una condotta tradizionalmente a carattere tradizionalmente passivo e omissivo
Subisce una sanzione di natura penale e lo fa secondo me con una fattispecie che eccessivamente generica quindi da questo punto di vista affermare che vi può essere nell'ambito del contrasto alle rivolte nell'istituto penitenziario quei anche una rilevanza penale di una condotta tradizionalmente a carattere omissivo la resistenza passiva quando per il numero e il contesto sì vi è la possibilità che non si adempie alle regole dell'ordine e della sicurezza secondo me è una fattispecie assolutamente generica
Secondo osservazione io invece mi permetto di come dire dissentire sul piano tecnico dall'osservazione della presidente Cassano nel senso che
Guardate la mia sensazione quello che ho avuto l'idea è che il legislatore stavolta a parte che ha fatto un intervento tecnico e dobbiamo riconoscerlo
I limiti tecnici sono esclusivamente quelli indicati nel parere rispetto ai quali secondo me è un legislatore
Il tecnico neutro avveduto accoglierà
L'arresto lavarla differimento dell'arresto dell'arresto in flagranza rispetto una truffa aggravata dalla minorata difesa questi sono dati o precisare questo reato che è secondo me eccessivamente generico
Sulla resistenza passiva però poi per il resto io
Ho avuto questo tipo di sensazione questa volta che è il legislatore sia voluto intervenire la ratificando anzitutto tutte le ipotesi di vuoto di tutela penale e nell'ambito della sua assoluta discrezionalità perché poi questo è il punto ha voluto dire no manca
Una tutela penale rispetto a questo tipo di condotta e io voglio assicurare della il caso tipico è quello della occupazione abusiva di immobili di domicilio altrui che è intervenuta proprio strettamente a colmare secondo il legislatore una la una di natura penalisti il vero problema secondo me un altro ed è rispetto alle scelte di politica legislativa sulla quale sulle quali però noi e signori consiglieri lasciatemelo dire questa volta possiamo poco è evidente che ci sia una tipizzazione una legislazione di stampo fortemente pubblicistico di tutela di rafforzamento allo spasimo della tutela del pubblico ufficiale rispetto alla quale però è una scelta di opzione legislativo
è una scelta di opzione legislativa
è vero Consigliere Mirenda
E che decine e decine di professori affermano l'inutilità ai fini della Générale pretende la funzione genera preventiva
Dell'inasprimento della pena è altrettanto vero che si stigmatizzato sul piano per decenni sul piano penalistico della dottrina la natura meramente simbolica del ricorso alla sanzione penale
Però è altrettanto vero che
Finché
Diciamo sir rimane in un rally giù di discrezionalità di scelte di politica legislativa
Questo dico non appartiene a noi sin da Carlo quando il legislatore interviene sui due articoli più importanti a difesa del pubblico ufficiale il trecentotrentasei trecentotrentasette e lui appresta un'ulteriore aggravante no per dire guardate addirittura una aggravanti ad effetto speciale cioè perché per cui per o a ricorrere della quale si verifica un aumento superiore a un terzo è una scelta che possiamo condividere Ono però a mio modo di vedere rientra nel range dell'opzione legislativa quando lo stesso fa per il danneggiamento quando lo fa nell'impiego
Del dell'accattonaggio io personalmente mi limito perché questo secondo me al di là dei
Dei profili tecnici sollevati
Sul piano dal dalla dalla delibera di sesta mi limito a dire questo ecco questo forse sul piano sistematico lo possiamo fare
Noi ci trovano di fronte a una scelta legislativa chiara
Che vuole rafforzare senza se e senza ma l'ordine e la sicurezza pubblica e in modo particolare vuole a prestare ancora maggiore tutela al pubblico ufficiale in quanto tale è a questo fa pendant l'abrogazione dell'unico dell'unico
Reato che come dire prese rubava il Città di Udine rispetto all'arbitro del pubblico ufficiale che era il trecentoventitré rispetta questo quindi gli si vuole dare al pubblico ufficiale una tutela i assoluta l'URSS lo si vuole tra virgolette libero dai controlli
Abbiamo in cantiere a livello parlamentare una forte de depotenziamento della corte dei conti quindi si vuole come dire lasciare libero il pubblico ufficiale anche o ridurre la responsabilità anche del pubblico ufficiale Rispetto
A ai profili di contabilità quindi questo è l'assestamento normativo che il Parlamento il Governo nell'esercizio delle sue funzioni ci vuole consegnatale rispetto al quale come ho detto noi possiamo dissentire o no sul piano ideologico ma sul piano tecnico non possiamo andare oltre quello che ha rappresentato la sesta certo rispetto a questo se mi permettete concludo
Un'unica cosa stride sul piano sistematico cioè noi abbiamo legislatore forte un legislatore che dice il pubblico ufficiale è lo stato eh nessuno deve permettersi di di toccarlo tanto in carcere quanto nelle forme di manifestazione
Di dissenso quanto quando si protesta fuori
Io voglio assicurare voglio i in deciso contrasto rispetto alle ai due decenni in cui c'è stata la detta mille d'azione dell'ottantuno e la depenalizzazione del due mila tredici ritornare ritenere la norma penale come una norma l'unica norma in grado di assume l'efficacia dissuasiva quindi uno uno stato tra virgolette che si fonda sull'ordine collettivo poi però sul piano delle riforme costituzionali vedo che questo stesso stato che rispetto al potere giudiziario che dovrebbe garantire e assicurare questa forma così importanti di legalità
Vedo che c'è molta sfiducia che si tende a destrutturare l'autonomia l'indipendenza della magistratura e che di continuo proprio ma l'organo il potere che dovrebbe l'ordine come dice la Costituzione che dovrebbe poi in ultima analisi garantire questo tipo di forte controllo a difesa della collettività è sempre costantemente sottoposto ad attacchi ecco secondo me questo stride sul stride stride gravemente sul piano sistematico un legislatore che in termini di legislazione ordinaria e finisco a un'impronta fortemente pubblicistiche collettiva rispetta la tutela individuale e che poi invece a livello costituzionale tende fortemente a destrutturare proprio quel potere che dovrebbe assicurare questo controllo di legalità
Anzi allora se non ci sono altre richieste di intervento basilico Morello allora scusate scusate
Basi e poi Giuffrè
Basilico Morello Giuffrè prego
Grazie
Credo nelle colonie provare a a sottoporre al plenum del
L'opportunità di di fare un ragionamento su
Due poli di questioni che sono state poste dalla prima Presidente e dal consigli Laganà
Perché condividendo ringraziando la sesta Commissione ovviamente non solo la tempestività anche di questo paniere rispetto ai tempi del di approvazione decreto-legge
Ma anche per le premesse sono premesse poste in termini di osservanza dei limiti
Del
Delle competenze delle funzioni consiglio superiore
Mai come in questo caso importanti perché sono premesse che come ci evidenzia consigliere alla devono
A stralci di e neutralizzare in qualche modo la reazione che qualunque giurista rispetto alle scelte ideali che un testo di legge così connotato suscitano
Tuttavia credo che
Ci ci richiami anche ad dunque passo ulteriore di considerazioni rispetto a quella che c'è stata così quasi geometricamente suggerita dal Consigliere la gara
Io credo che
Fosse sbaglierei mosse non ci dessimo carico per una serie di ricadute
A non considerare anche e in tutto questo il discorso sul Pampena lirismo ha a che fare indubbiamente
La rilevanza della condivisione sociale
Relativa alla natura illecita delle condotte
Perché
La premessa di fondo del diritto penale come il diritto di estrema ratio è che almeno sulle fattispecie di rilievo penale deve esservi una condivisione della sociale ampia circa la loro illiceità
Se questa mancava
Le conseguenze sono conseguenze che toccano i magistrati
Li toccano innanzitutto su un aspetto che devo dire io liberi non avevo pensato che ancora una volta opportunamente la presidente Cassani evidenziato che è quello dell'organizzazione
Dell'organizzazione del della delle delle degli uffici penali perché i quali sono anche le priorità e quindi che ieri criteri di priorità della perseguimento illecito penale che un ufficio deve darsi a fronte di una legislazione che espandendosi sempre di più
Pone delle evidenze di rilevanza per il legislatore diverse rispetto a quelle di un tempo nuovo settimana scorsa non ci siamo soffermati
E se vincolate non voglio citarmi ma abbiamo fatto una riflessione sulle sulle violenza di genere no e io mi ero permesso di dire come cambia lo scenario penale negli uffici giudiziari una volta al cento voi erano di attivi contro la pubblica amministrazione i reati il conto
Conto
I reati economici adesso abbiamo queste urgenze che richiedono anche un tasso di professionalità hanno non banale che prima veniva fosse dato un po'per scontato che entrava un po'nel mille attivi generici
Ecco
Non è indifferente oggi una riflessione sulla priorità legislatore si è astenuto da dare attuazione come sappiamo alla riforma Cartabia in ordine alle indicazione da parte del Parlamento i criteri di priorità quindi
è compito che spetta ai
Dirigenti io credo che i dirigenti dovrebbero più spesso rendere trasparenti le loro scelte sotto il profilo organizzativo e da questo punto di vista perché in un momento di carenza delle risorse nel civile prima ancora ma anche nel penale
Le affossamento di alcuni gangli rispetto ad altri debbano essere consequenziali ad alcune scelte che devono essere fonte di una responsabilità certo condivisa ma di un di un dirigente che dà un'impronta sotto questo profilo ma qui indubbiamente indubbiamente in che misura Noemi possiamo seguendo e dobbiamo seguire il legislatore quando introduce fattispecie
La cui il cui la qui liceità nella percezione comune
è modesta
E secondariamente
E Podestà perché perché non basta dire che una cosa illecita bisogna anche se illecita al punto da giustificare l'azione penale
E qui mi rifaccio anche a alcune scelte che in qualche modo
Divengono quasi scontato il parere non le dà per scontata ecco però è giusto chiamarlo perché paghino le dà per scontato
Per esempio l'associazione del rilievo della
Della resistenza passiva nel carcere
E nei centri di trattenimento per i chiede per per indica e sono due luoghi diversi secondo me è un luogo di restrizione non dovrebbe essere un luogo di restrizione che lo diventi che lo diventi diciamo che è un dato di fatto
Che è frutto della di una carenza dell'amministrazione nel gestire anche per un difetto di risorse determinati fenomeni ma qui ma qui noi possiamo accettare
Che lo Stato reagisca
Indifferente rispetto alle lacune dei servizi amministrativi che egli stesso è tenuto a dare ecco io temo
E mo'che questo questa questa domanda niente poco in questo tema della in questa questione della introduzione di fattispecie che poi non hanno però noni non portano la società ad una condivisione comune della loro illiceità
E poi c'è il il l'altro tema che è quello della della tipicità delle condotte illecite perché qui è inutile che noi ci neghiamo il fatto che non c'è solo un problema di incertezza interpretativa
C'è un problema di incertezza interpretativa che porterà i giudici talvolta riti a dare interpretazioni della cos'è l'adiacenza io posso subire o meno una condanna a seconda del di come giudice
Monocratico qualifica l'adiacenza a un luogo pubblico
Indubbiamente ci sarà chi solleverà questa di costituzionalità chi riterrà di dare un'interpretazione più o meno restrittiva di questa nozione
Ma certo la la la l'immagine che il giudice darà alla cittadinanza di una sua incertezza nel muovere i passi applicativi delle norme penali
Sarà un'immagine che di cui il Consiglio si deve in qualche modo dall'incarico perché ne va dell'autorevolezza dell'ordine dell'ordine giudiziario
Scusate se l'intervento stato forse un po'confuso Moccia recato di mettere insieme un po'di pezzi che sono venute interventi precedenti l'ho trovato molto stimolanti
Grazie consigliere Morello
Grazie presidente avevo preparato una scaletta
Molte cose che volevo dire sono state ad ascoltare da da chi da diverse persone e amici consiglieri che mi hanno preceduto
Ne resterebbero tante altre e non recano riuscire a contenermi dieci minuti
E allora ho pensato di di condensare il mio intervento nelle quattro parole che avevo scritto all'inizio e alla fine del del mio intervento indosso interventi sono orale però immaginate really immaginare nello scritto
Scritto carattere venti sottolineato in grassetto
Sono quattro parole
Che Paese siamo diventando
Ecco a queste quattro parole si può aggiungere
Un punto esclamativo
Punto interrogativo oppure dei puntini sospensivi e questo lo consegnò alle sensibilità di ciascuno di voi ognuno di voi troverà
I monti da aggiungere in grammatica a queste quattro parole io penso che però siamo un Paese molto diviso
è un Paese che invece ha bisogno di unirsi
Grazie
Consigliere Giuffrè
Interventi
Grazie presidente
Intervento sintetico consigliere Morello
Mi suggerirebbe di dire stiamo diventando un Paese migliore ma a parte le battute
Ma a parte ma a parte la battuta
Ho chiesto di intervenire perché vorrei motivare la mia astensione in Commissione dando atto che è frutto di un lavoro molto intenso fatto sia con l'ufficio studi che di go
Che molto stimolante per il dibattito interno che
In esso si svolge prima di arrivare alla formulazione dei parenti
Ovviamente non ho mai inteso imporre una linea ma il frutto dei pareri che vengono fuori dall'ufficio studi è sempre il risultato di un confronto molto dialettico con tutti i magistrati che al momento non ne fanno parte questo confronto dialettico poi prosegue
In sesta commissione ed è questa la ragione per cui mi sono astenuto e non ho votato contro perché il testo di questo parere
Il frutto di una serie di
Non vorrei di rimaneggiamenti ma di rielaborazioni critiche del percorso iniziale che era stato compiuto a seguito di
Numerose riunioni che hanno avuto proprio questo decreto all'ordine del giorno quindi
Non ritenendo di poter condividere le conclusioni sui sui diversi punti ora cercherò schematicamente di e segnalare perché non condivido alcune conclusioni ho ritenuto di non votare contro proprio perché la commissione ha in ogni caso preso in considerazione
Taluni dei miei rilievi critici intervenendo nella formulazione finale
Inizialmente devo anche dire che è
Così come è accaduto tante volte
Questo è un parere non richiesto e direi nemmeno dovuto almeno entro certi profili questo è un
Discorso che abbiamo fatto tante volte che probabilmente sir radica nella differente concezione della natura
Del consiglio superiore che ciascuno di noi intorno a questo tavolo a
Però mi corre l'obbligo di sottolineare che tanto nel parere quanto nel dibattito soprattutto nel dibattito che abbiamo affrontato oggi
Una un superamento dei confini di quello che prescrive l'articolo dieci della legge centonovantacinque del cinquantotto lo abbiamo o sentito tutti
Soprattutto perché è stato sottolineato anche da alcuni consiglieri in primo luogo
Dalla presidente Cassano anche dal consigliere Laganà dobbiamo stare molto attenti alle invasioni di campo che portano questo Consiglio da organo di governo autonomo a organo perché si pone quasi come terza Camera se non ci fosse già quella di Bruno Vespa e di Porta a Porta detto questo anche sulla questione dei presupposti del decreto legge io credo che una consapevolezza dei confini costituzionali
Delle funzioni assegnate a questo occorre anche devo dirlo lo sottolinea una sensibilità istituzionale quali membri di questo Consiglio ci debbano indurre ad evitare di
Entrare su valutazioni che non ci spettano e non ci competono perché sono già state fatte da altre partire in futuro ci sarà anche occasione di
Intervenire
In altre sedi competenti dal punto di vista costituzionale quindi a noi questo non compete
Altra cosa che voglio sottolineare sulla questione della dei presupposti al decreto legge così come sulla questione della
Dell'intervento sulla descrizione due sulla discrezionalità del legislatore nel parere nella fase iniziale anche nel
Corso dello stesso si dice
Il consiglio non può intervenire
Ma mentre si dice il Consiglio non può intervenire il Consiglio lo dice
Quindi sita si tratta di un espediente retorico che sostanzialmente ci porta addio porta a dire chi approverà questo parere cose che lo stesso parole parere parere dice non si dovrebbero non si potrebbero o dire
Lo voglio sottolineare perché è uno strumento retorico che viene utilizzato più volte nei pareri
Che abbiamo cioè che abbiamo adottato
Passando alle
Alle considerazioni di merito del dei miei rilievi critici del parere per esempio si dice che a fronte di un di una tendenza Pam penalistica sì assiste soltanto ad una ipotesi di depenalizzazione in questi anni che è quella relativa all'abuso d'ufficio oltre cento ventitré del codice penale e però mi permetto di osservare che la la Ball abolitio criminis del dell'abuso d'ufficio
Non vuol dire depenalizzare i reati della pubblica amministrazione il legislatore non è intervenuto affatto con interventi di depenalizzazione
Dei reati della pubblica amministrazione quindi anche questa mi sembra una argomentazione suggestiva che non avrebbe dovuto trovare posto del parere il legislatore è intervenuto mo'abolitio criminis che inevitabilmente determinerà
L'assorbimento di talune fattispecie di talune condotte in altre fattispecie criminosa è la irrilevanza penale di fattispecie di di di condotte che non hanno quegli elementi di gravità che consentono di a scriverle ad altre
Fattispecie criminose
E quindi non mi sembra un esempio calzante si è solo abolito uno dei reati contro la pubblica amministrazione che peraltro non aveva dato buona prova di sé per diverse ragioni tanto sul piano statistico
O degli esiti processuali quanto sul piano funzionale rispetto alla cosiddetta paura della firma che spesso blocca i procedimenti amministrativi
Il discorso qui mi porterebbe anche a parlare la Corte dei conti ma e Vito di di farlo
Ci sono poi secondo me nel parere
Alcune considerazioni che vengono smentite nei fatti e vengono smentite dalla cronaca di questi giorni in particolare mi riferisco all'arresto in flagranza per truffa aggravata che come ho sottolineato già durante i lavori della commissione
Non presenta affatto quella
Come dire poca plausibilità in termini di
Ricorrenza delle circostanze che determineranno un arresto in flagranza
Perché la cronaca di questi giorni ci dimostra che è proprio grazie all'attività di sensibilizzazione delle forze dell'ordine alcuni anziani
Truffati con una metodologia che in uso in tutt'Italia dal nord al Sud qualcuno di voi qui dentro ne sa qualcosa apportato
Alla all'arresto in flagranza di truffatori seriali di questo tipo
E questo è accaduto
La settimana prima della discussione di questo parere in Commissione e poi qualche giorno fa quando già in commissione avevamo discusso il
Il parere quindi c'è un un allarme sociale rilevante che è il Parlamento ha inteso affrontare in ogni caso
Il fatto che
Il disegnatore abbia previsto l'arresto in flagranza in casi come questo non esclude l'opportunità che ho condiviso e questa è una delle ragioni per cui mi sono astenuto una delle tante non ho votato contro non esclude l'opportunità commi suggeriamo al Parlamento di introdurre anche la flagranza
Differita perché ci possono essere fattispecie che possano possono essere affrontate appunto con lo strumento della flagranza differita quinto appunto l'occupazione abusiva di immobili anche su questo punto c'è stato un ampio confronto in Commissione abbiamo rilevato il
Doppio binario civile e penale ma si è si è fatto ricorso al doppio binario cioè se accanto agli strumenti prettamente civilistici come ci sottolineava il consigliere Cosentino il legislatore ha inteso o utilizzare anche uno strumento penale come il sequestro preventivo scusate affidandolo appunto
Alla polizia alle forze di pubblica sicurezza al Pubblico ministero ed eventualmente al Gip
Mi stanno sabotando
Questo è accaduto proprio perché è comune la constatazione ma lo riconosceva pure il consigliere Cosentino della inefficacia degli strumenti
Civilistici per affrontare problematiche che in alcune parti del paese e soprattutto in quella parte più un marginale del paese mi riferisco alle periferie delle grandi città sta assumendo toni
Drammatici in questo caso il legislatore è intervenuto per tutelare i più deboli perché questo tipo di criminalità questo tipo di condotte
Colpiscono in maniera grave intollerabili mente grave le parti più deboli della cittadinanza che sono afflitte da una doppia marginalità ad una marginalità sociale ed una Mardi da turbe una marginalità
Territoriale
Per quanto riguarda la violenza sulle coso sulle persone come presupposto per la ricorrenza della fattispecie criminosa opportunamente e lo dico il parere invita il legislatore a chiarire se
Appunto il termine di violenza possa essere debba essere inteso anche come violenza sulle cose abbiamo condiviso questa soluzione abbiamo inteso suggerirlo al
Parlamento altro punto critico la resistenza a passiva
Su questo punto ovviamente si scontano le
Come dire le visione del mondo revisione dello Stato
L'al gli strumenti di costruzione dell'ordine e sociale che ciascuno Dinoi a
Però
Io parto un po'da dal basso ieri ho fatto una visita un istituto o carcerario Romano nelle settimane scorse ne ha fatte altre in Sicilia
Sempre nel Lazio e alcuni degli operatori del settore mi dicevano professore la resistenza passiva per noi e sempre Resistenza
E ci crea grossi Problemi parto d'acqua per dire che anch'io sono convinto che il tema sì
Delicato ma non c'è dubbio che certe forme di inazione costituiscono comunque fattispecie ascrivibili alla resistenza e possono creare Problemi pari o simili a quelle della Resistenza
Per così dire attiva certo c'è la questione relativa alla commisurazione del trattamento sanzionatorio nei confronti di chi pone in essere atti ne coglie commissivi
Per resistere e chi invece fa un viadotto un comportamento di mera resistenza passiva però non è neanche vero come si dice nel parere che non vi sia la possibilità di differenziare i comportamenti perché il principio di personalizzazione della pena
Può essere benissimo realizzato attraverso gli strumenti dell'articolo centotrentatré del Codice Penale ciascun magistrato nel momento in cui rileva gli elementi della fattispecie sia dal punto di vista oggettivo che dal punto di vista soggettivo a tutti gli strumenti codicistici per personalizzare la pena quindi renderla conforme alla al principio di rieducazione e quindi anche da questo punto di vista secondo me come dire il parere sconta una eccessiva rigidità non voglio dire
Un pregiudizio
Lo stesso vale per Linea Sprint prima entro della pena per le condotte di blocco stradale anche in questo caso si tratta di condotte che destano un grandissimo allarme sociale che colpiscono spesso o i diritti sociali e le libertà fondamentali di altri cittadini e il legislatore come dire sensibile ad un allarme sociale che Obiettivo nel Paese ha inteso con una precisa scelta di politica criminale legittima condivisibile o meno intervenire sul
Sul punto
Lo stesso vale per il per la presunzione solubili divieto di carcerazione per le donne in stato di
Gravidanza
E poi c'è un altro punto su cui mi sono soffermato in commissione l'innalzamento dei limiti di età da quattordici a sedici anni per la punibilità dell'impiego di minori nel nell'accattonaggio è vero che la tendenza della legislazione degli ultimi anni è quella di prendere atto come dire di un abbassamento della dell'età nell'evoluzione psicofisiche relazionale dei minori
è vero quindi che apparentemente l'innalzamento da quattordici a sedici anni dell'età che determina il reato di cui stiamo discutendo potrebbe sembrare in controtendenza ma secondo me non lo è
Perché evidentemente una cosa e prendere atto sulla scorta diciamo della filosofia di fondo che sta alla base degli interventi del decreto Rocca Ivano una cosa e prendere atto dicevo
Della anticipazione del del interno della capacità criminogena ma anche della dello sviluppo psicofisico relazionare relazionale dei minori altra cosa è comunque considerare attraverso un adeguato tratto la tratte trattamento sanzionatorio il disvalore della condotta di un maggiorenne che utilizza comunque un soggetto minorenni te minorenne sia pure considerato in grado di di di di percepire disvalore della condotta che affronta e quindi punirlo in maniera adeguata l'una cosa non esclude l'altra anche questo o inteso sottolineare in in Commissione
Articolo duecentosessanta settanta quinques ne parlava prima il presidente Cassano è vero che c'è una anticipazione della della soglia di punibilità e però è anche vero che questa fattispecie introdotta dal legislatore va incontro cercasi di soddisfare alcune lacune che in concreto si sono sperimentate e queste lacune derivano dal fatto che le nuove tecniche tecnologia determinano una amplificazione enorme delle capacità o delle potenzialità criminologi di soggetti che non sono stabilmente inseriti in consorzi criminali e tradizionali che prima appunto rientravano nella fattispecie classica della banda armata macché con il fenomeno dei lupi solitari che appunto si alimenta
Delle nuove tecnologie hanno una potenzialità e lesiva di beni interessi di di di di di rilievo costituzionale che appunto meritano
Una valutazione da parte del legislatore
Adeguata potrei continuare però concludo concludo dicendo che
La sicurezza forse l'ho detto altre volte e il primo diritto fondamentale di uno Stato costituzionale democratico
La sicurezza già dai tempi di diciamo denti Tommaso Ops di John Locke che hanno elaborato la filosofia politica che sta alla base dello Stato moderno è stata intesa come il presupposto per la garanzia dei diritti e
Delle libertà dei cittadini i diritti e le libertà dei cittadini comuni
I diritti e le libertà spesso di coloro i quali si trovano in una condizione di marginalità
Probabilmente le fattispecie di reato che sono state previste ove sono state aggravate con il Decreto Sicurezza non colpirebbero
Per esempio noi che siamo intorno a questo tavolo potrebbero non colpire
O non essere particolarmente gravose per colori quali siedono attorno a questo tavolo ma colpiscono in maniera pesante
Coloro i quali si trovano in condizioni di marginalità e noi dobbiamo farci carico delle esigenze di queste situazioni
è comunque io ritengo che il legislatore abbia il diritto di farsene carico a prescindere dalle nostre valutazioni grazie
Togni
Grazie presidente sarò brevissimo perché anche il mio intervento un po'come fare
Non è richiesto non è dovuto e probabilmente vista l'ora non è manco voluto tuttavia tuttavia
Tuttavia permettetemi qualche piccola
Qualche piccola riflessione
Sul limite assoluto del nostro intervento perché io condivido delle osservazioni
E del consigliere Giuffrè condilo senz'altro le osservazioni della prima Presidente
L'articolo dieci non può essere non può trasformare il Consiglio in una terza Camera che ci dica che cosa è giusto e che cosa non è giusto rispetto a decisioni che sono dell'organo politico
E tuttavia un'analisi Consiliare sulle direzioni sull'orientamento del sistema penale in un'ottica di ricaduta organizzativa sugli uffici il Consiglio a mio avviso non solo può farlo ma deve farlo
Quando lei correttamente consigliere Giuffrè collega questo parere a quello che abbiamo reso Sulta centoventitré
E sente il bisogno di evidenziare come effettivamente i due aspetti sono collegati perché chi di noi non li vede collegati chi di noi non vede nella direzione dell'attuale normativa penale una in parità azione del controllo sui cittadini e invece un alleggerimento il controllo su pubblici ufficiali
Questo lo vediamo tutti lo abbiamo visto sul trecentoventitré lo vediamo in questo decreto
Certamente lo sta al Consiglio dire se è giusto o se è sbagliato ma spetta al Consiglio dire che questo sta accadendo e che questi accadimenti hanno un riflesso sugli aspetti organizzativi degli uffici
Sul modo in cui gli uffici si devono attrezzare per rispondere a questo tipo mondi assetto il sul modo in cui i cittadini possono aspettarsi tutela rispetto all'assetto ordinamentale che si va costruendo
Se ad esempio come sta accadendo le disposizioni penali diventano alluvionali nel settore della pubblica sicurezza che cosa accadrà negli uffici proprio di procura accadrà che le risorse verranno necessariamente destinate in quel settore
E che cosa accadrà ancora di riflesso che le priorità
Che la legge Cartabia prevedeva rispetto a una normazione addirittura parlamentare
Che consentiva una verifica un controllo rispetto alle scelte di politica criminale vengono di fatto demandate un secondo grado sulla individuazione l'introduzione di fattispecie che di fatto rendono surrettizia liberazione delle priorità all'interno degli uffici
Sì ridendo gli aspetti organizzativi che avevamo individuato proprio eseguirla Cartabia nelle disposizioni in materia di circolare e di procure e di e di tribù
E in più come non dire come Consiglio superiore quello che abbiamo detto tantissime volte
Siamo in un contesto necessario di raggiungimento di obiettivi Pnr l'obiettivo che narra R. prevede una stabilità normativa
Un fermo biologico della legislazione che ci consenta di concentrarci sulle fattispecie avendo una previsione una prevedibilità dei flussi in entrata e la gestione dei flussi in entrata
L'introduzione a migliorare di fattispecie penali la modifica dei provvedimenti e delle procedure la trasformazione di riti da una in un modo o le interruzione di riti collegiali quale procedimento erano monocratici come avvenuto con riferimento al alcune fattispecie in termini Codice Rosso rendono difficilissimo la previsione normativa sulle previsioni su una decisione organizzativa sulle evasioni dei singoli uffici sulla previsione del raggiungimento degli Obiettivi PNR
Quindi in quest'ottica e in quest'ambito il consiglio non solo può ma deve a mio avviso dire chiaramente cosa accadrà e quali sono le conseguenze rispetto a scelte che senz'altro spettano solo legislatore
A questo punto credo che prego consigliera Bertolini
Tenente per deplorare che
Pensavo di astenermi
Su questo parere e invece dopo questo dibattito contro contro
Perché ritengo che questo parere non era assolutamente necessario non dovuto non porta assolutamente niente
Di utile a quello che è un dibattito per invece c'è comunque anche nel Paese trovo ormai sinceramente
Stucchevole questa drammatizzazione che ogni volta che c'è un'iniziativa e il Pampena lirismo e gli uffici non ce la fanno c'è solo solo carne doléances e drammatizzazione cioè non diamo mai risposte positive utili al sistema credetemi utile ai cittadini qui trovo assolutamente che forse dobbiamo anche noi recuperare
Un ruolo che ci è dato dalla costituzione che dovrebbe essere di una interlocuzione utile necessaria
In questo momento così Complesso
Secondo me siamo chiamati a una maggiore responsabilità e quindi credo che questo parere su cui peraltro si è lavorato anche tanto tempo ci sono spese nella ricerca potevamo spendere meglio perché non serve assolutamente niente quindi mio voto sarà contrario
Bene questo punto bene
Va bene possiamo votare allora possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Uno due tre quattro astenuti
Uno
Bene pratica approvata con quattro voti contrari
Aspra
Prego
Consigliere ormone
Voglio la cortesia subito per esempio probabilmente oggi pomeriggio per proprie personali improvvisi non sono c'è sembra volgere sarà possibile se siamo tutti d'accordo anticipare le pratiche di Quinta se siamo d'accordo altrimenti
Quando ordine del giorno ordinario sì sì sì
Siamo dal ore dovuto
Allora c'era il consigliere scaletta fra loro lo lo dica espressamente a tutti aveva ha chiesto di poter trattare la prima pratica di nona cioè quindi Strasburgo ventidue ventitré maggio dico bene
Anche per un problema di contenimento di
Eventualmente di costi siamo d'accordo nel trattare questa praticò oppure no perché ma seguo l'ordine delle richieste nel chiedere gli spostamenti le anticipazioni siamo tutti d'accordo oppure no
è una pratica di Rusty nona
Bene
Allora prego consigliera Bianchini e poi partiamo le pratiche di Quinta allora non è un'azienda grazie presidente si tratta
Di della pratica relativa la partecipazione allo Quark in gruppo che si terrà a Strasburgo il ventidue ventitré maggio due mila venti centro qual era parteciperà il rappresentante italiano dottor Lettieri e per il consiglio sulla magistratura
Il ha manifestato in Commissione la disponibilità a partecipare il consigliere Dario scaletta che ha già preso parte anche ad altre riunioni del consiglio consultivo dei procuratori europei pertanto la proposta delibere quella di autorizzare la partecipazione del consigliere Dario scaletta alle un working group Strasburgo nei giorni ventidue ventitré maggio due mila e venticinque e di autorizzare le spese di viaggio
Trattamento relative alla partecipazione in commedia preventivo all'immediato bene richiesta d'intervento
Nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti
Fatica approvata all'unanimità allora trattiamo le pratiche di Quinta come richiesto dal presidente della quinta Commissione
Seguendo l'ordine
Presidente Carbone seguendo l'ordine
Sì
Bene conferimento direttivo prese scusate presidente Tribunale di Imperia
Consigliere Miele
Grazie si tratta di una pratica licenziata all'unanimità dalla quinta Commissione la proposta in favore della dottoressa Rossella Atzeni
Mi rimetto alla motivazione depositata in atti lo strambo brevemente le ragioni della prevalenza della collega sugli altri proposti la dottoressa
Atzeni che risulta nominata con DM del trenta aprile mille novecento ottantasei
è stata dapprima pretore presso la Pretura di Nuoro col giudice per i minori a Cagliari
Poi pretore presso la Pretura di Cagliari successivamente giudice del tribunale di Cagliari fuori ruolo presso la Commissione europea aggiunge il tribunale minori Genova poi consigliere Corte Appello Genova presidente Ezio alla Corte d'Appello ed Genova
E infine consigliere dopo terminato lotte Ennio della corte d'appello di Genova
Come dicevo il si tratta di un profilo assolutamente valido ed eccellente senza nulla togliere agli altri aspiranti rispetto ai quali tuttavia la dottoressa Atzeni prevale non solo gli quanto all'indicatore della lettera che quanto esercitato per trentatré anni dalla vacanza le funzioni giurisdizionali
Trentatré anni al netto del periodo fuori ruolo ci occupata come abbiamo detto sia della materia penale che civile anche nel settore specializzato minorile e vanta l'esercito e le funzioni giudicanti di secondo grado quale presidente di sezione quindi prevale sul dottor Longarini atteso rispetto a professione di quest'ultima qualitativamente quantitativamente più limitata
E prevale anche sul dottor Luppi dirottando i ratti curricolare di quest'ultimo privi oltre che dell'esperienza di secondo grado anche dell'esercizio per un tempo apprezzabile
Di funzioni giudicanti nel settore civile prevale inoltre indiscutibilmente quanto all'indicatore di cui alla lettera b
Infatti l'unica candidata che vanta l'esercizio di funzioni semidirettivi secondo grado a seguito di conferimento
E precisamente le funzioni di presidente i diritti della corte d'appello di Genova che ha svolto per un intero ottenni otto cioè dal dieci febbraio due mila diciassette fino alla scadenza
Nella qualità svolto innumerevoli o compiti e dando proficua collaborazione al presidente di corte la indicatori generali la disamina degli indicatori generali restituiscono la prevalenza già illustrata presto tanto si propone alla quindi il plenum la nomina a Presidente del Tribunale di Imperia domanda della dottoressa Rossella Atzeni
Magistrato cerchio valutazione attualmente consigliere della Corte a Genova previo conferimento delle funzioni direttive giudicanti riconvocato
Ti pratica approvata all'unanimità presidente sezione tribunale Cassino scusate
In favore del dottor blocco Zaccardi consigliere Miele prego entro poi c'è la proposta di illustra dopo il consigliere Forziati
Grazie anche qua mi rimetto al la motivazione minimo dodici attacchinaggio e ultimi limiterò ad illustrare esclusivamente il profilo del candidato proposto al profilo della proposta contrapposta
Sarà illustrata dal relatore della proposta B
E mi soffermerò sulle ragioni della prevalenza dunque il candidato proposto
E il dottore Zaccardi nominato con un decreto ministeriale del ventitré dodici novantasette dapprima giudice del Tribunale di Pordenone successivamente collocato fuori ruolo quale consigliere giuridico
Addetto all'ufficio legislativo del ministero delle Finanze e dell'economia poi ancora quale consigliere giuridico dell'Autorità garante della concorrenza del mercato successivamente giudice della sezione lavoro del tribunale di Tivoli consigliere della sezione lavoro della corte d'appello di Tivoli
E nuovamente fuori ruolo quale vice capo mito dell'ufficio legislativo
Uno e anche conflitto con funzioni vicarie agli presso il ministero dell'Economia e delle Finanze successivamente dal novembre due mila ventidue capo del predetto ufficio legislativo dal due mila ventitré e nuovamente consigliere della sezione lavoro della corte di appello di Roma
Quanto al merito Riparelli il passo e quindi il parere attitudinale specifico del consiglio giudiziario
è si esprime in termini altamente elogiativi e positivi richiamando i precedenti pareri espressi formulati in occasione delle varie valutazioni di professionalità
Se segnalando appunto le doti di equilibrio solita prepara in relazione professionale diligenza e laboriosità
Quanto alla profilo specifico attitudinale con riferimento all'articolo quindici dottor D'Accardi avvolto funzioni giudicanti prevalentemente civili in primo grado al Tribunale di Pordenone persiani dieci mesi
A questo proposito va bene specificare che oltre all'esperienza dei specifica al settore civile indicata rilevano altresì
Le funzioni lavoristica esercitata dal candidato questo perché la sezione poste presidenti lezione a concorso c'è del presidente di sezione civile a Cassino
Dicevo la sezione civile di Cassino ingloba in sé anche i giudici che trattano la materia lavoristica
Quindi è un'esperienza rilevante è quella fra svolta come giudice del lavoro per oltre sette anni e otto messi effettivi
Tenuto conto appunto della peculiarità dell'ufficio di destinazione che non è dotato di un'autonoma
Sezione lavoro quindi complessivamente gli ha avuto riguardo ai settori in cui si colloca vice alcun costo le esperienze che rilevano sono pari a quattordici mesi quattordici anni e semiti al netto ovviamente del Periodo fuori ruolo
Esperienze maturate sia in prima che in secondo grado quanto alla lettera b
Il dottor da Cardia Stato magistrati riferimento per l'informatica delegato per la cura del sistema Valeria dal Tribunale di Tivoli ha svolto funzioni di coordinatore della sezione lavoro del Tribunale di Tivoli
Per circa sette mesi da gennaio a luglio del due mila dodici e per quanto alla funzioni gli appello nell'acqua presso la quarta sezione della Corte d'Appello presiede in maniera continuativa il secondo collegio della seconda si sono della
Il secondo collegio della successione
No
Dunque
L'impedimento diciamo alla motivazione per quanto riguarda la il rilievo che assume per la lettera b la presidenza dei collegi
Rilievo due più volte affermato anche dal giudice amministrativo infine è stato delegato
Dal presidente della quarta sezione lavoro della corte d'appello quale responsabile degli obiettivi trasversali di ieri delle PI N RR con riferimento all'ufficio del processo inoltre madri fra dell'Area lavoro
Della corte di appello di Roma quarta di indicatori generali vengono in rilievo non solo le funzioni pre
Penali
Seppure esercitati in maniera netta
Davvero limitata all'inizio della carriera
Ma soprattutto vengono in rilievo i prestigiosi incarichi fuori ruolo ricoperti dalla candidato quelli di consigliere giuridico presso l'ufficio legislativo delle Finanze di consigliere giuridico presso l'Autorità garante della concorrenza del mercato quello di vice capo dell'ufficio legislativo
Delle finanze anche con funzioni di caviale ludica reali e poi quella di capo dell'ufficio legislativo delle finanze e del ministero è stato inoltre componente del Comitato digestione dell'agenzia della dogana e dei monopoli
Passando ora alle ragioni della prevalenza
Ovviamente va uno esaminati diciamo tutti i profili di merito attitudinali degli indicatori generali così richiamati dal testo unico che vanno esaminati anche a mente dell'articolo ventisei
Che incentra il giudizio su un valore complessivo l'unitario da dare alle esperienze professionali presenti nel background del candidato
Dunque
Allora ricordando come premessa che la maggiore durata dell'esperienza del lavoro giudiziario non è un elemento dirimente ai fini della comparazione mai unitamente funzionale ad affermare
Nel momento della Val d'Orcia il profilo del candidato l'effettivo possesso dell'indicatore specifico come più volte ricordato dal giudice amministrativo e da ultimo con la sentenza a sessantadue
Trenta cinque dunque
Tanto premesso dicevo il dottor Zaccardi ha svolto funzioni giudicanti per un lasso di tempo significativo ai sensi della lettera a dell'articolo quindici queste funzioni sono state esercitate prevalentemente nel settore civile che nel settore lavoro
Che rileva in questa procedura per le ragioni che già vi ho illustrato ha svolto funzioni giudicanti sia in prima che in secondo grado quindi da questa esperienza deriva chiaramente piena conoscenza delle complesse dinamiche
Del doppio grado di giudizio qualità tuguri curare di arricchente varietà
Quindi quanto alla considerazioni che portano a ritenere sotto questo profilo per la quantità che abbiamo detto valutata come anche CD precisa e ricorda il giudice amministrativo ma soprattutto anche per la qualità lo fanno ritenere equivalente cioè porta un giudizio di equivalenza con gli altri candidati in disamina quanto all'indicati all'indicatore di quella lettera b si ravvisano sostanziale equivalenza tra i dottori Zaccardo Piscitello Arena vette Ruthie russo in mentre prevale esclusivamente sulla dottoressa onorato il dottore Razzano
O giova a premettere ricordare che nessuno dei partecipanti all'odierno degli aspiranti all'odierno posto
Vanta vedi pregare il pregresso esercizio di funzioni direttive quello semidirettive a seguito di formale conferimento
Ma tutti vantano esperienze
Significative per alcuni aspetti o peraltro
Di collaborazione o comunque di esperienza gestionale abbiamo detto il dottor Zaccardi è stato coordinatore per cercare temi se la sezione lavoro
Il Tribunale di Tivoli dove è stato anche magistrato di riferimento dell'informatica attualmente presiede stabilmente il collegio e delegato
Responsabile degli obiettivi trasversali del Pnr decoro guarda con riguardo all'ufficio del processo
E da ultimo l'incarico di collaborazione quale Mandelli fra per l'aria informatica lavoro per vivevano il profilo di quella lettera di
Per i quali ho detto risulta equivalente a pressoché tutti gli altri candidati fatta eccezione dei due che ho menzionato
Cioè onorato Verrazzano tenuto conto anche del tempo a mia disposizione di rimando alla motivazione
Perché intendo soffermarmi in particolare sulla disamina degli indicatori generali indicatori generali perché risultano assolutamente dirimenti per affermare la prevalenza del dottor Zaccardi infatti il contenuto gestionale degli incarichi svolti dal medesimo in particolare quello di vice capo
Dell'ufficio legislativo l'ha anche con funzioni vicarie Ali e poi di capo dell'ufficio legislativo determinare indubbia cui ciccioni competenze organizzative utilmente spendibili per l'organizzazione e degli uffici e per lo svolgimento della funzione dell'incarico del quale stiamo di Scott le discutendo in particolare va segnalato che i l'ufficio legislativo e in particolare la responsabilità quindi la gestione sia come vice capo che poi come capo dell'ufficio legislativo comporta una serie di funzioni complesse ai fini della gestione strategica delle risorse e infatti dal punto di vista organizzative e gestionali otto Zaccardi ha guidato un team di oltre quaranta unità tra dirigenti funzionari
Personale amministrativo l'organizzazione la di coordinamento di arcipretale rilevata costituiscono indubbiamente un evidente di mo'
Frazione di comprovate capacità direttive e attitudini gestionali infatti l'ufficio legislativo del maestro definendo le politiche fiscali e finanziari del Paese operano con testo di altissima complessità normativa e tecnica
Che impone un continuo confronto tra istituzioni nazionali europee con il Parlamento e con gli altri ministeri in particolare va segnalato che nella perduranza dell'incarico predetto a promosse completato la digitalizzazione del protocollo ufficio legislativo
Introducendo formidabili strumenti di gestione informatizzata e firma digitale per l'intera struttura
Infine va be'la nomina del Zaccardi a componente del comitato di gestione dell'Agenzia delle Dogane Monopoli rafforza ulteriormente il suo profilo quindi in considerazione di questi elementi si può affermare che sicuramente l'esperienza maturata dottor Zaccardi presso l'ufficio legislativo del MEF non solo rappresenta un Unicom per un unicum
Per il prestigio a livello di responsabilità su tutto ma costituisce anche un fattore decisivo ai fini della comparazione degli indicatori generate ponendoli in condizione di netta prevalenza rispetto agli altri candidati la pregnanza di siffatte esperienze che lo rende particolarmente idonea l'incarico a concorso
Avrebbe ben potuto anche se isolatamente considerata giustificare un giudizio di complessiva prevalenza del dottor Zaccardi a fronte di una ipotetica soccombenza ipotetica ma noi domani dalla da questa proposta non ritenuta del candidato proposto sul piano degli indicatori specifici come detto appunto questa circostanza non ricorre nel caso di specie vada ultimo richiamato il più volte ribadito principio del affermato anche dal giudice amministrativo e di recente dal Consiglio di Stato con la sentenza di venti marzo due mila venticinque secondo cui la previsione dello speciale rilievo
Assegnata agli indicatori specifici non determina alcuna forma di autobus Mathis mo'
O di incondizionata preferenze in favore del magistrato che postava multarli addirittura rispetto al candidato che mi si apriva che ne sia privo pertanto l'esperienza integranti un indicatore specifico non debbano necessariamente sussistere nel profilo del magistrato proposto poiché ad esse non è attribuito caratteri di imprescindibilità cultura afferma il giudice amministrativo da ultimo nella sentenza del marzo due mila venticinque ma Prodi speciale rilievo nel giudizio comparativo prevale candidati quindi tutto ciò premesso rassegno le mie conclusioni proponendo la nomina del dottor Zaccaria presenti Lecce al Tribunale di Cassino rettore civile
Previo conferimento delle funzioni semidirettive detective giudicanti di primo grado
Grazie velocemente per più veloce no
Allora do la parola al Consigliere forzati mi permetto di ricordare non solo che abbiamo ancora molte pratiche da da trattare ma soprattutto che le proposte di delibera sono quelle al dello Reggio ordinario sono già conosciuti il contenuto della proposta di delibera il già partecipato e conosciuto da tutti i consiglieri a quasi una settimana quindi mi permetto
Ovviamente senza voler con per me come dire contenere la libertà di intervento di ciascuno di valutare di aggiungere qualcosa a quanto già conosciuto in modo tale che anche il dibattito diciamo assume una rilievo maggiore grazie consigliere Forziati
Grazie presidente raccolgo
Raccolgo volentieri il suo intervento e quindi mi riporto integralmente alla delibera vi segnalo soltanto un po'qualche elemento e devo tornare indietro perché alla seduta del quindici gennaio del due mila venticinque
Ne il signor Vicepresidente nel proprio da generare erano presenti perché vado a quella seduta perché in quella seduta noi abbiamo vissuto un'analoga situazione
La Commissione ha licenziato una proposta contrapposta per il prossimo di presidente di sezione civile del Tribunale di Civitavecchia io da solo ho sostenuto la collega Nardone
Cinque consiglieri la commissione hanno sostenuto del dottor Zaccardi quindi il suo profilo è più che conosciuto questo plenum perché lo abbiamo
Esaminato in quell'occasione e in quell'occasione avvenne un unicum nel senso che all'esito di una discussione piuttosto viva scelte la mia proposta che era da sola riportato quattordici voti cinque astensioni ed dieci voti soli la proposta di maggioranza che quindi è risultata recessiva
Questo non è solo un esempio diciamo plastico ma hanno voi serve per ricostruire il contesto in cui ci troviamo
Ci troviamo in un contesto in cui il quindici gennaio noi abbiamo affermato che per fare il presidente di sezione civile di un tribunale conta aver fatto civile e non lavoro civile perché la delibera che sosteneva la tesi opposta non è passata
Ma non solo
Quando il dottor Zaccardi ha impugnato quella delibera noi come plenum all'unanimità con una sola astensione ad aprile abbiamo varato un parere dell'ufficio studi
Che contesta proprio quell'affermazione del dottor Zaccardi e dice no la tua impostazione sbagliata perché siccome in quella sezione civile
Ci sono due o tre posti Civitavecchia ne aveva due Cassino ne ha tre di sezione lavoro il fatto che tu abbia fatto lavoro
Non sposta il fatto che l'articolo quindici chi distingue nettamente le sezioni dicendo il settore di competenza rilevante per lettera dicendo
Distinguendo tra settori lavoro civile e penale quindi Linette distinti quindi già noi diciamo in un concerto di coerenza
Dovremmo seguire quello che abbiamo già detto una recente vive e perciò mi sono fetente stupido quando a febbraio siamo andati a discutere di questa pratica che ripeto è molto simile alla precedente e mi ritrovo cinque a uno allora dico
Prima pensavo d'aver sbagliato solo io però dopo il conforto del plenum è questo mi tocca ricordarvelo cioè mito che ricordarvi che questo plenum con quattordici voti e cinque astensioni ha sostenuto che la tesi giusta è quella attenzione
Anche a voler sostenere che la questione della ricorrenza un meno delle funzioni lavoristiche ai fini di fari presidenze J. civile sia sub iudice in questo caso è ancora più evidente la prevalenza della collega
Perché mentre la precedente delibera la collega che io sostenevo aveva fatto diciott'anni di civile e il resto penale
Quindi se davamo Zaccardi anche in sette anni e mezzo di lavoro uniti ai sei abbondanti perché i due erano promiscui
Quattro promiscui a Pordenone si arrivava a quattordici e mezzo la collega aveva diciotto lettera compravamo non voglio fare il farmacista come dice il collega mi renda mai per farli rendere il peso nella specie si dà caso che la collega PC Chiello nel suo bagaglio professionale oltre hai quasi diciannove anni di civile puro c'altri quasi dieci dice di lavoro e allora se vi aggiungiamo al collega Zaccardi li dobbiamo aggiungere anche a lei ecco che sulla lettera ci andiamo
Con una differenza considerato tutte le funzioni giurisdizionali anche penali del tutto Zaccardi arriviamo a quattordici anni e otto mesi la collega arriva a ventisei anni e tre mesi ora proviamo una nostra delibera in cui diciamo che sulla lettera venti sei e mezzo contro quattordici sono equivalenti e proponenti o mi sbaglio ma faccio forte della gran parte delle nostre libere per dire che la tesi sulla lettera
Lettera b sulla lettera di il dottor Zaccardi a pochino perché lo dobbiamo entrare poi nello specifico a Tivoli non esista una sezione lavoro
Eravamo stroppo Stati alla generosi nella precedente delibera ma stavolta ne sono andata a guardare meglio la tribunali Tivoli a tre posti tabellare diritto al lavoro e non ha una sezione lavoro quindi in quei sette mesi il dottor Zaccardi coordino se stesso e altre due persone
Attenti questo è il tribunale Tivoli la sua funzione diciamo esperienza di coordinamento formalizzato
A fronte di questo la collega PC Chiello a undici mesi di presidente facente funzioni della prima sezione civile del Tribunale di latina quindi piene funzioni simili riti di fatto e poi per quattro anni ha coordinato il settore civile della sezione distaccata di Gaeta una piccola parentesi da romano
Collaboratore del Presidente la corte d'appello di Roma me la dovete consentire il trasferimento della sezione di Gaeta da Latina a Cassino
Ha fatto respirare latina crea affossato Cassino la sezione di carità era la sezione con un carico di lavoro più alto che avevamo nel Lazio come distaccata quindi aver coordinato per quattro anni a sezione civile non è comparabile ad aver coordinato per sette mesi i due colleghi di lavoro più se stesso
Aggiungo l'esperienza di Magritte in Corte d'Appello del collegato a carte due Nesi
E aggiungo che gli obiettivi del Pnr R per cui ha coordinato la sezione la quarta nell'ufficio del processo della quarta sezione lavoro a Roma la quarta sezione lavoro il Tribunale di Roma e composta da sei magistrati compreso il presidente e a due o PPI quando c'ero io rimasto uno adesso ne forse ne arrivato un altro insomma
Sulla lettera b onestamente non c'è partita allora andiamo ai generali e fu forse io a dirlo in plenum quella volta io dissi guardate che l'unico modo per sostenere la prevalenza tutor Zaccardi e dire
La dottor la suo competitor con prevale sui prima per sui gli specifici tuttavia aver fatto per lungo periodo un fuori ruolo di cui per sei anni e mezzo circa in funzioni apicali presso il Ministero dell'economia e delle finanze e eccezionale
Quindi sì diciamolo però chiaramente se io trovo il modo d'andar fuori ruolo di fare una belle esperienze a fuori ruolo
In un contesto diverso da giustizia attenzione ricordatevi che la carta abbia il fuori ruolo fuori giustizia l'ha tolto
Dalle valutazioni proprio per segnare la distanza tra le esperienze fuori ruolo regnanti che possono a vere quel ritorno sul mondo giustizia
Delle sospetti furono fatte Mitolo giustizia rispetto alle altre ecco quindi c'è una scelta precisa e bene
In questo contesto noi dobbiamo affermare che questo eccezionale quindi questa con le PC Chiello che c'ha ventisei anni e mezzo di funzioni si vede passare avanti da un collega non solo più giovane di lei di diverse di decreti ministeriali ma che per la una buona parte della sua carriera perché dieci anni su ventiquattro sono una buona parte Aguilera ha fatto un forno presso il Ministero con nella finanza se questo è io alzo le mani perché questa motivazione può reggere è la motivazione aggiuntiva
Che reca l'altra delibera io mi rimetto a voi di ho richiamato queste cose ho cercato di non ripetere cose che ho già scritto vi ringrazio l'attenzione
Se allora ci sono richieste intervento Consigliere Mirenda prego
Grazie presidente solo per annunciare il mio voto a favore della dottoressa PC Chiello
Non conosco nessuno di due saranno bravissimi non ho ragione di dubitarne però mi piace chiusi buttarla un po'sul divertente la l'esordio della le ragioni della prevalenza del due zero del dottor Zaccardi leggo
Ci vedo alcuna specie di di ironia involontaria
Ineludibile punto di partenza della comparazione è quanto chiarito nella relazione introduttiva al testo unico due punti virgole
Nel ridisegnare la disciplina del conferimento degli incarichi direttivi e semidirettivi si è cercato un giusto punto di equilibrio
A che cosa vi chiederete tra principio di legalità
E l'irrinunciabile esigenza di tutelare il potere di autodeterminazione consigliare quasi che il potere di autodeterminazione Consiliare si metta nel campo contrapposto alla legalità dovrebbero essere la stessa cosa
A casa mia qui dentro più di tutti
Ma la chiosa finale agghiacciante ciò questo non è più il Testo Unico la relazione introduttiva e la considerazione che fa l'estensore della proposta a favore di Piscitello
Ciò anche al fine di arrestare tentativi di degradazione della discrezionalità consiliare Almera discrezionalità tecnico questo Consiglio ha conosciuto la degradazione l'ha conosciuta profondamente ma non per il rispetto del principio della legalità ma per la discrezionalità tecnica che ha varcato ogni tipo di confine
è andata transattive RIM per andare a cercare l'arbitrio assoluto allora prima cosa un principio di legalità ci impone di esercitare una discrezionalità tecnica vestita riconoscibile andiamo allora su due fattori rapidissimi che mi ha convinto a favore della dottoressa Piscichella perché trovo assolutamente convincente
Quanto ci ha esposto il consigliere Forziati nella proposta stessa ce lo sgretolamento della lettera
Ma lettera termina dicendo per valutare le esperienze considerando anche la durata delle esperienze quale criterio di validazione
Il collega è stato dieci anni fuori ruolo
Su ventiquattro di servizio l'altra collega se fatta tutti i suoi trent'anni sulla scrivania prima considerazione
Seconda
Sempre lettera
Ha fatto civile
Che la summa divisio eh civile penale lavoro sei civile e lavoro non c'era bisogno di omeoterma per restituire dignità ai criteri degli Autori in coro che ci diamo civile civile lavoro e lavoro
Anche perché i laburisti hanno una corsia privilegiata dell'articolo diciannove
Questa esperienza fuori ruolo oltretutto è un'esperienza debole perché alle al ministero dell'economia e quindi anche nella prospettiva persino maieutica della nuova circolare sarà un'esperienza di non rilievi non rilevante ai fini della comparazione per porta semidirettiva direttivi
Perché non ha una come si può dire una una caratteristica organica alla giurisdizione
Quanto infine alla lettera b beh insomma noi abbiamo però un anno le attività di facente funzioni
In una sezione di un tribunale e quattro anni di coordinamento della sezione distaccata a me pare che quindi questi criteri
DVD legati all'indicatori specifici della letterale della lettera di non consenta di essere travolti superati da indicatori generici che sono stati descritti anche per la loro debolezza
E infine anche a tutto voler concedere il bel vecchio rimedio di cui ho grande Nostalgia quello delle fasce di valutazione a collega in esame era più vecchio mi sembra scalare una parete di vetro votare diversamente ma tante
Bene ci sono altri interventi
Un attimo solo prima finiamo consigliere Laganà
La consigliera miele ma quel pecche relatrice quindi prima finiamo il giro e poi do ridono parole relatori prego
Meglio volerò molto più basso come al solito di Andrea Mirenda
Mi richiamerò a pochi
Confronti compare pare comparativi
La maggioranza tra l'altro schiacciante in Commissione mi rasserena sul sull'esito quindi però sono delle brevi considerazioni purtroppo Forziati ha il grande limite di leggere le carte
Loro questo lo porta evidentemente al a collocarsi sempre all'opposizione dunque noi abbiamo due completa candidati che non conosco il posto è della presidenza settore civile il candidato dottore Zaccardi avrà svolto civile puro
Era promiscuo ma Forziati gli ha dato al massimo ecco qua applicando il criterio del cinquanta per cento quattro anni tra il due mila uno e il due mila sei quindi dal due mila sei da diciotto anni
Non conosce il concetto di civile l'ha fatto però per quattro anni
L'altra dottoressa l'ha fatto per ben diciotto anni e nove mesi
Applichiamo unisce io della Porsche quattordici anni da una parte ventisei anni dall'altra andiamo un attimo ai dei criteri di cui al capo B il dottor Zaccardi affatto il Magris per sette mesi la dottoressa usciti e lo ha fatto il facente funzioni della presidenza civile per undici mesi è il coordinamento civile per quattro anni e mesi due a questo punto rivolgo una domanda la rivolgo in generale al Consiglio
E poi la rivolgo in particolare agli stimatissimi colleghi di aria
E poi vi dirò perché la rivolgo in particolare agli stimatissimi colleghi diaria dunque noi qui oggi dobbiamo sostenere che di fronte a questi dati
La vera fatto parte con funzioni amicali del messa ed è l'ufficio doganale è un requisito per nove anni e dieci mesi tale da attribuiti l'incarico di presidente di settore civile ditemi voi perché a me evidentemente sfugge qual è la peculiarità non è neanche il ministero della giustizia
è immersa ma il ministero dell'economia e l'ufficio doganale tale per cui candidato che attende qualità ottime ma che nulla centro Manconi
Settore civile possano andare a occupare un posto Rispetto a una funzione che ha svolto diciotto anni fa per quattro anni ditemi voi signori consiglieri come lo facciamo a dire e a dimostrare agli altri ai nostri colleghi e soprattutto su con quale forza e attendibilità e sul punto poi pongo una domanda in modo particolare agli stimatissimi
Consiglieri di aria perché io leggo sempre il loro regie durissimo diario eh nell'ultimo diario i consiglieri i consiglieri non il gruppo questi consiglieri con l'onore di conoscere di stimare
E e ci c'era una contrapposizione tra due colleghi in cui obiettivamente tutte e due sul piano della giurisdizione e i consiglieri aria hanno espresso riferimento ma la cosa più bella che ho segnato è stata quest'ultimo passaggio perché il consigliere di area no detto a tutti gli altri consiglieri tranne che a loro giustamente ha detto attenzione signori Consiglieri vi preghiamo di attenervi con coerenza e rigore alle regole esistenti
Adesso io chiedo e sono curioso di vedere visto che questo invito io me lo sono scritto ora propone voglio vedere anzi per mi aspettavo che intervenisse come voterete vuoi rispetto a questo invito che avete fatto a noi ad attenersi con coerenza e rigore alle regole esistenti e lo sono sicuro che i signori Consiglieri diaria qui presenti voteranno per la dottoressa Piscitelli perché se no si dovrebbe fare dopo dopo faranno sarete costretti a fare alla prossima volta un altro diario col presupposto del green otite saluto senza richiamare il detto evangelico della travi altrui della pagliuzza Tuglie della trave
Propria essenza soprattutto richiamare quello che è la cosa più stridente per chi fa il nostro lavoro lavoro cioè la cosiddetta doppia morale per cui le leggi e le norme sì interpretano per gli amici e si applicano per i nemici grazie
Ebbene altre richieste d'intervento nessun allora rinviamo a parole relatori consigliere Miele tre minuti
Grazie quarto immediata dall'ultimo intervento darle delle ultime parole del consigliere Laganà
Ricordando a me stessa che quindici giorni fa proprio discutendo della lettera le parole del consigliere Laganà in quest'aula suonavano in maniera del tutto opposta
Stavamo decidendo un posto di presidente di sezione appello penale
Una candidata aveva dodici anni di esperienza nel settore penale a fronte dell'altro
Che questo plenum ma ritenuto subvalente
E rispetto al quale lei Consigliere ha votato contro che aveva ventiquattro anni nel settore penale
Giudice di un candidato che aveva circa dodici anni tra secondo grado legittimità a fronte di una candidata che aveva dieci anni scarsi di secondo grado di un candidato chiedeva degli indicatori generali fortissimi e pesantissime che qui non sto a ricordare a fronte di una candidata che non aveva niente ebbene ebbene è stata approvata la proposta che era relativa alla candidata con dodici anni lettera scarsi dieci anni lettera e indicatori generali prossimi a all'anno zero
Dunque questo appesi chiarire come dire ed evitare lei suggestioni portate dal suo intervento venendo alla delibera specifica
Venendo alla delibera specifica rilevo soltanto diciamo alcune imprecisioni negli interventi che mi hanno proceduto che forse scontato un po'una lettura frettolosa della proposta in favore del dottor Zaccardi nella proposta indetto espressamente che anche qualora si volesse considerare il dottor Zaccardi subvalente rispetto sia la lettera che alla lettera b rispetto agli altri candidati
Gli indicatori generali restituiscono la netta prevalenza nei termini che ho già illustrato prevalenza più volte ribadita non solo dal giudice amministrativo ma anche da questo consiglio
Ricordo per tutti la delibera di nomina del Presidente del Tribunale di Terni non vorrei sbagliarmi votata anche da lei consigliere Laganà e da molti consiglieri che mi sembra di capire sostengano la proposta di
Va bene concludo grazie al
Tre Forziati grazie presidente soltanto per segnalare un errore materiale nel dispositivo della delibera da me redatta che ho dimenticato di dire prima quindi utilizzo solo questo
La dottoressa P. CDL è stata indicata come consigliere a corte d'appello di Roma invece considera consapevoli Napoli questo solo il mio intervento grazie bene a questo punto possiamo procedere con il voto si tratta di foto contrapposta quindi con voto elettronico in favore del dottor Zaccardi
Tasto verde
Favore della dottoressa Piscitello tasto rosso astenuti tasto bianco
Prego
Ho sbagliato
Bene possiamo dichiara
Può cambiare norme devo dichiarare chiuso il voto quindi posso dichiarare chiuso il voto
Dichiariamo chiuso il voto
In favore la proposta
A voto diciotto a favore della proposta dubbi voti cinque astenuti sette approvato a maggioranza
La proposta a
Semidirettivo procuratore aggiunto Tribunale di Verona
In favore della dottoressa Caccamo consigliere Paolini prego
Sì quella tre chi era gravi tenetevela che volentieri la la sua sollecitazione si tratta il conferimento ufficio semidirettivo il procuratore aggiunto neppure settimo arriverà una proposta
E in favore dottoressa Ritanna Emilia Caccamo in ragione delle revoche delle delle cambiato dal nome Gattelli ha comparazione per effettuare cure con i candidati De Marco destinata alla proposta contrapposta Ormanni e Vitulli
Richiamando la delibera in ordine al dettaglio del percorso professionale ciascun candidato osservo la dottoressa Caccamo prevale su o tutte e tre gli atti candidati in ordine articolo quindici lettera pur vantando tutti candidati una solida esperienza professionale
L'esperienza lo quale può contare la candidata proposta oltre a essere caratterizzata anche dallo svolgimento di funzioni giudicanti di quelle requirenti ricoperte pure in secondo grado quindi più completa risulta significativamente più prolungata con la differenza su vantaggi cinque anni su De Marco
Di sei anni Sormani di quattordici anni subì to lì
In ordine attivo quindici lettera b tutti cambiati risultano equivalenti vantando molteplice premiate esperienze di collaborazione gestionale specificato in delibera
Laddove si volesse ritenere un'equivalenza su entrambi i profili soccorre drastico ventiquattro prevarrebbe profilo dell'autore essa Caccamo in considerazione del sussidiario Peter dà maggiore anzianità maturata nel ruolo della magistratura grazie
Grazie dunque la proposta abbia favore del dottor Maurizio De Marco magistrato nominato con DM del ventiquattro febbraio novantasette per dapprima traffico procuratore della Repubblica
Presso il Tribunale di Vibo Valenzia poi sostituto procuratore la Repubblica presso il Tribunale di Trieste
Attualmente dal due mila e otto fino all'attualità sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Napoli anch'io mi rimetto integralmente alle motivazioni
Depositate in atti me e mi soffermerò solo sulle ragioni della prevalenza del dottor
Un tema qua allora quanto alla lettera
Il dottore Marco ha svolto funzioni requirenti per complessivi venticinque anni otto mesi e la vacanza presso tre diversi uffici di procura di cui due distrettuali occupa indù occupandosi di una pluralità di ambiti investigativi è tra questi
Anche di criminalità organizzata in ragione delle applicazione alla DDA di Catanzaro e poi alla destinazione alla DDA di Trieste prima di Napoli poi quest'ultima per un intero decennio nei confronti nel confronto col dottor De Marco risulta dunque è recessivo il profilo della dottoressa Caccamo avendo il esercitata la giurisdizione Hillary che ho citato la giurisdizione il settore penale per oltre trent'anni sicuramente con ottimi risultato gli ottimi risultati
Ti ma tuttavia ha svolto funzioni requirenti per soli nove anni e sette mesi sull'intero percorso professionale in particolare è stata sostituta un procuratrice a Monza fino a febbraio novantotto successivamente poi ha svolto funzioni giudicanti e solo dal due mila diciannove svolge funzioni requirenti di secondo grado
In altri termini la candidata oggetto della proposta contrapposta non svolge funzioni requirenti in primo grado d'oltre ventisei anni
A Vendola peraltro svolte in epoca antecedente alla riforma del giudice unico di primo grado quindi antecedente quindi quando esisteva la pretura circondare alla procura circondariale Paola avente riguardo dunque alle esigenze funzionali del pop dell'ufficio
O messo a concorso un ufficio requirente di primo grado sicuramente risulta prevalente
Il dottore De Marco non solo per la lunga esperienza nel settore requirente così come illustrata ma anche per l'attualità
E la conoscenza appunto a quale corrente delle complesse dinamica dinamiche negli uffici
In Procura il candidato prevale altresì sulla dottoressa Ormanni e che titolare al pariglie Marco di una ventennale esperienza in una pluralità di uffici requirenti
Tuttavia la il profilo del De Marco risulta maggiormente completo
In quanto vanta una serie di pluralità di esperienze in ragione della stabile destinazione a due diverse DDA
Primati esiste e poi Napoli
Laddove la dottoressa orma mi vanta unicamente un'applicazione alla DDA di Berisha recessivo infine il profilo della dottoressa vittorie in ragione della scarto prossimo al decennio tre percorsi professionali del settore requirente
Anche in relazione alla lettera b prevale il dottor De Marco sulle concorrenti in quanto alla procura di Napoli che all'ufficio di grandi dimensioni candidato per circa tre anni a con coordinato il gruppo di lavoro di magistrati incaricati delle demolizioni delle opere abusive organizzato il lavoro del personale amministrativo dell'ufficio demolizioni
Inoltre ha collaborato al coordinamento dello S.D.A.S. della settima sezione
Che si occupa appunto del coordinatore di del lavoro di otto viceprocuratori onorari è stato collaboratore anche del se vizio di coordinamento di per quanto riguarda la cooperazione internazionale
Servizio del quale fanno parte nove magistrati quindi positivo allo svolgimento di incarichi di coordinamento e organizzazione qualifica funzionale delle espressione delle funzioni semidirettive a concorso dimostra pertanto piena idoneità concreta
E non meramente prognostica al ruolo dirigenziale
In oggetto recessivi risultano i profili degli altri candidati vantando le altre due candidate soltanto diciamo limitate esperienze di coordinamento e comunque per quanto riguarda la dottoressa Caccamo
Come detto prima maturate solo in secondo grado e di recente la disamina degli indicatori generali non è idonea a sovvertire il giudizio fin qui espresso per quanto riguarda gli indicatori di specifici e pertanto si propone la nomina a procuratore aggiunto presso il Tribunale di Verona domanda del dottor De Marco magistrato di sesta votazione attualmente sostituto presso a Napoli previo conferimento delle funzioni semi di quel semidirettive Hervey coerenti di primo grado
Grazie consigliera Mazzola
Se il presidente si tratta di due profili molto validi e interessanti il dottor De Marco ha svolto il suo percorso giurisdizionale interamente nelle funzioni requirenti in diversi uffici giudiziari Vibo Valentia
Trieste Napoli e per oltre venticinque anni mentre la dottoressa Caccamo in oltre trent'anni ha svolto sia funzioni requirenti in primo e in secondo grado sia funzioni giudicanti è vero
Che il periodo svolto nelle funzioni requirenti e più Breve in perché sono complessivamente dieci anni prima in procura a Monza in primo grado e poi in Procura generale a Brescia secondo grado dove svolge le funzioni attualmente ma arricchito il suo percorso professionale con l'esperienza giudicante penale
E mi nell'ambito di questa esperienza
Ha ha ricoperto diversi ruoli e trattato tutte le materie anche di competenza distrettuale quindi ha svolto funzioni di tipo giudice del di Chimento penale presidente del collegio componente della Corte d'Assise vice presidente della corte d'assise riesame quindi ha un'esperienza solidissima nel settore penale e a tutto tondo per avere svolto sia funzione in punto requirenti che giudicanti e quindi conosce il processo penale da ogni prospettiva una proletaria esperienze
Maturate nel lavoro giudiziario che credo restituiscano un profilo complessivamente più con con più completo
E anche di più lunga durata e che fonda la prevalenza della dottoressa Cacco ma quanto meno sotto il profilo dell'articolo quindici lettera a sotto il profilo dell'articolo invece quindici lettera b i profili sono equivalenti entrambi avendo svolto molteplici esperienze di collaborazione ed indicatori generali non offrono elementi di valutazione tale da sovvertire il giudizio
Sarebbe semmai a non voler riconoscere la prevalenza dell'indicatore di quell'articolo quindici lettera alla dottoressa Katz comma uno di quei casi in cui soccorre il criterio dell'anzianità quale criterio sussidiario e residuale
Trattandosi di due DM che annunciato stacco temporale di differenza perché ero dottoressa Caccamo è un pm novantadue dottor De Marco D. M. novantasette
Per cui anticipo il mio voto in favore della proposta a grazie
Consigliere D'Auria grazie presidente in anticipo il mio voto perduta proposta che indica il dottore De Marco
Come il professor quella professione la più idonea per ripulire l'incarico
Che siamo siamo per conferire due profili uno non parlerò del dato personale perché ho lavorato varie volte conduttore Marco apprezzando la professionalità ma ovviamente sarebbe un dato soggettivo che nulla aggiungerebbe nella valutazione il del di questo plenum
Mi mi soffermo però su un dato significativo del Gelmini in salotto della collega Michele la dottoressa che si contrappone come candidata non svolge funzioni di primo grado di pubblico ministero da ventisei anni quando c'erano ancora le procure
Le prefetture chiedo scusa negro preciso Marco
Tendenzialmente quindi una delega di indagine Bellelli non la fa tranne i casi che posso ipotizzare non non Prentice India vocazione nel periodo di
Presso la procura generale non l'avrà mai fatte non le farà da ventisei anni
Mi sovviene difficile parificare da questo punto di vista l'esperienza professionale della dottoressa pur bellissima certamente con quella del dottor De Marco che ha svolto in due distrettuale distrettuale di Napoli essa abbiamo bene la complessità che la procura distrettuale
Immane di Napoli presente nella gestione con il contrasto della criminalità
Con quella svolta dalla dottoressa anche nelle funzioni requirenti di secondo grado o comunque delle funzioni lunghe giudicanti che certamente vanno arricchita questo il tema dal le consiglia Mazzola evidenziato per ritenere che il profilo mosse per paragonabili perlomeno come equivalenza ma mi sovviene un altra considerazione la pluralità delle esperienze è un indice di qualifiche qualifiche migliora a parità era adeguatezza delle funzioni requirenti di dal rispetto a quelle da svolgere
Intanto possiamo dire che contano il fatto anche giudicante o viceversa il requirente in quanto ci sia una base comune un sostrato di adeguatezza che consenta
In maniera tranquillizzante che l'uno all'altro possono in maniera efficace efficiente per l'ufficio non per il riconoscimento da professionale del candidato svolge le funzioni
Ebbene ventisei anni
Senza fare una delega d'indagine un rapporto diretto con la polizia giudiziaria
A partecipare a un incidente probatorio probabilmente in materia mi pare una cosa veramente complicata da poter sostenere lettera b
Il dottor De Marco e coordinatore dell'ufficio dei magistrati Lo Fino demolizione del tribunale di Napoli
Credo che stiate vedendo la problema urbanistico che affligge il territorio del napoletano rispetto al quale il dato dell'esecuzione delle demolizioni quindi delle sentenze definitive in primo grado e assolutamente esiziale per il governo del territorio per un sistema che garantisca la tutela della della legalità della cittadinanza napoletana
è un problema annoso ed coordinare l'Ufficio demolizioni che a questo compito
Non credo che sia paragonabile all'altra esperienza organizzativa che la dottoressa Manta così come il collo al coordinamento di otto di più ma questo è veramente secondario molto minore rispetto alla considerazione dell'importanza dell'impegno del significato
Ai fini della della valutazione del testo unico di aver coordinato un ufficio importante come quello dell'esecuzione delle demolizioni per queste ragioni voterò per il dottor De Marco
Pagana telegraficamente perché condivido quello che ha affermato il consigliere Dauria perché volevo dire una cosa è vero quello che dice sul piano documentale formale la consigliera Luisa
Mazzola scusi consigliere però obiettivamente il posto è procuratore aggiunto
Quindi non ci troviamo da una parte il dottore De Marco che ha svolto per venticinque anni le funzioni di pm e dall'altra dottoressa Caccamo tanto di cappello però che la svolte per nove anni
Il dottore De Marco ha fatto procura Vibo Trieste Napoli la dottoressa Caccamo affatto procura solo all'inizio della carriera Ko a Monza
E poi un'altra caratteristica dieci anni di DDA del dottore De Marco la dottoressa Caccamo svolge da più di cinque anni funzione la procura generale ora io faccio il giudice in Corte d'appello
è un ruolo delicatissimo il col Lapo il procuratore generale il sostituto procuratore generale ma è un ruolo completamente diverso quello del secondo grado rispetto al primo la procura generale di secondo grado
Ah è a grandissime competente in materia di esecuzione
E poi fonda la sua valutazione ma su una sentenza di primo grado rispetto al quale dice confermare o rigettare ma lei in non fa praticamente nessun'atto di indagine quindi la valenza in più che si attribuisce alla dottoressa capo per aver fatto la procura di il procuratore generale è assolutamente inconferente in concreto rispetto a chi ha svolto da tanto tempo da troppo per tanto tempo reali funzioni investigative grazie
Con richiesta di intervento
Nessuna questo punto possiamo procedere con il voto
A favore della dottoressa Caccamo tasto verde in favore del dottor De Marco
Tasto rosso astenuti tasto bianco
Bene possiamo dichiarare chiuso il voto
In favore della proposta a voti tredici in favore della proposta di voti dodici astenuti voti quattro a approvata a maggioranza la proposta a
Bene a questo punto
Io credo che sia difficile che riusciremo a chiudere tutte le pratiche di Quinta a meno che non trattiamo so subito la contrapposto anche ci riposiamo tratterà non c'è problema diciamo la contrapposta siamo tutti d'accordo sì sì e poi dopo facciamo pausa
Bene
Allora quindi la seconda parte pratica di quinta scusate
Conferimento all'ufficio direttivo procurato alla Repubblica presso il Tribunale di Bologna a favore della proposta a consigliere Paolini prego
Grazie presidente intanto anticipata ci sono due emendamenti ma sono due mentre enti che non serve esporre perché sono molto intuitivi si tratta di si è trattato di corregge alcune alcuni refusi
Come ciascuno potrà leggere si tratta appunto di semplici errori materiali che non inciderà sulla maniera nessuno contenuto non incidono non aggiungo nulla di nuovo e di diverso rispetto al contenuto della nella motivazione in via preliminare evidenzio come il dodici maggio sono pervenute delle memorie a firma del dottor Fargo
Oltre che della dottoressa oltre che una memoria afferma la dottoressa Raffa di cui dirò successivamente
Dottor salvo che ha avanzato richiesta di restituire la pratica quinta Commissione per un nuovo esame con l'approfondimento istruttorio dei profili il profilo curricolare
Per istante con riferimento a tutti bravo Kevin dichiarati le richieste al dottor Salvo a mio giudizio non colgono nel segno non possono essere accolte preme evidenziare che le doglianze mostra presso la memoria depositata si sostanzia in una nuova autorelazione con ulteriore allegate rispetto a quella già depositata ed ampiamente vagliato dalla quinta Commissione in uno con tutta la documentazione già versato e fascino personale candidato appalesando sì già sotto tale aspetto come inammissibile
Sotto altre più grande profilo quadrato discusso anche in seno a quinta Commissione muove da presupposti considerazione che la delibera oggi proposta al plenum ha già vagliato e di fatto superato uno fra tutti va rimarcato come si dirà poiché subito dopo
Che le ragioni della prevalenza dottor Guido sono da rintracciare nella eccezionalità e varietà delle esperienze organizzative espletata nel corso dalla sua carriera
Preme invero ricordare che nel noi perché nel testo unico dalla dirigenza non sussiste un'automatica Enzo Partipilo gerarchizzazione
Tra esperienze direttive quelle semidirettive essendo invece le stesse necessariamente oggetto di specifico discrezionale esame ad opera del Consiglio assecondo da loro consistenza durata e qualità
Ed i risultati raggiunti che come più volte lamentato la giurisprudenza amministrativa
Synth sono sindacabili non nel merito né l'opportunità delle scelte operate ma la loro ragionevolezza
Ciò posto la proposta propone la nomina del dottor Paolo Guido magistrato esente valutazione professionalità già procuratore aggiunto presso il Tribunale di Palermo
Previo conferimento di funzioni direttive di primo grado quale procuratore da Repubblica del tribunale di Bologna
Devono evidenziarsi del raggio della prevalenza del dottor Paolo Guido pur nella consapevolezza della rilevanza ed eccellente tutti profili Candia di posti in comparazione
Molto articolato è stata la discussione in quinta Commissione considerato che i numerosi candidati che hanno pesato manda per la per questo ufficio
Erano candidati dire tutti con un curriculum eccellente
Passando illustrare il profilo del candidato proposto va rilevato il dottor Guido è stato nominato con la DM del novantasei maggio novantasei inizia la sua carriera come sostituto procuratore presso il PRA e Palermo dal dicembre novantasette
Maturando come indicato nel nel parere attitudinale la sua elevata capacità professionale a sua solida preparazione giuridica e la vasta esperienza ma
Nata nel cosa sua carriera coniugate con le sue doti di equilibrio serietà riservatezza ed intuito investigativo che gli hanno consentito di congelato svolge in modo sempre più efficace proprie funzioni requirenti
Brillante complete poliedrica è sempre spesa le funzioni requirenti tutte le sue sfaccettature e la carriera del del dottor Guido il quale sin dal febbraio due mila due è stato designato quale magistrato componente la DDA di Palermo
E dal febbraio due mila dodici la scadenza dei dieci anni di permanenza massima dei diari sono segnato dipartimento criminalità economica
Dal luglio due mila diciassette svolge funzioni di procuratore aggiunto da la Repubblica si tribale di Palermo in particolare è stato designato come coordinatore dei gruppi Lavaur DDA che si occupa delle indagini per delitti di criminalità organizzata di stampo mafioso relativa territori compresi le province di Agrigento e Trapani
Indagini che così come articolato in delibera hanno riguardato la ricerca della di tante Matteo Messina Denaro
Dal luglio due diciassette come già detto è stato designato dal procuratore come responsabile settore intercettazioni la Procura Repubblica ed inoltre da mesi vada vista delegata la gestione tutti i servizi esterni ed udienza relativa magistrati togati inclusa la redazione dei relativi calendari
Dal dieci gennaio due ventidue e coordinatore unico dalla DDA territori comprese le province di Agrigento e Trapani territori compresi la provincia nella città di Palermo
Le indagini che metà organizzata di stampo mafioso eccellente risulti parametro attitudinale valutato alla luce degli indicatori cui articoli sei sette otto nove dieci undici dodici tredici diciotto e trentadue ter storico
Tenuto conto che per in considerazione l'ufficio requirente di grandi dimensioni come la Procura di Bologna
Indicatori specifici restituiscono le ragioni principali da sopra mentre rispetto a maggio parte dei candidati proposti spiccano sotto l'indicatore quell'articolo trentadue Testo Unico lettera
Il candidato proposto vanta una pregressa significativa è rilevantissima esperienza come già detto prima con il sostituto procuratore poi come aggiunto presso la procuratore e Palermo risultando come già anticipato tira Scanzi dieci alle permanenza massima DDA
Assegnato al ripartirà la criminalità economica tante sia esperienza maturata peraltro senza soluzione di continuità circostanza che rafforza e consolida le competenze acquisite al dottor Guido in tale settore come tratto sottile Alto Garda per e dal parere attitudinale che richiama rapporto informativo
In particolare si legge nel rapporto informativo che sia da sostituto che da procuratore aggiunto il dottor Guido è stato da sempre considerato il punto di riferimento per ufficio perché grazie a sua completa sempre aggiornato preparazione
E alla sua intelligenza argute vivace oltre che alla costante presenza disponibilità
Ha sempre contribuito alla risoluzione delle più svariate problematiche sia giuridiche sia strategiche sia organizzative alla multiforme esperienza acquisita al sostituto procuratore egli ha potuto aggiungere o meglio dimostrare l'esercizio di funzioni procuratore aggiunto competenze di altissimo livello attestando ancora una volta di possedere eccellente le eccezionali doti di preparazione tecnico-giuridica coniugate con eccellenti da altrettanto eccezionali capacità organizzative e di indirizzo
Più in dettaglio rapporto informativo come richiamato il parere attitudinale sono elencati i principali principale procedimenti trattati dal dottor Guido
Dapprima il dipartimento ordinario poi quale comporre della DDA nonché negli ultimi quattro anni sei mesi quale procuratore aggiunto lo svolgimento di funzioni di coordinamento da Didi apre Princi Trapani Agrigento
A tale corposissima elencazione non poche sparsi rinvio richiamandosi in questa sede sono quelli che si ritengono più rilevanti in quanto esemplificativi del notevolissimo impegno profuso dal dottor Guido lungo tutto il suo percorso professionale
Con particolare riferimento a quest'ultimo settore
Da Creta organizzativo mafioso la parziale elencazione che operato nella neppure attitudinale al quale si rinvia
Da lunedì vanno indicatore delle indagini più rilevanti condotte nell'ultimo ventennio dalla Procura di Palermo in ordinate Novaro mafioso e sui rapporti con settori dell'economia e della politica tra le quali quelle finalizzate alla cattura del latitante Matteo Messina Denaro
E all'individuazione Chopin che già autore nonché una delle più complesse
E di battute indagine della recente storia giudiziaria quale quella relativa alla cosiddetta trattativa Stato-mafia cui egli ha partecipato una fase indagini preliminari come precisato lo stesso rapporto informativo a cui ci si riporta in conclusione dottor Guido risulta essersi brillantemente occupato da specifica materia Petacchi meta organizzate di stampo mafioso
In modo continuativo e senza soluzione di continuità
Sotto tale profilo delle evidenziarsi che nonostante le note fatte pervenire a d'Autore strappa il tredici maggio due mila venticinque Opel elenca nuovamente trattandosi di atti ben note alla Commissione in quanto idoneamente rappresentate tutte le fonti di conoscenza
Elenca le attività dalla medesima realizzate
Il giudizio di prevalenza accordato al dottor Guido non può mutare il vero quanto la significativa esperienza maturate rilevando sotto profilattico trentadue Trebbi Testoni dottor Guido con riferimento a presa tra tate conclusi in fase dibattimentale ex articolo cinquantuno comma tre bis
Cosa ci faceva penare innanzi le Corti d'Assise da tempo e di Palermo e Trapani al tribunale di Palermo Trapani e Marsala
Per i quali la qualità e qualità dei dei delicatissimi processi trattati non poche parse invio
Ai fondi conoscenza infine la delibera che di essi ha dato completamente indicazioni
Potendo sia dovendosi in questa sede solo rimarcare eccezionale rilievo degli stessi e i tutto o con i evincibile non solo dal loro numero ma da loro rilevanza nonché dagli esiti sino ai gradi più elevati dei quali tanto il candidato che ha provato autorelazione
Che tutte le fonti conoscente danno ampiamente atto
Si ripete ancora che pur una completezza e qualità delle esperienze che tutti i candidati partecipanti la procedura concorsuale in esame hanno dimostrato e l'elevato spessore degli stessi cui si è dato pienamente contro la delibera proposta alla quale si rinvia innegabile e la prevalenza del dottor Guido non solo
Non solo sull'altra candidato proposto tre sarà fa ma anche sui profili Torriero dottor Caleca dottoressa dolce dottor Coletta dottor Fusco dottoressa russo Tressa Carulli e del dottor Falbo
Proprio in ragione d'eccezionale rilievo da assegnare all'indicatore di cui l'articolo trentadue lettere a e b l'esperienza organizzative di delega dal dottor Guido concretamente sperimentate quale coordinatore del gruppo di lavoro di Diana che si occupa delle indagini per delitti Creval organizzare stampo mafioso come detto in precedenza nei territori le prigioni grigie del Trapani dal già due mila ventidue quale coordinatore unico della DDA
Per le superiori ragioni di anzi esposte le richiamo ovviamente perduta resto alla lunga articolata delibera che è stata che agli atti
Il vivere le superiori ragioni dinanzi Esposito spot dottor Paolo Guida del candidato più idoneo
Per il ruolo di procuratore pubblico presente ma di Bologna
Grazie alla sua vasta esperienza eccellenti capacità organizzative e relazionali era sua comprovata competenza una gestione di indagini complesse e le plurime esperienza di coordinamento ed è lì che concretamente sperimentate nel corso da per la carriera
Grazie per la proposta di consigliere Forziati grazie alla dottoressa Ra sì grazie presidente dunque
Vado anch'io come ha fatto il collega Paolini a esporre magari un pochino più o precisamente il profilo della dottoressa Rafa che propongo non senza aver premesso effettivamente che in questa procedura la commissione se trovata di fronte a candidati di spessore avevamo in sostanza due opzioni culturali secondo me
Da sciogliere nella vigenza del vecchio testo unico
Valorizzare il ruolo semidirettivo in grandi uffici giudiziari quindi di con le connesse attitudini organizzative oppure valorizzare il profilo direttivo in in queste realtà magari anche più piccole ecco io ritengo in estrema sintesi che la dottoressa Raffa vada proposta a questo per questo incarico perché l'unica tra i candidati in comparazione che ha entrambi gli aspetti perché la dottoressa Rafa
Fin dal due mila nove dirige un ufficio giudiziario lei
E su questo faccio una parentesi tutto quello che riguarda il merito e quindi che attiene anche alla memoria cadde ultimo depositato la dottoressa la fa io lo do per conosciuto nel senso che in nessuna delle comparazioni né in quelle che ho fatto io né in quello che ha fatto
La apposta opposta
Proposta c'è un misconoscimento dei processi che i magistrati hanno trattato
è che il richiamo alle fonti di conoscenza fatto specificamente in relazione al che neo promosso è più che sufficiente ai fini di parlare del merito laddove il merito è stato giudicato equivalente da tutti noi detto questo andiamo agli indicatori specifici la dottoressa Raffa come anticipavo
Inizia svolge delle funzioni semidirettive fin dal due mila nove all'interno dell'ufficio di della di una piccola procura che è quella di Patti
In quel periodo la stessa sia dovuto a fronte ha dovuto confrontarsi con una realtà territoriale complicata soprattutto perché è una piccola Procura aveva anche forti scoperture d'organico e fu come riportò la delibera oggetto di un'ispezione che il lodo le attività organizzative posta in essere dalla collega per risolvere queste questioni quindi la stessa li aveva fatto sia il dirigente in un piccolo ufficio sia il Pubblico ministero perché stavano i turni ovviamente come spesso accade le riconosce
Quando va a dirigere la quando va assume ruolo semidirettivo alla procura di Messina
La stessa non solo o a come dicevo ruolo semidirettivo ma si è trovata anche a svolgersi alle funzioni di vicario per lungo tempo sia per oltre un anno le funzioni di facente funzioni
Facente funzione di appunto funzioni di procuratore della Repubblica
Svolte
In un momento in cui era vacante anche l'altro posto di aggiunto quindi in un periodo particolarmente complicato per la Procura di Messina laddove sui tre aggiunti previste ne erano in servizio solo due e lei ha dovuto sommare sulle sue esperienze anche quelle di procuratore la Repubblica ecco che quindi lei
Mi sembra essere ci sembra essere a noi che per la sosteniamo
L'unico candidato che può sommare una seria esperienza direttiva in primo grado
E una seria in un ufficio piccolo una seria esperienza semidirettiva in un ufficio grande distrettuale con anche competenze
In in vari processi di comprensione di Dias sia le funzioni di procuratore capo per oltre un anno quindi questa completezza del suo percorso professionale la fa prevalere
Fatemi dire non solo sul dottor Guido ma prima del dottor Guido sul dottor Ielo sulla dottoressa Dolci
Cioè su tutti quei colleghi procuratori aggiunti di grandi uffici che prima del dottor Viero hanno che prima del dottor Guido hanno un'esperienza comparabile come procuratori aggiunti rispetto a quella pur pregevoli Sima
Del dottor Guido che sicuramente ha fatto benissimo che gode della stima
Di tutti noi queste in sintesi per non riportare
Pedissequamente gli argomenti sviluppati alla delibera
Nella lunga deriva a cui mi riporto le e questioni di fondo sulle quali si fonda si basa la prevalenza cordata dottoressa Raffa
Non senza ricordare che la stessa anche indicatori generali forti quindi la circostanza ad esempio che il dottor Guido abbia fatto Consiglio Giudiziario altrettanto fronteggiata dottoressa Marraffa che al campo altrettanto può vantare quegli indicatori generali pregnanti tipici della giurisdizione che molti dei candidati
Proposti per la verità potevano vantare quindi queste sono le ragioni per le quali ritengo riteniamo che la stessa meriti l'incarico e in tal senso concludo in conformità con la delibera grazie
Grazie presidente venti domande iniziali
E già questo è un fenomeno che ci dovrebbe dire molto sul coagulo di interessi che ruotano attorno a una procura della Repubblica coagulo di interessi che aiuta facilmente a superare la paura della separazione delle carriere che evidentemente non intimorisce nessuno
In questo concorso ci sono tre procuratori
E diciassette aggiunti
Già questo pone delicati problemi di motivazione rafforzata se ci dovremmo se in Consiglio io già preannuncio la mia astensione se il consiglio
Dovesse orientarsi sugli giù
Poi ci sono anche tra procuratori come dicevo tutti confermati
Di cui due di uffici che mi si permetta insomma probabilmente un po'più articolati e complessi di quelli che già a suo tempo vennero venne diretto dalla dalla dottore sarà fra cui va tutta la mia stima sia chiaro
E questa motivazione rafforzata non sarà facilissima e già aggiungono
Corposa osservazioni del dottor di fare Falbo che con quasi settanta pagine ricca documentazione dice torniamo in Commissione riflettiamo un momento perché dobbiamo vestire ma un po'di più questa roba
A me pare che insomma
Non sai non sia stato facile il compito della commissione di amministrano un concorso di queste dimensioni con un nuovo testo unico che ha delle caratteristiche a mio avviso critici Issing
Perché consente questo testo unico più del passato secondo me e lo dico in punta di piedi ma più del passato no
Questo di vecchio
Ah bello mi corre grazie comunque il Testo Unico vecchie somma aveva dei problemi enormi meno gravi secondo me di quello del nuovo ma anche all'interno del testo unico riuscirà a muoversi vecchio testo riuscirà a muoversi il in un concorso con venti posizioni di questo genere di cui tre apicali una tutti confermati per arrivare a scelte non unanimi
Che
In qualche modo forse non la comparazione lasciando a casa ben tre procuratori effettivi non sarà facile
Credo quindi che sia facile presagio che questo concorso sarà come è avvenuto con Firenze come avvenuto con mutuo come avvenuto con la procura generale di Bologna altri una una un concorso estremamente delicato non voglio prendere parte
Quindi a questa decisione che secondo me non è la più inappuntabile
Poche volte
Teniamo alta l'autorevolezza del Consiglio poche volte interventi amministrativi statisticamente ne dobbiamo essere orgogliosi bene altre richieste di intervento
Consigliera Eccher prego scusi
Grazie presidente
Ma si impone un breve ma doveroso intervento sulla figura del dottor Paolo Guido non senza una certa difficoltà perché il dottor Paolo Guido insomma è una figura di grande riferimento per questo Paese
Tutti lo conosciamo per la cattura del boss Matteo Messina Denaro tra l'altro il dottor Guido lo ricordo a me stessa madre ricordo a tutti voi
Coordina ancora oggi un gruppo di lavoro che si occupa delle indagini post cattura
Ma
Le nostre ci dobbiamo soffermare
E valutare in maniera un po'più approfondita perché si deve tener conto delle disposizioni del testo unico ma a mio modo di vedere devono anche essere calate le disposizioni del testo unico su questo posto messo a concorso
Voglio condividere con voi perché non tutti erano presenti alle audizioni che sono state si sono svolte all'interno della quinta Commissione perché ricordo che non abbiamo udito tutti concorrenti
A questo posto orbene quello che è emerso nel corso delle audizioni in quinta Commissione DODOS del dottor Guido è che nonostante lo stesso abbia sempre prestato servizio in Sicilia
Egli ha anche dimostrato in maniera sorprendente
Una profonda conoscenza del territorio emiliano e della sua realtà che è una realtà estremamente variegata
Proprio in ragione delle funzioni che ha svolto il dottor Guido ha partecipato a numerosissime riunioni in direzione nazionale antimafia per Diversi filoni investigativi
E dunque ha anche partecipato a numerose riunioni anche di coordinamento con la discrezione distrettuale antimafia di Bologna
Il dottor Guido in sede di audizione ha dimostrato una perfetta e puntuale conoscenza della stratificazione criminale nel territorio
E addirittura ha fornito ai componenti un quadro illuminante e completo del metodo attraverso cui sono affidate le indagini sulle organizzazioni criminali ai vari sostituti bolognesi
è un magistrato attento alla creazione di gruppi di polizia giudiziaria specializzata
E attento alla gestione delle udienze e alla loro continuità avendo a cuore di assicurare che il magistrato sia nelle condizioni di gestire i processi accuratamente dopo aver seguito la fase delle indagini preliminari
è molto attenta anche sensibile al tema delle intercettazioni
E e vi dell'eventuale proroga avendo fatto anche parte di diversi gruppi ministeriali di lavoro sulle intercettazioni stesse
Cosa rappresenta oggi il dottor Guido in questo Paese
Il dottor Guido in questo Paese oggi rappresenta al l'essenza del servitore dello Stato è un uomo che ha dedicato la propria vita le istituzioni e ha raggiunto risultati indiscussi e ragguardevoli sacrificando anche la propria vita e quella personale della propria famiglia
Ho dunque apprezzato profondamente la sua esperienza e il suo equilibrio la conoscenza della realtà criminale nazionale ma soprattutto il la conoscenza del territorio felsineo in particolare
E io ammirato provato profonda ammirazione per la sua passione dedizione con cui egli si dedica al lavoro di magistrato
Voglio fare un inciso che ha un inciso storico lo ricordo a me stesso ma lo ricorda tutto questo plenum ho fatto una ricerca e o scoperte o che anche il dottor Giovanni Falcone non venne votato come consigliere istruttore del tribunale di Palermo nel lontano gennaio del mille novecentottantotto
E questo è un errore che ancora oggi viene scontato ha rimarcato come Mattia storica per il consiglio
Sarò molto breve ma confermo convintamente il mio voto a favore del dottor Paolo Guido
E faccio appello oggi a tutti i con lei di stimatissimi di questo Consiglio di cui mi onoro di far parte affinché oggi si dia un segnale forte al Paese
Valorizzando e premiando il merito indiscusso di un uomo di un magistrato di assoluto valore
Non vorrei che un giorno si potesse rimpiangere un'occasione persa il non aver assegnato a questo magistrato il posto che merita grazie
Altre richieste di intervento
Consigliere Maurizio Perboni prego
Sì sì presidente un un breve intervento si aggiunge a quello ottimo del relatore Forziati a spiegare un po'le difficoltà che ha avuto in realtà questa commissione nell'affrontare questa
Questa pratica credo che fosse da quando c'è questo Consiglio ma quindici domande per un posto di un ufficio direttivo non si erano mai avute
E aggiungo ma è stato già detto risulta dal tonda da entrambe le proposte di delibera quindici candidati tutti davvero autorevoli comma
Ampio è ottimo curricula
Tanto è vero che
Noi siamo applicando il vecchio testo unico non sono erano previste le audizioni che sono invece adesso obbligatoria dopo
La carta abbiano e abbiamo proceduto anche al
Alle audizioni proprio per avere anche
Provare insomma trovare un punto
Di di unione anche per arrivare cercando di arrivare come spesso facciamo diciamo in maniera onesta commissione ricercare soprattutto e pratica così importanti di fronte a tanti candidati magari di riuscire a trovare una soluzione unitaria condivisa da tutti trovare anche attraverso magari il sistema delle audizione
Degli spunti che ci potessero ci potesse aiutare devo dire che le audizioni lo stiamo sperimentando adesso
Sul campo con l'attuazione del nuovo Testo unico e quindi con la carta abbia in realtà tendenzialmente non danno un grande aiuto
Sia perché di fronte poi a tutti i candidati validi
Tutto sommato insomma sono tutti in grado di sostenere un'audizione e tutta l'altro anche la legge il legislatore non è che ha chiarito bene che valore poi dare ai cesti di questa audizione
Che non può tra l'altro questo pure va detto che è importante consentire qualche riflessione insomma anche su quello che sta vivendo adesso la quinta Commissione la invito della Cina che spunti cioè non per da una votazione e di un'audizione che dicevo non può neanche trasformarsi in una in un esame
Che sarebbe la legge appunto non lo prevede dall'altro mettere così in discussione delle carriere sulla base poi di una di un esamino ripeto non è previsto non sarebbe neanche giusto
Non sarebbe neanche dignitoso rispetto a chi questa procedura in particolare vanta
Dei profili di di tutto rispetto
E allora di fronte a questi oggettive difficoltà in cui tutti nuovi della Commissione abbiamo ci ragionato riflettuto
Il il più possibile
Abbiamo cercato ancora di più un pur con i margini di discrezionalità che evidentemente lascia il testo unico di cercare un dei criteri un criterio che fosse il più oggettivo possibile
Per non deludere le legittime aspettative di un parterre o così autorevole di evidentemente di di candidati
Tra l'altro anche però con
Durata d'esperienza professionale in alcuni casi anche piuttosto ampia perché tra i quindici candidati tra il più anziano e il più giovane tra i quali c'è proprio uno dei proposte Guido c'è anche una
Forbice di dieci anni carità l'anzianità è un criterio residuale ma evidentemente quello che in generale la valutazione del percorso professionale dieci anni più volte in Commissione abbiamo detto sì rimaniamo nell'ambito di quattro sei anni siamo diciamo di una differenza fisiologica mossi arrivare a circa dieci anni
Lo è lo è un po'meno ma ripeto rispetto comunque Patto dei profili tutti di altissimo livello allora il criterio che almeno noi che
Abbiamo proprio abbiamo per la proposta a favore dottoressa la fa lo ha detto bene il collega Forziati e
L'unica candidata che presenta nel suo curriculum sia l'esperienza direttiva anche se in ufficio
Sicuramente minore età otto esperienza che dura da otto anni nel nuovo testo unico l'aver completato per tutto l'ottenne un'esperienza direttivo o semidirettivo abbiamo consigliato con un valore aggiunto ora perché da questo il vecchio persone dico però insomma
Siamo di fronte a un collega che ha svolto per otto anni un incarico direttivo attenzione si bere l'ufficio minore
Di minore dimensione spesso rossa ho detto in realtà anche nella proposta implica dove svolge vere tutta una serie di atti tutte praticamente le attività che invece magari in una in una procura più grande evidentemente sono delegate agli aggiunti
Hai un dirigente amministrativo quindi non non ridimensioniamo e non valutiamo l'esperienza comunque direttiva di otto anni in un ufficio più piccolo e comunque una realtà ad alta densità criminale ma a questa esperienza direttiva se ne aggiunge una semidirettiva importante in una procura distrettuale come quella di Messina dove come sa ho detto la collega ha svolto anche le funzioni direttive per
Circa un anno più dura
Ed è l'unico profilo chiama queste caratteristica
Abbiamo sin qui tu questo criterio che lo abbiamo ritenuto più oggettivo senza volerlo assolutamente oscurare trascurare gli altri profili anzi proprio per ci siamo attenuti a questi criteri oggettivi proprio per non sacrificare gli altri cantina
Che sta perché se il e che evidentemente rispetto a che hanno delle legittime aspettative non sappiamo quando ci sono dei concorsi e banditi di questo di questo tipo
Si crea c'è pure il posto è uno solo ma che qui poi ci siamo interrogati perché si sì ha detto diceva prima il
Quindici posti e la la dimostrazione che non c'è questa disaffezione per le procure in realtà solo per Bologna abbiamo assistito a questa folla ricandidati
Mi sentirei di dire che un conto un CSM con ampio margine di discrezionalità buon padre di famiglia prende questi quindici candidati e copre di in maniera dignitosa più che dignitosa copre benissimo quindici procure
Non staremmo qui a fa perdere non dico a perdere tempo insomma ma a discutere giustamente in maniera così approfondita che sotto quindici validissimi candidati con le quali potremmo coprire validamente quindici uffici di procura e invece volevano andare per carità successivamente tutte a coprire il l'incarico di procuratore polvere Bologna però è uno solo
Oggi le nomineremo uno ci sono quattordici deluso i gol ecco è è ai quali però bisognava dare e delle indicazioni e dare un criterio oggettivo che giustificasse la scelta di uno rispetto agli altri quattordici tutti validissimi
Il criterio oggettivo che abbiamo pensato di utilizzare ripeto rispetto a questi cambiali tutti validissimi e quello che vi abbiamo indicato e che ci sembra quello che meno sacrifica il valore di tutti gli altri
A partire dalla ottimo profilo dell'altro candidato di cui siamo discorrendo oggi in plenum che nessuno vuole disconoscere la il il valore e le capacità grazie
Chiesti intervento
Ma nessuno allora possiamo procedere con il voto in favore della proposta a tasto verde in favore della proposta di tasto rosso astenuti Tanzi
A dottor Guido tasto verde di dottoressa Raffa
Tasto rosso astenuti tasto bianco
Bene abbiamo votato tutti posso dichiarare chiuso il voto
Dichiariamo chiuso il voto
In favore della proposta a voti quindici in favore della proposta bigotti dodici astenuti voti Trento direi che possiamo fare una pausa ci vediamo alle ore sedici
Quindi
Se lo vediamo dolorante
Va bene si tratta scusate della richiesta pervenuta dalla Rete euroaraba di formazione giudiziaria e di partecipazione al seminario sul tema il ruolo della dei giudici nella stabilizzazione della società che si terrà ad Abu Dhabi il ventotto ventinove due mila venticinque di questa la commissione nona Commissione maggioranza col voto contrario della presidente Cocchini scusate con la estensione del Consigliere ai mi ha deliberato la partecipazione di due componenti uno il Consigliere Ernesto Carbone quale componente del board della Rete
è l'altro il Consigliere scaletta partecipare a questo incontro della Rete euroaraba alla quale il Consiglio superiore della magistratura partecipa sempre già dal due mila e tredici
In questo senso chiedo di deliberare
E rinvio alla delibera per il resto di deliberare in Commissione in plenum
Grazie fino adesso prima di dare la parola a chi chiede di intervenire ho omesso colpevolmente chiedo scusa di salutare adeguatamente la dottoressa Maria lì a Zerbino presidente l'Unione mondiale delle organizzazioni femminili cattoliche
E che ha accompagna alcune studentesse della assunti studentesse non sembrasse non tutte
Per l'appunto studentesse non cessano anche studenti
De la Sapienza di Roma quindi diamo il benvenuto per qui in Consiglio auguriamo una piacevole partecipazione lavori del nostro plenum pomeridiani
Che prego consigliere Aimi e che ho solo una precisazione presidente per chiarire che il mio voto in Commissione non era stato di astensione ma favorevole
Chiedo la correzione della delibera
Allora
No era la quella che abbiamo era la rete di
Scusate allora assente come avevo letto vent'
Bene consigliere Bianchini
Prego
Sì grazie Presidente
L'intervento è per spiegare le ragioni del mio voto contrario in Commissione è necessario però prima fare una premessa
Mente il voto contrario non era per la partecipazione così in generale agli eventi internazionali ai workshop internazionali
Più in generale alla partecipazione del Consiglio alle attività internazionali ci mancherebbe la nona Commissione
Ha sempre dato lo ha dimostrato importanza alle relazioni internazionali
Lo dimostra il fatto che ha organizzato incontri anche qui presso il Consiglio con delegazioni straniere ne abbiamo in programma uno e il dodici e il tredici giugno prossimi sulle valutazioni di professionalità e abbiamo anche coinvolto
Rappresentanza siti rappresentanti di più
Paesi quali Francia Germania Portogallo serve Verbania
Intatta questa necessaria premessa spiego sinteticamente le ragioni del mio voto contrario sono due il prima ragione la carenza di informazioni sul programma al momento del voto in Commissione nel momento del voto in commissione quando ci siamo trovati a decidere circa la a partecipazione o meno
Avevamo soltanto conoscevamo soltanto la data cioè ventotto e ventinove maggio
E il titolo del workshop il ruolo della magistratura nella stabilizzazione della società
Non avevamo un programma non conoscevamo assolutamente i eventuali relatori piuttosto dello scopo del del workshop o anche
I destinatari
Dopo qualche giorno su insistenza
Premesso che io già in commissione avevo rappresentato l'esigenza di fare un minimo di istruttorio comunque di chiedere anche maggiori informazioni per poter votare con piena cognizione di causa
Questo non è stato possibile si è preferito votare in commissione così è stato e qui appunto il voto contrario dopo qualche giorno abbiamo ha preso che saranno trattati
Diciamo nell'ambito di questo workshop
Aspetti quali la legislazione da prassi giudiziaria relativa la stabilizzazione della società buone prassi in materia di protezione della società ma non si capisce protezione da chi e da cosa quindi non annulla spin dispiegato
E poi anche l'impatto della magistratura sulla stabilità della famiglia questi sono i tre aspetti che ci sono stati indicati in modo molto sintetico senza nessuna ulteriore spiegazione
La seconda ragione
Della del mio voto contrario era sul numero dei partecipanti appunto inizialmente addirittura dovevano essere quattro Pan Commissione sia pure arrivati a due
La Rete ero araba rimborsare spese per un partecipante su questo aspetto tornerò successivamente perché voglio approfondire
La prima ragione della contrarietà quindi entro di più nel dettaglio quindi prima padre parlava appunto della voto contrario per la carenza di informazioni sull'workshop
Bene perché per me ha così importante a vere maggiori informazioni su questo workshop
Su questo corso ma ma in generale anche sugli eventi che vengono proposti erano una Commissione e sono tanti perché mai nona Commissione arrivano diverso se richieste inviti a partecipare a vari convegni workshop e via dicendo
Quindi in linea generale e più in particolare per questo workshop ho ritenuto fondamentale anzi ritengo tuttora fondamentale a vere
Delle informazioni necessarie questo perché perché è soltanto in questo modo uno è possibile valutare l'opportunità o meno di partecipare
Perché come dicevo sono tanti di eventi e quindi premesso che a mio avviso non è
Non è detto che si debba partecipare a tutti gli eventi che vengono proposte necessario anche individuare dei criteri è necessario proprio per valorizzare la partecipazione del Consiglio agli eventi internazionali e però per valorizzare le relazioni internazionali è importante anche distinguere fare distinzione cioè evento l'evento c'è convegno e convegno riunione e riunione
E quindi appunto è importante avere delle necessarie informazioni per poter valutare l'opportunità e l'utilità per il consiglio seconda ragione
Il fatto di nona vere informazioni sufficienti non consente di individuare il numero di persone da partecipare
Non sapendo quante sessioni di lavoro ci saranno non è quindi possibile neanche ne individua appunto il numero di persone da diciamo impegnare
Come rappresentanti del Consiglio ma neanche possibile individuare le persone più adatte perché non dobbiamo dimenticare che i consiglieri che partecipano agli eventi internazionali partecipano non a titolo personale ma in quanto rappresentanti del Consiglio
E quindi è interresse del consiglio individuare anche i le persone i consiglieri ma anche i magistrati segretari perché è capitato anche di far partecipare i magistrati segretari che abbiano un profilo maggiormente rispondente a quelle che possono essere le esigenze per diciamo la formazione professionale e che quindi possono dare un apporto migliore
E anche rappresentare quindi al meglio il Consiglio
Terza ragione per cui è importante aviere delle informazioni diciamo quanto più dettagliate possibile sugli eventi che ci vengono proposti
La carenza di informazioni non consente la neppure la necessaria a mio avviso necessaria condivisione in Commissione sugli argomenti da trattare
Da parte appunto dei rappresentanti che vengono inviati rappresentanti del Consiglio superiore la magistratura e questo è un tema su cui in Commissione abbiamo dibattuto su cui ci siamo confrontati perché a mio avviso
è importante sempre ricordare che
Chi da
Per il consiglio quindi chi va in rappresentanza del Consiglio deve rappresentare quella che l'apposizione del consiglio quindi quando si
Si è parlato appunto anche in commissione di libertà di manifestazione del pensiero a mio avviso questa libertà di manifestazione del pensiero dei consiglieri non può che essere limitata limitata appunto quella che
La posizione del Consiglio quindi ci può anche essere magari una di opposizione diversa del singolo consigliere ma se mai è importante distinguere quindi quando il Consigliere che va a rappresentare il Consiglio parlo a titolo personale quando invece appunto rappresenta l'organo
E anche di questo punto ci siamo occupati in commissione ci siamo confrontati e programmi è parso anche opportuno rilevare sottolineare che anche laddove ad esempio e questo capita soprattutto per le questioni
Su cui ci possono essere posizioni diverse
Visioni anche diverse là dove appunto ci sono quindi queste posizioni così
Anche contrastanti perché può essere anche una misto ci posso anche altre posizioni contrastanti è bene anche confrontarsi
E valutare l'opportunità di rappresentare anche all'esterno le diverse posizioni che ci può essere appunto un contesto in cui è è opportuno farlo un altro contesto in cui invece si devono fare valutazioni diverse
E questo punto le dicevo nell'ottica di valorizzazione dell'attività internazionale quindi il ruolo che di i singoli rappresentante il Consiglio vanno
Svolgerà all'estero
La Regione se la seconda ragione appunto come dicevo all'inizio per cui ho votato contro il numero dei partecipanti
Abbiamo detto punto che in commissione sia deliberato per la partecipazione di due componenti
A mio avviso per un a un workshop di cui peraltro come dicevo all'inizio si sa ben poco
è un numero eccessivo ci sono state altre occasioni in cui abbiamo ritenuto opportuno e io su questo sono stata assolutamente d'accordo abbia ritenuto opportuno individuare invece più partecipanti
E quindi anche una delegazione di composta da tre consiglieri ma perché
Questa partecipazione era ritenuta
Giustificata dalla dall'importanza anche della della riunione
Prisa per questo workshop punto un evento di formazione a mio avviso due persone sono eccessive soprattutto perché determina un costo per il consiglio
E quindi appunto nel momento in cui si tratta di spendere denaro pubblico a mio avviso è importante anche fare attenzione ed evitare soprattutto spesi eccessive che non sono giustificate
E per questo punto io voterò contro anche in piano così come ho votato contro in Commissione grazie
Bene ci sono altre richieste di intervento
Consigliera Bertolini
Ma presidente mi sembra
Che le le osservazioni fatte dalla consiglia Bianchini siano in gran parte condivisibili soprattutto riguardo a quello che è l'argomento
Questo incontro Cré
Non mi sembra che è stato così approfondite sapere anche molto valgo rispetto alla tematica e anche le tematiche che questa questa rete euroaraba sempre affrontato in altri con allora bene la partecipazione no mi sembra che questo punto forse potrebbe andare un solo consigliere visto che siamo anche ospitate dalla rete euroaraba e poi vedremo le prossime occasioni
Se ci saranno dei delle delle incontri che hanno un interesse maggiore anche per il consiglio però io credo che sono anche favorevole a questi scambi internazionali ma devono comunque avere un ritorno sarebbe anche bene ma era approfondire
Quando portiamo le delibere in consiglio da votare per autorizzare che si anche allegata una relazione contenutistica rispetto a quello che l'Italia fa dire in questi consessi perché qual è la posizione che ne importiamo rispetto a questo titolo
è stato riportato prima anche mi pare il ruolo della magistratura nella stabilizzazione della Società quale società dove Dick
Tipo in quali settori perché con la magistratura può essere in tanti ambiti ma cioè non non è chiaro di che cosa parliamo quindi anche capire noi italiani cosa diamo a dire rispetto a il nostro ordinamento giudiziario le nostre leggi nostra dal nostro posizionamento perché se no mi sembra più turismo giudiziario che non serve a nessuno
Quindi
Anche per essere veramente più credibili all'estero da questo punto di vista quindi secondo me bene la partecipazione può andare un consigliere oggi ormai siamo in un tempo ventotto ventinove maggio quei prossimi giorni non possiamo fare ma che mancare cambi un po'la modalità di partecipazione a questi e venti significativi e scegliere quelli che hanno veramente un interesse scusate anche per l'Italia e non solo per te facciamo parte di una rete internazionale
La mia proposta sarebbe quella visto che siamo anche ospitati che vada un consigliere che porti una posizione chiara che magari relazioni quando torna e nelle prossime occasioni invece se ci saranno consessi più interessante allora può andare una delegazione anche maggiore
Questa ma è una proposta che cosa possiamo anche formalizzato un emendamento però
Ma quell'aspetto regolamentare consigliere scaletta setter vivo se è un fatto sopravvenuto oppure no evidentemente però se c'è una modifica di proposta di delibera
Bisogna che mi sia in qualche modo che sia in qualche modo formalizzata
Prego Consigliere bisogno
Io intervengo per fare alcune riflessioni non tanto con riferimento a questa delibera
Al numero di partecipanti uno due quanti sono
Io credo che però qua ci sia un problema più generale da affrontare del problema più generale eh cosa pensa a questo Consiglio non il Consiglio superiore noi cosa pensiamo dell'attività internazionale del Consiglio superiore
A una qualche rilevanza per noi consiglieri per lui consesso qui unito e se c'è la in che termini in che modo sviluppiamo la nostra il nostro interesse per questo tipo di attività esterna
Mi spiego
Nella lettura della proposta di oggi ci sono una serie di ricostruzioni precedenti incontri a cui abbiamo partecipato che riguardano ad esempio la dico uno ma come ad esempio può essere fatto per tante altre questioni che riguarda il ruolo e l'integrazione dell'intelligenza artificiale nel diritto
Il rovente gli ha tre c'ha il diritto è un argomento su cui relativa commissione sta lavorando in maniera importante da diversi mesi e con un'idea di prima o poi arrivare all'adozione di linee guida
Sappiamo che altri Consigli europei hanno già adottato linee guida sull'utenza artificiale
è il senso di un'attività internazionale del consiglio su questi temi sarebbe bene il Consiglio superiore sull'intelligenza artificiale e sull'uso che l'intelligenza artificiale può essere fatta dei giuristi e dai giudici italiani a questa posizione
Si confronta con i rappresentanti degli altri Consigli superiori
Si immagina una linea comune che possa sostanzialmente condividere l'orizzonte rispetto a chi la pensa come noi ma magari invece chi ha prospettive comparente riversa le nostre non ho idea di come siano i sistemi delle cronaca ma per esempio il sistema cinese completamente diverso dal nostro dal punto vista deluso e dell'applicazione di fingersi artificiale
Quindi prima sappiamo quali sono gli argomenti esprimiamo come Consiglio una riflessione su quello che vogliamo trattino internazionale che poi portiamo verso l'esterno chi Dinoi va meritoriamente al in questi incontri internazionali portone riflessione che deve essere la riflessione anche un po'collettiva perché quando si prende parola in un consesso internazionale e si rappresenta il Consiglio supera la magistratura lo si rappresenta dicendo che cosa se io intervengo alla stabilizzazione su una incontro sulla stabilizzazione dell'azzurro del la stabilità del giudice nella stabilizzerà so già che cosa dico
Dico che è importante che il giudice applichi una appello abbia quanto meno possibile un approccio più possibile Calidario contro ad esempio l'adozione di pezza creativa che cosa vada dice qualcosa vado a raccontare in quello specifico
Consesso rispetto alla posizione che noi come Consiglio esprimiamo
Quindi io credo Gatti e trazione sia fondamentale sia il domani delle magistrature e dei anche delle relazioni internazionali
Però credo che noi come consiglio il percorso di riflessione sulla nostro ruolo di quel di questa consigliatura non delle precedenti e delle successive della nostra consiliatura
Rispetto alle prospettive internazionali becco dobbiamo cominciare a fare ma che è un po'diverso sì
Perché altrimenti il rischio poi di riflessioni rispetto alle marche ne va a dire in questo incontro specifico qual è il il significato beh io mi immaginerei che ad esempio chi di noi prima è andato e ha avuto confronti saggia di cosa si parla e magari ha già diffuso nelle altre Commissioni una riflessione su quelle che sono gli spunti che possono essere portati quindi io diciamo come sempre faccio fiducia la Commissione e votano delibera che hanno approvato a maggioranza però io credo che siano momenti in cui queste riflessioni ora come dovrà devono necessarie per cominciare essere fatte qui dentro è non si può votare o comunque a dire sempre si rispetto a diventa razionale che deve cominciare se non essere diversamente declinata annettere al nostro Consiglio e lo ripeto ci sono argomenti importantissimi che la non affronta sullo scenario internazionale e la ricchezza di questo confronto internazionale non rientra quasi mai all'interno del Consiglio
E questo se non è è il fumus e io apprezzo tantissimo la scorsa Commissione quando ha redatto quel primo report importante sul tridente razionale quello è un po'la direzione nella quale dobbiamo muoverci ma in maniera molto più azione significativa l'effettiva ed Eva responsabità guarda che non riguarda solo la nona
Riguarda un po'tutti noi perché la nona Commissione come tutte le commissioni manda l'ordine del giorno tutti quanti noi possiamo anche noi farci parte dirigente rispetto al ruolo che però deve essere deliziare essere collettivo cioè non voglio che questa sia preso con uno sfogo nei confronti da una commissione perché io credo che anche noi consiglieri se crediamo poi nel momento del voto alla Fia internazionale dobbiamo farci più parte diligente rispetto a questo è la nona forse dovrebbe cercare di coinvolgere di più le altre Commissioni rispetto l'attività che vengono fatte
Questo come riflessione generale al di là della pratica
Altro consigliere Morello
Grazie presidente intervento qua intervengo anche per spiegare il il mio voto in commissione oltre che per portare la mia esperienza personale sono uno dei pochi che ha partecipato a due
Riunione della Rete euroaraba un anno e mezzo fa entrambe
A Napoli ultima insieme anche al consigliere Mirenda rivolto innanzitutto sperare che che cos'è questa rete euroaraba questa rete euroaraba nasce nell'ambito della e Jack tiene in entrambe sia la Rete getti N di formazione giudiziaria dei giudici euro previa magistrati europei sia alla Rete
Euroaraba che invece fa è una rete che mira a favorire lo scambio di conoscenze e buone prassi nel campo della formazione giudiziaria verso i Paesi arabi cioè nel senso che un po'più si dà più di quanto siliceo tra virgolette
Sono in tutto sono due reti in cui nelle quali il consiglio superiore della magistratura e
Socio fondatore
E e guardate ci sono tanti Paesi che voglio avrebbero entrare sono osservatori non non sto qui a come dire ripercorre la storia di entrambe le reti però sono anche entrambe delle reti nelle quali il Consiglio superiore gode anche di delle di autorevolezza e e opera opera ecco conferisce se vi ricordate lo abbiamo fatto qualche qualche seduta fa anche un contributo economico non indifferente
Obbligatorio per tutti i soci di di questa rete
Quindi il specie il Consiglio superiore investe chi ha deciso di far parte di questa rete è stato il Consiglio
Di fatto una quindicina d'anni fa però ha avuto un seguito perché si è ritenuto una cosa strategica che strategica anche nell'interesse del Paese perché comunque si si si va a si vanno a fornire a Paesi che hanno comunque degli ordinamenti giuridici completamente diversi dal nostro dei contributi di conoscenze che possono essere su su tutti i temi di discussione
Che vengono affrontati
Per quanto riguarda il numero di consiglieri che hanno partecipano a queste riunioni ovviamente dipende molto dagli impegni dei consiglieri dall'interesse che c'è ad andare partecipare a a quell'incontro magari sì sia un po'più liberi e si dà la disponibilità non si hanno disponibilità e non ci va nessuno è capitato abbiamo tantissime riunioni alle quali il Consiglio non ha partecipato
Perché si va a volte in più perché e soprattutto nei gruppi di lavoro anche nei gruppi di lavoro
Spesso si inizia con un'assemblea plenaria dopodiché l'assemblea si divide in più gruppi una volta eravamo con con i consigli e Miranda lo ricorderà benissimo
E se ci si divise in tre in tre gruppi in tre stanze diverse ognuno affrontava delle tematiche e quindi
Io comprendo che a volte chi non chi non ha vissuto chi non ha vissuto
Un'esperienza così può avere delle
Con dei preconcetti su su su una partecipazione di tale tipo però ripeto
è una cosa che personalmente ho potuto vivere in prima persona
Per quanto più vicino perché fatta a casa mia e non in un altro continente e mi mai era assolutamente necessaria la lapide la presenza verso detto questo ma per quanto riguarda
Diciamo quello che si va a rappresentare noi qui siamo trenta per presente diciamo trenta ognuno ha le sue idee all'estremo sicuramente si cerca
Il più possibile di di dire
Di rappresentare delle idee come di sì di condivise ma dove però è pur beh è pur vero che le idee condivise si rappresentano quando si deve a fare qualcosa di fondante di qua quando si deve prendere qualche decisione quando c'è un confronto in un convegno e oboe uno rapporta la propria idea personale vedere rapporti tra presenta la propria esperienza personale quello che ha vissuto
Nell'attività giudiziaria anche piuttosto che nell'attività consiliare a livello personale
Si è in rappresentanza del Consiglio ma non si esterna una volontà consiliare perché sono dei confronti su su prassi che che si che si sono vissute nella propria attività consigliare e e giudiziaria quindi
Come dire a me sembra e per questo ho votato
A favore come dire di di di voler censurato e troppo in indirizzario troppo quello che un consigliere deve dire oltre che che è difficile oggettivamente perché richiederebbe un tempo incredibile fare trovare un documento di sintesi tra trenta persone che hanno sensibilità così diverse io penso che chiunque varrà presenti il Consiglio dice quello che pensa con le proprie diversità è un po'quello che succede anche all'inaugurazione l'anno giudiziario perché tante volte anche nelle ultime occasioni ci sono c'è stata pure qualche piccola polemica ma nessuno si è permesso di dire che che una persona che ha rappresentato un'idea di una delibera di minoranza non rappresentasse il Consiglio cioè sia siamo tutti i consiglieri e ci rispettiamo ognuno dice la sua
Ripeto diverso è se si va a un'Assemblea e si deve votare e prendere delle decisioni
Che riguardano anche un po'l'attività consiliare e e quello che può essere la volontà del Consiglio nell'istituzione di una Commissione piuttosto che di un altro tipo di Indirizzo
Penso che partecipare a un dibattito richieda anche una certa flessibilità difficile imbrigliare insomma chi chi va a parlare in una in una delibera che dove deve essere condivisa trenta verso
Consigliere Mirenda poi consigliere Laganà
Grazie presidente
Ho vissuto un'esperienza di nona Commissione e ho partecipato all'incontro con la rapper la rete euroaraba sia di Abu Dhabi che a Napoli sono stati due incontri molto importanti molto formativi
Non voglio entrare nel merito del quanti consiglieri programmi preparazione di una posizione comune eccetera perché
Per la rete euroaraba forse questi temi non sono pertinenti
Se e l'incontro di due mondi il mondo occidentale e il mondo mediorientale
Che si sforzano di creare un'area comune giuridica
Nei limiti del possibile e siamo sideralmente lontani l'incontro di Napoli è stato eloquente era dimostrare proprio sul tema dei diritti civili quanto cose ci dividono Tallone
Però la bontà e l'incontro lo sforzo di venirsi vicini di di confrontarsi e già in una struttura di questo genere dovessi un contorno mondi lontani che non si incontrano individuare un tema il programma
è già una provocazione formiche
Abile il ruolo della magistratura alla stabilizzazione della società hai detto niente
Sono
Temi necessariamente generali ma che hanno carattere
Come dire
Seminale nel senso che da da essi possono nascere riflessioni profonde e la posizione italiana la posizione consiliare in un incontro di questo genere non è così interessante perché era alta e la posizione occidentale europea
Proprio di diritto continentale che viene portata da italiani francesi spagnoli tedeschi e il minimo comune denominatore di quell'apporto nostro a quell'incontro e assolutamente saldo sicuramente condiviso da tutti in questa Assemblea
Però si va lì per costruire per cercare così di colmare mettere delle tessere in un mosaico complesso portare a casa alle considerazioni naturalmente da condividere con tutti i consiglieri ma vi posso assicurare che già all'essere Consigliere in un contesto dove i punti di comunanza sono pochissimi è una garanzia per tutti noi di essere validamente rappresentati in quei consessi e quindi non possiamo
Consigliera Bianchini pretendere presidente pretendere che ci sia un programma minuto quanto meno con la rete euroaraba non lo possiamo esigere perché questo comporterebbe una condivisione che invece tutta da costruire
E che emerge solo col dialogo col confronto anche col tenere il punto ma sicuramente non può essere qualcosa di dettato minuti minutamente prima in modo tale che le interlocuzioni siano ingessata
Signor Laganà
Io mi permetto sommessamente di dissentire
Tanto dalla posizione del consigliere Morello quanto da quella della del consigliere Mirenda scusi scusi lo so lo so mi permetto sommessamente di dissentire in che senso
Io pongo un problema di metodo che per dire la verità non lo pongo io ma lo pongo io aderisco assolutamente al problema di metodo posto dalla consigliera Bianchini quindi mi perdonerete Sammy astraggo dalla delibera del caso di specie è semplicemente un problema di metodo e parto da una constatazione
Essere parte del diritto internazionale non è importante e decisivo al giorno d'oggi a mio modo di vedere cioè noi non possiamo coglierci come attività organo istituzionale e giudiziario
I in una monade siamo e dobbiamo assolutamente essere parte di un contrasto più importante
Quindi questo io credo che sia un un corollario un dato assoluto
Proprio perché però le cose stanno così e proprio perché sentirsi è fare parte di organi internazionali di quindi un quid più ampio rispetta ciò è necessario come dire dettare le regole del gioco che noi ci
E capiamo perché e qui vengo invece diciamo al pensiero che mi
Mi mi discosta da quello del consigliere Morello a mio modo di vedere è inaccettabile nel senso a mio modo di vedere che il rappresentante del CSM vada e si confronti a livello internazionale
Partecipando delle proprie idee eh no
Le cose non possono andare così qualunque sia il tema e ora Verro alla procedimentalizzazione
Che bah deve rappresentare il Consiglio noi dobbiamo dare l'input un'idea è chiaro che non pretendiamo dal singolo
Consigliere che ripeta pedissequamente
Il diktat del consiglio però su i temi fondamentali il consigliere si deve fare portavoce del consiglio non delle interpretazioni personali perché li andiamo a nome del Consiglio superiori della magistratura italiana primo
Secondo e qui vengo invece al problema del metodo
è a mio avviso della procedimentalizzazione e qui però dico una cosa
Non è la prima volta che il problema sorge ormai ce lo stiamo dicendo troppe volte
Io credo però che ci sia una ripartizione degli oneri tra la sede della Commissione eh la sede del plenum naturalmente mi permetto solo di lanciare degli imputo esso pece mente per concorrere
Al confronto e al dialogo io credo venendo alle parole della presidente Bianchini che è compito è onere della nona Commissione cominciare a fare l'istruttoria cominciare a dire
Sul rispetto a quest'argomento perché lo riteniamo utile e rispetta questo perché non lo riteniamo utile poi decidere perché questo sì e questo nuovo e venire qui con una proposta di delibera in cui non ci si dice soltanto al plenum
E queste questo è il il il titolo verrà Tizio andrà Tizio nome e costerà tanto no dimmi perché hai scelto questo commissione dignità istruttoria il fatto
Ditemi qual è la proposta all'interno della Commissione di cui tu ti senti farti farti portavoce al plenum e poi ne parliamo qui
Detto questo però mi consentirete di dire una cosa perché i problemi sono sempre gli oneri sono sempre equamente ripartiti io dico una cosa
Guardate questo lo dico proprio per fare autocritica a partire da me stesso e poi a partire anche dal plenum non è un problema solo di Commissione vi voglio dire perché
L'anno scorso i relatori hanno all'esito della all'esito della della partecipazione hanno presentato delle interessanti a mio avviso relazione me ne ricordo una sulla quale volevo intervenire
Ed era sul rapporti sul concetto e sull'evoluzione dei problemi di corruzione a livello internazionale le è anche altrettanto vero che come dire c'è una parte di onere nostro come consiglieri del plenum
Di ravvivare la discussione il il il delegato che Thorne che fa la relazione dirà abbiamo detto questo abbiamo ci siamo confrontati su questo noi abbiamo portato la nostra idea
E e anche noi come dire abbiamo da questo punto di vista mi permetto di dire che anche noi come il plenum ora che abbiamo ci siamo abbiamo avuto contezza della importanza ma anche della criticità del problema essere anche nostro onere di paglia vivacizzare poi il confronto grazie
Filiere papà però do atto che è stato depositato in questo momento un emendamento da parte della consigliera Bertolini e quindi adesso procediamo alla distribuzione dell'emendamento e anche eventualmente chiediamo alla alla Consigliere e lo lo disse senso mi fate esprimere riesco
A guidare il plenum Lodi distribuiscono emendamenti distribuiamo l'emendamento può invito la consigliera Bertolini ad illustrarlo e poi ne valuteremo anche
O meno la ammissibilità prego Consigliere qua
Ma grazie diciamo molto brevemente questo argomento merita una sede che consenta una discussione approfondita Serena e magari anche il tempo per potere ricapitolare
Le cose che si sono fatte per poter ricapitolare i criteri che si sono adottate per potere anche nuovamente
Parlare delle differenti sedi in cui si svolge l'azione internazionale il consiglio però perché si tratta di simili tra loro molto diverso
Ci sono appunto le reti all'interno delle reti noi siamo legati a
I Paesi dell'Unione europea quindi anche lì possiamo pensare a una sorta di Break It per cui usciamo dalle reti viviamo in una dimensione puramente individuale
O possiamo pensare di continuare a partecipare ai vari progetti che caratterizzano ciascuna di queste reti l'esempio ricorderete l'anno scorso sì
Organizzò a Roma l'assemblea generale della principale Rete che lega i consigli supereremo in Europa cioè la Rete ENCJ quei all'interno di quella rete ci sono specifici progetti che vanno implementati attraverso la partecipazione dei rappresentanti o comunque degli e Sperti che provengono da ciascuna riversa realtà quindi sta bene che quando ci siano sedi deliberanti
Il consigliere che partecipa esprima una volontà un'indicazione che proviene dal Consiglio
Ma se siamo riuniti sedi seminariali per parlare per esempio appunto della violenza di genere dei reati di Codice Rosso di quello il contributo che si tenuti a dare in quella sede essenzialmente un contributo informativo
Cioè un contributo informativo nel momento in cui ci si scambia esperienze e descrizioni su come ciascun sistema affronta quel tipo di problema quindi e difficile pensare che preventivamente diciamo si approvi una sorta di delibera in cui si dice che
La legislazione italiana prevede questo questo e quest'altro che le buone prassi sono queste queste e quest'altro eccetera è molto difficile con i ingessare preventivamente quello che si può fare e che è stato fatto
è invece curare l'attività di rapporto successivo cioè dire
Rendicontazione culturale innanzitutto che informativa sulle cose che si sono fatte questo è importantissimo però devo dire e ora sto parlando non tanto nella mia veste di precedente presidente la commissione relazioni internazionali ma come come consigliere
è anche vero che poi
I consiglieri devono anche essere disponibili a leggere questa relazione a leggere questi rapporti a seguire quello che è stato fatto perché è molto facile come dire invocare standard diciamo di
Riguardano la partecipazione che riguardano il tipo di iniziativa eccetera però bisogna poi essere anche disponibili a informarsi a essere informati e a partecipare a loro volta quindi ripeto questa sede però in cui si possa ragionare di questo magari anche
Descrivendo più nel dettaglio come ha fatto il consigliere Morello come abbiamo cercato di fare altre volte che cosa si fa in questa sede anche proprio
Cercando di condividere come si svolgono i lavori ecco in questa sede credo che questo quest'occasione vada trovata perché altrimenti stiamo sempre a tornare attorno allo stesso problema cioè ha senso fare tutto questo non ha senso fare a farlo e per qualcuno sembra dover spiegare
Quello che scontato cioè il fatto che si usino le posate quando si mangia a tavola
E per altre invece c'è una aspettativa di giustificazione che non potrà mai essere soddisfatta proprio perché come accade propone l'abitudine su come ci è stata Avola son popolazioni che mangiano con le mani e non si riescono a spiegare perché gli altri usino e posato
Grazie presidente
Io credo che bisogna un po'riportare questa discussione nell'alveo con ecco perché allora
La consigliera la presidente della nona Commissione ha espresso semplicemente delle perplessità in merito alla mancata comunicazione di alcuni indicatori che permettano una partecipazione dei consiglieri
In maniera informata allora io prescindere dal fatto che per me l'attività internazionale fondamentale perché la comparazione con gli altri sistemi è sempre un arricchimento
Che sia una comparazione sui sistemi giuridici sui sistemi elettorali sui sistemi politici è sempre un arricchimento
Però non confondiamo il fatto di essere diligenti nel trattare le pratiche e dire signori chi va in questi consessi e qui dei mi trovo perfettamente d'accordo con il consigliere bisogna e consigliere Laganà
Va benissimo andare nei consessi internazionali va benissimo confrontarsi con altre realtà
Perché ripeto è un arricchimento per tutti però bisogna capire qual è il messaggio e il perimetro entro cui uno il Consiglio superiore della magistratura italiana si muove
Quando si dà un congresso internazionale e parlo di medicina e parlo di giurisprudenza e si rappresenta al Paese Italia sì dall'OSCE come fanno i parlamentari sì si parte sapendo esattamente qual è il perimetro in cui ci si debba e si può muovere allora io dico questo sono contenta di questa discussione perché forse tante volte il consiglio non ha mai affrontato
Un discorso di questo tipo non abbiamo mai affrontato il problema delle
Di queste partecipazioni internazionali forse i consiglieri che non sono mai stati nona Commissione come dire sono stati un po'messi all'angolo anche faccio anche una colpa perché tutti noi facciamo parte di altre Commissioni allora
Io condivido le parole della consigliera Bertolini della consigliera Bianchini condivido anche le parole della consigliera Bertolini semplicemente un monito nel dire se partecipiamo se il consiglio partecipa a un incontro internazionale
è giusto ed è corretto che la partecipazione prescinda dal fatto che arrivi un programma quando ti invitano a un convegno ti danno il programma del convegno cioè non Baia scatola fu vuota a scatola chiusa anche se vai in un consesso seminariale tu sai esattamente l'argomento ma se l'argomento rimane solo nel titolo e non c'è un approfondimento è chiaro che tu vai a senza una grande preparazione allora io dico questo questa è l'occasione forse non era il forse il plenum non è il il luogo deputato per affrontare una discussione di questo tipo ma io credo che finalmente si possa affrontare in maniera corale
La partecipazione che ritengo necessario in poi
Tante del Consiglio superiore in contesti internazionali non è vero consigliere Morello che all'inaugurazione dell'anno giudiziario sono venute fuori delle polemiche perché ciascuno ha detto la propria Espresso la propria considerazione
Ciascuno di noi ha rappresentato il Consiglio all'inaugurazione dell'anno giudiziario c'è chi ha presentato delle posizioni di maggioranza delle posizioni di minoranza ma nessuno di noi si è permesso
Di parlare a titolo personale perché quando tu rappresenti il Consiglio superiore della magistratura rappresenti l'intero organo non rappresenti te stesso perché se no baia a titolo personale
Quindi io ringrazio di questa o
Di questa discussione e spero che questo sia l'apertura sia il viatico per anche una partecipazione degli altri consiglieri alla nona Commissione chi è interessato e quindi io devo diretti aderisco alle richieste della consigliera Bianchini
Perché le ritengo richieste dettate da buonsenso e anche da un senso di responsabilità rispetto a chi gestisce una commissione che ha questo questo riflesso internazionale grazie
Grazie allora chiederei alla consigliera Bianchini poter illustrare brevemente l'emendamento
Cosa ho detto Bertolini chiedo scusa dei due cognomi Presidente però è già la seconda volta in poco tempo bene
Io prego cioè vorrei chiarire a tutti perché ho apprezzato gli interventi di tutti siamo tutti consapevoli e concordiamo sull'importanza che ha il cessare me negli organismi internazionali e la partecipazione a che tutte le volte ci dobbiamo di raccontare questa cosa la condividiamo lo capiamo consigliere mi renda lo sappiamo consigliere morale ne siamo assolutamente consapevoli però io credo che ci sia l'importanza di partecipare consensi all'estero c'è però anche l'importanza di ospitare dall'estro nel nostro Paese
E io che non faccio parte della nona Commissione sono stata però invitato a un incontro interessantissimo con una delegazione albanese per parlare di valutazione di professionalità e non l'ho visto questa partecipazione così
Sentita da parte di tutta la nona Commissione
Due giorni di di giugno prossimo ci sarà in questo consiglio un conto con tante delegazioni europea ha parlato
Sarà anche quello l'occasione per tutti i membri mi hanno chiesto di partecipare perché parlo se non presenta la quarta commissione di questo tema ma possono imporsi tranquillamente eccetera il mio tutte ci può andare chi vuole della ma una commissione a parlare
Ci sono tanti momenti anche di interlocuzione con questi organismi internazionali
Fatti dalla nona Commissione che vengono anche fatti da remoto presente la Commissione europea ha fatto tantissimi collegamenti per conoscere bene la situazione della giustizia di tagli
Come visto partecipare nessuno della nona Commissione sono alla presente Bianchini emozionanti occupi l'ho visto che le ha fatto
All'ultimo più di uno
Allora usciamo un attimo da questa situazione io condivido quello che è stato detto
La presidente Bianchini ha sollevato il problema in questa delibera perché è un invito valgono c'è c'è un tema non ben specificato e la sensazione che ha avuto è quella che quando un rappresentante ci va è sufficiente anche perché sono trasferta estremamente costoso e quindi se ci vuole una delegazione mandiamo una delegazione che l'avventura abbiamo parlato per presidente qui presente delle commissioni che forse dovremmo avere anche un un consigliere diplomatico nel CSM ce ne possiamo affrontare queste tematiche consigliere papà lei ha ragione e importantissimo sviluppare questo tema però cerchiamo anche di fare delle scelte
Poi c'è un una un incontro il ventotto e ventinove maggio con un titolo
A mio avviso molto vago
Quando un rappresentante e lo di qualcosa e scaletta una che io voglio fa star casi così a Scaletta può stare a casa e consigliere Carbone citava uno ho lasciato così a carbone perché so che fa parte del board mi risulta è stato eletto nel board
Di questa Unione euroaraba quindi mi sembrava più giusto che partecipasse l'uno può partecipare benissimo questa scaletta
Ci va uno dei due peraltro ospitato dal punto di vista economico da questo consesso mi sembra una scelta che non è così tragica o drammatica
Le proprie prossima occasione cercheremo di organizzarci prima di parlarne prima di capire anche dove è bene che ci vadano magari quelli che sanno di più del tema che si affronta
Parliamo di qua anche di di di quello che si va a dire
Perché è molto importante andare a dire delle cose sensate condivido concrete cos'è bisogna eternamente gente artificiale è un tema importantissimo ospitiamo non voi un grande consenso internazionale su questo tema su questo dobbiamo fare delle iniziative
Questo mi sembra sinceramente queste due giorni e che quando c'è nato qualcosa escreto consigliere Carbone ci riporteranno quello che si è discusso ma credo che siano abbastanza
Singolarmente autorevoli per partecipare uno solo dei due dopo di casa l'emendamento non passa io potrò comunque
Mi asterrò sulla delibera ma vadano tranquillamente e in in questa trasferta
Però riflettiamoci perché noi non abbiamo veramente mai un ritorno di quello che si va a dire in questo consesso ce n'è stato uno di recente a Parigi con un tema interessantissimo sul terrorismo
Insomma sarebbe interessante se sono usciti dei temi in terribile argomenti interessanti a vedere anche un ritorno dove c'è stato nelle atmosfere papà che hanno le leggiamo le cose che leggiamo
Abbiamo tutti l'interesse a vederlo però cioè ci vuole anche un coinvolgimento un momento di incontro che potrebbe non essere il plenum in cui queste cose vengono anche divulgate per magari ognuno di noi può dare un contributo che lombarde relato cioè dello per lo trasferisce a chi va in quel consesso e può portare un contributo maggiore
Mi sembra che l'iniziativa della della consegna Bianchini sia stata di sollevare questo tipo di dibattito che fino adesso in questo consesso in questi due anni non c'era stato
Sì io semplicemente volevo portare un contributo di conoscenza per rendere questo Consiglio quanto più consapevole delle scelte che si appresta da assumere sia oggi sia anche nel proseguo
Le parole più ricorrenti sono state vaghezza indeterminatezza
Diciamo assenza di programmi e però a mio modo di vedere prima di esprimere giudizi di questo genere bisognerebbe forse approfondire un po'di più la conoscenza non tanto degli eventi internazionali ma anche di questo evento internazionale di cui stiamo parlando
Gli scopi del convegno
Sono stati oggetto di discussione e dibattito nell'ambito dell'assemblea generale delle Ict è del della Rete euroaraba
è stato concordato sono stati individuati tutta una serie di argomenti di tematiche oggetto di approfondimento
Tra le altre tematiche oltre questa via anche quella del cyber crime del cyber terrorismo di cui la delegazione italiana si è fatta portatrice
De in ordine alla organizzazione di un incontro qui in Italia queste stesse tematiche sono stati oggetto di ulteriore approfondimento inseguito nelle riunioni del board e quindi non si tratta di interventi o programmi o tematiche estemporanee volendo andare più a fondo sul tema oggetto di questo convegno sul ruolo della magistratura nella stabilizzazione della società
Andiamo a vedere sulla base del di quelle che sono state le discussioni che hanno portato all'individuazione di questo tema delle ragioni
Che stanno dietro questo titolo che non è vago non è generico
Perché e né tanto meno dobbiamo ritenere come il ruolo del Consiglio supera la magistratura sia del tutto estranea a queste tematiche nella misura in cui la partecipazione del Consiglio due alla magistratura
Come ha precisato il consigliere Morello è un soggetto fondatore di questa rete
Va a da affrontare tutte le conseguenze che l'autonomia e l'indipendenza la magistratura riesce a svolgerà nella società da un punto di vista della salute dei cittadini
Da un punto di vista della tutela delle persone più deboli nel rispetto dei diritti dell'eguaglianza di tutti di fronte alla legge
Dalle conseguenze sul piano del sistema economico che la stabilizzazione del ruolo di una magistratura indipendente sì Presidente anche di questo si tratta
E se noi decidiamo di partecipare ai consessi internazionali
Come ha precisato nel corso del precedente plenum il presidente il primo presidente della Corte di Cassazione
Significa anche assicurare la presenza autorevole all'interno di questi consessi internazionali
Perché non essere presenti non partecipare
Significa rinunciare al contributo che l'ordinamento italiano il Consiglio supera la magistratura
Può dare in questi contesti in cui ci affacciamo con mondi che sono diametralmente opposti rispetto alla nostra cultura giuridica
E i rapporti di carattere internazionale
Servono proprio a questo servono al confronto servono alla crescita
Servono anche a favorire alla creazione di quella comunità internazionale in cui noi ci troviamo non domani ma oggi era a vivere in un mondo globalizzato
Poi si può decidere questo consiglio può decidere che non si tratta di attività che costituiscono oggetto di interesse non è opportuno non è utile salvo poi però chiarire dare un contenuto all'opportunità
Poi volevo dare una volo fare una considerazione su quello che dato oggetto anche all'emendamento sulla partecipazione di un consiglieri di due consiglieri in un membro della struttura
Io ritengo che
All'interno di questi consessi internazionali
Non c'è una partecipazione singola ma c'è una partecipazione dell'istituzione l'istituzione può essere rappresentata soltanto da una delegazione e la delegazione presuppone la presenza di uno due tre persone che sono anche portatori di sensibilità diverse di competenze diverse di esperienze diverso
Questo ovviamente ha un costo
Non è è e questi costi diciamo poi se vogliamo andare sui costi
Più ci si avvicina agli eventi più risultò non elevati
Perché come si lì sì sì ci si confrontava oggi durante l'incontro della Commissione se questa pratica fosse stata approvata tre settimane fa
Con i costi con i quali oggi si copre la presenza di un partecipante avrebbero potuto partecipare tre o quattro componenti
E ricordo a me stesso che l'ultimo plenum ma questa pratica non è stata potuta trattare non è stato ovattata perché è mancato il numero legale
Perché è stata chiesta una sospensione del dei lavori per consentire al Presidente della nona Commissione di potere partecipare
E quella pratica non è stata più trattata perché appunto è mancato il numero legale
Detto questo io rappresento ribadisco la mia disponibilità a partecipare a questo incontro perché ritengo di avere le competenze l'interesse e la continuità
Ma ciò non toglie che sono qui pronto ad accettare quelle che sono le diceva di questo plenum che per me
E l'organo sovrano
In ordine alle decisioni sulle proposte perché qui stiamo parlando di una proposta della nona Commissione che ha deliberato nel pieno delle sue funzioni e che questo plenum è chiamato a decidere a deliberare grazie
Altri
No allora ti dico anch'io due parole se posso
è già stato detto ma per sgombrare il campo da ogni equivoco ribadisco anch'io
Che evidentemente centrale per l'attività del consiglio
L'attività per l'appunto di carattere internazionale
è stato ribadito più volte da parte mia ho partecipato all'INPS alla convegno che è stato tenuto
Mi pare fosse a settembre
Organizzato dal ministero degli Esteri sull'impegno della politica estera italiana contrasto alla corruzione al crimine organizzato
Transnazionale in quell'occasione ho fatto ho dato conto e ringraziato il consigliere scaletta il consigliere papà per l'attività internazionale che avevano compiuto nell'interesse del Consiglio
Perché si trattava di un contesto importantissimo a livello internazionale e di un tema i diciamo così assolutamente coerente con anche l'attività la funzione del Consiglio perché appunto diciamo si condividevano a livello internazionale le politiche di contrasto alla criminalità alla criminalità
Al crimine organizzato transnazionale quindi
Diciamo ribadisco ancora una volta e e ne ho già dato conto pubblicamente e colgo l'occasione ancora per ringraziare i consiglieri che hanno partecipato all'attività internazionale
Fatta questa premessa io credo che però la posizione che ha assunto la consigliera Bianchini e che io oggi
Come dire rappresenterò
Condividendo da un lato l'emendamento per
Sì ma e dall'altro qualora non non fosse superato l'emendamento esprimendo il voto contrario alla pratica
Dico eh
Raffigura attiva di una tematica sull'attività internazionale del consiglio che si è cercato inoltre due anni di affinare di condividere
Di sollecitare perché avesse una sua organizzazione mi ritrovo molto nelle nell'intervento del Consigliere bisogni dove fosse e anche del consigliere Laganà dove fosse per l'appunto condiviso ruolo che il Consiglio porta nel nel diciamo nell'ambito internazionale tutte queste sollecitazioni di fatto sarà per responsabilità di tutti per primo del vicepresidente non sono state accolte
E oltre al fatto che non vi è una minima condivisione
Verifica di coerenza con l'attività del consiglio
Sulla posizione che il Consiglio assume nel contesto internazionale vi è anche una dispersione dell'attività che viene compiuta perché è mancato e manca completamente non solo come dice il consigliere bisogni e condivido
Diciamo una visione di questo Consiglio ma anche una
Come dire
Organizzazione dei lavori che consenta per chi ci sarà dopo l'io voi perché l'istituzione impersonale di beneficiare dell'attività internazionale che è stata compiuta singolarmente dai consiglieri
Attività internazionale che altrimenti resta solo patrimonio personale dei consiglieri
E sul patrimonio personale dei consiglieri io credo che ci sia un è evidente antitesi rispetto all'istituzione che qualche cosa di più compresso
Questo è il punto quindi
Non si tratta né di interrompere né di mitigare
Una visione di internazionalizzazione per così dire il Consiglio ma invece di programmarla più adeguatamente di fare in modo che resti patrimonio dell'istituzione e anche di scegliere
Ruoli ambiti
Argomenti anche su questo condivido la posizione della considera Bianchini perché certamente per minori per mio limite però la il ruolo della magistratura nella stabilizzazione della società Conso continuo a considerarlo un argomento del tutto evanescente del tutto evanescente detto questo
Scusate se sono così Franco ma c'è anche un tema di costi che va affrontato in modo molto Franco
L'attività del consiglio non è un'attività che può essere sostenuta come se non ci fosse
Come dire una adeguata verifica all'impegno economico che ogni singolo comparto del Consiglio deve sopportare
Rappresento Ring a al consiglio tutto l'ho già fatto più volte informalmente il mio impegno a farsi del Consiglio Fossa
Per il prossimo futuro avere delle dotazioni di Bilancio superiori rispetto a quella su avuto sino ad oggi perché come tutti sappiamo l'incremento dei dei consiglieri
Quindi anche del
Delle persone che lavorano a contatto con i singoli consiglieri
L'intervento sulla reingegnerizzazione eccetera eccetera sta facendo sì che il Bilancio del Consiglio sia obiettivamente in difficoltà ricevo dal presidente della terza commissione no della della scusate della decima Commissione la delibera di riservare il parere sulla disponibilità dei fondi necessari questo ieri per far fronte alle spese collegata all'ingresso e dirigente amministrative abbiamo fatto una grandissima discussione
In quest'aula se fosse opportuno deliberare
Diciamo la Illy il la piena
Di di colmare integralmente l'organico per l'ufficio spedì magistrati dell'ufficio studi o comunque per l'ufficio studi al suo Complesso cioè del motore del quotidiano del Consiglio superiore della magistratura
E non abbiamo come dire anche la trasparenza di affrontare in modo sereno il fatto che comunque con diciamo un rapporto di di di di valutazione di volta per volta e quindi anche di contenimento dei costi anche rispetto all'attività internazionale va posto non è una cosa di cui vergognarsi e allora se si mettono insieme tutte le cose che si parla della stabilizzazione della Società nella Rete euroaraba che comunque il consiglio superiore sarà presente presumibilmente rimborsato dalla Rete euroaraba
Rispetto a una approvazione di ogni delibera di ogni attività internazionale che in questo in questi due anni e mezzo è stata è stata proposta senza mai
Come dire lasciando sempre
Diciamo sul tappeto ma mai affrontate completamente tutte le questioni però modestamente malamente illustrato allora io credo che questa sia l'occasione senza niente di personale evidentemente perché
Lo lo
Credo di averlo lasciato intendere in apertura nel contesto più alto e pubblicamente ho fatto i complimenti a consigliere scaletta consigliere papà e li ho ringraziati e quindi non è questo certo l'obiettivo però io credo che questa pratica si presti adeguatamente perché il Consiglio finalmente faccia una riflessione definitiva su come proseguire l'attività internazionale
E quindi da questo punto di vista io
Anticipo il mio voto per a favore dell'emendamento presentato la consigliera Bertolini
In quel caso voterò favorevolmente alla proposta di delibera nel caso contrario voterò in in modo contrario alla proposta della delibera
Consigliere Cosentino pre
Grazie presidente non movenze intervenire però il suo intervento mia convinto la necessità di una
Articolazione più ampia di questo ragionamento perché molte cose di quelle che le ha detto Bondi
Molte cose di Velletri presente io le condivido cioè esiste un tema di organizzazione dei lavori della nuova commissione
Esiste un tema di
Scambio tra quello che si fa nella nuova Commissione e quello che viene portato nella condivisione di tutti gli altri consiglieri in
E che esiste anche un tema di procedimentalizzazione delle
Degli interventi della nuova delibera del CSM all'estero e quindi degli interventi e del modo in cui devono intervenire i componenti eccessi M. che vadano in sessioni internazionali
Edema condivido che effettivamente finora la risposta che è stata data non ha consentito una piena
Valorizzazione di quello che si fa nei rapporti internazionali
Forse anche come suggeriva il consigliere papà perché poi
Non tutti dentro il plenum sento nello stesso modo l'interesse per questi temi per cui finisce inevitabilmente per rischiare di residuare in un'attività un po'di inizia un po'diciamo
Chiusa in un orto il Malthus conclusus della della commissione
Però mi pare che questi temi che sono veri e seri
Siano relativamente
Tangenti rispetto al tema della partecipazione
In ed è la misura della partecipazione a
A quest'evento perché alla fine ne stiamo sempre ragionando sulla base dell'approvazione di una delibera che riguarda la considerazione di un evento e qui io valorizza e Ray effettivamente la le considerazioni che sono già state fatte
Sempre conservavano anche al consigliere Morello sulla distinzione tra quella che è la partecipazione a convegni a sessioni diciamo
Destinate all'analisi determinati problemi alla valutazione di
Obiettivi tematici da quella che è la partecipazione a reti di cui il Consiglio è e parte perché quella è una vera e propria attività appara diplomatica e in un certo senso io
Condivido l'esigenza che poi anche dentro una discussione all'interno della nona emersa di dotare il consiglio proprio di una di una di una struttura ad occhio su questo nel senso di un di un rapporto forte col ministero degli esteri che ci mette in condizione di orientare anche queste nostre queste nostre attività però in questi consessi io penso che in realtà
L'importante è sì anche essere presenti
Non è soltanto diciamo il tema o la relazione o il contenuto e essere presenti in una situazione in cui chi va a rappresentare in consiglio non è un Nuncius
Che espone tesi formate a Roma anche poco dopo Muca presentante che entra in una interazione dialettica
Complessa e che che si sviluppa in più giorni e che è sotto questo profilo può anche essere opportuno che non ci sia uno solo
Nel senso che può anche essere opportuno che ci siano esponenti di sensibilità o anche di formazione culturale già banalmente un civilista è un penalista
Diverso poi c'è il problema è che lei poneva della spesa
Ma eque e questo credo che nessuno di noi si sottragga ad una riflessione su questo una riflessione se vogliamo fare anche diciamo una repressione
Interna tra di noi anche fuori dal treno ma in un contesto simile al reale su quali sono le la gestire i problemi della gestione economica del consiglio
Lei ricorda bene su ne parlammo in occasione della della decisione di coprire interamente i posti dell'ufficio studi e quella decisione che forse ora ci crea dei problemi
Per esempio nella copertura integrale dei posti di magistrato segretario ma e a parte l'incomparabile ITA dei valori tra queste dimensioni economiche
Però ben venga facciamo una riflessione su questi temi dei individuiamo delle priorità
Stabiliamo cosa importante cosa è meno importante cosa non è affatto importante e e costruiamo un ragionamento su questo ma non mi sembra che la soluzione diciamo possa derivare da una singola partecipazione ad un evento ad una rete di lunari siamo parte fondatrice e quindi io voterò contro l'emendamento e a favore della degli
Grazie
Ente Cassa
Sì su intervengono soltanto per alcune doverose precisazioni primo sul piano dei principi
Conveniamo tutti sull'importanza culturale di portare nelle sedi competenti
Il punto di vista l'esperienza del Consiglio superiore della magistratura che inciampa moltissimo tempo fa parte di una serie di realtà istituzionali sovranazionali
Ecco il la Rete dei consigli degli organi di come autonomo tesi il Consiglio Consultivo dieci undici europei fa parte del consiglio consultivo dei pubblici ministeri e così via io stessa come presidente della Corte Suprema di Cassazione faccio parte del network dei presidenti delle corti supreme
E così via a queste iniziative se ne affiancano altri che possono avere carattere Rishon Alen dimensione sovranazionale si affiancano la accordi di cooperazione e di assistenza delegazioni straniere che vengono in Italia in virtù di specifici programmi di scambio tutto questo è una ricchezza per l'organo di governo autonomo e per la formazione di giurista in generale è pacifico
Due mi stupisce che a distanza di due anni
Continuiamo a parlare di problemi che hanno formato oggetto di reiterati incontri di approfondimento scusate ma sono stupita dall'andamento di questo dibattito perché è ormai da oltre due anni che abbiamo già condiviso quella ai consiglieri lo Cosentino ha definito la procedimentalizzazione e ci siamo già andati da due anni
Regole ben precise che stiamo rispettando
Prima regola non disperdere il patrimonio delle conoscenze che si ascrive a Cisco non mediante queste missioni all'estero quindi redazioni a fine missione di relazioni che vengono inserite in un'apposita banca dati che a disposizione non soltanto di componenti dell'attuale Consiglio quante membri delle future consiliatura
Non comuni immediata diffusioni di tutto il materiale di studio che viene acquisito in quelle reazioni e relazioni sintetica anche Benigni e acquisizione delle aree l'
Ogni eventualmente predisposte dai componenti che noi abbiamo delegato
Quindi non dispersa fenici più di non dispersione delle conoscenze tre abbiamo già condiviso la regola e queste responsabilità esclusiva dei presidenti titolari di commissione
In una congrua programmazione delle attività internazionali perché rientra nell'esperienza di ognuno di noi che dall'estero gli impegni ci vengono comunicate con straordinaria tempestività
E noi dobbiamo adeguati
Eventuali nostre forme di lentezza e inefficienza
Ai tempi più celeri che ci sono imposti dalla dimensione sovranazionale quindi abbiamo già da tempo condiviso l'idea di una programmazione semestrale in una visione di insieme che consenta all'esito di una discussione in commissione anche plenaria fare una scelta attenta
Per le iniziative meritevoli di partecipazione da parte del consiglio che consentano di contemperare necessita di un del doveroso contributo culturale del CSM Colle altrettanto ineludibili esigenze di spesa
Che ci sono state richiamate dal vicepresidente
Quarto abbiamo già da tempo condiviso perché abbiamo fatto riunioni del gruppo paritetico
Composto dal Ministero degli Esteri ministero della giustizia
Consiglio Superiore della Magistratura in funzioni di coordinamento delle iniziative internazionali perché ciò che manca alla formazione dello Stato italiano comparato ad altri ordinamenti stranieri
è la consapevolezza che dobbiamo fare come si dice con un termine non proprio bello in lingua italiana ma ormai molto diffuso nel linguaggio comune dobbiamo fare sistema nelle relazioni internazionali quindi proprio quella programmazione di qui dicevo prima
E l'individuazione dei temi che richiederanno il futuro impegno del CSM consentono al CSM di relazionarsi sotto la già concordata dei CDA del ministero degli Esteri
Di concordi provo coordinarci con questo meccanismo e di verificare se esistono altri sei di che richiedono su quello stesso tema la presenza di altri esponenti istituzionali del nostro Stato
Affinché le iniziative possano essere razionalizzate completano la partecipazione contestuale dei diversi enti istituzionali italiani autoironica possibile iniziativa no finché in ogni caso si partecipi da parte italiana queste iniziative
Conoscendo e soltanto il ministero degli Esteri pur farla approfonditamente la realtà istituzionale del Paese con cui ci si relaziona per muoversi nella misura corretta
è chiaro che questo è un aspetto ineludibile
Di una corretta formazione dei consiglieri del Consiglio superiore della magistratura come pure abbiamo anche condiviso l'idea che questo organismo paritetico e non so ritiene non mi scuso sulla presidente Bianchini al primo l'impegno in Corte di Cassazione sono arrivata un po'più tardi non so con quali cadenze finora si sia riunito questo comitato paritetico perché avevamo concordato
Che ogni due massimo tre mesi si riunisse per condividere le conoscenze
E per condividere la programmazione degli interventi tutto questo è stato già deliberato da due anni
Avrebbero voluto non intervenire su questi tempi perché per me sono assolutamente acquisiti fanno parte di una prassi consiliari quindi ridiscutere oggi diciotto è già realtà da tempo
Fin dai tempi in cui era presidente il consigliere papà mi lascia sinceramente stupefatta in ogni caso fa bene approfondire queste tematiche condividere ulteriormente in sede plenaria le conoscenze quello che dico non ricominciamo a discutere di questioni che sono già culturalmente organizzativamente condivise
E percorriamo con e Troncon entusiasmo culturale e curiosità una dimensione che ancora troppo poco fa parte della formazione del Montenegro giurista
Consigliere Basilio
Paola
Moro
No
Mauro
Diamo l'azione
Atterraggio che
Non
Mostrano
Vista per
La conoscenza bensì
Venticinque
Allora
Così dal
Dalla
Condannato
Sopra
Si fonda
E quindi riformatore per Ciampi
Organizzato
A maggior ragione se poi non è parte
E
Ecco
Ci va
CPC citate quando ma che non c'è un'idea
Siamo siamo
Fuori
Certo
Siccome noi facciamo non è stato seconda
Allora Palermo resta
Roma
Decreto
L'occhio
Davvero
La
Questo o
O solo se
Va
Tanto
Comprende
Aggiunge il presidente propone parliamo nona Commissione sorpresa prima presidente perché effettivamente ci hanno inviato da due a su questi temi senza però appena organizza dove abbiamo organizzato noi esseri umani no arridente nostra informazioni in condizioni parte ci e qui non è prima del ma tema cioè della norma con un problema
Però ecco uno
Campanilistico richieste poiché ci troviamo nuovo casa TUB
Che è frutto di un'esperienza tutta del ministero degli altri rispetto al quale l'attenzione la condiviso nulla e però rispetto al quale il nuovo puntare ad esperienza della giurisdizione qui come aveva plastica dimostrazione di quanto sia importante
E allora io
Per provare a restare su questo su questo piano e credo che sia un chiaro
Rispetto al quale documento alla grazie io tutta seguendo portato oggi in questa discussione
Va be'
E si riduce poi la delibera
Topkapi le imprese resti pur discutere il
Vanno
Ma partecipano alla seminario il consigliere Capurro così nella scaletta occultavano opere consiglia scalinata togliamo come del Consigliere
Tutto avvilente perché non può essere questo
La la questione non sono queste le questioni molto più importanti e ripeto dal quarantuno perfetta sintonia
Collego dal primo presidente
Quindi
Chiederei vigilare
Emendamento perché non è questo il nocciolo rispetto al quale deve volontari nostro ci siamo
No in confronto c'è stato credo che da Roma e si dica anche delle risposte proposti la nomina e tutto quella quello stato
Informazioni chi sollecitava anche in
L'ex presidente
Dopodiché io voterò la delibera ma non vorrei ecco che ci riducessimo altri riducessimo dibattito a questo emendamento va uno
Bene
A questo punto la consigliera mi copro e poi procediamo fragilissime gran
Ecco nero volevo essere rapida prima in realtà proprio per cercare pensavo erroneamente che non ci fosse non ci sarebbe stato un dibattito su questo mi sono illusa invero cioè va bene comunque astraendo mi dalla delibera dalla delibera specifica io condivido il vicepresidente
Forse l'ha detto anche prima il consigliere bisogni al metodo cioè dobbiamo prima parlare di metodo poi c'è il merito e il metodo e la necessità di un metodo coinvolgente di tutto il Consiglio metodo partecipato
Questo però non vuol dire che le riunioni della nona Commissione sono aperte Sempre a tutti i consiglieri la nona Commissione da qui sedici ormai quasi sedici mesi alla quale io partecipo
Ha sempre programmato le attività sulla base delle richieste di partecipazione ad eventi ad incontri che arrivavano e Cerri
Sei pc noi facciamo anche una scrematura delle attività più utili alle partecipare in presenza oppure a quelle di partecipare anche dal remoto
Quindi su una procedimentalizzazione sicuramente è un punto di partenza che dobbiamo coltivare importante proprio per evitare inutili interventi che fino adesso non mi sembra la nona Commissione abbia adottato questo quindi metodo sicuramente poi anche lì mi riallaccio a quello che ha detto la prima presidente anch'io trovo pleonastico ritornare sul tema della importanza di esserci agli eventi internazionali
Cioè noi dobbiamo come organo di autogoverno essere presenti nello scenario nello scacchiere internazionale per essere sempre più autorevoli come Paese Italia come organo di autogoverno e qui ora rientro invece al tema specifico della delibera in discussione che la mette euroaraba detto bene il Consigliere Mirenda perché è importante perché poi gli argomenti sarà il titolo la i giudici nella società però l'argomento si costruisce si costruisce anche partecipando
Partecipando con due anche una polifonia di voci con sensibilità magari diverso ed è importante ripeto esserci perché la rete euroaraba contribuisce alla creazione di una cultura giuridica comune fondata proprio sul confronto e sulla condivisione della conoscenza così come le altre reti
Sapete quali sono i principali obiettivi della Rete rafforzare il dialogo interistituzionale tra i Paesi membri dell'Unione formare la formazione specialistica su tematiche giuridiche complesse chi c'è stato lo sa la promozione di una maggiore armonizzazione di standard formativi
In vista di una giustizia sempre più efficiente equa è sostenibile questo un po'il pilastro su cui questa rete nata e che deve essere portata avanti proprio da lo e quindi alla quale noi dobbiamo sempre partecipare e
Opportuno quindi a mio avviso che il dibattito non si focalizzi sul fatto devono essere uno o deve essere due
Due rossi noi abbiamo deliberato in Commissione abbiamo ritenuto che fossero presenti due consiglieri perché possono a portare un confronto più costruttivo e poi qui il dibattito è anche diciamo si spera sviluppato sulla contenuti del sui contenuti
Bella di quello che ogni consigliere che partecipa all'evento internazionali riferisce secondo me largo responsabilità
è del consigliere qualora il consigliere non la condivide punta tutto il consiglio su questo mi ritrovo anche nel parole in quello che ha rappresentato la presidente Bianchini
E quindi se quando invece il consigliere va a nome del Consiglio il Consiglio e quindi la commissione in primo luogo deve condividere quello che il Consigliere dovrà poi dire è rappresentare e quindi su questo però questo era un altro aspetto oggi io quello che voglio dire non so sono contrari all'emendamento quindi credo che dobbiamo rimanere fermi sul fatto che partecipino due consiglieri e non mi ha non mi appassiona pensare che uno piuttosto che l'altro debbano rinunciare a questa partecipazione abbiamo già deliberato in Commissione poi il plenum è sovrano comunque io
Chiedo spero che la relatrice della emendarla l'emendamento sia ritirato se no voterò contro l'emendamento e a favore dell'oggi per
Perché se no bene a questo punto
Ecco possiamo votare quindi votiamo prima l'emendamento favorevoli no voleva intervenire
è chiaro
Io
Vent'anni
Fa al delle suona
E
Dentro è stato ritirato l'emendamento che sulle spese vicepresidente vede le l'allegazione l'allegato alla proposta di delibera giusto per
A essi no corso va be va be
Ne va
Bene
A questo punto penso che possiamo ritirato l'emendamento possiamo procedere con il voto
Favorevoli alla proposta di delibera
Contrari alla proposta di delibera
Uno due tre quattro cinque
Sei astenuti
Nessuno
Quindi
Delibera approvata così come proposta con sei voti contrari
A questo punto riprenderei
Un ordine
Ma
Allora facciamo due minuti di sospensione perché non sentono i microfoni della partenza in materia bene due minuti di sospensione
Sì allora riprendiamo i lavori di plenum scusate Consigliere Cilenti consigliere Laganà cortesemente allora ricco riprendiamo i lavori di plenum e faccio presente che tutta la parte sinistra
Ha un problema di dei dei microfoni la parte sinistra del plenum hanno i problemi di funzionamento quindi con loro i consiglieri che volessero intervenire dovranno cortesemente alzarsi andare alla postazione vicino al consigliere Forziati ma
Parlando in piedi
Bene
Quindi a questo punto riprendiamo
Se siete d'accordo io terminerei le pratiche di Quinta
E poi dopo riprendiamo l'ordine fisiologico va bene allora pratiche di Quinta erano rimaste in sospeso la pratica di conferimento
Dell'ufficio semidirettivo di presidente del tribunale di Bergamo intenzione
Di sezione scusate presidente di sezione del Tribunale di Bergamo
Relatore consigliere Forziati prego
Grazie presidente allora riprendo
Gli appunti vado velocemente si tratta come vedete di una proposta unanime in favore della dottoressa Patrizia Ingrascì
Nominata con D. M. venti novembre dell'ottantasei e attualmente giudice al Tribunale di Bergamo i suoi competitori sono dottoressa Donatella Nava giudici di Bergamo Barbara Borelli giudice di Palmi Cesare Bonamartini giudice a Brescia e Luca Tringali giudice a Brescia
La delibera ovviamente fa tutte le comparazioni se siete d'accordo anche vista l'ora io mi riporterei alla stessa nella parte la comparazione non senza aver evidenziato che si tratta tutto diretti colleghi che non hanno non possono vantare quanto alle terabyte un formale incarico semidirettivo o direttivo nel pre So
Percorso professionale che quindi sono stati comparati ovviamente sulla base di più pregnanti esperienze direttive e semidirettive svolte oltre che sua lettera a quindi la durata e la diciamo il periodo di svolgimento di funzioni finalisti che in questo prevale su tutti la dottoressa Ingrascì
Che ha una carriera di trentasei anni
All'interno della quale quasi trenta sono svolti nelle funzioni penalisti che tra l'altro evidenzio sia come pubblico ministero sia come giudice sia per sei anni anche come consigliere d'appello quindi è la professionalità nel mondo del penale più completa tra i competitor poi è stata presidente del collegio in Corte d'appello è stato presidente del collegio al tribunale di Bergamo è stata presidente supplente della corte di assise quanto alla lettera b le sue esperienze di collaborazione semidirettive di fatto sono state al sono apparse le più pregnante in quanto la stessa è stata presidente di sezione facente funzione della Sezione G Pupa Bergamo per circa senesi e coordinatrice della seconda sezione penale a Bergamo per oltre due anni questi sono soprattutto quest'ultimo che ho detto l'indicatore più forte che la stessa può vantare e che la rende prevalente rispetto a tutti gli altri competitor
Quanto agli indicatori generali anche questo profilo è particolarmente ricco ha svolto sia attività formative sia retto l'ufficio della pretura del lavoro di Bergamo quindi rileva come articolo sette si è occupata di formazione è stata componente del Comitato Pari opportunità della commissione flussi e ha gestito tirocinanti e formazione dei go pertanto
Anche l'indicatore residuale della maggiore anzianità di servizio è a suo favore perché come ho detto e la collega più anziano in questa procedura e pertanto
Propongo all'unanimità della commissione propone la nomina a presidente di sezione al Tribunale di Bergamo settore penale della dottoressa Patrizia Ingrascì grazie
Nessuna allora possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Poi ci in contenzioso giusto
Dottor Gaetano catalani consigliere Maurizio Carbone si situa attorno semplicemente di una presa d'atto della sentenza della tarlo vespa che ha rigettato il ricorso presentato dalla dottor ha Gaetano catalani con riferimento alla delibera con la quale somma confido incarico semidirettivo ripresentazione Tibari Trani al dottor Zecchillo
Nessuna richiesta di intervento
Procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Le pratiche non contrapposte di quinta
Giusto quindi conferimento ufficio direttivo presidente Tribunale di Enna
Consigliere scusate
Consigliere Forziati
Grazie presidente sì anche questa è una proposta unanime in favore della dottoressa Miriam d'amore qui di candidati sono quattro si sono sei pardon
E sono la dottoressa Mirjan d'amore del dottor Giuseppe Picano tuttora Alfonso malato dottor Marco Sabella
La dottoressa Marcella mura e il dottor David salvo uccisi tratta di professionalità particolarmente qualificate per il conferimento dell'incarico in questione in quanto molti di loro hanno già ricoperto un incarico semidirettivo
E hanno una solida e consolidata appunto professionalità spin sia nel settore penale sia nel settore civile
Nel riportarmi alla relazione per tutte le caratteristiche delle funzioni svolte dei magistrati in comparazione vado a esplicitare velocemente le ragioni della prevalenza dottoressa d'amore abbiamo sostanzialmente rispetto agli altri candidati
Un una equivalenza delle funzioni quanto alla lettera in quanto o la dottoressa d'amore può vantare a trentatré anni e quattro mesi circa di funzioni ed è qui inoltre la più anziana
Rispetto ad altri candidati quindi rispetto al dottor spiegano ad esempio il dottor Sabella alla dottoressa Murano c'è una equivalenza su questo profilo una prevalenza invece c'è rispetto ai dottori malato e
Scusate
Non ripeto con l'avvento vi sentivate venisse fortunatamente parlo a voce alta
Non hanno quelle funzioni di appello che forniscono alla professionalità dei la dottoressa D'Amore e degli altri candidati che ho indicato quella prevalenza quella parte in più che data dall'aver svolto anche le funzioni dalla prospettiva del giudice d'appello sulla lettera di però la dottoressa D'Amore prevale per queste ragioni non solo la stessa
Può vantare il periodo più lungo di esercizio di funzioni semidirettive a Gela per sette anni e tre mesi ma la stessa aggiunto a queste funzioni semidirettive
Sia quelle di vicario e in un ufficio all'interno del quale come del resto anche a Caltagirone il vicario e l'alter-ego del Presidente del Tribunale in quanto si tratta di uffici che hanno un solo presidente di funzione e quindi
Ex se in tutte le assenze del presidente gli stessi coprono l'ufficio
Ma perché è stata
Per circa due anni e cioè da luglio due mila diciannove ad agosto due mila ventuno la presidente f-f facente funzioni del Tribunale gelo questo le ha consentito di acquisire nei fatti quella direzione dell'ufficio che
Rende la sua esperienza semidirettiva anche un'esperienza direttiva Fadoua fattuale per oltre due anni e questo è il dato o prevalente che la la rende prevalente sugli altri
Sugli indicatori generali nessuno degli altri candidati a elementi eccezionali che possono far sovvertire questo giudizio peraltro la stessa dottoressa d'amore ha anche la funzione di consiglio giudiziario e quindi anche questo
La rende diciamo comunque forte sotto il profilo degli indicatori generali
Detto questo mi riporto la delibera e a nome della Commissione unanime propongo la nomina a presidente del tribunale di Enna della dottoressa Miriam d'amore
Grazie richieste d'intervento nessuna pensiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità
Direttivo presidente sezione no presidente Tribunale di Marsala Sanchez presidente del tribunale di di Marsala consiglio perché la
Da no ho appena detto cioè l'ho ho dato le indicazioni non funzionano nessuna
Io
Cosa fanno
Non potete tutti
Utilizzare
Grazie presidente allora preliminarmente rilevo che
Vi erano erano stati proposti delle domande da parte di alcuni magistrati sulla base delle revoche sono rimasti esatto per e lo faccia a Fini
Del richiamo alla motivazione per la comparazione degli altri candidati
So erano rimasti dottor Fabio Civiletti il dottor Bruno Fasciana al dottor Michele De Maria di dottor Vittorio D'Antoni Alcamo
E il dottor Vito mancia e lo stradino per cui limiterò a ripercorre brevemente in maniera riassuntiva essendo anche l'ora tarda accogliendo l'invito del presidente a illustrare alcuni parametri attitudinali riconducibile al candidato proposto dottor malato
Particolarmente elevato risulta al parametro attitudinale riconducibile al dottor malato sul piano degli indicatori specifici con particolare riferimento all'indicatore di quell'articolo diciassette lettera a del Testo Unico
Ovvero sia le esperienze maturate
Nel lavoro giudiziario tenuto conto della pluralità dei settori delle materie trattate nella di giurisdizione i risultati conseguiti in termini qualitativi e quantitativi
Il dottor malato vanta una solida esperienza professionale protrattasi rispetta la vacanza per ventiquattro anni due mesi
Al netto del periodo di sei anni e sei mesi circa dalle sette agosto due mila otto al venticinque gennaio due mila e quindici in cui è stato collocato fuori ruolo
Nel corso dei quali ha sempre svolto funzioni giudicanti occupandosi come emerge dal ricostruito il percorso professionale di che richiamo del settore civile nonché anche nell'esercizio delle funzioni servizi semidirettive nel settore penale ha inoltre sperimentato funzioni di presidente di collegio anche prima dell'assunzione delle funzioni sì semidirettive e ha pertanto acquisito robuste trasversali competenze
Quanto all'indicatore di cui all'articolo diciassette lettera di testo unico vero le pregresse esperienze dire stive semidirettive in ufficio omologhi per funzioni e le esperienze di collaborazione nella gestione degli uffici di cui all'articolo nove
Viene innanzitutto in rilievo l'esperienza semidirettiva maturata quale presidente della quarta sezione penale del Tribunale di Palermo protratta si rispetta la vacanza per circa sei anni
Si legge nel pass che nel periodo di svolgimento dell'incarico semidirettivo ad opera del dottor malato è stata rilevata una produttività assai elevata idonea a ridurre le pendenze
Dei procedimenti ad ottenere un numero di definizioni superiore a quello delle sopravvenienze detto brillante risultato è stato conseguito grazie ad un quotidiano lavoro di riorganizzazione della sezione da parte del dottor malato
Lavoro reso sì necessario non solo per la grave carenza di organico che da sempre ha contraddistinto l'ufficio
No finito ma anche per la necessità di disporre la menomazione di tutti i processi
I portandomi dunque la motivazione per la comparazione con gli altri candidati si propone la nomina a presidente del tribunale di Marsala sua domanda del dottor Alfonso malato magistrato di settima valutazione di professionalità
Prati conferimento delle funzioni direttive giudicanti di primo grado grazie
Quattrocchi forte
Ma quattro astenuti giusto bene
A questo punto
Semidirettivo aggiunto Genova
Il relatore consigliere Ernesto Carbone sì ci penso io presidente consigliere Paolini
Allora l'arco quinta Commissione propone all'unanimità di conferire il posto di procuratore aggiunto questo è già dottor Federico Manotti
Estinti sicuramente
No hanno presentato domanda o meglio per l'innovazione a tutto ma notti gli otto il labrador sì Cardona Albini ma no Zocco Ayrault Scorza Azzarà Puppo Colacem rema Paolillo mentre i dottori boss e Albamonte sono stati valutati a domanda
In ordine al premesso che mi richiamo ovviamente alla delibera relativamente alla percorso professionale tutti i candidati
In ordine alla prevalenza ottomano ottima ha detto che relativamente alla valutazione a triplicare specifica di un di cui l'articolo quindici lettera a sussista sostanziale equivalenza tra il percorso professionale dottor Manotti
E quindi e tutti gli altri percorsi per professionale degli altri candidati io parlo tutti i candidati vanta un esercizio ultraventennale le funzioni giudiziarie settori in cui si colloca il posto a conferire
Nette contestato invece apprezza il dottor Vanotti quanto l'indicatore quarto all'articolo quindici lettera b
Quanto i dottori Cardona Albini Scorza Azzarà Colaci avevano acquisito scrive di esperienze
In ordine all'indicatore in disamina
Mentre il candidato proposto vanta sia esperienze collaborazione giusto e l'ufficio sia all'esercizio di fatto di funzioni direttive come procuratore f-f di massa il dottor Andolfi zoppo Erode Pupo quando il reticolo porzione coordinamenti
Dopo ma oggettivamente recessive rispetto appunto alla alla facente funzioni direttivo che vanta il dottor Vanotti infine l'esperienza direttiva lento resta Paolillo sebbene significativa e parimente recessiva atteso che si tratti di un settore specializzato minorile e quindi può valorizzarsi in sede politica indicatori generali
Grazie
Richieste d'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità bene riprendiamo l'ordine del giorno ordinario pratica del comitato di presidenza parte prima
Posso procedere siamo
Tre
La pratica prima pratica ad oggetto la proroga per un un ulteriore semestre dice dieci incarichi di collaborazione ai sensi articolo ventotto del regolamento amministrativo di contabilità per supportare la quinta Commissione sussistono tutti i presupposti previsti articolo ventotto e quindi proposti da autorizzare la proroga per mesi sei con la precisazione che gli incarichi non prevedono l'esonero dalle funzioni giudiziarie
E viene assegnato un compenso per singola motivazione appare quell'attribuito per analisi incarichi di collaborazione
C'è il parere favorevole della Commissione bilancio bene sino col voto credo favorevoli
Contrari
Astenuti fatica trovata all'unanimità
Affidamento al servizio di agenzia viaggi per la gestione integrata delle trasferta dei componenti
Dei convocati degli inviati alle articolazioni consiliari prossima scadenza del contratto
A nome del Comitato chiedo un rinvio di cortesia della pratica per la prossima seduta del ventuno maggio due mila e cinque al fine di verificare le possibili soluzioni alternative qualche aspetto tecnico
Rispetto a quanto proposto con riferimento al nuovo affidamento del servizio di agenzia di viaggi siamo tutti in d'accordo quindi procediamo
Con il rinvio di cortesia incarichi extra giudizi giudiziari qual è stata richiedente dottoressa Chiara Maria Teresa Mahāyāna consigliere Morello
Consigliere che è partito bene
No
La presenza parte scatta
Mi resta
Allora salvo presidente grazie allora alla dottoressa Chiara Maria Teresa Mahāyāna sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Torino chiede di svolge le dodici ore direzione di dire di elementi di diritto penale a Torino presso la scuola di polizia municipale Roberto permessi per
L'incarico fino all'otto luglio due mila venticinque il compenso di mille venti Euro risultano sussistere tutti i presupposti
Richieste alla circolare per il conferimento dell'incarico di cui la commissione propone l'autorizzazione
Grazie richiesta d'intervento
Nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità pratica due dottor Raffaello Maggi consigliere papà
Secche dottor Raffaello magie consigliere della Corte di Cassazione chiede di essere autorizzato a svolgere lezioni di procedura penale a Roma per conto della Giuffrè le fare per sei ore seicento euro
I presupposti ci sono tutti la commissione propone di deliberare in senso favorevole
Grazie ci sono richieste di intervento
Nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari astenuti
Una pratica approvata con un'astensione faccio presente che funziona anche la postazione del procuratore generale eventualmente per chi fosse più vicino
Pratica tre dottor Nicola Giuseppe Maria Di Leo consigliere Mirenda grazie presidente dottor Di Leo giudice della sezione lavoro del Tribunale di Milano
Chiede di essere autorizzato all'incarico con la Giuffrè Francisco per S.p.A. corro tutti i presupposti di regolamenti di fonte primaria per accogliere la proposte di delibere diffidiamo disputare in tal senso
Grazie
Richiesta di intervento
Nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari astenuti
Uno due pratica approvata con due astensioni dottor Alberto Barbazza consigliere bisogni
Si tratta di una lezione anche questa conferita dalla Giuffrè
A favore del magistrato Alberto Barbazza in servizio presso questo Consiglio cronista al segretario DC proposte di legge e rappresento stradali una lezione rivolta
Non rivolta ad altro ufficio processo quindi per quelle dicendo per quel sollecitazioni che c'erano state in merito ad alcune astensioni su questo tipo di cura
Grazie richiesta intervento nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata con due astensioni
Magistrato richiedente dottor Alessandro Pepe consigliere bisogni si tratta di una lezioni cinque ore per un compenso previsto di mille euro per lezioni da parte delle distinte il società nella prima che un diritto nei confronti del collega il suo dovere in servizio presso la Procura gialla Cassazione indizi sussistono tutti i requisiti di legge
Grazie richiesto l'intervento
Nessuna procediamo con il voto favorevole
Contrari
Astenuti
Fatica approvata all'unanimità
Unanimità quesito col quale la dottoressa ingegno Maria lo resta che lei sapesse ma che è stato posto a detenere una quota di partecipazione S.r.l. fare al cinquanta per cento consigliere bionda
Grazie Presidente
La risposta che oggetto della proposta odierne in linea con la disciplina primaria è la norma eletto la prassi consiliare in sostanza si è partendo dall'articolo sedici del decreto regio decreto del quarantuno che fa divieto assoluto i magistrati ordinari esercitare intuite commercio se ritenuto tuttavia che l'essere il magistrato occultista o azionista di una società di capitali non in Pinga in questo divieto trattandosi di attività Toni imprenditoriale a condizione che non si erano sono gestori o della della società oppure per quanto riguarda le società di persone lo si trovi ad essere accomandatario naturalmente c'è il rischio che siano posizioni di e e
Titolarità di partecipazioni che in qualche modo possono anche entrano in contrasto in conflitto in termini di compatibilità con l'esercizio della funzione giurisdizionale quel caveat è introdotto e gli oggetti segnalazione in concreto la parte del magistrato
Però in termini generali impresa e quindi esercizio dell'impresa non può essere ricondotto alla sulla titolarità delle partecipazioni di una società di capitali in questo senso quindi si è detto che la mera titolarità di una quota di partecipazione una S.r.l. pari al cinquanta per cento è compatibile con l'articolo sedici
Del regio decreto del quarantuno fermo restando il pacchetto di ricoprire
Il ruolo di amministratore o di svolgere attività gestoria anche in via di mero fatto in ogni caso il magistrato dovrà sempre valutare la compatibilità in concreto delle suddette con partecipazioni societarie con le condizioni di credibilità e prestigio con l'immagine di correttezza e indipendenza richieste
Per lo svolgimento della funzione giudiziaria come disposto dall'articolo uno punto quattro della circolare del due mila quindici e successive modifiche
Così posso chiedere un chiarimento dal relatore anzi due il primo est di quale sia l'oggetto sociale Sendi Catto della della impresa di cui detiene il cinquanta per cento delle quote al magistrato il secondo se la se adesso legale della società e nello stesso luogo in cui viene esercitata la
L'attività giurisdizionale ente è una presidente è un quesito astratto
Cioè la richiesta è semplicemente in questi termini di più non sa abbiamo chiede di sapere se un magistrato possa detenere una quota di partecipazione è una S.r.l. pari al cinquanta per cento
Quindi in questo caso non impegna il Consiglio in cui gli ulteriori elementi di dettaglio che però rientra nella clausola generale dove si dice attenzione attenzione però occorra sempre verificare se le per esempio un esempio perché abbiamo ha esaminato mesi fa in commissione una società faccio fatica però colleghi a
No dico dico sempre per rispondere
Non c'era c'è stato un collega che aveva una partecipazione del trenta per cento in una società di persone di persone che si occupava anche di esecuzioni immobiliari il quel magistrato quel magistrato erano il settore delle esecuzioni immobiliari lì quindi ci fu un accertamento una verifica di compatibilità ambientale
Per vedere se quella società partecipava alle attività di di esecuzioni mobiliari di quell'ufficio giudiziario e lavora per la verifica fu totalmente negativo ma la questione quindi in termini di problema e di è
Incisione sulla credibilità del del dell'esercizio della funzione giurisdizionale
Era ben presente insomma
Grazie la presidente Cassano col Consiglio ripagano mi chiedo scusandomi se mi sfuggono precedenti che ammetto di non conoscere
Ma mi interrogo è possibile che un magistrato formuli un quesito
Su un tema così delicato in astratto senza alcun riferimento all'interesse concreto su preso alla sua richiesta
Dico in anche in ambito giurisdizionale noi richiediamo esistenza di un interesse concreto attuale e allora dico da un lato mi sembra in generale per l'operatività del Consiglio superiore pericoloso U aprire la strada ma correggetemi poi può darsi dico una cosa sbagliata
Aprendo la strada ad una prassi c'è ammette crisi che in astratto
Dubbi mi chiedo anche se se non richiedere preliminarmente chiarimenti sulla situazione avendo il rapporto alla concreta situazione di fatto che fonda la domanda
L'onda apra poi la strada prassi impropri pericoli questa collega sulla base e la risposta al mero quesito astratto si senta legittimata poi a non chiedere nessun tipo di autorizzazione creando i presupposti di situazioni veramente molto pericolose
O comunque inopportune
Però ripeto i presupposti da qui nascono le mie domande possono derivare solo dalla non completa conoscenza non so se devo rispondere se vogliono intervenire gli atti del Consiglio
Sì sì presente
Se non se non ricordo male anche sono parzialmente San cinque sale si tratta di una farmacia io comunque volevo ribadire il mio voto cloro espresso in Commissione nessun astenuto lo farò anch'eccetera
Possono essere
Ah no scusa
Sì se posso io
Francamente ho dei dubbi sulla possibile una risposta in astratto perché se c'è un'autorizzazione ad una determinata operazione il Consiglio
Paluzza nella complessità della situazione di fatto con tutti i suoi aspetti concreti
Strettamente non siamo in un avvocato insomma
Io sarei per per non dare risposte
Al che io anche io anche perché se posso le realtà in realtà leggendo la delibera non si fa riferimento nella farmacia né altro sembra una richiesta in prevenzione sulla quale forse meglio un ritorno in Commissione forse non bisognava provvedere che c'è un riepilogo di un di una normativa in astratto non mi sembra argomento da delibera di plenum Muzzi
Allora si tratta di un magistrato in tirocinio fosse stato detto ma quando ha proposto il quesito
Le stesse ASP precisa che è titolare dal febbraio ventidue dunque da data antecedente rispetto alla nomina di magistrato di una quota pari al cinquanta per cento
Di una S.r.l.
L'altra quota pari al cinquanta per cento è detenuta dalla sorella in concreto si tratta di una farmacia di cui l'amministratrice di mia sorella farmacista io rivesto solo la qualità di socio di capitali
Non ricopre alcun ruolo di amministratrice svolga attività gestoria
Senta questa
Quindi è una
Quindi
Quindi a a questo punto io metterei al voto ritorna in Commissione
Prego Consigliere bisogna suo ritorno in Commissione oscuro o più in generale
Senta in Commissione il tema non c'ha appassionato molto perché si tratta di un precedente che non abbiamo già più volte reiterato nella delibera in fondo trovate un'elencazione di diverse pronunce da parte dal diciannove
Nelle quali il consiglio ha detto la partecipazione a quote soltanto quote di S.r.l. è possibile ma occorre effettuare un'ovazione
Caso per caso rispetto ovviamente all'impatto che questo pomeriggio attività giudiziaria
In questo caso trattandosi di una Motta di cui eventuale destinazione ancora del tutto sconosciuta in prospettiva dice Salvi sarà tanto ribadito guarda che l'orientamento consigliare che in astratto è consentito il la tensione di una quota soltanto di capitale rispetto a serrare tra l'altro preesistente
Ovviamente questo non impedisce che il Consiglio farà qualunque tipo di votazione successivamente e nella votazione esteso ovviamente la collega a tutti gli elementi ora per valutare se e in che termini dettagliare meglio la propria posizioni però non è non c'è nulla di nuovo in questo quesito di diverso da quello che abbiamo già più volte ribadito e di ripeto la situazione specifica che riguarda una esercizio commerciale che siede in Catania dove la collega partito cigno ovviamente non è detto che poi avrà una diciamo un riverbero nella sede che la collega andrà ad ottenere perché anziché intendere escutere perché Cavani non è mai sede di primo questa era per dare un quadro della discussione intende
Bene altre richiesta intervento pacatamente possiamo essere il risveglio vorrei io però gli otto nella deliberazione di conferma per tutt'il fatto non non cioè quindi forse un ritorno in Commissione per processarlo avvolta
Che così in astratto veramente inspiegabile secondo me non votabile perché non si fa proprio riferimento sì l'ho detto ma non risulta da abiti per non solo a
Ma non lo so
La prego relatore allora
Premesso che come policy io non sono mai contrario al ritorno in Commissione quando viene chiesto ai consiglieri ma mi domando per fare cosa
Per fare che cosa perché l'articolo sedici enorme eccezionale che non consente minimamente un'interpretazione dilatato Oria che porta un autista Obuchi abbia azioni ad essere imprenditore se noi usciamo da questa sala con un'affermazione di questo genere
Cioè apriamo la strada al fallimento del magistrato
Chiudiamo questa cosa quindi la partecipazione ad un socio di capitali non è impresa qualunque altra soluzione sarebbe contra legem
La perplessità l'attenzione la giusta cautela che deve avere il Consiglio quando affronta temi di questo genere la trovate in nitidamente espresse nella clausola di chiusura dove si dice attenzione le suddette compartecipazioni
Devono essere verificate in termini di papà concreti a vedere se siano compatibili con le condizioni di credibilità e prestigio e con l'immagine di correttezza e indipendenza richiesta per lo svolgimento della funzione giudiziaria in ossequio al nostro sistema di Autovie in coro cosa dobbiamo aggiungere in Commissione se però Cossiga lo ritiene torniamo ma per solamente permettere che fa la farmacista Emmott è tornata può darsi che si deve a Catania
Su custode intorno a questo punto votiamo per il ritorno in Commissione favorevoli al ritorno in Commissione
Devo contare
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici
Tredici quattordici quindici sedici contrari al ritorno in Commissione
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici astenuti
Uno qui la fatica torna in Commissione
Fatiche di qua
L'azionista
La cessazioni dottoressa cow consigliere a Benavoli consigliera
In
Si propone di deliberare l'accettazione delle dimissioni dall'ufficio rassegnate dalla dottoressa Anna caso sostituito procuratore della Repubblica presso il tribuno e per i minorenni di Calleri
Che ha queste dimissioni avranno efficacia talvolta juventini cinque data indicata dal magistrato ovvero se questi antecedente a quella in cui è venuta la comunicazione del diamine accettazione delle visioni da quest'ultima data
Grazie richieste d'intervento nessuna procediamo con il voto favorevoli
Contrari astenuti pratica approvata all'unanimità
Pratiche disse prima attribuzione delle funzioni Jeep gruppo qua a due dei quattro Motta nominati in assegnazione al tribunale di Lanusei consigliera marchiano
Grazie presidente si tratta della richiesta avanzata dal presidente del tribunale di rado non sai
Ai sensi dell'articolo centoquarantadue comma due della circolare sulle tabelle degli uffici giudicanti di destinare i due dei quattro motto destinati appunto assegnati al Tribunale di Lanusei
Alle funzioni di giudice per le indagini preliminari il giudice dell'udienza preliminare
In deroga al divieto previsto dalla circolare
Che appunto prevede
Che i
Magistrati ordinari all'esito del tirocinio non possono essere destinati alle funzioni di gipponi di gruppo
E prevede poi al secondo comma è tuttavia possibile derogare la disposizione di cui al comma uno
Solo per imprescindibili e prevalenti esigenze di servizio rappresentate al CSM con richiesta motivata subito dopo la comunicazione relativa all'elenco delle sedi da assegnare
Ai magistrati ordinari in tirocinio la deroga non è possibile qualora nell'ufficio vi siano magistrati che abbiano maturato i requisiti previsti dall'articolo centoundici commi primo e secondo
Della stessa circolare cioè che abbiano svolto per almeno due anni funzioni di giudice del dibattimento o funzioni assimilate
Questa norma di della diciamo regolamentazione secondaria richiama quella della normativa primaria che appunto l'articolo sette bis comma due bis dell'ordinamento giudiziario che prevede che i magistrati
Io che possono assumere le persone di giudice per noi del del per indagini preliminari dell'udienza preliminare solo i magistrati che hanno svolto per almeno due anni
Le funzioni giudice del dibattimento la stessa normativa primaria prevede la possibilità di deroga così come è stata poi recepita nella
Normativa secondaria nel nell'ipotesi in cui vi sia appunto dei vi siano imprescindibili esigenze dell'ufficio nel caso di specie il presidente
Del tribunale di Lanusei ha rappresentato che alla data in cui i magistrati ordinari in tirocinio prenderanno servizio l'unico magistrato in servizio presso il tribunale di Lanusei sarà lo stesso presidente
Poiché due e magistrati la dottoressa Nicoletta Serra la dottoressa già dai puntini già sono già state trasferite rispettivamente presso i tribunali di nuove di Oristano ove prenderanno servizio nel mese di settembre
è il terzo magistrato la dottoressa Paola Murru a pioggia anticipato che avrà che maturerà i requisiti per il pensionamento il venti settembre due mila venticinque quindi avviato le pratiche
Per la domanda di quiescenza quindi il Presidente del Tribunale dell'anno sei ci rappresenta una situazione assolutamente eccezionale alla data in cui prenderanno il servizio in vizio di Motta
Lui sarà l'unico magistrato in organico in servizio presso il tribunale di Lanusei anche diciamo prospettato o quella che potrebbe essere una soluzione cioè che lui stesso vada ad assumere le funzioni di Gipo o di gruppo essendo chiaramente inopportuno che svolge entrambe le funzioni anzi impossibile perché viene incompatibilità tra le due funzioni
E però in questo caso comunque uno dei motto dovrebbe andare a svolgeva le funzioni di Gipo di gruppo
è peraltro lui stesso sa non potrebbe presiedere il collegio penale
Che quindi sarebbe composto esclusivamente da magistrati ordinari in tirocinio
La commissione quindi con due astensioni coi voti favorevoli degli altri componenti ha ritenuto di ravvisare in questa fattispecie concreta una situazione assolutamente eccezionale che giustifica la destinazione dei Motta a questo tipo di funzioni
Peraltro la richiesta è stata avanzata tempestivamente dal dirigente subito dopo la delibera ti prende il diciassette aprile che ha individuato la sede le sedi del motto
Quindi ritenuto che le circostanze rappresentate costituiscano imprescindibili e prevalenti esigenze di servizio
Dell'ufficio idonea a giustificare in concreto la deroga al divieto di cui all'articolo centoquarantuno quarantadue comma uno della circolare la commissione propone di accogliere la richiesta di destinare due dei quattro molto
Nominati con decreto ministeriale ventidue ottobre due mila ventiquattro assegnati al tribunale di Lanusei all'esito del tirocinio
Alle funzioni di giudici per le indagini preliminari di giudice dell'udienza preliminare ai sensi appunto del comma due dell'articolo centoquarantadue della circolare
Sull'organizzazione degli uffici giudicanti
A questa proposta di delibera nel senso che non ho avuto modo di approfondire eventuali proposte soluzioni alternative
Che possono ovviare a quella che già il sistema considera una deroga
Di per sé però mi permetto di sottolineare come la funzione il Gip Gup sia in assoluto la funzione più delicata di tutto il sistema penalistico interno
Il non c'è bisogno che ricordi in plenum che il giudice per le indagini preliminari e il giudice competente funzionalmente per le missioni di ordinanze custodiali privative della libertà personale
Il provvedimento giurisdizionale forse più anch'delicato poiché diciamo viene contenuto un un diritto costituzionale senza alcun accertamento di responsabilità
è il giudice nelle funzioni di GIP che determina il rinvio a giudizio che significa
La compromissione della vita personale e professionale per moltissimi anni che l'esito del visti i tempi
Di accertamento della giustizia penale dovuti insomma le notte difficoltà anche di organico di risorse eccetera eccetera
E questo significa quindi
Come dire incidere pesantemente sulla vita di un cittadino indipendentemente da quella che sarà l'esito
L'esito futuro del giudizio significa intervenire
Presente con i provvedimenti di autorizzazione per le intercettazioni eccetera eccetera quindi è in assoluto la funzione che richiede il maggior grado di cautela
Di prudenza nell'esercizio della giurisdizione
E quindi anche come dire di di autentica imparzialità anche rispetto alle sollecitazioni che in inediti inevitabilmente provengono dalle procure della Repubblica
Di imparzialità che significa anche capacità di essere adeguatamente distanti liberi indipendenti rispetto alle alle richieste della procura della Repubblica questi requisiti come ho già avuto modo di dire in altre occasioni non sono requisiti genetici
Non si acquisiscono con la vittoria del concorso si acquisiscono con l'impegno si acquisiscono con l'esperienza si si acquisiscono con i maestri con un grave con una parte della propria vita professionale di apprendimento
In cui solo da un lato per chi fa il Pubblico ministero
Diciamo la la garanzia sta nelle nel controllo giurisdizionale del giudice
Penso di poter dire anche se se è assente il procuratore generale
Dal l'altro giorno
Ricordava come sarebbe opportuno anche per i pubblici ministeri di poter svolgere le funzioni di giudice collegiale prima di
Prima che ha
Si prendono le funzioni di Pubblico ministero perché solo la funzione collegiale insegna alla cultura del dubbio alla prudenza la capacità di cambiare opinione
Però dico almeno al Pubblico ministero al controllo del giudice oppure il il giudice
Collegiale ha evidentemente il collegio che in qualche modo consente
Diciamo una riflessione più profonda un grado professionalità approfondito quindi a mio giudizio ecco non voto contro perché no no adeguatamente gli strumenti anzi esse la
Discussione del plenum la la presidente voi consiglieri
Mi saprete luminare
La scontro molto volentieri dicevano no con puntualità e l'idea di come si potrebbe ovviare a questo tipo di situazioni forse questo meriterebbe una riflessione più profonda diciamo sul senso di esistenza di tribunali di queste dimensioni con questo tipo di risorse ma detto questo siccome i siccome il il diciamo nel bilanciamento dei valori il principio a salvaguardare sono le garanzie dei cittadini
Non perché viene prima della necessità del servizio
Da rendere mai e nell'ottica dei cittadino cioè c'è un solo magistrato che lo può fare ci saranno dei procedimenti più lenti ma questo non deve giustificare la possibilità che venga attribuito a una funzione di questa delicatezza a mio giudizio con con diciamo persone che non hanno l'adeguata esperienza per affrontare anche un esercizio del potere così grande
Forse un solo magistrato in funzione di Gip Gup per tutte le ragioni di incompatibilità sostanzialmente
Quindi
Resta diciamo teoria lontana dalla pratica forse ci sono delle altre soluzioni non so se con le applicazioni si può pensare di ovviare certamente mi sembra che non possa essere risolto il problema
Attribuendo anche giovanissime persone perché anche l'età mi permetto di dire
Aiuta aver visto aperto coltivato tanta esperienza aiuta essere
Più moderati più prudenti e quindi da questo punto di vista non mi sento
Di sostenere la proposta di delibera
Grazie
Poi consigliere sì Presidente Nunzio sono che sottoscrivere le le sue parole però abbiamo a volte anche un dovere di di coerenza perché in questa chiesa rompono
Forse non lo ricordate ma questo plenum in occasione di
Gli ultimi concorsi
Deliberato in maniera simile per
L'ufficio molto più grande di quello di ma non se la luce che quello di Mantova
Due due motti in due occasioni diverse sono stati mandati a Mantova perché diciamo secondo comunque quelli che erano i parametri per la circolare
Non c'erano Romagest tra
Svolgeva l'afflusso
Come dire
Sa no parlando in ufficio che aveva molte scoperture parla di diciannove magistrale
Se i giudici compreso il presidente del tribunale
L'ha detto lei sente io non posso in questo caso invece che votare a favore l'altra volta mi astenni ma come può funzionare un ufficio con sei giù
E contante scoperture il ricorso all'applicazione mi consenta
Come dire
Ma cosa molto aleatoria parliamo di un territorio che adora la parte più bella più vera della Sardegna
Ma ma applicazione
Diciamo spontanee alla musei non penso che possano
Diciamo esito positivo quindi in questo caso veramente c'è una situazione di necessità
Pone una decisione di questo tipo pur auspicando gli uffici così il piccolo soppressi perché risultano Grazia Manetti ingiusti grazie consigliere bisogni
Perché io condivido
Tutto quello che lei ha detto sul ruolo e la funzione d'Egitto però solo per dare un quadro io la situazione lì in quell'ufficio quando arriveranno primo l'unico giudice in servizio sarà il presidente
Quindi parliamo di un ufficio che sarà composto di soli mo'
Le alternative organizzative prevedibili sono o che il presidente faccia il Gip ma c'è comunque problema poi del gruppo perché ovviamente non si possono dimenticarla testé nella stessa persona e quindi per forza IDV poteva essere
Un ma li salutiamo il tirocinio oppure che il presidente e quindi rinunci a fare quello che ci dice che vorrebbe fare cioè il presidente del collegio con tra l'altro colleghi civilistico perché evidentemente se al penale vanno assegnati tre di questi collegi di quando la si terrà rifare comporre il collegio il collegio sarà presieduto dal presidente con all'altre due colleghi fanno civile
Quindi le applicazioni rispetto a un ufficio che atti organico non le possiamo fare evidentemente perché se l'ufficio viene riempito di Motta
Si riempia più organico e quindi rende molto difficoltosi immaginare un'applicazione extradistrettuale a favore di un ufficio che è che commenta Pino organico e quindi purtroppo la commissione si è trovata di fronte a questa situazione ordinamentale
Che propone avanti e non è un problema che evidente anche soprattutto se ragioniamo in fase e ci proiettiamo verso il Gip collegiale
Non hanno più senso purtroppo uffici così piccoli non riescono a garantire i delle situazioni di necessaria tutela dell'esigenza di un cittadino sia esso imputato che è parte offesa rispetto a funzioni che sono delicatissime
Purtroppo certi tribunali non sono più sostenibili in un'ottica di garanzia che il presidente giustamente ci ricordava e purtroppo la direzione in cui sembra andare
Anche ogni anche in questi ultimi mesi l'assetto ministeriale verso la moltiplicazione e la riapertura di ulteriori micro tribunale
Pensiamo a cura di Bassano del Grappa o a quello che deve essere aperto in prospettiva sul Gargano quindi il tema somme e questo mi rendo conto che la delibera crea problemi
Dal punto di vista di coscienza ma non vi sono alternative in quel Tribunale se non prendere atto che quei tribunali così non possono funzionare
Grazie alla Presidente Cassano
Il condivido integralmente le considerazioni brillantemente svolta dal vicepresidente
Essendo qui un in gioco un bilanciamento di valori costituzionali e il rapporto tra i due la tutela dei diritti fondamentali delle persone da un lato la la concreta funzionalità opere del tribunale dall'altro e allora mi chiedo chiedo ai componenti de La sette ma commissione che hanno maggiore esperienza rispettabili
Primo
Hanno ci sono i presupposti attraverso gli istituti che l'applicazione all'interno del distretto ultimando non sulla carenza dell'organico
Motivando sull'eccezionalità la sì no me lo chiedo faccio delle varie ipotesi astratte semmai capitato sono le capita perché la risposta molto difficile e delicata do di Tom punta di piedi
Prima alternativa se non si possa pensare
Ad un'applicazione anche endodistrettuali dalla Corte d'Appello di Cagliari che il territorio più vicino
Che sia motivata proprio col fatto che un lilla necessaria immaturità professionale di due giovani magistrati che si accingono ad iniziare ora la professione e quindi la conseguente non la potenza alle non adeguata
Che spero necessaria esperienza professionale per garantire fondamentali della persona prevale sulla lettura delle nostre disposizioni prima alternativa seconda lo chiede comporrà la presidente a componenti della settima se considerato l'assetto del collegio paralleli
Debutto dal presidente del tribunale e conduit civilisti a latere
Non si possa invitare valutare anche con la collaborazione dei colleghi che questi colleghi a latere sicuramente più anziani e con maggiore maturità di servizio
Sono anche se il motto anche Prestia Latteri
Sono tutti in moto a è e allora a maggior ancora a maggior ragione torna la proposta iniziale mi chiedo
E la commissione valuterà se ci son precedenze ci interpretata a mente possibile è un caso assolutamente eccezionale
Interpretare Urso almeno in una in una fase di necessaria formazione perché questi colleghi jeep devono essere supportati non si può pensare di attribuire loro una responsabilità così grande
Noi lo vediamo poi in sede disciplinare quali sono le ricadute drammatica che per la vita professionale del magistrato
Indi affido alla sensibile competenza dei colleghi della setta questa soluzione possiamo rinviare da qui alla prossima seduta per vedere se ci sono soluzioni uniche
E legga non la nostra normativa primaria e secondaria in una prospettiva a Bondi in un'altra più ampia prospettiva costituzionale di tutela dei diritti fondamentali della persona infine mi chiedo questo vale più in generale per la prossima volta
Se forse sia il caso e la terza commissione
Affitti con Contrada esservi le sedi ai motto in tribunali così piccoli in maniera così concentrata
Non si riempie non si riempie meglio non riempire ricorrere alle applicazioni piuttosto che concentrare ragazzi tutti così giovani è un modo anche di mancare di rispetto secondo me
A questi giovani ciascuno di noi sa alle sia alla difficoltà a dell'ingresso in carriera
Quanta cautela quanto equilibrio sia necessario saranno i colleghi più bravi di questo mondo
Accontentiamo con loro l'ingresso non traumatico prima ed in territorio di Lanusei lo sappiamo lo sente vessato varie vicende consiliari non entra e territori anche più semplici della Sardegna
Scusate sempre in questo modalità sì se non venisse riempito Occhetto al carico sarebbero possibili le applicazioni in astratto
è un queste questo potrebbe essere una soluzione che consentirebbe un eventuale rivalutazione della pratica
Ma
Va be allora scusate perché sono stato io il primo indisciplinato e mi scuso è perché è un argomento interessantissimo
Prima di dar la parola di nuovo alla alla presidente non so se voleva intervenire il consigliere Mirenda prego
Ma solo per dire perché dibattito e e anche dei contributi del vicepresidente della prima Presidente sono assolutamente
In condivisi mi son corretti
Però c'è un problema di tipo valoriale
E che è stato proprio il centro anche del dell'intervento del vicepresidente e cioè il fatto che una funzione così delicata così critica quella di pivot del processo penale sia affidato a un magistrato con serre spedire
Questo però l'ha tenuto già presente il legislatore come sono norme primarie quindi quella scelta valoriale c'è già
Nel senso che il legislatore e riesce a comprendere pure a far a a fronte di un'affermazione riesce a dire pur a fronte di un'affermazione così forte attenzione però la funzionalità degli uffici
Va comunque assicurate quindi in casi estremi
Si potrà prenderemo e fargli fare il Gip ora e proprio con l'ossequio alla norma primaria ci dovrebbe in qualche modo farse far carico dell'esigenza di funzionalità cioè vero tutto quello che si è detto e tuttavia quello che l'ordinamento nella sua sovranità non tollera e che l'ufficio si paralizza
E questo non lo sopporta
E allora questo è un buon viatico per affrontare qui questa specifica delibera proposta di delibera per i termini secondo me di accoglimento più in generale di aprire una discussione feconda sulla totale inidoneità degli uffici piccoli alcuni si vogliono creare ora ad affrontare una sfida professionale su quei valori importantissimi che io condivido
Chiamate
Ieri
Perdonatemi volevo solo fornire questo contributo informativo anche se la presidente fosse potrebbe farlo meglio di me ma giacché mi sono sentito chiamato in causa anche per le mie esperienze sarde e anche all'inaugurazione del centravanti viziare si è parlato in questo tema Ferrari nazionale viziare io ho introdotto la questione dell'esistenza di ben quatto tribunale sul territorio
Sul territorio sardo che hanno un organico in due casi inferiore a dieci giudici in altri due casi inferiore a dodici giudici in i due i primi due tribunali sono Tempio Pausania e l'anno sei
Tribunale tanto difficilmente raggiungibili tribunali che non si coprono mai con le i bandi ordinari abbiamo avuto un caso eccezionale che c'era stato segnalato al presente una di Oristano di due colleghi si erano lì dichiarati disponibili ad andarvi stanno perché ho vista nei mesi il risultato è stato che quando li hanno messi i banditi
Preposti primo grado sono andate deserte
E parliamo di Oristano che il quinto quint'ultimo tribunale di grandezza della Sardegna non parliamo di Lanusei dove non va nessuno dove sistematicamente l'unico Pubblico Ministero fa i turni trenta giorni su trenta e trentuno quando un mese fa trentuno
Allora e la situazione effettivamente in questo tribunale che è il più scomodo come sapete fosse più scomodo in Italia non so
Posto bellissimo però irraggiungibile è una situazione veramente difficile da contemperare con le esigenze che sono state correttamente poste dagli interventi che mi hanno preceduto
Naturalmente il mio intervento in in nell'erogazione del servizio nell'azione dal giudiziari è stato colto facilissimo applauso
Però effettivamente fosse è un ufficio dove ma questo polo rimetto alla settima Commissione perfino lo strumento dell'applicazione di ventuno strumento difficilmente praticabile in presenza di limiti alle a di comunicazioni tale che sono gli stessi limiti che hanno fino ad oggi reso anche giustificata la esistenza del tribunale di Lusetti
Il dato che però un con cui ci siamo confrontati in terza commissione evitiamo di riempire uffici giudiziari solo di morte
Ma facciamo nell'ufficio iniziare dove sappiamo che qualche giudice
Andrà perché se sappiamo in partenza che ai bolle ai bollettone ai bandi non risponde a nessuno e allora giocoforza i giudici dobbiamo dalle otto e Massimo questa è storia vecchia perché storia che risale almeno agli anni Ottanta
Per testimonianza diretta lo dico per testimonianza di chi andata a coprire da solo come motto uffici giudiziari e da solo si è confrontato con problemi enormi di di di di di gestione della libertà individuale
E si è confrontato a livelli per cui poi presentai pubblica intervenuto dicendo Artuso giudice ragazzino tu non puoi fare quelle cose e sappiamo le polemiche sono scoppiate ma è un problema che è risolta nel nostro Paese da quarant'anni
Su cui purtroppo devo dire si fa anche della nel propaganda politica laddove bisogna difendere il territorio da parte amministrazioni comunali ma rispetto alle quali qualsiasi organismo che abbia ragione di dare un minimo efficienza alla propria funzionalità non può reggere perché non possono esistere uffici giudiziari con sei giudici inorganico non possono esistere ma possono esiste o cinque come nel caso di la Russa
Quindi io credo che anche questa pratica con le sollecitazioni che sono arrivate sia l'occasione per avviare una discussione che potrebbe portare all'esterno anche questo tema
E che un confronto sulla esistenza di organismi di di di di uffici con un organico minimale che fosse noi stessi dovremmo stabilire con degli opportuni studi anche in vista del GP collegiale
E è l'occasione l'occasione per farlo a prende cogliamo quest'occasione mi rivolgo alla sesta Commissione rivolga la settima e rivolgo anche la terza perché una una presa di coscienza su un problemi che ci sono legate alla logistica dei territori e legati però allarme ci sta da essere cittadini un servizio decoroso sono problemi che dobbiamo trovare in qualche modo risolversi
Prego
Niente alla Presidente
Ma rischiano
Grazie io sono molto soddisfatta di questo dibattito che riproduce il travaglio che ha avuto che hanno avuto i componenti della settima Commissione su questa pratica Travaglio che però e sfociate in questa delibera che ineccepibile perché è una delibera che ed attuazione ad una normativa primaria Ribéry ripeto dell'articolo sette bis comma due quinquies dell'ordinamento giudiziario
Che prevede appunto la possibilità di assegnare queste funzioni è il motto per imprescindibili
Esigenze di servizio ora se non s'noi abbiamo avuto abbiamo visto tutti i precedenti io personalmente sono a conoscenza di precedenti per gli uffici in cui ho lavorato in cui sono state assegnate le funzioni di jeep ed edili di gruppo
Hai molto pur essendo lui in servizio presso l'ufficio altri magistrati che in quel caso svolta svolgevano funzioni civili
Che non avevano i due anni di dibattimento
Quante volte sono state autorizzate queste con pratiche del consiglio
L'assegnazione delle funzioni Gip a magistrati di uffici molto più grandi del tribunale di Lanusei in cui vi erano in servizio magistrati con una certa anzianità che però avevano sempre svolto funzioni civili e quindi non avevano la l'esperienza dei due anni di dibattimento di funzioni omologo come per esempio quello delle misure di prevenzione quindi questa delibera in realtà non dice nulla di nuovo rispetto all'esperienza consiliare quello che invece è importante e sono contenta che sia immerso in questo dibattito
E l'assoluta impossibilità di tollerare ulteriormente l'esistenza di uffici che proprio ontologicamente non possono funzionare perché un ufficio con cinque giudici più il presidente del tribunale
Alla musei perché se fosse vicino Roma o vicino Napoli sarebbe un ufficio ambito ma alla non sai
Perché
Che di per sé non destinato appunto ad avere queste disfunzioni quindi io non posso che ribadire è la correttezza della delibera pur attacco ovviamente condividendo tutte le osservazioni che sono state fatte
Procedere con il voto
Magari potremmo spendere un documento invito la settima Commissione a rappresentare le situazioni di criticità dei tribunali visto che il tema della geografia giudiziaria all'attenzione del ministero rispetto ai quali il consiglio si trova nelle condizioni di dover derogare perché comunque resta una deroga prevista in via del tutto eccezionale dalla dalla diciamo principio generale di affidare le funzioni delicata magistrati questo potrebbe essere un iniziativa mi affido alla settima Commissione poi di cui ho eventualmente se riterrete potrei farmi portavoce va bene allora favorevole alla proposta di delibera
Contrari
Astenuti
Pratica approvata con tre astensioni
Ottava pratiche di ottava
Giulia D'Errico sì forse potremmo fare le prime tre cumulativamente bene tratta se potresti tanta sì perché si tratta di D'Errico Polidoro Di Palma sì via si tratta di tre contenziosi sostanzialmente analoghi
In quanto è stato un ricorso
In ordine all'esclusione dei ricorrenti dalle procedure di selezione per l'ammissione al titolo Cine Fini dalla nomina di giudice onorario di pace per mancanza di sottoscrizione della domanda
Poi che la sezione settima al Consiglio di Stato recente sentenza del ventidue gennaio due mila venticinque
Ha ribadito che per consolidato orientamento giurisprudenziale l'eventuale carenza di sottoscrizione della domanda si ritiene insanabile
Ferma restando la riconducibilità al concorrente che escluda l'incertezza assoluta sulla provenienza della domanda stessa condizioni che ricorrono in tutti e tre i contenziosi che siamo oggi esaminando
Il la commissione all'unanimità ha nel primo caso delibera di prestare acquiescenza alla sentenza
Relativa della TAR Lazio di far ricorso del dato alla avvocato dico del ricco serve il dottore Emilio Polidoro
Sì invita la
Strilla l'avvocatura generale a non resistere nel giudizio di appello per quanto riguarda il ricorso straordinario
Presentato all'avvocato Concetta Di Palma anche in questo caso si invita l'Avvocatura generale a non proporre l'impugnazione avverso la sentenza del parlo io appunto in linea con le precedenti delibere
Grazie richiesto l'intervento
Nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata
All'unanimità avvocato Angelo Turco consigliere Maurizio Carbone
Sì si tratta in questo suo ricorso straordinario al Capo dello Stato presentato all'avvocato Angelo Turco per l'annullamento
Del DMA quattro dicembre due mila ventiquattro dotta dormissero la giustizia in conformità della delibera consiliare del venti novembre due mila ventiquattro con il quale ricorrente è stato riammesso del giudice e nell'incarico di giudice di pace
Presso la sede Milone contestualmente revocato all'incarico ai sensi dell'articolo ventuno
Visto questo ricorso in particolare il vista la nota del ministero della giustizia con la quale si invita l'avvocatura generale dello Stato a chiedere che il ricorso in oggetto sia deciso mediante trasposizione in sede giurisdizionale con l'opposizione ai sensi dell'articolo dieci del D.P.R. anti mille centonovantanove del mille novecentosettantuno la di portandoli al contenuto della delibera al parere dell'ufficio studi commissione delibera di pressare adesione all'istanza di opposizione
Grazie richiesta intervento nessuna possiamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità dottoressa Caserta consigliere Maurizio Carbone si si tratta di una procedura ex articolo ventuno avviata dal presidente del tribunale di Napoli con quale segnalava la situazione di
Sì incompatibilità carico dottoressa Ilaria Caserta giudice di pace
Il servizio presso il tribunale di Napoli a seguito della dichiarazione presentata dalla stessa con la quale dichiarava che la sorella avvocato Fulvio a Caserta esercitava la professione forense presso gli uffici giudiziari compresi nel circondario del tribunale
Il Napoli Salerno nuvola
Veniva anche su sollecitazione dell'ottava Commissione effettuato un attività istruttoria all'esito della quale emergeva che l'attività professionale svolta dalla sorella del giudice onorario
Ha nettamente diminuita di oltre il settanta per cento vi soltanto pendenti solo sei procedimenti danze attigua di Napoli dieci presso l'ufficio del giudice
Di pace e di
Napoli e per tali motivi ritenendola in conformità con quanto stabilito dalla sezione autonoma del consiglio giudiziario di Napoli l'attività svolta dalla sorella dottoressa Caserta innanzi agli uffici giudiziari del circondario
In aula quale magistratuale svolge le funzioni non appare integrare le condizioni di abitualità e non occasionalità necessari ai fini della sussistenza della causa di incompatibilità si propone l'archiviazione del procedimento
Grazie richiesta d'intervento nessuna facciamo col voto favorevoli
Contrari
Astenuti tattica approvata all'unanimità dottoressa Rosanna Acampora senza consigliere Maurizio Carbone
Sì si tratta anche in questo caso di una procedura analoga un procedimento ex articolo ventuno della presente alla corte d'appello di Napoli a seguito della dichiarazione della dottoressa Rosanna Campora giudice di pace in servizio presso il tribunale di Napoli con la quale dichiarava la il che il coniuge avvocato Vincenzo Trotta esercitava la professione forense presso gli uffici giudiziari compresi nel circondario del tribunale
Di Napoli anche in questo caso veniva effettuato attività istruttoria dalla sezione autonoma presso il Consiglio giudiziario
Di Napoli in particolare si acquisiva la nota del presidente del tribunale di Nocera Inferiore che Q comunicava che presso il quel tribunale risultava un solo procedimento civile patrocinato dall'avvocato Vincenzo Torre analogamente presidente del tribunale di Napoli trasmetteva gli atti da cui risultavano pendenti solo due cause del contenzioso civile e trentuno a causa del settore lavoro
Pertanto anche in questo caso su conforme richiesta anche della sezionato nel consiglio giudiziario
Di Napoli e la commissione delibera la archiviazione del procedimento tenuto conto che l'attività ha svolto coniugio dottoressa Campora dinanzi agli uffici del circondario
Verso la quale svolge le sue funzioni non appare integrare le condizioni di abitualità e non occasionalità necessari ai fini della sussistenza della sono incompleti
Bene grazie immagino ci siano richieste d'intervento possiamo procedere con i voti favorevoli
Contrari
Astenuti pratica fatta all'unanimità dottor Claudio Marsala consigliere Maurizio Carbone
Si tratta anche in questo sì è un procedimento ex articolo ventuno attivato al presidente della corte d'appello di Napoli nei confronti del dottor Claudio Marsala giudice di pace presso il tribunale di Napoli del quale però si contestano la
Molteplici ipotesi di provvedimenti emessi ritardo rispetto ai termini di legge veniva effettuata apposita attività istruttoria ha sentito l'interessato il quale presentava anche memoria
All'esito delle quali realtà risultava che a ben vedere l'entità derisa dei di di ritardi risulta contenuto il magistrato non ha urtato attestava di aver depositato da centosettantanove sentenza che presentavano in inizialmente ritardi superiori ai centoventi giorni rispettando quindi il piano di rientro e per questo motivo
Che la commissione propone all'unanimità l'archiviazione del procedimento
Grazie richieste d'intervento nessuna possiamo col voto favorevoli contrari
Astenuti pratica approvato all'unanimità adesso ottava alla diciannovesima possono essere fatte in via cumulativa giusto sì bene prego consigliere Carbone
Allora si dà atto della nomina conferma del giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Napoli procedura di selezione per la nomina a vice procuratore onorario per la copertura dei tre posti presso la Procura della Repubblica del Tribunale di Nola
Procedura di selezione per la copertura e trentadue posti presso l'ufficio del giudice di far
Di Napoli procedura per la copertura di quattro posti presso l'ufficio del giudice di pace di Napoli nord procedura per la copertura di tre posti presso l'ufficio del giudice di pace di Casoria è un procedura per la selezione per la copertura di due posti presso l'ufficio del giudice di pace di Caserta
Procedura per la copertura di tre posti presso l'ufficio del giudice di pace di Gragnano procedura per la nomina conferma del giudice onorario del Tribunale dei minorenni di Caltanissetta
Nomina conferma degli esperti del Tribunale di sorveglianza di Palermo
Nomina conferma del giudice onorario del Tribunale per i minorenni di Sassari procedura per la copertura di quattro posti per sua Procura Repubblica
Presso il tribunale di Rovereto e infine nomine conferma degli a spetti al tribunale di sorveglianza di Roma mi riporto alle proposte di lei per in atti
Grazie quindi approviamo se non ci sono richieste interventi le pratiche da otto a diciannove favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata all'unanimità pratiche di Nona
Consigliere Morello rete europea di formazione giudiziaria Danzica Polonia dieci dodici giugno venticinque
Dove costiere Morena
Allora si si tratta della a
Assemblea generale delle sue Etienne e si tiene ogni anno quest'anno assemblea particolare perché dovrà nominare il nuovo segretario generale il nuovo comitato direttivo e anche i nuovi gruppi di lavoro alla nona Commissione individuato
Ammette e e il funzionario inquisito Torre Daevid Lucio Simone perché siamo andati anche negli anni precedenti alle analoghe assemblee che si tengono appunto ogni anno
La consigliera Bertolini addetto delle si sarebbe astenuto da adesso in poi ogni volta fin quando non ci sarà una lo vota contro fin quando non ci sarà una rendicontazione ci tengo a sottolineare al consigliere vaporiera presidente sicuramente costa ogni volta che siamo andati abbiamo prima tutto fatto una relazione mandata al Comitato di presidenza Cappelli ha preso atto e sono agli atti della della nona Commissione
Per quanto riguarda le spese di viaggio sono documentate perché diciamo negli alberghi perché lei
Gli aerei vengono va prenotato tutti tramite cisalpina sì gli alberghi
E le scene che hanno tra l'altro diritti che ovviamente
Sono sono documentate da da dagli scontri che vengono presentati perché anticipiamo non le spese che espone ci vengono rimborsate tratto in se occasione di Ogliari la che quasi sempre le scene non ci sono perché offerte dalla dall'ente e in questo caso dalla Rete che che organizza
Grazie ci sono richieste di intervento
Prego consigliere
Ma se no siccome mi interesso molto utili cosiddetta normatività non linguistica
Evidenzio come faccia la differenza che le pratiche di Nona si trattino a tarda ora come sempre accade o invece quando siamo ancora tonici e vigorosi abbiamo voglia di discutere le questioni seriamente
Più volte avevo posto questo problema se ma qualche volta si potesse sperare in una modifica nella struttura e l'ordine del giorno per parlare di Nona ancora quando abbiamo voglia di fare
E uno degli espedienti forse anche io lo avevo utilizzato è proprio quello del Ras perché Ras consente di tornare in pole position nel plenum successivo e quindi parlare veramente dei problemi
Ecco quindi diciamo nel esprimere il mio voto favorevole rinnovo questo invito a poter parlare di questi oneri nona anche quando siamo diciamo nella condizione di volerlo fare potrebbe far
Dicono i alla scontiamo se ha delle osservazioni sulla fatica a Danzica
Bene altre
E richieste di intervento
Nessuna procediamo col voto favorevoli
Contrari
Aste
Una due astenuti
Nessuno pratica approvata con due voti contrari allora
Non
Nel
Ultimo ruota attorno
Allora
Aggiunto pratiche di terza
Intanto
Do la parola la consigliera D'Ovidio per l'individuazione dei posti vacanti requirente in secondo grado a pubblicare prego
Sì grazie Presidente si tratta di un andando per sedi requirenti e giudicanti requirenti di secondo grado
Bando che la commissione dopo varie valutazioni o sbaglio gli emendamenti
Sì ci sono due emendamenti sì ma scusate prima facciamo la relazione che dopo presentiamo abbia sempre fatto così
Consigliere Miele abbiamo sempre fatto così emendamento e poi chi ha presentato l'emendamento lo illustra
Non fa amico prego
Sì io volevo solo illustrare un po'il contesto in cui si è mossa la terza commissione perché ci troviamo come ormai questo Renon ben sa in una situazione inedita in cui sono stati
Abbiamo avuto nuove immissioni di morte del bando concorsi nello stesso anno quindi una situazione molto molto particolare della mobilità
Si era pensato in un primo momento anche di non procedere alla pubblicazione sia di secondo grado considerata dell'ultima pubblicazione che si è esaurita
Tra gennaio e febbraio scorso quindi pochissimo tempo fa è stata molto consistente ha cercato di dare molta e ne nuova energia alle Corti d'appello ai le procure generali tuttavia si è valutato per mantenere la fisiologica scansione
Delle delle alternanze tra mutamenti di primo e secondo grado e considerato che per motivi effetto divari alcuni giudici e alcuni uffici di secondo grado erano rimasti con delle scoperture
Più particolarmente alte rispetto ad altre si è pensato di contemperare tutte le varie esigenti facendo un bando molto agile e snello nello stesso tempo di contenuto nei numeri Breve né tempi vedremo il i termini e il ma in mirato a portare gli uffici giudicanti
Delle corti d'appello su una scopertura ben contenuta tra i cinque e Massimo nove per cento di scopertura leggermente superiore le procure generali che si attestano su una media del dieci per cento di scopertura con questi ritocchi sono stati portati per quanto riguarda le sedi anche quelle individuate come sedi a coperture urgente mi riporto al testo della delibera e e così per le modalità di presentazione della domanda segnalo soltanto
La brevità del termine individuato
Perché il termine per inserire le domande va dal diciannove maggio al ventinove maggio due mila venticinque ore diciassette proprio per la necessità di termini belli è stato presentato
Sempre insieme sostanzialmente a questo bando un emendamento che si limita semplicemente su indicazione di chiese del presidente della corte d'appello di Roma a tramutare un posto che era stato assegnato come posto di consigliere Sezione Lavoro di Roma
A consigliere di Corte d'Appello quindi adesso i a seguito dell'emendamento si propone per il distretto di Roma tre posti dal settore civile come consigliere di Corte d'Appello di Roma un posto come consigliere sezione lavoro
E fermi due posti sostituto procuratore generale cioè o un posto per la verità secondo l'emendamento il l'emendamento che verrà presentata la dottoressa consigliere Miele che verrà illustri lascia lei l'illustrazione in più assorbe anche questo emendamento
Grazia il lusso l'emendamento anche a nome degli altri consiglieri sottoscrittori ovviamente come anticipato la presidente della terza commissione il nostro emendamento è un emendamento unitario che ingloba in sé anche l'emendamento
Presentato dalla Presidente D'Ovidio in aggiunta a quell'emendamento noi proponiamo un posto in più a per la procura generale di rum ma e un posto in più per la procura generale di Napoli
Abbiamo individuato non a caso queste due procure tenendo conto che tu come dire gli uffici dirimpettai
Degli uffici giudicanti di secondo grado maggiormente gravati nella in Italia il la corte d'appello di Napoli e la corte d'appello di Roma sono gli uffici che hanno il maggior flusso di sopravvenienze inquinino entrata e il maggior numero di pendenze
Complessivamente considerate e incidono in maniera oltremodo rilevante sul raggiungimento degli obiettivi del pie NR R.
Aggiungo che chiaramente all'aumento previsto per i consiglieri di corte di Roma e Napoli deve necessariamente seguire una similare al momento
Per i posti in un ad un ausiliare tendenziale copertura dei posti di sostituto procuratore generale a Roma e a Napoli perché altrimenti non si è in grado di garantire la partecipazione alle udienze a mo'di esempio
Cito diciamo il numero delle udienze celebrate in Corte d'appello di Napoli dall'ufficio dal quale io provengo ogni un collegio
Celebra due udienze a settimana ci sono sette sezioni più quattro Corti d'Assise
E ogni sezione a dai due ai tre collegi quindi e molto semplice fare il conto delle norme numero di udienze che ciascun settore settimana
L'ufficio di procura deve garantire per la corretta celebrazione
Tant'è che fino ad oggi è andata avanti con le applicazioni infra distrettuali
Attingendo alle procure circondariali che peraltro sono anche estratti in sofferenza aggiungo per la procura di Roma che la Procura di Roma come è noto oltre ad a vere tutte le norme incombenze tipica di ogni procura generale ha in più servizi peculiarità che soltanto centralizzati in particolare quelli con riferimento alla sicurezza pubblica che il appunto sulla procura generale di Roma
Quindi questo diciamo e l'illustrazione dell'emendamento
Io chiederei anche ne ho parlato prima con la presidente D'Ovidio se possibile votare dopo ovviamente gli interventi e via dicendo prima l'emendamento proposto da noi perché ingloba anche quello e
Sono
Gli avversari
Di Consip intestato al car
Grazie presidente no
Io devo dar conto del della posizione di astensione che prenderò su questa pratica
Che ha una posizione che si differenzia da quella iniziale che avevo chiesto di assumere a chi mi aveva rappresentato in commessi in terza commissione il giovedì scorso quando sono state licenziate queste queste queste sedi che ha una posizione di contrarietà
Non sto a spiegare perché passo dalla dalla contrarietà all'astensione mi sia più importante spiegare le ragioni comunque della della mia sostanziale del mio sostanziale dissenso dal metodo e anche alcune conclusioni che è stato adottato perché credo che chi fa parte la commissione me ne posso dare atto la pratica ha avuto una genesi che come ha detto la preda era presente in Commissione anzitutto era stata dubbia in ordine alla pubblicazione o meno di questo bando
E una volta che si era giunti a questa determinazione si è arrivati alla conclusione per cui la copertura delle corti Conde vacanze doveva garantire comunque una livello dico stabilizzazione su percentuali di copertura pari al otto dieci per cento
Con una eccezione che è astratta Fazzi sarebbe fatta soltanto per Venezia in considerazione del particolare il carico e del fatto che gli era stato una pubblicazione precedente senza aspiranti che sarebbe andata al sei per cento
è bastata la telefonata di un procuratore Gen
Tale di una Corte d'Appello interessata poi da da una delle domande da una delle integrazioni
Oggi proposte perché alla vigilia dell'ultima seduta sì proponesse uno sconvolgimento di questo di questo a scordo che era stato raggiunto in ordine a questo livello di scopertura perché si è ritenuto a questo punto di e gli accontentare questa Presidente di Corte
Sulla base del del del peso indiscusso indiscusso che questa Corte anche la corte anche l'Alta Corte hanno sul piano del delle degli Obiettivi del PNR
E quindi a questo punto a cascata si è intervenuto anche sul altre corti d'appello
La necessità di intervenire su altre corti d'appello che sono state individuate come corte d'appello sensibili il carico di lavoro ha comportato poi un ulteriore intervento a cascata su altri corti d'appello perché si desse
Una qualche uniformità alla
Alle alle percentuali di scopertura complessive che si voleva raggiungere di qui lobby dal dal dalla dall'idea di far di attestarsi su una livello di copertura tra l'otto il dieci per cento alle dirà che oggi è stata espressa di arrivare un livello di copertura compreso tra il sei e l'otto per cento
Livello di copertura che però presenta delle eccezioni perché Reggio Calabria
Tre virgola sette per cento come a quattro per cento Napoli quattro per cento Lecce quattro per cento stanno sotto quella soglia ma anche Messina cinque trentacinque per cento sta sotto a quella soglia livello di scope di copertura che sta sopra per altre Corte d'Appello a Palermo Ancona L'Aquila nove per cento
Bologna Firenze e Catanzaro e Catanzaro nove per cento potenza nove percento Bologna e Firenze otto per cento senza che si sia preso minimamente in considerazione il fatto che a Bologna manca pure un presidente tre presenti in sezione
E a Firenze mancano ma anche un presidente e due presenti sezione allora
Benissimo questa soluzione finale
è una soluzione che può anche stare bene è una soluzione che integra di undici posti sostanzialmente quelli che avevamo preventivato e che spostano tutto sommato non molto nel quadro complessivo che aveva abbiamo stabilito
Io però mi chiedo ho chiesto la terza commissione e chiedo al plenum quale sia il rigore non dico scientifico ma gestionale che vogliamo dare all'intervento se la terza commissione stabilisce una soglia di intervento avendo a mente anche ciò che era stato dibattuto in plenum pochi giorni prima in ordine per esempio alle sofferenze di uffici di primo grado dibattito ricorderete era stato molto molto intenso se apparati Santa Maria Capua Vetere e oggi si parla di corte d'appello di Napoli da cui acuito potrebbero confluire a giudice di Santa Maria Capua Vetere
Si era parlato di altre sedi insofferenza a cui potrebbero accedere giudici che poi vengono Dust da piccole seri per e da piccoli uffici per esempio di del Lazio
Allora ripeto io non è faccio una questione di numeri ne faccio una questione di coerenza e di sistema se qui vogliamo una volta per tutte dare una qualche un qualche rigore ai nostri interventi in materia di mobilità questo rigore deve essere superiore alle pressioni che vengono da dirigente dell'ufficio
Non è un caso che le proposte di emendamento vengano sempre da
Consiglieri di quei territori
Mi si dirà ma io conosco meglio quel territorio ma noi dovremmo riconoscere i territori sulla base di elementi più o meno gentili se vogliamo trovare degli elementi di eccezionalità li troviamo in ogni in ogni territorio ne abbiamo lasciato
No a livelli di scopertura dell'otto e nove per cento colti d'appello che da da domani avranno meno consiglieri perché andranno in pensione così come altri altre contee appello che ce lo hanno detto ma questo non deve non deve indurci a eccetera e dai criteri ci siamo dati altrimenti interveniamo
Su altri tipi di criteri ho provato a chiedere a qualcuno dei consiglieri se sapesse
Qual è il livello di sofferenza delle Corti d'Appello di di Napoli e Roma rispetto agli obiettivi del PNR è calato il silenzio perché non lo sappiamo perché non li abbiamo studiati
E io sfido qualcuno oggi a dirci qual è il livello percentuale di queste sofferenze io credo che vi siano uffici primo grado
Che al netto della della misura elevata dei carichi delle poi delle corti d'appello di Napoli e di Roma
Al netto di questa misura siano in sofferenza analoghe abbiamo visto poco nei dati che ha pubblicato sul sito il ministero come ci siano fu grandi uffici primo grado ineguale sofferenze non credo che aumentare la loro sofferenza innestando risorse nelle corti che provengono a questi uffici faccia una
Buon servizio ma ripeto qui il problema non è soltanto intanto la ricaduta finale qui è il metodo che ci dobbiamo dare
E questo metodo non può fallire tutte le volte tutte le volte sulla base di una telefonata sulla base di una pressione chiariva legittima perché la pressione legittima perché la il suggerimento è legittimo ciò che da un dirigente ufficio ciò che non è corretto è che noi tutte le volte cadiamo in questo tipo di
Tranello
Personalmente non avrei voluto e e de e e anche su questo mi asterrò
Una sede in più a Genova credo che quella sì ed in più a Genova alla Corte d'appello di Genova sia stata data perché così risultasse che anche il consigliere genovese aveva spinto in questa direzione
Io ho semplicemente vorrei che ci astenessi moda queste logiche campanilistiche unica maniera molto franca perché in terza Commissione stiamo lavorando sostanzialmente bene e anche in armonia ma ripeto quello che io dopo è che manchi spesso il rigore nel nel metodo e ci sia troppo spesso una sensibilità verso alcuni territori che dovrebbe essere eccessiva rispetto ad altre esigenze grazie
Sì diciamo con note forse più morbide ma diciamo vorrei anch'io esprimere la mia contrarietà ecco rispetto al modo in cui si ridusse stratificato il numero dei posti d'altra parte già nel concorso
Per i trasferimenti ordinari di bollettone dei cinquecento e più posti avevo poi alla fine ha votato contro proprio perché vedo che le richieste arrivano i posti li evitano si fa fatica a trovare un criterio poi capisco anche che su questo forse ci possano essere standard diversi
Fra la sensibilità del laico era sensibilità e togato
In ogni caso appunto ecco anche io ho espresso già in commissione le mie le mie perplessità su questo aumento che poi non è stato più contenuto diciamo ecco che è avvenuto nel corso delle ultime sedute
Consigliere
Grazie Presidente è favorevole all'emendamento della Presidente D'Ovidio contrario decisamente contrario all'ulteriore e più ampio emendamento
Prima di tutto devo dire non ero presente all'ultima seduta quando c'è stato di commissione ho visto un un sostanziale aumento che però devo dire la verità non trovo assolutamente incongruo davo da da sessanta a settanta
Il primo punto è questo parlo non a voi ma ai presidenti di Corte d'Appello che ci ascoltano che hanno avuto la sensazione che noi come dire li avessimo emarginati o avessimo fatto due pesi e due misure non è assolutamente così la terza commissione facendo salti mortali a partire dalla Presidente D'Ovidio
Ha deciso all'unanimità di bandire nell'ottica di una razionalizzazione dopo aver collocato cinquecento moto nell'ambito di un un problema anche di Pnr
Di garantire fronteggiare anche le problematiche inerenti ai numeri delle corti d'appello a mio modo di vedere il vero problema sui risultati è l'imbuto che si crea nelle corti d'appello
E in modo particolare naturalmente nel settore giudicanti perché ricordo a me stesso e qui motivo la mia
Netto il mio netto parere contrario
Rispetto all'emendamento della consigliera miele lì si tratta di assegnare di posti alla procura generale che nulla nullo hanno a che vedere rispetto all'assetto che noi abbiamo ritenuto fondamentali in Commissione quindi io dico che
Prima di tutto la commissione ha cercato di fare in modo veloce e non era affatto scontato visto i tempi
Di dare anche un un'organizzazione una una forma di soddisfazione fondamentale anche alle vacanze delle corti di appello si è ritenuto di dover per fronteggiare lessi le situazioni delle corti più gravate mi permetto di dire che in leggera distonia con il Consigliere con il consigliere basilico che quando forse in questo caso la comminate Erza non abbiamo affrontato perché non abbiamo avuto il tempo come ella sa benissimo consigliere basilico di prendere i numeri di affrontare ma la scelta era tra i non fare
E il fare poco sulla base di come dire dei requisiti e dei criteri numerici molto più generici rispetti a quelli a quelli ordinariamente usati però io dico che è tra il non fare
E il rispetto a uno snodo così essenziale come le corti di appello e il fare magari con quelle piccole divergenze di cui lei ci ha reso noti secondo me e meglio fare così perché il rischio io uno dei veri problemi perché la cassazione diciamo con fatica immane però sta viaggiando con un cenno con fatica immane lo ripeto
Il vero imbattuto sono le corti distrettuali
è su questo dico l'ultima parola
Perché trovo tra virgolette inaccettabile sul piano comunque non condivido lo il il l'emendamento della consigliera e miele mentre del tutto irrilevante l'abbiamo già fatto in Commissione l'emendamento proposto dalla presidente D'Ovidio perché noi abbiamo dato pochi posti ai giudicanti
Rispetto appunto un problema di P N NR
E dare adesso dei posti ulteriori alla procura generale quando tante corti ci vengono a dire non ci avete neanche calcolato mi sembra mi sembra francamente francamente una disparità di trattamento e soprattutto una forma di distonia rispetta ai criteri che seppur come dire
Non in modo preciso non come avremmo voluto però ce li siamo ce li siamo già dagli abbiamo prefigurati e nel nostro piccolo credo che la terza commissione abbia cercato di rispettarli
Consigliere bisogni
Tardissimo però io penso che questo tema che stiamo trattando e decisivo allora io penso che tutti noi dobbiamo sapere com'è la situazione del PM terre per fare diciamo per avere un approccio a queste materie
Il PNR in questo momento a quel punto rivincita essenziale il dispositivo on Time di primo grado
Il momento Kucha Ale che sta attraversando adesso ottenere Ar nella prospettiva del giugno e ventisei è disposi Ciampa in primo grado e alcune Corti d'Appello CRI
Quindi se come azione corretto bisogna fare e cioè bisogna cominciare a regolare
Anche il nostro agire nell'ultimo anno prima del giugno due menti sei al raggiungimento degli obiettivi
E dobbiamo muoverci dall'ottica che abbiamo due criticità disposi son Time di primo grado
E alcune criticità in Corte d'appello che sono quella di Napoli Roma Carranza a Roma la memoria e qualcun'altra che ora
Non non ricordo a memoria
Però se così è vero se questo è vero la mobilità e se viene invocato il PNR R va fatto in questo va fatto in un'ottica di attenzione in questo momento a indebolire i tribunali perché lì rischiamo di andare in default rispetto al giù il ventisei le Corti d'appello solo quelle che sono a rischio Obiettivo piena era perché non siamo fare votazione sul Pnr reca una cosa molto seria in prospettiva diciamo così sulla base di quello che più o meno ci sembra in questo momento negli uffici i dati che tutti noi dobbiamo conoscere per direi pago dovere nostro sono queste e sono forniti diciamo dalla settima commissione ma anche dal ministero
Quindi la programmazione bella mobilità rispetto in questo momento al secondo grado va benissimo ma deve essere fatta in quell'ottica
Così come nell'ottica del PNR arrivando affatto il prossimo bando di primo grado
Noi rischiamo di necessariamente
Il dover controllare i nostri flussi proprio in quest'ottica il Consiglio deve fare un ultimo sforzo tutti i colleghi che hanno fatto no sforzi enormi in ottica di produttività devono concentrarsi anche noi soprattutto tu mettere gli uffici che sono più indietro in condizione di lavorare al meglio possibile
Anche sulle materie ma questo argomento diverso però diciamo la terza commissione settima
La sesta su questi due argomenti dobbiamo muovere e la mobilità gente colleghi in questo momento noi abbiamo questi due gli studi Jean Time primo grado che quello più a rischio e alcuni arretrati sulle Corti d'Appello più sensi non c'è altro in questo punto su cui
Consigliere D'Auria
Decidente
Grazie bellissima proprio piccola replica al Consiglio passivo che è sempre stimolante ma anche alcune Primo i cimiteri precisi Rizzello se non vengono se vengono derogati appropriato di quando sono coerenti con la finalità che
Al mero dato le percentuale della scopertura non tiene conto dei flussi delle pendenze dei carichi bloccati
Quindi rigirarsi per questo è una battaglia per me incomprensibile formalistica che non mi aspetterei da conservarsi secondo profilo conservi sogni ci ha detto che il problema dispositivo anta in primo grado e alcuni Corte d'Appello quali tende a Roma e Napoli il nostro emendamento riguardo un posto un posto in più procura generale Roma un posto più proprio già a Napoli consigliere Laganà ma i processi in appello di fa sul giudice o c'è anche il PM che sostiene dobbiamo pensare che processi in Corte d'Appello la procuratore generale si possono alzare e chiedere conferma o condanna
Per questo proprio per questo è necessario che si è rafforzata contestualmente oltre al settore giudicante anche il settore requirente grazie
Altre consigliera Benavoli
Solo una battuta ma se Catanzaro e tra le corti che hanno problemi di Pnr R. rimasta al nove per cento e non è stata considerata in questo bando mi sembra
Insieme a Palermo
Cioè Catanzaro Palermo e Firenze sono tre corti d'appello che
Insomma molto delicate però Palermo
Ha avuto un precedente bando è stato coperto con solo quattro consiglieri su sette posti che erano stati banditi quindi ci sono delle situazioni che sono un po'sfuggite all'accelerazione che è stata data in Commissione il giorno in cui almeno io ne ha fatto parte
Il consigliere eccellenti sì brevissimo benissimo Presidente chiedo scusa per l'orario cercherò di essere sintetico
L'intervento e adesivo a quello del del consigliere D'Auria ma con qualche precisazione ulteriore allora anche io sostengo questo principio che dovrebbe essere basilare
Cioè a chi ci deve andare in udienza diciamo per sostenere come dire le posizioni della della procura generale opinabile e per quanto riguarda e ci arrivo cioè arrivo un attimo ci arrivo
E infatti ieri la uno dei delle ragione a fondamento del
Posto in più per la procura generale da Napoli è stato spiegato forse nei nei termini anticipati dal vicepresidente se ho ben compreso perché la corte di appello di Napoli cioè cinque sezioni di assise più sei sezioni ordinari ora
Proprio in relazione alla ansia di raggiungimento del traguardo del PNR e siamo all'ultimo giro
E che da qui al giugno del due mila ventisei non avremo modo di fare altra mobilità in relazione al piene della corte di appello aumentato il numero delle udienze
Idee ma anche il tribunale di sorveglianza che ha aggiunto ulteriori udienze tribunali di sorveglianza perplesso oppure va la procura generale e quindi eu è ragionevole immaginare che al l'aumento del numero delle udienze si richieda praticamente una maggiore presenza anche dei sostituti procuratori generali in più la procura generale di Napoli già adesso da lunghi mesi si avvale di applicazioni endodistrettuale le quali o sono in gran parte scadute o sono prossime alla scadenza credo l'ultima che sia attualmente vigente e scadrà
Prossimamente entro il mese dico
Il discorso poi diciamo delle diciamo della della corte di appello lato giudicante ben ma è stato scritto diciamo nella motivazione della delibera
Necessità di favorire i tempi di definizioni negli uffici giudiziari caratterizzati da un carico di lavoro notoriamente gravoso avremmo dovuto fare tra parentesi l'elenco delle corti di appello ma lo sappiamo perché ho dato una notorio
Sul quale ci siamo confrontati più volte ed è stato ricordato dalla consigliera mille cioè Napoli e Roma sono i due distretti di corte d'appello che fanno oltre il quaranta per cento dell'arretrato di tutta Italia
E dobbiamo ripetere questo questo dato oppure possiamo considerarlo premiare acquisito diciamo in varie altre discussioni sui flussi e e e il bando di appello abbiamo ragionato naturalmente quindi corretta l'indicazione del consigliere episodi cioè non scopriamo troppo gli uffici di primo grado perché bisogna fare un lavoro di valutazione organica
E infatti abbiamo realizzato un tempo estremamente ridotto un mini balordo
Perché abbiamo pubblicato numero di sedi che in condizioni di cronoprogramma normale in condizioni di normalità sarebbe stato un bando che avrebbe visto addirittura la pubblicazione del doppio
Dei posti diciamo che abbiamo che abbiamo effettivamente pubblicato poi la preoccupazione relativa al PNR
Il tema non è quello che è stato fatto fin qui che sono sforzi notevoli e quello che bisogna fare da qui a al trenta giugno del due mila ventisei
Perché è lì che c'è la preoccupazione che l'ultimo slancio per il raggiungimento del traguardo possa poi rivelarsi vere sorprese amare e sarebbe veramente una tristezza infinita dopo tutti gli sforzi che collettivamente si stanno produrremo la preoccupazione sul PNR e e sulla rassegna stampa di questi giorni di questi giorni solo ventiquattro ore guarda caso un giornale economico che quindi segue con particolare attenzione l'evoluzione addirittura abbiamo letto ma lo sappiamo anche per altre fonti da i tavoli tecnici interni al Consiglio superiore che si sta pensando di rinegoziare
Un'altra volta dopo gli obiettivi intermedi di rinegoziare l'obiettivo finale
Del PM RR con l'unione europea anche partendo da una nota positiva da una notizia positiva cioè che gli obiettivi intermedi seppure con le difficoltà perché bene evidenziava il consigliere bisogni possono dirsi sostanzialmente raggiunti
Abbiamo abbiamo ancora i all'esame nei tavoli la proposta cosiddette emergenziale ma sempre finalizzata al discorso del PNR a vederla applicazione da remoto
G cinquecento magistrati
Cioè adesso l'ultima proposta e quella di una misura che intende delocalizzare la decisione rispetto alla sede del processo a me
Sinceramente diciamo andremo poi a verificare nel dettaglio questo tipo di iniziative questo tipo di misura ma lo si sta già facendo ma se non vogliamo che passino anche queste misure rispetto alle quali anticipo come dire una via per prezzi da un mio senso di inquietudine la delocalizzazione dei Processi diciamo un'altra
Misura piuttosto singolare al ecco se non vogliamo queste misure facciamo in modo che il Pnr ed abbia delle effettive maggiori possibilità di tagliare il traguardo in disparte del fatto lo ripeto che i posti che abbiamo pubblicato con questo bando di appello sono anche possibili come dire ragionarne solo pochi anche rispetto a un bando di appello che avremmo esitato in condizioni di normalità grazie
Grazie consigliera Mazzola
I Crocco no cambiare posto
Però intanto all'anno può intervenire
Prego
Ho potuto evidenziare poco fa su cose ma che che Roma a quattro vacanze in Procura generale su ventitré posti con la scopertura diciassette per cento Napoli
Tre vacante su ventitré quando ha scoperto e tecniche per cento analogamente la procura generale di Milano acquistato segnato solo un posto
Venezia tre scoperture su undici Queen ha scoperto è altissima del ventisette per cento è stato assegnato solo un posto Genova i due scoperture susseguirono scoprendo al battage per cento credo che se si debbano applicare dei criteri omogenei si debba come dire non accedere a variazioni rispetto alla proposta originaria grazie
C'era dichiarazione di voto
E poi votiamo sì
Non credo c'era
Non avevo non si era prenotato prego no volevo solo rappresentare è una guerra sempre al solito tra poveri però a Roma ci sono con la reintroduzione dell'appello della competenza e di protezione e per la protezione internazionale
Abbiamo a rischio serio gli obiettivi del pr R. il PNR per trenta mila procedimenti in appello in più per la reintroduzione
Nella materia all'appello della protezione interna c'è quindi la situazione è veramente
Pesante
Posso fare una dichiarazione di voto prego guardate io lo dico sinceramente forse facciamolo perverso forse qualcosa che io ho fatto cinque anni in appello ma sentirmi dire
Per raggiungere gli obiettivi del PM NR bisogna dare che sono un problema giudicanti bisogna dare due posti in più al sostituto procuratore generale di Roma e Napoli guardate io non lo so sinceramente che tipo lo dico col massimo rispetto ma io mi non mi sento di neanche solo di sostenere sul piano logico esperienziale esche i procuratori generali che non scrivono poco i giudici di solito fino a prova contraria scrivono le sentenze e fanno qualche de qualche sacrificio in più ad andare più volte in cent in udienza
Ok io sinceramente togliere un posto a un giudice di primo grado o a un non non darlo a un giudice di secondo grado perché devono andare alla procura generale
E sentirmi dire evidentemente e facciamo un lavoro diverso perché io visto che cosa fa la Pro con tutto il massimo rispetto il sostituto della procura generale in udienza
E non devo bingo Mimmo perché non voglio generalizzare non voglio
Grazie grazie grazie
Bene a questo punto la relatrice poi votiamo ore venti e quindici prego
La relatrice e poi votiamo
Sì no voglio fare alcune considerazioni soprattutto in replica alle osservazioni del consigliere basilico allora se non vi è stata nella specie come senza una di visitazione in forza di una telefonata
Come sempre succede in terza Commissione sono cominciate ad arrivare
In tempi molto stretti delle note e osservazioni
Delle osservazioni scritte da parte
Che schifo
No volevo solo chiarire un attimo come sia sono andate le cose perché forse la la descrizione del consigliere basilico anche fuorviata dal fatto che lui era assente in commissione quando sono verificate poi delle giustamente sono arrivate in tempi brevissimi perché è stato tutto brevissimo delle note da parte di alcuni capi degli uffici verificando presto ho segnalato in particolare al consigliere basilico che sapeva o non sarebbe stato presente in Commissione di essere in qualche modo farsi sostituire anche per la moto il numero legale preannunciando lì che avremmo esaminato in Commissione queste queste note e chiaro che dall'esame di uno per una questione di equità si è fatto un discorso complessivo il discorso complessivo ha comportato un aumento di dieci posti solo sui giudicanti per equilibrare
Quello che si è ritenuto opportuno è stato anche una valutazione complessiva dell'ottima diserzione dei tempi voi sapete benissimo che i tempi per lui per ricostituire l'organico nelle corti d'appello sono più lunghe non godono dei notte mentre i primi di primo grado sì e soprattutto sono soggette a più pensionamenti per ragioni fisiologiche di età quindi in questa valutazione complessiva è vero non sono stati analizzati in modo analitico i dati del PM re ma portando tutti parlo dei giudicanti sotto il nove tutti sotto il nove penso che siano stati messi tutti in condizioni di lavorare in maniera diciamo Serena e soddisfacente e si è tenuto conto anche del problema delle scoperture perché se voi verificate non c'è distretto che perde più di cinque unità c'abbiamo contenuto il massimo Palermo accinge è vero che aveva una scopertura gli abbiamo dato cinque unità che abbiamo ritenuto il massimo proprio per non svuotare eccessivamente i distretti e il primo grado e contemperare queste esigenze la differenza di percentuale sette otto e nove non possiamo fare un rigore matematico perché ovviamente dipende dal numero complessivo dell'organico quindi è un problema matematico non riusciremo mai
Avere la stessa cosa ed infine solo per rispondere il posto a Genova è stato aggiunto perché mi pare che avesse il diciotto per cento di partenza di scopertura certamente non gliela si sono qui è e l'abbiamo dimezzato certamente ma sicuramente non l'ha chiesto il consigliere di Genova perché era assente in commissione quando è stato aumentato posso dirlo tranquillamente
E in questo quindi certamente questa interpretazione non si può dare grazie
Propongo di procedere a questo punto speditamente
Allora dobbiamo votare gli emendamenti prima si vota le mille
Mento proposto dai consiglieri Cilenti Dauria miele e Nicotra
Che
Diventata Laganà prego allora favore
No io non unico cioè qualunque
Mentre procediamo allora
Favorevole all'emendamento
Ho detto miele Cilenti davo via Nicotra
Uno due tre quattro cinque
E anche il primo sei
No no non amo un'intesa
Contrari
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici
Astenuti
Uno due tre quattro cinque sei sette
Quindi l'emendamento viene respinto
A questo punto si vota l'ulteriore emendamento favorevoli
è
Senta l'emendamento presentato alla consigliera D'Ovidio quello
Quello meno ampio favorevoli
Contrari
Uno astenuti
Uno due tre
Quattro viene approvato l'emendamento
Diciamo il primo emendamento in ordine cronologico depositato questo punto possiamo approvare votare la proposta di delibera favorevoli alla proposta di delibera
Contrari
Astenuti uno due
Tre
Quattro cinque pratica approvata con cinque astensioni
A questo punto
Proporrei di fare il Ras tra anni settanta
Oppure si riportano le proposte di delibera e chiediamo in in dieci minuti ASP
Va bene band seconda la seconda che ho detto come si legge come diceva bene allora
Terza commissione appello al Consiglio di Stato proposto al dottor Sirignano consigliera Bianchini
Si riporta la proposta di delibera giusto bene
Prego possiamo portare favorevoli
Contrari astenuti
Pratica approvata con due astensioni collocamento fuori dal ruolo organico della dottoressa Milia consigliera Bianchini si riporta la proposte di via votiamo favorevoli
Contrari
Astenuti pratica approvata con un'astensione conferma collocamento fuori
Dal ruolo organico del dottor Carmine Pirozzolo il consigliere Bianchini
Ho presentato un emendamento meno si
Bene possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari astenuti pratica approvata all'unanimità ricorso TAR del Lazio
Presentata dottoressa feeling Geri consigliere papà si mi riporto alla proposta di delibera bene siamo col voto favorevoli
Contrari astenuti pratica approvato all'unanimità
Se si riporta la possiamo fare pure pubblica quella segretata ricco
Otto
Senza nome se non è circa
Bene
E la e la pratica segretato numero centotredici vittime due mila venticinque favorevoli
Contrari astenuti pratica approvato all'unanimità quanto
Contenzioso di quinta dottoressa Notarnicola consigliere Paolini mi riporto possiamo procedere con il voto favorevoli
Contrari
Astenuti fatica approvato all'unanimità
Pratica dissentiva applicazione a della dottoressa gretta Mancini consigliere Aimi mi riporto alla proposta di
Possiamo procedere con il voto favorevole
Rari astenuti approvata all'unanimità
Settanta
Individuazioni sedi da assegnare magistrati ordinari consigliere D'Ovidio
Si riporta possiamo procedere col voto favorevoli
Contrari astenuti pratica approvato all'unanimità contenzioso di quinta Commissione dottoressa Maria del Lützen Berger Milner stazione in consigliere Maurizio Carbone porto abusivo
Possiamo procedere col voto favorevoli
Contrari astenuti pratica approvato all'unanimità pratica di settima ricorso al TAR delle Marche proposto dal professor Michele Sante fonti contro Ministero Giustizia consigliera marchiano
Si riporta contiamo facevo il voto favorevoli
Contrari astenuti pratica approvata all'unanimità dichiaro chiuso i lavori di plenum