Speciale Giustizia

Buonasera a tutti da Lorena dorso benvenuti all'ascolto dello Speciale giustizia con il via libera definitivo del Senato il trenta ottobre scorso il Parlamento ha completato l'iter di riforma della Costituzione
La la separazione delle carriere modifica il titolo quarto della carta con l'obiettivo di separare le carriere dei magistrati
Requirenti e giudicanti queste le novità che vogliamo ricordare la riforma prevede due CSM vengono previsti infatti due distinti organo di autogoverno al Consiglio superiore della magistratura giudicante e il Consiglio superiore della magistratura requirente per quanto riguarda la composizione il sorteggio dei due CSM la presidenza innanzitutto di entrambi il CSM
è attribuita alla Presidente della Repubblica mentre sono membri di diritto del consiglio superiore della magistratura giudicante del consiglio
Superiore della magistratura requirente rispettivamente
Il primo presidente della Corte di Cassazione il procuratore generale della Corte di cassazione gli altri componenti di ciascuno dei CSM sono estratti a sorte
Per un terzo da un elenco di professori e avvocati compilato dal Parlamento in seduta comune
Per i restanti due terzi rispettivamente tra i magistrati giudicanti e tre magistrati requirenti vicepresidenti di ciascuno degli organi
Sono eletti fra i componenti sorteggiati dall'elenco con Pinato compilato dal Parlamento i componenti
Designati mediante sorteggio
Durano in carica quattro anni e non possono partecipare alla procedura di sorteggio successiva i due CSM non avranno più competenza sulle azioni disciplinari potere oggi in capo a una sezione
Disciplinare appunto all'interno
Del CSM in due e consigli superiori della magistratura vanno competenze sulle assunzioni assegnazioni trasferimenti e le valutazioni di professionalità
I i conferimenti di funzioni nei riguardi dei magistrati altra novità riguarda l'istituzione dell'Alta Corte disciplinare cui è attribuita la giurisdizione disciplinare nei confronti dei magistrati ordinari sia giudicanti che requirenti l'organo è composto da quindici giudici così selezionati tre componenti nominati dal Presidente della Repubblica
Tre componenti estratti a sorte da un elenco compilato dal Parlamento in seduta comune sei componenti estratti a sorte tra i magistrati giudicanti in possesso di specifici requisiti e tre componenti estratti a sorte tra i magistrati requirenti sempre in possesso di specifici
Requisiti il presidente dell'Alta Corte deve essere individuato tra i componenti nominati dal Presidente della Repubblica e quelli sorteggiati dall'elenco compilato dal Parlamento si prevede inoltre la possibilità di impugnare le sentenze dell'Alta Corte disciplinare dinanzi all'Alta Corte medesima che giudica in composizione differente rispetto al giudizio di prima istanza
I giudici dell'Alta Corte durano in carica quattro anni l'incarico non può essere rinnovato
Ed è incompatibile con quello di membro del Parlamento del Parlamento europeo di un Consiglio regionale del Governo
Con l'esercizio della professione di avvocato e con ogni altra carica e ufficio indicati dalla legge queste appunto le novità previste nella nel disegno di legge costituzionale di riforma della alla giustizia del governo Meloni è il trenta ottobre scorso proprio nella stessa giornata in cui il senato ha dato il via libera definitivo alla riforma costituzionale
Sia registrata una nota una nota del partito
Radicale in cui si leggeva fra l'altro senza dimenticare che la separazione esisteva prima del fascismo è ideale del mille novecentosessantasette la prima manifestazione del partito radicale davanti alla Cassazione per la giustizia giusta oggi salutiamo l'adozione
Da parte del Parlamento di questo segmento della riforma con la costituzione del comitato Marco Pannella Leonardo Sciascia Enzo Tortora tesi
Alla separazione delle carriere un SEG mento e quindi abolizione dell'obbligo dell'azione penale e la sottoposizione del pubblico ministero a controllo democratico
Effettiva e periodica selezione professionale dei magistrati il rilancio della carattere accusatorio del nuovo processo penale
Responsabilità civile dei magistrati effettivo gratuito patrocinio per i non abbienti così appunto la nota del partito radicale
Subito dopo l'approvazione definitiva da parte del Senato della riforma costituzionale della giustizia mentre di oggi un'intervista
Del ministro della giustizia Carlo Nordio a un quotidiano in cui si legge fra l'altro nessun magistrato di buon senso
Può pensare che si sia attentato all'indipendenza perché nella legge costituzionale questo principio è consacrato a chiare lettere capisco che i vertici dell'Anm siano contrari nessun tacchino si candida al pranzo di Natale Mannella riservatezza
Molti confessano di essere favorevoli al sorteggio che gli svincola ne ha dall'ipoteca delle correnti così appunto
Questo affermato nel corso di in una intervista a un quotidiano il ministro Nordio che poi ha aggiunto ogni magistrato sacche la carriera dipende dal CSM condizionato dalle correnti Pechino non è iscritto
Diventa difficoltoso ha proseguito Nordio che rispondendo alla domanda su una possibile diminuzione dell'influenza delle correnti a favore della politica ha risposto
No perché ci siamo mossi nella tradizione dei padri costituenti che hanno ho voluto una componente politica che degli eletti quella togata rappresenterà la magistratura nella sua purezza di indipendenza senza condizionamenti delle correnti questa sera vogliamo tornare all'Assemblea fare quindi un passo indietro tornare all'assemblea generale dell'associazione nazionale magistrati che si è tenuta il venticinque ottobre scorso presso Laura magna della corte
Di Cassazione
L'assemblea generale dell'Anm riafferma che dire no alla riforma sulla giustizia significa difendere la Costituzione e l'equilibrio tra i poteri
E la libertà di tutti è giusto dire no
Questo quanto si leggeva nella mozione conclusiva appunto dell'assemblea generale del venticinque ottobre il lavoro dei magistrati sottolineava l'Nm trova senso e legittimazione dei principi
Della Costituzione che garantisce una giustizia autonoma indipendente al servizio dei cittadini
L'uguaglianza di tutti davanti alla legge il fondamento della libertà e dei diritti dice alcuno soprattutto dei più deboli sessant'anni dopo il congresso di Gardone i magistrati italiani
Si trovano ancora una volta di fronte a una scelta essere semplici funzionari o assumere come allora l'impegno di farsi interpreti e garantire i diritti sanciti dalla carta costituzionale noi lunedì scorso abbiamo il giovedì scorso chiedo scusa abbiamo iniziato ad ascoltare la prima parte di questa Assemblea una lunga Assemblea durata oltre sei ore a molto
Partecipata in particolare abbiamo sentito la relazione del presidente Cesare Parodi e del segretario generale Rocco Maruotti poi alcuni interventi quello del componente laico del CRSM eletto su indicazione del Partito Democratico il professor Umberto Roberto Romboli abbiamo ascoltato anche l'intervento di Gianrico Carofiglio Strife scrittore già magistrato parlamentare
Quello del
Giornalista autore televisivo FIG fluido Ranucci stasera vogliamo riprendere l'ascolto proprio da dove c'eravamo
Fermati e quindi vogliamo proporvi dapprima l'intervento di Nicola Gratteri procuratore capo della Repubblica presso il Tribunale di Napoli poi nell'ordine
Sentire mogli interventi della giornalista Donatella Stasio del magistrato e scrittore Giancarlo De Cataldo
è ancora quello della professoressa Giovanna dei mini coordinare io di diritto costituzionale dell'università Federico secondo di Napoli
Del professor Mizia Giannuzzo ordinario di diritto processuale penale all'Università di Genova del direttore del quotidiano domani Emiliano Fittipaldi
Del professor Filippo dura Donati ordinario di diritto costituzionale all'Università di Firenze e poi ancora di Franco Latorre che il figlio di Pio la Torre
Del professor Giuseppe Campanelli ordinario di diritto costituzionale all'Università di Pisa
Bella componente e laico d Italia viva del Consiglio Superiore della Magistratura Ernesto
Carbone è infine l'intervento per questa sera
L'intervento del presidente dell'Associazione nazionale magistrati della Corte dei Conti Donato Centrone ma iniziamo subito ad ascoltare l'intervento di Nicola Gratteri
Allora questa è la prima volta io sessantasette anni sono in magistratura l'ottantasei è la prima volta che entro in quest'aula
Per parlare all'Anm per ascoltare l'Anm
Perché non ha mai avuto un buon rapporto con l'Anm né quando era in lacrime quando il Reggio Calabria Catanzaro né a Napoli non ho mai sentito vicino all'Anm in particolare nei sette anni a Catanzaro
Dove abbiamo fatto indagini importanti abbiamo alzato dipendente il tiro abbiamo indagato solo sui soliti noti
E quindi è uscito fuori pezzi della classe dirigente massoneria deviata mista 'ndrangheta
Gente agli arresti domiciliari che chiamava col telefono della moglie per decretare l'interrogazione parlamentare contro di me l'Anm nazionale aveva mosso un dito eppure le camere penali della Calabria ogni venti giorni quando noi mediamente arrestavamo eseguì ramo cinquanta cento duecento trecento ordinanze di custodia cautelare le camere penali dopo poche ore
Scrivevano documento ai congiunti contro quell'ordinanza cioè ordinanze di cinque mila pagine con quattrocentocinquanta pagine di che per l'imputazione dove già avevano sentenziato dopo due ore
Che l'indagine era poi è stato usato un termine evanescente peccato che poi
La gran parte di chi di queste ordinanze di custodia cautelare sono state poi trasformate in condanne
Sentenze definitive la garza azioni infatti contro il narratore dice tra stampa che ogni mattina sei sette giornali scrivevano in modo sistematico contro la procura di Catanzaro contro il procuratore Gratteri i pubblici ministeri magistrati del Tribunale di Catanzaro
Guarda caso quando questa narrazione diventava quotidiana ho chiesto al presidente della corte d'appello gli atti le statistiche
Catanzaro era di gran lunga sotto la media nazionale delle delle vestirci mente per ingiusta detenzione quindi era una la favola che si raccontava che si narrava
E allora perché sono qui ho superato ho riflettuto a lungo ho pensato tanto se venire o non venire
Ma poi sono convinto venire perché la posta in gioco è molto alta cioè la posta in gioco è molto alta io faccio questo lavoro come vi dicevo dall'ottantasei dall'ottantotto ottantanove
Utilizzo dei vettori e per andare nelle scuole e università a parlare in Italia e nel mondo a spiegare la non convenienza a delinquere usando un linguaggio non è un tecnico giuridico di questo parleremo alla fine
Di cosa fare per questo per questa campagna referendaria
E e quindi ho detto non possiamo continuare ad essere critici bisogna
Superare le criticità perché ad esempio che c'è stato un momento in cui io ho pranzato al sorteggio quando ho visto che in un anno il consiglio di stato ribaltato cinque nomine direttive in Italia di di di di di Prodi uffici importanti ho detto ma che sta succedendo
Ma il CSM che fa il Consiglio di Stato che decide i direttivi in Italia
Però oggi dobbiamo decidere poi andare a votare per un pacchetto
La mia la preoccupazione è ancora più forte
Nel momento in cui decapitato la cosa un po'singolare
Vi dicevo io vado in televisione
Ogni pensate io il ventotto che scopre un nuovo libro dall'vent'nel mese di novembre sono già prenotato in dieci trasmissioni televisive
E quindi ci vado sempre lezioni di mafie lo hanno fatto altri quattro magistrati prima di me e nessuno ha protestato Lo Destro ha detto nulla
Il viceministro Sisto a Torino in un convegno dice
Questo
No non sono superstizioso non ti preoccupare
Non esistono queste cose ci stesse qualcosa di sopra sopra di noi a quest'ora sarei poltiglia tranquilla
Allora
Il
Il viceministro sistemi di lo ripeto ma non riesce a mettere il microfono al posto
A Torino
In un convegno con l'ex magistrato Bruti Liberati procuratore di di di Milano rivolgendosi a Bruti Liberati cioè queste un grande magistrato
Che viene a convegni di cottura no come procuratore di procure importanti
Che
Vanno in tre set in televisione a fare i presentatori
In quel momento lo non ha avuto il coraggio di fare il mio nome che il mio il coraggio non si vende al supermercato o ce l'hai o non ce l'ha quindi il giorno dopo lo sollecito lui dice parla di Gratteri procuratore di Napoli
E allora
Io dico
Ma come mai vi vi preoccupate come va recitata io io vado da sempre in televisione
Dopo pochi giorni l'onorevole Picchi tale sì di Forza Italia qui fa l'interrogazione parlamentare chiedendo al ministro l'ispezione di valutare se ci sono gli estremi per un'ispezione
So che non è stata una decisione leggera ma poi il ministro è stato costretto a scrivere che non c'era nessuna violazione disciplinare ma attenzione nel capoverso nella parte finale della risposta all'interruzione vantare c'è scritto una cosa molto importante
C'è un vulnus normativo c'è un buco normativo che noi adesso dobbiamo regolamentare
Per stabilire i magistrati in televisione quando e come possono andare
Questo il significato del secondo capoverso e quindici agganciava referendum
Perché tra le tante cose che avete detto giuste e condivisibili ci mancherebbe c'è una cosa importante l'obiettivo è quello di normalizzare il pubblico il Pubblico ministero l'obiettivo vive impaurire
Di trasformare
L'obiettivo è quello di trasformarlo in un perfetto burocrate perché nella prima settimana della Scuola di magistratura e vi assicuro che funzionava meglio quando è gestito dal CSM nella prima settimana Velasco e magistratura
La cosa che vi insegna l'avremmo è quella di avere la scrivania in ordine Vito realizzato con il con i ritardi di teorizzatore vincoli eccoli disciplinari
Perché la scuola di magistratura che dovrebbe ridisegnare persone che nella vita hanno fatto qualcosa
Non gente con tre anni di anzianità di servizio
Non gente che nella vita ha dimostrato di essere stato un pessimo dirigente che non è in grado di far lavorare i giudici fino alle diciassette di pomeriggio
E allora la credibilità passa dai comportamenti passa da queste cose
E quindi che fare
Bisogna organizzarsi
Allora intanto la dovete finire
Di fare come da qui ad aprire la dovete smettere di fare convegni con i professori universitari eccoli avvocati
Con tutto il rispetto per i prossimi pericoloso restare gli avvocati se vi volete organizzare se volete convincere qualcuno votato all'avvocato al cioè voi fate i convegni con avvocate con le prossime settari
A questi convegni mediamente ci sono centocinquanta persone
Entro come sono entrati nello stesso modo escono Leonardo non hanno cambiato assolutamente idea
Spesso questi convegni questi convegni e sono delle passerelle
Peres per esibire la propria cultura giuridica
Per piacersi io vedo molti quando parlo che si guardano si piacciono
Furono poi la postura e nessuno li ascolta perché molte volte i convegni sono fatti perché vado al convegno perché c'è Tizio così lo incontro egli chiede intanto quella cosa che che da un paio di mesi che gli vorrei chiedere
E allora non perdete tempo non è il tempo delle parate
Non è il tempo dell'esibizione
Incominciate a fare incontri con associazioni culturali fondazioni andate nell'università andate dappertutto
Ma lasciate stare
Lasciate stare i confronti inutili i confronti per di tempo che servono poi molte volte a fare la claque agli altri perché voi non avete lo stesso potere mediatico non c'era niente
Perché uno non siete abituati a parlare in pubblico due quando parlate parlate da magistrati ce n'è non aventi giornale a vostra disposizione quando quando io vengo attaccato il solo se i giornali ogni mattina che mi attaccano
Voglio chiaramente se i giornali buone avete non manco uno veti quindi lo volete andare
Io devo fare il mio mestiere di orologio chiamarli se volevo fare il mio mestiere di orologi d'oro arrivo
Allora quindi tali la causa inquietante la cosa importante e incominciare e incominciare a parlare alla gente Coni quattrocento vocaboli che le persone conoscono mira e qui raccomando lasciate stare i convegni delle conferenze andate scendete dal per strada incominciata parla la gente di l'unica possibilità Tecce di poter vincere questo questo referendum pieno che la narrazione offrendo la narrazione stanno stanno raccontando che ormai i referendum e perso e non è vero che la magistratura i minimi storici non è vero la magistratura dal trentasei per cento dopo i cosiddetti caso Palamara e adesso è al cinquantaquattro per cento quindi non è vero la magistratura è salita come credibilità e e ICI solo sei punti di distacco tra il sì e il no quindi ce la possiamo fare grazie
Graziani Fara Gera serie
Ecco noi Donatella Stasio che giornalista di grandissima e lunga esperienza particolarmente caro al mio cuore perché autrice di un capolavoro di bellezza che documentaria sulla Corte costituzionale nelle carceri le diamo volentieri la parola sette minuti
Bene buongiorno a tutte e a tutti grazie dell'invito
Io faccio la giornalista da quarant'anni mi sono sempre occupata di politica della giustizia
E quindi non mi sono persa un battito della battaglia sulla separazione delle carriere
In principio il problema era il passaggio troppo disinvolto da una funzione all'altra poi è diventato il pm che andava dal giudice con il cappello in mano successivamente il giudice troppo appiattito sul pm
Oggi poi siamo all'apocalisse magistrati tutti politicizzati quel cancro delle correnti i giudici sotto schiaffo dei pm al Consiglio superiore
Magistrati che non pagano mai quando sbagliano sbagliano sempre naturalmente
Questo per dire che questa battaglia attraversato quasi mezzo secolo con motivazioni slogan strumenti obiettivi di volta in volta diversi ma con una costante
Dai governi di Silvio Berlusconi a quello di Giorgia Meloni
Agitare la riforma come una clava sulla testa dei magistrati ogniqualvolta non piaceva e non piace un'indagine una decina una decisione
Una esternazione
Ogni volta in sostanza che l'operato dei giudici non era e non è allineato alle politiche e agli interessi di quei governi non solo
Quanti più passi di avvicinamento si facevano ve ne sono stati fatti tantissimi per ridurre
Al minimo vorrei dire allo zero virgola i passaggi da una funzione all'altra bene tanto più l'asticella del traguardo
Si allontanavano fino ad arrivare come arrivata oggi dentro la Costituzione sebbene la Corte costituzionale
Abbia ripetuto che se lo scopo è quello di rafforzare la terzietà del giudice per raggiungerlo non c'è bisogno di cambiare la Costituzione
Il tutto è stato condito da una campagna ossessivamente denigratoria delegittimante a tratti violenta
Sui magistrati che sono stati dati in pasto quotidianamente all'opinione pubblica come i competenti psicologicamente labili irresponsabili
Insomma bissata fuori sembra quasi che per per mezzo secolo circa mezzo secolo abbiamo avuto non sono una giustizia ingiusta ma una giustizia incostituzionale un processo illegale
Tutto questo ha fatto crescere non un sentimento che sarebbe pure legittimo di sfiducia ma ha fatto crescere un vero e proprio il risentimento nei confronti della giustizia che è diventata un pilastro fragile di una democrazia sempre più fragile
La stessa cosa peraltro è caduta con la stampa libera e indipendente anch'essa delegittimata intimidita vilipesa ma naturalmente mi riferisco a quella poco compiacente con il potere
E non è un caso che sia così perché perché i giornalisti e magistrati condividono in una democrazia costituzionale la responsabilità e sottolineo la parola responsabilità di esserne i cani da guardia poteri di controllo sul potere
Che però lo sappiamo non ama essere controllato e che oggi per di più ha invece l'ossessione del controllo totale sulle persone ma anche sulle istituzioni per cui ci dice come dobbiamo venire al mondo come ce ne dobbiamo andare quando come e chi dobbiamo dobbiamo amare come dobbiamo fare famiglia che tipo di famiglia dobbiamo fare come dobbiamo parlare finanche come dobbiamo pensare è un potere estremamente pervasivo nella sfera delle libertà e dei diritti fondamentali ma latitante invece nelle altrettanto fondamentali politiche sociali ecco come giornalista ma come cittadina voglio dire cittadina informata
Questa riforma continua a non piacermi nel merito nel metodo e soprattutto per il contesto politico in cui viene calata non c'è il tempo naturalmente per scendere nei dettagli
Procedo per flash nel merito mi limito a ricordare che anche giuristi culturalmente vicini all'attuale maggioranza politica e da sempre favorevoli alla separazione delle carriere
Hanno demolito questa riforma sgangherata nei contenuti nella scelta di farla per via costituzionale
E hanno riconosciuto che sembra scritta apposta per mettere il pm sotto il controllo quel controllo di cui parlavo prima del Governo
Nel metodo nel metodo c'è da chiedersi perché questa corsa sfrenata a mettere le mani sulla Costituzione stracciando per l'ennesima volta il dissenso il confronto in Parlamento e fuori dal Parlamento
Le modifiche costituzionali si fanno insieme non si fanno a colpi di maggioranza questo è la bici della democrazia
Allora la risposta la risposta è un governo di destra fa cose di destra è vero
Ma mi permetto di osservare che le fa con la forza rivendicando il diritto alla forza e calpestando la forza del diritto
Che non viene più usato per garantire i diritti di tutti i cittadini soprattutto delle minoranze diritti
Che non sono diritti fragile attenzione ma viene usato il diritto come grimaldello per scardinare lo Stato di diritto
Questo è un metodo che non condivido e non credo si debba secondarie quindi bisogna mandare un segnale e noi cittadini possiamo mandare un segnale
Infine il contesto
Beh la visione della democrazia di questa destra di governo l'abbiamo toccata con mano in questi tre anni che abbiamo alle spalle guardate non c'è bisogno di aspettare l'approvazione del premierato
Per Usher
Pare che il governo Meloni si è mosso e si muove come un potere assoluto che non tollera limiti alla propria azione laddove e proprio il limite al potere voi lo insegnate il principio cardine
Delle democrazie costituzionali nate dopo gli orrori del nazifascismo
Ed è questo che va spiegato i cittadini comuni soprattutto i giovani e che purtroppo ma devo dirlo andrebbe ricordato anche la presidente del Consiglio quando parla di democrazia
Un minuto guardate che le parole del ministro degli Esteri Tajani quelle sul diritto che è importante sì ma fino a un certo punto non sono una gaffe no sono un vero e proprio manifesto politico ecco io penso che siamo in pieno disfattismo costituzionale per dirla con Calamandrei quando denunciata la maggioranza dell'epoca l'ostruzionismo della maggioranza dell'epoca verso l'attuazione della Costituzione
Questo governo fa la stessa cosa
Ha una visione a dir poco Assiteca della democrazia e dei suoi valori fondanti rispetto della dignità della persona la solidarietà la giustizia
Il pluralismo la pace valori che oggi vediamo travolti nel mondo ma anche in Italia da quelli dei nuovi autoritarismi rafforza l'odio e la vendetta la guerra diamo uno sguardo a quello che è diventato il sta diventando il carcere ed ha linciato siamo capire qual è lo stato della nostra democrazia chiudo spetta anche hanno i cittadini ridare ossigeno a questa democrazia asfittica con gli strumenti della democrazia a cominciare dal voto nessuno vuole un governo dei giudici
Ma guai ad avere un governo senza giudici come diceva sempre Calamandrei una espressione che a me piace tantissimo
Noi vogliamo io voglio giudici con l'anima giudici che abbiano una cultura delle garanzie
Che sappiamo portare sulle spalle il peso immane della loro responsabilità quindi non giudici eroi non burocratico
Meno che mai marionette dei Governi di turno e su questo si e si fanno le battaglie grazie
Diamo la parola Giancarlo De Cataldo che ci è venuto a fare compagnia
Eloisa minuti però io mi prendo lo stesso tempo di Gratteri scherzo ma del resto quante volte nella nostra professione abbiamo sentito esordire con Saro Breve abbiamo cominciato tutti a fare gli scongiuri nove invece Saro prevedere veramente allora è il momento dell'unità quindici a superare le differenze ognuno di noi nella nostra carriera avuto a chi chi c'è ancora qualcosa da ridire con l'Anm qualcosa da protestare con il CSM il sentimento di a volte di rivalsa a volte di essere stati ingiustamente trattati hanno preferito quell'altro al posto mio le cose eccetera sì la riprenderemo queste cose ma un minuto dopo aver vinto il referendum
Minuto
Selkirk
Se c'è una lezione che ci viene dal pensiero conservatore io non amo molto l'espressione destro adesso vispe che non è che perché ma dal pensiero conservatore pensiero saluto europeo
E quello americano in questo momento sono profondamente saldati era molto opportuna la citazione che faceva Ranucci se c'è una cosa che bisogna mirare in questi è che
E questo è una frase che mi disse
Un grande giornalista che ora non c'è più Curzio Maltese e mi disse tra loro litigano come i gatti
Sì che graffiano sono furiosi ma quando suona la campanella e arrivano i croccantini accorrono tutti quanti insieme e poi cominciano a litigare dopo perché il potere e un collante potentissimo ed è per questo che noi abbiamo un referendum da affrontare e non lo possiamo vincere da soli
Non lo possiamo vincere senza l'informazione quindi le narrazioni
Non lo possiamo vincere senza che chi Dinoia più conservatore e chi è più progressista sia schierato è allineato
Non lo possiamo vincere se non sappiamo usare tutti gli argomenti possibili anche quello che la separazione delle carriere qui io dissento
Gianrico Carofiglio comporta
Alla fine
Necessariamente il pm attratto nella sfera dell'esecutivo ma abbiamo bisogno anche di un referente se consentito spendere questa parola politico
Ci sono evidentemente in questo Paese delle forze politiche organizzate delle forze sindacali che non hanno in animo di finire in una democrazia dura ma che continuano a credere nei principi della democrazia liberale rappresentati dalla tradizionale tripartizione dei poteri
E questi vanno coinvolti vanno sospese le ostilità anche con loro cioè di un ha spiegato che si ci saranno
Attività investigative che hanno investito praticamente tutto l'arco politico di questo Paese
Ma non bisogna farne
Un argomento per dire all'ora diamogliela una mazzata i magistrati o diamogli anche una strigliata ai magistrati vedete io sono un figlio degli anni Settanta nel senso che ho cominciato a formarmi
Culturalmente negli anni settanta sono passato da un Partito Comunista quello di Berlinguer che portava in Parlamento lo stato maggiore di Magistratura democratica
A un dibattito televisivo ci vado spesso anch'io i dibattiti televisivi con un giornalista
Di destra che diceva Magistratura democratica è stato il cancro delle istituzioni italiane ed è stata una delle rare volte in cui non me la sono sentita di attenermi ai principi di gentilezza di Gianrico
Perché non era possibile farlo noi siamo investiti da una nube di narrazione tossica
Due piccolissimi episodi
Qualche giorno fa un giornale titola le toghe si aumentano l'ha pagata
Ohibò mi dice un amico ma vi siete alzati lo stipendio leggi l'articolo la Corte costituzionale ha fatto cadere il tetto dei duecentoquaranta mila euro per i dipendenti pubblici manager di Stato
Ed essendo i quindici giudici dotati come noi sappiamo di autodichia si è adeguata alla sua stessa pronunce quindici giudici costituzionali
Beh mi fa questo amico con cui commento beh è giusto perché sai già guadagni venticinque mila euro al mese
Ho dovuto mostrare il cedolino della pensione
Perché tra le varie narrazioni c'è anche questa non era conto anche un'altra lo stesso giornale qualche giorno dopo
Statistica di ricerca di un'università americana nelle città americane governate dai comunisti che poi sarebbe il partito democratico americano
Ci sono più i tratti che nelle città governate dai repubblicani
Secondo capoverso il contagio si estende anche all'Italia infatti Roma che notoriamente governata da una giunta rossa ha più Ratti di tutte le altre città italiane
Allora in questo tipo in questo tipo di informazione si colloca anche il grande caso di cronaca giudiziaria di Garlasco
Per il quale il punto centrale di Garlasco fatto che ci affascina che affascina tanta stampa che programmi televisivi eccetera
E porto è che quando vedi una trasmissione su Garlasco ricavi la sensazione che i magistrati italiani siano o degli idioti o dei cialtroni o dei collusi
E così le forze dell'ordine però sulle forze dell'ordine si recupera poi in altri programmi sui magistrati si picchia duro
Bene la statistica ultima di cui disponiamo del ministero degli Interni quindi una fonte sicuramente non inquinata da Lenin
Ci dice che nel due mila e ventitré in Italia sono stati commessi trecentoventiquattro omicidi duecentonovantanove dei quali risolti con una percentuale del novantuno per cento
Mi tolgo un attimo la toga che ho indossato per quarant'anni mi metto la giacca da giallista abbiamo una sbalorditiva capacità investigativa di forze dell'ordine e magistratura sui reati violenti che fa dell'Italia uno dei paesi
Rispetto ai reati violenti di sangue più sicuri del mondo
Sicuramente il più sicuro d'Europa
Infatti
Quando noi che ci divertiamo a scrivere storie criminali ci incontriamo ci diciamo cominciamo a raccontare storie dell'Ottocento degli anni Cinquanta quando non c'avevamo il DNA non c'avevamo le tecnologie non avevamo la tracciabilità dei flussi e via dicendo
Ma queste sono soltanto battute gli argomenti di cui abbiamo bisogno per vincere un referendum sono tutti tutti tutti gli argomenti possibili e immaginabili mille volte no tutti gli interventi possibili eh immaginabili
Concludo dicendo solo una cosa
La l'idea che la magistratura sia un segmento da tenere sotto controllo e che ci sia un problema centrale in Italia che ruota intorno all'assetto del Consiglio superiore della magistratura dell'indipendenza del pubblico ministero
E della Corte costituzionale che ha il potere di controllo sulle leggi
Viene portata in primo piano da una prima proposta di legge del mille novecentosettantuno di Almirante che propone di introdurre il sorteggio
E da un pregevole articolo di Giovanni Tarello mille novecentottantaquattro sulla rivista Mondo operario era il tempo in cui Craxi diciamo tu quell'ala con la magistratura per la storia di Calvi e quindi si accusava la magistratura di aver invaso il campo del potere politico ebbene il punto è sempre quello
Sette ed è il punto di tutto il pensiero conservatore del mondo
Devi controllare la Corte suprema perché il potere non può essere antagonista ma deve sapere giudiziaria non può essere antagonista ma deve essere organico al potere esecutivo questo e lo scontro che stiamo vivendo non è uno scontro che riguarda la sola separazione delle carriere
è uno scontro che bisogna spiegare ai cittadini si fa per voi e non per noi perché a noi potrebbe persino andare meglio grazie
Ha raccolto il nostro invito a stamattina anche la professoressa Giovanna di Migneco che insegna diritto costituzionale
All'Università degli studi di Napoli e che con le sue riflessioni intorno alla riforma costituzionale della giustizia ci ha dato numerosissime sollecitazioni sette minuti anche per lei professoressa grazie
Crack
Grazie a voi e che niente indicata
Due volte grazie secondo mi è venuto ora
Va be'prima per l'invito e in secondo luogo perché io non ritengo mi scusi procuratore se dissento da lei ma non ritengo che il contributo dell'Accademia se è inutile al vostro pensare
Iniziano servirebbe neoeletta
Non è inutile perché questo che in corso in atto da parte del nostro governo è una rivoluzione culturale
Quindi ognuno con i suoi modesti o altri mezzi da su apporto perché è una rivoluzione culturale nel mio maestro Massimo Villone mi ha insegnato a partire dal dato positivo e quindi io partirò da alcuni elementi di diritto per poi arrivare alla riforma che voi conoscerete molto meglio di me quindi non ripeterò le stesse cose
E parto da un'indagine che è in corso e che sta facendo l'Istat due mila venticinque
Che al questionario al punto ventinove punto uno chiede alle al campione di famiglie che saranno appunto intervistate la seguente domanda
Lei quanto si sente sicuro sicura camminando per la strada quando il buio ed è solo o sola nella zona intuitive
Quindi chiede qual è il sentimento di sicurezza o meno del cittadino quando cammina
Secondo punto decreto legge quarantotto venticinque noto come Decreto Sicurezza articolo quattordici
Chiunque impedisce la libera circolazione su strada ordinario ferrata ostruendo la stessa con il proprio corpo e punito con la reclusione da un mese con la multa fino a trecento euro
Cioè quando si fa in pratica le barricate con il proprio corpo quindi senza usare violenza minaccia neanche verbale
Del medesimo decreto sicurezza l'articolo ventisei
Chiunque all'interno di un istituto penitenziario partecipa una rete volta
Mediante la resistenza all'esecuzione degli ordini impartiti per il mantenimento dell'ordine pubblico della sicurezza è punito con la reclusione cioè la resistenza passiva
Il non d'acqua del carcerato non dà esecuzione un ordine
E e andiamo al primo decreto il decreto con il quale questo governo si mostrò hanno i cittadini
Noto come decreto reparti articolo cinque
Chiunque organizzo promuove l'invasione arbitraria di un terreno l'altrui abitazione al fine di realizzare un raduno musicale o avente altro scopo di non tenimento e punito con la reclusione da tre a sei anni poi c'è dell'altro quando dall'invasione dei rigori concreto piccolo per la salute in pubblico l'incolumità pubblica anche in ragione del numero dei partecipanti
Io dico che più
Cioè esseri davanti a un arredo parti ne siamo davanti ad un Pampena lirismo parti lasciatemi passare questa espressione perché
Nostro governo mostrando una non profonda conoscenza del diritto penale ha pensato di utilizzare l'arma del reato per fare accettare a me e ai cittadini misure limitative delle libertà
Che sono fuori da ogni limite di ragionevolezza qui non bisogna neanche chiamare in causa la Corte Costituzionale quasi vuole punire la manifestazione del pensiero o l'aggregazione di più persone che fanno non riunione
Ma non per fini illeciti per manifestare un'idea diversa
Qui
è vero che si genera nel cittadino la paura che l'incolumità pubblica possa essere a repentaglio senza indicare badate bene l'esistenza di un pericolo attuale di imminente perché non c'è non è chiesta la pericolosità tua lady imminenti siamo in presenza di reati di pericolo astratto direbbe la Corte costituzionale
Quando l'incriminazione l'intenzioni criminosa manca l'offensività torniamo indietro di secoli questo governo cita la leggerezza della giovinezza grazie a Dio
Però e attraverso l'incriminazione dell'intenzione si vuole punire l'idea diversa si ha paura della diversità
E quindi aumentano le fattispecie criminose ma aumentando le fattispecie criminose
E quindi anticipando la soglia della punibilità richiedendo molto di meno di quello che occorre per fare un reato nel tentativo di intentato reato molto di meno degli atti doni e qua si sta ponendo ripeto
Il il pensiero diverso da quello con forme che manca di offensività che manca di materialità ritorniamo al reato d'Autore
In questo clima di Pampena lirismo questo il clima nel quale si inserisce questa riforma che vede di fatto incrementati
Il potere è del Pubblico ministero di diritto perché sono aumentati i reati reati che sono descritti a colabrodo che non hanno l'elemento della tassatività quando il reato è meno tassativo più ampia la discrezionalità
Dei magistrati dice già la prima contraddizione da un lato si estende il potere dei magistrati d'altro lato gli si mortifica perché li si considera incapaci di leggersi anche un rappresentante al CSM ma
Cosa che loro vogliono conseguire secondo me e il creare un Pubblico ministero diverso da quello che è oggi cioè noi l'immagine che oggi abbiamo del pubblico ministero non sarà quella che avremo un futuro perché mentre oggi comunque un soggetto nei cui Maraini e affidato l'interesse pubblico alla difesa della legalità
Perché vede costruire un panorama probatorio completo obiettivo sul quale si possa affondare la valutazione il giudizio sereno di chi verrà dopo del giudice che verrà dopo di lui
Attualmente Luís costruita con questa riforma
Un panorama probatorio fazioso che vada nell'interesse esclusivo della funzione accusatoria perché quindi verrà richiesta una prestazioni di mezzi
Ma una prestazione di risultato portare a casa conti più sentenze di condanna possa quindi è chiaro loro i i Autore trasforma dicono ma non è scritto che va sotto all'esecutivo mai non scritto è quel che si consegue attualmente il potere giudiziario e autonomo perché il mio tramite che custode della legalità oggettiva quando al Pubblico Ministero si affida nelle sue mani un interesse pubblico specifico la pretesa punitiva
Slitta fuori dall'ordine giudiziario e passa sotto chi deve passare se non sotto l'esecutivo innaturale quel che potrà accadere ed è una riforma diciamo step by step perché ora non viene chiesta
Un concorso separato ma con loro si chiederà con legge ordinaria
Ora non viene chiesto una Scuola superiore della magistratura separata
Ma quella si chiederà con legge ordinaria un minuto grazie mille
E quindi un pubblico ministero che diventa soverchiante sulla parte privata
Ma questo gigantismo lo esercita soprattutto nei confronti del giudice quali giudice oserà mettere in discussione un pacchetto probatorio completo diventa il dominus esclusivo dell'istruttoria
Quindi altro che equiordinazione delle parti
Prevarrà sulla posizione del giudice e romperà quella che la visione oggettiva del processo
A ciò si aggiunga che questo suo slittare verso l'esecutivo significa che diventa un potere distinto perché non si separano le carriere soltanto lasciandolo all'interno dello stesso ordine questa è la seconda finzione che questo governo ci sta regalando
Un potere quindi che va verso l'esecutivo e quindi si separerà per concentrare i putti le due garanzie che sono affidate nelle mani dei giudici libertà
E separazione dei poteri sono serenamente con una certa disinvoltura
Buttate alle ortiche
E allora qual è la funzione del magistrato oggi con le norme che sono in determinate lasciano grande latitudine discrezionale
E l'incombenza dell'intelligenza artificiale che vorrà determinare il giudicato un luogo di giudice
A me in giudizio mi viene in mente questa questa immagine dire come il pacemaker Rachel come quello strumento che deve Mantini in equilibrio l'ordinamento soprattutto quando è una situazioni di crisi e poi si sta e una situazione di crisi
Interna ed esterna e allora mi ricongiungo alla domanda dell'Istat
Qual è il rischio peggiore che i cittadini corrono oggi
Il rischio di una presunta lesione dell'incolumità pubblica come rischio futuro ed incerto poi danno attuale qui e ora della minaccia le proprie libertà
A ciascuno di una risposta grazie
Grazie
In realtà il contributo dell'accademia a questa Assemblea è certamente presente diamo la parola al professor giallorosso che stamattina ci fa ci fa compagnia
Chi studiata
E in qui impegnata nel settore penale grazie grazie necessità presentazioni grazie per la parola Bongiorno tutte a tutti anch'io sono onorato da professore universitario di dare un contributo a questa bellissima Assemblea su tre punti vorrei condividono una riflessione primo portata dalla riforma
Secondo ragioni presunta informativa per favore terzo aspetto gli affetti dalla riforma allora ieri per capire qual è la portata la riforma o provato fare un'indagine su Google
Ciò che fanno i cittadini quotidianamente
Sapete cosa mi ha risposto Google nel con l'intelligenza artificiale non la prima schermata gli aghi overview cito la riforma costituzionale dell'ordinamento giudiziario mira principalmente a separare le carriere dei magistrati e a modificare la composizione del CSM
E si propone di rendere la carriera dei magistrati più trasparente
Attraverso l'accentuazione del merito e la modifica del collega collocamento fuori ruolo
Chiusa la citazione giuro andate a verificare allora prima di tutto occorre essere chiari sulla portata della riforma la portata è completamente diversa a parte le falsità ovviamente sul merito della carriera ma anche quando si parla di separazione delle carriere si dice una cosa sbagliata
Questa riforma si basa su due assi portanti il primo e la separazione delle magistrature il secondo e lo smantellamento del CSM
Bisogna distinguere tenere bene a mente che ci sono tre piani primo separazione delle funzioni tra pm e giudice realizzata con il Codice l'ottantotto implementata successivamente secondo piano separazione delle carriere dentro un unico ordine giudiziaria si possono distinguere più o meno le carinerie già stato fatto con i divieti di passaggio da ultimo con la riforma Cartabia ebbene la separazione delle carriere era quella di cui il ragionavano Falcone
Vassalli
Pisapia
Il problema di Falcone era quello di professionalizzare il il Pubblico ministero negli anni in cui il Pubblico ministero non aveva esperienze
Ma i vassalli ha parlato e ha pensato di una separazione delle magistrature che quello che entra in questa riforma
Allora lasciamo stare
Con consentitemi i grandi padri del Codice non lo strumentalizzi amori hanno scritto in tempi diversi hanno scritto di separazione delle carriere oggi si propone una separazione delle magistrature due CSM voi CSM che distinti decideranno in maniera diversa secondo criteri diversi sulle carriere sugli avanzamenti sui trasferimenti sulle valutazioni dei magistrati
Due magistrature perché centosette quarto comma quella norma che affida al legislatore ordinario la definizione delle garanzie di indipendenza del pm attenzione assumerà un significato molto diverso
Nel nuovo assetto costituzionale
Terzo io ho l'impressione che nel nuovo assetto costituzionale con le due magistrature
Assumerà un significato molto diverso anche l'articolo centodieci della Costituzione muteranno i rapporti tra ministro della giustizia è due CSM indeboliti
Secondo architrave la riforma trasfigurazione del CSM sdoppiato e nominato con sorteggio da organo di governo fa paura il CSM organo di governo da organo di governo a organo non di alta amministrazione ma organo di bassa amministrazione perché i criteri di selezione
I criteri di selezione dei componenti incidono sulla qualità dell'attività di un organismo di posso portare una testimonianza come professore universitario quindici anni fa la riforma Gelmini ha introdotto il sorteggio qual era l'obiettivo
Quello di scardinare le baronie universitarie tipo un po'tutti gli eccessi problemi facevano selezione basata sul merito risultato dopo quindici anni non c'è più selezione
Ribasso assoluto ribasso nella nel reclutamento dei docenti universitari e palla che passa ai la giustizia amministrativa perché si decide sulla base di criteri automatici e quindi si passa la palla alla giustizia amministrativa è questo che vogliamo secondo passaggio veloce le ragioni allora se questi se questa è la portata e le ragioni di cui si sente parlare il processo accusatorio dobbiamo attuare il processo Cusani ma cos'è il processo accusatorio
Se il processo accusatorio e quello americano vi dico lasciamolo stare veniamoci il nostro modello basato su un pubblico ministero imparziale delle indagini su un giudizio che motiva la sua decisione
Secondo si vuole superare l'appiattimento del giudice rispetto al pm ma non esiste questo appiattimento ce lo dicono le statistiche stesso concorso stesso CSM spessa appartenenza si danno del tu vanno a bere il caffè eppure i giudici di primo grado nel cinquanta per cento dei casi nel monocratico assolvono
Stesso concorso stessa carriera testo c'è SM eppure i giudici d'appello nel trentasette per cento dei casi riformato le sentenze di primo grado e allora dove sta l'appiattimento derivante dallo status
E ancora si dice si attuerà la la parità assoluta tra le parti
Ma di cosa stiamo parlando nel processo penale non esisterà mai non potrà esistere una parità assoluta tra le parti per la semplice ragione che è uno un procuratore della Repubblica e il difensore al procuratore dell'imputato
Che arrivò chiudere sugli effetti della riforma al terzo passaggio
Distinguo sul piano processuale si realizzerà una gigantesca eterogenesi dei fini se l'obiettivo quello di rafforzare il giudice di indebolire il Pubblico ministero accadrà esattamente l'opposto
Un pubblico ministero avvocato dall'accusa attento far risultato attento alle statistiche imbevuto di una cultura della polizia un pubblico ministero che perderà l'imparzialità nelle indagini preliminari attenzioni in quella fase che con l'aumento del peso delle tecnologie risulta sempre più importante decisiva un pubblico ministero che varrà verrà valutato da quel CSM sulla base dei risultati cioè delle condanne pulmino mio pubblico ministero
Che nel momento in cui
Non riuscirà ad ottenere la condanna avrà anche un CSM Enti magari prenderà posizione contro quei giudici molla Cioni che assolvono
Ecco io quale o dico da votato perché faccio anche la professione ma conviene agli avvocati questo tipo di pubblico ministero
Sul piano e vado a concludere sul piano istituzionale la separazione delle magistrature e la disgregazione del CSM ha come obiettivo quello di normalizzare mai
Frattura
Se si va a leggere quella proposta di legge di riforma costituzionale del mille novecentosettantuno già citata l'obiettivo era riaffermare l'idea che il giudice deve il magistrato deve applicare la volontà del legislatore
L'affermazione di questa riforma che si inserisce come è stato giustamente detto in un contesto più ampio
E quella di un'idea di democrazia citando Marcuse a una dimensione in cui il potere spetta solo a chi viene eletto e gli organi di garanzia dei diritti sono concepiti come il servizio della volontà neanche più del Parlamento ma del governo questa è una visione fuori dalla storia non tiene conto del contesto europeo non tiene conto della corte di Strasburgo da della convenzione di Strasburgo delle trattati istitutivi dell'Unione ma lo tiene conto del fatto che nelle società complesse piaccia uno per produrre diritto e tutelare i diritti c'è bisogno di collaborazione leale tra i poteri dello Stato non riscontro e di prevaricazione di un potere sull'altro e allora io alla fine sono nonostante tutto ottimista sono ottimista perché come scriveva la pole France in una citazione ripresa da un notissimo magistrato sessanta anni fa nel convegno del Congresso dall'Anm di Cardone Riviera si dice che la legge è inflessibile io non lo credo non esiste un solo testo che non si lasci interpretare dei giudici la legge è morta ma il magistrato e vivo la magistratura è viva avanti così
Diamo la parola Emiliano Fittipaldi che ecco noi stamattina e chi sia regalato un po'del suo tempo io glielo limitò perché devo dire a tutti sette minuti
Prego direttore
Buongiorno a tutti
E grazie grazie di avermi invitato a questa Assemblea
Io ho ascoltato
Ho ascoltato il procuratore Gratteri
Ho ascoltato presso giallorosso anche altri
Relatori che hanno detto cose molto importanti e sono entrate nel merito giustamente della riforma della giustizia in particolare del referendum sulla separazione delle carriere
E
C'è un punto al governo non frega niente del merito perché il governo sa benissimo perché io conosco molti esponenti del Governo e uomini che lavori insieme al ministro Caio non odio che sanno perfettamente
Che questa riforma fa schifo ed è scritta con i piedi lo sanno benissimo ma non gliene frega nulla
Non è
Diciamo la qualità diciamo della riforma che interessa al governo
Il governo e e e quello che diceva invece
Mi sembra la stasi e correttissimo
La vostra battaglia e la nostra battaglia perché lui la riforma della giustizia che vuole fare questo governo è soltanto un tassello
Di un cambiamento culturale giuridico molto più vasto
Che è partito
Con il decreto sicurezza partendo da una sciocchezza come la questione direi per ricorderete processiamo completamente dimenticati ma quel decreto ha cambiato profondamente
La possibilità di manifestare in questo Paese trasformando una democrazia liberale e liberale in una democrazia più fragile perché è più debole
E tutto quello che il governo ha fatto
Come i decreti dei cretini leggi o a volte semplicemente come un
Delle scelte operative
E parlo per esempio di una cosa che legittima come le querele
Continuo che vengono fatte alla stampa
Milano a una cosa specifica aumentare a dismisura il potere dell'Esecutivo e diminuire tutti i poteri di controllo
Tutti i poteri di controllo ora io non sono un magistrato e non sono un avvocato e non sono un giurista
Ma quello che sta accadendo a
Quella poco di stampa veramente libera e indipendente che è rimasta in questo Paese e raccapricciante a me non è capitato nemmeno l'episodio diciamo più complicato come da quel periodo di Berlusconi lavora con L'Espresso quando il gruppo Jarier o ancora un grande gruppo
E quando si aveva la forza anche politica qualcuno prima citava forze politiche o forze sindacali che hanno diciamo una certa idea non dell'Italia con una certa idea della democrazia
Quello che stiamo subendo noi giornalisti in questa fase storica a pochi uguali
Noi vediamo attaccati costantemente con quelle temeraria vediamo fatte a pezzi sui giornali dell'opposizione da colleghi e quel comodo dove devo difendere
Quello che è la base del giornalismo ossia quello di scalare raccontare se la propaganda del di chi comanda eccome male nazionale insieme
E quell'uomo di
Indagare
Ovviamente anche con la cronaca giudiziaria oppure con chiesti autonome quello che fanno i ministri quello che fanno i sedici e i sottosegretari ma quando la Presidente del Consiglio trasforma
I magistrati e la stampa critica indegni oppositori lui
Della nazione in dei nemici della patria beh allora diventa complicato lavorare
Diventa complicato lavorare Bernier mi ricordo che il il salto di qualità con la magistratura c'è stato quando ci sono state le prime indagini sul sottosegretario Del Mastro che su un e sulla Santanchè fece uscire una nota anonima non coraggioso
Per una che si finisce patriota che ci mette la faccia uscire una nota anonima da Palazzo Chigi che disse che la magistratura in questo paese faceva opposizione
è una delegittimazione dell'abuso che viene fatto quotidianamente perché c'è una volontà da parte del Governo che da parte di questo governo
La volontà è quella di essere in minuti
Non voglio voglio messe al di sopra della legge
E quello che vorrebbe che già fatto diciamo Berlusconi e la cultura berlusconiana in trent'anni non si accetta una reale separazione delle carriere del del dei poteri scusate
Il il il concetto Monte rischiano di Montesquieu di una separazione reale
Non viene accettata
Dalla destra illiberale con cui dobbiamo avere a che fare da trent'anni a questa parte
Ovviamente sono stati fatti degli errori secondo me da parte della magistratura
è il momento per cui
Il il momento che noi viviamo in un momento complicato anche perché
Ci sono stati degli accessi e lo dico da sinistra
Lo dico la sinistra perché io ho partecipato in qualche modo ad alcuno di questi eccessi
Il caso parla male è stato devastante
Il caso Milanese ricordiamo dell'ENI ancora quello è stato devastante perché è stato dato il destro
Siamo a chi voleva
Attaccare la magistratura e anche la stampa che gli ha dato che che a Botteghe nato indietro
Di fare una riforma così violenta
Perché sanno che in questa fase non sono d'accordo con quello che diceva i procuratori Gratteri prima e fragile
E debole non è non ha la forza diciamo post Mani pulite
Che cosa è stato fatto però con questa riforma
è stato fatto una riforma che sicuramente non solo vuole indebolire la magistratura perché due CSM inevitabilmente divideranno la magistratura requirente rami struttura
E giudicante anche da un punto di vista numerico salite più fragili più deboli all'interno dei due CSM
Quello che
Lo so con certezza che conosco molti esponenti della destra
E il passaggio successivo diceva bene prima la professoressa è quella di mettere il procuratore i procuratori il PM sotto il Governo per avere un controllo ferreo delle indagini
Il conto alla fine delle indagini perché non bisogna disturbare il manovratore
Questo è l'obiettivo finale di questa riforma non vogliono a sua alcun controllo democratico
Vogliono fare esattamente quello che gli passava per la testa un minuto direttore da un punto di vista tecnico
Trasformare il CSM che un organo di rilievo costituzionale in un modo con cui i membri togati vengono sorteggiati è un insulto è un insulto alla costituzione
Arriveremo al punto che il Presidente della Repubblica che idea questi due organismi dea organi di sorteggiati
E perché questo non avviene invece con i membri laici che vengono scelti nelle liste di partito ha proposto di corrente no come se i partiti non fossero delle mega con lenti in lista che verranno scelte direttamente dei partiti politici quindi partite vanno controllo assoluto cosa che non
Che voi non potete aveva ora io leggo
Un testo e chiudo
Occorre separare la carriera dei magistrati requirenti da quella di giudicanti in modo da porre il pubblico ministero sotto il controllo dell'esecutivo
La magistratura deve essere riportata nell'alveo dei poteri dello Stato evitando che si diventi un contropotere l'azione penale deve essere esercitata in modo coordinato con la politica giudiziaria del Governo
è stato scritto da Licio Gelli
Nel mille novecentottantuno questo e quello
Che voleva fare Gelli questo non è ovviamente il testo della della riforma mai quello che temo tra qualche anno rischiamo di vedere grazie a tutti
Grazie diamo la parola al professor Filippo Donati chi è una è uno studioso di diritto dell'Unione Europea Hennie capitato d'imbattermi in un suo scritto nel quale parlava con riferimento alla Romagna dell'indipendenza della magistratura rumena e mi è stato impossibile non collegarlo alla recente distribuzione dell'associazione internazionale dei giudici adottata Bacco che aveva invece ad oggetto la riforma in cultura in questo momento in Italia sette minuti anche per lei prego bene grazie anch'io ringrazio sono molto contento di essere qui oggi
Cercherò di non ripetere le tantissime cose giuste che sono state già dette
E vorrei chiarire un punto qual è l'obiettivo principale della riforma di cui parliamo io non credo che il tema centrale sia quello della separazione delle carriere
Perché la separazione delle funzioni già esiste oggi il passaggio da una funzione all'altra limitato a a meno dello zero virgola tre per cento dei magistrati se vogliamo eliminare anche questa possibilità di passaggio basterebbe una legge ordinaria
Obiettivo della riforma il CSM
Il CSM per effetto di questa riforma viene diviso in due gli viene sottratta quella che la competenza tradizionalmente più importante degli organi di governo autonomo cioè la competenza disciplinare e soprattutto viene cambiato il criterio di composizione perché si passa dall'elezione al sorteggio con un grosso colpo all'autorevolezza dell'organo
Allora è qui secondo me che in quella che si diciamo prospetta la come ha detto Carofiglio una vera e propria campagna elettorale che avremo nel referendum che dovremo concentrare la nostra attenzione
Quali sono gli obiettivi di questa riforma
Cercare di combatté nelle decelerazioni del correntismo beh su questo siamo tutti d'accordo ma sicuramente non è quello della riforma lo strumento più adeguato per evitare che si verifichino di nuovo fenomeni come quelli casi come quelli che abbiamo visto il caso Palamara
Perché e soprattutto io credo che il punto centrale è il punto veramente che che desta maggiore preoccupazione questa riforma sia proprio il sorteggio
Perché qui alla base di questa idea c'è la convinzione o meglio l'affermazione secondo cui uno vale uno e non è vero non è assolutamente vero ed è contraddittorio quando lo stesso legislatore ci dice che
Ai fini della valutazione della progressione della carriera non possiamo più continuare con queste valutazioni che sono sempre positive uniforme ma dobbiamo valutare il merito si riconosce che i magistrati possono avere delle differenze per impegno per dedizione per competenza e non si può ammettere che all'interno di un organo di governo autonomo i componenti siano scelti assorte privando il giudice della possibilità di scegliere e i propri rappresentanti guardate trascurata in un'interrogazione per favore un po'meno brusio in sala anche per tutti è collegato da remoto non riesce a sentire chissà intervallo Randone in nessun consiglio giudiziario
In nessun organo in nessun paese in cui è ammesso lo strumento del governo autonomo si prevede che i componenti dell'organo di governo autonomo siano scelti assorte
Anzi se voi andate a leggere tutte le carte internazionali che sono state pubblicate che fanno riferimento ai caratteri che dovrebbe avere un organo per garantire l'autonomia e l'indipendenza la magistratura trovate come punto centrale quello che deve essere composto l'organo di governo autonomo da una maggioranza di giudici
Eletti all'interno del corpo giudiziario quindi andremo in una direzione completamente opposta rispetto a quella che è necessaria per tutelare l'autonomia e l'indipendenza della magistratura
Un altro aspetto che andrebbe considerato e quello che la riforma non dice
Se effettivamente si deve andare di fronte ad uno sdoppiamento due CSM uno uno dei pm e uno dei giudici io sono d'accordo sulle critiche che sono state fatte
Sulla boomerang che si avrà anche diciamo per il corpo degli avvocati e dei cittadini dall'avere un corpo di pubblici ministeri totalmente autore per sì Ale sottratto ad ogni tipo di controllo da parte dei giudici ma se vogliamo veramente perseguire questo obiettivo dovremo lavorare anche su altri pezzi dell'ordinamento giudiziario
I Consigli giudiziari andranno separati anche loro abbiamo ventisei dico consigli su Tiziana Ricchiuti consiglio di presidenza dovremo farne altrettanti organi se vogliamo fare dei concorsi separati Gai e e garantire una separazione la carriera probabilmente anche la scuola della magistratura dovrà essere divisa in due vi immaginate la complicazione il il lilla diciamo le enormi aggravi o distesa quando queste spese potrà ebbero essere questi onere in più che deriveranno dal doppio CSM dal raddoppio dei consigli giudiziari dal raddoppio della scuola magistratura potrebbero essere più utilmente utilizzati per reclutare dei Magi gli strati e quindi per far fronte a quelle che sono veramente l'esigenza dei cittadini cioè quello di avere una giustizia più perché possa rispondere in maniera più rapida a quella che sono le domande di giustizia delle persone quindi in conclusione non c'è dubbio che noi condividiamo alcuni degli obiettivi della riforma l'ala diciamo la la lotta alla decelerazione le correnti ma gli strumenti utilizzati per realizzare questi obiettivi sono degli strumenti totalmente controproducenti che andranno a minare l'autorevolezza e la funzionalità di un organo che bene o male fino ad oggi ha funzionato ha garantito un'indipendenza della magistratura
Dal potere politico e questo un valore importantissimo in un ordinamento democratico come il nostro basato sulla separazione delle dei dei poteri quindi sotto questo profilo io credo che ci sono tutti i presupposti e in una diciamo nel dibattito che avremo per sostenere il no al referendum per potere vincere una campo Anja elettorale il cui esito si profila tutt'altro che scontato come molti vorrebbero far credere grazie
Elena davvero
Grazie davvero per premiare esonerata vede una volta dall'essere antipatica è da ricordare il tempo naturalmente non disse nulla accade non del contributo nella Sala Accademia ci siamo giovati per questa aggiornata e abbiamo con noi tanto dato utile che
Diciamo
In via dei tifosi è volato
Sì o occupato di legalità e di cultura antimafia come esponente del sindacato in mille associazioni credo sette minuti anche per lei
Grazie grazie grazie dell'invito
Sì sono sempre combattuto mi scuso tra
Il piacere
Di essere oggi qui con voi il sentimento di commozione scusate
Dieci marzo mille e novecento cinquanta
Era un venerdì pomeriggio
Pio la Torre stava tornando a Bisacquino
A prendere la corriera che lo avrebbe riportato a Palermo era ben accetto del sindaco del paese e insieme commentavano la manifestazione che si stava concludendo alle loro spalle
Quella mattina un corteo di circa cinque sei chilometri si era snodato tra delle strade del paese sino al feudo di Santa Maria del bosco
Dove alcune migliaia di contadini e contadine
Molto di loro guidavano il corteo a cavallo di muli molte bandiere del sindacato del Partito comunista della Democrazia Cristiana delle ACLI
Tutti insieme avevano occupato le terre incolte e Marco attivate del barone inglese
Pio la Torre aveva compiuto da poco ventidue anni si era sposato con Giuseppina Zacco il ventotto ottobre del mille novecentoquarantanove
Il giorno della strage di Melissa
Francesco Nigro ventinove anni Angelina Mauro ventitré anni
Giovanni Zito quindici anni
Furono uccisi dalla polizia
Quindici feriti colpiti alle spalle
Mentre chiedevano insieme a migliaia di contadini l'applicazione dei decreti del mille novecento quarantaquattro del ministro dell'agricoltura del Comitato di Liberazione Nazionale Fausto Gullo
Decreti che riguardavano appunto la concessione delle terre incolte
I decreti avevano diviso il Paese
Che dal mille novecentoquarantotto era governato dalla democrazia cristiana
Da una parte i contadini
Sostenuto sostenuti dal sindacato i partiti della sinistra e pezzi del mondo cattolico
Dall'altra i grandi latifondisti
Forti dell'appoggio del governo
Ed è la sua capacità di repressione
In quegli anni lo scontro tra conservazione e progresso
Avrebbe mietuto tante vite innocenti
Dalla parte dei più deboli i senza terra e di chi difendeva i loro diritti
Le Commissioni per l'assegnazione delle terre incolte erano costituite presso il tribunale ed erano composte da un magistrato
Da un rappresentante dei proprietari terrieri
è uno delle cooperative agricole
Il magistrato era l'ago della bilancia
Che spesso prendeva a favore dei proprietari
Più la Torre si dilunga perde la corriera e decide di ritornare sui suoi passi
Raggiunto il feudo vede sopraggiungere una colonna di mezzi di pubblica sicurezza che si posiziona di fronte ai manifestanti il commissario panico che la comandava ordina di abbassare gli strascichi
Così chiama le bandiere e intima lo scioglimento
Cominciano a volare le pietre e la polizia inizia a Statale
Sono momenti drammatici
Pio cerca di calmare gli animi
Facendo rilasciare un carabiniere che nel frattempo era stato disarmato e denudato
Alla fine diversi feriti di cui uno gravissimo
E oltre cento le persone fermate
Tra cui Pio la Torre
Alle otto e trenta dell'undici marzo la torre IP io figlio di Filippo e di Melucci Angela nato a Palermo il ventiquattro dicembre del mille novecentoventisette
Fa il suo ingresso nella seconda sezione del carcere dell'Ucciardone
La sua era una custodia preventiva
Accusato di avere guidato la rivolta contadina e di aver aggredito il tenente di pubblica sicurezza Caserta
Le visite avvenivano in un camerone diviso da due tra mezzi da una parte i familiari dall'altri detenuti
Che si guardavano e urlavano attraverso buchi dove infilavano la faccia e in mezzo a loro le guardie carcerarie
Un inferno dantesco commentavano sorridendo molti anni dopo mamma e papà
Quella fu la prima visita in carcere di mia madre
E fu anche l'ultima
Incinta da poco mia madre chiede all'allora sostituto procuratore Pietro Scaglione il permesso di incontrare il suo marito in condizioni disagiate
Meno di Sergio scusa
Non è possibile suo marito è un detenuto politico e soggetto a misure che non lo consento
Mentre permettono che passi una notte nella stessa cella con alcuni accusati di omicidio
E trascorra l'ora d'aria Coni sottocapi della banda Giulia
Grazie ai buoni uffici di una guardia carceraria scrive a Paolo Bufalini segretario del Partito comunista di Palermo che fa pubblicare la sua lettera sull'Unità
Questo gli costa un provvedimento disciplinare
Chiede di poter visitare in ospedale sua madre Angela Bellucci
Malata di cancro
Permesso negato
Chiede di poter assistere ai suoi funerali
Permesso negato
Un il nove novembre mille novecentocinquanta nasce mio fratello Filippo
Mia madre chiede di portarlo in carcere ad incontrare il padre una volta entrati Filippo viene messo in un sacchetto di juta da una guardia carceraria che lo prende in consegna e lo porta in cella da suo padre e mia madre resta ad aspettare
Più la torre resterà all'Ucciardone oltre diciassette mesi sino alla sua scarcerazione il ventitré agosto mille novecentocinquantuno prosciolto da ogni accusa
Il venticinque maggio mille novecentosettantadue la Camera dei deputati si insedia ufficialmente e iniziano i lavori della sesta legislatura sembra passato un secolo l'Italia è cambiata
Una stagione di lotte democratiche ha portato all'affermazione di diritti fondamentali
La Costituzione ha nutrito il Paese e una nuova generazioni di classi dirigenti
Pio la Torre è stato eletto nelle liste del Pci con lui Cesare Terranova candidato indipendente
Cioè se l'eterno trova Terranova scusate e un fine ed esperto magistrato che ha dato prova di grandi capacità
Nel mille novecentosessantacinque istruisce il processo dei centodiciassette contro Cosa Nostra tra il sessantacinque e sessantasette quello su Mikko Hirvonen sì e il suo capo Luciano Liggio
Entrambi i processi si conclusero con pene irrisorie nel secondo Totò Riina fu condannato per furto di patente di guida
Il clima che ne aveva accompagnato lo svolgimento di questi due processi era stato caratterizzato da intimidazioni e difficoltà a comprendere il fenomeno ma forse nelle sue sentenze Terranova fu il primo magistrato a mettere per iscritto che la mafia non era un fenomeno di singoli criminali ma un'organizzazione strutturata
Tra più Latorre Cesare Terranova si stabilì una forte intensa collaborazione
Una forte intesa è una collaborazione intensa
Insieme nel settantasei scrivono la le relazione di minoranza
Della prima Commissione parlamentare antimafia dove di mosse non i legami tra mafia e politica e descrivono il sistema di potere in grado di piegare i processi decisionali pubblici finalizzato all'acquisizione illecita di appalti e concessioni
Intesa e collaborazione durata troppo poco il venticinque settembre del mille novecentosettantanove il giudice Cesare Terranova viene ucciso a Palermo insieme al suo collaboratore il maresciallo Plan in Mancuso
Ricorda Agostino Spataro all'epoca giovane parlamentari del PC nell'ottobre del mille novecentosettantanove circa un mese dopo l'assassinio del giudice Terranova e del suo collaboratore legni Mancuso Pio
Ci convocò nel suo ufficio a Botteghe Oscure e ci mostrò alcune paginette di appunti che il giudice ucciso gli aveva consegnato in estate
Terranova li aveva elaborati in vista della presentazione in Parlamento di una nuova proposta di legge contro la mafia
Forse desiderava presentarla Luís Manini non gli fu possibile a causa dell'interruzione anticipata della legislatura e della sua mancata riproposizione nelle liste del Pci come indipendente
Aggiungo Terranova non volle ricandidarsi perché voleva tornare a fare il magistrato
Lo scrive lui stesso ad Emanuele Macaluso che era quello che gli aveva proposto di candidarsi nel mille novecentosettantadue egli aveva rinnovato io ho un compito orribile devo chiederle di stabiliti minuto cambi come lo stesso Pio aveva anticipato nel suo discorso alla Camera dei deputati del ventisei settembre settantanove
Quelle carte gli furono consegnate quale contributo alla lotta per deliberare la Sicilia dalla mala pianta mafiosa
Alla riunione ristretta sono presenti Luciano Violante Francesco Martorelli Agostino Spataro Epifanio la porta e il giudice Aldo Rizzo della Sinistra Indipendente neo eletto nelle liste del Pci praticamente al polso di Terranova
Rizzo considerevole carte di grande interesse aggiungendo che si è tramutata in legge avrebbero potuto assestare colpi durissimi all'organizzazione mafiosa
Si decise di dare incarico ai tre esperti presenti Rizzo Martorelli e Violante di lavorare sugli appunti e di abbozzare una proposta di legge
Ci sembrò questo il modo migliore per onorare il sacrificio di Cesare Terranova e del maresciallo lei viene manca il trentuno marzo mille novecentottanta venne presentato in Parlamento la proposta di legge norme di prevenzione e di repressione del fenomeno della mafia e costituzione di una commissione parlamentare permanente di vigilanza e controllo
Primo firmatario che l'otto si era appena concluso il dibattito parlamentare
Seguito all'omicidio di Piersanti Mattarella il tredici settembre mille novecentottantadue il Parlamento approva la cosiddetta Rognoni l'attore nel frattempo tanto altro sangue innocente era stato versato
Perché l'Italia si dotasse il più efficace strumento normativo di contrasto e repressione del fenomeno mafioso grazie
A Franco la Torre per un ricordo del figlio che però ha un significato civico altissimo per i cittadini italiani e per quelli che fanno il nostro mestiere
Abbiamo anche oggi il piacere della compagnia del professor Giuseppe campanelli che è prorettore del settore affari giuridici dell'unità
Degli studi di Isadora è originaria di diritto costituzionale e per quelle
Eletti diciamo relazionali che si creano in una accademia citato si è laureato con il professor rombo di fare non sbaglia
Prego professore sette minuti anche per lei
Sì grazie allora intanto ringrazio l'Associazione nazionale magistrati in particolare la Giunta il suo presidente e il suo segretario per avermi invitato qui abbiamo fatto un po'un viaggio in seno all'Associazione nazionale magistrati perché in altre occasioni abbiamo parlato della riforma
Ed erano occasioni in cui ancora si discuteva se la riforma sarebbe stata approvata con o senza emendamenti e invece poi questa riforma appunto è stata approvata senza alcun emendamento esse non senza alcuna discussione
Parlamentare allora oggi il mio intervento è calibrato sul referendum vorrei essere molto operativo molto concreto
Vorrei fare due riflessioni nel tempo che mi è stato assegnato una di metodo e di contesto e una e di merito
Allora per quanto riguarda il metodo il contesto siccome siamo in un clima come anche ha detto appunto
Il professor Romboli di piena delegittimazione
Della magistratura ma anche di suggestione nel senso che il quesito referendario viene presentato non tanto come quesito sulle delibere approvate in Parlamento ma quanto un quesito se la magistratura vada bene così com'è oggi e quindi ovviamente una domanda suggestiva ritengo che bisogna utilizzare una comunicazione molto chiara e molto semplice partendo da un presupposto
La contrarietà alla riforma non è soltanto e su tutte e solo una
Contrarietà a tutela della magistratura ma è una contrarietà sulla magistratura calata nella difesa di un modello di ordinamento giudiziario così come è stato concepito dalla Costituente
Ed è una difesa della Costituzione nel suo complesso
Perché modificare l'assetto del modello di ordinamento giudiziario uscendo ovviamente da questa favola di marketing o di slogan che sia soltanto una separazione delle carriere
Produce evidentemente questo va detto chiaramente un'alterazione degli equilibri e dei principi costituzionali
C'è una sostanziale differenza e va chiarita tra
L'azione del legislatore l'azione legislatore quando va a modificare la Costituzione lavoriamo medie prossimo logico lampo garbato non si sente chi interviene grazie
Quindici secondi in più recuperato
E e c'è una sostanziale differenza tra l'azione del legislatore che fisiologica il legislatore di maggioranza fa
Delle riforme in via ordinaria assumendosi la responsabilità che queste siano sottoposte o referendum abrogativo al controllo della Corte costituzionale
Diverso il discorso quando l'intervento è di riforma della Costituzione con maggioranza come se fosse un provvedimento su cui viene posta la fiducia e a colpi di maggioranza si intende arrivare a un risultato
Seconda considerazione di merito
Cioè io Vorrei fare una consolazione per come difende lei
La Costituzione rispetto a uno degli aspetti della riforma l'aspetto che secondo me quello che mette maggiormente a rischio la tenuta dei principi costituzionali
L'aspetto che pone che ci pone maggiormente distanti dallo sta agli standard sovranazionali
E soprattutto ucciso la e ci rende un unicum ovviamente negativo per il discorso della riforma mi riferisco ovviamente al sorteggio ne ha già parlato
Il professor Donati cerco di dire altre cose ovviamente qui il sorteggio andava bene per noi giuristi così capitano insomma secondo i chi capitava parlava prima diceva quello che volevo
Il sorteggio allora parte che manca
La procedura il numero quindi non sappiamo ancora chi quanti saranno i magistrati sorte Jabil e quale sarà la procedura
Il ministro ha parlato spesso di interlocuzione no con l'Associazione nazionale magistrati che mi pare finora
Non ci sia stata per esempio una una idea potrebbe essere dar conto di questi famosi decreti attuativi che per alcuni sono pronti per altri sono ancora non sono stati ancora toccati questo potrebbe essere una un'ottica nel referendum una cosa utile
Contraddizione che me è mettere in evidenza perché a ridire la abnormità del sorteggio
è stato detto che non c'è stata data altra soluzione che poi non è vero perché l'Anm ha proposto diciamo delle cose sul sorte sul sistema elettorale per cui si modifica la Costituzione ecco questo
E assurdo nella consapevolezza di chi ha sostenuto e sostiene anche dalla parte di chi sta portando avanti la riforma che il sistema è sbagliato e che però è l'unica soluzione adottabile
Altro elemento altro argomento lezione ed è il principio basilare costituzionale di rappresentatività quando si va a parlare nella riforma c'è una appoggio nella giurisprudenza della Corte costituzionale si
C'è un appoggio sul principe rappresentatività e una sentenza la dodici del settantuno che aveva dichiarato l'illegittimità costituzionale di una norma che prevedeva le stelle l'estrazione a sorte dei componenti la sezione disciplinare
E perché perché violava una norma c'è l'articolo centoquattro sulla rappresentatività delle diverse componenti nell'organo mi sembra una motivazione piuttosto importante da ricordare il fatto che la Corte costituzionale già abbia detto qualcosa su questo
Altro elemento che mettere in considerazione il sorteggio e punitivo perché alimenta il sospetto il condizionamento quella che io tengo ritengo sia una manipolazione culturale
Inaccettabile come si dimostra che il sorteggio e punitivo beh innanzitutto gli esempi che sono stati portati sono tutti tranne come diceva il collega Giannuzzi quello sulla esserne che poi appunto ha avuto un effetto contrario non sono f non sono sorteggi punitivi
La la integrazione della Corte costituzionale dei giudizi sulla messa in stato d'accusa
Il tribunale dei ministri ovviamente anche quello criticato l'Arno ricordato i giudici popolari non c'è nessun intervento che miri al sorteggio che abbia una intento punitivo
E un unicum anche nel panorama dell'Unione europea lo diceva prima il professor Donati e aggiungo solo la Grecia il sorteggio per attenzione perché anche questa portare avanti questo ordinamento in Grecia i giudici e pubblici ministeri de la rispettiva Corte Suprema sono strati assorte dal plenum della Corte suprema tra coloro che vi hanno prestato servizio per almeno due anni quindi un sorteggio che ha a che fare comunque con un organo identificato al quale fanno del quale fanno parte alcuni componenti ultimo passaggio
Siamo completamente fuori dagli standard sovranazionali il viceministro Sisto dice che c'è una sensibilità europea no nel fare questa riforma però questa sensibilità europea non può essere utile in alcuni casi e non utile in altri sul sorteggio siamo totalmente fuori dagli standard sovranazionali
Nella la Corte europea dei diritti dell'uomo una famosissima sentenza Ramos Nugnes de Carvalho contro Portogallo sulla parte del disciplinare quindi sull'Alta Corte ha fatto un teste di indipendenza e di autonomia degli organi che gestiscono i sistemi disciplinari
E ha detto che fondamentalmente l'organo deve essere composto da almeno la metà di giudici eletti tra pari dai giudici
E per citare questo ha citato la carta europea dello Statuto sui giudici la raccomandazione del due mila venti la Magna Carta dei giudici aggiungo che da ultimo su questo cessato anche il parere dei ti sette del due mila ventiquattro il dicembre del Consiglio consultivo dei giudici europei che hanno ha ribadito che i giudici devono essere nominati da altri giudice quando vanno a giudicare dal punto di vista disciplinare quindi questo farebbe cadere sugli standard internazionali ma anche il sorteggio per l'Alta Corte chiudo la lotta al correntismo a parte che voglio dire ora è stato detto c'è da fare
Ora questo episodio grave eccetera eccetera quanto deve durare per essere
Una punizione nei confronti la magistratura e impresse scritti bile questa questa lezione dei diritti dei magistrati il tema è diverso e chiudo il tema è diverso il tema è diverso perché il sorteggio mina le basi della scelta della legittimazione democratica
Dina la fiducia e l'affidamento del cittadino nella magistratura ricordiamoci quante sono state cosa hanno detto le sentenze della Corte costituzionale sui sistemi elettorali che non andavano a scegliere le persone
Da eleggere
Chiudo davvero la Costituzione credo vada difesa a tutti i livelli ognuno nelle sue possibilità di ognuno nel suo piccolo ma anche non c'è più
In convegni senza passerelle ovviamente ma con determinazione perché siamo tutti cittadini votanti e su centocinquanta che entra nei centocinquanta che escono cinquanta che votano no sono sempre un grosso risultato
Credo che non sia necessario restituire dignità e soprattutto normalità alla magistratura e i tre istituire normalità i valori messi in discussione
E da tutelare buon lavoro a tutti noi
Diamo la parola Celeste notare buone che componente laico del Consiglio superiore della magistratura e non è la prima volta che accompagna le nostre assemblee prego
Grazie grazie veramente di cuore dell'invito è un onore essere qui
Io vorrei provarla pendere un po'larga stamattina perché sono convinto che minuti sei uno sette duty son perfetti
Perché sono convinto che questa riforma non sia una cosa che riguarda solamente l'Italia nel nostro Paese quindi provo un può immaginare lei a dirvi quello che io credo lo abbiamo visto nel due mila e due la Russia dichiarare guerra un Paese sovrano all'Ucraina
Un'assenza totale dell'Unione europea e abbiamo visto poco tempo fa il Presidente degli Stati Uniti
Ridicolizza l'aggredito e santifica l'aggressore
Abbiamo visto poiché l'aggressore Putin
Forte di questa cosa dopo qualche mese inizia a mandare dei droni e degli aerei
Nell'Unione europea e per la prima volta dire addirittura invocato l'articolo cinque della NATO quello con cui gli altri Paesi devono difendere l'aggredito poi ci spostiamo un po'più giù al Sud e abbiamo Gazza
Abbiamo il terribile attentato terroristico del setto otto opere dove sono morte mille persone più di mille persone e abbiamo con la reazione di Israele una reazione a mio avviso all'inizio giusta ma che poi si è andato un po'oltre sia arrivata a venticinque mila bambini morti sia arrivata un'occupazione di Gaza e appuntare alla Cisgiordania
Poi abbiamo tutta un'altra serie di guerre invisibili io le chiamo come quella in d'un basso in Congo in Sud
Al abbiamo il massacro dei cristiani in Nigeria e abbiamo il massacro dei musulmani in Birmania poi è successo l'altra cosa qualche settimana fa sempre quattro paesi
Cina Russia Corea del Nord e India si mettono insieme e creano una nuova alleanza un nuovo soggetto su cui fare i conti e poi anche l'Europeo abbiamo dei problemi penso all'Ungheria di Orban ai suoi diritti che non ci sono più in quel Paese ma penso anche alla Serbia Belgrado
Dove ogni fine settimana anche oggi in questo momento centinaia di migliaia di ragazzi scendono in piazza
Per gridare e chiedere democrazia
Evito di soffermarmi sulla terminologia che questi soggetti utilizzano perché parlano alla pancia della gente parlando di tiro del volere di TIR di Pio che deve riprendere i propri Paesi e il messaggio però che lanciano è un messaggio che è chiarissimo chi vince le elezioni diventa padrone delle istituzioni
Si punta dunque a nazionalizzare le masse e a distruggere le infrastrutture morali sì io dovessi riassumere tutto quello che ho raccontato finora c'è una parola
Che a mio avviso è calzante perfetta autoritarismo
E che cosa fa l'autoritarismo l'autoritarismo è allergico al controllo
E se sono allergico al controllo devo controllare due categorie devo controllare i giornalisti e devo controllare i magistrati e iniziamo a vedere che cosa è successo in Italia nell'ultimo anno nell'ultimo anno il governo acquista un software potentissimo che si chiama graffa et da una società israeliana che si chiama Patagonia
E con questo software mette sotto controllo un pericoloso sovversivo che qualcuno di voi conosce rado Mattia Ferrari un ragazzo di trentadue anni è un sacerdote che si prende cura degli ultimi del mondo dei dimenticati da tutti
E mette sotto controllo cinque giornalisti cinque giornalisti che sono guarda caso quei cinque giornalisti che hanno lavorato stanno lavorando a scoop su che cosa succede nel partito di maggioranza di governo
Questo software ha delle regole d'ingaggio precise può essere venduto solamente ai governi e deve essere utilizzato solo in un certo modo
Noi a distanza di un anno non sappiamo chi lo ha usato perché è stato usato ma soprattutto perché il contratto è stato rescisso dagli israeliani
L'abbiamo pagato questo software milioni di euro soft perché doveva essere utilizzato per la lotta al terrorismo alla mafia alla 'ndrangheta è stato utilizzato da questo governo per spiare i giornalisti
E arriviamo i magistrati
I magistrati prima di controllarli bisogna fare un passo però ecco di delegittimarmi
Se se ci avete fatto caso non si parla mai di riforma non si parla mai tizi porno e vediamo cosa è successo nell'ultimo anno anche qui nel mese di agosto dell'anno scorso il Presidente del Consiglio dice che è in atto un complotto della magistratura per fare cadere il governo
E su questo forse ha ragione perché Nordio mantovano e Bartolozzi col caso al Master in hanno fatto di tutto per fare cadere il governo
Nel mese di settembre
Sottosegretario alla Giustizia Del Mastro dice che i magistrati sono come gli Ayatollah e lo dice esattamente in quelle due settimane in cui c'è in atto una rivolta dei giovani e delle donne a Teheran
A ottobre abbiamo i giudici bolognesi crocifissi anche sui soci appena per fatti loro lavoro
A febbraio che è una delle cose più simpatiche abbiamo il ministro Salvini che contro i pubblici ministeri e difende i giudici e del masso che fa l'esatto contrario è contro i giudici ma difende i pubblici ministeri qua c'è la confusione delle carriere più che la separazione delle carriere
Poi abbiamo invece un vostro collega che il Sottosegretario alla Presidenza del Consiglio che lavorava in questo meraviglioso palazzo Alfredo Mantovano che dice la corte di cassazione deve rispettare la volontà popolare
Poi abbiamo il ministro Nordio mesto Nordio che titolare dell'azione disciplinare che minaccia un magistrato solamente per aver espresso l'idea su una norma poi abbiamo ad agosto una delle cose secondo me è più più forti più brutte il ministro Musumeci in Sicilia dice i magistrati sono come i killer
E lo dice a cento chilometri all'ora hanno ucciso Falcone e Borsellino e a duecento chilometri da dove hanno ucciso Rosario Livatino un ministro della Repubblica dice che i magistrati sono chi
Abbiamo il sempre presente Consiglio Meroni tre settimane fa assemblea dell'ONU forse l'Assemblea dell'ONU più importante degli ultimi trent'anni
In cui si discuteva di garza di Ucraina di nuovi assetti mondiali hanno parlato tutti i premier di tutti i Paesi del mondo e il nostro presidente del Consiglio interviene all'ONU e sapete di cosa parla parla della magistratura politicizzata ore immagino Netanyahu Hamas Trump
Putin preoccupati della nostra magistratura politicizzata un minuto minuto e concludo io credo che dopo la delegittimazione il passo cessione distruggere la giurisdizione
E la si distrugge con questo referendum sappiamo tutti che la separazione un finto problema riguarda solamente lo zero virgola sei sette per cento dei magistrati con delle regole che conoscete meglio di me
Il vero cuore per me il sorteggio e il doppio CSM il sorteggio per me è la mortificazione al fallimento dello Stato
E io penso però che queste tutte queste tre cose devono stare per forza insieme non è un caso guardate che questa riforma costituzionale è stata votata con un decreto
Ai deputati e ai senatori di maggioranza non è stato concesso di presentare emendamenti di Uto la fortuna di lavorare alla riforma del due mila e sedici quella che poi venne bocciata dal referendum
E esaminammo migliaia e migliaia di emendamenti furono fatte sei letture ognuno poteva dire la sua con questa riforma non è successo con questa riforma i deputati maggioranza non hanno potuto dire lavoro ed evidentemente stando tutti insieme il passo successivo è quello di portare il pubblico ministero sotto il potere esecutivo e trasformare il Consiglio superiore nell'ufficio del personale dei magistrati
Mi avvio a concludere trenta secondi io credo che il referendum ci sarà a breve ci sarà marzo forse aprile
Perché se si vince il sì avranno un anno di tempo per fare la campagna elettorale
Se invece no abbiamo un anno di tempo per farlo dimenticare secondo loro
Io sentivo prima i sondaggi che diceva Nicola Gratteri sei punti otto punti dieci punti io mi ricordo le parole di Simon Peres Simon's per diceva i sondaggi sono come i profumi si annusano ma non si bevono
E finiva è un vero leader guarda i sondaggi e se non gli piacciono quello successivo lo cambiamo
Quindi io vorrei fare un appello a tutti voi
Torniamo non usciamo da questa Assemblea contenti non usciamo da questa Assemblea felici e soddisfatti
Usciamo da questa Assemblea preoccupati molto preoccupati
In modo tale che riusciamo a trasmettere questa nostra preoccupazione e spieghiamo qual è realmente la posta in gioco spieghiamo che in gioco c'è l'indipendenza della magistratura e dove non c'è Magistratura indipendente non c'è democrazia e dove non c'è democrazia non c'è libertà grazie ancora per l'industria
Dovrebbe essere con noi Donato Centrone
Non ci siamo mai incontrati persona privata che il presidente dell'associazione dei magistrati della Corte dei Conti con i quali
Con i quali abbiamo costruito in questo ultimo periodo un filo di pensiero comune rispetto alla riforma sopra il venti novembre
Ci saranno il circolo della magistratura e la Corte dei Conti un'iniziativa in cui si discuterà della riforma sette minuti anche Pertini l'aereo della
Grazie tanto grazie presidente Parodi grazie a tutta la sala magistrati nazione registrati per questo invito
Saluti a tutti i colleghi magistrati ordinari e per me un onore prendere parte a questo iniziative di confronto
Il momento in cui e due associazioni di magistrati si trovano ad affrontare difficoltà caratterizzate da tratti comuni l'assessore magistrati della Corte dei conti che da breve tempo rappresento ha già avuto modo di grazie a un comunicato stampa approvato dal consiglio direttivo che cui peraltro oggi è ampiamente rappresentato e che ringrazio per la preziosa e costante collaborazione
Gestione adesso di solidarietà ai colleghi della ma certo l'ordinaria per l'avanzamento dell'epoca costituzionale in tema di separazione delle carriere
Intendiamo sostenere le iniziative avviate dall'associazione magistrati alla luce dei rischi e delle conseguenze che della riforma comporta
Per l'equilibrio dei poteri dello Stato interdipendenza della magistratura non solo ordinaria
E per l'efficace funzionamento dei presidi di legalità posti a tutela dei diritti e delle libertà dei cittadini
Si tratta di proposte che rischiano di indebolire lo Stato di diritto incidendo sulle garanzie costituzionali questa Preside della legalità che stanno coinvolgendo anche la macinatura contabile
Prima con il cosiddetto scudo erariale oggi con un complessivo disegni di legge di riforma già approvata alla Camera e in esame al Senato
Esprimo pertanto netta contrarietà alla separazione costituzionale delle carriere e agli analoghe previsioni sfavorevoli Silenzi in aula in fondo soprattutto anche se devo dire grazie grazie
E corretta anche alle analoghe previsioni che sono contenute nel disegno di legge di riforma della Corte dei Conti
Che contengono un espresso divieto di passaggio delle funzioni requirenti a quelle di giudicanti e in un'altra lettera della norma di legge delega prospettano una autonoma Carrieri accesso alla funzione requirente
Il problema era condotto di recente alla rielezione a presidente della cera magistrati corte dei conti e che ci stiamo cercando di porterà avanti con i colleghi del consiglio direttivo
Prevede fra gli altri l'opposizione a progetti legislativi di riforma che vogliano minare natura magistratuale della Corte dei Conti degli articoli cento centotré dalla costruzione la valorizzazione della giurisdizione in materia di responsabilità della sua funzione deterrente a tutela dei principi di imparzialità e buon andamento articolo novantasette della Costituzione con ritorno generale all'imputazione per colpa grave facendo venir meno lo scudo erariale
Il mantenimento dell'attuale articolazione territoriale regionale della corte dei conti con qualifica di presidente nei rispettivi artici magistratuali anche del procuratore regionale la contrarietà a ogni forma di separazione delle carriere
La garanzia dell'autonomia delle procure regionali nell'esercizio delle funzioni di cui gli enti con esclusione di forme di gerarchizzazione dell'ufficio del Pubblico ministero
Per questi motivi per questi motivi stiamo cercando ormai da tempo di mettere in evidenza le principali criticità che connotano molti disegni di legge l'esame del Senato
Quest'ultimo da un lato annacqua la funzione deterrente risarcimento condanna solo al trenta per cento del danno accertato dove inserita due annualità massimo di stipendio e dall'altro però rischia di minare natura magistratuale della corte in particolare nell'esercizio delle funzioni requirenti
La delega predominio di passaggio da funzioni requirente e giudicante di cui abbiamo già evidenziato
Di gravi rischi DDT disfunzioni organizzativi interni peraltro a fronte del fatto che esistono già delle norme interne approvata dal consiglio di presidenza
Che della corte dei conti che da tempo cercano di evitare un'impropria commistione fra funzioni requirenti che funzioni giudicanti sul territorio
La sezione magistrati corte dei conti nel corso delle audizioni presso le competenti commissioni parlamentari ha chiesto anche di modificare la norma che rischia di creare vincoli gerarchici fra gli uffici del Pubblico ministero contabile in particolare alla luce dell'assenza di critiche ieri che fungono da guida anche le scelte delle cedole delegato
L'emendamento si pone in linea con l'articolo centosette costruzione che conoscete meglio di me il centootto che conferisce attrice analoghe garanzie
Di indipendenza anche alle giurisdizioni speciali anche al pubblico ministero contabile
Lo schema delineato nei disegni di legge di riforma in un'altra norma travalica invece di fisiologici poteri di coordinamento
Di una procura generale rischia di compromettere l'autonomia dalla funzione requirente sopra ponendo logiche organizzative verticistiche ad una funzione che per sua natura deve essere sottratta a condizionamenti esterni
Mi riferisco ai poteri di direttiva vincolante
All'accesso diretto al fascicolo del pubblico ministero all'obbligo di sottoscrizioni da alcuni atti da parte del procuratore generale pena di nullità nonché alla ampia e indeterminata possibilità di a vocazione in contrasto anche da norma appare quell'articolo setta
Tassi della nostra Costituzione
Alla luce di quanto ha presentato ribadiamo come se se come ci stati corte dei conti la solidarietà manifestata Hubble colleghi della magistratura ordinaria ed il sostegno alle iniziative del di avviate dall'Anm
Condividendo le ragioni alla base della costituzione del Comitato per il no al referendum costituzionale
Ecco con quest'ultimo intervento del neo presidente dell'Associazione nazionale magistrati della Corte dei Conti Donato centro Nancy
Conclude anche per questa sera quest'ampia sintesi dei lavori dell'Assemblea generale dell'Associazione nazionale magistrati di sabato venticinque
Ottobre che si è svolta presso l'aula magna della Corte di Cassazione continueremo nelle prossime puntate lo Speciale giustizia ad ascoltare questa lunga Assemblea
Del venticinque ottobre intanto per questa sera ci fermiamo qui grazie a tutti verrà l'attenzione da Lorena dur sono buon ascolto un i successivi programmi