Aria del continente

Cari ascoltatori un saluto da parte di Niccolò Rinaldi e ben tornati all'aria del continente oggi a ospite Gianni Dubini degne giovane scrittore veneziano ha vinto nel due mila ventitré il premio Bruce Chatwin opera prima per la letteratura di viaggio
Avendo scritto il libero sulle tracce di Niccolò ma lucida demenziale allo Stretto di Hormuz l'avventuriero questo il titolo pubblicato da Neri Pozza vale a dire Gianni è andato a fare un viaggio da Venezia fino all'Iran
Seguendo il percorso che questo viaggiatore secentesco veneziano Niccolò Mannucci aveva effettuato appunto secoli secoli fa e naturalmente facendo una serie di comparazione confrontando quelle che erano le testimonianze che Mannucci ha lasciato scritto nelle sue opere e e quello che oggi
Si può vedere
Ripercorrendo la stessa la stessa la stessa strada bellissimo libro che ovviamente consiglio ai nostri radioascoltatori tanto più che partendo dal cuore dell'Europa come Venezia dal cuore del Mediterraneo
Arriva fino a un Paese così complesse così problematico ma anche così ricco come lire di cui come radicali su radio radicale ci siamo occupati che ci occupiamo tante tante volte data la situazione
Estremamente estremamente critica il viaggio comincia in realtà in Turchia a Smirne e poi dopo per farla breve passa alla Georgia la all'Armenia per entrare poi in Persia Isfahan fino appunto allo stretto di Hormuz che nella parte meridionale diciamo nella parte possiamo dire sud-occidentale del del del grande allora Gianni parte le congratulazioni anche per il premio che ai che hai vinto come come Bruce Chatwin opera prima
La con la prima domanda e Ricchetti vorrei fare e in questo spostarsi da Venezia gradualmente sempre di più verso Oriente
Visto che i confini dell'Europa i confini geografici come i confini anche politico sociali storici sono abbastanza vaghi
Quand'è che tu hai cominciato ad avvertire che non se non eri più in Europa e che di muovervi in un altro continente già in Turchia
Oppure nella Transcaucasia della Georgia dell'Armenia che pure sono tutti paesi che fanno parte
Del giro europeo del Consiglio d'Europa e che sono candidati all'Unione Europea una volta che arrivi in un Paese che comunque di cultura civiltà indoeuropea come come l'Iran quando comincia la tua percezione che non sei più esattamente tra le quattro mura conosciute del nostro continente
Bene grazie mille Nicolò sono molto lusingato di essere qui grazie a questa domanda perché è molto importante è una buona domanda non è facile rispondere sicuramente Betti già al il Smirne che oggi is Meier
Sei in Asia tecnicamente quindi però al ISMEA ti senti sicuramente ancora molto in Europa perché è una città con un bellissimo lungomare in cui invece la popolazione vestita molto all'occidentale vedi delle serate
Sul lungomare al ritmo di musica ragazze che ballano vestite come l'elasticità europea consumo del codice tutto quanto già però andando corsa che non è così distante invece la la questione cambia ho avuto un battibecco con un tassista a Bursa per una discussione politica su Atatürk io perché io ero memore dell'entusiasmo che la popolazione aveva Smirne invece di cento chilometri o ma dico centinaia c'è qualche centinaio di chilometri se non mi ricordo la distanza tenente fino a Bursa invece la cosa cambia commettere completamente
E si rischia di essere malmenati da turista straniero per le prossime per le proprie opinioni su un personaggio che non non c'è più non è più tra noi da da diverse generazioni sicuramente non mi sono più sentito l'Europa all'altra per rispondere con più precisione atto domanda all'attraversamento della frontiera una giornata di agosto caldissimo con cinquanta gradi
Affronterà tra Armenia erano traversata a piedi assieme la mia compagna fotografa Angelika Kauffmann è attrezzata con lo Zaire ti ritrovi davanti questo enorme compound come gigantesca bandiera iraniana con i simboli appunto di Guardia della Rivoluzione
Ecco appena entrato in Iran è sicuramente non mi sentivo più in Europa Ellero ben consapevole e mi sono sentito in Europa in altri luoghi come ha Tiblisi a Yerevan però sicuramente uno in Iran
Capisci che non è di essere veramente nell'epicentro della fase che come come come sei stato accolto una volta che
Sì è arrivato in Iran e come era stato accolto nel Seicento Niccolò Mannucci in in Persia hai trovato delle e dei parallelismi il modo nel quale
L'ospitalità viene vissuta o la diffidenza un giudizio per l'infedele o un complesso di superiorità o invece l'inferiorità rispetto all'occidentale
Tanto nella tua esperienza recente quanto in quello che il ripercorrere la testimonianza nei secoli fa di Niccolò Mannucci come noi europei a un certo punto veniamo appunto percepiti dall'orientale
Ma paradossalmente proprio attraversano quella stessa frontiera ritornando alla frontiera tra l'Armenia e l'Iran
Attraverso il fiume Alassio abilissimo fiume tumultuoso che separa i due Paesi
E se a questo punto i riti porta poi al compound e Steve io sono stato accolto molto bene ci hanno chiesto il visto abbiamo sprecato qualche formalità così d'ingresso ma l'ufficiale
Alla frontiera parlava benissimo in inglese infisso ce l'avevamo quindi è andato tutto bene
E ma Lucia a a anche lui era stato ben raccolto alle all'ingresso della frontiera persiana era all'epoca era la persa safavide del dell'imperatore lasciapassare secondo siamo alla metà del Seicento e che c'era successo qualcosa cioè la tessera diventato un luogo diciamo aperto nei confronti dei mercanti dei diplomatici di dei dignitario occidentali corruppe il perché come l'amministrazione americana oggi insegna libero commercio e ben venuti in America bene insomma quelle dove differenze direi però si so per facilitare i commerci lungo la via della seta laudi scialba secondo Shahbaz prima aveva capito che era molto importante
Cogliere appunto il nuovo commercio globale tramite i velieri e accogliere poi gli armeni però c'era stata una deportazione forzata degli armeni da Giulio antica che proprio quel Paese che abbiamo attraversato alla frontiera
Con con l'Armenia e dirà né e gli hanno dia basi di scusate il la dinastia safavide diciamo bus l'aveva gli aveva trasportati tutti a nuova giunta che era un quartiere armeno disfare quindi ecco Nicola Martucci quindi entra in un contesto lui era
A seguito di un ambasciatore era un un paggio diciamo un accompagnatore dell'ambasciatore inglese che si chiamava Nordahl Monte
Che viaggiava per conto di Carlo dell'Inghilterra di c'è insomma era in missione diplomatica per conto del re Inghilterra che era in esilio in Francia durante la guerra civile inglese quindi allora Nantes
Missione diplomatica molto delicate di questo racconto ampiamente nel libro
Che però si insomma inizialmente vengono trattati bene perché l'accoglienza buona poi però tutta una serie di richieste diplomatiche del re da parte del del re d'Inghilterra
Insomma alla fine dovranno andare via dalla Persia c'è stato un abile con quasi con la coda tra le gambe quindi però
Questo a differenza della Turchia ottomana dove
Ma non ci racconta che i passeggeri venivano presi a ceffoni dai gendarmi Lottomatica
E l'analogia c'era anche come presente perché la la nell'estate del due mila e quindici e quando ho fatto il viaggio la situazione tra gli attentati dell'Isis e gli attentati della guerriglia del PKK
Curda
Erano veramente prendevano la situazione molto tesa tanto che
L'avamposto di frontiera Dubai anzi che proprio il il confine tra la Turchia e l'Iran ha avuto un attentato mi sembra il quattro agosto del mille quindici comunque i primi di agosto
Molto grave e questo ha comportato la chiusura della frontiera qui non si potrà più passare di lì e noi abbiamo fatto io noi cioè io la mia amica fotografa collega fotografa abbiamo dovuto per inventarci posizionare attraverso appunto la
La la Georgia armene attaccavano siete stati presi a ceffoni no no io ho rischiato di essere preso ceffoni bravo Dida avulsa dal dal taxi restassero
Però no abbiamo rischiato di finire in un incidente stradale molto banalmente perché poco prima alla frontiera con
Con l'Iran sempre in macchina Guido una buddista meno abbiamo forato sull'orlo di un precipizio va be'istanza di Salò può accadere dapprima
Però nel libro tu scrivi una una frase che ora non non ricordo a memoria ma
Il la civiltà la gentilezza l'accoglienza degli iraniani fa ben sperare per il destino del mondo non scrivi qualche scherzo del genere proprio per e lo stiamo parlando della società
Di un Paese le cui istituzioni purtroppo sono di una grande violenza di artisti terribile repressione nei confronti della della della della popolazione negano i diritti fondamentali
Come come si è arrivato a a questo a questa lapidaria testimonianza di omaggio alla alla grande civiltà era grande ospitalità dite dette gli iraniani
Può sicuramente suonare un po'strano a chi ci ascolta soprattutto oggi però in realtà quando si viaggia
In Iran spesso si ha la fortuna di essere invitati a a casa delle persone un gesto di grande appunto accoglienza che noi non non esiste da nove sono d'Europa che qualcuno ci invita a casa fortuna si spaventerebbe al giustamente
Certo non ti invitano a casa così proprio sei ti ho beccato per strada viene a casa mia e di solito il ci si conoscono le persone
Ho avuto la fortuna di conoscere un libraio a Isfahan una persona molto interessante racconta anche l'episodio
Nel libro nell'avventuriero
Che porrà presenta secondo me la quintessenza del essere dell'essere persiano in maniera colte in maniera anche progressista
Molti iraniani colpi conoscono le poesie di aste sa a memoria e quindi si finisce se si è fortunati come lo sono stato in questo caso io di essere invitati fa queste scene in cui si consuma anche si consuma anche degli alcolici sono completamente Previti nel Paese e e si finisce per passare una bellissima serata di grandissima ospitalità magari appunto recitando la grande letteratura persiana
O parlandone parlando di politica le donne sono presenti a tavola la conversazione senza velo quindi è io ho usato quella quella frase perché racconto di come si è diverso punto il regime iraniano con tutta la sua brutalità orrenda che vediamo oggi chiaramente esplodere chiudi allora forse e come si è diverso dalla dalla dalle persone che popolano il Paese che sono purtroppo ostaggio di un regime che loro
Su quali
Potrebbero l'ora di liberarsi Eva invece non e comunque un par di capire un uno sguardo di che cerca l'Europa che vorrei che il rapporto europeo viaggiatore opere conosciute una vieni a casa condividiamo quello che non abbiamo che anche una grandissima cultura Conte a questo
Questo questo ponte insomma in costante tra persone capita spessissimo di essere fermati per strada ti chiedono sempre di dove sei
Insomma questo assolutamente succede molto spesso tortura colti anche che Mannucci aveva incontrato un mercante ebreo il quale gli aveva detto Dio ha inventato tre religioni uno degli ebrei una per
I cristiani e una per i musulmani
Ognuno di noi ebreo cristiano islamico pensa che la sua sia giusta ma in realtà soltanto Dio conosce quella vera tra tra queste tra queste tre
Come hai vissuto questo passando Turchia poi dopo paesi di grande fede cristiana come la Georgia l'Armenia produco ancora Isla ma non mi son completamente diverso da quello turco
Uscita
Iraniano come come è vissuto qui se poi tu laico in in buona parte come molti noi europei questo questa contaminazione tra tra tra fedi diverse tra magari diffidenze
Sospetti oggi o invece con una una grande apertura che più o meno mi pare sia quella che riscontrato Mannucci secoli fa ma io penso che si tutto sta nel modo in cui tipo
Ogni io probabilmente quella volta sono che ha avuto quel battibecco con il taxi sta tutto il resto mattino ecco perché
Nello raccontata nel libro poi ho cominciato ovviamente quando rischi di essere picchiata certi grafico di di usare la diplomazia differenziare di sdrammatizzare figlio questo dire no ma perché in realtà noi non intendo tanto bene da Atatürk sono più esperto dei sultani come momento secondo quelli sì che erano rispettate dei grandi dei grandi uomini di Stato non tanto al dottore
Quindi dipende molto come dico quella volta forse Aldo peccato di di qualcosa quindi Tristram molto attento di base
Se non ci si addentra in conversazioni di politica cosa che è raro che succeda obiettivamente viaggiando Scola ma non non è neanche raccomandabile
Io penso insomma questo te queste differenze religiose si si appiattiscono facilmente in età da cristiano di solito cioè io sono agnostico però non sono andato a scuola dai dei tetti
Gesuiti esibisce dove ha avuto una una formazione anche cattolica verso sono agnostico però
Ecco se si dice di essere presa nel solito
Ecco dire arte o magari soprattutto in Iran potrebbe essere per percepito in maniera dipende con chi parte dovrebbe se parli con un dissidente iraniano uno studente che si va che ascolta musica metal
E mi Venier agli Stati Uniti come luogo non vede l'ora di andare a Los Angeles ad ascoltare
Un concerto di musica non lo so Elettronica con un influsso metallico ovviamente lui e più atteso di me però se parli con invece un ti capita di avere una come simbolo religioso con un uomo di di di di fede anche magari un Mullah mi è capitato come soggetto Nebula anche a comma che il centro del clero iraniano quindi uno dei luoghi più intransigenti
Di solito c'è un grande rispetto nei confronti delle regioni del libro di gruppi almeno so so nel caso della Regione ebraica magari però nel caso della Regione cristiana
Cioè sicuramente oggi ho visitato comunque già due volte la comunità ebraica a a Isfahan e devo dire perfettamente integrata seppure con molti compromessi viene rilasciata il tessuto nel tessuto e comunque sicura
Seppure con una serie di compromesse nel tessuto iraniano
Grazie grazie a Giannino due rigori per questa testimonianza è un invito a in un momento di di fortissime tensioni e contrapposizioni fra Paesi fra blocchi credo che sia un invito a guardare oltre la politica e ad afferrare il lato umano del contatto tra tra persone di viaggio ci permette questo la letteratura la musica l'arte la cultura ci permette questo in Europa
è sempre stata curiosa
Di quello che era oltre i suoi confini che appunto poi sono abbastanza incerti abbastanza elastici nella loro parte meridionale e nella loro parte
Orientale e credo che questo sia un antidoto accetti accerti fanatismi e a certe crescenti diffidenze che si manifestano sempre più atroci
Grazie per l'ascolto alla prossima settimana un saluto a Gianni dubbi arrivederci da parte dell'allora in altri