Delinquenti abituali, professionali o per tendenza - dall’art. 216 del codice penale alla garanzia di appropriate risposte ai bisogni sociosanitari individuali

Buongiorno
Alberto che io sarà il dirigente aggiunto di polizia penitenziaria Francesca serve solo il comandante della e l'azienda e li arresta la do a tutti voi il benvenuto ringrazio
Ora i graditi ospiti che sono intervenuti le autorità presenti ma soprattutto l'altra di Caserta pr a vero oggi sento la nostra fede il nostro istituto per l'organizzazione di questo evento
Ma al di là dell'evento ringrazio
Per l'organizzazioni di questo progetto così importante così ambizioso che coinvolge gli internati della Casa di lavoro
Qui nell'istituto di Aversa sottoposti a misure di sicurezza infatti il convegno riguarda proprio o no i delinquenti abituali professionali o per tendenza cioè le persone sottoposte a misure di sicurezza in Italia ci sono soltanto cinque case di lavoro
E è un problema particolare per l'amministrazione ma credo un po'per il nostro ordinamento in generale l'applicazione delle misure di sicurezza
E ritengo che sia molto importante accendere i riflettori o sulle persone sottoposte a queste misure e che sia stato importante organizzare un progetto individualizzato in sinergia con l'amministrazione penitenziaria che l'ASL
Porgo a tutti i saluti il direttore dell'Istituto di Aversa che purtroppo per il problemi personali non ha potuto
E auguro a tutti buon lavoro
Ringrazio sente suppongo
All'otto e faceva uno giusto introdurre un po'la giornata che c'è dispiacere con che sia stata organizzata il tre luglio che non non è un periodo ideale per eventi di questo tipo però abbiamo ritenuto di dovevo fare comunque pervenire specificità
Noi ci siamo trovati a prendere atto in questo territorio della istituzione di tecnicamente di una sezione di casa di lavoro perché questo che conoscono tutti per essere stato le ex OPG di Aversa
E non da tutti conosciuto nella sua configurazione successiva cioè di Casa di reclusione di Aversa da pochissimi e conosciuto per avere al suo interno anche una sezione di casa di lavoro che una a un istituto una sezione istituto
E noi conoscevamo poco per non aver mai avuta differenza Veio PG ma che davvero oggettivamente come evidenziava la dottoressa cioè eravamo un ambito molto limitato a livello nazionale
Sostanzialmente il titolo della dell'intera giornata di approfondimento parte esattamente dalla definizione del Codice penale
Della misura di sicurezza che per non fare confusione
è quella che si applica alle persone non prosciolta persone imputabili capaci di intendere e di volere e ai sensi del codice al di là dei reati commessi per i quali hanno anche spiato le consequenziali pene disposte dal giudice
Possono essere ex legge ritenuti socialmente pericolosi libero non nella dizione conosciamo abitualmente ma in una del proprio quella della delinquenza abituale chi commette spesso delitti professionale che del delitto fa una professione e anche una dizione un po'difficile nel due mila e venticinque da considerare delinquente per tendenza che rimanda a qualcosa che da psichiatra difficile ho difficoltà a comprendere però al di là di questo siccome come azienda sanitaria
Noi dobbiamo occuparci della tutela della salute delle persone a qualunque titolo presenti negli istituti penitenziari abbiano ritenuto di approfondire
I bisogni delle persone della sezione di casa di lavoro
E in questo devo dire mi che intanto o porto i saluti del direttore generale della ASL di Caserta il dottor Amedeo bla sottili
Che in questi anni del suo mandato ha dedicato una particolare attenzione alle questioni che abbiamo posto che son questioni molto particolari e che non può esser qui oggi per degli interisti lavorativi
Quando abbiamo ritenuto di un dove il comunque intervenire
Abbiamo usato una mitologia molto particolare
Cioè in un rapporto virtuoso tra aziende sanitarie amministrazione penitenziaria avviato già l'anno scorso
Ha interventi su uno altri ambiti diversi da lui e da quelli della causa di lavoro
Di cui ho fatto cenno che sono specificamente le sezioni previste in carcere ai sensi dell'articolo trentadue dell'ordinamento penitenziario cioè raggruppamenti di persone che hanno condizioni di disagio di difficile gestibilità ma non hanno problematiche sanità irrilevanti
Perché in quel caso dovrebbero essere seguiti autore e non hanno neanche dei comportamenti che possono essere meramente sanzionati disciplinarmente perché questo avviene nello l'ordinarietà
Ma l'ordinamento pensiero di cui peraltro è sfuggito a molti che affatto cinquant'anni recentissimamente era anche un intervento normativo del mille novecentosettantacinque che oggi noi diremmo nel vecchio però che lo e chiunque lo vada a leggere trovi in quel testo dei principi e delle prospettive
E come spesso succede per difficoltà oggettive rischiano di essere difficoltà mente Gide difficilmente attuati a volte non attuati dicevo di la ratio di quella aggregazione che per dal punto di vista di chi si si occupa del trattamento
Come dimensione sociale in carcere dell'assistenza sanitaria dall'altra parte
Rilevante e quella della presenza di particolari bisogni individuali cioè quel raggruppamento che sia la sezione ex articolo trentadue o che sia come sostanzialmente la Casa di lavoro dovrebbe
Portare a un'attenzione particolare alle persone che
Con procedure giuridica diverse vengono assegnati a questi ambiti rimango sulla questione della casa di lavoro perché il nome già identificato aveva strategia che il Codice aveva previsto per intervenire
Sui delinquenti abituali professionali o per tendenza e a quella esattamente della valorizzazione del lavoro dell'inserimento al lavoro della formazione e del lavoro effettivo e quant'altro
Che è aggiuntivo dovrebbe essere molto più rilevante
In questo in questa attività dopo aver operato
Ne parleremo dettagliatamente nel pomeriggio perché nel pomeriggio intenzione quella di condividere specificamente gli interventi che stanno partendo in forma integrata dopo aver condiviso l'amministrazione penitenziaria quest'intervento abbiamo cominciato a valutare i bisogni delle persone la rilevazione dei bisogni delle persone che sono qui in casa di lavoro è una valutazione che ha che ha determinato la con ferma della presenza di persone che hanno individuare i bisogni
Di tipo sociale di tipo sanitario non gestibili scindendo questi due interventi va nell'ottica proprio dell'attività integrata quindi è una come intervento inusuale perché tipicamente
Le due amministrazioni penitenziarie sanitaria operavano in maniera quando va bene è scissa
Ho faticosamente di in collaborazione operare come poi si vedrà nel dettaglio ripeto nel pomeriggio
Lo descriveremo intenzione Cuesta de dettagliatamente opera invece congiuntamente fin dall'inizio o anche sostenendo delle difficoltà che sono istituzionali poi vedremo diritto avevano difficoltà a trovare una forma giuridica di gestione economico finanziaria di questi interventi
Siamo due amministrazioni molto molto diverse beh questo è stato un lavoro impegnativo ci tengo anche a dire che sì è vero siamo D'Aversa
Intenzione descrivere il lavoro che partirà nei prossimi giorni
Qui ma appartiene col tempo si giorni nel senso che è totalmente fatto tutte le risorse Socotra attualizzate intervento è realmente previsto nei prossimi giorni
Quest'intervento però è un intervento che ha interessato l'intero ambito regionale è un po'questo è il motivo per cui io stesso ho i miei collaboratori l'azienda sanitaria hanno ritenuto opportuno di segnalarlo al procuratore generale della Repubblica di Napoli certamente per un suo una sua attenzione nota ma soprattutto perché c'è è un modello di intervento che stanche ci ha colpito non ci aspettavamo che avesse questo ritorno perché come forse le cose particolarmente buone di cui non siamo consapevoli è stato colto in questo in questi termini immediatamente dal di fuori
Non ci sarà in mattinata la dottoressa Castellano sempre per imprevedibile imprevisti impegni rientreranno massacrato la giornata odierna ma l'ho sentita nei è stata Firenze tra l'altro dal Corriere un convegno proprio sui cinquant'anni dell'ordinamento penitenziario
Boh con grande meraviglia nostra questo modello di intervento integrato tra Amministrazione penitenziaria aziende sanitarie come l'abbiamo avviato un anno e mezzo fa era noto
Era noto a quel livello
Abbiamo avuto spontanee attenzioni da parte di neo dirigenti penitenziari che stanno facendo non so come si chiama noi i nuovi vincitori di concorso
Esattamente che nel corso della formazione hanno sentito hanno avuto evidenza e sono stati molto interessati quindi io al di là dei saluti di questa introduzione molto spero stringata
Prego c'era a dottoressa
è arrivata con un grande puntualità dispetto del ritardo annunciato diciamo nuovo da lei la parola al dottore poi Castro sul tema molto liberamente ci darà il suo contributo coi nella giornata avremo un primo intervento che è una presentazione di un o lavoro recentemente pubblicato a a livello nazionale dalla società della ragioni sino a giugno americani e qui c'è Franco Corleone che poi parteciperà alla tavola rotonda che da delle che informazioni sull'attuale situazione anche in dettaglio delle case di lavoro in Italia nella tavola rotonda che seguirà all'idea è quella di condividere
Molto liberamente dai profili Diversi di ha istituzioni che si occupano delle persone in casa di lavoro questo è il senso della presenza del Garante provinciale del magistrato di sorveglianza
E del del servizio sanitario
Di diverse figura istituzionalmente competenti
Quindi io mi fermerei qua ringrazio perdono quanti presenti e quanti partecipano è noto e passo la parola al dottore Policastro Vieri ringrazio ancora
Grazie buongiorno a tutti
Grazie al dottor Nese per l'invito all'altro essa Castellano altro essa Corvino che mi ha invitato caldamente a essere presente oggi qui caldamente perché oggi è una giornata molto calda e quindi noi dobbiamo il caldo mente presente
Grazie la
Direttrice che ci ospitava comandante qui presenti che ci ospita grazie alla all'onorevole Corleone perché per me
Una volta onorevole per sempre l'onorevole anche che per per me è un onore incontrare qui che penso sia uno dei
Di quei parlamentari che si
Come dire hanno dato L'Unità una linea d'impegno sul tema con coerenza e onesta
E quindi va dato atto a chi fa questo questo lavoro delle grande contributo che ha dato prima dopo durante la sua permanenza allora in Parlamento
E guardate
Ha ceduto ad alcune riflessioni su quello che ho ho letto visto e la parola che mi veniva subito appena mi avete invitato qui
è un tema che non conosco molto bene anzi forse non conosco per nulla
E quindi per me era una novità assoluta ho dato la mia disponibilità perché tutto Ornesi quello che devono triste Agordino ma non me lo chiedeva e io Milosevic dovevi venire ma anche perché
Come procuratore generale dato vita una molteplicità di interventi anche molto faticosi devo dire di tavole l'incontro perché mi sono
Reso conto che il percorso
Quindi la sofferenza del carcere non può che essere affrontata in modo trasversale traversone entità che possono parlo di entità perché sono istituzioni ma anche su oggetti anche realtà
Che convivono all'interno realtà carceraria ma che in realtà a mano non parlarsi o comunque sono costrette a non parlarsi e perché è anomalo che come dire un tavolo di intenti d'incontro tra la sanità l'amministrazione penitenziaria la magistratura come dire è stata iniziative produrre generale in realtà si occupa di una quota minima parte rivelati all'esecuzione ma non è il soggetto ma mi sembrava indispensabile
Ecco promuovere un campo neutro in cui queste realtà questi soggetti si incontrassero e io penso che quel percorso che partiva del due turni secondo il responsabili sia della digiuna si anche nella dipartimento c'è stato un boom banco di prova per comprendere come alcune gravose grazie a grosse criticità dei calci possono essere affrontate capendo
Quanto compete come dire agli operatori quando compete alla politica e nell'ambito di quello che è possibile fare che cosa è possibile fare se la Rete diventa una rete di sistema un'alleanza io direi tra persone che vogliono
Ma vogliono che cosa vogliono
Una cosa abbastanza semplice che però penso sia una cosa ormai che si sta sgranando si sta dissipando si stampa
Allontanando che quello del rispetta la dignità delle persone
E dicevo che cosa mi è venuto in mente quando ho ho visto dire cosa dice si discuteva eccetera è la stessa parola io ho trovato all'inizio alle all'apertura di questo libro
Detto questo è archeologia criminale
Cioè lei dice delinquente abituale per tendenza e professionale che ho studiato sui libri eccetera eccetera
Se li richiama è a casa lavora colonne a
Possiamo dire
Non è che io dicevo canone penale in realtà
Patologia criminale e
Un
Intendere il rapporto tra società e devianza
Nei termini nella convenzione era la contenzione nello PG di queste Aversa ne siamo la patria ed è la contenzione del pericoloso socialmente ma mi sono reso conto di un'altra cosa ancora più preoccupante
E io stavo ragionando su questi temi e ragiono su questi temi meno male
Perdendo crede alcune direttrici
Che sono quelle costituzionali
E che fino a qualche anno erano identici condivise
Oggi
Pensare e parlare divisione sicurezza corto danno superare
Oggi mi sembra
Come dire che parliamo di una cosa talmente lontana e difficile talmente non è il quadro complessivo della cultura dominante
Che sembra di parlare a decenni di distanza e ritornare al mille novecentotrenta quando queste misure sono state introdotte mi spiego meglio
Io mi ero preparato un intervento sulla base di quello che pensavo penso io ho pensato fino adesso e di molti altri hanno pensato
E
Eliminiamo le misure di sicurezza ma mi sono detto e realistico oggi parlare di questo pensare che si possa realizzare
Quando
Le misure di sicurezza sono introdotte le nuove misure di sicurezza cioè l'impostazione del controllo sociale attraverso le misure
Di sicurezza o di prevenzione è un modulo ormai dominante che sta travolgendo come dire anni e anni e secoli di scienza giuridica e di civiltà giuridica
Mi dispiace essere pessimista ma e soltanto dalla doveri della verità e si può fare si possono fare dei passi avanti
Cioè dire oggi che inattuale inattuale nel senso che non è possibile realizzarla alla eliminazione di misure di sicurezza
è un atto non di pessimismo negativo che bloccante ma è un atto di consapevolezza
E la strada è fortemente in salita anche rispetto alla all'anno in cui veniva fatta la ricerca e pubblicavano uno stimolo da cancellare
Ma non tanto perché il quadro
Come dire politico parlamentare ma in un'altra direzione perché la società va in un'altra direzione
Che in quelle indicazioni e quelle linee politiche che vengono trasferiti oggi siamo a pochi giorni dal l'entrata in vigore del decreto sicurezza
Che ripercorre
Questa Filosofia nel controllo e della repressione anche quando i soggetti mettono il proprio corpo
In pericolo il proprio corpo in pericolo
Per affermare le proprie evidente e allora mi dico
è possibile oggi parlare superando il delinquente abituale professionale per tendenza è oggi oggetto di discussione pubblica
Possibile
Come dire con una prospettiva di realizzabilità
Oggi non in questa sala dico oggi nel Paese
Oggi
Sui giornali
Pensate che sia uno spazio gli imbarchi o fattibile
Realizzabile
Io sono nato diceva Torres perché sono a volte non volevo nel paniere sono abbastanza
Talora sembra abbastanza cinico
Ma penso che non si facciano passi avanti se pensiamo di vedere il miglior mondo possibile e non si faccia passi avanti sì
Non partiamo da quello che è la realtà attuale e di come sulla base di quelle che sono le
I dati attuali e possibile
Come dire fare anche l'impossibile come diceva Basaglia e dimostrarlo e oggi devo dire
Quella realtà della casa lavoro della Colonia agricola
E penso sia
Corleo nella sua ricerca che parla ascoltando i vari di vari internati di inoltre di avere marginale lega solo bianco è possibile oggi realizzare in questo a un tratto in questo spazio difficile una Progetto
E possa dare come dire luce possa dare spazio a quindici vi limitate le persone all'interno di questa realtà assolutamente d'archeologia criminale l'archeologia direi
è oggi l'esperienza di Aversa di cui non conosceva l'esistenza in verità scusa Nese ma non neanch'io ne conoscevo l'esistenza anche perché come tutti quanti dicono
La casa lavoro
Come dire eh
Impariamo dell'Istituto penale carcerario perché nessuno ne conosce l'esistenza perché nessuno si interroga sulla sua esistenza perché rispetto alla realtà carceraria sovrabbondante
è una realtà talmente piccola liguri
Si trascura l'importanza si trascura anche l'attenzione ma anche se e piccola ci sono le persone e quindi lepre su quelle persone anche se una soltanto ha necessità dell'attenzione nonché mi vogliamo dare perché siamo buoni
E su questo è un altro passaggio su qui
Ci tengo molto non
Molto spesso noi come dire anche le milizie io sul carcere sulla sicurezza all'interno del carciofo del Kashagan dire le sanità eccetera sì ma perché quello è buono non è una questione di bontà elusione di dovere
Cioè se noi dobbiamo rispettare la Costituzione se noi siamo tenuti siamo obbligati a rispettare la Costituzione cori in quanto istituzione ma anche un quante persone di questa Repubblica
Oria e difficoltà
Non sono un'opzione
Da perché siamo buoni ma perché l'articolo tre comma secondo ci dice che è nostro dovere fare no
Non dice
Guarda se avete tempo Fasano dice no per il vostro dovere fare
Rimuovere venti ostacoli anche anche di fatto impediscono al pari dignità delle persone e dove
Che la dignità delle persone sta più in pericolo se non nel negli universi con concentrazionario sono karshi case lavoro
Renzo
E lui e il nostro dovere cercare di rimuovere le e quindi questa esperienza di voi non
Veramente mi fa piacere nella scontata oggi se se polemiche il main ombrellini ma che o anche approfondito un po'studiando venendo qui
Preparandomi a questo incontro prima
Credi interazione niente tavolo comune di collaborazione di alleanza tra sanità e penitenziario eh
Una esperienza che mi consente di dire che state facendo quel lavoro necessario e doveroso che però può consentire alle persone divide rimossa il proprio ostacolo
Che di fatto impedisce la loro i dignitari istituendo la dignità a delle persone non so quando non so come almeno basta che sia una che mi diceva il beneficio a mio parere quella è la strada giusta mi sembra mi faccio i miei complimenti per questa esperienza che state facendo
In casa dove di Aversa grazie buon lavoro
Ringrazio dottore Policastro io mi mi scuso anticipatamente perché poi sono chi mi conosce sa quante dimenticanze quanti errori come dire formali facciamo intero battuto in termini di presentazioni credo che però come giustificazione
Ritornerei intanto voi assicurarmi che Giulia Melanie e già collegata perché farà il suo successivo intervento da remoto
Come giustificazione che probabilmente riuscirò prima di smettere di lavorare e di come dire non chiudermi nell'attenzione doverosa e il dottore poi Castro rappresentava opportunamente
Sui bisogni dell'altro cioè non è davvero questo l'abbiamo organizzato sia dimenticanze in termini di inviti di presentazione e quant'altro sono perché
E al mente avevamo avuto la percezione che c'ha ribadito anche confermato il dottore Policastro
Dell'esistenza di un'aggregazione non nota poi rispetto al pessimismo o comunque alla possibilità di modifica io credo che
Di poter parlare anche a nome dell'amministrazione penitenziaria come azienda sanitaria o come servizio sanitario e noi tornando la Costituzione abbiamo compiti analogamente Chiacig nel senso noi dobbiamo tutelare la salute la dobbiamo tutelare e non lo faremo sempre tra mille difficoltà la tutela e la salute dell'individuo quindi per noi la singola persona che qui è una persona alla quale dobbiamo dedicare per questo assetto normativo fondamentale
La totale attenzione nella prospettiva della tutela quindi per noi ad esempio questo è il motivo per cui noi comunque siamo consapevoli delle difficoltà che ci sono sono Esterne
Ma queste non riteniamo non almeno per quelli che hanno costruito questo intervento lo stanno facendo in questo contesto PdL avremmo fatto in qualunque altro contesto quello un valore diverso
E noi riteniamo sia secondario rispetto a quello che diceva il dottore Policastro una persona che qui in questo momento lettera quale faticosamente in questo modo potremmo riuscire a trovare delle risposte adeguate ai suoi bisogni io credo che questo è il senso vero
Dell'operatività sulle persone ristrette in un ambiente di cui possiamo discutere all'infinito qua entriamo nella dimensione molto personale ma non siamo in questo almeno in questo momento questa è l'intenzione che stiamo facendo
Volevo anche evidenziare d'uso per recuperare un poco dimenticanze nei saluti e nella presentazione
Che in aggiunta a Franco Corleone che è stato adeguatamente presentato dal dottore Policastro e non da me
Almeno di medio con la dottoressa De Roberto che presento io nel senso che Paniate Roberta è stata componente del consiglio e collegio del Garante nazionale
Del dei diritti delle persone private della libertà personale dalla sua istituzione se non sbaglio fino al
Penultimo terzo ultimo mandato quindi
Sa esattamente
In aggiunta a questo perché significa a a essere una persona che ha acquisito un'esperienza e una conoscenza ampia per inciso dico che e gli ho chiesto e lei ha accettato grande disponibilità
Di fare tra virgolette da moderatore dalla tavola rotonda fino alla fine della giornata e l'ho fatto indirettamente ma credo con la sua consapevolezza di poter dare un contributo anche per
L'esperienza che ha che non è soltanto quello di componente del Collegio del Garante inizialmente premio precedente precedenti collegi ma anche di personale conosce il carcere
Come volontaria da molto molto più tempo detto questo dal dovevo chiedere un attimo se ce Giulia negli anni
Sì buongiorno preferisco intorno
Darei subito la parola Giulio Necci descrive l'intervento fatto siamo abbastanza Giulia
La dicono i tempi quindi diciamo importante cominciare la tavola rotonda verso le undici e trenta non più tardi atteggia Agazzi e della disponibilità a partecipare
Grazie a tutti tutti grazie per quest'invito mi dispiace di non essere presenti e con voi fisicamente il dicono i primi a distanza ma punto ieri c'è stato il convegno commemorativo Lodi Malgara e che in cui si stoffe amavamo sì cinquant'anni dell'ordinamento penitenziario a Firenze e sarebbe stato per me è molto complicato essere questa mattina con voi di aderenza oggi vi presento un lavoro che abbiamo svolto come società a della ragione tra il due mila ventidue due mila ventitré grazie ad un contributori sul muso con i fondi i otto per mille della chiesa valdese e che poi confluito nel volume uno Simone da cancellare misure di sicurezza e case di lavoro
Nel pubblicato nel due mila ventiquattro dalla sentisse minato
Questo lavoro è stato svolto oltre che insomma da me è stato svolto da un un gruppo pecca di quello fatto infatti Capponi divisa Ronconi e soprattutto Grazia zuffa che è stata la nostra presidenti e che purtroppo ci ha lasciato improvvisa menti
Nel febbraio di quest'
Sto ancora e acquerelli di Cai insomma o un pensiero
Nell'intervento di aereo anche che questa ricerca risente molto delle impostazioni Di Grazia come la gran parte dei lavori che abbiamo svolto negli anni con la sosta della ragioni e in particolari c'è una grande attenzione alle soggettività del le persone sia internati che degli operatori delle operatrici che lavorano nella casa di lavoro
Un'attenzione agli soggettività che si riflette nella seconda parte lavoro che lavoro di tipo qualitativo un'analisi qualitativa
Abbiamo Susy effettuati una serie di interviste e dipana nel con le operatrici e operatori soprattutto a Barcellona Pozzo di Gotto ma come corte alla comandanti che vedo appunto presenti abbiamo effettuato le interviste appunto anche ad Aversa
E abbiamo avuto modo di confrontarci con le interna che cioè con gli internati soprattutto perché i lavori di interviste dei manufatti tutti in casa di lavoro maschi chili
E abbiamo avuto modo di confrontarci con gli internati e molte le espressioni che ricorrono nel libro sono parole e definizioni che provengono proprio dalle persone internati
Per presentare in questo lavoro partirono anche se oggi l'uditorio è composto da tutte persone esperte però partirò comunque col presentare i un pochino che cosa sono le fasi di lavoro e lo farò perché credo che questo sia fondamentale anche per sviluppare un pensiero crisi con solo in casi di lavoro
Le candidature sono state introdotte nel nostro ordinamento dal Codice Penale fascista
Il codice Rocco che ancora il nostro lavoro codice anche se ha subito negli anni alcune variazioni però nell'impostazione è ancora il nostro codice
E sono sostanzialmente l'eredità
Del positivismo criminologico cioè abbiamo ancora una forte identità del positivismo criminologico nel nostro ordinamento
Prima il dottor Policastro parlava di archeologia criminali e credo punto o che la casa e lavoro sia proprio un esempio di archeologia criminali ma della più recente Minale che produce ancora degli affetti molto concreti
Sulla lista di alcune persone che sono numericamente molto poche
Si tratta di numeri davvero molto bassi
Soprattutto se li affrontiamo ai numeri enormi del penitenziario
Oscilla sempre il numero delle persone in misura di sicurezza per imputabili come appunto la casa lavoro tale duecento e le trecento persone non supera mai il il tetto delle trecento persone
Quindi si tratta dello zero quattro dello zero cinque per cento rispetto ai numeri della popolazioni detenuta nelle nostre carceri si tratta quindi di pochissime persone
Che sono sottoposti dopo l'esecuzione della pena
Ad una misura di sicurezza che
Duplicità la sanzione
In quanto si aggiunge a l'esecuzione della della propria condanna si aggiunge arriva dopo che si aggiunge a differenza delle misure di sicurezza per non imputabili che sostituiscono
La la la pena la Casa di lavoro si aggiunge alla pena alla fine
Del percorso
Quindi si aggiungono alla piena sono misure che non sono applicati sulla base dei principi lo ricordava anche prima il dottor Policastro e del nostro diciamo di un diritto penale di stampo liberale e quindi non sono applicati sulla base dei principi di colpevolezza proporzionalità ebbene conosciamo
Sono frutto di un diritto penali non del fatto ma dei lavoratori
E quindi sono dei fatti sulla base della pericolosità sociale
Quindi bene viene vengono valutati cioè le persone si valuta la pericolosità sociale e alcune persone si spengono socialmente pericolosi e per questo sia piccolo una misura di sicurezza distintiva come appunto la fase di lavoro
Sono misure indeterminati ed aleatorie indeterminate nella loro durata e che comunque hanno una durata ma possono essere prorogati possono essere approvate pendente ambo che in una
Un limite massimo anche se su questo faccio una precisazione sappiamo che la riforma la quando la legge ottantuno del due mila quattordici anche ridotto
E tu di durata massima per le misure di sicurezza detentive sappiamo che la Corte costituzionale ha stabilito quel tinto si applica anche alle misure di sicurezza detentive per imputabili a tutte le misure di sicurezza detentive ma quel tetto è stato immaginato
In una riforma che riguardava le misure di sicurezza per non imputabili ed a tutti dei programmi applicativi rispetto alle misure di sicurezza
Penn potabili perché le misure di sicurezza rimborsabili vengono applicate non sulla base dell'ultimo reato commesso o di una specifica imputazione ma vengono applicate sulla base di una diciamo carriera criminali e quindi si pongono dei problemi su quale sia il capo d'imputazione da prendere in considerazione per considerare quel tetto massimo di durata che pari al massimo edittale previsto per il reato commesso
E quindi questo crea delle problematiche interpretative che sono stati risolti con soluzioni varie dalla giurisprudenza Martin quindi pongono diciamo questo limite come limite poco applicabile spesso le misure di sicurezza per imputabili dicevo si applicano sulla base del di un giudizio di pericolosità sociale nel nostro amore abbiamo cercato di capire questa
Pericolosità sociale né infatti cosa fosse cerchi erano tre persone in
Queste persone socialmente pericolose sono le persone che hanno messo i reati più gravi quelli di maggiore allarme sociale e sono le persone con le carriere delinquenziali più lunghe più serie questa è una delle prime domande a cui abbiamo provato a rispondere
Abbiamo visto che nelle fasi lavora sono rappresentate in realtà posizione
Molto diverso si ci sono reati di ogni livello di allarme sociale realtà se andiamo a vedere l'incidenza a
Amo per esempio che c'è un'incidenza da anche di tutti i reati relativi alla consumo a non al consumo ma la ritenzione allo spaccio di di sostanze stupefacenti sono ben rappresentati per esempio sono ben rappresentati i reati contro il patrimonio
Per esempio non tutti diciamo le posizioni rappresenta nome magari ci si potrebbe immaginare
Posizioni di carriere criminali così consolidati o di commissione di reati di gravissimo allarme sociale
Quindi abbiamo provato a cercare di esaminare
Le cartelle i fascicoli relativi ad ogni persona che si trovava nelle fasi lavoro quando abbiamo svolto il nostro voto la nostra ricerca
E quello che abbiamo diciamo potuto constatare perché nelle fasi di lavoro prevalentemente si trova una grande rappresentanza questo del resto lo vediamo anche
Nelle nelle nostre carceri ma nelle fasi di lavoro forse ancora di più una grande rappresentanza di tutte le forme della marginalità sociali fondamentalmente troviamo
Una un fortissimo per esempio a livello o era fatica o che è molto più alto di livello già molto alto che c'è in carceri troviamo una grande rappresentanza di persone senza fissa dimora
Troviamo una grandissima rappresentanza di persone con problemi di dipendenza sì
Con con a anche diagnosi psichiatriche e con incidenza tutto questo molto spesso maggiori rispetto all'incidenza ritroviamo in carcere
Prima il danese diceva la delinquenza per tendenza non
Non saprei da psichiatra come si possa definire ecco
La lingua Zidane tendenza nel con disse riporta ancora una dicitura che credo possiamo tutti risse neri insomma ampiamente superata che quella dell'indole particolarmente malvagia
Cioè noi oggi nel Codice abbiamo una valutazione che di indole particolarmente malvagia
Chiaramente e dobbiamo pensare che che
Questa diciamo questo tipo di approccio che risente appunto molto del positivismo criminologico
Debba essere in ogni modo superato
Anche perché
Quando con questo vorrei provare a passare un pochino all'analisi qualitativa che abbiamo svolto alle interviste che abbiamo svolto
Il senso di ingiustizia
Delle persone internate è fortissimo rispetto alla loro posizione un senso di ingiustizia che mette in difficoltà molto spesso anche le operatrici gli operatori che lavorano all'interno della Casa di lavoro
Perché diventa molto difficile per esempio spiegare ad una persona che nel percorso di casi lavoro si è comportata correttamente
A accettato i vari percorsi che gli venivano proposti ha scelto di seguire pedissequamente tutte le regole all'interno della struttura
Diventa molto difficile spiegare perché ad un certo punto pronto quando c'è la rivalutazione la pericolosità sociale quella persona riceva una proroga
Perché molto spesso la pericolosità sociale viene confermata sulla base di due fattori
La stanza della casa e la stanza del lavoro
E l'assenza della a casa e l'assenza del lavoro sono fattori su cui la persona molto spesso direttamente non può incidere
La persona incaricata spesso anche a distanze notevoli dalla propria dal proprio domicilio dalla progressiva affitti dalla propria reti di relazioni dalla propria rete di servizi abbiamo visto che ci sono persone lontane settecento chilometri da casa
In caso di lavoro principali fasi lavoro lo sappiamo sono pochi sono nove iniquità Alia le sezioni di casa e lavoro
Sono poche due di queste sono femminili e ospitano quattro persone una e destinata alle persone in quarantuno bis
Quindi tolti queste se rimangono sei case diretta casi lavora e Colonia ricopre cinque casi la vuole una colonia agricola
Quindi c'è una diciamo distribuzioni territoriale che può contare destra anche molto distanti dalla resi inservibili
E che mette anche in difficoltà
Grandi gli operatori le operatrici per cercare di costruire dei percorsi di reinserimento come si costruisce un percorso di reinserimento sul territorio lontana cinque c'è
Per chilometri di distanza
Quando magari si ha a che fare con persone che Anna ha avuto anche una serie di percorsi fallimentari qua nei servizi allora territorio e che magari i servizi del territorio non sono
Così diciamo disponibili e pronti a riaccogliere immediatamente considerando anche che si trovano la distanza notevoli che le risorse molto spesso non sono sufficienti
Con me ci si muove in questo contesto e soprattutto gli operatori operatrici
Come si chiama la relazionare nei confronti di persone che si trovano in casa l'amore che ricevono una proroga
E vedono confermata allora pericolosità sociale nonostante abbiano seguito tutte le indicazioni che venivano derubati come si può pensare in questa situazione di poter gestire
Queste situazioni è ovvio che questo mette in difficoltà anche le operatrici gli operatori che lavorano all'interno delle fasi di lavoro io vorrei provare a riportarvi alcune delle parole che abbiamo ora Comolli
Ecco
Nel corso perdonati mobile mi in ai fogli negli appunti perché dell'eliporto letteralmente
Un operatore dell'area di trattamento ci diceva
Appunto a Barcellona Pozzo di Gotto l'abbiamo fatto la gran parte del lavoro di analisi qualitativa il malessere che si e io sono d'accordo
è il fatto che insomma il magistrato su che può fare sta e il persistere della pericolosità sociale
Questo è il punto fondamentale
è chiaro che se io atti il senza non ti mando quando arriva il momento di proroga la misura
Questo ci diceva un operatore delle trattamentale alla base se il ponte per difficoltà di comprende Qian pericolosi socialmente e soprattutto la difficoltà
Di poter diciamo superare il potere costruire dei percorsi fuoriuscita le fasi lavoro quando
Appunto magari non si concedono neanche quegli strumenti che esistono le licenze e ci consentirebbe intanto di mettere alla prova effettivamente la persona in una condizione di deserta
Uno degli internauti a Barcellona una delle persone internate DC ci diceva io sono straniero
E mi hanno condannato a due anni di casa lavoro purtroppo qua la mia famiglia e non c'è
Io sconto questi danni di casa lavoro gli sconto non c'è problema
Però ho sentito dire che mi danno un'altra proroga
Di otto mesi o un anno che cosa vuol dire questo
Lo stesso fra otto mesi un anno non avrà un indirizzo dove andare ad abitare i così sono intanto normali devo uscire in Palazzo davvero
Questa percezioni non solo di ingiustizia prima anche di impotenza messa
Pesa grandemente sul lavoro che è possibile fare all'interno delle strutture
Pensa enormemente
Perché è ovvio che le persone che vi si trovano sottoposti a queste misure percepiscano questo come un'ingiustizia
Soprattutto perché si verificano casi di proroghe
Numerosi ripetuti
Io conto una delle situazioni di cui siamo venuti a conoscenza non dirò dove si trova questa persona ma giusto per far capire come quello questa misura per
Che tendenzialmente dovrebbe essere voltare inserimento sociale della persona molto spesso vada anche in realtà a distruggere i percorsi e inserimento Abbiati
Abbiamo incontrato in una delle nostre case lavoro una persona con una Lease lavorando Romiti si sa Aso
Una persona che aveva commesso un reato molto gravi in età molto giovane
Questa persona avere
è una fatto la sua penali arrivare terminato la sua pena detentiva e in quel periodo di carcerazione
è stato possibile attivare un percorso davvero di reinserimento e questa persona alla fine della sua Della sua penali sentiva era stata in misura alternativa aveva trovato lavoro aveva trovato un'abitazione essere inserita
Cosa succede che finisse
Misura detentiva finisce di scontare la sua pena egli inapplicata la liberazione della libertà vigilata
Che la misura di sicurezza sia per imputabili al prelato imputabili non detentiva che riguardi previdente iscrizioni di di vario genere si sceglie in questo caso realmente vien da pensare che non conoscendo approfonditamente la la storiella condizione la persona perché altrimenti è inspiegabile e di dare a questa persona tra le prescrizioni di libertà vigilata il rientro al domicilio
Alle coppe P due di sera a una persona che lavora in un ristorante
Ora voi potete immaginare che se si lavora in un ristorante alle ventidue di sera non si è terminato di svolge il proprio impiego
Quindi cosa succede nella persona perde il lavoro e perdendo il lavoro la sua pericolosità sociale viene considerata aumentata e quindi viene aggravata la misura di sicurezza finisce in casa del ovunque
Finisce in casi lavoro con le difficoltà a quel punto di veramente riuscire a ritrovare a questa persona un lavoro e vicino a ricostruire un percorso che durante la detenzione in questo caso si era riuscito a costruire
Questo è il paradosso della fase di lavoro
Questo è uno dei paradossi e delle ingiustizie della misura illiberali
I liberali dell'ASI lavoro
Che va a definire tutte le forme di marginali sta che conosciamo e Lima a detenere intercambi anche lunghissimi abbiamo parlato per anni quando si parlava di superare gli UPG gli ergastoli bianchi in casa di lavoro ci sono ergastoli bianchi
Infatti la mole ci sono lo abbiamo visto esame e non dei fascicoli ci sono gastrite anche in casa e lavoro e abbiamo necessità di superare anche questa ulteriori struttura volete voi fare un accenno
Adatte due questioni e coi va mi avvio verso la conclusione anche così da lasciare mi sono per alla Fox
Già roba un po'di tempo al al vostro tavolo di discussione in seguito a distanza con grandi ed enorme piacere
La stanza di lavoro nella sua diciamo nell'ideologia che che sottende alla Casa di lavoro a
La fine dei lavori dovrebbe reinserire attraverso il lavoro
Ora io non entrerò nel merito di quanto quest'idea del rieducazione attraverso il lavoro sia un'idea criticabile o meno non ci voglio entrare in questa fase in questo su momento
Però consideriamo che in casa lavoro e lavoro è molto fumo
I lavori in casa di lavoro è molto poco
Non solo non solo pesando un problema che mi è stato presentato proprio dalle operatrici dagli operatori di Aversa in casa di lavoro ci sono tantissime persone inabili al lavoro
E questo è uno dei primi problemi che ne è stato presentato dall'imperatrice dagli operatori di Aversa
Quando siamo stati noi ad Aversa il ventotto per cioè le persone internate erano in abiti al pro allora si dovrebbe costruire riccamente
Tramite queste persone sono detenute
Detenuti perché è di fatto la detenzione in un posto che è esattamente uguale a un carcere sono detenuti perché dovrebbe attraverso il lavoro potersi reinserire ma sono inabili al lavoro
Questa è la situazione che ci troviamo nelle fasi di lavoro
Persone inabili al lavoro che stanno in casa di lavoro
Quali sarebbero i percorsi che dovrebbe essere così costruiti
Come si soldi
Questo noi l'abbiamo chiamato ossimoro una contraddizione in termini
Come si risolve questa contraddizione in termini di fasi di lavoro senza il senza il lavoro dove il lavoro quando c'è è prevalentemente un lavoro domestico cioè di mantenimento della struttura
Quindi un lavoro che non è qualificante per l'esterno perché difficilmente è una persona potrà ad inserirsi all'e sterno vantando l'esperienza nel fatto quello che in gergo penitenziale viene chiamato lo scopino
Diserzione in case e lavoro somale immagino sia particolarmente difficile mentre questa esperienza curriculum
Quindi prevalentemente lavoro domestico prevalentemente in alcune in alcuni casi devo dire ci sono anche delle eccezioni e prevalentemente il lavoro Oppo è lavoro Messico e in più ci sono persone inabile al lavoro
E in queste sono strutture che nella loro conformazione dovrebbero essere strutture che inseriscono attraverso il questo è una delle tanti anche grandi contraddizioni di questa struttura assolutamente e necessariamente da superare
Un'ultima cioè non lo voglio fare su alcune situazioni limite che sul margine del margine perché abbiamo trovato anche delle situazioni in alcune delle case lavoro che abbiamo visto
Di utilizzo della Casa di lavoro diciamo
Al limite
Di di quello che è la previsione normativa
E anche di utilizzi della fase di lavoro che ci mettono di fronte ad ulteriori problematiche perché si tratta di
Appunto margini del margine mi presento due situazioni non entrerò ora qui sulle case di lavoro al quarantuno bis perché è un altro tema molto spinoso in cui non Lazzaro ad entrare in questo oggi e non entrerò neanche sulle case di lavoro femminili
Che rimontano veramente un'esigua minoranza quante persone mi chiedo semplicemente se non sarebbe possibile prevedere per queste persone banalmente dei percorsi in misura di sicurezza non detentiva
Ma molto semplicemente son quattro persone non riusciamo a costruire per quattro persone del veicolo Polizzi in libertà vigilata
E su questo non dico altro Amicone soffermare su due situazioni che abbiamo trovato
Una eh la Casa di lavoro utilizzata
Come strumenti tomo
Di controllo di ulteriore ottenimento di Pezzoni che avevano ricevuto una misura di sicurezza per non imputabili avevano fatto il percorsi evidenza erano andate in libertà vigilata
La libertà vigilata fallito insieme
Fallisce perché in comunità la persona esce dalla comunità no
E si pensa che l'assist soluzioni possa essere la causa di lavoro questa è una delle situazioni peculiari che abbiamo trovato
Sinceramente e al limite
Dell'utilizzo scorretto dell'istituto dell'asilo o perché non si lavora è una misura per imputabili non è una misura per non imputabili
Quindi questo è una delle situazioni peculiari che abbiamo trovato
L'alta è un'altra situazione molto critica l'utilizzo nella casa di lavoro per persone che avrebbero la a misura di sicurezza dell'espulsione ora
Però su questo o o poi più merita le varie misure di sicurezza nel nostro codice abbiamo anche l'espulsione dello straniero l'espunzione lo straniero dal territorio dello Stato è una misura amministrativa ma è anche una misura di sicurezza
Che quindi ugualmente lo straniero illegalmente presente sul territorio dello Stato risiede una misura amministrativa e l'espulsione dal territorio
Ma l'espulsione del testo che può arrivare anche a seguito di alcuni condanni come misura di sicurezza e questo è il caso ora sentiamo uno straniero in è spendibile
Perché le persone sono anche né spendibili perché non abbiamo i documenti non sappiamo da che Paese provengano e non riusciamo ad avere confermo come dal paese presunto di provenienza
Quindi uno straniero che ricevo una misura di sicurezza
Dell'espulsione dal territorio Sasso
E che
Siccome la misura delle espulsioni non è eseguibile di fatto
Si trova sottoposto alla misura di sicurezza e la casa di lavoro inattesa di poter
Effettiva la misura cioè poter eseguire la misura e l'espulsione non sappiamo quando non sappiamo se questo si riuscirà a realizzare e riteniamo una persona detenuta
Per un tempo illimitato
Per realizzare un espunzione che forse non riuscimmo a realizzare in una struttura dove si dovrebbe arrivare avrei inserimento di quella persona che con si possono essere costruiti
Perché quella persona che ha e che in caso di lavoro in attesa di essere espulsa Trisorio sta
Ecco questa è un'altra delle situazioni limite che abbiamo trovato
Più in generale io vorrei dire che questa misura deve necessariamente essere superata perché lo diceva
Ma prima il dottor Policastro
Questa misura non rispetta bah contro ad ogni principio che noi conosciamo è una misura che è stata
Per anni da molta parte anche lo devo dire della letteratura scientifica un po'ignorata forse
Per i numeri molto molto piccoli ogni danno libero abbastanza alle rive del due mila venti c'è uno dei volumi crescenti sulle casi lavoro
Sosteneva che fosse la Provincia un po'dimenticata del diritto penale e io credo che sia una definizione molto pertinente
E incerto ora forse diciamo il clima generale ne parlavamo che viene appunto a questo convegno a Firenze non è uno dei climi che forse consentono maggiormente
E di portare anti una battaglia di questo si può pure io credo che dobbiamo continuare a condurla
Sono d'accordo con l'analisi non sono tempi in cui tanti Félicité questo tipo
Di proposte per questo tipo di di riforme ciò nonostante dobbiam amo continuai approvare a a portare avanti questa idea
Credo anche che sia importanti fondamentali
Il lavoro che appunto oggi si presenta che state cercando appunto di di portare avanti
Ad Aversa ci può essere mentre attendiamo una riforma che forse aiuta arde arie un lavoro che in concreto consente di svuotare la Lasa lavoro costruendo dei percorsi mila anzi le persone che in caso di lavoro si trova nel credo che questo sia un passaggio o comunque fondamentali
Io vi ringrazio di ascolterò nella tavola rotonda
Grazie Giuliano io direi possiamo un attimo fermarci per dieci minuti in modo che non aveva organizzarci per la tavola rotonda citerò soltanto dire una cosa che la Francesca se comandante dell'istituto qua alla tua analisi ha immediatamente detto esattamente tutte tutto a tutta la situazione diverse fattispecie che qui stiamo o rilevando e gestendo quindi ci fermiamo per dieci minuti e riprendiamo con la tavola rotonda grazie ancora
Mi ama noi torniamo al nostro convegno torniamo al nostro incontro dopo le due relazioni introduttive dopo la ricerca su un mondo Couto ma molto poco poco o anche e parliamo proprio della misura in sequenza perfezioni imputava poi che su questo ossimoro cancellare o ma proletaria come nuova sfida così dice il titolo e ne parliamo insieme a una serie di persone con diverse competenze
Che di questo mondo si occupano e allora io non voglio togliere molto tempo al loro perché sono loro i il protagonista di questa tavola rotonda ma c'erano alcune cose credo sia proprio nell'introduzione convegno in cui si dice
Ancora una volta c'è una centralità del luogo rispetto al bisogno dove li mettiamo cioè la casa lavoro abbiamo risolto il problema la centralità del bisogno avvolgente è lasciata da parte
Vale anche per gli ex articoli trentatré belle sezione articolo trentadue scusate sezione che io come garante andava a visitare molto che sono cresciute in maniera bulimica perché anche lì la sezione articolo trentadue e dove metto le persone ingestibile li mettiamo lì abbiamo risolto il problema poi la domanda sui bisogni se arriva arriva dopo allora questo mi sembra un primo elemento centrale
C'è un altro elemento che è emerso dalla ricerca quello che in linea generale viene chiamato la truffa delle etichette la casa lavoro per persone inabili al lavoro per persone che hanno superato l'età lavorativa
Casa e lavoro senza lavoro
Case lavoro in un carcere all'interno di un carcere affianco alle altre celle
E così via no quindi questi sono i grandi temi allora io
Comincio seguo l'ordine che mi è stato dato dal programma
E comincio con Franco Corleone non ha bisogno d'essere presentata ma due parole le dico senatore onorevole è stato commissario straordinario per le Remus
Attualmente presidente onorario della società della ragione che di questi temi di questi problemi di queste realtà si occuperà allora comincio dalla domanda
Da quello che diceva il procuratore generale possiamo sperare di cancellarle o dobbiamo prendere atto che non sono questi tempi che queste io ho trovato l'ultimo dato di maggio duecentoquarantasette persone che sono in casa lavoro in colonie agricole di cui quaranta qui
Mi hanno detto oggi quaranta oggi sono qui
Sono destinate a rimanere qui a rimanerci per tempi indeterminati a vedere altre persone che li affiancano
Grazie di questo invito io considero un po'questo
Incontro come un'occasione per la restituzione del ricerca che è stata fatta dalla Società della ragione abbiamo già fatto degli incontri
Ha un vasto dall'Eba
A Barcellona Pozzo di Gotto e e quindi perché è un metodo quello nelle ricerche politiche a riportare in risultati della
La salma della ricerca stesse buone sincera queste battute
E stamattina
Abbiamo
Il procuratore
Ha detto una verità
Viviamo tempi torbidi
E quindi occorre avere la consapevolezza
La realtà
Il problema è che avendo consapevolezza della realtà bisogna decidere come corrispondere
Se essere inerti
O
Reagire
Certamente il decreto sicurezza
Una una mostruosità giuridica ma è anche politicamente un avvertimento
Di non disturbare il maniero manovratore
Perché altrimenti ci sono sanzioni possibili addirittura per le azioni di resistenza passiva in carcere
E anche chi fuori dal carcere o essere considerato istigatore della rivendicazione
E i diritti perché di questo poi si tratta
Quindi
Non ci sono in realtà si sono fatte grandi riforme
In periodi difficilissime
Nel nostro Paese
Voi pensate che
La legge centottanta
è stata approvata pochi giorni dopo l'assassinio di Aldo Moro
Questo deve far riflettere su un Parlamento che riesce a dare una risposta di civiltà di umanità di di fronte in un momento in cui si poteva dire non è il caso perché poi lo stesso mese di maggio due settimane dopo viene approvata la legge invece centonovantaquattro sull'aborto col pensate
Io lo so oggi non mi cosa quali sarebbero le reazioni di fronte a una tragedia come quella le reazioni se appunto scegliere l'Anfia
I esaltazione di una azione di far riformatrice oppure quello di dire non si fa nulla
Io penso che rispondendo al procuratore dico che credo che ci saranno azioni di contestazione anche a livello di corte costituzionale del decreto sicurezza
Io rimarrei però sul sul punto
Di questa questione delle case lavoro delle misure di sicurezza e case lavoro l'abbiamo detto è un esempio di archeologia criminale
Ed è un ossimoro da cancellare
I
Penso che sia questa la strada da perseguire
E non credo nemmeno che ci sia cioè
Un accanimento bisogna capire se c'è una non conoscenza
Oppure un accanimento per sostenere questa misura
Seppure ridotta nei numeri
E Possa invece che qualcuno la voglia mantenere perché sia uno spauracchio
Cioè
Cioè a dire se fosse vero
Il fatto che una misura per soggetti
Con alcune caratteristiche di pericolosità sociale non rispetta i sessantadue mila detenuti ma ce ne sarebbero probabilmente Genet potrebbero essere molti di più che
Due oltre cento
Forse la si vuole mantenere come una finzione
Però che sia uno spauracchio questo in questo caso è vero che anche di fronte alla stupidità ci sarebbe una reazione di conservazione di questo istituto a carico
Però per sapere questo bisogna mettere alla prova c'è una proposta di legge
Che affronta adeguatamente la cosa e lo affronta in una maniera che può essere utile anche per il Progetto che qui si pensa di mettere in atto
Cioè a dire nella proposta di legge
Non si propone come qualcuno sempre teme l'abbandono no
Si dice
Modifichiamo la libertà vigilata in modo che sia una misura di promozione della libertà e che venga eseguita con il supporto dei servizi sociali
Ecco quindi questa forse una pista di lavoro per capire
L'obiettivo e la chiusura della casa lavoro
Per appunto soggetti pericolosi socialmente l'ombrosi analmente definiti
Io ribadisco quello che ha detto Giulia Melanie nel codice c'è per queste persone questa frase di persone con lui una indole particolarmente maldipancia cioè siamo al Codice etico
E che viene scritto in questo in questo modo allora noi ovviamente pensiamo che le persone
E sono
Internate perché badiamo bene che questa è la definizione
Cioè queste trecento sventurati
Da essere detenuti con i diritti
Previsti dall'ordinamento penitenziario e dal Regolamento
Si trasformano ed internati
Senza più diritti o con diritti affievoliti
Cioè non è solo la misura di sicurezza che segue
La pena scontata no c'è anche un cambio di ecco di caratteristica quindi da detenuti si diventa internati
è una cosa abominevole
E quindi il io penso che anche questa terminologia di internati vada abolita questo riguarda tutta la questione della riforma dell'imputabilità le Renna s'è un altro discorso che non affrontiamo oggi però io mi limito a dire non la voglio fare lunga perché
Io fui sollecitato ad occuparmi di questa questione marginale
Dalle parole
Per il vescovo di Vasto Chieti
Che
E un Bruno Forte
Che è un teologo di fama non solo nazionale ma internazionale
Che scrisse
Delle parole fortissime contro
Perché la casa lavoro più grossa era vasto
Aveva rossa apprendessero
Soggetti che avevano
A Vasto
Una scelta pessima della amministrazione penitenziaria di aprire due case lavoro
Negli ex OPG di Aversa e Barcellona Pozzo di Gotto ma questo fa parte della scarsa sensibilità
Senza aggettivi diciamo così
Il brullo Bruno Forte loro disse che parole
Durissime io le ho le abbiamo riportate nella nell'introduzione a questo volume che abbiamo fatto
E dicendo che dice Bruno Forte l'arcivescovo di Chieti Vasto
Che assolutamente
Uno scandalo contro la Costituzione
E esista un istituto del del genere
Bruno Forte fece un dialogo con il giudice nel ventuno venti ventuno con un giudice della Corte costituzionale
Che oggi è presidente della Corte costituzionale Giovanni Amoroso
E disse queste frasi come è possibile
Che la carta costituzionale possa essere disattesa offesa lesa dalla persistenza nell'ordinamento dell'istituzione casa lavoro
Aggiungeva una realtà che state istituite in epoca fascista e che non è mai stata abrogata in cui persone che hanno scontato la pena che è stata loro comminata
E sono ritenute su socialmente pericolose devono continuare a vivere praticamente in condizioni di detenzione fino a quando non abbiano trovato un lavoro un'abitazione
Insomma diceva una misura ingiusta e illiberale che sono parole testuali dovrebbe far vergognare una democrazia fondata sui principi del rispetto della dignità di ogni persona e della solidarietà verso i più deboli sanciti nella nostra Costituzione repubblicana ora che l'esaltazione della Costituzione sia affidata all'anno circa desco Bruno Forte è un altro dei paradossi se vogliamo della nostra anch'del nostro contesto appunto allora io non la faccio lunga perché abbiamo tanti interventi
Però penso che
Spesso
Le questioni
E riguardano pochi numeri
Possono essere in realtà ancora più rilevanti
Culturalmente e moralmente
Perché e ci solo meno alibi per affrontarla che sa se uno deve dire sai vogliamo eliminare il carcere avverte entro ti dicono impossibile
Ma di fronte a una proposta ragionevole per affrontare una questione marginale ma che così che colpisce così duramente i principi della Costituzione credo che possa essere difficile direi di no
La proposta è saggia perché non ne appunto si preoccupa anche del dopo
Delle persone che sono da anni
Magari in questa situazione perché guardate che è un punto è veramente incredibile alcune persone sono per più a hanno un tempo di presenza nella casa lavoro superiore a quella che hanno passato nel carcere è un e guardate che è una follia
Quindi io dico che il la proposta è molto ragionevole io mi auguro che sia un elemento di discussione
Penso che sia in questa sede oggi
Coniugare questo orizzonte che noi presentiamo con la volontà di fare un progetto per le persone
Quali persone io credo che qui non ci sia nessun internato presente purtroppo però perché prova a ci avrebbe aiutato magari ha ha fatto a capire bene di che cosa stiamo parlando
Però ci sarà modo per costruire un progetto di parlare con le persone vedere
Alcune mostrano una sagacia straordinaria nelle parole che abbiamo riportato nella nella ricerca
Uno di questi ad Aversa proprio disse internati si chiamavano gli ebrei nei campi no perché lo voglio dire facemmo con Giulia Melanie
Qui una Assemblea
Con tutti gli internati molto lunga partecipata
E vennero fuori delle frasi che abbiamo voluto riportare
Internati si chiamavano gli ebrei nei campi non sarà un caso tra le russe esce mai
Preferiamo tre anni di carcere che uno di casa lavoro
Siamo in uno Stato democratico e dobbiamo avere la misura dei tempi di Mussolini
Ecco questo per dimostrare che non abbiamo a che fare con la persone senza cervello
Dobbiamo dimostrare noi di riavere il coraggio intelligenza passione civile e umana
Per mettere assieme dicevo l'orizzonte che noi proponiamo come anche le azioni preparatorie
Anche in vista di una cancellazione della casa lavoro per misura di sicurezza
Per continuare a occuparci di quelle persone che non possono essere abbandonate grazie
Grazie colgo l'occasione per ringraziare gli organizzatori per aver voluto fare un incontro su un tema così poco considerato così dimenticato così
Lasciato ai margini più già di quanto non sia quindi grazie per averlo
Voluto portare all'attenzione e adesso dare la parola a un'altra figura magistrati di sorveglianza
Paola serbo vicino a me tra le sue competenze c'è anche la casa lavoro è stata definito un ossimoro una mostruosità giuridica
Un'archeologia criminale lei di questa cosa si occupa lo sguardo del magistrato di sorveglianza su questa realtà ci può dare il suo punto di vista il suo sguardo anche le difficoltà di un lavoro in un contesto così particolare Baccini nonché ONU
Così nell'ambito delle dispense come ci manda in poi
Prima di tutto grazie per avermi coinvolta in questa aggiornata come sempre china di spunti per me
Vi chiedo scusa per il ritardo con cui sono arrivate vi chiedo scusa per la grande scostumati inizia con cui dovrò andarmene ma purtroppo devo essere in ufficio
Vedo già qualche sorriso sapete bene che il periodo prefestivo Natale Pasqua estate significa che il magistrato di sorveglianza viene letteralmente travolto dalle istanze veniamo espulsi dagli istituti e seppelliti alla scrivania probabilmente siamo utili anche lì perché rendere una decisione in tempi celeri può contribuire a stemperare la tensione
Dell'artista che la cosa che maggiormente devastati internati e i detenuti
Voglio separare le misure di sicurezza che riguardano gli appartenenti ad organizzazioni mafiose
Per il per i quali talvolta la misura di sicurezza è prevista come obbligatoria a seconda dell'entità della Pina dà la misura di sicurezza prevista della legge per le persone che mafiose non sono io vi chiedo scusa sono un giudice parlo dal giudice ragiono dal giudice e opero nel mio mondo con categorie giuridica
Che quindi molto spesso cozzano con la salute mentale con il disagio sociale ed è la prova provata del fatto che il palo la soluzione del disagio di cui la politica si dovrebbe occupare non può essere con ogni evidenza il giudice penale
Clima ossimoro violento la pena deve tendere alla rieducazione del condannato articolo ventisette della Costituzione come faccio a dire che la persona è socialmente pericolosa dopo che ha espiato per esempio otto anni di reclusione
Non ho una risposta però la domanda
Ed è la prima domanda che mi è proprio arrivata in faccia come mozzo Nanni il primo giorno che ho messo piede a qua dentro
Quando per la prima volta in vita mia sono entrata in un reparto di casa di lavoro sono stata letteralmente sopraffatta dalla rabbia di persone che non partivano
Perché stavano qui la dottoressa Melanie ha detto delle cose talmente bene per le quali i forestali zitta non sono sono un duplicato
Persone che non capivano perché doveva non sarei qui e io non glielo so spiegare
Altro ossimoro violento gli indicatori alle io come faccio a dire che una persona socialmente pericolosa in base agli indicatori dell'articolo centotrentatré il codice penale che sono sostanzialmente gli indicatori con i quali ho quantifico rapina quando faccio il processo
Condanno Elidon appena quelli sono gli indicatori in base ai quali io devo anche dire
Che una persona devo limitare la mia discrezionalità nel dire che una persona e socialmente pericolosa
Benissimo io faccio il derby indicatori di pericolosità sociale ex articolo centotrentatré
Gravi indizi di colpevolezza per la misura cautelare
Voi direte va be'ma anche la misura cautelare prevede una privazione della libertà personale prima di una condanna definitiva quindi prima che ci sia un accertamento di reato quindi sostanzialmente possiamo dire senza un reato
Siamo d'accordo
Ma mentre per la persona sottoposto a misura cautelare io ora gravi indizi di colpevolezza però persona destinataria di una misura di sicurezza risentirà io non ce li ho i gravi indizi di colpevolezza o no un passato che tanto più inattuale conto più eh durante la pena detentiva che quella persona a espiato considerate che in tema di misure di prevenzione la Corte costituzionale ha detto che non è legittima la automatica sottoposizione
Alla misura di prevenzione interrotta dall'inizio dell'espiazione prima quando l'adunata della pena detentiva tenderà a giorni voli dubitare dell'attuale pericolosità delle sorvegliato speciale
Mi sembrano concetti facilmente trasportabili ante sul mondo della casa lavoro della misura di sicurezza detentiva
Altro derby che non so risolvere riprendervi giuridico che però mi interroga
Le impronte nata all'ombra del collega una persona socialmente pericolosa quando in base agli indici di agli indicatori dell'articolo centotrentatré Codice Penale posso ritenere la probabilità che commetterà nuovi reati
Il derby ecco le esigenze cautelari cioè con il pericolo che la persona aggravata il Kent nuca da gravi indizi di colpevolezza apposta fuggire inquinare le prove reiterare il reato
Manca l'attualità è sempre il solito discorso manca l'attualità dice sì ma è per questo che poi lo valuta il magistrato di sorveglianza perfetto
E il motivo per il quale molto spesso poi la richiesta di applicazione della misura di sicurezza si risolve in un rigetto perché magari il Pubblico ministero oltre a trasmettere distanza di anni
O perché magari il fascicolo è rimasto sostanzialmente a dormire in un armadio a distanza di anni per cui quando tu fissi l'udienza
Le cose si sono messe in modo tale che quella richiesta e diventata inattuale e nel frattempo c'è stata una condotta che non dà adito a criticità per il giudice penale però naturalmente questi sono dei nudi
E
Sono sicuramente nodi giuridici ma che poi cadono qua
Ultima corsa e anche qui la dottoressa Melanie mi ha preceduta noi applichiamo norme che sono retaggio del legislatore fascista
E uso questa parola non in senso politico ma perché l'impostazione di cui il legislatore all'impostazione per cui certe persone
Turbavano l'ordine sociale turbavano il buon costume la vita tranquilla dei consociati Coni andavano prese e tolte di mezzo
Oggi chi c'è in cassa lavoro ci sono persone vittime vittime di un di saggio è stato detto mancanza di domicilio mancanza di lavoro mancanza di famiglia
Persone che per loro sventura non hanno diciamo rapporti
Non hanno mariti amicale non hanno una lite familiare
Devo dire forse che sono socialmente pericolose per questo devo trasformarmi nel giudice della loro moralità
Vivo trasformarmi nella nella Fata Turchina nell'angelo custode che li accompagna finché non hanno smesso di drogarsi o finché non hanno cominciato a prendere consapevolezza di avere la malattia psichiatrica
Il problema e che io sono il giudice
Cioè il Mulino armamentario non è quello del medico non è quello dello psichiatra non è quello del consultorio non è quello dei servizi territoriali la politica con la casa lavoro scusate mi può sembrare diciamo una deviazione dal tema del nostro argomento ma qua in casa di lavoro collide tutto
Holliday tutto questo il punto dove le rette parallele si incontrano la politica dissi intestandosi o non interessandosi abbastanza di tutt'
Quel che sente per cui i cittadini complicati
Scarica tanto per non cambiare una supplenza enorme sulle spalle della magistratura penale
Ovviamente un compito di supplenza che
Può essere
Ringo spasmo di solito che può essere diciamo svolto in maniera talvolta fortunosamente pertinente all'ultima volte
In maniera più rabberciata
Qui vedo tutte le persone che quotidianamente si incontrano con Meghni aiutano a a fare spero in modo decente il mio lavoro
Ma tanto il fatto che io abbia bisogno quotidiani costantemente di relazionarmi con loro
Fa capire che questo mondo giuridico della misura di sicurezza
Mi permetto di dire detentiva e non detentiva perché la libertà vigilata è un fattore criminogeno cioè è un moltiplicatore di rischio
Andrebbe ripensata devo però concludere con una notazione polemica non me ne voglia la Costituzione garantita da noi
Da chi opera negli istituti penitenziali o comunque negli istituti che in qualunque modo
Assistono alla privazione della libertà personale e tutelata dagli avvocati è tutelata da ciascuno di noi come cittadino decente responsabile
Ben venga si e tutelata anche dagli esponenti di delle più varie confessioni religiose però non posso accettare l'idea che la costituzione non venga tutelata da chi ha giurato di difenderla
Grazie
Grazie le domande restano tutte aperte si aggiungono nuove domande sul senso sul senso democratico
Sul senso di sicurezza misure di sicurezza per chi come quindi le domande si aggiungono io ringrazio in maniera particolare per essere venuta qui lasciando un ufficio in un momento anche difficile perché secondo me il segnale di un'attenzione a questa realtà quindi dovrà fare qualche ora di straordinario ma tanto che fa lo stesso però ecco credo che
La sua presenza qui le sue domande qui domande non retoriche ma domande te una difficoltà di un lavoro quotidiano che credo sia condiviso da molti sia sia importante vado avanti perché appunto gli interlocutori sono tanti le persone che si occupano di questa realtà
Fragilità sociale detenzione sociale persone disagio sono parole ricorrente quando parliamo di casa lavoro lo sapevamo tutti adesso abbiamo dei dati anche di una ricerca quindi a un lavoro sistematico che è stato fatto che dà anche più più informazione su cose di cui chiunque Cremona casa-lavoro non fatica rendersi conto chiunque abbia a che fare anche come volontario ha avuto a che fare molto anche come volontaria
Ed è il problema in questo ragazzo che non usciva mai perché non avevo una casa
Abbiamo detto tante volte no allora
Io do la parola Maria Laura forte linguette per
Volete abbiamo parlato di periferia Nomentana all'esecuzione penale una periferia del diritto penale e poi c'è le case lavoro sono un'altra periferia Alouette considerato sempre un po'la sorella o fratello povero
Di questo sistema quindi qui mettiamo insieme tante periferia però sono in periferia e che riescono poi a lavorare e
A fare in modo il le persone che quel e ci sia un residuo di umanità in contesti dove l'umanità tende al Tottenham persi
Grazie ovviamente ringrazio
Gli organizzatori perché si ricordano del web e questa è già qualcosa di quindi rilevante
Tutte Cenerentole però diciamo con con che organizza quando torni senza articolare
C'è una conoscenza ormai
Aimi gli anni sono passati più che ventennale ci siamo incontrati sempre su sulle periferie di qualcosa con sulle periferie del disagio mentale inizialmente poiché non PG adesso più in generale della detenzione
E esigue prima Cenerentola una una sorella minore che non stava più bene in quella famiglia tant'è che c'hanno creato un'altra famiglia quella del Dipartimento giustizia minorile di comunità quindi siamo proprio di un'altra famiglia ma a parte gli scherzi collaboriamo
Che cosa fa lo ebbe rispetto alle persone internate
In
Casa lavoro podio ci viene da sorridere sempre quando diciamo casa lavoro perché appunto casa-lavoro
Un posto dove teoricamente bisognerebbe lavorare per ci siano delle lavorazioni non domestiche ecco questo è il termine diciamo un po'così
Simpatico con il quale vengono definiti i lavori interni lavoro che fondamentalmente sappiamo abbiamo già sentito più volte stamattina non cerca
L'Uefa interviene sulle persone che vengono sottoposte a misure di sicurezza in varie fasi quindi viene interpellato talvolta dalla magistratura nella fase diciamo propedeutica all'applicazione all'eseguibilità della misura stessa
Quindi con l'espletamento di un indagine tecnicamente noi la chiamiamo indagine socio familiare
Che fa parte del corredo istruttorio che i magistrati utilizzano per definire appunto l'eseguibilità della misura e soprattutto che tipologia di misura applicare viene con vivamente interessato nel corso dell'esecuzione della misura di quelle che sono le attività di collaborazione con l'Istituto
Ai fini di quelli che poi sono i periodici riesamini
E lunette segue anche le persone che sono sottoposte all'altra misura
Concordo pienamente con la dottoressa cervo che genera assolutamente è un circuito un circuito vizioso dal quale non si esce e che talvolta coinvolge anche i prosciolti che si trovavano in REM sa
Vengono giudicati diciamo
Dal punto di vista della pericolosità sociale più attenuata vengono inseriti in un contesto di comunità piuttosto che hanno un rientro in famiglia commettono l'infrazione e per un diciamo strano percorso pastrano fino a un certo punto
Non possono rientrare in premessa e arrivano in casa lavoro e quindi ci troviamo con un circuito diciamo che noi stessi generiamo in qualche modo noi stessi non istituzione abbiamo determinato l'ingresso di tante persone
Nell'andare a guardare la storia giudiziaria
Delle persone che noi prendiamo in carico io ho l'abitudine a terra a dare anche una mano le colleghe che sono Straub garante di lavoro di andarmi a fare tutto una diciamo una verifica preliminare no di quella che la loro posizione quindi estrapolando notizie informazioni delle varie banche dati disponibili e consultando C&C russo della sorveglianza piuttosto che la banca dati Seat mi permetto di dire a naso che più della metà sono persone che arrivano in casa lavoro come aggravamento di una libertà vigilata precedente
E diciamo che le violazioni non sono per lo più violazioni consentitemi gravissime cioè non stiamo parlando di persone che hanno commesso un'altra fattispecie di reato più o meno grave sono per lo più violazioni legate al fatto che sono rientrati più tardi
Rispetto all'orario previsto che non hanno messo la firma settimanale ok e sono stati trovati in compagnia di pregiudicati che per carità
Ovviamente ciò costituisce una violazione degli obblighi imposti ma è chiaro che la sanzione diciamo che poi segue è chiaramente per certi versi consentitemi talvolta un po'sproporzionata ma giuridicamente ineccepibile
Rispetto alla domanda che ci che ci poneva diciamo ad alta voce il dottor Policastro stamattina io voglio essere come dire per certi versi è ottimista per certi versi verso si è invece ritorno alla mia natura sostanzialmente pessimista
Ottimista sono contenta di possiamo parlare di questo argomento
E sono contenta che se ne parli siamo liberi di parlare di questo argomento
E condividiamo Renzo un po'tutti presenti qua
Che è un ossimoro da cancellare da modificare mi sento però di dire che con
La riforma che ha portato al superamento dello PG che voglio spendere la parola al lavoro fatto da questa provincia che credo abbia fortemente stimolato sollecitato e contribuito all'emanazione di quella legge di civiltà
E credo che quella riforma come dire non abbia avuto non so se il coraggio la forza la possibilità di andare fino in fondo nel nostro codice di procedura penale noi continuiamo ad aprire il termine di casa di cura e custodia
Ovviamente non c'è più sappiamo che quella misura va eseguita all'interno delle Renza ma qui il termine e credo che le parole abbiano un peso no in italiano quel termine non è sparito e quindi non è sparito quel termine non è sparito il termine internato non sono spariti tanti altri termini che non hanno diciamo alcun collegamento con la realtà
E
Pessimista perché per tanti motivi non vedo in questo momento storico politico la possibilità di come dire leader nel nostro ordinamento questa misura ma certamente ci sarebbe tanto spazio di manovra per lavorare sulla modifica
Di tanti aspetti di questa misura
Noi ci troviamo spesso come dicevo a lavorare per su richiesta della magistratura di sorveglianza quando c'è da fare la famosa ordinanza di eseguibilità e ci troviamo con persone che vengono fuori da una detenzione lunghissima
Per la quale le informazioni diciamo anche attenuate pacate che noi possiamo dare come quelle per sul contesto familiare certamente una persona che esce da otto dieci anni di di di carcere non possiamo immaginare che abbia un datore di lavoro con le porte aperte spalancate ad accoglierlo ma diciamo che può avere un contesto di vita che può sostenerlo nella costruzione di un progetto di vita
Ma ci troviamo poi a di contraltare con delle informazioni che provengono chiaramente dagli organi di polizia apoditticamente negative
Perché non sono altro che la collazione del fascicolo criminale di quella persona e ci troviamo per fortuna tante volte a leggere ordinanze di magistrati nominati che chiedono quella parolina magica l'attualità dei collegamenti
Perché la collazione di quello che è il certificato penale quindi basta andare sul casellario e si recupera ma l'attualità non è
Quello diciamo tutt'altro ovviamente andare a indagare sullo stile di vita della famiglia su quello che la famiglia di quella persona
Ha potuto costruire in termini di legalità diciamo anche durante il percorso detentivo del proprio familiare
E altro eh ragionare di persone che arrivano in casa lavoro con una chiara diciamo patologia
Per lo più mentale psichiatrica
Dove c'è un ulteriore stigma che si unisce allo stigma del già diciamo condannato che ha espiato una lunga pena che non trova lavoro
Che non a casa diciamo è una in condizione francamente molto limitativa nel nostro nove nella nostra esperienza
Che non ha lavoro sì che nel lavoro non ce l'ha il lavoro e diciamo anche il discorso della casa noi ci troviamo a volte a lavorare con attività progettuali finanziate dalla Cassa delle ammende piuttosto che dalla regione Campania
E devo dire che la fattispecie dell'internato barra libero vigilato quasi mai è contemplata
Perché paradossale solo progettualità che hanno un tempo limitato perché chiaramente sono vincolate purtroppo dei costi rientrano in piani economici annuali e quant'altro e quando vai a proporre un libro vigilato piuttosto che un internato
L'ente o l'associazione ti dicono ma quando finisce
E tu non sei chili quando finisce perché ovviamente e misura che sappiamo indeterminata nel massimo della della sua esecuzione e quindi un diciamo non sono i clienti tra virgolette consentitemi il termine appetibili percorso talune attività progettuali e quindi ben venga che come leggevo nella diciamo negli allegati che sono nella cartellina che si inizia a lavorare come si è lavorato da anni in questa provincia con il discorso dei PTRI poi certo sarà cosa un po'più complessa probabilmente collegare e coordinare tutte le altre aziende tutti gli altri enti che si occupano di socio sanitaria del territorio perché altra problematica
Evidente Gianni gli istituti penitenziari ancor più nelle case lavoro visto che diciamo sono poche e quello della territorialità
Ovviamente noi qui ad Anversa ospitiamo credo più dell'ottanta per cento di persone accoltella che provengono da altri territori per lo più da Napoli e provincia e quindi mettere insieme e collegare quelle che sono anche dal punto di vista mi dispiace doverlo dire ma sono piuttosto pragmatica anche dal punto di vista della spesa e quindi del sostenimento di un progetto terapeutico riabilitativo individualizzato non è semplice perché devi andare
A collegati chi con diciamo con il distretto sanitario di appartenenza mi sembra di tornare ai tempi dello PG ma abbiamo lavorato talmente bene all'epoca
Che probabilmente di usciremo a ripetere questa esperienza adesso per quanto riguarda gli stranieri volevo soltanto dire questo per concludere sugli stranieri ci può essere effettivamente una grossa difficoltà in più dovuta al fatto che possono spesso presentarsi persone che seguiamo
Prive sprovviste di una rete familiare di una rete sociale e soprattutto sprovvisti di documenti questo è un tema gravissimo perché senza documenti
Al più c'è un'erogazione di una prestazione sanitaria e ringraziamo tutti quelli che se ne fanno carico non tutti a onor del vero
Sanno questo e lo fanno diciamo fuori da questo territorio credo che la provincia di Caserta abbia fatto tanti passi avanti da questo punto di vista ma la mancanza di un documento ci impedisce talvolta di inserirle in attività progettuali perché non sa come pagarli e siccome c'è la tracciabilità e la tracciabilità del pagamento ci siamo dovuti inventare un pagamento cash
Rispetto al quale io come direttore dell'UEPE ho fatto tra virgolette da garante che questi soldi effettivamente erano stati che ci siamo assunti questa responsabilità ma l'abbiamo fatto senza problemi c'è il problema della misura di sicurezza come espulsione
E lì non è assolutamente così semplice
Lo straniero non è assolutamente semplice ed espellere un po'tanta demagogia che si possa fare facilmente purtroppo cioè purtroppo tardi ed è un dato di fatto che non è così
Giusto uno spunto noi abbiamo avuto esperienza qualche settimana fa in ufficio abbiamo conosciuto responsabile di un Progetto della finanziato dalla Comunità Europea ministero dell'interno Biffani
è un progetto di rimpatri volontari assistiti
è un progetto diciamo le dedicato esclusivamente a chi in maniera totalmente volontaria chiede sceglie di rientrare nel proprio paese di origine
A un supporto su tutti i punti di vista anche un minimo supporto economico per questo rientro ed è un diciamo ed è un tema ed è un uno spunto sul quale stiamo lavorando con due persone
Una sottoposta a libertà vigilata in una struttura terapeutica del nostro territorio ed un'altra sottoposta avremmo sa
Da anni che non ha alcun riferimento sul territorio italiano non vuole restare qua a dei familiari che vorrebbe raccogliere stiamo vedendo come fare per poter a seguire questa strada in qualche caso sporadico là dove c'è la volontà dell'interessato
Penso che possa essere una soluzione per uscire da questo circuito dal quale altrimenti non uscirebbero
Si può fare per il no io parlo degli internati perché nel momento in cui si fa un gioco di squadra con la magistratura si arriva al momento si fa tutta la fase preparatoria e si arriva al momento in cui ci deve essere la proroga a proroga non c'è
E c'è l'accompagnatore che lo prende lo accompagna c'abbiamo definito un attimo quelli che potranno essere si può ragionare si possono gli interstizi in cui bisogna inserire spesso
Grazie in senso tecnico vicina degli ultimi decenni
Un bellissimo pochi darci
Grazie
Grazie
Devo dire la la complessità e questa realtà emerge man mano che arrivano gli interventi ma
Lo sapevamo che era una realtà complessa e devo dire questo gioco dell'oca o in cui
Si torna sempre un passo indietro
Sono stati fatti vari esempi in cui nessuno vincerà
Non vince l'amministrazione non vince l'internato li internata non vince la collettività non vince nessuno è solo un gioco nell'Oca perdere in cui alcune persone perdono di più al perdono anche l'umanità
Io adesso do la parola a Salvatore
Va bene Giulio mutua Giomo Collavo scusate né a un garante
E da garante devo dire che noi facevamo molta attenzione a quelle che io chiamo per capirci le minoranze le periferie
Le donne sono a minoranza alla comunità LGBT tra l'altro ci occupammo a lungo di una persona in transizione da uomo a donna ormai quasi donna messe o a casa e lavoro maschile che non ci voleva stare quindi ci sono anche
Singole situazioni penso appunto alle misure di sicurezza penso al tutte quelle sezione a rischio di segregazione alle sezioni cosiddette protette
E allora come garante
Un altro sguardo l'altra funzione ha una funzione di tutela dei diritti
Che un parolone è che a un parolone in contesti dove a volte questa questa dimensione tende a sfuggire a Manzoni c'è un po'di solidarietà ma il diritto è un'altra cosa non parliamo dei diritti come garante qual è il suo sguardo su
Questa realtà delle case e lavoro della casa lavoro senza lavoro e la casa lavoro poi l'inabilità alla casa lavoro e diventa un circuito vizioso
Aspettare per tutti
Salve tutti innanzitutto vi ringrazio per l'invito
Da poco sono grandi regioni quindi da poco mi sente facendo con questa realtà delle case lavoro però il calcio non è un qualcosa di nuovo che vuole diventare che garante lo cappellano del carcere di Secondigliano
Quindi conosco perfettamente quello che il mondo carcerario parlando anche della delle persone trans Noel Secondigliano avevamo un reparto di persone trans però anche lì c'era
Alla difficoltà di avere queste persone queste donne trans nella in un carcere purtroppo maschile
E dove venivano appunto o internate se possiamo usare il termine no perché non avevano spazi comuni a differenza di altri detenuti
Non avevano possibilità di di uscire fuori da quello che era il loro reparto questi fatti all'ho sottolineato anche a a alla consulta del Senato per i diritti dei detenuti
Questa problematica dei delle ragazze grazie invece ritornando oggi Annoni dove si parla appunto di casa e lavoro di questa parola internato che sembra ecco come è stato detto pure prima di tornare indietro nei tempi credo che voglio metterci di fronte a
Ha un problema non solo giuridico anche etico per quando riguarda questo perché perché noi dovremmo almeno io come una figura di grande quello di garantire i diritti delle delle persone detenute ma non nel momento in cui non ci sono gli strumenti per garantire questi diritti mi domando
Dove bisogna lavorare in che modo bisogna lavorare
Questo non è la mancanza dell'istituto in si penso che ci sia proprio una mancanza da parte del istituzione a livello centrale gestire queste situazioni
Perché girano persone che purtroppo se anche non hanno problemi di mentali sono Messi e sono messi lì perché purtroppo non hanno o chi raccoglie non una casa non hanno o magari la possibilità divi integrarsi nella società
E quindi calcio diventa un po'come una discarica sociale e questo non va bene
Va bene perché significa che noi come stato come inciviltà abbiamo fallito
Oggi siamo qui anche per trovare delle risposte io penso che la risposta più adeguata a questo problema se quello di iniziare un percorso di dialogo con le altre istituzioni
Infatti da grande anche se da poco sono grande o o uno ho preso un impegno quello di incontrare tutti i sindaci della provincia di Caserta per fargli per parlare appunto dell'alta del carcere
E che spesso queste problematiche ci sono perché non ci stava a conoscenza di base io prima di venire diventare grande voce di casette non conoscevo una tratta delle case lavoro e quindi questo significa che è una realtà che viene chiusa in se stessi che è una realtà che appartiene solo agli addetti ai lavori e questo non va bene si doveva trovare situazioni bisogna testimoniare di queste problematiche bisogna far conoscere alle istituzione sindaci di queste problematiche per trovare appunto delle soluzioni adeguate
Se altrimenti siamo qui facendo del parlando però poi alla fine Risoluzione dove sono dove si possono trovare
E questo parlando dei delle persone che sono chiuse le case lavoro ma ho trovato difficoltà anche nei detenuti comuni
Dove magari dovranno uscire da dal carcere ma non c'erano possibilità di di essere Accolti famigliole essere raccolti magari in una casa che non ce l'avevano e ha tradotto e chiuso un po'dappertutto
E parlando del mio ambito chiuso non prevede la cosa più triste anche le Caritas chiudono le porte a queste persone
E quindi ci dovremmo domandare in che modo possiamo Toni soluzioni separatista collaborazione tra istituzioni
Se non si cammina insieme come istituzioni
è facile puntare il dito no dire che il carcere non funziona dire che magari destituzione non funzionano e una trama delle soluzioni
Noi imponiamo sono delle domande e dei problemi Pato Risoluzione dovessero
Risoluzioni una soluzione potrebbe essere appunto quella del dialogo che spesso non c'è
E che si parte dal pregiudizio su quello che potrebbe essere carcere su quello che potrebbe essere magari la internati la la casa lavoro
E quindi bisogna che bisogna fare una politica un po'di di conoscenza di quello che che si vive all'interno dei ghiacci partendo dalle istituzioni più vicine hanno che sono i sindaci io come Prete impegnato anche per quello che la lotta alla camorra vado nelle scuole parlo dei carceri in maniera positiva no essendo la che dico che sono i santi nel calcio però dico che sono persone che hanno sbagliato e hanno la possibilità del riscatto
Quello che si forse molte volte non si vuole dare alla persona che viene chiusa nel calcio non è casa e lavoro va si tiene vinto accantonata e si va avanti per la loro strada
E quindi credo che questa sia la cosa più fondamentale quello di dare testimonianza gli fa conoscere a non addetti ai lavori di ammende quello che la situazione dei carcerati perché le carceri se ne parla fin troppo ma dei problemi è una delle soluzioni
L'azione
Allora grazie l'abbiamo
Sentito l'importanza del territorio anche qui c'è l'ossimoro nel territorio
In strutture spesso in quelle persone sono dei territori all'Italtel si dice così no perché poche case lavoro pochissime per donne e quindi spostate magari lontano per quelle che hanno un legame col territorio però anche questa importante anche lo dico con uno slogan sbagliato come letteralmente però in carcere le case lavoro non si salvo da soli
O c'è la società che se ne riappropria
Perché in carcere appartiene alla collettività come appartengono gli ospedali e le scuole e anche le case lavoro ma le case lavoro non sappiamo neanche che esistono
è più difficile quindi ancora un grazie per parlarne qui e l'importanza di parlarne fuori
Però ottocento
Un dialogo un'interlocuzione una partecipazione e io dico una riappropriazione della collettività di questi luoghi
Buia chiusi i quali sono in carcere le case lavoro ma non solo tele Reims anche Cpr tanti altri purtroppo ho non se ne viene fuori perché non può essere solo dall'interno il lavoro di cambiamento se poi rimangono sbarrate le porte della società quando si aprono quelle della privazione di libertà si rimane intrappolati lo stesso
E sul dialogo allora sul dialogo do la parola a all'ultima delle nostre interlocutrice di questa prima tavola rotonda alla Martino
Per molti anni medico qui da poco uscita dalla dalla sua attività di medico all'interno del
Struttura penitenziaria
E in tal se ho capito bene e dall'aria sanitaria che è partita la voglia di riappropriarsi anche di questi luoghi e quindi di fare delle protocolli delle collaborazione col mitra per con le altre realtà per per restituire la centralità ai bisogni piuttosto che al luogo allora quanta importanza e che la sanità in qualche modo esca dal perimetro strettamente sanitario per entrare anche in quello socio sanitario per entrare anche in quella delle
Disagio più generale
Io sono state circa tre anni diciamo entrata e quindi la casa lavoro cioè di la pace
Come struttura perderle nel la mia immaginazione sono arrivate con immaginando come qualcosa che preparasse la persona a stare fuori
Quindi avesse lo scopo principale è quello di far sì che l'ha perso ciò una poi rientrata nella società civile potesse inserirsi in quanto tale impatto diciamo invece ho ricevuto quando prendendo pur diciamo un lavoro e quindi iniziando a lavorare nell'ambiente non solo carcerare un quelli che facevano quelli che fanno parte della casa lavoro è stato completamente diverso mi sono trovata di fronte persone
Che necessitavano di aiuto ma questa aiuto nessuno rispondeva nessuno risponde
Perché è un aiuto che deve venire non solo dalla parte interna che noi diamo come supporto ma deve venire dall'esterno
Nel posto dove loro dovrebbero rientrare dopo i beni diede o di detenzione ma il posto dove loro il solito devono rientrare
Perché il posto dove hanno commesso il reato
E ed è quello che
Nella maggior parte dei casi fa sì che si riconnette Renato quindi che la persona di nuovo
Prende quindi si ritrova di nuovo nella nella casa lavoro con me del vincolo sita sociale persona pericolosa e quindi non mi sono e io mi sono fatto una domanda cosa fate fa invece la società civile quelle Sterpa quella che si definisce civile
Per far sì che queste persone poi possano per integrarsi
All'interno della società civile cosa cioè facciamo noi poi ecco che lui fa diciamo siamo dall'altra parte nella parte cosiddetta civile che abbiamo i cannoni persona bene
Facciamo qualcosa facciamo in modo che non rientri in quell'ambiente perché tutti sappiamo siamo tutti quanti a conoscenza che l'ambiente modifica
Non è solo la genetica come qualcuno vuole dire Massimo oggi si parla di epigenetica cioè che tutto contribuisce h al cambiamento non è solo la genetica e l'ambiente se noi ecco nella foto
Non riusciamo anche han fatto lo integrerei buono l'altra parte quindi a parlare al molte quindi a dialogare come ha detto lei
Con la parte che deve fare lei Stefano quindi non queste persone non vengono voi si ritrovano nello stesso ambiente
Che hanno lasciato prima ecco molti quelli di mia conoscenza che qui ho conosciuta in questi tre anni ne parliamo di tossicodipendenti che il reato è quello di di solito maltrattamenti in famiglia
Persone senza fissa dimora ne abbiamo uno qua che oramai che stabilizzano come cosa in salentino filtrare all'esterno abbiamo due persone completamente chiuse nelle stanze e questo ci fa pensare è umano che è una persona devi vivere
All'interno di una cella ventiquattro ore al giorno ne abbiamo due da noi adesso non so se sono sicuramente una persone ancora qui perché la burocrazia le leggi gli interventi non arrivano sono state fatte richieste da tutte le parti
Ma queste persone sono ancora detenuti all'interno del mercati stanno in una stanza rinchiuso è umano
E la domanda e quindi ora dal corteo come esperienza posso portare questa minestra e come esperienza l'umanità risponde e c'è ancora quell'esterna bel poter rispondere le istituzioni quelli più grandi di noi ecco decreto sicurezza inaspriscono le pene
Questo per me queste un milione un mio pensiero in questo significa che io ah sì agendo in questo modo
Non no
Non mi metto in condizioni di trovare un altro modo unico modo però rinchiudere quella persona quindi come società non non risposte adeguate alla situazione e quindi che faccio aumento le pene
Quindi inaspriscono quindi noi nei prossimi mesi
Potremmo vedere le case lavoro gratuito ecco c'è la progettualità che la parte sanitari vuole fare per integrare molto più persone adesso ne abbiamo nuove il numero uno preciso propone cinque quaranta da noi ma per in tutte le case lavoro Perù tende tenderanno a crescere perché abbiamo extracomunitarie senza fissa dimora
Tossicodipendenti che se persone che diciamo hanno problemi psichiatrici e finiscono tutti nella casa lavoro
Perché per la loro situazione proprio per la loro situazione particolare non possono ballerine se non risponde a tutto questo preme rispondere
E ogni la parte istituzionale più in alto e dico quelli che stanno a Roma perché Roma sembra vicino perché facciamo due ore di macchina ci arriva me molto lontana da quello che sono le realtà quotidiane quindi con decreti fatti come l'ultimo fatto è normale che non ci troveremo penso caro queste un mio pensiero non
Un arricchimento di persone all'interno anche perché poi condotta vivendola una questione delle le le persone che vivono all'interno delle carceri
Ti rendi conto che manca la parte che integrativa la parte di lavoro che deve essere fatta tra loro internamente e quelli che stanno all'e sterno
Per far sì che questi trovino possano trovare un ambiente dove loro possono non inserirsi
Perché sono un poco diciamo
In questo momento però però bisogna avere sempre pensieri alti
Per poter andare avanti perché solo chi sa sognare può andare oltre se stesso
Quindi se e Caveri Sensi ieri perché il pensiero e creativo all'interno di un io queste la mia esperienza la parte sanitaria abbiamo fatto facciamo tanta sono felice perché si è fatto un progetto dove si è lavorato ma questo non deve rimanere criminalizzato in questo momento ma deve crescere deve crescere ed essere portato anche all'esterno
Questa è la mia esperienza e vi ho portato qui no
E grazie
E noi continuiamo a sognare
Alcuni sogni e sono diventate realtà gli ospiti
C'è chi ha avuto la forza di sognare coraggio e oggi non ci sono più poi bisogna sempre vegliare perché non si torna indietro
Però è un altro discorso non so se ci sono interventi di qualcuno dal pubblico domande
O altro
Stich forse deve venire al microfono perché deve venire a microfono perché
Per me
Torno a tutti uno nero marine troppi richiedenti spalle sembra brutto dare le spalle buongiorno a tutti lavoro qui nella scegliere di Aversa da un sacco Sacco Sacco di tempo mi chiama Angelo Angelo Russo
Faccio parte
Nella rieducativa
Presa di responsabilità
I colleghi sono tutti all'interno che citano sotto un lavoro ovviamente perché tanto tanto tanto il lavoro veramente tutti i giorni siamo chiamati a lottare contro l'impossibile ad averne la meglio
E questo vale pure con l'area sanitaria vale per tutte le aree degli stellari evidenziare ER vale per tutte le aree dell'istituto
La domanda che pongo
Noi cerchiamo di dare delle
Tante domande che abbiamo posto potuto ringrazio tutti per
Tutti noi abbiamo l'uditorio
Abbiamo trattato in a scintilla
Dalle analisi dalle intercettazioni
Cerchiamo di dare delle risposte
Noi operatori vediamo in tecnicamente saremo pure in grado di offrire delle risposte che saranno vagliate ovviamente
Allora in sede politica
L'alta questo consesso ovviamente
Perché finora e se la domanda a me sembrava pota tecnico da operatore
Chi ogni risposta alla domanda evidenti apparente risposta alla domanda è diventata la nuova risposta la tua alla sua domanda qui bisognerà da operatori rispondere il problema non è risorta undici ottantotto rissa anch'il problema non è che siamo lontanissimi dalla soluzione Improta
Non abbiamo inquadrare come sappiamo bene non basta interpretare episodi poi trasformare ma occorre delle leggi toglie espellere dall'ordinamento legislativo italiano queste questo sistema delle misure di sicurezza datato allora e voluto una persona che non c'è più il Guardasigilli Rocco non c'è stato nulla con tutto è stato un grande grande grande per amor di Dio ma ha fatto il suo tempo la domanda è
Il volume al senatore Colleoni siamo conosciuti già in precedenza perché il tema era sempre quello di internati cosa soffre gli internati
A livello legislativo c'è stato un tempo dato un tempo di finito dentro lui Sibilia coscienza mi rivolgo ora lascio il microfono senatore perché allevo chi altri insomma volesse in qualche modo darci una speranza ecco illuminarci il cammino
No ringrazio del fatto di aver rivendicato il chi lavora
In questi luoghi non è cieco
E non è sorto e quindi noi infatti anche nella ricerca abbiamo riportato le riflessioni io un capo della rieducativo al proprio di Vasto che ha squadernato in problemi è offerto un aiuto per le soluzioni io penso che dopo questo
Presentazione della ricerca nelle diverse case lavoro
Noi vogliamo tenteremo a livello dei parlamentari dire a riproporre la legge che adesso a una sola firma parla invece diventare una proposta
Più vasta collettiva proprio anche arricchendo dalle considerazioni che abbiamo raccolto tante in in tutti i luoghi delle case lavoro
Per rendere partecipi i gruppi parlamentari
E per una discussione quanto meno questo sì poi si potrà vedere la soluzione tecnicamente se adeguata oppure no ma insomma
Noi adesso come associazioni gruppo di associazioni faremo un incontro con i parlamentare diremo abbiamo portato questo lavoro nelle sedi dove liberale ci sono persone che lavorano
No e concretamente eccetera e capire se c'è la volontà di almeno portarla all'esame
Perché per adesso una proposta ferma
Però noi ci auguriamo che proprio questa ricchezza di interesse non l'abbiamo riscontrato a a da Alba questi luoghi abbiamo trovato Sal piene di persone cioè perché dove c'è la casa lavoro me lì si sa qual è il problema mentre altrove non si riconosce quindi abbiamo arricchito la nostra anche informazione speriamo giustamente dire va be'ma c'è un tempo almeno per iniziare a discutere capire
Se si vuole fare qualcosa oppure no
Ora spero di vedere qualcosa prima di andare in pensione grazie grazie rispetto al corpo
E c'è qualcun altro
Altra parte diceva ogni risposta che diamo apre un nuovo problema e quando il sistema non funziona così
Siccome il sistema che non funziona
Ogni tanto qualche pezza qualche via d'uscita qualche miracolo qualche soluzione strana si trovava è il sistema è un sistema che si mangia la coda
Dissentire da un magistrato non come scandalizzi ma libertà vigilata e criminogena cerca un istituto di liberazione criminogeno abbastanza impressionante e quindi sicuramente sono temi che conoscete sicuramente avete quotidianità di problemi perché questa forse è la più grande adesso insieme a basso sono le due case
Rimasto c'è ancora sente e
Io ricordo la visita alla
Casa lavoro per quarantuno bis era ancora all'Aquila
E a parte il degrado della sezione chi lavorava perché solo alcuni lavoravano per i motivi che sapete lavorava sei minuti al giorno
Sono stati trasferita tormento per molto tempo nessuno ha lavorato sempre perché la soluzione crea nuovi problemi poi siamo arrivati che chi lavorava lavora venti minuti al giorno
è chiaro che lì meccanismo era un altro era proseguire quarantuno bis perché erano di fatto uguali
Come trattamento ai detenuti in quarantuno bis tranne quei sei minuti o quei venti minuti
Di di più o meno lavoro quindi è chiaro che è un sistema che offre un po'di risposte a esigenze di bandiera o esigenze di sicurezza proclamata più che poi ricercata
Sempre non so se è un po'alcun anche dei relatori vuole aggiungere qualcosa se
Tra le tante domande ne vogliamo aggiungere altre perché le domande credo siano più delle risposte la risposta che proponiamo è superare l'ossimoro cancellare l'ossimoro
Cancellare una misura che non produce se non insicurezza le misure di sicurezza che producono in sicurezza
E quindi
Se non ci possiamo anche in pizzo
Anche suggerimenti la società della ragione che ha fatto la ricerca testate in
Strata ricerca che ha riassunta veri esposte in questo libro
Allora può ricevere anche segnalazioni vostre o domande o scritti se volete
Aggiungere qualcosa al lavoro già importante che è stato fatto la società della ragione si trova su qualsiasi sito la conoscete anche molto bene e quindi non devo aggiungere niente è importante dare sistematicità perché è vero che ognuno conosce
Ognuno sa
Ma questo è un quadro sistematico di una misura ed è un sistema e ripeto produce insicurezza in un contesto in cui la sicurezza e la parola d'ordine e da più di moda
Poi se effettivo no
è un'altra domanda da porsi
Ho mentre sembrano attente vorrei aggiungere qualcosa qualche cosa si perché avesse siamo nei tempi ci possiamo concederlo che cosa ma lo dico tanto per ora quanto nel pomeriggio
Cioè io ho ascoltato tutto e quant'altro e credo che ora c'è consapevolezza della difficoltà c'è stata come dire sempre la necessità di fare un bilanciamento tra la denuncia dei problemi e delle criticità da un lato l'operatività da un altro
Devo dire è un po'di tempo io sto avendo o
Ecco Spurs sto pensando solo indotto a fare questa considerazione cioè che si tende ad aprire questi due elementi come scissi autonomi
Cioè io spesso mi trovo a vedere o sistematica e denunce legittime opportune quindi conoscenza delle problematiche e quant'altro
A cui si accompagna l'idea che se ma quasi
Alimentare la denuncia stessa autonomamente dell'impossibilità di risolvere il problema come se ci fosse un po'di mondo che ha necessità di campare sulle denuncia
Deve esserci il problema
Dall'altra parte invece insieme agli sventurati perché prevenuto spontaneamente di descriveva dico sì
Descrive così le persone che troviamo in tanti ambiti
Come dire dal dal dal dal carcere di un nuovi di esclusione ma in una progressività che aggravare la condizione da quelli più o diffuse numerosi a quelli più piccoli passando per dance
Per finire a quest'ambito del tutto ignorato le molto spesso però
Non c'è conoscenza
Faccio un esempio concreto
Noi qui siamo in un istituto penitenziario
Molti di voi sono operatori sanitari lavorano per un'azienda sanitaria molti operatori dell'azienda sanitaria non sanno e questo è un presidio sanitario della ASL
Dal due mila otto
Ma non finisce qui
E molti di operatori della giustizia non lo sanno
Ancora ritengono che ci sia quattro con insieme delle attività in capo al ministero della giustizia e i ignorando una legge una riforma del mille novecentonovantanove entro io poi penso a qualcuno
Ha richiamato da da centottanta del settantotto auto tra tre e quant'altro io poi però che abbiamo tutti un esperienza a che ogni grande riforma non si attua ma istantaneamente ha bisogno di un tempo e devo dire quella della sanità penitenziaria non dovremo commettere l'errore di ritenere sia attuata
Dobbiamo occuparci ora a distanza di tanto tempo di condividerla questa attuazione dico questo perché poi se ci poniamo il problema anche di collegare questi due mondi
è ma cercando di
Come dire richiamare un po'tutti a a una molto spesso secondo me involontaria operatività non efficace rispetto alla vita alla risoluzione del problema poi ci rendiamo conto che
Per non conoscenza di un insieme di cose molto diversificata dalle norme per questo richiamavo la riforma della sanità penitenziaria ma anche
Per i sottrasse o no molto spesso oggi ho sentito ma non non solo oggi lo sento sistematicamente sì bisognerebbe fare tante cose non ci sono risorse non è zero
è e palesemente documentalmente falso che non ci sono le risorse le risorse che abbiamo il problema è che se mettiamo insieme questi mondi togliendo ecco purtroppo io devo regista e ci sono
Atteggiamenti delle delle delle delle persone delle istituzioni
Inefficaci
Come dire per buona o malafede ma allora qua ottimismo o il pessimismo personalmente col declino sulla scelta su chi investire e io tendo a gestire sua buona fede alla se ci sono cento persone e ce n'è uno in buona fede Corvetto e fa delle cose inadeguate solo perché non conosce beh io credo che eticamente
Io devo investire su quella persona partire da quello faccio un esempio
Problemi come quello che è stato posso c'è un errore di base che hanno a che fare con quelli che potremmo essere Franco potremmo definirli il prerequisiti dei diritti non avere una residenza anagrafica
Significa non aveva è un prerequisito per tanti altri diritti
Rilevare l'assenza di una residenza anagrafica è fondamentale altrimenti operativamente non stiamo parlando di nulla il problema qual è ignorare però tutti gli strumenti che ci sono normativi e operativi
Esistenti da anzi io Point su questo mi diverte dal mille ottocentonovanta
Articolo settantaquattro della legge
Che ispiri sulle IPAB tuttora vigente dal mille ottocentonovanta
Scoperta mia del due mila e cinque non dei mille ottocentonovantuno per cui è il re illegittimo da sempre che una persona che entra in carcere per dare la residenza anagrafica la normativa stabilisce norme puntuali
Appellare iscrizione anagrafica allora ecco vedo ecco su questo poi ne ne parleremo no
L'intervento che noi stiamo facendo qua oltre ci tengo a chiarire non lo con detto allora vedremo no no chiariamoci
Stiamo parlando di un intervento attivo questo momento è il momento che viene dopo mesi
E formale definizione della struttura dell'intervento economico finanziaria con l'amministrazione penitenziaria valutazione dei bisogni delle persone e definizione dei progetti individuali quindi affidamento a una cooperativa sociale delle attività che realmente non so se partono domani dopodomani e quant'altro no se partiranno quindici sono problema quale che in questi mesi
Guardo Gelsomina Cicatiello che l'assistente sociale che si è occupata di questo lei sa perfettamente come pressata rispetto alla rilevanza di una ricostruzione i questo criterio lana la residenza anagrafica il diritto di cittadinanza su cui si fonda tutto
Poi dopo possiamo non conosce l'articolo quarantacinque comma due dell'ordinamento penitenziario modificato solo nel due mila e diciotto ci sta se non conosciamo la riforma nel novantanove io posso comprendere che una norma introdotta nel due mila diciotto e novità però esiste allora parere te o meglio come qualcuno diceva stamattina andare oltre l'avete attivamente fare alleanze
Tra i i soggetti diversi non soltanto le amministrazioni competenti i soggetti riversi è convergere beh questo può finisco sulla questione dei dei soldi no
Ad esempio a negare la lascia sempre perplesso il fatto che ancora oggi si parla di mi riferisco strettamente ha un'aria molto più rilevante quella della tutela della salute mentale delle persone gli autori di reato
è però stiamo dimenticando e tutte le regioni italiane fino a un anno fa hanno avuto un finanziamento di sessanta milioni di euro per fare le reazioni anche per questo Eliano anche fatte allora
Mi chiedo non sei è stato fatto questo sono state stanziate risorse in un contesto che poteva essere relativamente diverso
Sono state fatte non sono state fatte ma si possono fare si possono monitorare le attività quindi in questo momento e ciò che si sta facendo
è questo contributo e e e in linea con una costruzione di attività poi dopo davvero ripeto c'è molto da lavorare in una certa misura secondo me questa quantità di lavoro
Eccessiva aggiuntiva gratuita
Dipende dalla non conoscenza
Di lamenti fondamentali no a cominciare da dove siamo chi siamo che cosa facciamo avere una condivisione di questa conoscenza
Andare oltre il mero fare in Rete ma stabilire alleanze
Significa farlo dentro le diverse amministrazioni e tra le diverse amministrazioni Synergy entrare le risorse ecco queste quello che questo piccolo però quantitativamente dico intervento che non è nuovo potrebbe essere e semplificativamente diffuso la metto così però sinceramente
No poco citava si può fare a provenire diciamo sì io dico si può fare
Se si fa questo può aiutare anche alla scelta poi definitiva
Noi siamo arrivati alla chiusura degli Opg dopo che c'era stato un lavoro di uscita di tante persone dallo PG dà i numeri che
Diciamo negli ultimi anni erano sono mille quattrocento mille duecento poi si è arrivati a novecento sei
No proprio e quindi è stato più facile dimostrare che si potevano chiudere perché c'erano le alternative praticabili praticate e possibili
Quindi se questo progetto nella casa lavoro
Qui portasse
La magistratura di sorveglianza poteva fare uscire le persone
E quindi poter dire guardate che i quaranta non ci sono più quindi si può chiudere perché non serve più beh questo sarebbe il segno di come una scelta di valore politico culturale e dal e una scena è una pratica sociale si mettano assieme quindi mi pare che le cose non sono in contraddizione come dicevo prima ma anzi perché io ho sentito in alcuni incontri che e alcune persone preoccupante dire dicendo ma non possiamo abbandonare queste persone dice ce ne sono due chiuse in una stanza ci sono è chiaro che non è che possiamo chiudere la casa lavoro e non occuparci di quelle persone
Che
Hanno introiettato l'internamento per questa è la cosa più ma bestiale no introiettare l'internamento e e che e questa persona non è che si può mettere alla porta con un sacco nero della spazzatura dicendo vai
E quindi nella proposta di legge abbiamo individuato una soluzione a regime però dobbiamo partire dalla realtà attuale dalle persone che ci sono e vedere quali soluzioni sono possibili è questo ci può aiutare anche in una scelta legislativa di chiusura di quello che abbiamo detto appunto un esempio di archeologia ma non facendolo con un senso di di umanità e di consapevolezza
E anche se
Allora io credo nel pomeriggio parleremo proprio di questo è ciò che si può fare ciò che si fa e colgo l'occasione non per retorica
Ma perché se questi mondi così difficile vanno avanti perché c'è un formicaio silenzioso di operatori che lavora che forse dovrebbe anche trovare la forza di parlare più forte però c'è un lavoro costante continuo che rende le situazioni o meno dolorose non senza dolore ma meno dolorose e quindi tutti questi o credo che sia importante poiché oggi su questo misurarsi su questo parlare perché poi aprono strade a scenari possibili
Quando
Si decise finalmente di chiudere gli OPG
Io mi ci trovai in mezzo
Ci trova in mezzo perché la Regione Campania
Avendo due opifici uno a Napoli e uno qui ad Aversa
Diedero la Regione di poter costruire progetta pilota per nella e l'usura meglio più gente
Io come mio solito dico sì ma io devo andare a vedere che c'è
In pratica agli ospiti che appartenevano alla provincia di Caserta su tutti quelli che erano internati qui all'OPG ne erano semplicemente sette
Quanti scritte
A fronte di per cui l'investimento fu sopra i sette ecco perché poi ne derivano le Remus e quant'altro e c'era una grossa colonia della Sardegna
Cioè proprio de un decentrati dai troppi treni contesti
Allora
Che viene tu sempre da pensare ok devono lavorare Nieri dentro ma devo prevedere fuori ma prima del prevede Oriente primo metterei l'alleanza io devo far conoscere
Altrimenti di cosa stiamo parlando io mi fermerei qui se no no no le anticipo nel pomeriggio grazie grazie allora facciamo una pausa si vediamo alle due e mezza
Lo ammetta qui ma già mangiati
Perché a una certa ora dobbiamo chiudere causa treno e quindi riprendiamo
Il nostro viaggio dentro questo mondo alle case lavoro e però come accennavo prima adesso parliamo di quello che si fa
E si è fatto che si può fare quindi e quindi ci concentriamo con tutti i soggetti coinvolti o con la maggior parte dei soggetti coinvolti parliamo un po'dell'esperienza qui della casa lavoro
Di Aversa e io
Non perdo tempo do subito la parola Maria Teresa Corbino voi la conoscete tutti coordinatrice no no psicologo psicologa però dico al femminile psicologa dirigente e ci parlerà di questo Progetto proprio rivolte agli internati bella casa lavoro
Parlavamo prima gli interlocutori che a Siena a questo tavolo non sono tutti alleati
Alleati per una finalità comune anzi è quella di migliorare le condizioni di rispondere ai bisogni e le persone che si incontrano prego
Ringrazio per quelli che hanno ancora una resistenza
Seattle levarci nell'ascolto e sia per il gran caldo che sta facendo
Ma prima di introdurre un dente nella Progetto voglio ringraziare il dottor cinese che mi ha dato della credibilità
Come altrettanto la dottoressa Stella Scialpi direttrice dello spinge
Che in tempi non sospetti mi disse Manenti e Progetto anche idea il signor al momento non ho nessun'idea
Poi me la sono spiegata questa risposta perché io nei immediato Doors risposte poi Minoli spiegazioni seguito perché mi mi interrogo
Diciamo che la prima cosa che poi ho dato lavoro e un e al titolo il titolo deve essere espressione di quello che poi si andrà a simboli genere
Come quando a scuola tema simbolo il titolo lo svolgimento io ho dato prima un titolo
E il titolo via logicamente tra dentro e fuori sentirsi veramente fuori da qui
Sentirsi veramente fuori da qui che non è roba da poco
Allora ho iniziato a ragionare dentro cosa si può fare bene
Dentro si potrebbero fare tante cose ma effettivamente se io non faccio alleanza non faccio nulla
Io non parlo di Rete parlo di alleanze e Larry tipo possono essere sistemi passivi le alleanze sono sempre dei sistemi attivi
Perché lo dice lo stesso titolo degli alloggi talmente perché attraverso il dialogo e l'intersecazione delle menti si può arrivare a
Realmente progettare qualcosa che non è una nostra espressione mai l'espressione dell'altro e questa è stata la mia di finalità
Al tavolo che si è parlato di niente quanto sia difficile cioè si vorrebbe questo superamento dagli oppida dalla Tallone case e lavoro no
Si è parlato che c'è un'assenza di lavoro
Tant'è che io attraverso le educativo ha scoperto che loro periodicamente lavorano poi ci sono dei momenti in cui non lavorano fanno una sosta di turnazione
Allora dovevo pensare e quindi abbiamo pensato insieme perché io il primo contatto l'ho avuto con tutto il personale dell'educativa
E tomo e conoscete l'interno al momento conoscete i decreti internati mi viene sempre in aprile detenuti
Ed è un rimprovero dalla direttrice perché disse no ma dottoressa non sono detenuti sono internati dico poverine è un corretto ivi internate
Ecco l'educativa
Mi hanno iniziato a dare di lei per le idee
Poi ha iniziato a parlare con la parte sanitaria che all'interno della del cane della casa lavoro
E Nanni mi hanno dato altri spunti gli spunti maggiori me ne hanno dati proprio gli internati perché son passata poi a fare delle sorte viene colloqui dico ma chiodi fronte
Per cui in un certo qual senso il progetto è stato contro gettato non è stato progettato
Allora
La prima cosa che mi veniva come idea nella data proprio la dottoressa Di Grazia a dottoressa Di Grazia un giorno eravamo in riunione con la dottoressa Di Martino Arianna
Per
Rischiano o perdonate la mia tendenza sono in prossimità dimensione il e mi dicevano di quante difficoltà Celli nella lavorare con le famiglie
Spesso hanno rapporti spezzatini pre quei demente trattandosi di interna tiene non hanno più relazioni
Allora mi chiedevo ma il nostro fuori
Sono proprio le famiglie perché sono le famiglie che poi ci possono mettere in contatto con i servizi sociali del loro luogo di provenienza
Sono le famiglie che poi possono iniziare a dire ma potremmo darne questa opportunità
Devono essere con terapeuti insieme a tutti i terapeuti e gli operatori che
Stanno investendo sull'internato a perché
Noi purtroppo non siamo più investendo noi ci stiamo trascinando in tante azioni ma senza investimento non mi voglio perdere quindi praticamente
Vito bene bisogna andare in Spagna sì o no ambiti al internato inizia colloquiare in un modo costruttivo poi una i propri familiari e solo attraverso loro possono immaginare un fuori perché un lato è un comune di tutti gli intervistati e è ma
C'è questo bisogno non dichiarato dell'uscire fuori ma l'uscir fuori senso un progetto dopodiché effettivamente succede quella catena
Nella nella devi rientrare e poi di nuovo in casa lavoro
C'è una bizzarria in questo progetto uno dei col terapeuta i sarà proprio il cane il cane trasversale in tutti i laboratori che abbiamo messo in essere
Abbiamo messo in essere quindi consultorio dialogante Point ci sarà il teatro emozionali lenti
E ci sarà diritta uscì in una che è una pratica sportiva molto lenta che
Quale in se c'è qualche neurologo presente in sala
Sa benissimo il meccanismo del movimento lento e devo dire quest'idea nella data proprio la dottoressa Martino ha sempre per che abbiamo molto dialogato
Bene una volta che abbiamo messo in essere una scrittura
Poi abbiamo attivato tutto il processo socio sanitario
In questo tavolo ci sarebbe dovuto essere anche i lilla dottor Pagano che è il responsabile il referente della socio sanitario di distretto diciassette perché il lunedì perché la casa lavoro sussiste sul territorio oggi Anversa e quindi il nostro riferimento e Aversa
Però mi mi è sfuggito qualcosa grazie dottor freccia nella mia li hanno arredato averne minorenne ma perde i pezzi
Street
Destra deposta rinvierei sintesi unitaria sahariana l sei aprendo pronte finora ambito Eugenio riletto mamme e ci sono dei laboratori però
Abbiamo stretto alleanza con il coordinamento dei servizi veterinari effetti ringraziano loro noi faremo dei corsi di operatori cinofile
Perché questo perché evita quindi per sette Rutter e terapeutico
Proprio per la posizione che si assume io sono sopra il cane e il cane assoluto di inneggia questa visione
A un Candy terapeutico per cui è un qualcosa che eventualmente si può costruire come attività all'esterno ma il mio sogno e io riuscirò a realizzare è pareva che sta al non fare degli stalli qui all'interno della casa lavoro di Aversa
Per poter pare anni alza con il comune di Aversa per nei panni un che non sono collocati al tendine mali potremmo collocare i voi
Per poiché attivare tutta la procedura gli affidò con le associazioni che si occupano proprio di questo
Ma soprattutto vorrei creare una pensione per cani a tariffe agevolate
Questo numero fatto pensare dove è collocato Laudati dov'è collocata la casa lavoro la casa lavoro per chi conosce bene Aversa lasciamo proprio nel centro di Aversa
Sembra dislocata invece siamo proprio c'entra nei come collocazione venne si potrebbe creare una pensione per cani
Allora tariffe agevolate per mettere padroni comodamente di andarsene in vacanza e quindi dare del lavoro agli internati mantenendo la linea della terapia inviati
Noi diciamo che i responsabili di questo consigliano dolcetto
Quindi la linea del dentro e fuori prende proprio diciamo visione realistica perché molte volte dalla mia esperienza internauti una cosa che loro spesso dicono
Siamo qui non usciremo mai quindi voler dare anche un'idea di uscita
Perché la loro visione molto purtroppo come diceva di sé anche detto prima ma ci sono prove sul crollo che insomma sembra proprio non essere più presente è uscita invece vogliamo anche dare un messaggio che con un buon lavoro
Tra dentro e fuori se riesce a dare anche una prospettiva ecco dei fuori che si uscirà si riuscirà prenderemo in mano la propria vita
Rise riusciranno a riallacciare i rapporti familiari i rapporti sociali e anche insomma un po'questo il l'obiettivo del del Progetto perché dal punto di vista psicologico su psicologa
Con la collega
Abbiamo tante diciamo testimonianze di persone che sono molto angosciati dal nonno vedersi fuori ma piuttosto si sono abituati a vedersi dentro quindi a non avere più una prospettiva futura esterna
E come se poi la casa lavoro è diventata quella diciamo la loro vita visto insomma anche un po'la finalità di nel nostro progetto
Sempre il o
Sempre tenendo ben presente il meccanismo socio sanitario
Una persona che portatore in ogni caso di una problematica complessa dove dobbiamo poi fare entrare vietati sociali perché spesso nei comuni sono assenti e noi cercheremo poi piano piano perché qui c'è molti degli internati vengono tutti dal Napolitano dai paesi limitrofi al napoletano Torre del Greco e Torre Annunziata a Portici e quindi dobbiamo cercare di capire come andare a portare nelle loro case minimi loro servizi
Mi auguro delle buone pratiche
Grazie grazie
Gli assegnava alcune parole e mi così credo possono un po'riassumere in parte forse manca qualcosa questo progetto sicuramente il lavoro
Casa lavoro parliamo di lavoro parliamo di un lavoro chiamiamo parliamo d'una professionalità che le persone possono acquisire
In questo io alzato un attimo le antenne quando si parla di tariffe agevolate se le tariffe sono per il pubblico va bene essere agevolate e gli stipendi siano adeguati per i lavoratori
Perché così è importante che sia cioè il tema dell'accudimento perché sicuramente
è un elemento quando si ha a che fare anche con con cani con questo tipo di relazione viene molto fuori il tema dell'accudimento
La butto lì pet-therapy tanto per capirci no quindi un elemento anche terapeutico e Affile
La lettera che ho pet therapy e e poi c'è il fuori
L'intento è fuori questo questo fino che si comincia a intravvedere questo filo che non si vede più che qualcuno ha perso quel qualcuno pensa non esista più e non esista più e invece comincia a riformarsi è un filo sottile ha un filo di sei
L'Italia rischia di rompersi in qualsiasi momento ma un filo sul quale invece si può costruire una speranza perché il diritto alla speranza ormai a un tema non solo che è entrato anche nel nell'ambito giù
Politico quindi mi sembra che ci sono molti elementi questo funziona se si lavora insieme e mi pare che questo tavolo dove non riusciamo a mettervi tutti attorno al tavolo perché siete in troppi ne è un esempio
Sicuramente lampante è chiaro che tutto faticoso ed è chiaro che mancherà sempre un alleato da trovare e ci sarà sempre un alleato in più da trovare però è è una cosa che si può fare ricordo parlasse meno ne va a casa lavoro ma alla casa circondariale femminile di Rebibbia la pensione per cani era una realtà poi naturalmente arriva al Covent si butta via tutto e non si riprende però sono delle cose che funzionano
E che non solo vicino chi sta dentro o fuori ma che sta fuori e non dentro
Per stare è questo no primo step e lo scambio quello che perché vedo pensiamo tutti quando entri Edison ma pensavo fossero diverse le persone poi tanto diverse non sono se non nella nel disagio e nella fatica di una vita
L'altra figura l'assistente sociale alle eccola
Quindi Gelsomina Cicatiello
Un altro pezzo di questo progetto che di regola un pezzo del Tesoro piccoli rivoli mezzi ma alla fine viene a Corio un grande progetto per le persone quindi
Un piccolo pezzo si figuri ha in progetto devo dire che nasce colata dal con l'accordo va con il programma con una lastra la di Caserta con il Papa
Questo lo dobbiamo dire che noi già ci siamo imbattuti sul nel carcere di Santa Maria nella casa circondariale di Santa Maria non già alla insieme alla dottoressa sta ponticello sempre della coordinamenti sanità penitenziaria l'altra psicologi in Champions si colloca e fa parte della coordinamento già abbiamo lavorato già un anno e mezzo o due a Santa Maria dopo internet nella casa circondariale e anche l'abbiamo fatto un progetto
Con una ventina di detenuti con un turnover che siamo arrivati pure a quaranta e anche lì abbiamo fatto un progetto riparo recupero confido anche lì abbiamo fatto il tipo una sorta di pet therapy
Andava fatto riparo recupero dove i detenuti hanno pitturato tutto il corridore del Danubio
Poi vi è stato fatto un campo di pallacanestro poco per far sì che i detenuti del Danubio che
Ero tra virgolette più sfortunati potessero uscire per liberarsi un po'di tutto quel perché devo dire che al Danubio non ci sono finestre non è sono piccole gabbie io così le definì sane Pike l'isolamento era proprio questo progetto quello del far uscire fuori e per fargli dare un po'di quella un po'di sociale
E dopo quello di Arezzo è una scia di Santa Maria
Una volta che collaborato con una a Santa Maria abbiamo pensato di perché voi Santa Maria era la sezione trentadue mentre qua casa-lavoro
Un po'un po'diverso statici e quasi American facevate sia permanenza e quindi si può lavorare molto di più
Anche qui noi abbiamo trovato un gruppo di persone intorno ai cinquanta quarantadue anni
Però un gruppo di persone con una posizione giuridica e diverte e anche sanitariamente diversi chi con invalidità chi tossicodipendenze chi così salate salute mentale
Abbiamo siamo riusciti a dare dovranno imparare un po'tutti
Andiamo in su una ventina abbiamo fatti i famosi Pichierri
Con una tutte le schegge tutte le la situazione familiare il tutto
Vorremmo cercare veramente poi un problema un problema grosso con i criteri seduto con la residenza come diceva il dottore Nese un problema molto molto grosso perché molte di loro o sono senza fissa dimora oppure non è né nel momento in cui entrano in carcere vengono cancellati dall'anagrafe e quindi bisogna fare tutto un lavoro per fallire l'integrale nel comune e quindi si deve lavorare proprio sia Cooperfidi sezione dance eppure
E quindi non è strano cerchiamo di portare a termine questo progetto venne
Per aiutarli almeno nel nostro piccolo a ad inserirsi di nuovo nella nella società
Questa grazie
Osserva però sì
Anche qui diversi elementi sono persone apparentemente omogenea in realtà diversi se non direi di fare un progetto che si adatti un po'a tutti è molto diverso
Il tema PTRI ne parlavo prima non abbiamo trovato moltissime dance dove non era un prima non c'era un si impegnano terapeutico individuale
Non non non non esiteremo non era stato neanche preso in considerazione invece quanto è importante adeguare
Ai bisogni specifici e poi c'è un terzo elemento l'accennato solo ma è una cosa a cui tengo molto va fatto ridipingere ecco il passo anche alla psicologa attorno
Anche importante il bello Nino nuove funi tutto il Bronx torto è brutto e sono state introdotte nuove abilità Arbroath lette vestiti l'ex il contesto
Allora quanto è importante avere alcun luogo che sia bello un contesto che che in qualche modo possano aprire per una e
Esso intagliato Madame poi aprono nemmeno abbiamo messo il l'arcobaleno con i colori fa è Giancarlo all'aquilone il bis Lex
Pedone anche da un punto di vista anche psicologico importante il luogo in cui insomma queste persone sono ristrette e importante la struttura eso Santamaria come diceva
Verso Mina ci troviamo dinanzi a un luogo terribile io dico l'uomo dimenticato dal Signore perché sono posti Leakey all'esterno
Non immagina neanche io pure ho partecipato a questo progetto quindi fa proprio risalgono all'interno e posso garantire che è un posto brutto quindi anche semplicemente ristrutturare un po'il luogo la stanza
Per loro vale tanto perché alla fine di resta un nuovo dalle loro trascorrono molto tempo cioè tutta la giornata
E Santa Maria e San Donà circondariale ci sono un po'tempi diversi però sono tempi lunghi quindi importante
Dare loro ecco questa prospettiva come dicevo prima di luce di speranza
Che è stato un bel progetto
Diverso perché era sulla trentadue anche qui insomma sicuramente si riuscirà fare un bel progetto anche perché logisticamente è un po'diverso qui Minniti ci sono tutti i buoni propositi tutte le prospettive positive
Allora grazie e la parola il veterinario diamo parlato di cani abbiamo parlato poste c'è qualcos'altro un altro alleato a sorpresa
Io semplicemente volevo ringraziare gli organizzatori volevo ringraziare chi ha no organizzato tutto questo progetto
E ha dato veramente evidenza del di una nuova visione così un evento a trecentosessanta gradi si parla tanto che il l'interazione tra uomo animale ambiente è ormai si parla Duane altri governi
Uno è un un principio che ci deve condurre o uomo animale ambiente e quello che determinano la salute non c'è più la settorialità che finora c'è stata
Se pensiamo ai solamente il settanta per cento delle malattie infettive dell'uomo e causato degli animali il trasmesso agli animali quindi questo ci deve dare il proprio la l'importanza dell'interazione tra la medicina umana e la medicina veterinaria
Che guarda caso tutte e due soli casi chiamano medicine le uniche due siano medicine prove che applica a novantesimo curare e quindi sono gli unici due che possono prescrivere farmaci per esempio la cosa più un semplicemente e quindi in questo Progetto dove la dottoressa avente avesse in primo piano la presenza di animali per destinati proprio
Alcuni non solo io ho capito che ci sono tre aspetti uno un mero aspetto di pet therapy
Che è inutile o nelle Ungar ce la pet therapy ormai scientificamente provata come un elemento che importantissimo per la salute di chi ha bisogno della vicinanza
Si parlava il cane e il cane proprio l'animale che sono migliaia di anni che vive con l'uomo e quindi si è creato questo stretto comunque intreccio tra uomo-animale
Ma prendete il gatto fare le fusa per un gatto cioè significhi sente sul proprio petto il gatto che dorme fa lavori fallì fusa quello che scientificamente
Una riduzione della del del battito cardiaco della frequenza del battito d'ali di ruolo diminuzione del cortisolo che e il sull'ormone dello proprio della
Dello stress quindi ci sono tutti elementi positivi che il l'animale ci regala
Quindi è inutile parlarne
Oltre alla vettura era voi che in questo caso soprattutto in questo in questo contesto importantissimo
E poi ho capito che ci starà la morte lavorativa proprio cioè gli internati che dovranno lavorare insieme alla all'animale che esso sia cani in un futuro sarà Cavallo quali e prendersi cura di un animale
Io le consiglio anche di passare voi come ha detto lei sui grossi animali il cavallo il il l'asino anche un qualche mucca del genere che prendersi cura del grosso animale un impegno e un impegno psicologico e però ti dà il senso di stare qui su questa terra ma non sono io che devo devo dire
Step by step per essere un augurio che vi faccio
Assolutamente non voglio che vivace certo siamo qui io il dottor treccia perché proprio chiaramente avremo a che fare tutti i giorni con voi perché
Ci deve stare un un cane che stia bene
Che sia sa noi che non trasmetta malattia infettiva
Non puoi metterti effettive che non abbia il dolore alla zampa che poi quando qualcuno glielo va a toccare mordente che giustamente il cane si difende
E quindi la prima cosa quel cane va bene però per stare insieme a qualcuno e quindi bisogna fare tutto deve check-list per capire il ruolo comporta mentale del cane eccetera
Tutto questo non sarà altro che foriero di cose buone per voi e per gli internati un lavoro in più per i nuovi ma che assolutamente
Anche per i cani che però accettano volentieri questa cosa i cani sono esseri senzienti cagna animali sono esseri senzienti
Certo non hanno un ragionamento articolato però a chi è capitato padrone di cane che già sa che voi Sada tre chilometri e sale arrivando
Tutti perché riconoscono il ruolo di quella mancheranno associato
Un comportamento beh arrivista penso al signor resisi dica insomma dico dove l'esperienza che ha quel rumore si associa la presenza della del padrone poi capiscono perché il padrone se ne va tutti i giorni dovevamo però perché io non c'entro in chiusura ragionamento articolato però
Comunque
Hanno un bagaglio sono esseri senzienti e trasmettono
O solamente benefici meramente solo nei due edifici come in questo caso noi in realtà già questa l'abbiamo accolta come servizio veterinario anche a Santa Maria Capua Vetere dove siamo
O abbiamo un progetto di costruire l'ospedale veterinario all'interno del carcere
Dove o verrà utilizzato anche manodopera di i carcerati che sono perdonatemi
Escono ed entrano nove Articolo ventuno promette sorte posso anche conoscerà salendo le normative
Sanitario e permettere così
E quindi ci aiuteranno in questo percorso che servirà a noi come aiuto e al loro per crearsi un lavoro che con capire pure qua succederà perché
Qualcuno qualche internato che possano realmente prendere il tesserino anche di con per condurre per lavorare in un canile perché non tutti possono lavorare un gradino deve avere il tesserino
Per fatto un percorso e quindi prendere il tesserino immagino che siano soddisfazione per internato lavorare ma ti prendono all'esterno immediatamente diritti assumono in qualche canile veramente apre un nuovo futuro
Proprio aggiungo altri
E a proposito di avvicinare gli dentro e fuori fuori al dentro
Anche i veterinari hanno conosciuto
Questa realtà in questo modo è un modo anche per far conoscere la realtà nel carcere o della casa lavorò a una fetta in più di di professionisti in questo caso esterni c'è un aspetto che ho ho dato per scontato ma è sbagliato qui si parla di Santa Maria Capua Vetere di Aversa ed è questo rapporto questo protocollo formalizzato tra l'altro il trattore quindi io oggi non c'è la la dottoressa Castellano
E eventi per motivi Titini gli impegni suoi ma so che ci teneva a venire
E credo che avere una propria editrice così lungimirante che fa progetti anche trasversale tra istituti perché se non sono tutte monadi questi carcere in ognuno sempre
Otto all'altro invece credo sia molto importante questo aspetto di far dialogare le realtà diverse di sperimentare da una parte e poi portarle in un'altra realtà adattandolo perché poi certamente Santa Maria Capua Vetere molto di e in quella sezione particolare Danubio che una delle peggiori strutturalmente e non solo
Però oggi
E quindi anche questo credo sia importante anche e riconoscere l'importanza di questo rapporto tra due aziende tra due istituzioni pubbliche che si mettono d'accordo che lavorano insieme perché le aree Progetti diffuse sul territorio ognuno
Con i propri poi
Specifiche Italia intorno lo cultori specifici c'è sempre il Comune
I Comuni sono imporla anche
Ha detto lei mai non pensatoio però ecco quanto è importante invece analizzate le cose però c'è ecco in questo è importante anche contagiarsi io credo io
E non avete cose da aggiungere volesse aggiungere qualcosa mai facciamo l'indomani carburante estratto antologico tavole quelli che ne siamo troppi la chiamerei gli altri quattro
Daniela Palmer Angelo Russo Francesco Massaro che De Rose a me manca il nome mai arrivata
E la cooperativa
Ora è arrivato
Alba nove io non sono
No in voi che anch'io non sono un se l'Imperatore si è accesa roba sua
Anche se siamo stallo sconvolti consumistico M uno blu prendetene Andrisano medico
Da ebbero seri
Aiutata in ottobre dal dalla sala mi pare brutto non era non era una
Capo come allora eccoci
O me
Allora la parola al capo qua
Ora non è ambiente che in realtà noi aspettavamo che potesse raggiungerci Lucia Castellano ha quindi non abbiamo dato informazione affatto organica di Robert ma non riesce esserci andava detto avrebbe detto lei che quello che siamo rappresentanti rappresentano in questo momento come attività che sta partendo da terza che partita
A Santa Maria Caporetto e che ha dietro una forte regolamentazione contrattuale tra entrate lazy Caserta
Non è un intervento isolato sul naso di Caserta è un intervento regionale definito nel due mila ventitré in sede di osservatorio permanente regionale della sanità penitenziaria e attuato con analoghi accordi con l'azienda sanitaria locale di Caserta con la Napoli uno cento per Secondigliano collassi di Avellino per Avellino al collasso di Salerno per Salerno
Programmazione triennale quindi cofinanziata dalle parti che nella seconda annualità che è questa ha visto delle estensioni perché poi non era questa la sede di definiti poi condividerlo nel dettaglio noi abbiamo poi verificato gli esiti in termini di riduzione degli eventi critici all'interno perché hanno interessato i pazienti prima dell'inserimento nella sperimentazione
Durante la sperimentazione dopo quindi è un intervento e poi è stato esteso per questi motivi
Valutazioni positive di esito
O ad Avellino in un secondo istituto che Ariano Irpino per la seconda annualità e a Caserta negli istituti Aversa la sua casa di lavoro diciamo il contesto è questo fa parte di una scelta regionale impresa
In modo integrato tra le due amministrazioni questo è un pezzetto di un piano triennale coinvolge quattro aziende sanitarie uno due tre quattro cinque sei istituti previdenziali in questo momento tutto qua
No è importante dirlo ed è importante
E coraggio di una programmazione anche al termini medico triennale non è lunghissimo ma
Dà una possibilità una prospettiva conoscendo i tempi del carcere lungaggine le fatiche e le difficoltà di mettere insieme e di riuscire poi a effettivamente a cominciare
C'è un altro aspetto l'aspetto per il amministrativo se ne parla molto ci si lamenta molto poi quando ci sono hanno sempre poca parole hanno invece vogliamo dare la parola anche a quest'aspetto anche quindi Daniela Palmiero ci illustra anche queste sono difficoltà da superare sfide a superare
E esperienze che possono essere essere messe a disposizione terra perché qualcuno
Segua la strada
Sì io sono un funzionario amministrativo dell'area di coordinamento per la sanità penitenziaria dell'asse di Caserta faccio parte di un gruppo di quattro amministrativi noi l'attività amministrativa sottende un po'tutti i progetti quindi li vede molto prima che nascano egli continua a curare molto dopo e finiscono quindi vediamo praticamente tutto questo qui ha incominciato a spine due mila ventitré come diceva il dottor Melis la particolarità o sta proprio nel dover armonizzare due pubbliche amministrazioni sono completamente diverse
E che hanno priorità ed esigenze gestionale e organizzativa amministrative contabili economicamente completamente diverse quindi bisogna trovare mi strumenti inediti
Ovviamente normativamente contemporanea fino a per poter portare avanti diciamo una Q gestione di questi progetti
Ieri Easter quale José sintetizzati all'osso in tre pagine ma mi rendo conto che non è il momento
è cominciato tutto a fine due mila ventitré da la lungimiranza di due direttori
Quindi Prato per la Campania che disponeva di fondi da a utilizzare i nell'aria accoglienza trattamento penitenziario politiche di reinserimento e la DGR ci cinquecentoventi del venti venti trenta che ha diciamo con la sua presa da con la presa d'atto del documento interventi per il miglioramento dell'efficienza e della prodezza clinica residenza in aree residenziali dell'Osservatorio permanente della sanità penitenziaria che proponi mangia un aggiornamento operativo delle sezioni ex articolo trentadue
C'era già una sezione del genere operativa quell'istituto penitenziario di Santa Maria Capua Vetere e quindi si è cominciato da lì con l'intento di aggiornare il finalità e le modalità operative di questa sezione già operati va quindi si è scelto uno strumento che è quello che l'accordo di programma della legge duecentoquarantuno del novanta anche prevede proprio questo uno strumento o Milano amministrativo adeguato a mettere insieme gestioni di un progetto fortemente voluto da due pubblicamente a seguire senza con il quale non abbiano definito da zero le procedure gestionali amministrative ed economico finanziario
Per la gestione di queste attività della sezione di a Santa Maria Capua Vetere quindi quindi meglio insomma che non continuo questo il documento iniziale anche tra l'altro ha subito poi l'integrazione economica con Elastic secondo il rifinanziamento della sezione di Santa Maria
E il finanziamento della sezione Casa di lavoro gli astanti
E che quindi finirà molto dopo che questi progetti saranno completamente sviluppati
E mi faccio
Gramsci era cinque anni peraltro che mettere insieme l'esigenza e burocratica amministrativa e di cui l'amministrazione così complessa e così vive per
Essere stato un lavoro non non banale mi ed è vero che bisogna inventare strumenti inediti ed è vero che questa è una strada e una volta intrapresa può essere messo anche a disposizione mi altre realtà senza ricominciare ogni volta
Da zero
Angelo Russo capo dell'area trattamentale già intervenuto prima quasi tutto il cuore
Il tutto questo delle affinità trattamentale ruota attorno a voi
La fatica di fare anche il vostro lavoro all'ente la pratica e le risorse che rappresenta un progetto di questo tipo
Sì grazie
Farò meno fatica di prima perché i tre quarti delle cose da dire l'ho già pronunciate e senatore Collino Novara comasco sputa comando i tempi ristretti in cui smette manomessa
A questa legislazione veramente fuori dal tempo
Contemporanea
Ah spaziale con due perché ne abbiamo caro senatore lo sa bene siamo stati a lei quando è stato l'anno scorso
Abbiamo al centro
Penso che
Al centro per la casa di reclusione Filippo Saporito di Aversa piazzate queste due sezioni casa lavoro poi è chiaro che diventa tutta la duplicazione della pena
Esce fuori incontra i detenuti però debbo dire che il loro lavoro anche in cucina il lavanderia noduli abbastanza importanti qui nell'istituto seppure lavori domestici con i detenuti
Mi sono autorizzati comunque a lavorare insieme insieme ai ai ai detenuti
La metà delle cose le ho già dette tengo a dire che cosa fa onore
Cercare alleanze non dico stringere alleanze lesse un po'Darida noi siamo assolutamente agenda che
Vuole governare da soli ci piace un pochettino intervenire
Pare la tessitura
Sul territorio
Avete dalla nostra guadagnare tutti qui yankee le persone che la Società vedere non esiste la società
C'è stato ieri che nella parola astratta e tale deve rimanere quello che mi riguarda controluce sale gli internati stabiliti stanno le persone che conosciamo uno ad uno senatore
Poi quando se Paola Senatore
Si tramutano
La persona che internata
Nella casa lavoro di Aversa sa parla non solo dal proprio punto di vista o sbaglio anche da un punto di vista che va condiviso
Quello che dicono loro
Cioè ma anche il lavoro è vero
Quello che dicono loro siamo costretti a passare l'intera giornata con persone che stanno peggio di noi a livello di disagio positivo finalmente
E dobbiamo la notte cercare di chiudere gli occhi riposare dormire se così possiamo dire caso cosa volesse anche far questo dormire qui dentro
Con persone che di fatto sono non ti fanno turni perché loro per primi non riescono a chiudere occhio perché magari sono destinati i trattamenti psicofarmacologica eccetera
Però ci stiamo lavorando sulla sugli internati è fatto anche di progetti a valere sulle sterno abbiamo fatto l'anno scorso un progetto con la Caritas vanno nuovi internati e alta uno uscivano a e lavori di pubblica utilità
Andavano sub morto solidale di probità della Caritas poco distante dalla dall'istituto
Il resto del pranzavano il resto del pomeriggio passavano nella sede propria della locale Caritas nel senso che stava ad avallare già stava rasentare già sanata
Curare il verde all'interno della della Caritas e poi tornano la sera accompagnati accompagnati dagli operatori
Mi ricordo che la Caritas ha ammesso a ad personam per ogni internato un suo operatore questo a dire che comunque i Progetto si possono fare le Stella possono uscire però tutto l'ho fatto una certa attenzione da parte degli operatori ovviamente quel tocca fare agli educatore perché poi l'osservazione l'osservazione dell'internato e ha fatto più complessa in genere nelle linee generali rispetto al condannato
Ha bisogno di spazi maggiori di ascolto di attenzione
Internato magari rispetto al detenuto
Ha bisogno di altro che non sia Mattia ha bisogno di tutto
Privata altri progetti sta un progetto che siamo al punto saporito
Si può anche ridere perché il titolo messo io tutto sanno ridere che Filippo Saporito è stato anni anni or sono il dirigenti psichiatrico di questo istituto e dato che smaltisce roba da mangiare ortofrutta tutto saporito ci è parso proprio giusto come titolo progettuale dice stanno lavorando dieci senatore dieci dieci internati
è un bello spazio fa onore a tutti perché intanto stanno là riaperte intanto fanno le cose molto importanti intanto c'abbiamo undici se intanto in ognuna delle undici è stata fare tanto tanto tanto tanto lavoro e tornano rinfrancato
Appena appena appena stanche appena appena sta anche perché il lavoro che fanno poi di fatto è un lavoro che veramente e fa stare bene ti fa stare bene dentro ti fa stare bene fuori e vorrei aggiungere solo una finisco più che abbiamo programmabili già attivato dei progetti a favore degli internati perché
Abbiamo attivato un progetto professionalizzante nell'ambito della delle progettualità par con regione campani
E mi destinatari evidentemente sono gli internati che lavorano sul termine di dieci internati che lavorano mediamente sul quinto agricolo
Quindi forme animo riformeremo e per non rischiare la possibilità di assunzione pochi si siano formati adeguatamente all'esterno perché noi con territori abbiamo anche la una una convenzione firmata con l'associazione cooperativa terra felix che comunque fa parte della rete Coldiretti e ne usciamo usciamo con con i detenuti usciamo fuori ai mercatini
Coldiretti vediamo il pubblico e sono momenti meravigliose
Quindi un approccio con l'esterno cioè sicuramente sarà garantita l'assunzione per alcuni impegnati da parte della cooperativa stessa
Altre ancora abbiamo fatto annetto e passa a fare che sempre con altri otto internati con garanzie abbiamo predisposto un bel progetto per cui sono riusciti a mettere mano a sistemare a inventariare
Tutte le cartelle cliniche l'ex PG di di averci a te siamo a digitalizzare questo un progetto che abbiamo messo in cantiere ma sicuramente lo faremo tengo solo a concludere dicendo che
Potevi attirata mentale sono aperte a tutti ci mancherebbe aperte interna anche perché i condannati volendo anche agli imputati ne abbiamo nessuno in questo momento qui
Ho pronto un internato ne ho partecipato concesso a a un corso professionalizzanti ore seicento quindi che poi dalla o il diploma di qualifica professionale
Per operatori USA per l'accoglienza museale un riassunto uno è stato assunto perché abbiamo fatto anche regista e palle Sterninae articolo ventuno un patto il locale però i più bravi del gruppo di dieci
E di questi uno sta lavorando informazioni attualissime stava lavorando proprio con l'associazione Giambattista dico andranno i settori in cui si è formato e le idee le abbiamo ciò non di meno né serve un pochettino sicuramente fare di più ma non ci sono santi su questo ringrazio tutti
Cosa si può fare qualcosa si fa rimane il problema di fondo naturalmente ancora due interventi abbiamo torniamo all'area sanitaria
Francesco Cassano medico proprio per il tenente dell'istituto allora sembra che spunta il sei novembre perché il pomeriggio del sembra per lei volendo noi targhina o inutili non ebbe a Beckham vagamente bevute allora
Allora per quanto riguarda la parte proprio diciamo strettamente sanitario ricollegandomi chiusa
Ante collegandomi diciamo pure i problemi economici e via dicendo cioè l'altro sta facendo un un buon lavoro perché cerchiamo di istituire internamente un degli ambulatori
Perché maniere da soddisfare i bisogni che a mio avviso risultano molto avanti diciamo di altra parte di queste persone diciamo dei degli utenti di questo istituto
Per cui stiamo cercando di mettere un poco tutte le specialità
Diciamo ai compreso addirittura Hong una inviando di c'è un un apparecchio radiologico con ortopantomografia
Parola parte queste diciamo quello che volevo eccolo legarmi soprattutto al Progetto diciamo al agli internate diciamo che con la dottoressa Corvino usando le parole a volte sono abbina abbiamo fatto questa alleanza quindi pure noi medici infermieri Ross
Diciamo partecipiamo diciamo a questo attivo di diciamo di attenzione di di riprogrammazione diciamo così per questi Progetti questi docente io sono fuori felicissimo di questo perché diciamo nell'ambiente carcerario cessato dall'ottantotto
Otto venti anni di Poggioreale quindi non è l'esperienza forse avete saluto fatto dieci anni di PG
Quando ne pensavamo che
Era tutto
Bene cioè manicomio venivano giudici politici a trovarci Rosa
Andava avanti e poi all'improvviso il patatrac
E abbiamo capito che invece era tutto sbagliato
E il dato più che diciamo più che a vendere serate questa Chell assistenza quelle persone
Non ero quella di società la polizia cioè l'amministrazione penitenziaria nera quella dell'Anas
Dove in un momento particolare che io osservato mano mano che venivano dismessi in istituto c'erano scendo vinti
Virgolette malate Forcola e centoventi persone operatori sanitari con la qualifica che noi non ce lo immaginavamo proprio questo voglio dire questo c'è c'è bisogno di allargare devono entrare più professionalità
Persone che si dedicano con amore diciamo così a al ai bisogni di queste persone
Questo è diciamo l'alleanza che dice Maria Teresa Corvino e che si deve dialogare a quanto più è possibile e poi gente alle due istituzioni devono fare diciamo
Diciamo lavorare meglio insieme perché comunque cessano molti problemi diciamo nel lavoro insieme discorsi
E quindi questo ci vuole parecchio lavoro di diciamo di cavallo i rapporti interni l'esterno il prato la stradine dicendo perché solo così si può lavorare bene dentro perché attuare le cose internamente
E difficoltoso e difficoltoso perché sono ancora due anime
Ancora distanti diciamo così ancora distante non ci sono ancora avvicinate molto breve cioè che si parlano in maniera e si risolvono i problemi
Ogni tanto escono gli steccati gli steccati ieri el Crazy che erano i problemi
Questo non solo per interna che anche per il detenuto normale diciamo sei prendeva la nostra opera giornaliera verrà
Quindi pienamente diciamo così a supporto dello dottoressa per questa alleanza
E quindi io
Oggi ancora di più ancora meglio
Perché passa come si diceva in questo potrebbe essere quella sassolino che fa una crepa
Nel muro perché io sono partito che è un buon vecchio cioè vecchi un un grande magistrato Niccolò Amato diceva che il carcere dovevano essere le case di vetro peones dalle case dei tra
Gli si dice la saga mediando e loro mondo sta cambiando molto all'interno cessano molti Problemi i cambiamenti il personale e diversi giorni oggi io non è che sono i giovani di trenta quaranta anni fa
Quindi però allora si spera insomma che le cose è un'istituzione che deve migliorare molto deve migliorare il monte
Poi logicamente come ha detto
Il procuratore
Ecco ci dobbiamo comunque muovere in una realtà
La politica
Leggi e via dicendo che
Comunque dobbiamo misurarci anche all'uomo e seria che ad agosto sul
Ho pezzi Gino probabilmente se robaccia osservabili però al microfono se no non la sentono al inseguiva
Ora avendo vera ciò doc a formula socio sanitaria Ittierre ieri
Noi abbiamo dovuto mandare alle cooperative terzo settore la proposta progetto lui Progetto per ricevere la proposta progettuale quindi abbiamo attivato tutte in possesso di prima convocazione per l'attivazione la seconda convocazione richiede l'unità di valutazione integrata per l'assegnazione all'assegnazione avvenuta di fatto il giorno trenta otto alta trenta giugno due mila venticinque
Praticamente è risultata corrispondente bisogna lo spirito del Progetto la cooperativa Alba Nova che oggi è rappresentato
Però sa oppure no penso penso però prima di lui Peter la parola De Rosa c'è una raccolta stamattina si diceva lo diceva credo detto torinese
La riforma richiede attuazione ancora oggi no quindi mettere insieme sguardi approccio mentalità profondamente diverse e mettere insieme soggetti con sguardi approccio mentalità diverse richiedono sforzo di adattamento e di voglia di lavorare insieme quindi è chiaro che e le chiedo uno sforzo non solo sotto il profilo amministrativo ma sotto
Tutti gli altri aspetti l'apertura fuori l'abbiamo detto molto viviamo in un periodo in cui l'apertura fuori abbastanza contrastata a livello centrale lo dico io lo vedo
Vedo che di non si è un po'troppo è un po'meno volontà e non quindi invece lavorare in questo senso
Credo che sia importante e passano spontaneo niente di di di normale c'eravamo tanto richiesta Mosca domanda
Ma anche nei confronti dell'area sanitaria in carcere scoramento luogo patogeno in carcere l'uovo che fa star male
E allora anche qui avere ambienti Diversi avere un ambiente dove c'è la natura checché ne parlava della negli animali e la natura io mi ricordo
Pay dei detenuti che non per non vedono un filo d'erba ad ammettere che i loro cortili sono dei cubi di cemento armato con una retta sul soffitto e quindi anche questo è un elemento che fa star male allora
Importanza anche di avere un rapporto con la natura animale piante quello che sia l'ultimo alleato per ora ma poi ci si apre perché mi pare che quella alleanza e ben vengano e quindi il terzo settore e quindi la società civile organizzata in qualche modo perché questa scelta
No allora perché questa scelta perché a noi piacciono le sfide impossibili
Il procuratore fece una provocazione peccato che se n'è andato scene di approcciare a fare l'impossibile ma l'impossibile non si può fare ha ragione San Francesco diceva che per fare l'impossibile bisogna partire
Da ciò che è necessario poi fai quello che è possibile che all'improvviso scoprirai divampato l'impossibile
è normale che sin da spettro di fa l'impossibile è da suicidio questo progetto
Specie Chicca ci volete fare andare nel nei calci nelle cose c'è un problema questi non si parlano già sappiamo per entrare l'entrare
Già il primo Stato lo sapete ho dovuto mandare diciassette gatti invitate spaventare gli operatori per piaggeria lavorare qui dentro e lo sappia ma dove invece tutto compreso nel prezzo non è un optional è compreso nel prezzo ma bisogna partire sempre da fare ciò che è necessario il possibile e poi vediamo di fare l'impossibile ecco diceva Basaglia no i fanghi impossibile pare da questo e non è che ci sia apprestiamo a fare l'impossibile facciamo ciò che è necessario
è stato banale lo adesso che lo diceva per far partire questo perito Progetto Sud o fare un bando
Hanno mandato delle proposte noi abbiamo dovuto risponderci avuto lavorare una settimana ci siamo inventati un titolo un poco strano qualcuno ci prendeva il taxi il titolo del progetto nostro si chiami il cane che dunque su uno
Nulla di nuovo inceneritore nulla non è l'intelligenza artificiale
La parafrasi del libro di Jaques Derrida il lungo perché dice l'animale che si che dunque solo nell'indire dal animale ad attaccarne quindi noi siamo inventati nuovo non mille esigenze artificiale perché partiamo da questo ragionamento
Partiamo da questo giuramento perché prendiamo D'Amuri giù pedagogico l'animale risulta essere un catalizzatore di emozioni
E penso che in questo contesto dobbiamo lavorare sulle mozioni delle persone
Nelle cascine internati e detenuti per me sono persone e quindi noi lavoriamo con le emozioni delle persone è normale che faremo dei laboratori ma che vanno un dall'animo di due trasversale
Perché si poi si decidono il loro accennava il dottore veterinario perché assistendo la l'animale tu hai un passaggio psicologico che non è da sottovalutare da assistito
Mi trasformo in un assistente
Un liberale pattinaggio in più perché prendendomi cura
Scatta un meccanismo posso prendermi cura
E i a queste persone dobbiamo dire che che partecipano a questo progetto che non sono le migliori perché altrimenti diventa un problema no queste persone dovremmo dire che non sono state mai le peggiori
Perché se partiamo da dire che stai facendo questo progetto perché se il cattivo e non va bene fai questo progetto perché tu non sei mai stato cattivo forse non è avuto le opportunità le occasioni necessarie più opportuno per continuare questi tipi di percorso
Perché mi partiamo da un assunto è
Una frase erroneamente diciamo affibbiata Basaglia no Da vicino nessuno è normale
Non è di Basaglia e di Caetano Veloso purtroppo c'è diciamo studiato perché ce l'ha detto che non è di Vasari medicata hanno deluso questa fase continua Da vicino nessuno è normale perché ognuno a suo modo è straordinario
E a queste persone dobbiamo fa scopa
Ride quello che di straordinario
Nei loro si accennava alla questione lavoro
Far dobbiamo fare attenzione non perché vogliono fare autocelebrativo l'ho anche conseguito un master in stabiliti manager facciamo attenzione a quale lavoro intendiamo per queste persone
Perché il rischio è di dare un lavoro malato in un lavoro malato
Attenzione sono persone che dimentichiamo che hanno dei problemi e quindi che hanno un dente improduttivo
Non ci immaginiamo come delle persone abili e arruolabili in contesti imprenditoriali dove vi fanno morire ci usate per la bontà quindi immaginiamo anche percorsi lavorativi
Qualcuno dirà anche diciamo all'Anas la studiosa dice sì ma il più del ventotto per cento sono inabili ce lo dimentichiamo di vista anche la job Therapy non esiste che poi sul lavoro che deve essere il lavoro presenti pulito ma fare anche delle mansioni terapeutico
E quindi queste piccole cose metter insieme noiosi immaginato questo progetto come un laboratorio sperimenteremo
Luigi leggeremo tutti gli obiettivi
Dal progettista vi dico anche inermi non raggiungimento degli obiettivi progettuali è spargimento di obiettivi progettuali se abbiamo la capacità di trenta C. sopra e magari farsi il punto di partenza per Roma una nuova riprogettazione
Noi abbiamo gettato il cuore otto lo Stato e progettare progettare ne abbiamo gettato il poi l'ostacolo ci riusciremo noi siamo convinti di sì
Il tempo vediamo se ci si evitano ragione oppure meno l'ultima la sutura durata termino
Abbiamo coinvolto all'interno del personale anche del personale coinvolto nell'università perché ci immaginiamo che aggiustamenti è quello che faremo
Mi lascia tracce faremo anche riflessione per poi immaginarci scenari futuri diceva un filosofo se questo mondo novità c'è Regazzi allagati disegnare degli altri noi ci sogniamo grazie
Grazie la passione fa sempre piacere io però credo che che
Non voglio abbassare le cose ma non è un progetto impossibile un progetto possibilissimo un progetto che è stato fatto un progetto che si può realizzare un progetto di lavoro con delle persone con un con ognuna con una difficoltà
Però io non credo che questo sia il sogno l'impossibile ci sono altre cose che si possono fare è un modo per dare corpo tutti insieme da cittadini all'articolo ventisette della Costituzione quindi
Lavoriamo per per questo con progetti
Furiose ambiziosi diversi però ecco non non credo che sia l'impossibile credo che sia il nostro dovere come diceva
Il procuratore generale è vero non sono persone cattive sono persone però definite malvagie l'ho sentito bene dalla ricerca
Ecco allora anche questo e devo dire a me quello che colpisce nono non mi è capitato con il con gli internati che mi dicessero questa cosa Marton detenuti
Ristretti nella sezione
E ancora oggi si chiama grazie al Codice Penale sezione minorati psichici
Sentirmi dire io sono meno gravato ecco nessuno più deve dire o sono malvagio nessuno può e deve dire io sono un minore nato su questo bisogna lavorare e quindi si lavora con persone
L'altra cosa sono sempre un po'con le antenne dritte il lavoro il lavoro e lavoro si targa la terapia un'altra cosa quindi secondo me alcune categorie sono sempre importanti in un mondo dove i diritti
Praticano perché è un luogo buio perché è un luogo in cui tutti i diritti sono più scivolosi ecco bisogna e chi sta fuori sì ancora più attento quindi scusate se insisto ma il lavoro è un lavoro se il lavoro è lavoro nel lavoro si paga è vero che anche fuori molto spesso non pago le persone ma non è un buon esempio
No quindi questo sicuramente altre cosa è
Il lavoro come terapia ma allora chiamiamolo terapia
Ed è altra cosa è importante che le persone poi escono fuori e siano
Capace di vivere fuori nonostante
Gli anni di internamento nonostante gli anni di detenzione io non so se c'è qualcuno che vuole aggiungere qualcosa
Senno
Possiamo però deve guardo seguendo il sommo cartoncino Enzo montato mi dice dissi e allora ancora un ringraziamento a chi ha organizzato questa iniziativa a chi ha voluto parlare ad alta voce è già una realtà di cui si parla poco a tutti gli alleati che erano e che sono in questa stanza e a quelli che contribuiranno a rendere più vivibile un luogo inattesa
Ti ti cancellarlo perché questo è il nostro sordo non impossibile neanche quello è il nostro sogno quindi anche qui c'è all'eremo
Io ringrazio anche la la provvedete ricerche è attentissima a queste realtà e a lavorare con alleanze
Non è qui però la la la saluto credo a nome di tutti ringrazio l'azienda sanitaria che ha voglia di dialogo nonostante le difficoltà di linguaggio di abitudini di esigenze di finalità
E quindi ringrazio l'amministrazione penitenziaria c'ha ospitato oggi qui e che fa un lavoro difficile in un contesto difficile
E chiuderei qui augurandovi buon lavoro a tutti ci risentiamo per continuare il nostro sommo