Speciale Giustizia

Buonasera venga ritrovati all'ascolto dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra questo mercoledì inizieremo con un focus di approfondimento
Insieme al giurista Fulvio Vassallo Paleologo su due eventi che hanno caratterizzato la cronaca giudiziaria ma anche le polemiche diritto ormai che si accendono tra il governo e la magistratura
Partiremo infatti inevitabilmente dalla scelta della Procura di Palermo
Di ricorrere alla sentenza assolutoria di primo grado per Matteo Salvini nel processo che si è celebrato nel capoluogo siciliano per il cosiddetto caso Penati is
Con un ricorso persa altum alla suprema corte di cassazione l'altro argomento ci porterà invece al rinvio dell'altro ieri al rinvio a giudizio stabilito dal GIP dal giudice per le udienze preliminari di Crotone Elisa Marchetto
Per sei ufficiali militari sulla strage naufragio di contro per quanto riguarda invece la parte documentale stasera avremo l'occasione di ascoltare l'udienza con l'esame testimoniale di Matteo Salvini
Nel processo a carico di Roberto Saviano che siede sul banco degli imputati con l'accusa di diffamazione nei confronti dell'attuale vicepremier del governo di Giorgia Meloni
Per quanto riguarda la strage di Cutro la notte lo ricordiamo del ventisei febbraio del due mila e ventitré
Hanno perso la vita novantaquattro persone trentacinque di questi minori e appunto Elisa Marchetto il giudice per le udienze preliminari di Crotone ha accolto le richieste
Della procura rappresentata in aula dal pubblico ministero Pasquale festa con il rinvio a giudizio appunto di sei ufficiali quattro della guardia di finanza due delle capitanerie di porto Guardia costiera
Sono Giuseppe Grillo capoturno della sala operativa delle parto operativo aeronavale di Vibo Valentia Alberto Lippolis comandante del Roan Antonio Lo Presti ufficiale in comando tattico Nicolino Vardaro comandante del Gruppo aeronavale di Taranto
E questi per le Fiamme gialle per quanto riguarda invece la Guardia costiera Francesca perfido ufficiale specie in servizio
Nella notte dell'oltraggio presso Vitti emersi si Centro di Coordinamento Soccorso della guardia costiera a Roma e Nicolino Nania in turno nel centro secondario di coordinamento e soccorso della Direzione marittima della Guardia costiera a Reggio Calabria
Il conto quindi a pienamente accolto le richieste avanzate dalla dalla procura di Crotone ai sei militari vengono contestati i reati di no Franjo colposo e omicidio colposo plurimo in relazione alla mancata attivazione la notte del naufragio del un piano SAR il piano appunto chi ricerche soccorsi in mare l'inizio del processo davanti al tribunale di Crotone è stato già fissato per il quattordici febbraio sicuramente i microfoni di Radio Radicale
Non mancheranno di essere presenti
Altro aggiornamento che riguarda invece il caso ma insomma cd l'attivista curdo iraniana ricordate perché se quello Speciale giustizia accusata di essere una scafista è arrivata delle coste calabresi in fuga dal regime di Teheran
E il processo abbiamo praticamente mandato integralmente nello spazio dello Speciale giustizia bene la nonostante a proposito di accadimenti verrebbe da dire
Nonostante di accadimenti sulla soluzioni nonostante le clamorose evidenze
Intervenute in nel processo di primo grado B la procura di Crotone ha impugnato alla Corte d'appello di Catanzaro la sentenza che ha assolto Marisol norma cd che peraltro si era già fatta trecento due giorni di carcere
Ovviamente come avete capito a Crotone non c'è corte d'appello quindi si attenderà poi la fissazione non ancora pervenuta della data d'inizio del processo di secondo grado a Catanzaro
Altro aggiornamento importantissimo che ci riporta però non alla giurisdizione italiana ma quella sovrana europea perché è il primo agosto già stata fissata l'udienza in cui la corte di giustizia europea del Lussemburgo
Farà praticamente sentenza sulla sulla questione dei Paesi sicuri che era tanto legata al protocollo Albania e quindi arriverà questa pronuncia che sicuramente attesa ricordiamo che è già l'avvocato generale
In in questo procedimento
Aveva già detto che il semplice fatto che un Paese terzo sia designato come un paese d'origine attraverso un mero atto legislativo non basta che nel decreto italiano
In realtà mancano le fonti su cui si basa tale designazione rendendo così impossibile contestare verificare la legittimità paese per paese questa è una un aspetto critico che rimanda alla presenza o meno delle cosiddette schede Paese che abitavano nella prima versione quando da un decreto ministeriale poi quando diventato decreto legge la questione Paesi sicuri
Su questo ci sono stati molti accenti critici per esempio perché nelle schede Paese della della Farnesina ovviamente c'erano degli allerta per alcuni Paesi appunto Egitto Peres per citarne per citarne uno ma sarà una questione sicuramente farà farà parlare ma nel frattempo il Governo che ha cambiato come sapete un po'destinazione d'uso dei centri in Albania convertendo in un'operazione Cpr adesso
Vedrà approdare con ogni probabilità alla Corte di giustizia europea
Sempre la questione sui rimpatri perché nuovi rinvii sono nati sempre alla Corte di giustizia europea
Sono stati disposti proprio dalla Suprema Corte di Cassazione come possibili violazioni della direttiva europea sui rimpatri quindi la questione di Marra
Ancora aperta alla Corte di giustizia europea ci sarà ancora abbastanza lavoro e allora
Dopo questa servizio introduttivo concediamo c'è adesso all'ascolto dell'approfondimento con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo
Settimane impegnativa dal punto di vista delle vicende giudiziari delle polemiche tra governo soprattutto in magistratura l'occasione è stato prima battuta
La scelta della Procura di Palermo
Di non chiedere direttamente l'appello rispetta la sentenza assolutoria di primo grado a carico di Matteo Salvini del caso appena sa ma vigilare alla se la corte d'appello con una ricorso immediato per l'assalto tum
Nella diciamo nell'intento di ottenere dalla Suprema Corte una valutazione non tanto sulla ricostruzione dei fatti che è stato abbastanza accertato del processo che ha visto numerose testimonianze
Quanto sulle fonti di diritto che la seconda azione penale di Palermo Garzotto Saldini
A adoperato usato nelle motivazioni assolutorio e quindi si cerca un vaglio di aderenza o meno
Da parte della corte di Cassazione in questo ricorso della procura di Palermo
Lo ricordiamo per gli ascoltatori le ipotesi possono essere Grant questo caso la cassazione può rigettare
Il ricorso per Sanctum rendendo dunque la sentenza di assoluzione per Salvini
Non più appellabile
Oppure può raccogliere ricorso da ritenere celebrarsi d'un processo di primo grado ex novo oppure la terza ipotesi
Ritenere di per sé questo ricorso del salto in un atto d'appello e inviare alla corte d'appello del capoluogo siciliano
Per una valutazione appunto di di secondo grado
Poi però sono arrivate altre notizie soprattutto nella giornata dell'altro ieri quando il giudice per le udienze preliminari di Crotone ha ritenuto di dover rinviare a giudizio
Sei ufficiali quattro di Guardia di Finanza eppure della guardia costiera per la responsabilità sulla strage di di Cutro
Anche in questa in questo caso il polemica insomma il governo è pompato a respingere qualsiasi cosa provenga sulla materia
Dalla dalla giurisdizione qui non parliamo più soltanto di magistratura requirente ma anche magistratura negli giudicante
Il più delle volte sono state giudicate sentenze che hanno finora scagionato per esempio le le ONG e le polemiche sul punto di garanzia soprattutto il Governo che ritiene inammissibile che si possa pare di corso sulla sentenza assolutoria
Dimentica casi come quello di animo perse ma Craig due soccorritori ONG per esempio dell'opera insomma che si sono visti impugnare addirittura in appello nel coro una soluzione ma una un proscioglimento davanti al GIP stando sospesi per tre anni
In attesa del definitivo proscioglimento che comunque poi arrivato perché la corte d'appello di Catania ha rigettato l'impugnativa della procura di caldo di Ragusa ma proprio i l'altro ieri altre notizie che la
La procura di Crotone a impugnato una sentenza assolutoria quella calibro ma insomma cd nonostante le evidenze clamorose
Dimostrate detenute nel processo di primo grado l'attivista curdo iraniana come ricordo gli ascoltatori
è stata era stata accusata di essere una spia piste è stato assolto per questo ma impuntatura della procura di Crotone ha portato quest'ultima
A fare un ricorso d'appello alla Corte d'appello di Catanzaro distraggono di Crotone ovviamente non c'è la corte d'appello ecco però in questi casi non sentiamo levate di scudi tenaci il conto di garanzia impressione che sia e che quando si tratta di supporti Corioni civili già ritirano i migranti
Il senso delle garanzie va un po'apparsi beni bene e sembra che il senso per le garanzie debba essere soltanto relegato a casi ben determina Sacconi sono esponenti politici o o di governo
Apriti cielo
E di questo ne parliamo appunto con una con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo raccogliamo il appena ritrovato e di troppo vedi la radio radicale
Buonasera e grazie definitivo allora da dove partiamo perché primo impatto è stata la dichiarazione
Il ministro Carlo Nordio sulla appunto sulla scelta della procura che in realtà insomma sembra voler girando la questione alla Cassazione un gruppo con la stessa fine falsariga delle dei rinvii o quando dalla giurisdizione si chiede alla Corte di Cassazione di pronunciarsi sul un determinato aspetto perché le cose sono differenti e qui parliamo di ricorso tu una sentenza assolutoria però diciamo e la filosofia e la stessa sta si sta cercando un un paio all'Arco suprema di cassazione per capire quanta aderenza vi sia nelle ponti
Che la seconda sezione penale ha scomodato per giustificare o per motivare anzi la soluzione a carico di Matteo Salvini Lucas opera Stelio voglio ricordare innanzitutto se possibili in questa occasione
Abbandonare solita prospettiva secondo cui la difesa dei confini io l'esigenza di contrastare la criminalità possono essere utilmente garantite
Dalle dal mancato rispetto di convenzioni internazionali che voi salvaguardano vite umane in mare finti i soccorsi in acque internazionali ecco sì usciamo fuori da questa prospettiva del tutto però contenesse dominante perché sembra quasi che un una rapina vicino alla stazione sia compare delle persone sbarcate nel due mila diciannove da ma da open arms Exhibition fuori da questa prospettiva diciamo populistica che purtroppo domina della comunicazione pubblica
Andiamo un po'a vedere a leggere anche semplicemente leggere i testi delle sentenze Beria poche la sentenza dei giudici di Palermo a colto sul piano dei fatti gran parte della ricostruzione proposto dalla procura
Che conta Savi reati ricordo d'abuso d'ufficio e di sequestro di persona nei confronti dell'ex ministro dell'Interno non sicura rifiuto si quindi i fatti i fatti sono molto chiari
E la open arms operato correttamente secondo quelle che sono le le regole di soccorso in mare
Dettate dalle convenzioni internazionali cosa che la difesa di Salvini per tutto il processo che ha cercato di escludere accusando il comandante della ONG che si si è comportato in un modo così strumentale rispetto poi assente a Tivoli fare entrare illegalmente dei dei migranti in Italia ecco tribunale di Palermo respinge questa prospettazione la difesa
Dato al comandante di aver operato legittimamente quindi dato di un fatto molto importante che la nave tra quattordici agosto in poi quando quando cioè il TAR aveva sospeso mille divento l'ingresso delle acque territoriali
Adottato da Salvini il primo agosto subito dopo il primo soccorso
L'altro momento che m'aveva legittimamente il nostro territorio e quindi si doveva ritenere che su questa nave ci fosse una giurisdizione
Oltre che una competenza sarà per per ricerca e salvataggio da parte dell'autorità italiana e quindi erano quelle che dovevano in tal modo in
Care
Un porto sicuro di sbarco la sentenza è importante perché riconosce molte altre circostanze di fatto che sono state ignorate
Dei commentatori per esempio c'è scritto dalla sentenza che notizie sull'avvento di soccorso del primo agosto
Sono giunte inizialmente alle autorità italiane prima che a quelle spagnole
Sono giunto dopo una segnalazione proveniente dalla organizzazione alla profondo
Che a sua volta aveva ricevuto anche una notizia di alert di di stress e di pericolo da parte di un'imbarcazione che operava nel quadro di una attività della operazione europea è una forma ente quindi diciamo iniziativa ecco non si può proprio pareri soccorsi l'autonomia da parte del comandante della nave e degli obblighi di intervento e di coordinamento a capo dell'autorità italiane c'erano perché era evidente in quell'occasione come in tante altre che libici non sarebbero intervenuti nel paese
Coordinare né tantomeno per salvaguardare per salvare le persone con loro mesi tra l'altro
Abbiamo visto con quali conseguenze quando intervengono i libici
Poi i
Se verificano gli eventi di soccorso diventò intercettazioni diventano sequestri di persona diventano omicidi il mare petto hanno talvolta anche l'abbandono dei cadaveri o di persone che si getta in mare per non essere soccorso dei libici e vengono abbandonate lì
Come è successo ancora in un caso del due mila e diciassette
Quindi diciamo dei fatti importanti in questa sentenza vengono accertati ed è importante stabilire a questo punto le fonti normative con certezza
Ecco su questo il tribunale di Palermo dice che le fonti normative internazionali sono incerte
Ma in realtà quello che in città sta la interpretazione che ne fornisce di queste fonti internazionali
Il tribunale di Palermo che dà molto rilievo ai tavoli tecnici di coordinamento del contrasto all'immigrazione illegale di amare
Che si tengono periodicamente presso il ministro dell'interno una diciamo una procedura prevista dalla legge Bossi-Fini poi ieri definito nel due mila undici ma in particolare il dodici febbraio del due mila diciannove anche questo è ritenuto
D'accordo dalla procura e dal tribunale di Palermo
Sì verificava si riuniva un tavolo tecnico di coordinamento che stabiliva delle nuove regole
Per quanto riguardava i soccorsi in acque internazionali operati da navi non battenti bandiera italiana quindi dollari delle leggi
Tenendo conto tra virgolette del nuovo indirizzo politico legislativo del paese e quello che preoccupa è che nella stessa sentenza del tribunale di Palermo
Questa
Decisione
Questi insieme
Di linee-guida decisa a livello amministrativo sono ritenute cogenti indipendentemente dalla loro formalizzazione anche qui leggo tra virgolette e quindi in qualche modo predeterminazione amministrative
Sembrano sovrapporsi
A ad atti aventi forza di legge quali le leggi di ratifica no non insieme a norme di rango superiore
Esattamente pensa di chiarire una questione normativa prescindere ricorda l'ulteriore accertamento dei fatti testimonianze prove documentali ma proprio ma decisa dal giudice delle leggi quindi
Diciamo
In sede di legittimità dalla dalla corte di cassazione ma potrebbe anche
Diciamo avrebbe potuto anche riguardare la Corte costituzionale proprio per questo per questa in qualche modo russo sono già mosso sovrapposizione di determinazione amministrative
A precetti di fronte superiore provenienti dalla convenzione internazionale dei loro annessi ed alle leggi di ratifica a livello nazionale si deve anche il regolamento
Se perché poi si dimenticano spesso questo importante strumento legislativo europeo che di fatto o i assorbe il dettaglio convenzioni internazionali
Interazione del mare per però poi c'è anche boh privi abbiamo affrontato una incitano cioè la prima in uso tutti di documento e amministrativi e poi però appunto disattendono norme di rango superiore ma il tribunale poveri si applica anche nella produzione di una contano un'argomentazione legata al posto cioè che l'Italia non aveva non aveva obblighi da questo punto di vista di concessione del possano ricordiamo l'acronimo leso il cioè
Luogo sicuro dove sbarcare in aula gran e qui c'è una conferma dall'asilo fornisce ancora lo stesso Salvini in questi giorni quando parla
Di difesa dei confini di un indirizzo che aveva impresso Salvini nella sua arrivo al Viminale nel
Due mila il diciotto già tradotto in una direttiva del ministro dell'interno del diciotto marzo due mila e diciannove
Secondo cui leggo testualmente nel caso in cui l'evento di soccorso si sia verificato un atto di responsabilità libiche pesce è stato compiuto l'iniziativa delle nuove soccorritori dice
Ovvero nel centro di coordinamento di Roma non abbia coordinato da attività di soccorso non sussistono i criteri dettati dalle convenzioni internazionali per l'attribuzione di un plesso disse Fiditalia
Coerentemente con questa determinazione amministrativa poi intervenne nel due mila diciannove
La legge quattordici giugno del due mila diciannove numero cinquantatré il Decreto Sicurezza visse che permetteva al ministro dell'Interno di vita dell'ingresso nelle acque territoriali in quanto si riteneva che tale ingresso seppure documenti di soccorso ma maturati in acque internazionali
Determinarsi una violazione dell'articolo diciannove paragrafo due lettera la convenzione un grosso di Montecompatri che prevede i casi in cui si verifica un ingresso illegale commentare oggetto possibile dei divieto da parte dell'autorità nazionali quando questo ingresso comporta la infrazione di una norma relative all'immigrazione del paese l'ingresso
Quindi una diciamo una scelta politica
Che diventa poi decreto decreto legge e che però non è sorretta da una lettura complessiva delle norme di diritto internazionale che s'perché se noi guardiamo e sentenze della Corte di Cassazione
Che fanno pure riferimento al diritto internazionale nel mare la convenzione con Klose mi riferisco alla sentenza sei sei due sei del due mila venti sul caso racchette
Ma potrà arrivare fino all'ultima sentenza sul caso di Ciocci della Cassazione civile sezioni unite
Vieri poche settimane fa tutte queste sentenze in qualche modo mettono in evidenza come l'obbligo di salvare le persone in mare
Sia una priorità assoluta
è come la nave che fa i soccorsi non possa esser ritenute a tempo indeterminato un plesso forse i finti e vi debbano essere autorità che indicano il luogo di sbarco da questo punto di vista
La stessa sentenza del tribunale di Palermo esclude che queste autorità dovessero essere almeno fino al diciotto agosto del due mila diciannove autorità spagnole che in più occasioni avevano negato
La loro competenza come autori autorità preposti all'indicazione del porto di sbatto peraltro Malta ancora il dieci agosto dello sbaglio del due mila diciannove
Indicava come porto di sbarco l'Italia
Il il rifiuto di concedere un porto d'ingresso una volta che la nave aveva fatto ingresso legittimamente italiane per effetto della sospensiva del TAR Lazio che
In qualche modo o eliminare gli effetti inibitori del del divieto di ingresso del primo agosto adottato da Salvini
Sommando ecco punto tutti questi dati l'obbligo dei concedere il porto di sbarco veniva fuori in tutta evidenza anche perché l'articolo diciotto
La convenzione di Montego Bay se si legge anche quelle non soltanto l'articolo diciannove afferma anche
Se si tratta di un ingresso per ragioni di soccorso questo non può essere ritenuto o nuovi offensivo quindi pericoloso d'altra parte lo stesso tribunale di Palermo su questo lato ancora su fatti accertati in modo univoco dalla procura e dal tribunale escludono quelle motivazioni addotte da Salvini
Nel decreto interministeriale del primo agosto secondo cui si potrebbe ritenere l'attività illecite in corso da parte del Consiglio penano Stocco addirittura che potessero esserci terroristi a bordo della nave soccorritori cioè quindi cadono a livello di fatto tutte quelle considerazioni addotte dalla difesa terre escludere un obbligo di indicazione posso rimane come ragione della soluzione la indeterminatezza la vaghezza delle convenzioni internazionali si dagli su questo punto
Però su questa vaghezza come ho detto prima c'è da riflettere molto tenendo conto che in gran parte l'incertezza introdotta da norme
Amministrative la previsione amministrative
Introdotte proprio dal governo Conte uno e dal ministro Salvini
Nel corso del due mila diciannove tesi peraltro è stata in un processo in primo grado l'esame testimoniale dell'ex ministro Moavero Milanesi ex ministro degli Esteri grande prove guardate questa storia dello Stato bandiera della nave abbastanza discutibile perché ha fatto un esempio lampante se una nave un mercantile Riccardo soccorre delle persone del Mediterraneo centrali e batte la bandiera padana ma non è che poi si fa fare la traversata atlantica all'epoca del fango
Sappiamo che poi molti di questi mercantili che fanno i soccorsi nel Mediterraneo centrale c'è un appunto delle bandiere di comodo ma per ragioni fiscali ovviamente
E e quindi si insomma questa materia del dello Stato pagherei già neutralizzata neutralizzata dei fatti la Procura di Palermo in questo ricorso Sanctum
Produce solo una sentenza della Cassazione dovrà in ambito civile non in ambito penale che è quella sul caso di loro i il cui sopravvissuti hanno ottenuto i risarcimenti da l'ingiusta detenzione trattenimento sappiamo poi antichi colpiamo gli ascoltatori
E la vicenda di giochi non ebbe seguito dell'istituzione e Salvini venne salvato appunto vuoti dei Cinque Stelle era rotta il governo il governo compie uno
Venne esonerato ecco dall'affrontare raccontare un procedimento
Non è un po'limitativo da parte della Procura prodotto solo questa sentenza di Cassazione sembrano voler investire parecchio su questa sentenza civile di risarcimento legata risarcimento sul caso diciamo allora qui dobbiamo scindere
Il ragionamento in in due direzioni si prima direzione ed è la ragione per la quale la procure di Palermo prima
Poi la tribunale di Palermo hanno fatto riferimento al caso di Ciocci
E che che comunque in questo caso vengono in evidenza fonti internazionali alle quali si riconosce posso dire unanimemente anche da parte della Corte costituzionale da parte del Consiglio di Stato
Una valenza precettiva normativa
Che non mi sembra di trovarsi nella sentenza del tribunale di Palermo quindi da questo punto di vista il richiamo può essere utile perché il quadro normativo internazionale che ricostruisce con la sua autorevolezza la Corte di Cassazione è un quadro sufficientemente preciso in particolare per quanto riguarda la individuazione del luogo sicuro di sbarco per per lo sguardo poi anche la individuazione della responsabilità circa l'autorità nazionali tendevano individuare questo luogo sicuro di sbarco
Interno in grado di certezza come obbligo giuridico in capo allo Stato leggo testualmente di lasciare il boss ovvero di rilasciarlo entro un determinato termine secondo determinate modalità poi c'è l'aspetto del trattenimento amministrativo a bordo della nave militare che certamente nel caso diciotto a a una caratteristica perché nave militare ormeggiata in pochi battente bandiera italiana
Ormeggiato in un porto italiana italiano caso verrà coperta se si trattava comunque di persone sottoposte la nostra giurisdizione
Ma a bordo di una nave battente bandiera straniera ormeggiata in acque territoriali italiane quindi poi questo sarà una valutazione che toccherà
Successivamente se ci sarà un successivo giudizio in tribunale o in appello al giudice di merito come si suol dire
Ma è una considerazione perché si dovrà fare anche trenta conto della difficoltà di accertare l'elemento soggettivo del reato di sequestro di persona penale proprio agevole da dimostrare
Quindi tutto questo però è tagliato fuori dalla considerazione tranciante che ha fatto il tribunale di Palermo
Un secondo cui nomi sarebbe affatto un obbligo di indicare il posso in capo al ministro e quindi questa considerazione
Fa cadere un po'tutte le altre considerazioni in ordine al procedimento amministrativo quindi la sentenza sul caso di Ciotti può essere utile per la individuazione del quadro normativo vincolante
A differenza del quadro normativo diciamo incerto vago delineato giudici Palermo tanto che poi non individua un obbligo di sbarco l'obbligo di individuazione del posto a carico del ministro
Mentre sarà oggetto di un successivo giudizio di merito se ci sarà la valutazione della responsabilità del il ministro rispetto ovviamente in questa fase della presunzione assoluta di innocenza dei qualunque imputato per quanto di
Tra la limitazione indebita della libertà personale dei migranti meglio dei naufraghi trattenuti per giorni a bordo del nove marzo vive qui veniamo ora al secondo tema e nel frattempo arrivano notizie dobbiamo detto dalla
Distretti calabresi in particolar modo quello di Crotone e appunto l'altro ieri
Il giudice per le udienze preliminari dopo una discussione che risolverà interventi della procura degli avvocati i pensionati anche qualche dichiarazione spontanea
Negli indagati a disco con il il rinvio a giudizio per sei ufficiali
Quattro della guardia di finanza due della guardia costiera per la strage di dentro nella notte venticinque ventisei febbraio del due mila e ventitré lo ricordiamo novantaquattro le vittime morti i i minori
Per anche lì diciamo il governo ha reagito duramente
Poi Leone
A difesa dei degli ufficiali e ora sono stati rinviati a giudizio che dire su questa vicenda basta lo Paleologo innanzitutto questa vicenda ha in qualche modo una matrice comune
Pongo le modifiche applicate in via amministrativa alle normative di diritto del mare
A partire dal due mila e quindici come ho detto prima i tavoli tecnici interministeriali si riunivano periodicamente dal due mila e due per ristabilire le regole di ingaggio nelle attività di soccorso in mare nelle parallele attività di contrasto dell'immigrazione illegale
Dobbiamo ricordare che proprio a partire dalla Bossi-Fini si distinguono gli eventi di immigrazione illegale dagli eventi di soccorso
Con delle valutazioni che di volta in volta vendendo rimasti rimesse a livello tecnico violenza la Guardia costiera ma poi c'è un secondo livello di valutazione vicino al ministero dell'interno all'interno dello stesso ministero che il coordinamento centrale nazionale N cc che ricevere informazioni dalla guardia costiera in qualche modo valuta anche collaborando con Frontex
Se si tratta di un evento di soccorso se si tratta di un evento di non inviato illegale e qui la differenza è forse perché in caso li qualificazione doveva indossare tutte le solite assetati sono obbligati a intervenire nelle con la massima rapidità possibile quello che hanno successo durante l'incontro
Qualora invece si tratti di un evento qualificato come vento di immigrazione illegale
Si prevede che fermo restando sempre poi il dispositivo risiede diciamo di soccorso qualora questo evento si trasformino evento sarà però come avviene peraltro tante volte sulla rotta turca egiziana in avvicinamento alla Calabria le imbarcazioni vengono tracciate fino a quando giungono nelle acque territoriali e poi addirittura interventi avvengono a terra dopo lo sbarco con l'arresto dei degli scafisti ecco non la messa in sicurezza
Dei Cafueri come probabilmente si pensava di fare anche nel caso della per la strage di Cutro se l'imbarcazione non avesse urtato su una secca frantumando sì prima di arrivare sulla riva come era successo in passato in tante altre occasioni diciamo che e quindici per richiamare regolamento Frontex era sicuramente un operazione che ricadeva sotto per il Regolamento
Il distress la situazione di emergenza si deve individuare qualora l'imbarcazione e navighi sovraccarica
Navigli senza adeguati strumenti David in condizioni meteo marine difficili tutte circostanze che ricorrevano già al momento dell'ingresso della
Bravo poi naufragata del martello poi naufragato davanti alle coste di Cutro
Quando che sarà appunto era quaranta miglia dalle coste italiane in quella che era una zona Sarpi competenza italiana
Quindi in base a quanto previsto dal regolamento Frontex che ha un regolamento vincolante non derogabili non derogabile da disposizioni amministrative da diventino decreti italiani
Interventi devono essere immediati mentre per quanto sembra emergere mi attengo ai fatti per come sono stati diffusi i mezzi di informazione
E per quanto anche poi rappresentati nella richiesta di rinvio a giudizio sembrerebbe che dopo il disimpegno delle unità del guardia di finanza che per le cattive condizioni del tempo erano dovute rientrare in quell'occasione da parte del Coordinamento dalla guardia costiera
Non vi fosse stato con l'intervento tempestivo che la situazioni di stress conclamata avrebbe richiesto
L'obbligo di aprire una piccola parentesi perché come avete visto come ho detto già prima io operatori diciamo dell'ultimo miglio sono quelli che si assumono le maggiori responsabilità ma non operano secondo scelte autonome
Quindi la distinzione tra evento di soccorso
L'evento di migrazione illegale
E una distinzione anche ben difficilmente si può ritenere soltanto a livello di guardia costiera
Come organi periferici o Guardia di Finanza come unità romana reparti operativi aeronavali che operano ai confini sono scelte che risalgono
Ai ministeri gli salgono al comitati tecnici questi ministri affiancano risalgono al nucleo centrale di coordinamento che opera presso il Viminale
E purtroppo nel caso del processo contro non mi sembra che queste autorità di livello più elevate siano state individuate e ancora oggi queste stesse autorità possono continuare a escludere
Il visto del sobborgo e quindi lasciare il prive di soccorso imbarcazioni in avvicinamento alle nostre acque costiere con i rischi che ancora altre culture si ripetono come peraltro ci sono anche ripetute
Lei nei mesi scorsi
E perché bisogna dirlo in realtà chiudono centrale di persona Ncc
Che il National Coordination Center dove un organismo era quando la sala operativa delle sale operative cast Fogliato di fatto negli anni il ruolo della guardia costiera Bellegarde legandolo tutto questa centrale operativa che sta al Viminale
Dove ci stanno un po'tutti i corpi d'armata ci sta ovviamente anche Frontex eh però appunto il procedimento tenuto anche nella discussione interna al giudice per l'udienza preliminare si è incentrato soprattutto sulle responsabilità dell'ultimo delle sale operative dell'ultimo miglio nord centro di coordinamento secondario di Reggio Calabria in questo caso dalla guardia costiera e il nucleo aeronavale della guardia di finanza
Però appunto non non c'è una finora od un aggiornamento che occhiale responsabilità della apicali no nella linea di comando da questo punto di vista ci sono molte similitudini con un altro caso
Di cui abbiamo parlato recentemente perché proprio in questi giorni sono uscite le motivazioni d'appello della prima Corte d'appello di Roma guidata dal presidente Pica Anzio che ha confermato la sentenza sulla strage libera troppo parliamo sempre di stracci l'undici ottobre del due mila tredici duecentottantasei le vittime tra questi si strappa i minori nota anche come strage beh dei bambini disimpegno dalla nave militare
Della Marina Militare Italiana libera insomma è una vicenda che ricalca ancor più nelle ultime motivazioni d'appello che confermano la sentenza di primo grado
Confermano le responsabilità di questo responsabili delle sale operative da Palermo sede della Maria Rita italiana tenta esecuzione pena per intervenuta prescrizione ma nelle motivazioni vengono accettate in modo anche abbastanza pesante le responsabilità anche lui
Delle delle sale operative senza però andare al ai vertici dei dei comandi dei comandi generali
Da questo punto di vista utopica Anzio iscritte molto nelle pagine motivazionali della sentenza d'appello sul sovraordinato sott'ordinato e la la rigidissima catena di comando nelle gerarchie militari e questo è un tema che potrebbe però padre il suo ingresso nel dibattimento di punto quando ci saranno gli esami testimoniali
Sicuramente interramento che saranno il luogo di formazione della prova in un processo di primo grado che diciamo che poco plausibile ritenere che la scelta tra la qualificazione dell'evento come evento di soccorso
O come evento di immigrazione illegale sia rimasta a livello del reparto operativo aeronavale della Guardia di Finanza
O a livello del centrale di coordinamento M. R. cc dalla guardia costiera quando entrambi questi enti operano ad un livello più alto il coordinamento tra loro
Al nell'ambito proprio diedi quel nucleo centrale di coordinamento operativo presso il ministero dell'Interno che alla fine per espressa dizione delle linee guida ministeriali adottate nei tavoli tecnici proprio interministeriali e la sede principale di decisione segue evento alle caratteristiche dell'evento di soccorso o dell'evento di immigrazione illegale
Quindi su questo poi naturalmente gioca anche a seconda del momento il ruolo del ministro che certamente dare un'impronta al funzionamento del centrale di coordinamento operativo del contrasto dell'immigrazione illegale perché di questo si tratta
Opere criminale è uno stile considerazione in questi due due process in questi due grandi casi giudiziari quello a carico di un altro Baldini per il blocco dei naufraghi a bordo della rotta nasce dall'agosto del due mila diciannove
Caso libera anche dell'ottobre due mila e tre ci ora il caso della strage però per esempio sulla strage contro Iren le qualificazioni di reato contestato contestate dalla procura ratificate come rinvio a giudizio dal GIP sono di no Prato colposo e omicidio colposo plurimo
Ma insomma qui assistiamo a diversi diverse qualificazione dirà o no
Nel caso di Salvini sequestro di persona ma non non compare mai omissione o beh non conferma le pressioni soccorso perché nella ricostruzione
Che io ho proposto prima delle fonti normative come sono stati in qualche modo conformate
Dalle autorità politiche italiane con i tavoli tecnici interministeriali l'obbligo d'intervento per salvataggio e molto sfumato rispetto al perentorietà
Delle convenzioni internazionali penso alla Convenzione Solas capitolo quinto paragrafo trentatré penso l'articolo novantotto della Convenzione un flusso che impongono al comandante della nave non appena avuta notizia
L'evento di soccorso di Ulisse adesso di procedere immediatamente
In piena autonomia potrei dire al al soccorso dei naufraghi affairs & ovviamente le competenti autorità a senza attendere alcuna autorizzazione dal quarta da parte di questa autorità
Quindi è è un problema anche nel nostro Paese questo Dellas dello sfumare degli obblighi di soccorso in acque internazionali che si è progressivamente affermato a partire dalla fine la missione del Mare Nostrum
Nel due mila quattordici quando l'Italia effettuato uno sforzo straordinario di soccorsi in acque internazionali con lo sbarco di tutti i naufraghi in territorio italiano voglio ricordare è invece poi progressivamente per effetto di questo nostro si scrive anche in provvedimenti ministeriali per effetto di un mutato indirizzo politico questi obblighi di soccorso previsti dalle convenzioni internazionali sono stati letti in modo molto più attenuato sofferto un vago tanto da elidere addirittura gli obblighi indicazione all'importo di sbarco e poi il punto di arrivo in loco
La sentenza di ostruzioni Sabrina presso il tribunale di Palermo a questo punto non resta che vedere come come andrà a finire in Cassazione con ricorso versato un caso impugnativa
E la procura ha fatto avversa alla sentenza assolutoria carico di Salvini lui dovremo attendere poi le determinazioni da sto alla corte di cassazione per questo
Ricorso assalto un per come viene appunto definito origliare quattordici gennaio all'inizio del processo
Ha inizio tali la strage di contro sì vorrei aggiungere se possibile un altro elemento il decreto legge del due mila e venti del ex
Il ministro La Morgese e persino il decreto Piantedosi due mila ventitré hanno abrogato
Il potere del ministro dell'Interno
Di vietare l'ingresso nelle acque territoriali in base all'articolo diciannove della convenzione di Montego Bay che era un po'poi anche questo tema trattato dei giudici di Palermo il caso Penati usa e quindi sarebbe auspicabile che tutti ricordassero che il ministro dell'interno oggi non ha più quei poteri di vietare l'ingresso nelle acque territoriali ad una nave che apre soccorso una in acque internazionali quale che sia la bandiera che batte questa nave
Anche se questa nave non avete il soccorso civile delle tanto odiate quindici
Questo mi sembra un punto importante che andrebbe anche considerato in una rivisitazione di una sentenza del tribunale di Palermo va bene grazie a Fulvio Vassallo Paleologo aver luogo portare su questi argomenti
Prima serata
Così il focus di approfondimento con Fulvio Vassallo Paleologo adesso come annunciato l'ascolto dell'udienza del venticinque giugno scorso del processo a carico di Roberto Saviano per diffamazione nei confronti del vice premier Matteo Salvini che si sta celebrando davanti la sesta sezione penale del tribunale di Roma in composizione monocratica
Roberto Saviano
Come sapete è imputato per lei affermazioni pubblicate sulle sue piattaforme social che hanno molto in molti followers ovviamente
E sole rendono virali ogni posto
Che Saviano pubblica nel due mila e diciotto definiva Matteo Salvini allora ministro dell'interno ministro del malati e stata ovviamente come era prevedibile un'udienza animata perché perché non non ha preso la parola solo se Salvini nel suo esame testimoniale ma anche l'imputato comunicazioni spontanea ascolteremo quindi tra le parti
Primo fra tutti Tommaso delitto che il giudice
Monocratico che sta curando questo procedimento Mattia c'è il via avvocato difensore della parte civile Matteo Salvini Antonio Nobile avvocato difensore di Roberto Saviano e a rappresentare l'ufficio della procura di Roma il pubblico ministero Sergio Colaiocco allora
Sentiremo l'esame testimoniale di Salvini le dichiarazioni spontanee di Saviano e poi in coda anche sì l'esame testimoniale di Fabio Visconti al tempo nel Tim sociale guidato dal celebre Social media manager e di Salvini Luca Mucci
Non resta che cedere la parola al presidente delitto per l'inizio di questa udienza del venticinque giugno scorso buon ascolto
Buongiorno al possiamo procedere Buongiorno
Roberto Saviano libero presente assistito e difeso avvocato Antonio nobile del foro di Napoli presenti fiducia presente parte civile Matteo Salvini presente
Avvocato Mattia Celli va foro di Trento presente di fiducia presente
Allora
Ministro Salvini se vuole accomodarsi per rendere la sua testimonianza
Diamo atto che la registrazione ed è autorizzata soltanto radio radicale quindi non sono ammesse altre registrazioni va bene
E non sono ammesse distrazioni con telefonini
D'accordo
Prego congelato Bongiorno a lei
Purtroppo questa è una volante
Rimediata perché ci sono i lavori nelle nostre aurei
Consuete va benissimo
Ministro il nome e cognome Matteo Salvini nato a Milano nove tre mila centosettantatré perfetto se può leggere questa formula che trova
Fiuto farcela
Ecco allora
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e da e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza questi
Allora preliminarmente dato il tempo trascorso le chiedo se le sue intenzioni
Procede ulteriormente o rimettere la querela è mia intenzione procedere va bene
Prego Pubblico ministero
Ministro buongiorno buongiorno a lei come lei ben sa siamo qui a seguito dalla presentazione di una querela
Da parte sua nella due mila diciotto in relazione ad alcuni posta su Facebook e auto
Un'intervista pubblicata su un quotidiano tedesco
I inizierei deposta difesi Buck prego lei ricorda avrà immagino riletto le carte negli ultimi giorni a quali post di Facebook facciamo riferimento
Si immagini me li sono riletti ovviamente essendo passati sette anni
E ora come allora sono rimasto stupito da alcune definizioni personalmente se il giudice autorizza anche
Di se aveva degli appunti in ordine ai posta a cui faceva riferimento in sede di querela
Io mi sono o la cartellina non so se la posso pregare perché ovviamente ma insonorizzate chiaro
Grazie
Ci si chiude diciamo che se ci può dire le date dei due posta allora seconda metà di gioventù faceva riferimento la quarantuno giugno due mila e diciotto il ventidue giugno due mila e diciotto
Senta iniziamo allora questi che ha citato lei come è venuta a conoscenza di questi posta
Ma c'era ero ministro dell'interno da una ventina di giorni perché avevamo giurato i primi di giugno quindi guidare una macchina straordinaria ma complessa con il ministero dell'interno che l'autorità nazionale di pubblica sicurezza
Ovviamente non è cosa semplice quindi furono gli stessi organismi del ministero oltre che lo staff della comunicazione oltre che successivamente anch'io personalmente imbattermi
In questi post che che mi sono riletto ad anni di distanza
è chiaro che facendo questa attività tanto tempo ogni giorno ci sono critiche
Che si è ministro mi scusi io volevo seguito un ordine sì tecnico dica dica all'inizio cioè ventuno e ventidue giugno quindi eravamo darà anche un venti giorni al terminale no di qualche giorno precedente
Io segnato questi del
Ventuno ventidue è una delle due querele faccio elemento anche
Il può esserci anche qualcosa di diverso e quelle che mi sono andato a rileggere sono sono sono queste ma di sicuro si ricorderà sicuramente meglio
Meglio di me senta io ho necessità appunto di anche dodici dodici Dianu anche dodici giugno sì ha ragione di approfondire alcuni aspetti tecnici cioè se lei ha avuto notizie questi posta per quanto a sua conoscenza
Sono venuti a conoscenza immagino
Degli uffici del Viminale che lei ha segnalato e poi al di là della verifica che le ha fatto personalmente sì le risulta che hanno avuto una certa diffusione o sono rimasti e legati a un numero minimo di persone dell'appalto va
Essendo
Il dottor Saviano persona nota e con ampio seguito mediatico e sociale documentata e documentabile da alcuni milioni di persone e quindi furono esternazioni e riflessioni
Condivise seguite non da alcune migliaia ma da alcuni milioni di persone e quindi le date dodici giugno ventuno giugno ventidue giugno
Essendo uno arrivato da vicepresidente del Consiglio a ricoprire l'incarico di ministro dell'Interno da da poche settimane
Sicuramente
Non passarono inosservate anche perché
Insomma i contenuti erano abbastanza esplicite e pesanti ecco entriamo sui contenuti
Nel posto del ventuno giugno che lei ha testé citato viene definito
Testualmente
Salvini oggi è definibile Ministro della malavita espressione coniata da Gaetano Salvemini
Salvemini è stato letto in Calabria durante un suo comizio a Rosarno tra le prime file c'erano uomini della famiglia Pesce storica famiglia della 'ndrangheta di Rosarno affiliate la famiglia Bellocco potentissima organizzazione in a narcotrafficanti
Lei perché ritenuto lesiva della sua reputazione questa affermazione ma per uno che arriva da diciannove giorni a fare il ministro dell'interno e quindi garantisce la pubblica sicurezza in Italia fra il priorità la lotta alla mafia
Tanto che il primo comitato per l'ordine pubblico e sicurezza quell'anno di solito a Ferragosto e quindi anche quest'anno tutti Ferragosto misto interno riunisce al Viminale il comitato per l'ordine pubblico la sicurezza
Lori venimmo a San Luca proprio nel cuore della sponde però su quindici questo agosto sesso successivamente sto
Ma siccome avevamo già individuato nella lotta alla mafia e la camorra 'ndrangheta un elettrolita
Io vedo che al di là di quello che diceva lei e su quello che dicevo io che volevo che lei Salini amico asta che Salvini amico della 'ndrangheta
Allora però aspetti una Salvini è ha tenuto un comizio erogare nove in considerazione tecnicamente lei di contestazione che la Procura Fazio al gelato all'imputato allora
Lei ritiene aria carica ritenuto offensivo e perché certamente
La la miniera Marsala una lametta che Ministro della malavita
Ci può illustrare ho capito lei a Chalon colare esame no mi perdoni nazionale deve articolare quello che forse ai suoi occhi appassionati o Pirola sei mesi fa il tribunale ma da imputato quindi non ero abituato a testimoniare data allora peso forse lei dà per scontato per implicito quello che le sto chiedendo però le chiederei di esplicitarlo cioè perché lei a ritmo sicuramente da ministro oltre che da
Cittadino di questo Paese da segretario di partito da persona che ritiene di non di di essere persona corretta leale e di già
Essere individuato come ministro
Della malavita sempre nello stesso posto
Sono parole da mafioso
E anche una colpa essere eletto in Calabria evidentemente a quanto a quanto si evince
Posta finale che finisce con la striscia che non sono Ministro della malavita ma ad abundantiam Salvini amico della 'ndrangheta le ho ritenute lesive offensive pesanti gratuite infondate
Senta lei sa che il ministro della la della malavita è un'espressione non coniata da Saviano ma è un'espressione che ha dei riferimenti e letterari di un certo spessore quindi perché non ha ritenuto che si trattasse di una
Di un riferimento o di una critica che politica ma che e su basse i limiti della critica politica che pure facendo le politica tantissimi anni ebbene abituato a
Voglio ci sono abituato infatti ma ecco perché in quei salari se vado in un'aula di tribunale proprio per questo non ho ritenuto una critica politica
Al di là dei richiami letterari ministro dalla malavita al ministro dell'interno che la autorità massima nazionale di pubblica sicurezza che fa della lotta alla mafia e la camorra 'ndrangheta una delle sue priorità con risultati chiaramente
Evidenti ecco in un posto
Parlare da mafioso
Amico della 'ndrangheta
E ministro della malavita secondo me non non è criticabile aderire richiami letterari se un Messiah del riferimento e a Giolitti che è considerato uno statista quindi perché diciamo così non ha preso in considerazione questo elemento ma la ritenuta
Offensiva nel contesto del posto era chiara
Esplicita l'allusione dal mio punto di vista totalmente infondata a una contiguità alla 'ndrangheta che al solo pensiero mi fa inorridire
Visto che come l'imputato sono sotto scorta da tempo e ritengo nel mio piccolo di aver contribuito con sequestri confische demolizioni
Alla lotta alla mafia e la camorra 'ndrangheta quindi o questo che lei ha detto credo
Corregga se sbaglio
è alla base anche del passaggio successivo che viene contestato all'imputato in cui dice le parole Pisano le parole del ministro della malavita eletto a Rosarno con i voti il timore per tre branche età sono parole da mafioso
Sì sì lo ritengo gravemente lesivo dell'onorabilità mia ma non solo di Matteo Salvini
Cittadino italiano di Matteo Salvini segretario della lega Amati Matteo Salvini in quel momento ministro dell'interno e vice presidente esecutivo laghetto la degente le ritengo gravemente offensive le visite Desy
Senta per quanto riguarda il posto del diciotto giugno
Lei Raffaella i punti della querela fa riferimento al tra la questione
Che la questione delle scorte
E in particolare alla
Ritiene offensivo il fatto che si possa pensare che per lei le scorte sono un privilegio ci può dire perché
Cioè
Che cosa ne pensa e perché ritenne nel giugno del due mila diciotto tuttora visto che ha confermato la querela questa mattina che sia offensivo hard dirle attribuirle il pensiero che la protezione che la scorta se un privilegio e da criminali
Vivo come l'imputato sotto scorta danni non lo ritengo un privilegio un vantaggio ci sono agenti della polizia dei carabinieri che dedicano le loro giornate le loro nottate a questo questo servizio
E quindi non
So che che che ci fu la polemica quella scorta non la dà o nulla toglie un organismo politico come che meno partitico tanto che lo stesso imputato vive ancora oggi ahimè la di lui
Sotto scorta e quindi non non ritengo che sia
Spendibile come come argomento
Non si per esplicitare ancor di più quindi il pensiero che le scorte siano un privilegio che la scorta per Saviano fosse per l'uno privilegio non corrispondeva al suo pensiero
Le scorte sono oggetto di valutazione
Tecnica
Non politica simplesso dal punto di vista della concessione o meno della setta certamente però dal punto di vista della esternazione
Del suo pensiero
Se sembra di capire
Che
La critica di Saviano
Che poi essere oggetto dell'imputazione è quella di aver
Lei attribuito a Saviano l'idea di che di fatto che saliamo vivesse la scorta con privilegio e non come una cosa a cui era costretto
Sì
Questo corrispondeva al suo pensiero non corrispondeva al suo pensiero
Se lei mi chiede di tornare al giugno del due mila e diciotto se mi fa rileggere la dalla documentazione le rispondo molto volentieri son passati sale anche la protezione che la scorta sia un privilegio è da criminali altri
E ti giudice c'è il posto nel diciotto giugno te
Si sieda criminali quindi ero io il criminale sostanzialmente ad abundantiam
Insomma le scorte servono ogni sono assolutamente sì purtroppo purtroppo
Purtroppo servo qui mi permetto sono è unanime limitazione della libertà personale però lei permette di non ritirare rimane insomma al dito della vi prego
In realtà il Pubblico ministero stava cercando insomma di evidenziare che fosse la scaturigine di questa polemica chiamiamola così
E nel fatto che forse c'erano stati dei posti in cui si era adombrata la possibilità di rimuovere la scorsa sia assolutamente quello quello lo ricordo oggi né e dal ministro ovviamente non feci alcunché
Di difensivo nei confronti del del dottor c'abbiano un conto è
Una proposta un'esternazione politica poi da rappresentante delle istituzioni ovviamente comincia il mandato i fini il mandato senza che nulla fosse toccato mutato aggiunto modificato rispetto al servizio di tutela del
Dell'imputato
Va bene forse ci sono posti anche i precedenti almeno visto che associarmi così tesissimo del due mila diciassette abbiamo tenta un sito
Va bene grazie
Senta ministro l'ultimo punto dell'imputazione
Lei in querela a prodotto un copia del quotidiano tedesco del venticinque giugno del due mila diciotto sì nel quale secondo quanto dalle prospettato
Nell'intervista riconducibile a Saviano
Si sarebbe detto che
Che Saviano avrebbe affermato che vi era una scandalosa a patto di non aggressione tra 'ndrangheta e ministro dell'Interno italiana
Sì
A questo proposito vuole
Illustrare le ragioni
Beh anche qua stiam parlando del mese di giugno del due mila diciotto quindi a neanche un mese dall'insediamento al Viminale
Che che questa offesa non sia circoscritta ai confini
Italiani ma finisca addirittura su uno dei principali quotidiani tedeschi con tutte le riprese internazionale di conseguenza
Lasciando adombrare come gli stessi giornalisti hanno scritto che ci potesse essere un patto di non belligeranza fra misto all'interno e la 'ndrangheta oltretutto in Germania
Che che purtroppo è una delle principali vittime
E prede dell'aggressione della della 'ndrangheta come sapevamo sapevo e so ecco che che la critica non sia solo una critica politica in Terna che fino a un certo limite
Tollerabile quando passi all'amico dalla 'ndrangheta parole da mafioso criminale e vai addirittura su un giornale straniero
Lasciando ipotizzare a al giornale che ci possa essere un accordo di non belligeranza fra governo e 'ndrangheta
Sembra assolutamente doveroso ricorrere non solo da privato cittadino ma da ministro dell'interno dell'epoca
Perfetto grazie per me basta
Avvocato
Cioè va
Si vuole accomodare
Al banco del Pubblico ministero magari
Buongiorno non dunque io in realtà gran parte dica per su ognuno in verbale sì avvocato nati accenna per la difesa della parte civile
Dunque in realtà il Pubblico ministero ha ampiamente insomma trattato molti degli argomenti sui quali mi sarei soffermato anch'io
Quindi mi mi limiterò a chiederle solo poche precisazioni ad aggiungere poche ulteriori circostanze
Senta lei ha proposto
Due distinti atti di querela in parte ha già accennato a questo tema due distinti atti di querela uno
Investe diciamo di ministro dell'Interno allora in carica e uno invece improprio e quale legale rappresentante in allora del movimento politico
A cosa è dovuta questa scelta
Al fatto che ravvisare in un solo una grave lesione della onorabilità mia personale umana e politica da da
Da segretario della lega e da e da libero cittadino in questo Paese ma da ministro dell'Interno
Un una lesione ancor più grave perché accostare all'istituzione ministero dell'interno a prescindere da chi la la ricopra
Accostamenti o allusioni che riguardano mafia darà anche età Conti contiguità collusioni commistioni ma la vita quindi
Ho ritenuto allora io ritengo tuttora assolutamente doveroso
Proseguire poi rivolgermi alla giustizia per verificare se questo sia una critica politica oppure sia una una lesione del lunare verità non solo della persona ma anche dell'istituzione ripeto il ministero interno
è un ruolo fondamentale per la gestione del del Paese quindi coinvolgerlo in questa in questa polemica con questi toni mi è sembrato assolutamente degno del fatto che fosse qualcun altro a giudicare la vicenda
Quindi per tornare alla domanda originariamente mi permetta giusto per capire se ho ben compreso il senso della sua risposta
Diciamo le intese sporgere due atti di querela per evidenziare proprio questo duplice assolutamente illusione reputazionale patente
Senta lei gli ha fatto riferimento insomma più volte all'attività che il ministero dell'Interno il ministro dell'Interno quale capo del
Dicastero è chiamato a svolgere per il contrasto ai fenomeni criminali e in particolare per quanto riguarda il contrasto ai fenomeni mafiosi per quanto ci interessa più da vicino in questo caso
E ha fatto anche riferimento se ho ben se ben ricordo a un una relazione che venne proposta
Allora comitato nazionale per l'ordine e la sicurezza
Dopo un anno dal dal suo insediamento quale ministro dell'Interno lei è in grado di come dire di ricordare alcune iniziative magari le più significative che vennero assunte in quel periodo per il contrasto con suo marmi andrà al fenomeno mafioso in particolare
Sì ci sono atti pubblici signor giudice nell'anno di mandato furono sequestrati e confiscati ad associazioni mafiose sette miliardi e mezzo di euro di beni di proprietà
Alcune delle quali a restituite ad associazioni comuni e cittadini
Ricordo una villa confiscata ai Casamonica nella periferia di Roma che è diventata un centro per l'autismo ricordo un immobile a Palmi che andai a visitare che
Avrebbe dovuto essere destinato a diventare Commissariato di pubblica sicurezza ricordo interventi simili in Sicilia in Sardegna a Milano aprimmo
Una nuova sede che non c'era dell'Agenzia dei beni confiscati alle mafie visto che non è un tema limitato ad alcune aree geografiche del paese come come qualcuno potrebbe supporre quindi i risultati dell'anno di mandato di governo dal punto di vista dei beni confiscati sequestrati
Dello scioglimento degli enti locali inquinati da infiltrazioni mafiose
Vanno in direzione totalmente opposta rispetto all'ipotetica contiguità la la vicinanza alla tolleranza alla alla mala vita all'amico della 'ndrangheta per cui oggi siamo siamo in quest'aula
Qui si son dati pubblici comunque riscontrabili sulla dal ministero dell'Interno
Va bene le risulta che siano stati effettuati in quel periodo anche
Arresti di latitanti di rilievo assolutamente sì non grazie al Ministro evidentemente ma grazie alle autorità di pubblica sicurezza erano stati
Me li ero segnati cinquantuno i latitanti legati a mafia camorra e 'ndrangheta di rilievo arrestati durante questo mandato benissimo guardi io le chiederei
Le chiederei questo
Accennato al fatto che i fatti imputazione si collocano a poche settimane di distanza dalla giuramento quale ministro dell'interno
Che appunto lei ha riferito è intervenuto nei primi giorni di giugno del due mila e diciotto
Senta lei ieri ricche summa cum con le osservazioni che poi anche già proposto io le chiedo questo la formazione di quel Governo fu
Semplice tra virgolette no non tanto le elezioni furono ai primi di marzo è al Governo arrivammo ai primi di giugno dopo interlocuzioni false partenze e quant'altro ma poi alla fine con un accordo di governo che cinque stelle arrivammo ai primi di giugno il due giugno se non se non ricordo male la formazione di governo ovviamente il tema della lotta alla mafia e la camorra 'ndrangheta
Viste le due formazioni politiche che che che davano vita a quel governo erano su utente centrali per il governo e per me
Benissimo
Senta
Per quanto per quanto riguarda invece diciamo ha già accennato anche a questo rispondendo al Pubblico ministero però per quanto riguarda il vulnus diciamo così per lei ritiene di aver partito da un punto di vista
Reputazionale
Ecco
Era un vulnus mi pare di capire quindi rivolto sia la persona del ministro sia al privato cittadino e al leader di un movimento politico
Senta questa questa questa vicenda le creano diciamo così anche disagio con riferimento al contesto privato familiare
Diciamo che in famiglia hanno le spalle larghe i figli hanno le spalle larghe anche se allora la bimba aveva cinque anni è chiaro che nel due mila e diciotto come nel due mila e venticinque
I soci al arrivare ovunque quindi non necessariamente una bimba di cinque anni o ragazzo di quindici anni guardano il telegiornale o leggono il Corriere della Sera sicuramente allora come ora vanno sui sociale e quindi
A al di là del dell'istituzione Ministero dell'Interno quindi di questori prefetti accetti la Polizia di Stato però anche personalmente sicuramente
Per per due ragazzi ad andare a scuola con il Papa apostrofato darmi con della 'ndrangheta e da ministro della malavita
Qualche qualche problema lo ha lo ha riscontrato
Cioè giusto per completezza le ha riferito di essere danni sottoposto un servizio di scorta riguarda anche i suoi familiari
No no ovviamente no la tutela riguarda solo la mia persona quindi i miei figli e le persone a me vicine non sono sotto choc Yardeni senza lei ha
Allegato alla sua querela del diciannove luglio due mila e diciotto quella proposta in veste di ministro un un rapporto sui post e poi ci sono oggetto di oggetto di imputazione
Ricorda di
Predispose questo sì con lavorava con me allora come collaborò oggi Fabio Visconti che è uno dei ragazzi che si occupa della comunicazione sociale me lo segnalo allora
E sicuramente e più al corrente di medi di quale riscontro
Mediatico ripeto parliamo non di migliaia ma di milioni di visualizzazioni
Queste
Queste esternazioni sulla malavita sulla mafia sulla 'ndrangheta hanno avuto
Va bene nelle ultime quarti due due domande anzitutto le chiedo se lei in quell'occasione beh manifestazioni insomma di vicinanza di solidarietà appunto privata
Ma ricordo che che ero al Viminale quindi quando hai l'onore e l'onere di coordinare il lavoro dei prefetti e questori erano sicuramente in diversi casi poi sono in rapporto con loro ancora ancora oggi
Il l'invito a non curarsene ad andare avanti fu fu molteplici anche perché vedo il ministro dell'Interno coordina il lavoro di una squadra che oggi garantisce la sicurezza degli italiani
Da Aosta a Lampedusa con questori e prefetti novantasette mila agenti della Polizia di Stato quindi sicuramente quando attacchi in certa maniera ministro dell'interno di conseguenza
Coinvolge anche decine di migliaia di persone che che non meritano di essere trascinati in questo fango
Va bene qua dell'ultimissima cosa che le chiedo è se lei abbia mai riportato condanna relativi
Tutti di mafia di associazione
A Dio piacendo no
Non avrebbero tante domande
Avvocato nobile per
Da bombardamento Omobono imputato un giorno salve buongiorno
Allora volevo farle qualche domanda ovviamente non sovrapponendo mia quelle già effettuate prego vorrei sapere quando lei ha cominciato la sua carriera politica con che ruolo
Ho cominciato da semplice militante facendo la tessera della lega nel mille novecento novanta quando entra dove la
Una volta nelle istituzioni nel mille novecentonovantatré in consiglio comunale a Milano quando è entrato per la prima volta in Parlamento
Due mila e otto
La sua prima esperienza di governo
Quella del due mila quella del due mila diciotto
Quando ha scoperto che a decidere sulle scorte sono un organismo tecnico prima o dopo essere diventato ministro di quando sei andato mestamente
Prima non lo sapeva assolutamente no non ho mai fatto ministro diventano per chiedo l'autorizzazione al tribunale di esibire al testimone due documenti che sono stati prodotti all'udienza del primo febbraio due mila
Ventitré in particolare mi riferisco al documento numero sei dell'elenco e al documento numero sette
Prego
Dica College stesso del primo documento
Sei
Sì per Saviano sono razzista ignorante sgrammaticato se andiamo al governo dopo aver bloccato l'invasione gli leviamo l'inutile scorta
Ci può dire la relazione tra la prima parte di questa affermazione la seconda questa è una dichiarazione politica
Quindi nella sostanza con questa dichiarazione è corretto dire che lei mette in relazione la critica mossa da Saviano con una rivisitazione del suo regime di protezione
Sulla base degli oneri per quello che ho scritto ragazzi qua c'è scritto per Saviano sono razzista ignorante sgrammaticato
Se andiamo al governo dopo aver bloccato l'invasione gli dobbiamo l'inutile scorta ora al netto del fatto che lei in quella data perché siamo prima della sua nomina a ministro interni non sapeva per quale ragione si attribuiscono le scorte a prosegue da quando è scortato
Dal due mila e di diciassette direi quindi prima di diventare ministro evidente dal due mila e il diciassette la tutela di di quarto grado se non ricordo male
Quindi solo dopo ha scoperto perché aveva deciso di metterla sotto protezione con assolutamente non la crisi HP
Dico non chiese chi è che decide su queste cose è giusto per quello di Alagna ne avrei fatto volentieri a meno allora lei ne farei volentieri a meno oggi
Allora mi dovrebbe spiegare però qual è la relazione tra la critica che gli ha mosso Saviano la determinazione comunicata urbi et orbi di revoca di regime di protezione a questa è una dichiarazione politica che non vedo cosa c'entri con Salvini amico della 'ndrangheta mafioso
Adesso ma la politica può essere oggetto di spiegazione sì lei può spiegare per quale ragione prometteva ai suoi futuri elettori di togliere la scolarità restano il battito poi immagino sia meno interessante
Totti
In quest'aula
Sappiamo
Le la delicatezza e l'attenzione
Si tratta di un'opposizione Pubblico ministero chiedo scusa si è una posizione
E c'è in questo dibattimento l'interesse anche mediatico alle dichiarazioni del la persona offesa dell'imputato ciò non toglie giudice che a mio parere e non solo credo a mio parere siamo in aula di giustizia e quindi oggetto le domande possono essere solo quanto è nell'imputazione quanto contestando la difesa non rientra tra mi
Gli elementi indicati nel capo di imputazione dice Pubblico ministero obiezione perché non è nelle condizioni giuste rigettata in quanto
La difesa
Quello che comprendo sta cercando di evidenziare
La scaturigine diciamo di un di questa polemica io la definisco polemica coi insomma uso un termine insomma un po'più tali mirando diciamo così
Forse possano nascere da questo discorso della scorta che di cui si sono posto e atti documentali tanto può procedere avvocato ci contagia invece il documento numero sette persone
Undici agosto due mila diciassette signor Saviano è preoccupatissimo per la possibilità auspicata da me da milioni di italiani che gli venga tolta la scorta di cui inutilmente gode da tempo
Coda di paglia punto di domanda la paura che fa Saviano alla camorra e pari a quella che fanno le minacce di Kim Donal Trump zero Cione Saviano fatti una vita spese tue punto
Ci può dire sulla base di quali elementi il di una contestazione politica per queste
è un atto politico gradevole o non gradevole
Prima di dare del mafioso del camorrista dello 'ndranghetista chiunque altro uno ci deve pensare diciotto volte cemento della sua risposta mi può spiegare qual è la differenza tra politica e propaganda politica
Bisogna fare un dibattito semantico sul Po non salvo che nella mia relazione se il giudice ammette la domanda lei deve risponderne
E qual è la sua l'alleanza fra politica e propaganda può allora perché io le ho chiesto gli ho fatto una domanda precisa sulla base di quale elemento ma riteneva che la protezione ma stiamo potesse essere come lei non ha bisogno di urlare scusi lei non risponde
Io son tranquillo sereno son
Io avrei un allestimento ieri evitato di venire qua
Se l'imputato non è sul tratto parole di una gravità ci può spiegare sulla base di qua se le di quali elementi lei ritenesse che la Procura che Saviano fa la camorra è pari a quella che farà una rara ma rimase allora
Ma sono i grandi club la mia valutazione soggettiva ok allora voglio capire la valutazione per lei è la valutazione dei dati oggettivi la considerazione di dati oggettivi finalizzate ad esprimere un giudizio o no
Aprire la bocca ed esprimere un giudizio questa di la stessa domanda che le ho fatto prima che differenza c'è tra la politica e la propaganda politica lo sa lei
Giudice ero imputato a Palermo non arrivò nel quartiere del piacere fosse accusiamo sono improprio basare la prevenzione
Dica
Trovo che
Chiaro che il ministro esprime una posizione e una parte e politica d'altronde rappresentante di un movimento politico era ministro ed attualmente ministro posizioni che politicamente si possono condividere o non condividere ed evidentemente non spetta a quest'aula
E alla magistratura e entrare nel merito di questo sono stati pronunciati delle affermazioni
Che sono state ritenute dalla
Dal ministro e anche la Procura di Roma come diffamatorie
Non è questa la sede per a tutte altre considerazioni e quindi fare domande accademiche come la differenza tra politica
E propaganda politica non credo che sia rilevante in questo infatti presidente se posso chiarire sì però non è un problema chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa chiedo scusa
Signor presidente la questione essenziale e che la querela del Salvini fa riferimento alle diffamazioni che egli ritiene di aver subito in relazione alla questione dell'assegnazione dalla scorta Saviano ricordo che l'ipotesi de del bis della diffamazione
Né per l'espressione di una propria posizione riconosce l'ipotesi della scriminante del diritto di critica rispetto alla quale la Suprema Corte ha chiarito che il lumeggiare il contesto
Nel quale quella critica si è formata risulta fondamentale cioè l'avvocato e chi ceda può proceda allora volevo ribadisco la domanda alla quale lei non mi ha dato la risposta mi può dire per quale ragione
Lei riteneva di avere elementi sulla base della quale de del dei quali
Giudicare inutile il regime di produzioni saranno allora ci può essere una valutazione politica
Che era mia allora e ribadisco quello che ho scritto lo allora istituzionalmente
Da ministro dell'Interno non faccio valutazioni politiche ma mi attengo a quella che è la norma signor Saviano entrato con Salvini al minerale sotto scorta Savinio uscito dal re del Viminale col signor Saviano sotto scorta
C'è poi uno deve andare a ritroso
Se non ricordo male
E sulla destra telefonate al due mila diciassette dicembre del due mila ma allora la stessa scorta se mi fa finire mi fa una domanda poi chiede una risposta se lo fa finire
Peraltro altri organismi in passato è vero a disquisire sulla scorta da assegnare o da non assegnare al dottor Saviano io non ero lontanamente vicino al al ministero interno quindi non penso che chi allora
Si occupo del servizio di scorta da dare o da non dare a nome della pubblica sicurezza fosse da me influenzato questo lo escludo però ripeto dal mio punto di vista un conto è una critica politica una antipatia
Che può essere personale un che è reciproca mi sembra evidente dottor Saviano si occupa di metà da tanto tempo ma se non erro ha tutto il diritto di farlo e ci mancherebbe altro
E non ho mai eccepito alcunché su di lui così come su tanti altri giornalisti o colleghi politici che di me ne dicono parecchie
La scriminante stando a lei è quando tira in ballo Argo meno i predicati dai posso finirla risponde non è una riforma lei facendo una spiegazione non ho capito bene rivolgerò scorrevole spiegare la scriminante del diritto di critica posso dirle che quando si parla di Salvini
Amico della 'ndrangheta però Presidente nostra mentale ormai le trasporta non c'entra niente
Evidentemente ha sbagliato allestito facciamo così nasce per signor Salvini ci può dire una cosa teorica è corretto dire che quei due post rappresentano delle promesse elettorali
Rappresentante le dichiarazioni del segretario medici là in quei posti li vuole rileggere perché fa una promessa di togliere la scorta possiamo definire quello delle promesse elettorali
La paura che faceva fatto tra spese tue qua non si dice niente
Se andiamo al governo cover locato l'invasione gliele diamo l'inutile scorta sì mi sembra chiaro popoli volevo capire nella valutazione che lei fece al tempo quando decise di pubblicare questi posto
Lei ritenne Saviano un obiettivo polemico utile da un punto di vista propagandistico elettorale
Volevo capire nella follia assolutamente il contesto di questo di questo poi non so che cosa avesse scritto prima dopo Saviano non passo le giornate leggendo la pagina Facebook del dottor Saviano onestamente ho altro da fare
Volevo capire invece Visco riguardo alla situazione di pericolo di sabbia lei sa Saviano per quale ragione è sottoposto a regime di protezione
Se è stato tecnicamente valutato che fosse necessario il servizio di protezione vuol dire che è giusto che gli sia stato consegnato un servizio esattamente organo alcun
Alle ha fatto prima riferimento che avrebbe messo in dubbio l'utilità della signora ma non mi interessa polemizzare sulla scorta del dottor Saviano che se ce l'ha oggi
O non le avevano detto che ce l'ha lei ha fatto riferimento ad un organo e per caso si riferiva al giudizio dell'attuale capo della polizia Vittorio Pisani
Sì
E invece volevo capire un'altra cosa dicevo sulla situazione di Soriano lei sa da un punto di vista processuale se Saviano è stato riconosciuto come vittima di minaccia mafiosa no
Lei sa che in data ventiquattro maggio due mila ventuno è stata emessa dal Tribunale di Roma una sentenza che ha condannato il boss Francesco Bidognetti suo complice Michele Santonastaso per minaccia aggravata dal metodo mafioso né con fondi Roberto Saviano no
E per questa ragione che le ha fatto quei posti perché lei non sapeva nulla della situazione di Saviano a scusi lei mi ha parlato nel due mila ventuno al posto del due mila diciassette punto no sto parlando son preveggente ha ragione perché la sentenza del due mila ventuno è arrivata in redazione delle minacce
Che sono state effettuato il costo di udienza del due mila otto hanno riguardato anche due maggio no vaticano sull'assoluta è una marcia di me non fa queste cose capisco
Lei conosce la storia di Marco Biagi l'ha mai sentito nominare sì va bene
Andiamo avanti deciso la questione del del ministro della malavita nomi scusi lei conosce la storia di Marco Biagi così
Inserita lì a caso sì collaborava con il ministro Maroni la Regione mi aiutava il padre della lega prima di meno la gioielleria di Maroni AG purtroppo nei processi domande fanno gli avvocati non i testimoni
Allora Ministro della malavita lei in querela scrive si duole di questo abbiamo capito che lei Gaetano Salvemini ha sentito ha saputo chi era
Sapeva chi era sì le Cariati studia alla scuola non so che lega istruzione abbia mai sentito nominare a scuola sapeva chi era Gaetano Salvemini conosceva storica danno Salvemini sì ha letto il libro il Ministro della malavita no no
Va benissimo
E risponde al vero che nella fase politica della quale stava la due mila diciotto lei aveva intrapreso una politica di espansione al Sud nella tentativo di trasformare la lega nord in un partito nazionale no già da tempo non quando era al governo altrimenti non sarei stato eletto in Calabria
Volevo capire
Chi è il referente in Calabria della lega nord
Non c'è più la lega nord oggi della Lega nazionale Filippo Mancuso che ruolo ha invece pur giù l Domenico culture è un parlamentare della lega
E che ruolo ha avuto Domenico fu Gioele nella sua campagna elettorale del due mila diciotto che non risulta che fosse presente anche a questo famigerato comizio di Rosarno del diciassette marzo due mila diciotto era ed è parlamentare della lega e ne vado orgoglioso
Lei conosce la storia del suocero di dovevo sorge no conosco Domenico Corcione perché è stato eletto lui non conoscevo scusa però cuocerli faccia capire come funziona la lega partito nazionale
Quando selezionate un parlamentare vi preoccupate del diciamo anche di quello che c'è intorno ai carabinieri arrivano fino alla settima generazione lei il suo cielo di Forgione le chi fosse non lo sa
No non sbaglia Salvatore Mazzei Salvatore Mazzei diciamocelo di porgere non lo sa no non lo sa che è stato Dalmazia è stato condannato per estorsione aggravata dal metodo mafioso
Non lo siamo no io nemmeno so adesso parlo disporne attraverso il pugile la ringrazio
E
Lei sa che Saviano aveva trattato Jospin ma del ministro della malavita
Nel corso di una trasmissione televisiva su RAI due nel marzo del due mila diciotto no non lo so
Un popolo cubano lo segue in televisione mi mi dolgo e mi pento nord non è mica obbligatorio sia
Per l'amor del cielo un'ultima cosa lei Aspen Po del della chiusura dei porti mi riferisco all'ipotesi di Aquarius Saviano definì documento numero quattro del nostro produzione letto banditi politici
Che lei decise di non querelare in quell'occasione Saviano
Perché io cerco di occupare il meno possibile le aule di tribunali che sono oberate da altre incombenze con querele risponde a verità che l ha pronunciato nell'ultimo anno negli ultimi giorni ha presentato altre due querele con fondi Soriano
Onestamente non mi ricordo
No io lo dico io lo affronto ci sarà stato un motivo sì sì no Cissé non lo sappiamo ancora che impazza indagini però le confermo le ha presentato altre due querele nei confronti del grande e si vede che è tornato riprende se non occorre neanche a San Vito politico patito politico è opinabile è pesante sì
Però può far parte della critica mettiamola così quindi per le banane ritorna nella politica Salvini amico della 'ndrangheta mai dal mio punto di vista non mi voglio sostituire ci mancherebbe altro Salvini amico della 'ndrangheta
Mai nella vita può essere una critica politica giorni assunto e invece volevo capire poi che anche il video del incontro di Rosarno del diciassette marzo del due mila diciotto e agli atti
E noi abbiamo diciamo sezionato il suo intervento ci può chiarire per quale ragione di scelta politica lei in quell'occasione su un comizio di trenta minuti
Ebbe a parlare di 'ndrangheta solamente per pochi secondi perché l'abbiamo giusto per capire era in campagna elettorale in Calabria in presenza di una manovra finanziaria
Dal ministro dell'interno rispondono gli atti e i fatti e i sette miliardi confiscati e sequestrati ai club mafiosi poi la ringrazio perché fa un lavoro che il mio team sociali non fa e chiedono di farlo implementando la sua esperienza
Calcolare il minutaggio dei temi sui trenta minuti è chiaro che se oggi faccio l'incontro a Roma dove non parlo di mafia
Il non vuol dire che ovviamente allora la mafia ministro lei capisce io glielo chiedevo perché se quel comizio dell'avesse fatto in Valle d'Aosta anche se anche lì e diciamo la 'ndrangheta saprà reagire a voi cioè di avere sbagliata l'Albania o luogo extraterritoriale emana la 'ndrangheta ovunque purtroppo va be'allora io quello che volevo capire
Nella sostanza lei non ritiene poi che abbiamo visto che c'è una cesura rispetto ai rapporti familiare non riteneva inopportuni in campagne elettorali in Calabria alla presenza di Domenico fu Gioele di no non ho capito se Domenico fu giovane imputato di qualcosa
John di avere suocero sbagliato non penso che sia un reato avere suocero sbagliano cosa che riconosce hanno sbagliato il fratello sbagliano basata su cedono Vietnam alla lega si chiama Domenico fumava domande grazie
Va bene
Io non ho domande ministro la ringrazio e le auguro una buona giornata altrettanto
Presidente prima del prossimo De Simone saranno in tanti a fare una dichiarazione spontanea chiedo scusa avvocato dà per scontato il fatto che ci sono i testimoni ci sono e so che c'è adesso ci sono i testimoni
Ma sentiamo questo poi lei intende rinunciare gli altri perfetto allora dichiarazione spontanea perché
Porgiamo transalpini adempiuto all'obbligo di testimoniare finalmente oggi finalmente il procedimento che ha visto la chiusura delle indagini preliminari nel due mila e diciotto e la prima udienza nel febbraio del due mila e ventitré e di fatto iniziato dopo ben sette anni
E dopo tutto questo tempo probabilmente è normale aver dimenticato qualche passaggio
Le questioni poste le azioni compiute e le parole pronunciate da Matteo Salvini nella fase politica che va dalla campagna elettorale del due mila e diciassette all'estate del due mila e diciotto questo è l'arco temporale oggetto del processo che si sta celebrando
Si potrebbe pensare molti magari lo pensano che sia trascorsa un'era politica da quel momento e se si considera ciò che sta accadendo nel mondo è senz'altro così
Basta però non vale per Matteo Salvini con additivi al di là del rumore di fondo alla creazione del quale sempre intento rimangono gli stessi il Sud con le sue miserie i suoi Rass il soldato del Ministro della malavita
Oggi Salvini difende il suo parlamentare Domenico fur Gioele e lo fanno lo stante il possibile imbarazzo per lui e per il suo partito derivante dalla storia criminale di Salvatore Mazzei suocero di Forgione
Una storia criminale tutt'altro che marginale o secondaria
Del resto come abbiamo avuto modo di appurare circostanze simili non creano Salvini a Salvini alcun imbarazzo suocero Denis Verdini e suo cognato Tommaso Verdini sono stati coinvolti entrambi lo indagini sui fatti corruttivi che hanno lambito l'Anas
I rapporti del ministero delle infrastrutture di trasporti dall'azienda nazionale autonoma delle strade statali
Sappiamo essere strettissimi questi rapporti e il secondo ha patteggiato una pena di due anni e nove mesi di reclusione proprio per irregolarità verificate nell'assegnazione di commesse da parte di ANAS possibile che dopo questi fatti Salvini sia ancora al suo posto nonostante evidenti motivi quantomeno di opportunità avrebbero suggerito un passo indietro
Nel Paese che ha completamente banalizzato e tradito l'idea stessa di presunzione di non CONSAP non colpevolezza che solo alcuni colpevoli ter restano innocenti nonostante pesanti condanne
E ci sono ministri che restano al loro posto nonostante il buonsenso e la vicenza suggerirebbero un cambio di passo
Sia chiaro
In un Paese serio ammesso che ne restino Salvini sarebbe stato allontanato dal governo di cui fa parte anche a rischio della stessa tenuta dell'esecutivo
Ma questo rischio rappresenta rappresenta la motivazione tecnica per la quale invece Mangone rimosso tonica nessun altro motivo
La tenuta del governo e della spartizione del potere tra le forze della maggioranza sono la ragione per cui tanto ha tollerato tanta accettato giudice emana si volatilizzano di evasione tane
Sono dichiarazioni spontanee dichiarazioni spontanee devono essere afferente all'imputata dando la cosa in un'analisi critica e politica nell'attuale situazione questo secondo me è fuori dalla giurisdizione qua deciderà il pregiudizio
Arrivando appunto rigorosamente
Si tratta di quale problema possa mare presentare per Salvini il suocero fur Gioele se per il suo è persona cognato ha ritenuto spendibile la tesi della non colpevolezza da parentela
Estorsione aggravata dal metodo mafioso
Estorsione aggravata dal metodo mafioso queste la condanna per Salvatore Mazzei suocero di furbo l
L'uomo di Salvini in Calabria
L'organizzatore di quell'incontro politico tenutosi nel due mila e diciotto a Rosarno in cui Salvini sostenne che il problema della Calabria fosse nelle baraccopoli amante anche età facendo finta nelle prime file Saddam dalla famiglia cresce
Praticamente affilata e dell'orco nati narcotrafficanti dinanzi alla 'ndrangheta presente alzata maliziosa al ventisette spartana in Calabria erano limitate
Ma stando l'allarme lanciato dall'ANAC dagli appetiti criminali e i rischi concreti di infiltrazioni mafiose nella gestione dei lavori per il ponte sullo Stretto opera alla quale Salvini dalle associare il proprio nome probabilmente per l'eternità
Salvini crede trattare silenzi accompagnati da sorrisi irridenti sia la chiave per non rendere conto del proprio operato ed è costante i rischi per la legalità che il suo operato comporta
E anche oggi indirettamente Salvini ha chiarito con la sua testimonianza le ragioni per le quali ebbe a definirlo Ministro della malavita
Matteo Salvini ha deciso quando ha operato per la diffusione della lega al sud dei creare una rete di riferimenti locali selezionati come nel caso fur Gioele in quanto genero di Mazzei
Il rapporto tra la borghesia maggiormente compromessa con organizzazioni criminali dalle stesse organizzazioni che brinderanno quanto prima pronta la pietra del ponte sullo Stretto verrà posta ma che allora potrà avere inizio l'ennesima grande abbuffata che farà del nostro Sud ma conterà più povero ancora più disperato
è davvero questo il tributo che tutti dovremo pagare al Ministro della malavita
Va bene
Prego si accomodi mettiamo a verbale carte si presenterà proprio Visconti
Buongiorno si accomodi generalità e poi legga la formula d'impegno e trovarli trattenuto
L'a trovarli lei
Visconti Fabio nato quindici gennaio mille novecentonovantatré a lecco
Residente a Caprino Bergamasco provincia di Salerno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Prego perché si
Dottor Visconti Bongiorno avvocato Mattia c'è il bar della parte civile velocità taglia
Dunque anzitutto io con il permesso del tribunale le sottoporre il documento uno della produzione documentale odierna che il rapporto che era legato all'atto di querela del due mila e del diciannove luglio due mila diciotto
Le chiedo se lei riconosca quel rapporto se lo abbia redatto lei
Sì lo riconosco l'ho redatto io
Senta lei in che
Che rapporto ha con il ministro Salvini
Io attualmente sono e anche allora nel due mila diciotto membro dello staff della comunicazione del ministro in particolare mi occupo di tutto ciò che riguarda informati tra parti formali
Benissimo senta allora lei ebbe modo di verificare quando appunto fu compilato quella rapporto quali fossero i dati di diffusione dei post segnalati in quell'entrata porto stesso appunto
Sì
A ampi come come si evince dal reporter
La diffusività di dei contenuti era abbastanza notevole in quanto
La mitica città mediaticità dal dal dottor Saviano è abbastanza importante
Se possibile mi sono segnato qualche numero a Mina
Per per mia memoria per per ricordare appunto quanto fossero
Rispetto all'epoca in cui lei fece il loro fatto l'ho fatto di recente l'ha fatto di recente guardi solo allora prima un chiarimento i dati di visualizzazione sono visibili da imposte che sono screenshot dati scusate il termine
In quel in quel rapporto lì produzione ripeto uno della nota di deposito odierna per la parte civile sì in alcuni screenshot mostrano la la diffusività ad esempio un milione seicento mila visualizzazioni dal dal primo video
Primo video dica data del dodici
Giugno due mila diciotto
E lei diceva ha fatto anche una verifica più di recente sì ho notizie recenti ho provato a vedere se questi virus fossero ancora disponibili pubblicamente ho redatto un piccolo ore il porsi ignorando punto it i numeri diffusi vita benissimo non so se possiamo poi magari acquisirlo questo report altrimenti io le chiederei se può brevemente insomma illustrarci i dati di diffusione di questi di questi posti
Allora diciamo che gli video sono stati pubblicati su più fonti ovvero sia sulla pagina Facebook dal dottor Saviano sia sul profilo Twitter attualmente x e sulla sul sito guariti fan page
La pagina Facebook del di del dottor Saviano conta due milioni e mezzo di di persone che la seguono mentre su Twitter poco meno di uno virgola otto milioni
Hanno avuto notevole visibilità questi contenuti
Faccio brevemente duecentosette mila e cento mi piace
Sessantatré mila ottocentosei commenti sette milioni cinquecentosessanta mila visualizzazioni e trentasei mila settecentodiciassette condiviso quindi diciamo un numero cospicuo tutto sommato quindi tutto sommato intende sommando tutti
Il video che sono gli stessi segnalati il rapporto del due mila e diciotto che lei ha diversificato
Esatto è attualmente sono visibili pubblicamente da chiunque
Benissimo questi dati lei come li hai vinti semplicemente sono tornato sui link segnalati di questi poste in nel caso di fan peso dal profilo Twitter your cercati con delle parole chiave quindi sono tuttora disponibili
Ha ragione chiunque quindi questi dati lei li hai vinti perché sono visibili
Sono visibili sotto ciascun posto cioè chiaramente scritto benissimo va perché io non avrei altre domande non so se appunto vogliamo acquisire
Va bene documentato vicino a me visualizzazione
L'ha detto verbalmente ombelico Siemens
Antonio Nobile perduto l'imputato Bongiorno Visconti Bongiorno ci può dire qual è il suo titolo di studio sono un perito informatico lei
è corretto definirla Social media manager faccio parte dal dal team sociale quindi
Sì
Con che ruolo nel film social
Sono non sono mai stato a capo del team socio sto sempre sotto una persona operativa nel senso
Dalla pubblicazione all'indicazione talvolta anche alla perché era il capo del Team società ai tempi Luca Maurice Luca Maurice ai tempi di questi fatti era Lucas ex quindi diciamo che le decisioni strategiche erano di Luca morissi sì
Da un punto di vista tecnico le chiedo nella sua qualità di socio a mezzogiorno perché ho visto anche il lavoro apprezzabilissimo che ha fatto
Può essere utile mi sembra che le ha parlato di Saviano che aveva due milioni e mezzo di Follo era al tempo c'erano soggetti in Italia che avevano più follower di Saviano che lei ricordi
è difficile
Il GP personaggi pubblici di glielo dico io non la risposta no
Può essere utile per un social media manager da un punto di vista strategico attaccare un soggetto sociale con molti Fondo R mi spiego le cose che io dico rimbalzando su quel muro di folklore possono avere una maggiore visibilità
Sicuramente sicuramente qualche
Lei ha partecipato mai a riunioni con morissi nel corso delle quali si decideva in maniera
Diciamo voluta di attaccare Saviano per avere un maggior risalto mi da un contesto sociale non ricordo riunioni in particolare in cui al centro ci fosse tutto sabbia però si può parlare di una scelta strategica di attaccare Saviano diciamo
No a attaccare non direi nel senso di ha ragione chiedo scusa
Si può parlare di una stessa è una scelta strategica nello stabilire delle interrelazioni con Saviano in questo senso perché aveva molti formula
Siti più che per il numero del foro pertanto dal toto sapere proprio perché
Sì comunque una persona con grande visibilità e che attaccava direttamente il ministro quindi era è evidente che una risposta in qualche modo la Seat poteva dare non sempre ma avete fatto anche al tempo degli studi sulla vostra fan desse per capire se erano persone ostili a Saviano no
E però immagino la questione della scorta sia stata decisa perché era qualche cosa che si sociale andava forte no
Ma non ricordo nulla in particolare sulla scorta sono anche c'era stata una dichiarazione del del ministro Salvini però non c'è stata mai una una riunione a riguardo dalla scorta fa capire o per lo meno se c'è stato e le non vi ha partecipato
Ma molto probabilmente è stato una espressione tenta senza come dire concerto con cortine socia spesso e volentieri però dico sui posto decidevano morisse Salvini su questo siamo d'accordo con la concreta grazie nessun'altra domanda
Va bene grazie può andare
Avvocato Gervasi
Mi scusi e prima ma quel documento è allegato già quello
A
Va bene va bene
La diffusività cessata insomma
Lei che fa rinuncia agli altri testi
Allora difesa da parte civile rinuncia
Agli altri testi
Era cioè all'altro teste perché erano già abbiamo ridotto a due all'altro teste
Per cui non più prove dichiarative assume
Dei suoi allora la contano nobile poi imputato rispetto alla prossima udienza valuteremo che saliamo si sottoponga ad esame quindi io posso se lei ritiene utile posso citare anche un testimone della mia lista e ovviamente alla prossima udienza farò anche il punto sulla lista testi anche perché è passato un po'di tempo quindi dobbiamo capire pure se siano tutti in video e quindi Servedio valuteremo alla stando sotto cieli
è valuteremo alla prossima udienza se sfoltire la nostra affettuoso avvocato quanti si
Diciamo il ministro degli Interni CE
Oggettivamente una valutazione privilegiata sanati faremo fa rima una valutazione privilegiata sarà il ministro degli interni diciamo l'esauriente testimonianza della parte civile potrebbe anche deporre per una rinuncia però la formalizzeremo eventualmente alla prossima udienza
Però diamo
L'esame dell'imputato
Chiedo che si
Venga sono sulle questioni che sono rilevanti sulla base dell'istruttoria che è stata svolta e i necessari chiarimenti legati all'oggetto dell'imputazione
Ci penserà lei ha
Prego Pubblico ministero lo dice
Tutte le parti compreso questo Pubblico ministero siano riservati alla prima udienza in ordine alle prove documentale
Mi pare che il posto di Facebook relativi all'imputazione sia quella del cioè il posto del diciotto giugno sia quello del ventuno giugno siamo stati già acquisiti agli atti se lei me lo conferma Silvia io ho depositato io difesa Saviano perfetto
Per quanto riguarda il ventidue giugno l'intervista invece al quotidiano tedesco sì curve forse già era stato anticipato vi è un problema di traduzione e mandare che l'avvocato Selva deposita con produzione al bagno oggi
Ah no e non l'abbiamo abbiamo messo con riserva di valutarlo proprio per evitare questa questione nelle more della citazione dei testi
Della difesa vogliono disporre una produzione io di chiederei che venga disposta una traduzione del testo dal tedesco visto che tecnicamente la traduzione italiana non è stata acquisita il testo è stato acquisito in lingua tedesca
Processo in lingua italiana se il giudice ritiene credo anche con l'accordo Belardi militare con separato provvedimento di nominare un quesito gli forum per traduzione per me va benissimo Eliseo sì ma Carraro problemi in udienza entro
Lei ma poi ha pagato di udienza in udienza
Avvocato nobile lei
Aspetto di vedermi insieme con la testa a testa
No no no no no io voglio vedere io io eccetera c'ha tre testi siano sul se non sbaglio
Dove c'è un giornalista straniero
Se non sbaglio no una Oscar Kamps non so lo penso e questo forse
Forse valuteremo valuterà valuterà c'abbiamo Riccardo pure Weather s'e e dottor Matteo ventricolo sinistro del ministro io per gli affari interni
Quindi dal Tardini dovremmo sentire uno di questi testi è quanto Capirossi udienza facciamo l'esame
Lei ha detto prima che voleva citano anche un testo sino a questo punto
Non ci diamo
Eventualmente
Che allo stato va bene allora l'unico che potrebbe già arrivare Carlo fa domanda
Va bene allora il tribunale si riserva di provvede con separato provvedimento sulla richiesta il Pubblico ministero di traduzioni in lingue previste all'articolo del giornale tedesco oggetto del capo di imputazione
E la difesa
Saviano o la difesa vile si serba di valutare una prossima udienza l'eventuale riduzione ai testi indicati in lista confermando che proprio assistito intende sottoporsi all'esame
Va bene
Possiamo chiudere
A questo punto il Tribunale rinvia il processo all'udienza del
Movente sempre tardi orario sì
Allora scegliete voi o il tredici novembre siamo in Aula tredici è un po'piccolina
Se ci sarà giornalisti insomma un lampo
Allora angusta o il diciassette
Novembre in allo a quattordici
L'aula Falcone
Non ho la possibilità avvocato di farsi sostituire alla collega venuto altre volte non perché il tribunale purtroppo
Il tribunale purtroppo non ha molte udienze monocratiche ma in quanto fa parte anche del collegio
Va bene grazie avvocato adora il diciassette novembre
Due mila e venticinque euro quattordici
Ore tredici e trenta va bene va bene
Va dall'imputato pesa l'imputato e conferimento incarico
Per il tredici e trenta diciassette novembre
Quattordici
Si conclude qui lo speciale giustizia di questa sera iniziato con un focus di approfondimento sui temi d'attualità
Con il giurista Fulvio Vassallo Paleologo a cominciare dalla impugnativa della Procura di Palermo avverso alla sentenza assolutoria tutti Matteo Salvini sul caso pena se e poi abbiamo concluso la parte documentale che avete ascoltato fin qui dell'udienza del venticinque giugno scorso del processo a carico di Roberto Saviano per diffamazione nei confronti del vicepremier Matteo Salvini per quanto riguarda lo Speciale giustizia
Tutto un saluto da Sergio Scandurra come sempre restate indiretta e buon proseguimento di serata con i programmi di radio radicale