Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena D'Urso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia in Italia il venticinque per cento dei pazienti ospitati nelle Renzo le residenze per l'esecuzione
Delle misure di sicurezza e straniero centoquarantaquattro persone su un totale nazionale che al trentuno dicembre due mila ventitré
Contava settecento nove posti letto disponibili un dato significativo considerando che la popolazione straniera residente e inferiore
Al dieci per cento ancora più allarmante e la provenienza all'ottantuno per cento degli stranieri entra nelle Renzo direttamente dal carcere
Contro il trentaquattro per cento degli italiani in molti casi si tratta di persone mai diagnosticate prima mai seguite dai servizi territoriali
Inserite improvvisamente in un contesto ad alta complessità clinica e giudiziaria
I dati sono stati analizzati durante i lavori del secondo congresso nazionale della Società italiana di in Psichiatria in Psicopatologia forense che si è concluso oggi ad Alghero le Renzo rappresentano in Italia il cuore di un sistema pensato per tutelare salute mentale e sicurezza pubblica a dieci anni dalla loro introduzione però il sistema mostra a segnali evidenti di crisi
Il dato sulla tenuta del sistema e eloquente sei centonovantacinque persone in lista d'attesa tra cui secondo il dato il Dipartimento per l'amministrazione penitenziaria quindici Autori omicidio
La domanda è in crescita è spinta anche da a fenomeni fenomeni migratori e dall'aumento della vulnerabilità
Si chiama Trika ma l'offerta e ferma ancorata a numeri estatici e il mi è diciotto novembre due mila ventiquattro la commissione mista istituita presso il Consiglio superiore
Della magistratura per lo studio dei problemi della magistratura di sorveglianza e dell'esecuzione penale ha ha licenziato una relazione
Sull'attuale stato delle residenze per l'esecuzione delle misure di sicurezza appunto le Renis
La relazione si riferisce con una sintesi particolarmente eloquente alla problema Remus evidenziando chiaramente la necessità di ulteriori interventi affinché il definitivo superamento degli ospedali in psichiatrici
Giudiziari risulti più stabile sul piano normativo è più convincente su popolo quello
Applicativo
Il quindici
Maggio scorso proprio sulle proposte formulate dalla Commissione mista presso il CSM a palazzo Bashere sede del Consiglio Superiore della Magistratura nella sala conferenze
Si è tenuto un convegno un lungo convegno che si è svolto nel corso di un'intera giornata appunto la giornata del quindici maggio
Dal titolo Remus lo stato dell'arte e prospettive di intervento noi stasera vogliamo proporvi la prima parte di questo convegno che poi continueremo e ad ascoltare nelle prossime puntate dello Speciale giustizia
Stasera sentiremmo la breve introduzione della consigliere togato di Are Antonello Cosentino
Poi sentiremo l'intervento del vicepresidente dello stesso CSM
Fabio Pinelli l'intervento del segretario generale del Consiglio Superiore della Magistratura Roberto Mucci è ancora il componente togato di Area Tullio Morello
Sentiremo anche il direttore dell'università operativa complessa a tutela della salute in carcere della al sul Caserta Giuseppe Nese
Sentiremo Alessia Ciccolini direttore del sistema Pauline modulare Cramps provvisorie di Castiglione delle estive delle filiere e poi ancora
Ascolteremo l'intervento del e al presidente del tribunale di sorveglianza di Firenze Marcello Bortolato
E dell'avvocato del Foro di Milano esperto di diritto penitenziario Antonella Calcaterra ma ma sentiamo appunto l'intervento introduttivo
A questo convegno dal titolo Renzo lo stato dell'arte e prospettive di intervento l'intervento della consigliere Antonello Cosentino
Buongiorno a tutti
Grazie
Per essere inutili
Questioni un'occasione che sarà sicuramente molto ricca abbiamo veramente necessità di confrontarci tra minori su un tema così compresso Corsini
Denso di di di ricadute le giuridiche sociali come quello vedere se
Prima di tutto io vorrei dare la parola al vicepresidente del Consiglio Superiore della Magistratura avvocato Fabio Binelli che ci sarà un saluto introduttivo buongiorno a tutti allora ringrazio il
Consigliere Cosentino avermi dato la parola il mio è solo un semplice indirizzo di saluto per l'appunto caloroso benvenuto
Tutti voi
A nome del Consiglio
Anche un ringraziamento
Per il lavoro che è stato compiuto dalla commissione mista per lo studio dei problemi della magica sorveglianza delle
Innanzitutto ringrazio
Consigliere Mirenda consigliere Morello consigliere tavolini Castellazzo la dottoressa D'Eramo dottor Puglia la dottore al con il dottor Blansko il dottor il dottor De Gregorio dalle
Tanti Monaco perché hanno redatto un documento non so quanti di loro sono presenti qui perché non ho visto tutti qualcuno si però hanno redatto un documento che poi confluito in una delibera del Consiglio superiore
Molto molto significativa molto corposo io reputo molto importante
Perché è un documento che dà conto a di una collaborazione tra istituzioni nelle diverse funzioni
Con un'idea di approfondimento sul merito questa è l'impressione che almeno percepito
Davvero andando sui problemi e quindi diciamo sfogliando sia anche
Dei delle delle dei relativi ruoli ma tutti dalle diverse prospettive nell'ottica unica di rendere un servizio più
Più proficuo più opportuno insomma e anche
Per certi aspetti per la materia di cui parliamo anche in un'ottica di aiuto fertili di servizio nel senso più
Più ampio del sono molto contento di avere seduto vicino a me il presidente Bortolato è stato presidente guai sorveglianza di Venezia e per noi un esempio
Per noi anche avvocati un esempio
Di come deve essere seguito il percorso trattamentale il percorso rieducativo
E più in generale la tematica della pena
Che come insomma chi mi conosce bene sa uno degli argomenti che più mista a cuore in assoluto
E che meriterebbe di come dire un un approfondimento forse anche da un punto di vista dogmatico che in questa fase storica manca nel senso che dovremmo forse davvero riprende rammenta aperta l'idea del del senso della pena in una liberal democrazia del ventunesimo secolo e capire se l'essere ancorati a una concezione della pena
Primordiale tutta fondata
Sulla privazione della libertà su esigenze più o meno
Come dire anche dal punto di vista statistico condivisibili di il rischio di recidivanza concentrate tutta sulla privazione la libertà sì ancora un senso che come dire da un lato atto davvero dettato costituzionale e dall'altro apre autenticamente al reinserimento sociale dei dei condannati
Però ecco questo non è evidentemente
I il momento per parlare in modo più profondo del del senso della pena e il mondo è il momento per approfondire la tematica delle
Delle Renzo del
Ed anche e e qui chiudo il saluto anche diciamo con lo spirito che in fondo deve animare ciascuno di noi di di un'attenzione agli ultimi informa c'è anche insegnato papà Francesco Di recente no
In fondo occuparsi delle Rensis
Occuparsi di tutte quelle situazioni di confine dove dietro il crimine c'è una situazione di disagio psichico e di come le strutture detentive ordinarie carcerario pure le strutture di supporto debbano aiutare il il recupero il riequilibrio anche psicologico delle persone insomma un tema di tale complessità e che richiede una integrazione anche di competenze professionali che noi noi giuristi ed e del documento in qualche modo pare che la necessità di questa diciamo condivisione di saperi dei giuristi
A volte in modo un po'presuntuoso non
Non colgono fino in fondo sono alla necessità che temi di questa complessità richiedano l'integrazione delle competenze la condivisione e quindi in qualche modo anche
Il l'essere autenticamente comunità al servizio dello stato dei cittadini ecco questo è diciamo la filosofia di fondo credo debba animare più in concreto questo convegno di qui davvero mi rallegro
Di cui mi complimento ancora con gli organizzatori e quindi buon lavoro io mi scuso sin d'ora perché dovrà parlare in Senato tra pochissimo di sovraffollamento carcerario
E quindi diciamo vado in continuità tematica ma
Non potrò essere qui durante i lavori però davvero auguri di buon lavoro e grazie di cuore a tutte le persone che hanno collaborato a tutte le persone presenti oggi
Grazie grazie vice presidente un un saluto anche al al nostro padrone di casa che il segretario generale del CSM il il consigliere Mucci
Cosentino si linea vicepresidente ha fissato poi i punti ai quali io non posso che richiamati nei e e questo è un bel momento di sinergia istituzionale importante perché chiamai i vari espelle a questa riflessione sulle Reims al centro c'è questo importante du il CSM ha predisposto dalla commissione mista prova l'assemblea plenaria e poi questo momento di incontro significativo per una riflessione su quello che poi è un tema delicato cioè la ricerca io in equilibrio sempre difficile problematico Carlo afflittività della pena nel senso anche classico il disagio psichico che come dire cubo connota quasi gli ultimi tre come metteva in evidenza il vicepresidente quindi non rubo altro tempo mio volto ai lavori che sarà molto interessanti
Non posso che
Farvi pervenire mio capirvi da un pugno di buon lavoro ai relatori e a una commissione mista partecipa
Grazie
Grazie
Arrivederci resta
Bene allora allora iniziamo la prima sessione la prima sessione intitolata
I profili aperti da da dove nasce questa nostra iniziativa insediata la commissione mista innanzitutto a chi non non non sia diciamo già dell'ambiente
Forse utile aver presente che cos'è la commissione mista commissione mista e una struttura
Composta da componenti del Consiglio superiore a Magistratura da magistrati di sorveglianza da magistrati che lavorano o anche non decisamente due stati comunque da
Soggetti che lavorano presso le strutture ministeriali del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria o proprio della sua band della del ministero in senso stretto che si occupano evidentemente di temi legati all'esecuzione penale
E quindi temi il tema del carcere mai più in generale il tema di della gestione della della esecuzione penale nella prospettiva indicata dall'articolo ventisette della Costituzione che è quella naturalmente la funzione rieducativa della pena del reinserimento del condannato
Ogni Consiglio Superiore della Magistratura
Tra tutti quelli che si sono succeduti nel tempo negli ultimi vent'anni
Nel momento del proprio insediamento a costituito una commissione mista di questo tipo quindi diciamo è un'istituzione che a questo punto a una sua
Seppur breve tradizione naturalmente rinnovata nelle persone
Di volta in volta col rinnovo dei dei Consigli superiori della magistratura e poi confermato gli ordina di fondamenti imposti dalla dall'evolversi delle delle situazioni e delle contingenze
Perché siamo qui ecco
La commissione costituita da dal momento dell'insediamento dell'attuale CSM
Se in qualche modo proposta già fatta un po'una scaletta dei temi su cui concentrare la propria riflessione
E quello che è sembrato ho sempre urgente
è stato proprio il tema della Renzo perché come tutti sapete tutti presenti in questa sala sicuramente sanno il tema della trattamento
Del
Del condannato che presenta patologie psichiatriche più o meno gravi quindi sia che siamo in un ambito di patologie tali da escludere l'imputabilità e quindi
Il
Il cosiddetto folle reo quindi non imputabile che ha commesso però dei reati sia che ci si trovi di fronte a pozioni imputabili che tuttavia
Patiscono di patologie psichiatriche e quindi ne impongono diciamo non soltanto
In sede di esecuzione della pena ma in generale comunque un trattamento terapeutico questo tema è stato affrontato dal legislatore
Dopo la chiusura degli ospedali psichiatrici giudiziari con appunto alla costituzione di queste Renis e e naturalmente è un tipo di soluzione che impone una fortissima integrazione tra
Apparati venivamo dell'amministrazione penitenziaria magistratura di sorveglianza e apparati dell'amministrazione la sanità
Cosa resa anche un pochino più complessa dal fatto che in naturalmente in Italia e amministrazione alla sanità e
Larghissima parte regionalizzata per cui Prodi c'è anche un problema di interazione con strutture amministrative e quindi anche però conosce il trading inizio politica delle diverse regioni non necessariamente converte
Questo a questo e il diciamo la cornice istituzionale in questa cornice istituzionale si è inserita la
Dato pratico di una situazione di crescente
Insufficienza dei dei posti all'interno del De Lorenzo e per ricoverare appunto i condannati che dovessero essere penso che bisogna in questo tipo di signore di e di meccanismo allo stesso tempo Cuper custodiale trattamentale
Il la commissione mista a elaborato una riflessione che ha
Poi si è conclusa con alcune proposte che come è giusto che sia ha creato un dibattito molto vivace perché naturalmente ci sono state una serie di interventi successivi del nell'ambito dei di dell'opinione pubblica diciamo di settore che ha variamente commentato positivamente o negativamente queste conclusioni
E quindi noi abbiamo ritenuto che fosse giusto oltre a scambiarci diciamo articoli interventi pubblici dibattito diciamo sui mass media
Anche cercare per quanto possibile un momento di confronto diretto reale tra tutti coloro che si fossero interessati a questo tema
Proprio nella prospettiva del
Cercare insieme di arrivare a delle soluzioni da proporre poi a chi avrà il potere di di di decidere ma che siano il risultato di un dibattito vero di un dibattito in cui cintura ci diciamo le cose presenterà anche un po'la scelta di non mandino in costruire questa riunione con una riunione con collegamento da remoto
Noi siamo ripresi da radio radicale che sempre ringraziamo per la servizio pubblico straordinario che offrono istituzione della Repubblica italiana e quindi poi chi sarà interessato potrà seguire i lavori di questo dibattito o dal Nord stringo anche in differita
Però non abbiamo immaginato di fare un grande Teens che alcuni iscriversi proprio perché ci è sembrato necessario
Vederci parlarci direttamente oltre che naturalmente per la maggior ricchezza di di scambio che deriva da uno tre in Polonia in precedenza
Il mio lavoro in questa sessione solo quelle diciamo del coordinatore quindi a questo punto io invito
Città luglio
Dovrebbe intervenire per analizzare il consigliere Morello est e componente della commissione mista e è stato componente la missione vista anche nella compagine quel punto sono stati gli avvicendamenti che ha redatto questo documento
E quindici illustrerà il contenuto di questo documento ammobiliamo di introduzione di questa di questa mattinata e su cui poi sapeva il dibattito con
I partecipanti a tavola rotonda e poi con tutti voi grazie grazie
Grazie a te ritornello
Buongiorno a tutti benvenuti
Prima di di iniziare nello spiegare in maniera anche un po'sommaria questo documento mi preme veramente dal profondo del cuore ringraziare Andrea Mirenda
Esso essere presente non so se in questo momento si è allontanato un attimo ecco in fondo è in fondo
Il quale era la il presidente della Commissione nella precedente composizione
è stato motore pulsante
Di tutto questo di tutta questa attività
Le le dobbiamo assolutamente tendere
Tocca
E sono molto contento che poiché come dire la la la la stessa commissione ha avuto una una nuova composizione e si è allargata a a quattro consiglieri quindi Antonello Cosentino
Diventando il presidente della della commissione a Bernadette Nicotra alla consigliera Daniela Bianchini che para presidente della nona Commissione nell'ambito della quale si svolgono i nostri lavori
Quindi come dire il consiglio ha dimostrato un'attenzione ancora più accentuata a questa materia coinvolgendo quattro consiglieri cosa che non era mai accaduta
Prima nelle precedenti consiliature
Il nostro lavoro come ha spiegato
Antonello Cosentino deciso di prendere i passi dalla materia delle remix è ovvio che la madre il sovraffollamento carcerario Gesù dei suicidi non è nemmeno meno importante assolutamente
Però
è una materia che diciamo soprattutto richiede oltre che riflessioni stanziamenti la Commissione poi può fare poco su quello secondo
E invece la materia delle Remus era un un ed è una grande matassa da dipanare è una
Si sono competenze variegate che hanno determinato una situazione di stallo è una situazione nella quale il consiglio ha voluto lanciare un sasso nel nello stagno averci per cercare di essere come dire
Organo
Propulsore verso una
Una risoluzione definitiva a quello che un po'un problema costante che riguarda come hanno detto tutti non solo gli ultimi ma gli ultimissimi secondo me perché
Purtroppo si tratta di persone che
Oltre che ha essere
Imputati all'inizio comunque
Indagate dichiarate incapace intendere e di volere per reati gravi Olivi che sia una persona fondamentalmente malate e sono anche a molte persone che si ammalano
Strada facendo
Personalmente
Questa materia e quella della della sorveglianza
Ne appassionato dal dal primo giorno d'ingresso in magistratura
Mio padre mi regalò un libro che era il presidente del tribunale di sorveglianza di Napoli di allora il contanti Gino Cappelli un bellissimo libro si chiama gli avanzi della giustizia
E dove venivano descritte storie di di di questi ultimi
E e anche ultimissimi perché c'era pure qualche il caso che riguardava persone detenute alla manicomio giudiziario di Aversa
E e non potevano
Affascinato tessere e sentire Dattilo lo stimolo a fare qualche cosa infatti livore è iniziata
All'apparenza lavorare come agiscono di sorveglianza
Arrivato in Consiglio l'avrei corso il processo di di poter partecipare a questa Commissione
E
Questo lavoro è un lavoro di sintesi un lavoro di sintesi fatto da tutta la Commissione per vicepresidente ha citato i componenti non posso che ringraziare le anche io
E ovviamente un lavoro di sintesi di diverse sensibilità quella commissione alla sostituzione è stata pensata come un luogo appunto di di riflessione comune per favorire e sviluppare diciamo
Delle possibili proposte di di soluzione
Non solo di di sintesi sulle diverse ma tra istituzioni diverse per scherzo ci sono consiglieri superiori magistrato di sorveglianza
E ministero della giustizia persone che provengono da queste da queste tre esperienze diresse quindi è normale che la sintesi del debba tenere conto delle esigenze di di tutti quanti
E il modo di procedere è stato quello sia di raccogliere dei dati dei dati statistici delle sono confluiti nel documento insomma non è che siamo qui a rileggere tutto
Ma soprattutto anche di e di fare delle audizioni delle audizioni delle delle persone interessate quindi abbiamo
Audito della il capo del DAP
Piuttosto che i rappresentanti del ministero della salute nelle persone capo di Gabriele
E ascoltando ascoltando tutti i problemi che ci sono stati posti tutte le le criticità e anche le le le soluzioni che si proponeva a risolvere questi problemi e in effetti questo documento
Tiene conto
Di di tutto questo con una ha detto Antonello Cosentino sappiamo che c'è abbiamo vissuto anche diciamo un po'il il periodo successivo all'approvazione della delibera che ha creato un un certo dibattito e ne siamo stati contenti perché ripeto ne abbiamo voluto lanciare
Un sasso in uno stagno con questa delibera
E
E abbiamo ritenuto necessario sentire la voce di tutti è importante
Molto importante per noi perché non diciamo non abbiamo alcun potere poi deliberativo su questa materia
Abbiamo il pronto la possibilità però di proporre delle soluzioni se anche le nostre non sono tutti del tutto condivise possono essere anche corrette strada facendo questo nessuno lo ammette
In dubbio
Dobbiamo prendere atto del fatto che diciamo da quando sono stati soppressi degli ospedali psichiatrici giudiziari sono state create queste competenze che purtroppo in un palese un po'complicata come l'Italia
Hanno creato i problemi che stiamo vivendo Noè Abramo diciamo su questa materia
Alcune competenze che riguarda il Ministero Giustizia alcune competenze che riguarda il Ministro della Salute altre competenze che riguardano blasé
Se astrattamente venissero giustizia ministero della Salute
Provenendo dallo stesso governo magari a volte hanno anche dei canali privilegiati fra di loro vi ascolto quando questo si va a innestare con le realtà territoriali delle regioni completamente diverse questi cara si vanno anche un po'a recidere
Ed è difficile coordinare il lavoro di tutti verso una direzione unica io questo l'ho l'ho visto e l'ho vissuto
Diciamo anche da dal Gip dal giudice del dibattimento al diversi sin dall'inizio di della della istituzione delle recluse
Si è partiti però da un da un dato a un dato che più tardi il dottore
Metterà in discussione ma è è quello del del fatto che una stima
Degli ultimi anni di funzionamento degli ospedali psichiatrici giudiziari
Si dimostrava che tendenzialmente ogni anno c'erano mille duecento persone che transitavano
Per quello
In Italia
E i posti letto Renzo sono seicento
Attualmente e allo stesso tempo
Le persone in lista di attesa per entrare il sono variano ogni anno tra le seicento e le settecento
Quindi come dire che lo strumento
Sia adeguato o no perché ci siano altre strade che noi abbiamo nel nostro documento sottolineato che si debbano percorrere è indubbio
è indubbio che che ha o a oggi con la giurisprudenza che che che si è creata e che c'è oggi e con le situazioni sanitarie che sta statisticamente abbiamo riscontrato ci sono mille duecento persone da più di
Quindici anni diciamo che queste statistiche sono abbastanza consolidate e lunga negli anni che prima sarebbero dovute andare andavano gli ospedali psichiatrici e adesso dovrebbero essere collocate nell'eremo Spagna
E come dire
Un dato inizio veramente inquietante che abbiamo poi dovuto riscontrare e chi veniva da esperienze penali lo sapeva e quello voi non solo delle liste d'attesa ma delle persone che sono detenuto in carcere è che non dovrebbero essere detenuto in carcere e sono mediamente negli ultimi anni cinquanta
Sono quello che sono più pericolose e che sono che creano più problemi e e ed è inevitabile
Che
Come dire
La SIP
Solo per
è inevitabile che è un problema del quale qualcuno si deve si deve fare carico
A volte si se ne fa carico a diverso titolo diciamo amministrazione piuttosto che il giudice disponendo
Ma e la custodia in carcere a mare ma è ovvio
Che nello spirito della riforma nello spirito delle sentenze che ci sono strade dopo la riforma parlo della sentenza della Corte Costituzionale del del due mila ventidue piuttosto del del sentenza della Corte doc
Questo non dovrebbe mai a cadere
E e e in qualche maniera si deve intervenire e est diciamo fra fra tutte queste persone
A seguito degli delle audizioni che abbiamo fatto con con tutti gli interessati si è riscontrato che tendenzialmente una cinquantina sessantina
Sono
Mediamente le persone che sono difficilmente curabili che hanno un margine di cura minimo
è stato prospettato da parte del ministero della giustizia la possibilità di creare tre strutture
Al una al Nord una al centro un assoluto
Per ospitare venti persone ogni struttura che
Diciamo siano delle Remus dove però il ci sia sia prevista anche una sorta di contenimento
Del della persona non solo la cura
Anche per perché sono persone che determinano problemi non indifferenti
E esso e sono sono quelle persone che purtroppo messe a contatto con gli altri con gli altri
Soggetti sottoposto a misure di sicurezza non largo condizioni di gravità
Creano il il un po'il corto circuito
E crea nel corto circuito anche sanitario purtroppo perché dal dai lavori che essa sono stati fatti in Commissione è emerso che purtroppo nessun concorso per i sanitari da
Destinare al a lavoro nell'Air France risulta coperto a nonostante siano stati banditi con degli incentivi economici non era non indifferenti
E medici molti medici non non hanno diciamo piacere a fare un lavoro
Che ed molto costruttivo e stimolante
Verso tante persone ma è anche molto per pericoloso verso
Ed è un dato di fatto
Diciamo che che non ci consente di girarci dall'altra parte è così i concorsi sono stati fatti le persone e i medici non sono stati assunti e allo stesso tempo
Se non se non ci sono i medici non si possono creare neanche altri posti
Partenza perché il problema fondamentale non riguarda la logistica ma riguarda tendenzialmente il personale d'destinato a curare
Le le persone con Locatelli io nella riunione di plenum in cui approvammo questo documento porta una una mia testimonianza personale poche settimane prima di divenire in Consiglio
Per mi guardo intorno mi capitò di di fare una convalida di arresto
Di un di un cittadino un di un ragazzo che si trovava in un'area messa in provincia di Caserta
E era
è andato via la fuggito via andato io alla stazione di Napoli e aveva vistosamente platealmente scippato l'importo la borsa a a una persona si era consegnato immediatamente alla polizia ferroviaria
E quando lo interrogai dissi ma che cos'hai fatto cioè è fatta la cosa più vistosa di tutto eccetera
Loro mi disse dottore io
Stavo in stanza una Remus in provincia di Caserta con una persona cara ammazzato tre persone e io sono un ladro io non ho mai fatto del male fisicamente a nessuno io voglio andare in carcere non voglio stare
Allora voglio dire
Può sembrare una vicenda marginale ma sono le vicende reali e sono tante e sono tante che noi nel nostro percorso quotidiano giudiziario affrontiamo dico tutti i giorni ma spesso
E
E allora e anche molto bello come dire
Disegnare volere un mondo ideale
Ma il mondo ideale almeno in Italia ho imparato sessant'anni che che non esiste e quindi a volte si devono trovare anche delle delle situazioni di controllo di compromesso hanno in questa diciamo sembrata
Una soluzione come dire realizzabile ma diciamo i primi a poter tornare sui nostri passi perché il sicuramente comprendiamo
Profondamente il disagio di creare delle strutture seppure in maniera molto limitata e per pochissime persone dove la fase contenimento
Sia abbastanza diciamo evidente oltre quella della della cura
Detto questo
Abbiamo fatto delle proposte
La prima è stata questa dell'implementazione dei posti disponibili perché oggettivamente abbiamo constatato questo dato diciamo costante
Però
Abbiamo sottolineato anche la necessità di costituire un osservatorio per il monitoraggio dei dati di istituzione
A seguito di un albo di periti di psichiatriche affianchino ai giudici un albo nazionale che consenta di creare una giurisprudenza nazionale su questa materia perché è vero e e il e il ce lo dicono i fatti
Che a a volte forse il ricorso all'uso della della misura di sicurezza in tre mosse
Sì eccessivo perché
Ce lo dimostra infatti se ci sono seicento persone in lista d'attesa ogni anno in fondo
Per un anno due anni non commettono niente probabilmente quelle persone
Poi potevamo sarebbero potute essere curate meglio della dai servizi territoriali
Che nelle Renzo quindi forse c'è
Abbiamo riscontrato e forse può esserci un un eccessivo ricorso a questo sì uno e perciò eccessivo ricorso a questo strumento da parte della magistratura
E in questo senso però visto che diciamo la l'organo principale
E e quello del nella figura del perito che ti fa la consulenza psichiatrica
Sulla sulla sulla persona e sulla sua pericolosità sociale
L'istituzione di un albo nazionale l'abbiamo visto come un elemento molto importante perché l'avevamo una giurisprudenza non non territoriale ma la giurisprudenza
Nazionale
E ovvio che tutto questo passa anche assolutamente per un rivaluto rivalorizzazione
Di tutte le i pre i presìdi territoriali perché
Oggettivamente e questo non è un problema che riguarda soltanto
Alle persone sottoposte a misure di sicurezza a Botto applicare riguarda tutti i cittadini e i presidi territoriali destinati alla salute mentale sono in grandissima sofferenza quindi il non si possono sganciare
Queste due queste due figure è oggettivamente
In questo caso c'è bisogno di un intervento importante è importante però che il legislatore si faccia carico secondo voi di disciplinare in maniera un po'più armonica questa materia e perché sulla carta la era stata disciplinata benissimo poi si è riscontrato che dopo tanti anni sono dovuti intervenire la Corte costituzionale la la corte doc
Chimere le Remus tuttora non funzionava come dovrebbero e questa materia comunque non ha avuto valgono la il percorso che si sarebbe augurato il legislatore quindi il legislatore al nostro modo di vedere deve intervenire per
Creare un albero
E efficace di gestione di del percorso di queste
Di questi persona che comunque non non dobbiamo mai trascurare devono essere sempre fosse alla nostra attenzione perché sono le persone più fragili
Fra tutti i cittadini di questa bellissima Repubblica vi ringrazio
Grazie grazie ai trulli hai fatto quadro molto molto completo del del lavoro che ha fatto la commissione mista e che confluito nel nel documento approvato poi dal plenum
Qualche mese fa
Proprio dei passaggi su cui tese i trattenuto e quello appunto della situazione
Di coloro per i quali le prospettive di intervento terapeutico non non consentono di prevedere realisticamente un un ritorno alla completo alla alla salute allo sedute psichiatriche
Qui però che credo che il dottor mese ci potrà aiutare c'è un po'un tema che forse andrebbe indagato che quello del rapporto tra cura e guarigione è possibile
Purtroppo o che ci siano situazioni in cui milioni possibile essere guariti ma forse questo non significa che non si debba comunque essere curati
Mi pare stiamo entrando proprio nel minimo di questo tema quindi lascio la parola al dottor mese che ringrazia ringrazio il consiglio quante cose Cosentino devo dire che ho quindici minuti cercherò di grattava aiutare la presentazione perché volevo evidenziare dei dati nel momento in cui ho letto personalmente per ha l'organismo che rappresento perché in Campania c'è un punto unico regionale non dal due mila ventidue dal due mila e undici
Quindi c'è una strutturazione che settimanalmente integra autorità giudiziaria aziende sanitarie amministrazione penitenziaria che fa il monitoraggio costante
Qui abbiamo un esperto peraltro io dico sempre che siamo stati obbligati perché avendo il più grande il primo PG avendo due PG lo PG per noi era una una necessità quando dicevo o o comincia eletto o la delibera del Consiglio soglia su un po'perplesso
Soprattutto l'ordine con cui sono state presentate le le soluzioni e devo dire che invece e ho apprezzato tantissimo una programmazione di questo confronto perché gli è sembrata esattamente l'intenzione che poi è stata esplicitata qui peraltro devo dire che questo Consiglio
Per mia esperienza in questi anni e l'unico organismo nazionale che ha prodotto interventi significativi ci sono altre due delibere del Consiglio Superiore della Magistratura del due mila e diciassette e del due mila e diciotto e devo dire che come rappresentante del servizio sanitario nessuno di nuovi è riuscito a fare di meglio o di o di civile
Sono interventi Inc di una qualità incredibile credo anche mettiamo sì vado velocemente io evito
Di richiamare deve contestualizzazione di però noi
Vediamo fondamentalmente sulla base di una difficoltà questa difficoltà io mi riferirò poco cinque minuti per contestualizzare intervento e poi evidenziano dei dati che vogliono essere sapete un contributo agli approfondimenti
Quando nel due mila ventuno la Corte costituzionale ha chiesto al vivere alla Conferenza delle Regioni al Ministero della Salute al ministero della giustizia
Con una sentenza ordinanza istruttoria che mi sembra io sono psichiatra quindi mi mi consentirete scivoloni una una particolarità prima di operare una sentenza ha posto delle domande b credo illo voglio di Bach ribadire ciò che ha detto il consigliere Morello
La complessità di cui stiamo parlando è probabilmente una complessità molto particolare tali da indurre la Corte costituzionale prima di operare una sentenza a fare un'ordinanza di sotto ponendo delle domande le domande io mi concentrerò essenzialmente un punto sul vista da tesa consistenza dati e quant'altro
Però ecco la produzione che è stata fatta per la corte costituzionale sempre evidenziato una cosa che ci sfugge quando noi psichiatri parliamo oggi di manicomio
Di rischio manicomiale
Rischiamo sempre di essere tacciati di ideologia invece il Codice Penale è strutturato sull'ospedale psichiatrico che in manicomio
Il codice penale e strutturato sulla legge trentasei novecentoquattro questo non lo dico io lo ribadisce la corte c'è una distonia fortissima peraltro distonie del Codice penale che noi in un rapporto strettissimo con lama di statura ci troviamo quotidianamente sulla testa delle persone al governo
Scioglierà in qualche modo non è soltanto con la legge novecentoquattro ma è anche con la Costituzione il servizio sanitario e noi conosciamo stati istituito settantotto scusate e e fondato sulla Costituzione il Codice Penale no questo è il motivo per cui in questo momento la lettura del codice penale e faccio un esempio Berluti articolo centosei del codice penale
Se io non lo leggo io sono psichiatra
Con delle correzioni della corte costituzionale ed è capitato nella prassi
Io mi trovo anche che in totale buona fede il giudice mi può dire come mi ha detto dove io applicherei la libertà vigilata in questo caso ma il codice me lo vieta
Ma sopra cioè non esempio fra tutti ne faccio un altro
Vado in ordine attenti non ce la faccio scusate quindi la Costituzione è stato evidenziato dal consigliere consentivo consiglio conosco sentiva apprezzo e dove corse Novello e date le indicazioni molto come è noto sì che la questione a tutela della salute come diritto fondamentale di una persona una delle condizioni che non ha limitazioni viene prima di ogni altra cosa occupo diceva e il più fondamentale dei diritti fondamentali della persona allora quando poi interviene la Corte
Si valorizza il fatto che la salute mentale che in Italia ai sensi della legge costitutiva
è declinata così la legge otto tre tre la tutela della salute mentale in modo da eliminare ogni forma di discriminazione e segregazione evidente che quello che è la centottanta poi ce lo troviamo coerentemente nella legge ottantuno il problema qual è vado ai contenuti i nostri io da non lo operatori della giustizia penale o quando ha letto il giudice dispone né i contraenti nei confronti dell'infermo di mente del seno un'applicazione di una misura di sicurezza anche in via quel diversa dall'articolo io offro
Tranne quando non documenta mi son chiesto
Avrebbe potuto esprimersi in maniera più chiara perché fondamentalmente sta dicendo che il giudice dispone la libertà vigilata
Ecco tranne quando documenta nonché barbuta documenta
Che questo bilanciamento obbligatori e contestuale che ha richiamato anche la Corte costituzionale non si può fare un intervento in quest'area che garantisca tanto con una di queste due tutele beh evidente poteva fare di meglio allora quando sempre la corte costituzionale
Parla di una difficoltà culturale Bessa parlando di una cultura lunga no la cultura nell'accezione volgare con cui noi diamo tipicamente questo termine una cultura che riguarda le persone gli individui qualunque attività fanno che molto spostata verso il versante illegittimo costituzionalmente della custodia che non è una competenza andiamo qui l'elenco delle delle indicazioni della delibera del consiglio è un elenco che io condivido pienamente a una condizione
Che l'ordine
Di presentazione e soprattutto di trattazione venga immediatamente invertito
Il problema è che nella legge non si parla di Reims si parla di libertà vigilata e noi parliamo soltanto di Reims
Non ci preoccupiamo della gestione o meglio ce ne occupiamo alla fine
Sciaguratamente e in efficacemente della gestione delle alternative
I problemi ci sono tutti i doppi consigliere Morello a esempio ha evidenziato una una problematica raffinata che quella che nelle delibere del due mila e diciassette due mila diciotto
Sotto la terminologia di fenomeno della cricca tuta abilità stiamo parlando di situazioni molto dire taglio però l'altra cosa grave questa secondo me
Dopo la la sentenza della Corte Costituzionale quella difficoltà istituzionale che è anche una risorsa
Ministeri regioni province autonome e quant'altro hanno operato una regolamentazione nazionale
è stata approvata il trenta novembre del due mila e ventidue è un accordo della Conferenza Unificata che stabilisce dettagliatamente tra l'altro l'istituzione entro trenta giorni da quella data di una cabina di regia
Che integrasse tutti e con la previsione di avere anche una rappresentanza della magistratura ordinaria su indicazione di questo Consiglio siamo nel due mila e venticinque
E io sono cautamente ottimista avere prospettive perché questo accordo della Conferenza Unificata in quella sede è stato monitorato il tredici marzo di quest'anno
E probabilmente si attiverà tardivamente un intervento che andava fatto in cui molto prima
Ancora
Quindi non si parla di Renzo
Si parla della centralità della questa in carico del paziente andiamo un attimo allora cerchiamo di metterci degli elementi per regioni in questi anni hanno condiviso un monitoraggio articolatissimo
Che solo per i motivi che ho detto prima abbiamo predisposto in Campania e lo fanno in questo momento in questo momento le Regioni condividono dei dati sulla lista d'attesa sui presenti e ben sulla qualità dell'assistenza erogata
Ai pazienti presenti Renzo in vista tesa
Che io presento
Allora uno bisogna io ho fatto uno sforzo
Ho ho dovuto imparare delle cose
Noi non stiamo parlando di persone condannate mai
Altrimenti non si parla di Tavaroli prosciolti non condannati in nessun caso
E il problema quale e andiamoci a vedere i dati oggi non si può continuare a sentire che in UPG quando parliamo di persone Tor folte
In riferimento a popolazioni negli anni passati a mille duecento mille quattrocento persone questi sono i dati e ci sono dei punti
Non sono i miei
Nel due mila dodici
In opinioni presenti in misura di sicurezza dati
Del delle regioni il ministero della salute nel momento in cui hanno ripartito alle risorse finanziarie c'erano settecento settantadue persone settecento settantadue persone non mille duecento
Il due mila e dodici
Poteva essere un anno loro come dire ancora con non c'era ancora la la legge nove non c'era la legge soprattutto ottantuno e quant'altro andranno avanti
Nel due mila e quattordici il nome o di presentino PG in misura di sicurezza era seicentosettantadue questo è Ministero della salute non solo venire opinioni questo è il Ministero della Salute con il numero dei presenti ed sono gli elementi oggettivi sulla base dei quali abbiamo lavorato io c'ero orzo anche di fronte a un giudice testimoniare e avvalorare quello che sto dicendo queste danno questa è la realtà dei presenti in UPG in quegli anni
In misura di sicurezza andiamo oltre
Questo però il problema della lista d'attesa
La sentenza della Corte costituzionale
Evidenzia tante cose Terme da da psichiatra sollecita soltanto il Parlamento a intervenire con un aggiornamento delle norme
Non non ci può stare che c'è ancora il centoquarantotto del codice penale e poi deve intervenire
La ulteriormente la Corte costituzionale per Foggia ma nella in quella sentenza la corte evidenzia un problema sui dati
Quando dice che secondo le regioni o mette nero su bianco
In lista d'attesa in quel momento c'erano o cinquecentosessantotto oltre centosettanta persone secondo il ministero della Giustizia settecentocinquanta persone ora
Oggi
Siamo andati oltre perché dopo quella sentenza ne dà atto anche la la Corte costituzionale le regioni ministero della salute della giustizia poi stavano già lavorando lo stavo facendo due mila diciassette in realtà a definire una regolamentazione una regolamentazione che prevede l'utilizzo in ogni regione di una lista d'attesa utopica
Faccio un esempio ci sono stati dei dati in questi anni di una regione senza fare il nome che comportava le presenze disattesa tennis per Renzo e quei dati erano duplicati
Ci sono state situazioni in cui abbiamo rappresentato che il presente in lista d'attesa non era più su questa terra morto o che quella misura era stata modificata da un giudice
Questo è il problema che è stato risolto in una regolamentazione che stabilisce criteri nazionali per quantificare la lista d'attesa allora oggi nel due mila e venticinque
Di chi è ancora quello che si diceva prima della sentenza della Corte Costituzionale sulla disattesa sinceramente non è accettabile
Non è non è accettabile perché determinerebbe un problema interpretativo
A cui conseguirebbe un problema operativo queste l'unico motivo per cui buttò evidenziando i dati in questi termini le le regioni in questo periodo stanno migliorando
No prima cosa ci sono delle situazioni
Ora io non pago dei casi singoli perché sui casi singoli dobbiamo avere rispetto
è un caso singolo e uno ma qui dobbiamo dammi un contesto in cui dobbiamo vedere tutti i casi singoli
Ci sono delle situazioni casi singoli persona che ha una misura provvisoria di sicurezza detentiva quella persona la procedura è il giudice fa un'ordinanza va alla procura tipicamente provvisoria per cominciare e quindi la magistratura procura Egitto prevalentemente o quasi sempre all'inizio la sorveglianza intra dopo e paga anche un costo perde le procedure sono discutibili
Poi tutto questo va al Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che produce un atto di indicazione o assegnazione i dati che vi sto presentando chessò integrati nel sistema che condividono le regioni comportano la presenza in lista tesa solo e soltanto quando cioè il provvedimento formale allegato del dato non sono numeri che sto mettendo io mettono gli operatori quando uno o regolamento del due mila ventidue noi dovremmo intanto dire
Sentenza Corte costituzionale quante delle misure disposte da un giudice oggi potrebbero o non potrebbero essere seguite anche se ci fosse un posto libero di Renzi
I dati sono questi oggi ve li posso dire aggiornati allora
Nove maggio
Regione per regione dico il totale
Il venticinque per cento venticinque per cento delle misure detentive Renzi disposte
Oggi non potrebbe essere seguito neanche se ci fosse il posto
Perché quella persona probabilmente facendo un esempio anche una condanna all'ergastolo ad esempio io penso non ci andrà mai alla riponiamo questi dati
Andiamo oltre bilanciamento tra cura e tutela difficile e quant'altro
Lo la gestione della lista d'attesa nazionale e fanno ormai bene o sanno migliorando rispetto all'anno scorso era una cosa che facevano bene Campania Emilia e Piemonte oggi si è esteso comprende Marche Friuli Abruzzo Lazio Lombardia Toscana Sicilia e Trento
Obbliga anche a documentare io mi riferisco alla legge ottantuno perché la legge stabilisce che il giudice può applicare la remissione quando documenta
Non è possibile altro allora nuovi servizi sanitari abbiamo Gobbo
Lo di definire l'assistenza a assicurabile è assicurata quella persona trasferire questa internazionale il giudice e il giudice dovrebbe regolarsi poiché valutazioni
Quindi c'è una valutazione dell'appropriatezza attuale non futura attuale
Della presa in carico sanitaria questo in conformità ai criteri di gestione dell'esattezza che dovrebbero essere implementati dappertutto ma sono già significativi consentono minori regioni fermo restando che tutte stanno procedendo l'unica che si è disinteressata in questa nazione la Valle d'Aosta Monica zero probabilmente Francia scusate
è una terra molto bella ma rimango perplesso ci troviamo che oltre a un trentadue per cento di pro persone che non potrebbero neanche entrare event se ci fosse il posto libero cene in queste regioni un trentadue per cento
Per i quali i servizi hanno documentato ad oggi che c'è un'adeguata presa in carico sanitaria
Cosa resta resta su questi dati che riguardano l'approfondimento su centottantaquattro schede disattesa
Il trentasei per cento va allora se cominciamo a togliere questi numeri iniziamo un attimo ha ragione c'è un'altra questione che volevo evidenziare e questa eh beh si discute moltissimo del numero chiuso e Renzo allora io faccio sente questo ragionamento
E che io lo abbia a cuore il carcere ci sto dentro non è non è che son lontano da questo è e dico che nuovo pure loro babbo ci vada alla fine proprio concludo con quello
Non piace
Ebbene
Sia chiaro se non piace il numero chiuso piaceva PG
Se non se non piace il numero chiuso Renzo significa che piace l'ospedale psichiatrico giudiziario com'era nel senso che diventerebbe in quel modo dottoressa saprà sapore c'è una una una cosa est ed adeguatezza della risposta sanitaria
E basata su standard
Io non posso rende adeguato il servizio sanitario in un ospedale S. con ospedale
Non è un ospedale che è strutturato per venti piuttosto che cento piuttosto e centocinquanta posti ora questa sala credo sia autorizzata per un numero massimo
Se quinta serie mille persone tutti sarebbero molto contenti Cis ci sarebbero dei problemi scusatemi
Ci dobbiamo meravigliare del fatto io non conosco in questa nazione strutture pubbliche
Ed ero grano o non hanno i limiti che sono presenti in questi termini in tutte le altre strutture pubbliche è soltanto il carcere che così è l'unica sarò ignorante mi sfugge però che cosa non conosco una struttura pubblica di questa nazione che in una un numero Massimo attenzione il suo novanta evitiamo sapeva non c'hai letto non si mette letti e quant'altro eccede ma è qualcosa di particolare va ben oltre
Io ci tengo soltanto evidenziarlo rispetto al turnover il numero chiuso perché dall'altra parte quando andiamo ad analizzare i dati delle persone presenti Remus per il ricovero di Renzo è normativamente un percorso temporaneo e transitorio non è l'esecuzione di una pena e cura
E ci troviamo questi sono i dati ai ieri nelle Remus quest'anno il monitoraggio e sono tante Campania Emilia Friuli Lazio Lombardia Piemonte e Veneto che sul trecentosettantasette persone
Per
Cinquanta di queste e non è poco
I servizi hanno definito progetti alternativi richiamiamo gergalmente di dimissione è questi progetti dopo nuovi per essere attuati e chiedono tempi anche molto mundi
Altra questione questa è l'andamento delle nuove misure di sicurezza dallo due mila e diciotto in avanti no guardi faccio notare soltanto una cosa
Gli interventi che facciamo umori nelle nostre attività incidono incidono molto
C'è un andamento da duecentonovantaquattro nel due mila e diciotto ci riferiamo a Campania Emilia Piemonte Marche Friuli Abruzzo Lazio quelli che fanno il monitoraggio delle nuove misure
Sono aumentati però attenzione come aumentano le misure cioè rigo grigio aumentano anche le revoche le modifiche
Cioè si dispongono numeri significativi aggiuntivi di misure che poi nel lavoro faticoso vengo alla conclusione
Dei servizi sanitari ma anche dei giudici né e il rapporto tra giudici servizi sanitari
E poi era il centro nelle delibere del consiglio del due mila e diciassette di me due in diciotto che può risolvere il problema portano ora per allora a modificare misure o conclusioni
Allora Renzo albo periti e servizi territoriali che sono in sintesi le vostre indicazioni per me significa e me lo auguro che in questa sede si faccia quanto prima un approfondimento sui servizi territoriali
Non c'è coerenza
Perché se facciamo sempre convegni su Lorenzo nuovi cioè cogestire non problema ma non c'è interverremo il problema fondamentale ancora cioè un altro intervento un'altra considerazione
Qualcuno prima fatto apparso giustamente il problema delle risorse che fondamentalmente ci sono ma anche della tempistica di utilizzo delle risorse
Ebbene la Corte Costituzionale e io non l'ho copiato poi nello scritto sarà un po'più preciso lo evidenzia fa riferimento la Corte costituzionale nel due mila e ventidue lo valorizza all'intervento del ministero della Salute
Che ha a avviato un progetto di potenziamento dei dipartimenti di salute mentale che integrava specifiche azioni per gli autori di reato tra le finalità l'attuazione della legge ottantuno
Cioè investito sessanta milioni di euro sessanta milioni di euro
Sono più definanziamento corrente che la legge nove del due mila e dodici ha stabilito Lorenzo o quello che era allora significa che tra indennizzare ci sarà una necessità di specificare un'operatività reverenza per molti miei colleghi dicono che penso dovrebbero essere in toto fosse qualcosa di simile a quello che è stato prospettato davvero delle strutture e dei sicurissime
Di altissima specializzazione in questo momento sono delle strutture residenziali psichiatriche e funzionano meglio di quelle ordinarie
Soltanto perché sono assistenza al mente più potenti più ampi potenziate avrà il potenziamento si può fare si può fare secondo la norma in linea con la Costituzione Pessi
Va avanti faccio un esempio periti
Ebbene pur della Campania non più tardi di a un comune settimane fa noi abbiamo avuto una misura di sicurezza detentiva Renzo
Sconosciuto
Attiviamo epurati chiami servizi vanno a vedere questa persona lo vedono lo ricoverano va in SPDC io clinico dello SPDC quando vede gli fa fare una TAC con mezzo di contrasto
Perizia vi racconto soltanto questo sei pagine carattere venti del perito che va a visitare il periziando il periziando non può essere visitato
Maltrattamenti in famiglia il perito chiede al giudice se può parlare con i genitori che abitano sopra
Parla con i genitori gli raccontavo dei fatti e il perito senza visitare quella persona fa una diagnosi di psicosi schizofrenica appare un'idea quando va a questa persona in ospedale gli fanno attacca e a una condizione neurologica punta poi diventata libertà vigilata ma ne potrei dire di situazioni dettagliate ora sicuramente c'è una necessità più tecnicamente e concludo
Chi vede nel perizia non lo dico da psichiatra troverà sempre delle diagnosi secondo il DSM
Il Manuale diagnostico e statistico se qualcuno di quegli psichiatri avesse letto le premesse di quel manuale
Avrebbe retto anche che ora il manuale non è da utilizzarsi nero su bianco nelle attività psichiatrico forense perché determina soltanto una un mento della rilevazione dei disturbi ma qua entriamo sul tecnico
Ancora sicuramente il perito in questo momento se arriva a fare una diagnosi di quel tipo ed eccezionali ci mancherebbe molto spesso
Queste conoscenze approfondite che abbiamo va via e certamente che localmente a livello nazionale si crei qualche cosa questa dei tempi in ultimo e finisco se e io me lo auguro
Si attua si attiva la cabina di regia prevista dall'accordo della Conferenza Unificata vedrete che tra i compiti di lavoro di quella cabina di regia c'è anche questo aspetto allora io credo che probabilmente se si riordina il percorso si pesa non gli interventi poi dopo la condivisione con questo consiglio da parte nella maggior parte dei rischi operatori dei servizi di salute mentale italiani immediatamente riguadagnato alla ripeto come c'è sempre stata fin dal due mila e diciassette grazie
Grazie grazie dottor mese è stato molto chiaro diciamo e di questo la ringraziamo
Forse uno dei temi su cui bisognerà fa un approfondimento a questo punto è anche la qualità delle basi statistiche del lavoro
Su cui si è fondato il il documento che stiamo discutendo oggi
Siamo un po'in ritardo con la scaletta quindi a questo punto sì pregherei i prossimi relatori tra i diversi strettamente nei tempi ecco no un'altra voce psichiatrica dottoressa Cigolini
Se
Ah sì certa grazie
Buongiorno a tutti ringrazio dell'invito penso sia un momento prezioso veramente di confronto fra le istituzioni
La voce che porta oggi io e la voce dei tecnici la voce di chi lavora Ramses sono il direttore dalla Renzo bella Renzo delle otto Rance
Che insistono a Castiglione delle Stiviere siamo il presidio forense più grande d'Italia quindi penso che anche i nostri dati possono essere uno specchio di quello che avviene nella nazione
Ecco sì
Su alcuni concetti son già stati espressi quindi da Renzo come estrema ratio e le ragioni della sua eccezionalità dovrebbero essere documentate
E qua torniamo al problema della perizia con problema gigantesco perché e il perito che dovrebbe documentare la scelta della misura ed eccezionalità nella scelta della Renzo
Ma questo posso assicurarvi che non viene fatto noi ovviamente leggiamo tutte le perizie degli assegnati quindi non solo degli ingressi ma degli assegnati irruenza quindi parlo con cognizione
E altro altro assi Taranto l'assioma della l'ottantuno enne che la mancanza di programmi terapeutici individuali non dovrebbe costituire un elemento idoneo a sopportare
Il giudizio di pericolosità sociale tutto ciò per mettere fine agli ergastoli bianchi a quelli che venivano così definiti
Con con l'avvento della Rand Sir per non può eccedere il massimo edittale della pena quindi ah diversamente dallo PG abbiamo un tempo tutto ciò ovviamente a meno di pedine dove è previsto l'ergastolo
Il Parlamento il Garante relazionava come il numero complessivo delle persone di carattere la misura di Renzo supera di molto quelle ospitate negli Oppi Gino quindi in Renzo non c'è posto
Allora la riflessione perché non c'è posto è è davvero l'estrema ratio questi sono più o meno si sono gli stessi dati credo che coincidono con quelli del dottor mense dove nel dicembre due mila quindici e tra l'agosto e il dicembre due mila e quindici oscillavano
I presentino PG tra i seicentosettantasette settecentoventisette quindi abbiamo tarato all'apertura delle Renzo il numero di posti penso su questo dato
Benché nel due mila dieci come vedete fossero molti di più
Quindi ad oggi almeno dalla ricognizione dei dei di questa statistica che ho trovato io che il sistema sia lo smog quindi lo stesso del del precedente del dottor Nese i settecentocinque posti
Sono presenti dall'atto del due del del trentuno marzo due mila ventitré
Così successe però
Questo successo perché crea si è creata lista almeno queste sono le risposte che non ci siamo in parte dati innanzitutto aumentata l'assegnazione come vedete dal due mila diciassette al due mila venti quindi in un tempo anche brevi di tre anni si è ribaltata
La diagnosi di psicosi in favore dei disturbi di personalità quindi che sono dimezzati i pazienti che faceva l'ingresso in Renzo con una diagnosi di psicosi a favore di disturbi di personalità è triplicata quella di pendenza di sostanze
Quindi vengono assegnati più pazienti che sono affetti da un disturbo di personalità
Ci si chiede è uno strascico della Raso
Raso che però risale alla al due mila cinque sentenza bellissima di cassazione però a nostro avviso hanno nostro intendo di di di psichiatri di anche di periti parlo anche a nome di dei periti e non sembra
C'è un'applicazione su quello che era il dettame della della raso con un disturbo di personalità che dovrebbe avere una consistenza un'intensità una rilevanza una gravità tale da incidere sulla stessa e anche sul funzionamento introduce per la prima volta che non è la diagnosi categoriale Nadia mi si dà di SM come si diceva prima mai la diagnosi come analisi del funzionamento del meccanismo intellettivo e volitivo del soggetto
Altro concetto introdotto dalla raso è che il disturbo mentale è presente al momento del fatto come dei dispositivi ottantotto ottantanove ma e anche in relazione al fatto
E da qui è necessario quindi l'analisi del funzionamento o comunque di rintracciare una situazioni psichiche che sia ingovernabile benché sia assimilabile quindi alla psicosi
Ecco tutto ciò non viene fatto ecco almeno pensiamo sia questo anche il motivo dell'aumento degli assegnazioni per disturbo di personalità il più generale dell'aumento ringrazio azioni e pensa il motivo di creazione di lista d'attesa
Quindi il perito esiste perché non c'è un automatismo tra quella che è la diagnosi e l'infermità altrimenti basterebbe un semplice certificato del servizio curante l'ottanta per cento dei pazienti assegnate ad Arenzano già un loro servizio curante che potrebbe certificare una diagnosi
E il il significato clinico quindi disturbo mentale non è identificato con quello dell'infermità di mente per infermità imputabilità persona nozioni giuridiche che non spettano al perito che ha solo il compito di riempire con contenuti clinici questi due nozioni Marino chiarirle non col modello categoriale nosografica ecco ma con un modello che sia funzionale ecco dico tutt'altro tutta questa premessa per far capire come il problema delle perizie veramente cruciale la formazione rispetto ai feriti e si è cercato poi ovviamente commesso negli anni di non rintracciato di porre rimedio a una riforma di quella che è la perizia psichiatrica che andrebbe appunto riformata in punto di metodologia il tavolo undici degli stati generali del dicembre quindici la riforma Orlando anche lei ha posto all'interno delle modifiche del Codice penale la somma di rivedere il modello dell'infermità e da ultimo anche questa proposta del deputato Antoniozzi
Che al Parlamento ha fatto questa proposta di legge di rivedere gli articoli ottantotto ottantanove del codice penale introducendo la discriminante psicotica anche all'interno del disturbo di personalità quindi e alla fine il il nocciolo di una psicosi che resterebbe l'unica causa di infermità
Dicevo la formazione qui è il modello attualmente presente in Lombardia
Le che forensi che sono state costituite istituite all'interno del Dipartimento di salute mentale integra integrano i linguaggi e le competenze e su questo tema poi si è fatta formazione più tardi il dottor cervelli vedere taglierà ma i periti chili forma il perito che il necessario anello di congiunzione fra quella che la psichiatria clinica la psicopatologia forense non vengono formati sicuramente l'albo nazionale ha dato come presupposto anche di istituire una formazione
Però non sempre venne scelto il perito dall'albo nazionale
Cioè la libera se non si varia il Codice dove comunque c'è la libera scelta del partito da parte del magistrato
Tutto ciò sfuggendo anche il CSM si Espresso nel dare spazio alla formazione permanente tra l'ordine giudiziario e la psichiatria
Altro problema nelle assegnazioni è la mi Sgura della gravità di un paziente che quindi di una necessita di Renzo dalla gravità di un comportamento ma il comportamento non è gravità psicopatologica la gravità non si misura dal comportamento ma dal funzionamento che dall'organizzazione di personalità
E questo da vent'anni lo diceva appunto la sentenza Ransom
Su di esso Boudianski socialità il si è già espresso nel gennaio scorso quindi non sto a ripetermi è vero che fa parte di una categoria diagnostica presente negli SM ma è vero che non è una descrizione di sintomatologia
Di di psicopatologia e soltanto una descrizione di comportamenti che purtroppo siamo noi stessi psichiatri nei servizi pubblici ad abusarne
Etichetta hanno quei pazienti che non vogliamo non possiamo curare quando sarebbe meno fuorviante anche per chi non è del settore quindi per la magistratura usare non presenta psicopatologia maggiore
Altro altra questione è che non si viene a Friends per gravità di reato
Queste sono le percentuali della popolazione a Castiglione nel a un anno fa al trentuno marzo e l'omicidio rappresenta il dieci per cento dei presenti il tentato omicidio il cinque per cento quindi su una popolazione di centocinquanta presenti
Solo il quindici per cento era reati gravi la gravità del reato e quindi non è indice di una necessità dinanzi e non correla con il tempo medio di permanenza in Renzo
Questo perché perché spesso l'assegnazione per omicidio avviene al riconoscimento di una psicosi
E ci così mezzi che a te sappiamo che sul più semplici da curare rispetto un disturbo di personalità quindi sono pazienti che benché hanno compiuto un reato grave riusciamo a dimettere prima rispetta un di Subbuteo personalità
Che spesse volte non è di Miss sigle e quando non va a fine pena edittale addirittura
La questione ecco della lista nasce anche dal dover rinforzare il territorio dovrà essere in costante collaborazione questi sono i nostri numeri del ventitré come vedete sono quasi fare il numero degli ingressi e dimissioni questo ci dice che il TAR Noverre deve essere mantenuto costante la collaborazione deve essere stretta con il servizio territoriale ma il servizio territoriale se non ha le risorse come può essere l'alternativa alla Renzo e il post penso
Quindi se si interrompe la freccia si interrompe l'ingresso e aumenta la lista
Altra questione sono per almeno per noi Lombardia ma credo non siamo gli unici in Italia la l'assegnazione di soggetti che non hanno permesso di soggiorno che sono gravati anche da decreti di espulsione quindi non hanno una titolo di permanenza amministrativo in Italia per la cui la dimissione quindi il creare il Progetto sempre mostrandosi poterli dimettere
E assolutamente difficile
In questi casi noi abbiamo istituito con nella persona di Mantova il rimpatrio volontario assistito
Che viene effettuato in collaborazione con la questura con la revoca della misura quando le condizioni cliniche lo consentono revoca che avviene al momento del cast del del rientro nel luogo patrio le condizioni su un assicurarsi un sopra familiare e la continuazione di cure quindi si prendono contatti con i servizi psichiatrici del paese di origine per rassicurare la continuazione delle cure solo nel ventitré sono stati fatti tredici del ventiquattro tredici rimpatri
Questo perché il perché erano il trentadue per cento della nostra popolazione erano gli stranieri quindi è veramente una gran fetta
Poi sulla Renzo estrema ratio questa è una assegnazione di misura provvisoria pensa prendo lo stralcio l'assenza di un'alternativa Progetto terapeutico che impedisce la percorribilità della diversa misura di sicurezza della libertà vigilata
Non è stremata
Questa la nostra lista che è già alta stata prima esposta dai dati is moto su cui la riflessione che pongo al di là che sono diminuiti sine titulo anco con la collaborazione della Rand sovraregionale aperta in Liguria dove ad oggi sono presenti tre pazienti questa Ranza prende per dodici mesi il paziente anche sine titulo
Ci è una fetta che appunto gravissima posto non può entrare nessuno gli otto pazienti reperibili che sono otto stranieri
E sono quindici pazienti che sono detenuti in carcere o per altro fatto opera applicazione dell'ottantanove di un vizio parziale e sono aumentati nel giro di dal ventidue al venticinque come vedete sono passati da otto a quindici
Quindi ci sono ben ventitré pazienti che sui nostri cinquanta totalmente rivista costituiscono un po'più del trenta per cento del dato medio
Italiano che anche avessimo posto oggi non potrebbero entrare e con l'altro dato che i pazienti in comunità che ad oggi sono tredici su questi tredici pazienti almeno sei è già in atto già in corso una richiesta di revoca di misura quindi di trasformazione libertà vigilata
Come cosa abbiamo fatto anche noi abbiamo istituito PIL pure come appunto d'attuazione dell'accordo
Stato Regioni del novembre ventidue eppure ha dato una priorità per la lista d'ingresso
Egli ovviamente prima i pazienti in sine titulo in carcere secondariamente pazienti che sono ricoverati in SPDC SPDC che dovrebbe essere per le acuzie psichiatriche quindi viene gravato dalle un paziente che in attesa Renzi pazienti sul territorio da ultimo i pazienti in comunità appunto perché se il percorso in comunità sta andando bene se ci può essere una proposta di riesame della misura
Quanto tempo se altrimenti mi permane poi sindaco c'erano due nozioni sulla pericolosità sociale come ha detto prima il dottor nessuno legge il Codice il Codice duecentotré duecentoquattro si parla di pericolosità sociale senza ulteriori distinzioni precisazioni
Sono state poche le quattro sentenza di Corte costituzionale che hanno introdotto il concetto che noi chiamiamo pericolosità sociale psichiatrica la terminologia è assolutamente fuorviante
Lo è per noi clinici dove pericolosità spesso nel collegarsi viene invocata l'aggressività con invece il concetto di altro
E e lo è anche nel dialogo tra magistratura i e periti psichiatri e sanità la pericolosità sociale deve essere intesa quindi con una valutazione clinica delle necessità di cura elevato attenuata intensità terapeutica
Ed è qui sono pure stati costituiti concetti di pericolosità sociale psichiatrica elevata dove essa comporta ancora per il codice d'internamento PG o casa di cura custode l'attenuata per la libertà vigilata
Quindi questa cosa si fanno in e psichiatri non psichiatri della Renzo o periti psichiatri si forniscono indicatori clinici che possono essere divisi noi gli abbiamo come dire per convenzione divisi gli indicatori interni interni al paziente ed esterni armi al setting del paziente
Indicatori clinici che riempiono il concetto della pericolosità pericolosa sociale che rimane cui da ultimo appannaggio dell'autorità giudiziaria
Ecco mi mi mi fermo qui grazie grazie volta anche per la concisione ma ancora di più per la densità di queste di queste considerazioni
Che effettivamente anche introdotto quello sulla sulla perizia apre après un tema d'intervento e di formazione su cui il Consiglio dovrebbe probabilmente accendere un faro
Abbiamo sentito due psichiatri adesso fai parlare collega il Presidente del tribunale di sorveglianza di Firenze e poi chiuderà la tavola rotonda procedere a ulteriori interventi vostri come la voce dell'avvocatura e Marcello
Grazie un ringraziamento sincero aveva al Consiglio superiore
Alla commissione mista consigliere Cosentino Morello che ha illustrato i contenuti di questa importante delibera quindi grazie di questo invito all'occasione preziosa quella di confrontarsi su questo tema
Prima di
Cominciare però vorrei innanzitutto fare una brevissima
Pre messa allora io ho partecipato a molti incontri di studio e convegni anche assieme agli psichiatri con sul tema delle rendesse e ho sempre avuto un po'l'impressione che si parli molto dei problemi e delle criticità
Che affliggono questo sistema e le abbiamo viste le liste d'attese all'eccesso di diagnosi di non imputabilità la mancanza di una normativa omogenea l'estromissione del ministero della Giustizia il problema degli enti sociali e così via ma in realtà serpeggia sempre talvolta inconsapevolmente la volontà di mettere in discussione i principi fondamentali della legge sul superamento degli U P G
E soprattutto quello più importante cioè quello della extrema ratio che faccio subito autocritica per la parte magistratuale che qui rappresento non ha fatto breccia adeguata
In ambito giurisdizionale tuttora
Ambienti permeato da una cultura eccessivamente custodiali distinta
E che deriva come Benigni evidenziato anche dalla sentenza ventidue del due mila ventidue della Corte costituzionale dalla natura
ANCI Peter del ricovero nella ressa
Da un lato uno strumento di tutela della salute mentale
E come tale affidato all'esclusiva gestione sanitaria
Dall'altro una misura limitativa della libertà personale e come tale utilizzata come strumento per affrontare un problema sociale
Ho di sicurezza pubblica
Io credo invece che il grande merito della legge ottantuno che ha costituito una svolta epocale in materia di misure di sicurezza la prima fu lo ricordiamo tutti l'abolizione nel mille novecentottantasei della pericolosità presunta sì è stato quello di sempre separare definitivamente lo spazio della non imputabilità dal resto
Cioè di mettere al centro del sistema la persona del paziente psichiatrico giudiziario e il primato della sua cura nella consapevolezza che la cura è la migliore forma e anche tecnica di controllo detto questo
Voglio subito dire che a mio giudizio di fronte a più o meno articolate proposte di riforma esistono tuttavia quelli che io chiamo punti di non ritorno sui quali credo che ogni proposta di modifica del sistema debba confrontarsi li elenco sommariamente sono la durata massima
Basata sulla gravità del reato
Che guardate bene è un superamento stesso Dell'Atti della funzione Special preventiva della misura di sicurezza perché anche se permane la pericolosità sociale la misura detentiva deve venir meno quando si raggiunge il limite massimo edittale della pena prevista per quel reato
Tranne ovviamente quello dell'ergastolo il principio di sussidiarietà che la conseguenza naturale dell'idea liberale secondo cui la privazione della libertà personale impone il ricorso a rimedio meno gravoso
I bisogni di cura del malato psichico posti al centro di ogni intervento il principio di territorialità
Il principio del numero chiuso deterrenza e
Non ultimo
Cioè ultimo ma non meno importante anzi forse il principale ruolo dei dipartimenti di salute mentale quali titolari esclusivi dei programmi terapeutici e riabilitativi allo scopo di attuare sempre in prima battuta trattamenti in contesti territoriali e residenziali perché proprio mediante la valorizzazione il potenziamento delle alternative terapeutiche che si può contenere il più possibile la necessità di ricorrere ai provvedimenti custodiali nelle Renzo ciò detto rendendo più propriamente all'analisi e
Alle proposte contenute nel documento della commissione mista e la conseguente delibera del plenum del ventidue gennaio scorso
Voglio evidenziare innanzitutto gli elementi positivi ma poi anche sotto lì sottolineare alcune proposte che a mio giudizio ovviamente opinabile destano perplessità
Allora se da un lato apprezzo l'enorme sforzo fatto dalla Commissione per concentrarsi pur tralasciando altri temi
Quell'ormai ineludibile per note ragioni delle misure di sicurezza detentive cercando un punto di equilibrio e di incontro tra le diverse esigenze rappresentate dai soggetti auditi
Tuttavia non posso esimermi dall'evidenziare sul piano del metodo un primo punto critico cioè il fatto che non vi sia stata o almeno quanto meno non emerge dalla parte argomentativa
Una raccolta di dati complessivi mediante il convincimento proprio dei pur e cioè dei punti unici regionali istituiti come sappiamo
Con la Conferenza Stato-Regioni del due mila ventidue e cioè siano stati interpellati soltanto i rappresentanti del ministero della Giustizia quindi il DAP e del Ministero della Salute il tavolo tecnico sulla salute mentali ivi costituito
Senza addizioni più capillari coinvolgendo soprattutto i rappresentanti di quel sistema di welfare di comunità sociale e sanitario
Di cui sono parte propri dipartimenti di salute mentale e al cui interno operano verrà emessa e proprio per la centralità che si assumono nel sistema quali titolari esclusivi dei programmi terapeutici la seconda criticità riguarda viceversa il merito del documento sotto un profilo più generale
Mi domando perché ad esempio il documento finale si distanze così fortemente dalle due precedenti delibere del CSM
Il diciannove aprile due mila e diciassette del ventiquattro settembre del due mila diciotto che prevedevano quali strumenti privilegiati i protocolli di collaborazione tra sanità e giustizia
E tra l'altro che tra l'altro tante risposte stanno dando a molte criticità là dove sono stati attuati come per esempio nel distretto toscano dal quale provengo
Anzi nell'odierna delibera si fa proprio riferimento all'esperienza veneta
Della casa di cura specializzata di livello intermedio indicata come una delle più preziose proficue sul piano nazionale che guardate proprio il frutto di una costante integrazione funzionale ai fini della gestione di tutte le misure di sicurezza per i non imputabile tra uffici di sorveglianza
Dipartimenti di salute mentale sulle unità operative complesse
Direzioni deterrenze in ufficio per l'esecuzione penale esterna che l'altro soggetto che deve essere coinvolto
Il tema e cioè quello attraversi protocolli operativi che il Consiglio superiore imponeva allora di adottare la parte degli uffici di conferire alla collaborazione tra gli organismi pubblici e privati coinvolti un carattere stabile
è una forma strutturata in cui fu ancora il principio di territorialità della presa in carica dei servizi di salute mentale presso il territorio di residenza o comunque di provenienza dell'interessato
Per questo motivo
Mi suscita qualche perplessità la proposta numero uno nel della delibera nell'Elenco contenuto nel dispositivo cioè la pura e semplice implementazione dei posti disponibili nelle Renis
Di settecento unità
Tra l'altro pur dopo aver preso atto e se ne dà conto ampiamente della motivazione della netta contrarietà del Ministero della Salute che viceversa a ipotizza un aumento della misura del solo venti per cento e cioè circa centoquaranta posti non settecento
Volti soprattutto a coprire quelle regioni come ad esempio l'Umbria alla quale noi toscani prestiamo le nostre remix che ancora non ne sono provviste
Per realizzare settecento posti e correrebbero inoltre circa cinquecento milioni di euro e una spesa di gestione annuale intorno ai centotrenta milioni che in un momento in cui servizio sanitario come tutti sappiamo in grande difficoltà
Mi sembra una proposta irrealizzabile oltre che come ritengo errata nei presupposti cioè nei numeri se è vero come indicato da alcuni rapporti degli osservatori più accreditati del trentadue per cento dei soggetti in lista d'attesa si stima senza effettiva necessità di accoglienza rendesse e l'abbiamo e l'abbiamo visto nelle slide precedenti
Quando viceversa sarebbero opportuni criteri condivisi a livello nazionale uno addirittura contenuti in una legge
Io credo che innanzitutto bisognerebbe uscire totalmente dall'ottica della pericolosità cioè considerare la lista d'attesa non un problema di pericolosità ma un problema di trattamento terapeutico i poveri introdurre il concetto di dinamicità
Cioè la lista andrebbe rivista periodicamente ogni tre e sei mesi sappiamo
Che la lista delle persone inattesa di essere inserite in Renzi è fornita dal DAP ma non trova corrispondenza con i numeri che invece risultano i responsabili aderenza questo accade perché vengono aggiunte le nuove richieste
Ma non vengono sottratti case che trovano soluzione attraverso la modifica della misura l'inserimento in comunità o altre residenze
Questi cambiamenti non vengono comunicati al DAP e quindi la lista sia Luca guardate che le difficoltà che sono state illustrate prima e dei la lire posizioni doppie i soggetti irreperibili eccetera è un problema concreto che si è posto anche da noi
Aumentare il numero delle Renzo infine sarebbe una rinuncia alla individuazione di percorsi di cura esterni
E le rendesse verrebbero sempre più chiamati a compiti custodiali con il rischio di accumulare
Stranieri poveri persone disturbante appunto i cosiddetti antisociali e i cosiddetti e i senza fissa dimora che anche da noi costituiscono un problema molto importante se è vero che il trentatré per cento dei nostri interrati in Toscana
è sono soggetti che non hanno una dimora fissa
è evidente allora che bisogna individuare soluzione dunque vengo alla parte construens mi si consentirà cioè alle proposte della delibera che viceversa ritengo ampiamente condivisibili
Non credo affatto che la proposta della commissione voglia reintrodurre gli ho PG e la logica manicomiale come pure alcuni critici è stato detto e dunque ritengo apprezzabile ad esempio l'indicazione di tre remix nord centro e su dove a più elevato contenimento che in deroga parziale al principio di territorialità possono accogliere quella residua minima percentuale
Che non possiamo nascondercelo si tratta di soggetti in emendabili
Un portatori di una massima pericolosità
Che oggi sono indicati circa una sessantina di pazienti
Per i quali la prognosi di contenimento degli agiti violenti sia particolarmente infausta attenzione non è non voglio inserire tra linee emendabili
I disturbi antisociali di personalità parlo di quei soggetti che hanno una malattia psichica particolarmente diciamo manifesta
Le cui prognosi di
Guarigione o comunque di cura a lungo termine sono negative
E quindi per questi l'aspetto del contenimento dei libri inevitabilmente per vedere prevalere su quello curativo
Ma nel contempo sono fermamente contrario
Ad affidarne la gestione esclusivamente al ministero della Giustizia e dunque alla polizia penitenziaria si potrebbe certamente incrementare la componente di controllo attraverso un impiego più incisivo delle forze dell'ordine sia all'interno che all'esterno
Ma la componente sanitaria deve rimanere prevalente
Così come avviene all'interno delle attuali articolazioni dell'atto tutela della salute mentale all'interno degli istituti penitenziari
Per quanto riguarda poi l'indicazione l'indicazione dei di di questi UTAP
Che sono contenuti nella proposta ciascuno di ottanta posti destinati ad operare per quello che ho capito con una sorta di allocazione temporanea ai fini della valutazione assistenziale nella fase della cucina psichica
Quando ancora la diagnosi di non imputabilità non è certa ho moltissime perplessità anche sotto il profilo più strettamente giuridico cioè non capisco che titolo un soggetto potrebbe esservi rinchiuso sei misura cautelare o in misura di sicurezza provvisoria ma comunque non essendo poi confluita ho visto nell'elenco delle proposte finali della delibera forse non è opportuno occuparsene come anche con il tema appunto dei disturbi antisociali di personalità
Spesso associati a comorbilità ma dovuta ad ha avuto di sostanze cioè di quei disturbi che non rientrano nelle psicopatia è propriamente detti ma per i quali non vi sono prove che un trattamento particolare porte miglioramento a lungo termine
E si compongono certamente una quota apprezzabile degli internati nel rebus ma soprattutto nelle comunità terapeutiche territoriali dove permangono Illy in libertà vigilata assieme a pazienti non autori di reato
Soggetti a frequenti aggravamenti noi passiamo molto del nostro tempo come magistratura di sorveglianza
A fare procedure di aggravamento di So di soggetti portatori del tubo anti sociale che sono diversi di girata nelle comunità dove ci stanno molto molto malvolentieri
Ma che in realtà non hanno un livello di Poli pericolosità elevato
Opportuno quindi una delibera prevede anche quel setting assistenziale differenziata nelle comunità per pazienti ordinarie pazienti autori di reato la cui commistione costituisce veramente uno dei problemi più rilevanti
Ma vedo con favore la realizzazione di strutture giudiziarie ad hoc che effettivamente se fossero realizzate nel giudizio
Costituirebbero dei mini PG volti ad una sorta di detenzione sociale più o meno mascherata anche questa indicazione però non si è poi concretizzata in una vera proposta
Finale nella delibera ma il tema degli anti sociali vorrei brevemente tornarci anche perché ho visto che è stato trattato nelle negli interventi precedenti
E è certamente grave ma si può risolvere a mio giudizio soltanto rivedendo la giurisprudenza sulle imputabilità a partire dalla ben nota sentenza raso delle sezioni riunite nel due mila e cinque che ha determinato un'enorme esplosione dei giudizi di non imputabilità ormai veramente oltre il consentito questa ovviamente è una mia opinione
L'anti sociale infatti mantiene comunque un senso della moralità
Ed è capace di razionalizzare ma il suo senso di giusto e sbagliato e deviato a causa di fattori Esterni
Qui si tocca il tema del quesito peritale
E dell'affidamento delle perizie lo psichiatra forense piuttosto che al chimico tema affrontato nella delibera al punto due la proposta ed è assolutamente condivisibile averne sottolineato l'importanza
Ma va ribadito però che una volta fermata l'incapacità di intendere e di volere Colli irrevocabilità della sentenza
Questa valutazione non è più suscettibili di modificazione ed eventuali discrasie e divergenze di chi interviene successivamente
Non possono avere alcuni rilievo mentre ho visto dal punto tre della delibera proposta se sembra indicare la possibilità di mettere in discussione giudicato penale sul punto che secondo me è irrevocabile e quindi non si può più mettere in discussione concludo con una proposta mi avvio a concludere questo intervento allora senza voler affermare che la pericolosità non esiste ecco che il diritto penale non debba
Occuparsene considerarla ma che anzi è importante per un regolare il corretto funzionamento del sistema giustizia che si possano utilizzare giudizi probabilistici di reiterazione del reato
Occorre tuttavia avere consapevolezza e purtroppo lo lo sentiamo in maniera dolorosa in questi giorni per quello che è avvenuto che pure nulla a che fare con con la con la non imputabilità a Milano
E simili giudizi sono grandemente difficili
Sono scusi sono spesso scarsamente attendibili e molto molto discrezionale
E allora è necessario recuperare una dimensione garantista effettiva e non formale mi spiego subito qual è il presupposto per l'applicabilità di ogni misura di sicurezza
Il fatto reato
Allo stato il fatto ha la caratteristica di porsi sulla quale è semplice occasione dell'intervento Special preventivo
E quello che suscitava periziate suscita il dubbio di non imputabilità e tuttalpiù incide poi sulla durata minima della misura di sicurezza e oggi anche sulla sua durata massima
Viceversa a mio parere sarebbe più logico considerare la gravità del fatto quale indicatore di una probabilità di reiterazione tenendo conto inoltre della relazione che intercorre tra fatto reato è condizione personale che rileva ai fini del trattamento
Ciò consentirebbe ad esempio di non considerare comportamenti occasionali recuperando così un principio di proporzionalità quale strumento adeguato ore anche in questa materia
Quindi non sono nella materia dei imputabili tra la qualità della minaccia da parte del singolo e la privazione necessario della libertà personale
Mai come oggi è dunque necessario recuperare un concetto di pericolosità sociale come probabile recidiva di fatti rilevanti o quanto meno lesivi di interessi compatibili col in Compart compatibili con quello della libertà personale
Solo in presenza di minaccia bene di rango superiore si dovrebbero applicare le misure di sicurezza con ciò considerando come implicito il principio di proporzionalità qualcosa
Come si scrive di quindi simile a quello che esiste nel nel settore minorile dove sappiamo che le misure di sicurezza detentive si possono applicare solo per reati contro la persona o per uso via
La gravità e consistenza della minaccia consentirà di delineare in modo più rigoroso i limiti della risposta di sicurezza evitando almeno riducendo risultati pesantemente discriminatorie punitivi nei confronti di una devianza
Povera la tendenza costante appare quella di ritenere sussistente infatti la la pericolosità prevalentemente in base alla diagnosi malattia psichica
Di cui viene derivata una non meglio motivata probabilità di commissione di altri reati la gravità della stessa del reato invece il frequentemente assai modesta
Quale quella di piccoli furti nell'esistenza pubblico ufficiale minacce oltraggi e scarsamente tenuto conto sia diagnosi di non imputabilità che poi i provvedimenti che la magistratura addotte
Ciò richiede l'adesione ad una concezione dinamica torno ancora su questo concetto della pericolosità sociale
E il riconoscimento di influenza che sulle prospettive di evoluzione possono incidere fattori esterni familiari lavorativi socio ambientali non solo la malattia
O il disturbo psichico e che essa può essere gestita anche a mezzo di forme di controllo e sostegno extramoenia maggiormente proporzionate adeguate
Quando la pericolosità sociale si esprime come minaccia bene d'interesse di rango non primario in definitiva attrezzando per molti aspetti i contenuti della proposta dalla commissione mista individuandone comunque alcune criticità ritengo che occorra perseverare su nel metodo adottato dal Consiglio
Mettendo costantemente a fuoco le necessità pratiche e le forti lacune normative ma sempre rispettando salvaguardando io credo i valori di fondo della riforma
Grazie ringrazio il presidente Bortolato anche per la
Ampiezza del dei contributi propositivi su cui bisognerà evidentemente Prodi no stavolta una commissione mista
Approfondire la riflessione ma abbiamo veramente poco tempo vorrei lasciare il tempo necessario a lavoro e salute a terra per sentire anche l'opinione
Dell'avvocatura superman grazie mille io veramente ringrazio di cuore di questo invito perché devo dire che penso che ragionando insieme si possa fare tanto fare tanto in un ambito così complesso e così complicato qual è quello che ci occupa
Porto alcune riflessioni nessun profili ancora aperti legati alla problematica deterrenza
E spero di offrire qualche spunto alla prosecuzione più quelle interruzione di un lavoro che a mio parere deve assolutamente andare avanti deve andare avanti
Per la messa a regime di un sistema veramente oggi è pensato per la tutela delle persone che presentano problematiche di questo tipo
Noi abbiamo oggi una sistema che un impianto normativo che almeno sulla carta garantisce tutti gli interventi possibili nei confronti di tutte le persone
Siano esse destinatarie di misure di sicurezza siano persone non intercettate prima che abbiano le cosiddette patologie psichiatriche sopravvenute ma non abbiamo però risorse strutture necessarie e sufficienti per mettere a regime questo sistema
E allora la spinta propulsiva fa importantissima che ha portato al superamento degli ospedali psichiatrici giudiziari è solo chi li ha visti può capire l'importanza di questa riforma
Non può esaurirsi oggi per le pressioni dovute alla mancanza di risorse alla mancanza di strutture azioni e all'assenza di prospettive
La legge ottantuno non è una legge fragile la legge ottantuno è una regge importantissima che va difesa per i suoi principi fondamentali e per alcuni di quei principi che sono già stati egregiamente richiamati e sul quale non voglio tornare
Però noi dobbiamo in qualche modo trovare le modalità era farla applicare
Vi porto il punto di vista dell'avvocatura un perlomeno quello avvocatura che lavora sul campo con impegno
Perché vedete se non è semplice per un direttore o per un giudice per una persona illegalmente in carcere
Ho una persona in carcere le cui condizioni cliniche dicano che ha bisogno di altri non lo è neppure per noi avvocati
Non lo è per voi avvocati e perché abbiamo anche noi un compito fondamentale deontologico che quello della tutela dei diritti delle persone
Persone che tra l'altro noi vediamo spesso i con quale ci confrontiamo in maniera quotidiana
E quindi diciamo che oggi è un compito tanto difficile anche perché vi dico da da operatrice che lavora sul campo
Le fragilità stanno aumentando in maniera esponenziale io non ho mai vissuto un periodo storico come quello attuale con fragilità che si stanno abbassando anche a livello di fare adolescenziale in maniera esponenziale
E allora
è importante che di fronte a questi numeri in crescita e queste problematiche intrecci sta che si mantenga aperto il dialogo fra tutti i gli operatori chi si abbia una visione a trecentosessanta calati delle dinamiche in gioco
Vi dico che cosa io vedo nella pratica perché poi diciamo le criticità vanno affrontate ma cerco di evidenziarne quali sono le fragilità poi no chiaro che non spetta a me come dire trovare le soluzioni
Io quello che vedo in questo una psichiatria territoriale e ospedaliera che tende a normalizzare persone che avrebbero bisogno di interventi terapeutici
Persone spesso qualificate come anche sociale solo per non averle in tariffe non dover gestire percorsi giudiziari si sta avviando la pratica oggi della trasformazione della misura di sicurezza
O TG perché nel Codice si chiama ancora così a quella della casa di cura dalla casa al lavoro scusate in contrasto con le sezioni unite della Cassazione quel mila e undici
Una parte della psichiatria forense segue questa tendenza anche per la difficoltà ad interloquire con i Dipartimenti di salute mentale ogni fanno carico i pazienti
Servizio di salute mentale che rispondono Tarabini a segnalazioni di pazienti in carcere con bisogni inviati dei medici del carcere giudici e avvocati con la conseguenza di permanenza in Costa Est chiusi di persone che di calcio e non hanno bisogno permanenza in carcere di persone che sono destinatari di Renzo e destinatari di misure di sicurezza non eseguibile
Oppure attualmente trasferimenti in SPDC inattesa di un posto Renzo appendo benissimo negli SPDC sono destinati ad altro
Servizi di salute mentale che lasciano persone in Renzo oltre il necessario per mancanza di soluzioni praticabili e disponibile in prosecuzione del territorio
Servizi di salute mentale che considerano la permanenza in comunità come sempre necessaria invocando proroghe di libertà vigilata sine die
Per le difficoltà che derivano dai servizi territoriali alla ripresa dei pazienti nel territorio
E allora le conseguenze immediate di questo quadro che diciamo delineo con tristezza il non con recriminazioni vi assicuro cioè mette faccio l'elenco di quello che è la realtà
Sono le difficoltà di fuoriuscita dalla remix delle persone destinatarie di misure di sicurezza con incremento delle liste d'attesa e la persistenza e mancanza di posti in comunità per ricevere le persone destinatarie della libertà vigilata che dovrebbe essere la misura regina
Un rapporto interessante della i i stizza anche l'Istituto superiore della sanità del due mila e ventitré indica che sulla residenzialità psichiatrica
Restituisce un focus sulla durata residenziali in Italia
Del Intel persone che stanno in comunità pari a novecentosessanta tre giorni con un significativo aumento rispetto al due mila e quindici che vedeva settecento sessantacinque giorni
Con tutte le conseguenze anche cliniche negative da interne Manenti in prosecuzione che sono ultronee rispetto alle necessità cliniche presto significa costi sociali pazzeschi perché la permanenza in comunità ha un costo sociale che elevatissimo accanto ai quali naturalmente abbiamo anche i costi delle sanzioni che arrivano dall'accento per i cosiddetti internati Issime titolo
E allora
Come vedete riassumendo le criticità non dipendono solo dalla mancanza di numero nelle Renza
La criticità dipende dalla debolezza dell'assistenza territoriale e comunitaria dalla scarsezza delle risorse dal non utilizzo della Renzo come estrema ratio come effettivamente dice
La legge ottantuno e la cosa più gradita che rimane eccessiva in alcune contesti regionali quali rimedi e quali indicazioni allora innanzitutto inutile dirlo io non credo che la soluzione della costruzione di nuovi posti letto sia la soluzioni immediata e necessaria o per lo meno non dopo aver fatto una analisi seria di quelli che sono i dati e le necessità delle persone che sono obiettivamente e e hanno necessità di andare in Romance questi passa attraverso
La istituzione di un osservatorio fondamentale quelli unito all'indicazione di cui al punto due
Della delibera la creazione dell'osservatorio nazionale che resti agli statisti istituito nel due mila ventuno che deve essere riattivato
Che servirà per recuperare tutti quei dati e tutti quelli quelli elementi che servono per fare poi un progetto di riforma e di studio e di istituzione
Della come dire del re assetto territoriale e anche delle Renzi ma che non può prescindere da quello che è una verifica dei dati verifica dei dati e può essere Colico operata sicuramente attraverso i pure che sono i grandi assenti della diciamo nella delibera nell'interlocuzione del CSM perché il il puro punti unici regionali in realtà come è stato visto egregiamente da chi mi ha preceduto
Sono in grado di fornire dei dati concreti sulle necessità effettive e su quelle che sono le persone in lista d'attesa
Il puro vanno costituiti necessariamente e con forza dove ci sono la regione Lombardia hai steso la presenza nella al nel pur anche la presenza dell'avvocatura e questo forse come dire una sollecitazione che potrebbe arrivare anche per le altre regioni
Il CNF a con delibera del giugno del due mila ventiquattro domandato agli assessorati regionali di tutte le regioni italiane di implementare così come ha fatto la Regione veneto la presenza dell'avvocatura all'interno delle commi sionisti interistituzionali quelli permanenti per la sanità mediche anzi aria forse sarebbe utile anche la presenza dell'avvocatura all'interno dei pure
Perché l'avvocatura e comunque operativa sul campo
E banalmente vi dico che ad esempio nel puro noi funzioniamo le due presenze dell'avvocatura per sollecitare laddove ci siano delle situazioni di persone già regolarmente inserite
Nelle comunità sollecitare i colleghi alla richiesta di trasformazione alla magistratura di sorveglianza alla magistratura di cognizione al fine di liberare il posto che formalmente è occupato dalla lista da Pisa
Soltanto il pure è utile perché determini a livello nazionale quei famosi criteri che sono importantissimi
Per la cosiddetta inserimento della lista d'attesa perché abbiamo visto che non tutti i destinatari di misure di sicurezza detentiva sono inseribili in lista d'attesa per ulteriori diversi problemi
Altro punto che ritengo fondamentale e quello della creare come dire una sorta di osservatorio presso il Consiglio superiore della magistratura al fine di fare un monitoraggio delle misure di sicurezza detentive
Perché io non so ieri mi è arrivata poi o un po'questa cosa che raccolgo
Misura di sicurezza detentiva senza alcuna motivazione per una resistenza vale a dire uno sputo neanche riuscito a un carabiniere misura di sicurezza per anni due detentiva
Ora voi capite che il sistema non si può reggere in questa con questa allora un minimo di controllo e di monitoraggio ma anche per verificare la gravità dei reati che sta alla base dell'applicazione delle misure di sicurezza detentive
è a mio apparire fondamentale
Ecco ci dobbiamo fermare qui per questa sera con l'ascolto di questo convegno che si è tenuto il quindici maggio scorso presso la sala conferenze del consiglio superiore della magistratura dal titolo o Renzo stato dell'arte prospettive di intervento un convegno che si è svolto durante l'intera giornata del quindici maggio e che continueremo ad ascoltare nelle prossime puntate dello Speciale giustizia che per questa sera invece si ferma qui e quindi grazie a tutti per l'attenzione da Lorena Turkson buon ascolto con i successivi programmi