Gli Stati Generali della Ripartenza. Insieme per far crescere l’Italia (27 - 29 novembre 2025 3ª ed ultima giornata)

Amici un applauso dalla Sala dei Cento Palazzo della residenza di Bologna autorità presenti civili e militari benvenuti a questa terza giornata
Degli stati generali della ripartenza un applauso a tutti voi presenti a chi ci segue in diretta streaming
Due giorni intensi in cui il mondo dell'informazione a acceso i riflettori su questa sala dove sono passate tante autorità tanti ministri tanti uomini di Stato tanti uomini dell'impresa italiana per cercare di comprendere come l'Italia possa crescere ma ovviamente il primo internazionale ci porta anche altre riflessioni quelle che cercheremo immediatamente questa mattina di comprendere sulla sugli aspetti geopolitici del contesto internazionale il panel che apre la terza giornata gli stati generali della ripartenza infatti ha come titolo gli scenari geopolitici e le crisi internazionali in atto
Affronteremo questo tema con importanti relatori sono felice di chiamare il senatore Alessandro Alfieri benvenuto agli Stati generali della ripartenza
Chiamo il capo di stato maggiore dell'esercito italiano un amico dell'Osservatorio Carmine Masiello
Il generale benvenuto
Stefano Pontecorvo presidente Leonardo S.p.A.
Presidente Benvenuto
A moderare questo panel Franco Massi segretario generale della corte dei conti
Buongiorno a tutti buongiorno a tutti
Ieri ringraziavo
L'invito come relatore di un altro pannello oggi ringrazio per la completate fare il moderatore in quest'altro pannello pensionamento M sia molto più interessante
Consentitemi però di rubare pochi secondi per rinnovare il ringraziamento ringraziamento veramente sentito di cuore
Chi vi parla da diversi anni all'onere di organizzare convegni come questo
Per centinaia di persone in giro per l'Italia
Chi parla conosce perfettamente
La fatica di organizzare prima e di gestire durante eventi come questo qui
Lo vivo sulla mia pelle e quindi so che cosa significa viene interrotto in fondo guardavo Luigi Balestra
Pensavo alla fatica affrontata per organizzare pronto questo e per gestire questo durante questi giorni
E quindi io mi ha mi permetto di emulare ciò che ha fatto ieri
Precedente paterno c'era ringraziare veramente di cuore il professor Balestra per questa iniziativa per questo evento l'abbiamo visto è scritto qui che ormai dovrà diventare un appuntamento fisso una volta l'anno
Per fare il punto di azioni di questo nostro amato Paese
E vorrei tributare Luís l'arsenico che esce come ieri grazie a lui
Stati generali della ripartenza ma ormai siamo belli che ripartiti siamo ripartiti dobbiamo anche correre e proprio perché dobbiamo correre riassumo più formalmente le i panni del moderatore e iniziamo
A discutere con il senatore che qui alla mia sinistra al quale vorrei porre subito una prima domanda siamo tutti cittadini italiani ci diamo tutti quanti i telegiornali i media
E sentiamo questi venti di guerra che Spirano in giro sentiamo che la Germania si attrezza per una potenziale guerra nel due mila ventinove
Ci tengo a precisare che l'anno scorso insieme al generale Masiello all'amico cardine parlava in questa stessa sala di guerra
Usando questo termine
Qualcuno dopo quel panel d'anno scorso fece notare che mentre lui soldi forme io in abiti civili non dovevo parlare di guerra perché parlare di guerra è una cosa brutta che fa pensar male la gente
Io risposi a questo osservatori che è la realtà la portata in faccia e soprattutto parlavo io civile di guerra
Perché o il privilegio di svolge lo manda molti agenti dal servizio anche presso Pisa la difesa e alcune cose le tocco con mano
E allora la realtà va guardata in faccia e due facce giri di parole e usare degli addolcimento di che nulla hanno a che vedere con queste cose
La Germania che sembra organizzazione entrati in guerra del ventinove che addirittura ci dice che se si conclude la guerra in Ucraina peggio per noi perché poi la Russia compatta le forze e riesce a essere più penetrate più pericoloso più minaccioso sulle frontiere degli altri stati europei
La Francia che si riorganizza per la leva obbligatoria Italian forse capito bene che cosa succederà
Tutto quanto questo per dire che forse stiamo affrontando un'epoca che da ottant'anni circa non ci ricordavamo
Senatore
Quanto c'è di vero eccome dobbiamo affrontare questo questo pezzo nostra storia grazie
Anzitutto grazie per l'invito mi fa piacere essere qui grazie Luigi per Balestra per questa bellissima iniziativa di confronto ne abbiamo bisogno anche fuori dalla dalla dialettica politica che rischia poi di mandare sul merito e spesso si chiude in slogan
Va leggevo oggi un articolo che parlava della tabù della della guerra della parola guerra
Forse lo facciamo anche per esorcizzare larga questi anni di pace fortunatamente l'Unione europea ci ha garantito
Dall'altra parte in qualche modo ci hanno assuefatto a quell'idea che si possa vivere in in pace le conquiste dei nostri porti padri fondatori hanno portato beneficio di fatto a a tutti ma oggi il cambio di paradigma in cambio evidente e chi ha responsabilità politiche ha il dovere di non creare allarmismo da una parte ma dall'altra parte di fare un'operazione di verità
Io all'interno del mio partito prova girare d'Italia raccontare cosa vuol dire oggi spendere indifesa
Di cosa stiamo parlando di come farlo di come provare a dare una soggetti qualità politica all'Unione europea o perlomeno una parte di questi
Perché noi viviamo se se posso
Entrare nel merito della discussione
Nel tentativo da parte dei principali attori internazionali di risse ridisegnare la l'ordine internazionale da una parte la Cina con la Berta Rodi Initiative con la sua
Col suo Progetto non è evidentemente su un progetto economico commerciale anche se gli investimenti che fa in tutti ciò poi in serata venendo da da Shanghai passando per lo stretto di Malacca nel Blanc la Brescia lo Sri Lanka nel Pakistan a Gibuti con la prima base militare fuori fuori dal territorio cinese danno l'idea di una strategia di una strategia tra la tra l'altro che investe nei luoghi dove passa la maggior parte delle merci livello mondiale
Maggior numero di container dove fanno Investimenti mi fanno in termini predatori costruiscono infrastrutture strategiche porti prevalentemente o investono importi sue Pireo
Sono arrivati in Italia abbiamo messo la golden power
E in Africa fanno investimenti utilizzando le antere venga quindi prendono Verre mandano fuori persone che
Vanno in qualche modo a a costruire questo nuovo proletariato urbano nelle grandi città africane
E anche di costruiscono infrastrutture mi ha impressionato uno degli ultimi incontri che ho avuto con il premier etiope a denuncia non lasciateci soli non lasciateci soli con la Cina hanno bisogni quei soldi non posso rimanere da soli con loro perché sono sottoposti poi a un ricatto l'Europa deve esserci devono esserci gli Stati Uniti
In in Africa
E dall'altra parte gli Stati Uniti con la leadership di tram perché hanno in questo modo assestato un colpo mortale istituzioni multilaterale delegittimando le in parte agenzia delle Nazioni Unite taglio del ventitré per cento le operazioni di peacekeeping delle Nazioni Unite mise molto interessati danneggiati generale Masiello potrebbe raccontarci di come abbiamo avuto la leadership di UNIFIL in uno dei teatri più delicati sul fiume Litani al confine fra il sud del Libano e il Nord di di Israele mettiamo a rischio
Diciamo quelle quelle operazioni mettiamo a rischio il Progetto uno dei tasselli fondamentali forse il fondamentale del piano di pace per ragazza prevede la risoluzione approvata un paio di settimane fa Nazioni Unite una forza di protezione internazionale sotto egida Nazioni Unite con il coinvolgimento dei paesi arabi se non ci sono quelle risorse sono in difficoltà
L'uscita dall'Organizzazione mondiale della sanità
L'indebolimento dell'Organizzazione mondiale del commercio peraltro già in difficoltà tutto questo mondo multilaterale non lo Spice al tanto perché ha dei problemi del rappresentatività
Di forza nella essere in grado di gestire le dinamiche internazionali ma certo delegittimarlo impedisce che ci sia un luogo in cui insieme si prova a trovare delle soluzioni
E diciamo questo colpo stati inferto indirettamente anche all'Alleanza atlantica e all'Unione europea nel momento in cui prende a sberle Zaleski nello Studio Ovale di fatto mette sullo stesso piano aggredito
E aggressore l'Alleanza atlantica è stato uno strumento politico-militare ma anche un'alleanza in cui c'era una vera e propria condivisione di valori principio base democrazie liberali se viene meno quella
Viene meno un'anima
Un'identità noi rischiamo di mettere a rischio uno strumento importantissimo che ha garantito la coesione anche perché si condivideva la mission i valori principi
E l'Unione europea
Dove già abbiamo difficoltà a noi che abbiamo agende diverse quando si dice politica esteri difesa comune sì lo puoi fare se è un'agenda condivisa delle minacce dei rischi che oggi non è così
Un paio di mesi fa ministra estone dell'istruzione annunciato che era pronta della terra l'Estonia apportare un pezzo del suo Budget
Alla alla difesa perché loro vedono carrarmati sulla confine e così fan i polacchi chi è
A Kaliningrad vecchia con i quali sono appassionato escluso sia militarmente canta oggi ci sono i missili Iskander puntati a trenta chilometri da Danzica chiaro che lì c'è l'ossessione per la sicurezza e lo dico anche ai miei compagni di partito a volte quando si discute dello spostamento di fondi di coesione sui fondi la difesa noi non lo facciamo
Ma quei signori bisognerebbe permettere un perché evidentemente hanno un tema di sensibilità
Sulla sicurezza molto più marcato e pensate ministro Valditara se dovesse venire al Senato e dire spostiamo dieci miliardi dall'istruzione alla difesa il suo partito non l'opposizione chiama l'ambulanza lo prende lo porta via ma perché oggettivamente questa cultura della difesa anche dei rischi non c'è
Perché vi ho fatto questo esempio
Perché la politica estera difesa comune Tula costruisci SIAI
Un'agenda comune è oggi così non è e probabilmente bisogna ripensare Parma con l'Europa ventisette abbiamo raggiunto il massimo
Della dell'espansione possibile dell'integrazione dobbiamo sfruttare tutti gli strumenti le cose in passerella cooperazione rafforzata pendente ma forse se ebbe il coraggio di andare oltre
Di agire fuori trattato come abbiamo fatto con lei scende si è partito con chi ci sta in quei Paesi che hanno maggiore omogeneità che hanno una condivisione appunto della dell'agenda per spingere sul tema della politica estera della difesa comune
E qui dentro l'Europa può avere un ruolo perché si sta affermando un rischio che rispetto all'idea del multilaterale quindi quella sorta di ragnatela che teneva insieme provano ad affrontare problemi comuni si affermi invece la politica di potenza che torniamo indietro quindi dentro una dimensione bilaterale
Sui con rapporti di forza questo penalizza evidentemente un paese come l'Italia che dentro la dimensione europea dentro dimesse multilaterale sempre intestato in grado creando alleanze
Di gestire promuovere e difendere gli interessi nazionali se invece andiamo sul bilaterale rischia di affermarsi paradigmi anche gli analisti definiscono the West e gangster resta e per noi sarebbe un danno perché rischiamo di regalare una parte del mondo all'iniziativa della della Cina i Brics oggi che sono partiti Brasile Russia India Cina giunto Sudafrica per l'Argentina
Adesso l'Etiopia l'Egitto gli Emirati va verso di te più prudente per il rapporto con gli Stati Uniti in Indonesia il principale Paese islamica oggi arrivano avere mezzi
Diciamo cinquanta per cento quasi la popolazione mondiale un terzo
Del prodotto e della ricchezza mondiale
Allora se non capiamo dobbiamo disarticolare ma non solo con lo strumento militare come fanno gli Stati Uniti che per tecnologia e capacità militare riescono a tenere agganciata l'Arabia Saudita i paesi arabi l'India ma la stessa India guarda anche dall'altra parte termini forniture energetica e quindi come si disarticolata
Il quale internazionale che non si permette di cristallizzare il paradigma del West che esterna Est l'Europa può giocare un ruolo ma lo gioca se fa un salto in avanti e oggi la difficoltà dell'Europa ventisette di prendere decisioni vado a concludere con un esempio
Il Consiglio europeo di persone che più se con questi temi sui grandi temi internazionali spesso si chiudono con la solita frase io Stipe conservato
Ma della preoccupazione i bambini di Gaza le donne di Gaza non si fanno assolutamente niente
Dobbiamo fare un salto in avanti quando dovevamo decidere sulla ricorderà generale Masiello se rimanere o meno in Afghanistan quando Trump prima boy Bailén decisero di ritirarsi gli europei si guardano in faccia per dire ma non riusciamo a rimanere
Lì senza gli Stati Uniti
Non potevano farlo
Copertura satellitare Intelligence
Mobilità strategica trasporto strategico a proposito dei capability target che parte di cui parlavamo prima a noi manca un pezzo facciamo questi investimenti comuni almeno nel gruppo il gruppo di testa dei Paesi europei non andiamo da nessuna parte quindi oggi si dobbiamo fare un pezzo di lavoro con la nostra opinione pubblica
Senza creare allarmismo dall'altra parte spiegando che se gli Stati Uniti vengono un po'meno rispetta gli impegni garantire l'ombrello protettivo e ci hanno dato noi dobbiamo capire insieme agli altri paesi europei come facciamo integrazione dell'industria della difesa europea mettiamo in campo strumenti come si sta facendo per far lavorare insieme fare economia di scala per garantire interoperabilità e per raccontare agli italiani con operazioni verità quello che serve veramente per dotare di uno strumento di difesa
Che uno dei passaggi principali per avere anche la politica estera comune quindi bisogna avere il coraggio che ebbero i fondatori nel mille novecentocinquanta quando pensare a mettere insieme il carbone e l'acciaio che erano le materie prime con cui ci si si era fatta la guerra negli anni precedenti e costruire un l'embrione dell'Unione Europea grazie
Grazie senatore
Grazie
Abbandonato
Una situazione complessa quindi in cui dell'Italia con le sue forse con le sue capacità
Deve cercare di insinuarsi e provare a porre in essere quel famoso principio di cui con Carmine parlavano scorso il si vis Pacem para bellum
Sì vis pacem Pagliara bene valeva due mila anni fa ancora oggi purtroppo non c'è nulla da fare
Ha voglia inventarsi i fiori gli arcobaleni
A questo punto l'esercito italiano che ovviamente e il punto il nodo centrale dell'intera di difesa perché come abbiamo visto al di là degli studi strategici delle evoluzioni tecnologiche tutti quanti immaginavamo affascinati poi con la querelo gravi siamo resi conto che boots on the ground so ancora quelli che portano avanti le guerre e a questo punto l'esercito italiano deve attrezzarsi ovviamente per affrontare queste sfide
Su come si apprezza l'esercito Aliano per queste sfide rivolgo la domanda Algeri Masiello ma prima dal lascia che la parola poi far partire un piccolo contributo audio-video che magari tende anche meglio l'idea prego
Realizzando il Churchill italiano tra Bruni e robot vediamo
Gli scenari internazionali sono in continua evoluzione ecco allora che l'esercito italiano vuole stare al passo con i tempi addestrando i sei uomini e sei donne secondo quelli che sono i tre pilastri voluti dal capo di stato maggiore generale Carmine Masiello valori tecnologia e ad estranei passiamo all'aeroporto di Ampugnano uno dei luoghi in cui gli uomini e le donne della brigata paracadutisti Folgore si stanno addestrando per l'esercitazione dell'esercito italiano Malpensa due mila venticinque
Vi mostriamo in esclusiva le immagini leit uno scenario di combattimento ad alta intensità con aviolanci addestramento alle operazioni sul campo
La prima innovazione nuovo paracadute PC un modello che grazie ai nuovi materiali facilita il lancio dell'atterraggio qui invece siamo nel bunker del Monte sarà dove si simula un'operazione sotterranea al centro ancora le nuove tecnologie come questo troni il pilota di drone da accendendo puntone appositamente realizzato per fare la mappatura in tre D dell'ambiente diciotto ottantaquattresimo battaglione Nembo unità dell'ottavo gioventù guastatori paracadutisti Folgore appositamente costituito ad aprile del due mila venticinque per il combattimento in ambiente sotterraneo
E c'è anche il cane robot costruito per operazioni d'ricerca individuazione di minacce esplosive ricognizione di ambienti pericolosi sta andando in quella direzione per identificare una possibile minaccia un importante evento addestrativa carattere multinazionale condotto dalla brigata paracadutisti Folgore che ha visto impegnati anche tra Roma e Grosseto oltre mille ottocento militari provenienti da sette in azioni tra cui per la prima volta nel Giappone con la sua fase al bando perché il per due settimane nostre pare un teste vengono impegnati in un ciclo operativo ad altissima intensità imporre nostre paracadutista in queste condizioni estreme consente alla Folgore predisporre di donne e uomini pronti ad essere impiegati in maniera scalabile in ogni tipologia di scenario la mangusta due mila venticinque e avvenute modalità federata con le altre esercitazioni Cai due dell'Aviazione dell'Esercito e muflone del Comando forze speciali della forza armata separazioni addestramento e tecnologia per essere sempre pronti in caso di nuove minacce
Una nostri terroristi come altri corpi speciali sumo ad altissima qualità di addestramento ma noi però abbiamo bisogno di una copertura Commission prima che adesso non abbiamo ancora
La guerra che si vede in Ucraina è una guerra che richiede grandi numeri di soldati di mezzi e poi delle specialità è una guerra fatta in questo momento
Masse Hutter risposta
No grazie assetto grazie per l'invito grazie per l'opportunità che viene offerta di dare un contributo tecnico questa discussione
Sì come diceva il Senato Alfieri finito il tempo di della preoccupazione siamo comincerà a occuparsene ed da come avete capire dal dal dal video è già un po'che noviziato ad occuparcene io proverò a sintetizzare in pochi noto discorso che è abbastanza complesso di renderlo diciamo intellegibile non addetti ai lavori
Molto semplicemente dopo la caduta del muro di Berlino
La fine della guerra fredda è iniziato un periodo di pace durato quasi trent'anni in cui le forze armate sono state impegnate essenzialmente nelle operazioni di supporto alla pace
E sono delle operazioni che richiedono dei dispositivi Italie strutturati in una determinata maniera
Soprattutto più piccoli e con dei dei mezzi idonea quei tipi di operazioni che sono completamente diversi dei mezzi che servono per condurre la guerra
Sgombro subito il campo dal punto di vista della dimensione perché negli anni due mila un certo punto sono scomparsi soldati ed effetti così è successo perché la Germania prima la Francia dopo Empoli Italia hanno sospeso sospeso annullato la la leva
Questo patto si che il problema della risoluzione delle crisi fosse relegato a un manipolo di professionisti che era lì sì occupare di queste cose ma noi non ne vogliamo sapere
Quindi abbiamo allontanato dall'opinione pubblica il il discorso delle operazioni discorso della guerra eccetera
Ricordandoci dei militari solamente quando rientravano le le bare dall'Afghanistan o dall'Iraq e quindi quindi portici sono anche questi che stanno lavorando per mantenere la pace nel mondo
E questa è stata la prima cosa oggi troviamo invece a dover a rivedere tutto questo paradigma e io partirei dalla dal caso ucraino perché quello più emblematico
Dove
Per gli addetti ai lavori che studiano queste cose tutti i giorni ed è abbastanza evidente perché si combatte una guerra tutta particolare anzi si combattono tre tipi di guerra
In Ucraina si combatte una guerra di tipo convenzionale quella fatta di carri armati quella fatta di artiglieria quella fatta da trincee di campi minati
Ora carri armati artiglierie armi contraeree sono cose che per trent'anni sono state completamente dimenticati e sono stati completamente IPO finanziate se non non finanziate perché non servivano nelle operazioni di pace per fare il primo esempio le trincee sono cose della prima guerra mondiale anche non le avevamo dimenticate quando dicono i numeri fisco sono esercitati hanno ma tutti gli esercizi diciamo occidentali
Mi sembra su una cosa di ormai di un secolo fa invece abbiamo dovuto ricominciare addestrarsi al combattimento nel giudice avvenuto ricominciare a insegnare ai nostri soldati come si realizzi una trincea eccetera eccetera
E questa è la parte convenzionale
Però vi sono altri due tipi di guerra che si combattono in Ucraina in Ucraina c'è una guerra tecnologica che sintetizza la guerra cibernetica e la guerra dei troni giusto per dare due esempi
E poi c'è la guerra della disinformazione
Che partì come temo del e proprio è stato sollevato recentemente dal ministro della difesa Rossetto ecco su questi ciò su cui io vorrei porre l'attenzione perché evidentemente non ce n'è abbastanza in questo Paese
E che su questi due tipi di guerra noi siamo già in guerra perché sulla guerra tecnologia quindi la guerra cibernetica e la guerra dei droni l'Europa è già in guerra perché gli attacchi cyber sono quotidiani l'Italia è uno dei Paesi più esposti ad attacchi cyber
Poi non li chiamiamo reati per una questione diciamo opera politica diciamo richiama reati ma in effetti di attacchi si si tratta a tutti gli effetti
E siamo in guerra nel dominio della disinformazione perché siamo continuamente sottoposti a manipolazioni informative non soltanto sui social
A azioni da parte probabilmente russa con il padrone che in tutta Europa stanno creando problemi e tutto questo se la destabilizzare l'opinione pubblica
E dove non c'è un'opinione pubblica formata che sappia chiaramente cosa vuol dire cultura della difesa beh lì ovviamente i russi ci vanno a nozze e quello di mente il ventre mo'
Di tutto l'alleanza e su quello quindi bisogna bisogna lavorare ed è il motivo per cui io partecipo a questi eventi cercando di far comprendere qual è veramente
La situazione
Come si attrezza l'esercito afgano siamo in piena innovazione innovazioni taluni settori primo rivoluzioni in atto perché si apre una fase devozioni affari militari
Adesso non c'è il tempo di di parlare di innovazioni strutturali che ovviamente sono già state compiute per rendere l'esercito più efficace fra Frosinone e hanno di compiti oppure solamente soffermarmi su due innovazioni due tipi di innovazioni la prima che è una rivoluzione da quella tecnologica e la seconda quello culturale
Per quanto riguarda all'innovazione Barras rivoluzione tecnologica è chiaro che è cambiato completamente lo scenario l'esercito che una volta era sovente zaini e scarponi ha dovuto rivedersi ristrutturarsi e pensare che senza la tecnologia non si va avanti se pensiamo solamente la problematica del dei droni Pietroni sono un un qualcosa che e apparso sul campo di battaglia ucraina con una violenza che non ci aspettavamo i numeri per furto e fare qualche minuto dei droni l'Ucraina produce quattro milioni drone l'anno quindi potete capire che cosa sta succedendo
E questi questi oggetti saranno al centro della delle guerre future
Noi ci stiamo attrezzando con molta difficoltà
Per diversi motivi il primo che la vita tecnologica di un drone giusto per far comprendere quello che tiraggio che succede negli stati maggiori l'habitat ecologico di un drone in Ucraina oggi di un paio di mesi dopo due mesi già superato avesse già trovato uno una maniera per contrastarlo
Per dare un esempio quando è iniziato alla il conflitto i primi droni erano a guida GPS così trovato subito il modo di di contrastarli quindi se passato una guida in cui Bruni si agganciava le celle telefoniche e anche lì si è trovato in modo si spengono le scelte si fanno si fa attività dello spettro elettromagnetico
Allora si è pensato va bene visto che c'è questa attività elettromagnete che ci impedisce troni di volare
Utilizziamo i tre una fibra ottica e quindi la precipuamente letto sui giornali i russi hanno cominciato usare droni che volavano con la fibra ottica di trenta quaranta chilometri che ovviamente insensibile all'attività di guerra elettronica
Ma anche questo è stato superato quando l'elenco delle contromisure oggi drone sono con l'intelligenza artificiale per cui c'erano delle dei si appoggiano a reti neurali hanno tutto io in memoria ed è difficilissimo contrastarle
Questo è lo scenario che vediamo
C'è poi una degli sciami dei droni quindi centinaia di cloni che si muovono
Coordinati da dei droni chiamati master difficilissime da individuare costituiscono la la minaccia peggiore eccetera eccetera eccetera queste quello che vediamo ora in guerra e tutto più semplice scusa se dico questo tutto più semplice perché si vive quotidianamente la risposta e molto rapida
Per noi che non siamo in guerra in pace non è altrettanto semplice anche perché io non posso prendere comparare cento mila droni e dall'esercito per questi cento mila droni tra qualche mese saranno assolutamente inutili perché saranno superate tecnologicamente e quindi devo trovare delle e altre strade
Una strada è quella di addestrare più soldati possibile utilizzare troni sperando che non s'che non serva mai questa loro capacità data strade prendere capacità in un numero limitato ma per creare la forma mentis e nostri militari del combattimento Dino e questo è solamente un esempio di quello che succede nella NATO Gessate conosce nella guerra dei teloni
Qualcuno ieri sera mi chiedeva sicuramente qualcuno se lo stato mandato ma loro come come faremo ma si possono contrastare si trova beh c'è tutto un un sistema complesso e articolato Perino Sato in Ucraina per contrastare questa minaccia ma il futuro attendere
E di questo sono
Abbastanza raramente convinto saranno che i droni si contrasse erano solamente con altri droni quindi siamo arrivati alla guerra fra robot di cui qualche decennio fa leggevamo dei libri di fantascienza ma ormai ci siamo
E non soltanto i troni aerei ma anche ironiche arresti dove navale eccetera eccetera e questa è la parte tecnologica
Dal punto di vista culturale
La questione culturale riguarda il rapporto fra l'esercito e l'opinione pubblica
Prima sentivo parlare di guerra il fatto di aver fatto scomparire soldati in rete legate professionisti ha rinforzato veramente dato che nel pubblico che la guerra sia un problema dei militari
Purtroppo la guerra non è un problema di militare o meglio non è un problema solo di militari ce lo ricorda la Costituzione che ci dice che la difesa della patria è sacro dovere di ogni cittadino undici di ogni militare
Se i militari ma di guerra e l'Italia che va in guerra
Perché non è non è ipotizzabile che questa funzione possa essere delegata e quindi su questo l'opinione pubblica deve riflette
Vengo venga conclusioni anche perché la situazione
E lo evidenzio e particolarmente critica
Un dato luglio
Di quest'anno sondaggio Censis gli italiani in guerra cosa fare espunta ampio uniti persone fra i diciannove e i quarantacinque anni cosa fareste se l'Italia fosse attaccate questo andare in guerra
Ben il quaranta per cento si direbbe pacifista dice non voglio avere nulla a che vedere quindi non è voglio sapere nulla venti per cento e scatterebbe dall'Italia il venticinque per cento delle Gary dei mercenari a difesa del proprio Paese
E solo il quindici per cento si batterebbe della difesa al proprio Paese
Ora io quando sento queste cifre dico cosa cos'è rimasto
Di quell'Italia
Che qualche decennio dopo che si era unita si trova da combatte sulle trincee del Carso
E quei giovani sono forse centocinquanta mila ricordo per difendere questo Paese abbiamo di là dilapidato un tesoro che avevamo su questo quindi va avviato una riflessione seria riflessione
Tecnica per quello che mi che mi riguarda ma che ovviamente deve coinvolgere ovviamente di coinvolgere la politica un po'tutto quello che ne che ne consegue
E non sono tempi semplici e faccio un esempio perché vi trova Bologna e chiudo e lo voglio dire perché è una cosa che mi ha
Sorpreso e deluso
Per creare un pensiero laterale nell'esercito freni ufficiali per dare la possibilità di pensare in maniera differenza e uscire dallo stereotipo della del Mar Mittone o della sindrome da caserma eccetera eccetera
Ho deciso di avviare un corso di laurea in filosofia per i miei giovani ufficiali
E ho chiesto all'Ulisse di Bologna di avviare un corso di laurea in Filosofia per dieci quindici mila ufficiali
Ecco
Militarizzazione delle necessità non si fa quindi non hanno voluto avviare questo corso di Filosofia per timore di militarizzare la facoltà
Ora che noi chiaramente non posso giudicare le scelte che competono ad istituzioni però rappresento che non sezione come l'esercito non è stata ammessa all'università
E questo è sintomatico di tempi che viviamo e di quanta strada c'è da percorrere perché la nostra opinione pubblica in generale e i giovani in particolare capiscono qual è la funzione delle forze armate nel mondo che stiamo vivendo mi fermo qui grazie
Grazie generale
Grazie queste parole perché ci riporta la veramente con i piedi per terra
Ricordo a me stesso che la lo scorso sempre in quest'aula parlavamo di questo problema di carattere culturale
E ricordavo che il famoso primo vivere deinde filosofare i esista ancora
Noi siamo un popolo famoso per la capacità di argomentare siamo bravissimi con il fluido eloquio
Poi siamo un pochino meno bravi nel fare per tradurre le parole in gesti concreti probabilmente da parte nostra cultura ma questa cultura probabilmente di cambiare pian pianino
Non lo so se il fatto di aver cancellato l'educazione civica tale fin dalle scuole DTT grado più basso abbia contribuito a questa dispersione dei valori di cui parlava generale Masiello dicendo c'è da considerare che tante cose a cui siamo abituati in questi ottant'anni di pace comici al senatore garantiti dallo europea dalla NATO non è detto che siano accetta sicuri anche per il futuro
Facciamo un ragionamento ieri sul bilancio dello Stato noi parliamo uno stanziamento di ben sessantanove miliardi dell'istruzione che sono sacrosante
Centottantotto miliardi per le pensioni e sono sacrosanti troppo abbiamo ventinove miliardi per la difesa ventinove miliardi per la difesa in un contesto come questo non sono sufficienti
E passo all'industria passo presidente Pontecorvo a cui getto la palla della sfida di carattere economico
Dobbiamo fronteggiare guerre dove ci attaccano con i droni che costano poco e per difenderci dai droni spendiamo molto e quindi la sostenibilità a lungo termine di questo stato di cose quale seconda domanda ha messo e speriamo anche concesso che riusciamo per il ventinove miliardi ad ampliare anche con i famosi fondi europee ma poi si affluiscono molti miliardi sul tessuto socio economico italiano l'industria e pronta a riceverli e prontamente a affidare le sue soluzioni tecnologiche alla difesa grazie presidente
Funziona se vado costretto non essendo tecnologie Leonardo non è una tecnologia semplice da usare Vásquez grazie grazie professor Balestra per l'invito onorato di essere qui su questo pane alla sostenibilità intanto come l'amministratore Franco è messa bene alcuni io sento come sentore a si deve si può
Tirar giù Controne da cinquanta mila euro con un missile da tre milioni
è senz'altro ben posta ma se quel trono da cinquanta mila e rotti fa un danno su una nave
Da milioni
Perché tanto costa una ordinanza una nave militare seria costo sui cinquecento mila milioni di euro
Oppure peggio ancora va a impattare sulla scuola questo faccio un esempio che ha fatto poco fa Carmine Masiello del fatto che il missile che tira giù costa tre milione che importa il giusto perché salvi un sacco di vite umane
Ma la domanda sulla sostenga certamente con l'aumento delle spese militari di pari passo bisogna cercare delle soluzioni tecniche assai più
Come dire assai più sostenibili
E noi dell'industria Leonardo circa metà dell'industria della difesa italiana è una cosa a cui guardiamo con grandissima attenzione anche perché le forze armate cioè il ministro stesso ce lo ricorda in continuazione
Non è una cosa semplice perché ma oramai come ha ricordato anche Carmine Masiello nel caso vedo
La discriminante o uno delle scriminanti maggiori sui sistemi darmi alla tecnologia
Cioè tu abbiamo ieri sentito
Quel quadro desolante sulla
Andamento demografico di questo e di altri Paesi ma noi ci interessa quello di cui siamo tutti cittadini amanti cioè il nostro
Quello che tu riesci a come dire sopperire sul piano democratico riesce a sopperire sul piano tecnologico
Gli ucraini e ne sono un grande esempio
Non è solo evidentemente
Il campo di battaglia in senso stretto che è interessato ma
La guerra oramai comincia con lo ciò ha dimostrato in modo l'Ucraina comincia con lo sfianca mento il tentativo di affiancamento
Del fronte interno per farla breve con il toccare la vita ai cittadini toccando le infrastrutture critiche tipo
Ospedali elettricità apre il rubinetto all'acqua la conoscendo eccetera si è anche il frutto secondo la dottrina russa Tous les anche il fronte interno Boy è più semplice perché i soldati che parlo non causa solo moralmente come dire sentono di perdere l'intero paese centri perde la guerra e su campo di battaglia se ci arrivi è molto più semplice
Non per nulla il piano industriale di Leonardo parla di sicurezza e non solo di difesa
Ma qual è la difficoltà su cose sul piano tecnologico che l'emivita di una tecnologia oggi come oggi è una tipologia di punta sono otto dieci mesi lo sappiamo bene noi a Leonardo che su diciotto virgola sette miliardi di fatturato dell'anno scorso abbiamo investito due virgola due miliardi
In ricerca e sviluppo
Lei mi ridono tecnologico sono otto dieci mila significa che tu investì in quella tecnologia di punta
Hai un vantaggio tecnologico in otto dieci mesi quella tecnologia diventa Menschen am hai perso vantaggio ecologico per cui dire continua a investire
Cosa succede con i droni s'e ai anche delle sfide che sono
Come dire
Conosciute ne faccio uno per tutti missili persone ICI
Miss le persone dico è una roba che va a otto marca quelli che hanno il Mustica sono ancora abbastanza come dire abbastanza
Primitivi ancorché la tecnologia ossia molto forte
Vanno a otto ma comma tre uno virgola due
Milan mille duecento chilometri all'ora otto marzo regionalizzazione soci per dieci mila chilometri migliora il sonno per farvi un esempio e più o meno la velocità col quale arrivano i cacciatori del generale Masiello Sisti
Dieci e dieci mila chiamate allora con la differenza che dichiarazione giornata Masiello ti pigliano
Diretto dove dove devo andare
Si mise le persone
Che va dieci mila che non verrà allora sono per ora molto imprecisi
Perché
L'attrito del vento l'attrito dell'aria a quella velocità
Consuma le ha lette per cui sparano su Bologna e capace non dico che prendono Torino apprendono accettabile serrati
Allora tu stai cercando di
Trovare delle contromisure perché comunque la prima cosa indusse la difesa italiana quella di difendersi piatta che perché questa è la nostra meta andiamo andiamo noia un tempo andavamo virgoletta proiettare la stabilità e su questo poi torno un attimo
Mentre adesso siamo molto più solo difesa territoriale
Hai delle tecnologie contro le qualche stallo che intravvede di ma che non conosce ancora e che devi cercare di contrastare cotenne tecnologica che sta immaginando sono ancora a livello primordiale
Secondo grande sopra la grande sfida tecnologica anche saggia c'è in alcune parti del mondo sono le armi a energia diretta
Qualcuno l'ha visto su Instagram non credo che siamo tecnico sofferenze
Il cannone
Cinese Energia diretto presente un po'chiudere perché se o che hanno fornito dei tempi le armi laser lei armi le armi nelle armi laser le armi il a microonde cioè sono tutte quante le armi e dei sistemi d'arma a tecnologia che va contrastata a tecnologia costa faccio un ultima notazione tutti noi che come dice qualcuno abbiamo a volte la memoria il pesce rosso
Nell'ottantanove io ero andato nell'ottantanove la Spesal per media per la difesa dei Paesi europei era tre virgola nove per cento del PIL tre figurano
Dopodiché succedono le noiose
Cade il mondo non muro di Berlino la NATO si reinventa come proiettori di stabilità e non più come in più sentenze in territorio
Il che significa che l'elemento potesse DIGOS che sono la stella polare la lo sviluppo dello strumento militare di noi tutti
Passano da carri armati di difesa aerea
Eccetera eccetera eccetera trasporto strategico Intelligence elicotteri d'attacco eccetera che la spesa militare al due mila quattordici tocca in media l'uno virgola tre per cento in Italia l'uno virgola due per cento
Adesso bisogna fare il percorso contrario
Costa certamente costa questo scelta politica che come dire noi seguiamo ma che ci sembra ineludibile grazie grazie presidente
Grazie presidente
L'ultima domanda Flash domanda veramente flash al Senato l'Alfieri partendo proprio concluso il presidente ma il Parlamento italiano ce l'ha ben chiaro che primum vivere deinde filosofare i grazie
No purtroppo no infatti sta a chi poi ve lo potrà confermare l'amico e collega Casini se parlerà di questi temi
Sono poche le persone che studio ne conoscono questi temi mai dovere costruire un'alleanza trasversale al di là dei colori politici perché quando è in ballo la sicurezza difese nostro paese si toglie la maglietta del partito si mette quella della del paese e dobbiamo raccontare cosa vuol dire investire indifeso oggi quali sono i rischi senza fare allarmismo ma spiegando qual è la posta in gioco
Investimento nello spazio potenzialità dual use incredibile con ricadute anche nel civile rapporto col sistema universitario della ricerca in Italia l'Under Water
I i dati passano nei nei cavi sotto sul fondale quindi ci vogliono droni subacquei robot Dini
Mini sommergibili vuol dire avere a che fare con la transizione con logica digitale garantire la sicurezza di questo passaggio il tema della cyber security tutte e i nuovi Investimenti vanno raccontati se no le persone opinione pubblica che non ha strumenti ma devo dire anche parte dei miei colleghi pensa ancora
Alla al carrarmato mitragliatore cosa bisogna fare anche quelli degli amici perché ce n'erano già davanti a una velocità impressionante ecco serve un'alleanza trasversale che racconti costruisco una narrazione
Della difesa vuol dire anche costruire una cultura della difesa
E un pezzo lo devono fare sicuramente i tecnici militari un pezzo sta a noi politicamente non richiederà né bisogna avere l'ambizione di guidare o perlomeno accompagnare i processi di cambiamento non di subirli perché sono sarà qualcun altro appagare brezza graziosamente d'accordo senatore al suo
Con queste parole
Con queste parole che spero che e che giro bene anche gli organi di stampa che vorranno riprendere questo panel cerchiamo tanti insiemi di capire come si fa a aggiornare insieme in un Parlamento e magari cliente Casini ci spiegherà anche come stando al centro dell'aula questi discorsi escono sparge dappertutto grazie grazie a tutti
Grazie grazie davvero per questo Pannella interessantissimo i miei relatori hanno ormai scuole Rato quello che sarà il prossimo intervento al centro dell'aula dalla Prima Repubblica ad oggi presentazione del libro al centro dell'aula dalla Prima Repubblica ad oggi del senatore Pier Ferdinando Casini in dialogo con il capo redattore di Repubblica e amico del nostro osservatorio Lirio Abbate
Ciao senatore come stai prego
Gentilmente se lo staff chiama il dire io
Prego senatore
Ma ha detto che la
Lo scranno più alto inevitabilmente detto
Di
Chiedo gentilmente al lo staff di chiamare il video evidentemente un attimo fuori dalla sala senatore ovviamente siamo in diretta streaming non lasciamo i nostri ospiti
Sguarniti da un dialogo
Assolutamente
Grazie grazie
Adesso palestra grazie ad una accendiamo il microfono senatore
Grazie professor Barra ecco io ah ecco arriva
Lo stavo facendo un siparietto per aspettate
Questo di far capire che non abbiamo concordato alcuna domanda quindi diciamo sarà molto ma Cure quello che buongiorno a tutti la
Diciamo la l'occasione è quella appunto di parlare con il presidente Casini del suo libro terz'ultimo libro
Ma è anche l'occasione per fare un po'punto su su tutta una serie di cose anche perché e quasi alla vigilia dei suoi settant'anni non sembra però
Tre dicembre compie compirà settanta anni opposto notizia parte questo che
Ripercorsa
Quarant'anni in Parlamento capito le seggiole vuole da quelle Maria queste queste
Ecco già sta cambiando poltrona quindi già questa cosa mi fa capire come
Avevano vi avevano avvertito amici della Corte dei Conti a me molto cari
Beh si erano dei rischi ma in questo periodo fatela sparire se no in questo periodo parla dalla Corte dei conti non è che per voi molto corte dei conti e terza per posso meno male meno male questa cosa mi fa piacere perché e quindi il libro ci dà questa occasione di questi quarant'anni in Parlamento di Tibesti
Di questi anni passati al centro dell'aula come come la l'ha intitolato è un dialogo appunto con lo storico
Paolo Pombeni neanche del Mulino fra l'altro è anche il Mulino che fa questo esordio Pier Ferdinando Casini
Vado subito così
Naturalmente nel libro c'è la chiesa c'è c'è l'impegno politico cioè la DC Casini appunto racconta questi suoi sono quarantadue anni no perché dall'ottantatré dall'ottantatré sono quarantadue anni di di continuità in Parlamento ed è di fatto con tutto quello che si legge nel libro anche l'arte dell'equilibrio siamo ancora in equilibrio
Allora innanzitutto voglio dire che la differenza tra noi e il professor Balestra e che il professor Balestra in cattedratici rimane quarantadue anni
Noi in questi quarantadue anni abbiamo fatto tredici esami di valutazioni che sono state le elezioni a cui ci siamo sottoposti e questo solo per dire che dato che a volte si rappresenta dei parlamenti parlamentari come parassiti però parassiti sì però sempre verificati dalla gente perché ogni cinque anni si sono elezioni ma a me è capitato molte volte di fare delle elezioni anticipate per cui diverse legislature sono durate solo due anni
A parte gli scherzi è cambiato il mondo è cambiata la vita del nostro Paese è cambiata la vita dell'Europa non ci sono oggi più i partiti politici non c'è più la formazione della classe dirigente non c'è più la selezione e soprattutto lo dico perché oggi si parla di riforme elettorali
Si è sostanzialmente espropriato il cittadino della possibilità di scegliersi parlamentari se voi andate in giro per l'Italia e chiedete nelle varie Province alle persone chi sono i parlamentari vostri neanche si sanno chi chi sono
Mentre in passato era completamente diverso però qui non si tratta di fare diciamo non abbiamo tempo per le nostalgie il dibattito che c'è stato prima è un dibattito molto importante
Molto importante perché ha messo assieme l'industria le forze armate la politica
La cosa che preoccupa di più personalmente e la incapacità della politica di oggi prima lo ha detto il generale ho già fatto un appuntino certo punto detto io
Di fare Pita concilia cioè il punto vero è che se la politica si limita a speculare su gli stati d'animo della gente
Per avere qualche voto in più
è legittimo forse lo si è sempre fatto ma non si risolve il problema
La gente ha paura per cui c'è l'insicurezza
Quanto sono in realtà i reati e quanto c'è percezione di quanto sia di reati sono due cose diverse ma se la gente ha la percezione di essere sostanzialmente circondata da nemici
E di e di leader in un clima di insicurezza è chiaro che nasce una previsione che mette anche a rischio la tenuta democratica di un Paese
Manca la pedagogia
Se oggi voi andate in Parlamento io vedo gli sforzi di Crosetto che francamente appresso
Anche per cercare di far capire alcune cose se voi andate in Parlamento su in temi anche in cui formalmente c'è un'unità
A dire certe cose fuori troverete l'assoluta sordità del Parlamento
L'Ucraina non si vende si difende
Ma come si difende si difende dicendo che siamo solidali col cuore o anche col portafoglio se non la difendi anche col portafogli e come non difenderla allora la politica italiana stabilendo la consapevolezza di quello che capita
Sta avendo la consapevolezza che dire ad esempio di dare più soldi alle forze armate significa non necessariamente schierare cinque mila blindati ma magari lavorare per la Cyber Security per la sicurezza dei nostri Ario porti delle reti ferroviarie
Del cielo del mare da cui passano tutti i collegamenti c'è questa consapevolezza purtroppo vi dico la verità non c'è né a destra né a sinistra
Perché ciascuno è preso dai propri slogan e queste cose sono cose impopolari
Perché prendere i soldi magari diamo scuote la sanità e spostarli su un capitolo diverso come quello della sicurezza o della difesa è una cosa che praticamente impossibile per tutti fare
Il piano ma attenti scusa intanto tutti dicono tanto del Vallo vada molto
Al riguardo ma lei la carreggiata Omar queste la carreggiata perché se non capiamo che questa è la carreggiata un capiamo nulla perché altipiano mal poi prima di sì devo chiamare generava io voglio generale che a pagare il fio hanno dichiarato universitarie veramente lei sarda portarono disse ma
Scusi ma lei che rapporto ha con Berlusconi
Ad al Senato capo del governo
E lui rispose io amo Berlusconi lo stava interrogando per infarto centrista Venturini voi vi ricordate dei suini restando un grandissimo uno dei più grandi giornalisti del Corriere un grandissimo esperto riposizionarci
Berlusconi disse come e dice sì vuole essere amato il fronte politico amore serale Masiello vuole stavate devono affrontare una formalità normale no però voglio dire da da fare finisco
Noi abbiamo ad esempio l'idea di questo piano Matei e bellissima
Siamo tutti d'accordo ottima idea ma scusate oggi gli stakeholders in Libia chi siamo noi colpiamo attento o sono i turchi
E i russi
La chiave dei rubinetti dell'immigrazione clandestina del Mediterraneo ce l'abbiamo noi c'era la Francia c'era l'Inghilterra allora
Se aggiungiamo a questo il fatto che c'è la dissoluzione dell'Occidente e io questo dico molto nel mio libro perché la mia preoccupazione primaria chiude il campo largo campo stretto importa relativamente
Questa è la mia vera preoccupazione
Noi abbiamo il declino dell'Occidente perché è il principale stakeholders dell'Occidente ha spiegato che l'Occidente non esiste più a questo punto noi abbiamo la Cina la Russia che ci sta attaccando tonante ci mette i dazi che ci presenta come degli scroccone cosa che in realtà è una falsificazione storica eccetera voi a questo punto abbiamo una sola strada
Ecco perché questi stati generali sul una riflessione importante le è un'OPA e dobbiamo farla in fretta perché esse nove vie di fuga non ce ne sono noi lasceremo ai nostri figli
Una sudditanza ai poteri di turno saranno sudditi qualcuno dice sudditi felici non saranno sul Tibet infelici perché sudditanza eseguì felice noi non abbiamo strada diversa da quella di mettere in comune tutto tutto quello che è possibile e allora e termino
Lo vediamo in Parlamento
Io ad esempio vi confesso
In un certo senso apprezzo la nostra Presidente del Consiglio perché nonostante io non la voti e ovviamente ho delle idee diverse dalle sue però ammetto che insomma
In una certa situazione si è imposta d'cioè sono attento a valutarla con obiettività
Quando l'ultima volta in Senato è venuto a dire che lei è contraria all'abolizione del diritto di voto mi sono difetto mi sono accadute le braccia dico scusa tu dici che l'Europa deve fare meno cose e farle meglio e io sono d'accordo con te poi dieci che sei contrari all'abolizione del diritto di veto esattamente quello che dice ormai cioè non dagli all'Europa gli strumenti per fare meno cose Hurley medio ci sono delle contraddizioni grandi come una casa
Allora attenzione il mio libro ricapitolando questi quarant'anni io ho terminato è un warning rispetto ai temi che stiamo ai tempi che stiamo vivendo
Attenzione perché Dio di fuga non ce l'abbiamo io europeista prima oggi lo sono ancora di più ma non come opzione come necessità ottimo
Mi ricollego alla al punto fare pedagogia ma c'è una cosa che poco fa generale Masiello ha detto e che io non conoscevo forse voi qui a Bologna conoscevate di più
Sul fatto che appunto l'Università di Bologna annegato appunto la se non ho capito male di inserire un gruppo di l'attivazione di un corso di Filosofia per quindici venti militari ufficiali eccetera
Anche questo è non fare pedagogia certa e poi è arrivata una università importante come quella di Bologna una negazione del genere sì minerari che Rocco non non non non conosco la situazione salvo quel no appunto ai fare pedagogia quando uno dice e fa e quindi c'è la paura ce timore e quindi va be è una roba su cui fare molta attenzione perché è importante quello che dice però vorrei riportare su una cosa almeno e così magari sdrammatizza siamo un attimo la situazione
Pochi giorni fa ho letto che Paolo Cirino Pomicino dice che lei lo dice in un'intervista dice che è è una di quelle persone che Ciancio no e poi dimenticano
Io non mi sembra una delle notizie più rilevanti dell'ultimo secolo però se ciò che ormai non lo so perché ha detto forse perché erano state a trovare non so francamente non è sì se si è offeso il nostromo sento malissimo auguri se una settanta anni si offende uno scemo se si offende
Senta ma lei sembra che il centro giri attorno alle buona sostanza c'è il centro sinistra cioè il centrodestra c'è ci sono persone c'è Ignazio la Russa che che che perché parla bene di lei cioè le verso dove va a Casini
La la casa non è giusto che sia dopo tanti anni uno sta in Parlamento
No io ho fatto in passato sono stato un esponente importante del centro perché sostanzialmente in alcuni momenti soprattutto dopo la rottura di Berlusconi ma anche prima
Ho cercato di rappresentare le regioni io no io non fa da nessuna parte l'unica cosa che faccio e chi dico a tutti i due popoli che si contendono oggi la guida del Paese attenzione è molto importante far andare
I vostri elettori al voto
Cioè i tifosi ma attenzione che c'è una fascia grande di persone che non è tifosa
Che può votare la Meloni ma può votare anche il centrosinistra che può in qualche modo indifferentemente scegliere i due schieramenti a secondo del grado di condizione che riceve
Questo elettorato nelle ultime elezioni in gran parte sta a casa
Allora attenzione perché se volete andare credibilmente governare gli uni e gli altri questo elettorato va convinto
In particolare io essendo un parlamentare di opposizione di con l'opposizione attenzione perché se voi rispetto alla Melloni che si è comunque accreditata comune leader politico importante in Europa e cioè non contrappone contrappone che un'alleanza tutta sbilanciata a sinistra le possibilità di vincere sono praticamente nulle
Allora a questo tema ma questo tema guardate serve per la qualità della politica perché quando c'è un'alternativa che può vincere
Gioca meglio anche chi è in maggioranza c'è quando l'alternativa non esiste se non formalmente
Chi è in maggioranza a una sorta di delirio di onnipotenza pensa di essere comunque destinato a governare per cui da una competizione vera
Nasce una migliore qualità della politica nasce una competizione virtuosa su alcuni temi questi temi ad esempio un'altra cosa l'opposizione non può pensare di creare una alternativa la Meloni senza una piattaforma di politica estera in eccesso
Perché oggi non è città certo ora mi si dice va bene ma anche Salvini la pensa diversamente si c'è la differenza che Salvini abbaia
E la Meloni governa per cui in quella coalizione di fatto e la Meloni che tira tira le cose
A proposito di questa norma vorrei chiedere il suo parere sul premierato che torna di nuovo in carreggiata
Io non so se torno in carreggiata nella nella versione della riforma costituzionale io non penso che torni in carreggiata perché non penso che nessuno voglia affrontare una campagna elettorale referendaria
In cui inevitabilmente si tira poi di messo il presidente a Repubblica non come persona ma quando si tiri in mezzo la figura presenta Repubblica
Quella pro-tempore oggi si chiama Mattarella per cui inevitabilmente si è arrivati da quello che io ho percepito non credo che si torni a questa cosa si può tornare a una cosa diversa cioè si può anzitutto si può prevedere di ampliare i poteri del Presidente del Consiglio questa cosa guardate che non è lesa maestà per nessuno perché io ricordo sia Berlusconi che Prodi quando andarono a Palazzo Chigi dicevano che da Palazzo Chigi
Si governa senza avere gli strumenti per farlo e avevano ragione perché oggi il Presidente del Consiglio tutto qua e in qualche modo un'Inter par un primus inter pares del Governo danni più potere non mi sembra affatto sbagliato
Titti poi c'è un problema in ordine alla possibilità che la legge elettorale preveda
Una indicazione del primo ministro del a parte che ci sono dei vincoli di carattere costituzionali già il problema è stato affrontato in passato ma a parte questo
Questo è una scelta che la maggioranza deve fare attenzione do un consiglio non richiesto
A volte quando si fanno le leggi elettorali si spera di arrivare a Roma
Per o o a Palermo e si arrivava ospita cioè si creano coi delle situazioni per cui si determinò l'opposto io ieri alla presentazione del libro qua a Bologna raccontavo e quando si fece si si approvò il Mattarellum
Io ero in aula di fianco Gianfranco Fini stavamo uscendo perché va finito le votazioni
Lui mi batte la mano sulla spalle mi dice Pierre beato te Costa regge tu sei tranquillo io Parlamento non lo vedo più dopo sei mesi era uno dei leader del centrodestra ed è stato sicché iniziando il suo quindicenne sovente a dimostrazione che quella legge era stata costruita perché la DC diceva per difendermi
Cerchiamo allora
Il Mattarellum era concepito perché il centro sinistra da sinistra vincesse nelle regioni rosse la Leica che ormai aveva una forza travolgente vincesse al nord e la DC vincesse assunti
Non si è determinato ha fatto tutta questa cosa ed è successo uno sconquasso allora oggi qualcuno pensa di mettere in difficoltà il centrosinistra con questa indicazione del premier
Ma il centro sinistra visti messo sì alle strette cosa farà
Farà le primarie per cui non si sa se i soggetti di cui oggi si parla come presunti candidati non saranno soppiantati da quanti new-entry per cui
Sarei molto cauto se fossi nella maggior spesa dialogare incerto sparisce un'ultima domanda per legge alle dediche libro
A De Gasperi e rivendica appunto la DC dicendo presso ma cioè ma ma guardare oggi invece alla questa nuova DC a tutti i fatti che hanno riguardato anche il l'ex segretario nazionale Cuffaro cosa le porta costa meno oggi non ci deve scusi
Non cadiamo nel ridicolo oggi la DC non c'è più per come viene definita nel mille novecento novantatré e di cosa stiamo parlando tutto il resto è una cosa ridicola e anche umiliante
La DC non c'è più dal novantatré e bisogna rispettare la storia di un grande partito di popolo come è stata democrazia cristiana che
Con tutti istintivi difetti che ha avuto penso abbia dalla storia un giudizio poco equanime la DC e quella di Fanfani e di Andreotti di Moro e di Forlani
Di Donat Cattin e di Marcora io di Fiordiligi dal novantatré in poi compreso i partiti più infatti io non ho mai fatto un partito che si chiama sedici perché rispettiamo la storia della DC non ce ne è stata più
Io credo che
Terminando diciamo lei dato che ha fatto riferimento a De Gasperi
Il grande merito della DC se voi pensate bene qual è stato il grande merito è vicino sia ad esempio potremmo dire il piano casa di Fanfani la gratuità e universalità dei servizi sanitari e legumi nella scuola ma cui il grande merito del DC è stato uno riuscire a contaminare le forze politiche antagoniste e a creare sulle proprie idee comuni un minimo comune denominatore di valori condivisi
La DC vince da solo nel quarantotto da sola non c'erano neanche i partiti laici è stata appoggiata nel quarantotto pesantissima mente dalle chiese e dai comitati civici De Gasperi cosa capisce
Che governare da solo significa creare una spaccatura tra cattolici e laici vitale e va a cercare i liberali repubblicani personalità come Sforza come in altri e li associa al governo poi Fanfani e Moro
Negli anni Sessanta capiscono che c'è la necessità di staccare i socialisti dei comunisti estiva al centrosinistra poi in presenza del muro di Berlino ancora in piedi per cui di una convenzione internazionale ad escludere la sinistra
Si cerca di qualche modo coinvolgere il partito comunista come dando di la presidenza della Camera con la Iotti con Ingrao e cioè e
Attuando le regioni dove il Partito Comunista a governare in gran parte di tali
Questa contaminazione cosa fa
Crea un minimo comune denominatore di valori condivisi che sono i valori De Gasperi anni
Che sono arrivati fino ad oggi l'europeismo con la società antica
Oggi messi in discussione da chi è il discorso che facevamo prima dal fatto che dobbiamo abituarci a non ragionare più da occidentali ma da ragionare da uno a pezzi
I valori dell'Occidente dobbiamo prendere in mano noi europei perché oggi ci sono gravemente in discussione quando eterni no
Un Presidente americano demonizza
Al suo predecessore il quale poverino ha perso le elezioni se ne è andata a casa addirittura è andata ad applaudirlo all'insediamento e definisce eroi gli assalitori di capitali qualche problema la democrazia cioè la democrazia che noi vogliamo difendere e quella fatta di pesi e contrappesi la Melloni vince le elezioni chapeau è la presidente del nostro governo ma non è la il padrone del Paese come non lo è stato Prodi e con lo Stato Berlusconi perché ci sono ci sono le la Magistratura indipendente la Corte costituzionale il presidente della Repubblica le autorità di garanzia se si mette in discussione questo e il presidente eletto in una democrazia occidentale si ritiene il sovrano c'è un problema serio grazie grazie a Pier Ferdinando per
Grazie grazie davvero oltre
Interventi nonno scontati e adesso è con vero piacere che vi invito ad ascoltare questo dialogo svolto a Roma tra il nostro presidente Luigi Balestra e il ministro dell'Interno Matteo Piantedosi
Bene signor ministro grazie per averci grattare la invito riparte l'Italia questi stati generali partenza che per la terza anno consecutivo si celebrano a Bologna
E ovviamente i temi all'ordine del giorno sono molteplici e siamo anche un po'c'è un sentimento anche di preoccupazione che si declina per quel che riguarda le competenze del ministero interno sotto il profilo dell'ordine pubblico
Perché si ha la sensazione che le questioni all'ordine del giorno dell'ordine pubblico si siano un po'acquisite in ogni contesto basti pensare un po'anche le manifestazioni sportive
Non solo quelle più importanti a livello nazionale o internazionale ma anche manifestazioni sportive che si celebrano
A livello locale che alle volte richiedono un impiego di sicurezza di forza pubblica
Che in qualche modo generali inquietudine da parte la collettività anche per quel che riguarda i costi che ci si trova costretti ad affrontare quali sono le sue riflessioni con riguardo
Ma sulla gestione dell'ordine pubblico è sicuramente una delle missioni più importanti del ministero dell'interno in generale fa capo a tutta la articolazione che va dal dipartimento della pubblica sicurezza
è una struttura centrale le articolazioni territoriali che sono quelle delle prefetture delle questure soprattutto impiega anche la pluralità delle forze di polizia
Dunque lei faceva riferimento anche ad eventi che non dovrebbero essere diverse lo sport uno di questi primo tra tutti il calcio le manifestazioni sportive più più più attrattive diciamo più più che impegnano di più diciamo l'opinione pubblica la passione della gente ahimè
E così
Sono molto impegnative adesso non voglio tediare con numeri ma sono migliaia di unità
Di operatori delle forze di polizia che settimanalmente vengono impiegati in questa questa complicata missione
è una missione che
Si è complicata negli anni per quanto il Bilancio di quelli che sono gli incidenti delle lady degli scontri si sia ridotto proprio grazie alla progressiva professionalizzazione delle forze di polizia nel gestire questi eventi
Però col risultato che è stato progressivamente raggiunto anche proprio grazie ad un impegno che è molto molto dispendioso lei basti pensare lecito
Un versante specifico quello più evidente quello delle manifestazioni calcistiche che sempre meno fanno registrare problemi
Presso gli impianti sportivi ma sempre di più ci richiedono il presidio di tutto il territorio nazionale gli snodi ferroviari viari dove in gruppi un po'più violenti hanno trasferito negli anni di opportunità loro di di di mettere in campo in scena azioni di di di di in qualche modo tesi a creare momenti di scontro con le tifoserie avversarie
Poi c'è stato una un fenomeno che sta avendo di recente una crescita esponenziale che quello di manifestazioni con motivazioni che sono politico o pseudo tali che sono state sicuramente
A cresciute diciamo dalla dal numericamente dalla dei conflitti internazionali che in qualche modo abbiamo vissuto negli ultimi anni ne viviamo un'epoca io lo sottolineo sempre come non si verificava da decenni in cui abbiamo avuto ben due conflitti molto importanti quello russo ucraina quello nella striscia di Gaza
Alle porte di casa precedente quindi soprattutto il secondo è stato ha coinvolto visioni posizioni ispirazioni molto divisive che hanno generato
Movimenti di piazza
E che purtroppo come spesso succede poi finiscono per aggregare manifestanti pacifici da gran parte ma sono quelli meno problematici però attraverso i quali e poi in qualche modo si evidenziano anche manifestanti meno pacifici e che quindi in qualche modo colgono l'occasione per mettere in scena delle delle azioni più impegnative più violente
I temi non sono stati solo quelli delle delle delle situazioni geopolitiche che si sono manifestati noi registriamo che esistono dei nuclei ormai specializzati in qualche modo le abbiamo definite nelle nel
Diciamo nel nelle turbolenze che in qualche modo vengono vengono ad evidenza come alcuni l'abbiam visto proprio nel pochi giorni fa proprio bolognese
Ci sono dei gruppi Chievo che sia la TAV Zola per esempio le grandi opere strategiche o che siano i grandi temi no che appunto come dicevo sono legate a queste vendite nazionali manifesta la loro presenza e noi abbiamo la netta evidenza che insomma è solo un presupposto politica
Posizione che il posizionamento politico ideologico che viene assunto
Nella nella circostanza ma la volontà è di mettere in campo un un dissenso uno uno come dire un qualche cosa che qui si manifesti attraverso la violenza
E molto impegnativo ci vede
Impegnati in maniera non facile perché noi siamo lo Stato e quindi ovviamente abbiamo
Per certi versi uno svantaggio competitivo ce ne dobbiamo
Rapportarci alle violenze che vengono messi in campo ricordandoci appunto che siamo state che qui dobbiamo contenerle in quella fase se del caso acquisire tutti gli elementi come stiamo facendo anche da ultimo per poi procedere alla responsabilizzazione successiva ma in quel momento ovviamente l'obiettivo delle forze di polizia e contenere i danni d'imitare quindi fare in modo che tutto Paul proceda
Diciamo limitando l'azione di queste persone nella possibilità che possano porre in essere azioni appunto violente quindi dannose è un mestiere complicato per il quale talvolta
Con riso anche di cadere di cedere un po'alla retorica io
Non non non smetto mai di ringraziare anche le forze di polizia perché come ha visto insomma ci sono dei casi potrei citare altri bollettini in qualche modo di quelli che sono i feriti che in qualche modo abbiamo netta sproporzione la maggioranza delle del del delle deferimenti avvengono tra le forze di polizia piuttosto che manifestanti qualche cosa di inaccettabili sulla quale dobbiamo reagire
Ma nello stesso tempo è un segnale anche della grande professionalità delle forze di polizia hanno raggiunto negli anni c'è una sorta di professionalizzazione della contestazione sul punto di vista c'è una
Beh sì innalzamento del livello da parte di alcuni anche dichiarata e perché se uno guarda né nei siti da Area insomma nelle nei bollettini che in qualche modo questi questi gruppi
In qualche modo emanano insomma si fa della contrapposizione dell'antagonismo ecco se noi ci chiamano gruppi antagonisti quindi l'antagonismo come metodo di contrapposizione
Politica ma comunque anche di rapportarsi alle pubbliche istituzioni quindi sicuramente c'è una professionalizzazione nel senso di fare di questo modo di contrapporsi di essere antagonisti un po'a tutto a tutti i temi una professione che in qualche modo sia imbracciata
Un altro tema scottante ministro e quello dei migranti
E c'è ovviamente l'esigenza di scongiurare politiche indiscriminate da un lato e dall'altro c'è un dato inoppugnabile buona parte della forza lavoro italiana si basa sul lavoro degli stranieri
Accompagnato un fenomeno assai preoccupante che quello della denatalità
Ecco quali sono le politiche da mettere in campo per trovare un bilanciamento un giusto contemperamento
Quale dirette e tocca dei temi tema molto complesso con dei punti molto importanti che io credo si commetterebbe un errore se di si vedesse tutti come componenti di un'unica soluzione in termini di compensazione l'una con l'altra mi spiego meglio
I problemi della denatalità io non credo che si risolvano con l'apertura indiscriminata flussi migratori incontrollati tanto più
Se questi in qualche modo sono frutto di azioni di di di di organizzazione transnazionale che sono delle vere e proprie abitazioni criminale quelli che organizzano i traffici incontrollati soprattutto da per quanto riguarda l'Italia nel corridoio del Mediterraneo centrale dal Nord Africa
Molto spesso si fa confusione perché si tende a dire un governo come i nostri ha marcato sin dall'inizio una netta contrarietà e quindi a questo tipo di di di arrivi e quindi anche ad uno sforzo l'imponente io credo non privo di qualche efficacia visibile negli ultimi tempi nel contrastare questi flussi regolari
Però ha bilanciato questa nettezza con un'apertura quelli che sono i flussi governati ne siamo un governo che ha ripreso dopo anni che non si faceva più la programmazione dei flussi di ingresso regolare quindi per motivi di lavoro quella cui lei faceva riferimento
I flussi d'ingresso che sono anche un po'richiesti dal nostro sistema economico i abbiamo fatto due programmazioni triennali rispettivamente triennali Del Piero quasi novecento anzi non quasi novecentocinquantadue mila nuovi ingressi appunti in sei anni quindi questo credo che segni l'evidenza di un governo che non ha un pregiudizio
Così intrinseco per quello che riguarda i temi dell'immigrazione va
Ma solo l'aspirazione l'ambizione di governare i flussi migratori lo stiamo facendo in mille direzioni vari potremmo potrà impegnare per tutto il resto della nostra conversazione stiamo avendo accordi con i Paesi di partenza e di transito stiamo cercando di fare in modo che appunto tutto quello che efflusso irregolare si trasformi progressione di un flusso regolare
Questo come diceva lei
Come prima evidenza per le esigenze del nostro del nostro sistema economico che richiede non la nostra manifattura la nostra economia richiede forza lavoro
è anche vero che dobbiamo stare attenti non dobbiamo avere una visione sulle economicistica si tratta di persone quindi far venire dei lavoratori significa essere anche avere riguardo a quella che è la sostenibilità dell'immigrazione che poter impegnare le strutture di welfare impegnare la scuola per i bambini la capacità della territorio nazionali comuni insomma di accogliere quindi un tema molto complesso e stiamo cercando e credo che progressivamente ci stiamo riuscendo
A
Prestare un'attenzione che progressivamente come dicevo tende a riporre le cose al posto giusto e quindi a fare in modo che come era nei nostri obiettivi meno ingressi irregolari e più ingressi regolari
Altro tema che un po'all'ordine del giorno è quello della microcriminalità che Gresta sa cui tu Udine da parte di larghi strati la popolazione non solo nei grandi centri urbani ma ormai anche nei piccoli insediamenti abitativi
Ecco da questo punto di vista quali sono un po'le politiche che state mettendo in campo tenuto conto anche dei rapporti di collaborazione con gli enti del terzo settore che svolgono un ruolo straordinario
Tra gli ospiti riparte in Italia ci sono don Antonio Loffredo Gian Antonio Coluccia che parleranno
Durante gli Stati Generali di partenza sono degli amici cross littorio tori sto bene e e quindi che fanno un'opera assolutamente l'audio a Oria straordinaria con riferimento al mondo giovanile
Ma guardi allora la sicurezza io dico sempre un obiettivo a cui si tende cioè lo dico questo per dire che molto spesso anche questo il dibattito pubblico si concentra sul confronto tra dati statistici che giusto lo dico giusto per per la verità di numeri vede la situazione attuale quest'anno due mila venticinque far segnare un leggero decremento rispetto all'anno scorso e comunque questi anni due mila ventiquattro due mila venticinque un consistente decremento rispetto ai dati di un decennio fa
Dico questo per verità di numeri perché talvolta nella discussione si tende a dare una rappresentazione nodi questi numeri come se fossero cresciuti in maniera esponenziale ma non con questo non faccio professione di tranquillizzazione in base ai numeri
La sicurezza e l'obiettivo a cui si tende perché se permane una forte domanda di sicurezza qualsiasi siano i numeri che crescono decrescono vuol dire che noi dobbiamo farci come dire dobbiamo considerare insomma questa questa aspirazione della cittadinanza che comunque sempre più forte sempre più più pressante lo stiamo facendo come io dico sempre che la risposta la prima risposta quindi dobbiamo che noi dobbiamo dare quella alla domanda di quando ci si chiede ma lo Stato dove lo Stato non c'è in alcune periferie no talvolta ecco ce lo chiederà a volte donandogli Coluccia
Tonino offrire i tanti anche
Parroci i sacerdoti che in qualche modo impegnano si impegnano nelle periferie dolenti delle nostre città e per garantire una presenza visibile tangibile e concreta dello Stato ne abbiamo impegnato ci siamo impegnati e abbiamo investito moltissimo sul potenziamento delle strutture di polizia stiamo assumendo
Rappresentante operatori delle forze polizia come non si faceva da qualche tempo noi nel primo triennio del nostro governo nel siamo già oltre trentasette mila di unità di personale
Che abbiamo assunto che abbiamo sì che abbiamo assunto e abbiamo una programmazione di altri trenta mila per il prossimo biennio si tratta di anni complicati perché venivano a maturazione in questi anni un diverse decine di migliaia di uscite per pensionamento però le do un dato rispetto alla difficoltà a stare dietro ai numeri tra chi esce e chi entra
Abbiamo registrato già un inversione di tendenza per quella che è l'età media del personale circa due anni di differenza cioè si è siamo riusciti ad abbassare
Di Duane siamo uscita abbassare l'età media del personale questo dall'indicazione che anche quando il nostro sforzo si limita a sostituire chi esce e comunque esce un sessantenne lo dico senza offesa
Per i sessantenni categoria alla quale io insomma parte esso entrano dei venticinquenni quindi con un riflesso sulla maggiore operatività della struttura una maggiore visibilità sui territori che quello che ci chiedono i cittadini
Quello lo sforzo che stiamo facendo lo stiamo accompagnando con altre iniziative di supporto alla struttura che siano anche
Che curino anche il benessere del personale la tutela legale stiamo ragionando su come ad
Pare delle iniziative anche con la prossima legge di bilancio in materia di rafforzamento anche della della sistema previdenziale delle forze di polizia che è particolarmente penalizzante a una serie di iniziative che per e quello che può fare un governo CEPS mantenere forte la struttura per rispondere alla domanda della gente che poi si risolve sempre alla fine ci vogliamo vedere più poliziotti in giro più più più carabinieri solo vogliamo dire una maggiore operatività
Lei ha fatto un cenno a le crisi internazionali soprattutto quelle che ci riguardano più da Fiumicino per quel che riguarda concerne la prossimità
Territoriale no dal suo punto di vista cioè dalla visuale prospettica particolare il ministro interno quali sono gli scenari del futuro che lei intravvede sotto
Beh noi abbiamo vissuto questi ultimi tempi sul come dicevo il conflitto mediorientale in particolare quello della striscia di Gaza particolare Polisario palestinese come particolarmente impegnativo
E quello che per una serie di motivi ha creato i pretesti in alcuni casi di maggiore conflittualità sul territorio e quindi questo sicuramente se dovessi rispondere nell'immediatezza che questa vicenda
Ci dice che nella malaugurata ipotesi su in quel in quel quel quadrante geopolitico non dovesse andare avanti quelli che sono le prospettive del processo di pace che è stato avviato noi dobbiamo mantenere alta l'attenzione rispetto a tutte le dinamiche che questo comporta
E più in generale le dico oggi io mi auguro che non ci siano gli altri scenari di guerra o altri scenari di crisi
E non credo e non spero che a questi si possono aggiungere quelli tradizionali di crisi economiche che in qualche posto meno recente passato hanno alimentato non sono le dinamiche di conflittualità di piazza
Questo non lo voglio credere perché lo dico non per fare anche qui
Diciamo propaganda l'attività di governo ma siamo un governo che soldi insomma i buoni esiti delle iniziative economiche sono state adottate sono sotto gli occhi di tutti una tenuta dei conti pubblici una tenuta anche del mercato del lavoro che tutto sommato abbastanza importante
Però ecco diciamo che non c'è una preoccupazione specifica all'orizzonte però ecco io dico sempre facendo una battuta il ministro dell'Interno deve essere sempre preoccupato di qualcosa quindi vivere la preoccupazione quindi se pure in assenza di scenari che siano adesso marcatamente diversi da quelli che già sono in atto noi siamo sempre pronti diciamo farci carico di quelli che sono le cose che maturano e che in qualche modo trasferiscono sulla piazza
Le dinamiche delle crisi internazionali e nazionali
L'Osservatorio riparte l'Italia nasce dall'idea di in qualche modo recuperare lo spirito dei corpi intermedi come luoghi di riflessione affinché si possa stimolare un dibattito che possano che servirà al decisore politico per assumere delle decisioni ma anche per varare una progettualità di medio
Lungo termine
Che cosa serve dal suo punto di vista per recuperare uno spirito di unità all'interno del nostro Paese in maniera da essere più coesi perché ogni tanto si ha la sensazione di uno sfilacciamento
Di una disarticolazione di quelli che sono che dipende anche dal fatto che c'è un una pluralità di valori che si vanno Mammano affermando
Nelle accettati i corpi intermedi sono fondamentali io sono profondamente convinto che disintermediazione che è stata perseguita praticata talvolta teorizzata negli ultimi decenni
Abbia prodotto qualche danno immaginare che tra il decisore pubblico della cittadinanza ci fosse
Non ci fossero ampie praterie non non non mediate da qualcuno è stato secondo me se qualcuno ha fatto un errore io credo molto lei ha citato per dire sono piccole ma importanti iniziative di questi contorno Coluccia
Lo dico al mese quindi questi questi parchi le potrei aggiungerne altre che nella Politano messi insieme delle iniziative che meglio di qualsiasi iniziativa dello Stato ha fatto sì che si recuperasse lo tanti giovani ad una vita proficue produttivo e quindi non dedita al crimine
Quindi colpite Madison importanti si può parlare in po'di quella che è stata negli anni trascorsi la crisi dei partiti in qualche modo cioè che qui dove sembrava ineluttabile che secondo me ha prodotto dei danni enormi cioè i partiti politici per esempio sono dei grandi contenitori in cui rielaborazione delle visioni del futuro della società molto importante
Per indicarla cioè per raccogliere la dal basso rispetto a quelle che sono le aspirazioni delle persone e nello stesso tempo per indicarla le persone per le quindi indicare una strada dei riferimenti che sono venuti meno
Io credo che sia molto importante quindi sotto vari aspetti in col qualsiasi soggetto volessimo
Pure nell'ambito di questo contenitore del del no dei delle delle società intermedia dei gruppi intermedi associazioni sindacati partiti politici associazione di liberi cittadini quindi sono sono molto importanti e dobbiamo lavorare e credo che anche su questo ci stiamo impegnando come Governo basti vedere
Anche qui voglio FITA finse di o di quello che siamo
Che abbiamo voluto sperimentare in un contesto come quello di Kai vanno in qualche modo anche da questo punto di vista che abbiamo in animo di creare i presupposti perché possa riproporsi in altri contesti analoghi su tutto il territorio nazionale ci crediamo molto e credo che tutti ci dovremo impegnare per ritrovare la capacità individuale di esprimersi per la società all'interno di contenitori che in qualche modo ne possano rafforzare la visione quindi fare in modo che sia un riferimento diretto pure per i decisori politici
Visto la ringrazio molto per la disponibilità è stato un onore poter intervistare trasmettere ai nostri grazie diciamo al nostro pubblico canali intervista con queste riflessioni che mi paiono di grande spessore grazie a lei grazie di cuore
Grazie davvero alla ministro Piantedosi per questa intervista esclusiva e adesso proseguiamo i lavori iniziamo a parlare di turismo l'industria del turismo sono felice di chiamare Erykah Guerri capogabinetto del ministero del turismo un applauso
Bentornata gli stati generali della ripartenza
A moderare la ci sarà Giulia LEA Giorgi giornalista di media sette
Benvenuta
Chiamo anche sul palco
Beatrice fonte Presidente Associazione dimore storiche italiane
Benvenuta e abbiamo il piacere anche di chiamare sul palco Roberta Frisoni assessora regionale al turismo della Regione Emilia-Romagna
Siamo felici di averla con noi benvenuta assessora prego
Un quarto d'ora venti minuti di chiacchierata per voi
Siamo avvisate o che non ci dilunghiamo troppo grazie grazie a tutti buongiorno vorrei ringraziare il professor Balestra per questa opportunità abbiamo parlato ieri tanto di giovani anche questa mattina l'ho appena fatto anche il ministro
E io penso che incontri come questi siano importantissimi per recuperare la fiducia perché siamo abituati sempre dire
A a soffermarsi su quello che facciamo di sbagliato invece probabilmente dovremmo guardare anche alle cose belle che facciamo le cose belle che abbiamo nel nostro Paese e diciamo Borraccino degli obiettivi giusti per il futuro
Soprattutto c'è un'intera generazione di ragazzi di miei coetanei oppure che anche sono anche più giovane di me che hanno perso la fiducia invece la fiducia va recuperata il che non significa avere la certezza di vivere
In pace ne abbiamo parlato tanto questa mattina però dobbiamo impegnarci non possiamo gettare la spugna in nessun modo e questo mi porta anche al tema di questa mattina insomma di questo panel che il turismo il turismo che un settore trainante dell'economia italiana i dati che ogni giorno chip presentano sono sempre più incoraggianti
Abbiamo sicuramente superato i livelli pre Covip d'quindi non soltanto siamo tornati a come stavo prima ma stiamo andando meglio e lo vediamo perché visibile nelle nostre città sicuramente quindi volevo chiedere
Ad Erika Guerri se mi conferma questi numeri
Così incoraggianti ha letto addirittura vale il tredici per cento del PIL italiano il turismo è così
Allora
Grazie professor Balestra gli organizzatori per questa bellissimo occasione e devo dire no già alla seconda occasione di invito
E in questo particolare sugli Stati generali della ripartenza che il turismo sia presente perché il turismo è molto importante
Per l'Italia devo dire le le prestazioni delle imprese italiane del settore del turismo lo stanno dimostrando e l'opportunità di lavoro e la tendenza per andare verso la stabilizzazione dei lavoratori del turismo gli atti
Le politiche del governo in questo modo messe in campo stanno dando i loro frutti sì conta tredici punti di PIL se addirittura andiamo a calcolare quello che l'impatto del turismo sulla nostra economia ridiamo quasi a diciotto punti di PIL ma questo cosa vuol dire che non è soltanto il prodotto interno lordo che di deriva dai servizi ma anche la ricaduta benefica che sia su altri settori ovviamente poiché tratte del dal turismo
Anche attraverso gli ha mere imposizione poi ricadono sui territori no per quello che riguarda sanità Investimenti
In tutti gli altri settori universitari e quant'altro per cui del venga le politiche che stiamo portando avanti anche perché si tratta di un settore trasversale e devo dire in questi tre anni
Siamo riusciti a far comprendere ma anche con l'aiuto delle regioni l'importanza di tenerne conto quando si fanno le altre politiche perché il turismo è totalmente trasversale a tutte le altre politiche
Per cui nel momento in cui noi parliamo di sicurezza come col ministro Piantedosi abbia fatto un tavolo assieme che è stato molto utile ad esempio per le le località Marinelli isole sovraffollate insieme abbiamo fatto squadra il sistema insomma ha dato qual è qualche frutto ovviamente va migliorato per evitare il picchi le punte
E e spalmarlo però dall'altro nel fare questo bisogna tenere conto anche che dal turismo accingendoci a profitto c'è guadagni sono i lavoratori e le imprese le famiglie i borghi che non si spopolano per cui è tutta una catena e quindi il primo elemento la sicurezza ma nel momento in cui anche quando decidiamo di investire su dei trasporti su delle infrastrutture
Su un porto piuttosto che un altro anche qui dobbiamo sempre tenerne conto perché il territorio su cui avviene quest'investimento questo miglior collegamento basti pensare alla al prefetto dell'alta velocità su Napoli
Napoli diventata destinazione turistica non soltanto perché in campagna sia compreso quanto sia importante
La rendita dal turismo ma anche perché ad esso collegate ad un'ora da Roma in meno di quattro ore da Milano per cui il turista aggiunto Napoli tra le sue destinazioni bene
Un'attività che stiamo facendo insieme anche con i territori son contenta di avere qui accanto l'assessore dell'Emilia Romagna perché gli emiliani e romagnoli sono un modello di accoglienza comunque no as sono una delle aree che ha saputo ben fare turismo
Sin da principio io dico sempre che vorrei esporta lì nella mia Liguria glielo ha detto prima prima salire bisogna prendere da loro nell'accogliere perché l'accoglienza una sappia fare all'italiana piace però è un'industria turismo per colpa
Ragionata in quanto industria non quanto come dico io braghette ciabatte pizze Mantova no servizi e qualità per la tasche di tutti per cui lavorare affinché ci sia la qualità
Per tutti i portafogli e questo è quello che ci deve far distinguere
Grazie grazie lei ha citato Milano Roma e Napoli hanno ieri quando ho preso il taxi a Roma il tassista mi diceva
Dice signora noi non abbiamo più stagioni prima non so tra novembre e marzo si fermava tutto invece adesso è tutto l'anno abbiamo turisti abbiamo presenze
Leggevo che effettivamente la nostra capitale ha registrato un più diciotto per cento in un solo anno di presenze cioè che sono numeri altissimi cieco e questo mi porta un po'al tema dell'ouverture riso cioè abbiamo troppe persone che arrivano questo fa schizzare anche i prezzi degli ottenne degli alberghi non si trovano luoghi dove pernottare
Insomma c'è un po'anche questo tema e poi un'altra cosa parliamo di presenze internazionali
Questo va un po'a discapito del turista italiano è così
O no ma in realtà non lo non è proprio così anche perché proprio per questo sta lavorando con i numeri
Bene le località i posti dove si concentra il settantacinque per cento dei turisti che visitano l'Italia nazionali internazionali è il quattro per cento del territorio italiano per cui c'era un novantasei per cento di territorio che deve essere meglio sfruttato meglio promosso sia in Italia che all'estero quindi si sta andando su questo e poi ci sono impatti differenti perché ci sono cioè c'erano mamma centristi e dintorni comunque Roma è una città in questo centro storico non si sta spopolando non dobbiamo dare le colpe al turismo di politiche che vengono da oltre vent'anni di limitazione dei centri storici
Sicuramente c'è da fare di più e meglio soprattutto per il commercio
A ad esempio per il commercio nei centri storici per far sì che sia mantenuta l'identità dei nostri centri storici e comunque i dati ci dicono che i mesi spalla stanno crescendo ne stiamo lavorando su quello per andare verso una stagione unica in modo tale che anche ovviamente i prezzi sono regolati dal mercato per cui i picchi tra l'altro nella stessa giornata
Non so ma chi fa lavora nel settore sa benissimo che la stessa Camera tra la mattina e la sera a un prezzo totalmente diverso che può variare anche Jim più o meno trenta per cento
Ho cinquanta per cento per cui quello insomma però ovviamente lo Stato interventista né no né in quelli che si ha un rapporto privato consumatore impresa quello non è assolutamente dove vogliamo andare
Però cosa stiamo facendo abbiam fatto sì con la detassazione delle mance che comunque ha portato più entrate nelle casse dello Stato un'imposizione al cinque per cento
Dell'IRPEF del lavoratore ha fatto sì che nelle casse del lavoratore quelle precedenti soglie posso entrare ottocentotrenta euro in più al mese
E sono dati del Sole ventiquattro Ore non viene con le nuove sogna addirittura un miglio mille e più mille duecento euro in più al mese netti
Oltre questo abbiamo introdotto e viene mantenuto una prossima legge di bilancio il trattamento integrativo per i Notturni e festivi perché il turismo dobbiamo ricordarcelo non è un lavorare il facile si lavora sei giorni a settimana
Anziché in cinque quando gli altri stanno a divertirsi sia al servizio degli altri
Con tutte queste misure fanno sì che ci siano anche qui un trecento dai trecento ai quattrocentocinquanta euro in più netti al mese di retribuzione per il lavoratore del turismo in tanti territori ci dicono sta funzionando perché anche chi ha una stagionalità inizia tenera perché di più e agli stessi lavoratori che fanno la corsa
Perché andare a lavorare da loro e questo fa sì che ci possa essere
Miglior formazione
Miglior fare squadra all'interno delle strutture esso ma son tutte cose su cui non mettiamo la l'attenzione devo dire post covi dei tanti lavoratori dal turismo si sono spostati in altre attività che meno faticoso Gianni notturni
Adesso meno male abbiamo un ritorno a questo che perché è importante perché nel turismo e dove abbiamo più donne che sono impiegate
E l'Italia un grosso problema di occupazione femminile basti pensare che le donne che hanno un conto correnti una carta di credito sul loro corto corrette su una percentuale bassissima
Per cui assolutamente stiamo vedendo che sta funzionando e l'idea di questo governo governo Draghi di avere un ministero col turismo con portafoglio sta funzionando perché fa sì che ci sia un'armonia e un fare squadra con tutte le regioni italiane a prescindere sommata dal colore e quant'altro e capire sempre di più le esigenze di territorio abbiamo fatto delle misure sulla montagna
Perché perché la montagna è fondamentale soprattutto gli Appennini stavano ospite di uno spot spopolamento adesso c'è un ritorno al turismo ecco in montagna non stiamo vedendo anche perché la tendenza del turista è cambiato
E stiamo andando intercettare acque comunque da ventitré ventiquattro venticinque ogni anno abbiamo avuto i numeri record e si prospetta una crescita sino al due mila trentacinque
Perché questa volta incoraggiante
E io volevo coinvolgere Beatrice Fontaine che appunto il presidente dell'associazione dimore storiche italiane sezione Emilia-Romagna perché Italia non abbiamo soltanto i grandi monumenti il Colosseo la Torre degli Asinelli a che risaliva eccetera
L'abbiamo anche un patrimonio fatto da privati che
Hanno queste dimore storiche pazienti
Sì esatto grazie ringrazio il professor palestra per questa opportunità
I parlare di ripartenza per noi è importantissimo perché per l'associazione dimore storiche aria italiane la ripartenza può o meglio deve passare dal patrimonio culturale privato e pubblico chiaramente
Il patrimonio abbiamo Italia unico quindi importantissimo che diventi una leva su cui appunto agire l'associazione nasce proprio con l'idea di parlare dimore storiche subito si pensa al passato ma invece noi siamo nati per pensare al futuro di questi beni
Oggi abbiamo in Italia quarantatré mila beni vincolati che siamo su tutto il territorio nazionale dal Trentino alla Sicilia
E siamo capillari nel senso che il cinquanta per cento di questi beni appunto risiede nei piccoli borghi e nelle aree interne quindi con l'assessore Pisani già ci siamo trovate in altre occasioni a parlare di questo tema
Questa è la forza della del patrimonio culturale privato perché è chiaro che molto semplice riconvertire un bene che si trova in una grande città
Ma è molto meno semplice convertirlo quando si trova invece in un piccolo borgo con magari negli abitanti
Sperduto sull'Appennino tosco-romagnolo ecco quindi noi stiamo qua per dialogare con le istituzioni i nostri proprietari si impegna noi siamo solo dei portavoce per i nostri proprietari
Abbiamo costituito una una piattaforma sulla quale tutti possono vedere quali sono i no qual è il nostro prodotto Mecacci Camaro prodotto perché in verità è molto di più
Ma stiamo parlando di turismo e quindi questo è si possono visitare dimore storiche giardini storici ville castelli palazzi si può soggiornare in questi luoghi uni ci non parliamo di lusso inteso il cinque stelle parliamo di un lusso esperienziale quindi poter cenare con il proprietario di casa
Conoscere qual era stata la famiglia la come si cenava in una casa qual erano le ricette
E poi spacchiamo tutto ciò che turismo enogastronomico e quindi tutto il rapporto alcuni abbiamo anche con le aziende agricole
Oltre trentaquattro per cento delle aziende agricole afferisce a una dimora storica quindi questo cosa vuol dire che il potenziale è immenso noi collaboriamo tantissimo con Confagricoltura due giorni fa eravamo la Camera dei deputati abbiamo presentato il nostro ultimo osservatorio grazie gentilmente ospitate dall'onorevole Moulin che ha colto e come anche molti altri esponenti dei partiti
E della delle istituzioni la il nostro potenziale la difficoltà quale e quella di ora raccontata così sembra molto tutto molto bene molto semplice in verità la difficoltà è di diverso genere
Ad esempio la la la riconversione ne stiamo parlando di beni che erano nati con tutta un'altra destinazione d'uso
Quindi aziende agricole case case private di fatto e quando si trovano a doversi convertire in strutture ricettive si apre un mondo un mondo di difficoltà
C'è tutta la può diciamo la la questione degli affitti Bradley che tanto ci tocca da vicino è chiaro che
La riconversione prevede delle procedure anche rapporti con le soprintendenze sono quindi sono tante difficoltà magari devi fare il bagno periti zar ed altri sono coinvolgere il muro perché vincola ribadisse oppure c'è un affresco non puoi dividere una stanza ecco quindi tutto questo chiaramente
CCC ci rende un pochino più difficile la la riconversione però noi stiamo qua posto soluzione proposta per per dialogare con le con le istituzioni e trovare soluzioni ma la forza che noi cerchiamo sempre di spiegare è la capillarità cioè siamo in contrasto allo spopolamento siamo un contrasto allo per turismo siamo un contrasto a tutto ciò che sta in un certo senso rovinando un po'gli amici nostri centri storici delle grandi città
E poiché io con l'assestamento c'era veramente cercare di applicare la capacità che la regione Emilia-Romagna ha avuto ovviamente la promozione della Riviera anche appunta nelle nei nostri piccoli borghi che tanto hanno ancora da offrire
Infatti su questo volevo coinvolgere l'assessore perché molto spesso magari i nostri ragazzi abbiamo operato tantissimo di giovani vanno nelle grandi città e si impegna insomma in di lavori che però magari di permettere a mala pena di sopravvivere invece tralasciano le ricchezze che ci sono nel loro territorio di origine riusciamo a fermare questa tendenza magari con il turismo
Sì ma intanto grazie per l'invito
Diciamo avete toccato tanti punti arrivò anche a quello dei giovani in male penso che in questa sede il primo da sottolineare quello che è stato detto
Bisogna trattare il turismo come un'industria e questo penso che sia una delle sedi dove
Bisogna sottolinearlo con gran voce e quindi trattandolo come un'industria bisogna sapere intanto quali sono le infrastrutture di base serve pure anche per aver i giovani cristiano
In montagna magari oggi i nostri nei nostri borghi a lavorare infrastrutture di base che ci portino sempre più turisti o che aiutino anche i lavoratori a muoversi noi raggiungere agevolmente
I nostri luoghi in questo senso penso che ad esempio anche recentemente avete visto il lavoro che stiamo facendo come regione Emilia-Romagna anche l'altro giorno abbiamo io il presidente De Pascali assessore Priolo un obiettivo molto forte di cercare di avere più voli e più passeggeri nella nostra regione abbiamo Quatraro porti e vogliamo fare in modo che funzionino al meglio perché ci diamo l'obiettivo di raggiungere i venti milioni di passeggeri come regione Emilia Romagna
Questo lo dico perché giustamente è stato trattato come uno dei temi fondamentali si cresce avendo connessioni così come stiamo lavorando anche sulla sostenibilità con dei treni dedicati con la Germania passando per l'Austria con un supporto di promozione turistica deve
La nostra Pitti partendo da lì poi è chiaro che siamo una regione che
Forse è stata tra le prime al mondo no a parlare di turismo io vengo da Rimini quindici indagato proprio là vicino in quello che lei la la Linate Roma legato al ricordo insomma da dai minorenni come quello che si faceva e è chiaro però che adesso questo per esempio restituisce anche del dei limiti o delle nuove opportunità nello stringere qui essa parlando di industria
Abbiamo magari dei prodotti turistici che hanno bisogno di essere sempre rinnovati è stato fatto un lavoro straordinario anche grazie a risorse
Del governo della Regione sui lungomari della nostra costa tutti riqualificati in chiave green lavori che continuano a no cantieri sempre aperti e che guardate stanno facendo
B venire sempre più turisti stranieri e sempre più impressionati delle novità della sostenibilità che c'è questo ci tengo a sottolinearlo perché e anche dov'è semplice muoversi insegnante chi è iniziata ronzino Carofiglio sedato una depurazione sul tema della disabilità questo lo devo dire anche la ministra Locatelli a
Ha dato un dei fondi destinati a tutte le regioni per Progetto dobbiamo usare denominato quel come tribali in Emilia Romagna
A stiamo facendo cose straordinarie Piaggio spiagge accessibili Punta Marina Rimini
Ma anche le nostre città quindi questa è una forte attenzione che dobbiamo avere anche per generare nuova più intrusione è chiaro quindi che da un lato ci sono cose che come tutte le industrie vanno fatte per supportare magari prodotti maturità qui ad esempio come Regione Emilia-Romagna abbiamo destinato undici milioni di euro per un bando che uscirà a gennaio per la riqualificazione delle strutture ricettive per tutta la regione
Perché a monte abbiamo bisogno di essere sempre più al passo no con i tempi
Dall'Appennino alla posta anche alle nostre città
E dall'altro lato dobbiamo cercare anche di investire in quelli che sono le nuove tendenze perché la domanda cambia agente vuole sempre più esperienze diversificate c'è
Purtroppo ancora troppa concentrazione magari in certi luoghi super conosciuti e quello che dobbiamo fare invece portare e distribuire sempre di più i flussi
Però vedo dei segnali molto positivi soprattutto tra i giovani ad esempio il tema dei cammini è un tema che le giovani generazioni piace tantissimo noi stiamo investendo abbiamo raddoppiato anche il bacio della promozione in A Pitti su questo ho voluto che facesse buon investimento perché sinergico
Ha delle cose che facciamo anche insieme al Ministero Ministero sta orientando no tutta una serie di risorse che quei veicola le regioni sul tema dei Borboni che si intrecciano ovviamente con il con i cammini delle dei piccoli centri e quindi bisogna cercare il lavoro che cerchiamo di fare
E di avere una strategia che unisca i vari pezzi di un pazzo mettendo anche a sistema le risorse e questo per me è fondamentale dato che che qui parliamo anche di temi economici importanti
Non abbiamo più il modo non è più il tempo di provare a disperdere in rivoli le anche le risorse finanziarie ma dobbiamo cercare di essere di essere molto concentrati da qui sui bordi e cammini piuttosto che Appennino anche noi come Regione abbiamo colto fatto un lavoro sinergico per investimenti sempre per esempio sulle aree montane in sinergia con altri investimenti che il ministero fa
Bisogna fare a tutti i livelli un lavoro di squadra per cercare di centrare i nostri obiettivi io credo che questa sia la scommessa che possiamo vincere tutti insieme
Grazie assessore mi dicono insomma che dobbiamo avviarsi alla conclusione voglio chiedere a Roberta con scusa scusa scusa l'ideatrice Fontaine un'ultima battuta se mi dovesse dire una cosa di cui hanno bisogno proprietari di dimore storiche andiamo proprio sul concreto rapidissimamente qua
Allora diciamo che è necessario come in tutte le aziende come tutte le industrie potere avere una visione lavorare guardando al futuro quindi ne avevo bisogno di un di poter programmare e pertanto dalle istituzioni avremo bisogno ad esempio
Agevolazioni di tipo fiscale ma inteso come non so l'arte bonus glielo invidiato il direttore della Pinacoteca perché chiaramente Luís ha ottimi numeri e anche perché poso file della Pons Pillar buono sicuramente sul patrimonio potrà il privato potrebbe essere un'ottima cosa occorre l'unificazione dell'IVA piuttosto che la deducibilità al cento per cento delle spese
Allora ad oggi stiamo diciannove e comunque l'ultima legge organica era del mille novecentottantadue la cinquecentododici che prevedeva appunto il cento per cento della deduzione fiscale
Ecco già questo sarebbe assolutamente di grandissimo aiuto davvero grazie a lei
Grazie ricca Guerri un'ultimissima battuta a conclusione di questo nostro incontro
Ricordiamoci che no non per esempio siamo insediati e abbiamo fatto subito un piano strategico del turismo da qui a cinque anni bene questo piano strategico che data fine ventitré non prevedeva l'intelligenza artificiale
Bene l'intelligenza artificiale deve esser la base per meglio distribuire i flussi sul nostro territorio
Meglio promuove CE
E far sì che i borghi le destinazioni di qualità nell'interno accetteranno Sensi hanno sempre meglio raggiunti anche perché sono quelle che adesso il nostro sprovvista vuole e dove c'è il valore c'è tutta una catena come dicevo prima una filiera che si muove su questo stiamo cercando di andare tant'è che abbiamo portato i contratti di sviluppo che presso il ministero del Turismo con l'efficientamento energetico ed alla prossima manovra il contratto di filiera
Che è una cosa nessuno pensa a noi tipica del settore industriale dell'agricoltura ed è facile da immaginare c'è una filiera anche di turismo che magari è una stella esplosa come dico io
Però va valorizzata e quindi facendo squadra con le regioni quei territori proprietari privati con tutti coloro che fanno turismo perché poi ministero delle servì soltanto per togliere lacci e lacciuoli per far sì che le imprese possano andare
Dobbiamo andare in questa direzione perché i dati ci dicono che si è andremo in questa direzione più investiremo intelligenza artificiale più sarà altro nostro moltiplicatore per cui le stime di oggi che ci danno un record per il due mila venticinque tendenziale di centosettantotto miliardi
Di ricavi dal turismo immaginano già e senza neanche in un alto margine d'intelligenza artificiale duecentottanta miliardi sono stime dell'ultrà prendimi Scanzi bene più investiremo nell'intelligenza artificiale da studi Tor Vergata più questi ricavi
Fanno crescere e questo è un valore aggiunto a bere tutto quello che fa una nazione per sperare
Bene grazie ringrazierò Daniele
Bene grazie grazie grazie davvero per questo interessantissimo panel e consentitemi adesso di lei di il il saggio scritto del vicepresidente del Consiglio e ministro degli affari esteri onorevole Antonio Tajani
In occasione degli Stati generali della ripartenza
Ringrazio
Il presidente Luigi Balestra per l'invito e saluto i partecipanti agli stati generali della ripartenza dell'Osservatorio riparte l'Italia
Uno spazio di confronto aperto e concreto su temi chiave per il futuro e la crescita del Paese
In un quadro internazionale caratterizzato da continui nelle trasformazioni economiche e crescente competizione globale
Il governo e saldamente al fianco delle imprese
Vogliamo valorizzare sempre di più
Nel mondo le eccellenze del nostro tessuto produttivo composto da quattro milioni di PMI che fanno del nostro paese la seconda manifattura europea
Il sostegno all'export Aia internazionalizzazione dei nostri territori è una priorità strategica della diplomazia della crescita
Più messo al centro del mio mandato con l'obiettivo di arrivare a settecento miliardi di export all'anno entro la fine della legislatura per questo lo scorso marzo ho lanciato il piano d'azione per l'export per rafforzare la presenza delle imprese nei mercati extra Unione Europea
A più alto potenziale ho presentato il piano in tutte le mie missioni all'estero l'ultima far real d'in Arabia Saudita pochi giorni fa dove ho aperto un grande business forum alla presenza di oltre mille imprese tra pochi giorni mi recherò in India per un'altra importante missione attrezzi Eureco economica e per sostenere la realizzazione di i Mecca
Un corridoio economico e logistico tra India Medioriente e Mediterraneo in cui l'Italia sarà la porta dell'Europa per l'Asia
Una scelta per il presente ma che rappresenta al contempo una straordinaria opportunità per il futuro delle nostre economie
Il mio impegno per la crescita e a tutto campo o finalizzato una profonda riforma del ministero per renderlo più vicino alle esigenze di cittadini e in prese tutto all'insegna della crescita
Della sburocratizzazione e della semplificazione
Ci sarà una direzione generale interamente dedicata alla crescita e all'export il ministero sarà la casa delle imprese
Sarà a loro disposizione una sala dell'ex porto come L'Unità di crisi sempre pronta a sostenere i nostri produttori
Il diciassette dicembre presiederò a Milano la terza edizione della conferenza nazionale dell'export saranno presenti i nostri ambasciatori e rappresentanti della squadra dell'internazionalizzazione ICE Sace si smette
E Cassa depositi e prestiti per incontrare le imprese e sostenerne
Senza le imprese non c'è crescita non c'è lavoro per questo voglio dedicare loro tutta la mia massima attenzione operativa un buon lavoro Antonio Tajani un applauso al Ministro degli esteri
Proseguiamo i nostri lavori la città tra sostenibilità e sviluppo delle attività economiche e con vero piacere che chiamo sul palco un amico del nostro osservatorio il presidente di anche sindaco di Napoli Gaetano Manfredi
Benvenuto sindaco
Benvenuta a Bologna
Colui dialogherà Lirio Abate
E abbiamo anche nello colloquio Andrea Ferrazzi responsabile relazioni istituzionale altissimo già Assessore urbanistica di Venezia benvenuto
Avete trenta minuti
La sentenza del processo
Trenta minuti
Allora buongiorno il tema la citata sostenibilità e sviluppo né delle attività economiche però già sindaco di Napoli anche appunto presidente dell'ANCI che quindi a nome di tutti i comuni una cosa perché bisogna subito chiedere ma
Ma se città
Sì sviluppo economico ma le città soffrono soffrono di tante cose e quindi senza e quindi l'emergenza sicurezza gli effetti drammatici sulla sulla mancata occupazione quindi la crisi del lavoro
L'inaccessibilità venne nelle abitazioni cioè delle case e il diritto alla casa tutto questo come da che che stato di saluto da alle alle città italiane
Allora grazie luogo grazie del per l'invito e anche per la scelta di questo tema perché questo è un tema molto importante io faccio una brevissima premessa sulla questione delle città sulla questione dell'urbanizzazione perché
Questo fenomeno è un fenomeno globale ed è un fenomeno che
Rispetto a quello che sta succedendo in Italia questi questi processi negli altri Paesi europee extraeuropee sono già avvenuti dieci o vent'anni fa
Faccio questa premessa perché questo ci aiuta a capire quelli che sono anche i temi giustamente
E Livio ha evidenziato cioè poi noi code abbiamo negli ultimi vent'anni trent'anni una grande accelerazione dell'urbanizzazione
C'è negli ultimi trent'anni le città in tutto il mondo sono cresciuti in maniera enorme più del sessanta per cento della popolazione globale vive in una città in Italia in Europa il settanta per cento
Questo ha allora chi ha studiato questi fenomeni
Si è chiesto ma perché questo succeda
Che si sono alle teorie esistono famosa
Teoria che la giuria della folla che è stata messa in campo da Jeffrey queste che ha studiato il fenomeno e l'urbanizzazione a livello globale
Che ha visto che in tutte le città del mondo il fatto che le persone si mettono insieme determina una estremizzazione dei processi cioè c'è più crescita perché oggi noi vediamo che il PIL nelle città cresce più che nelle aree rurali
Ci sono più livelli diciamo educativi nel senso le persone con un livello diciamo educativo tendono a col più alto tendono a concentrarsi in città
Però si estremizza sono anche le parti negative cioè c'è più meno sicurezza
C'è meno
C'è un c'è più divario c'è cresce l'economia però crescono i divario faccio serve questo esempio
Se ne guardiamo Napoli che negli ultimi quattro anni è stato una delle città italiane che come ville cresciuta di più
Alla fine però questo non ha contribuito in maniera decisiva una riduzione del divario di reddito tre tra i quartieri il quindi si crea più difficoltà di accesso e servizi perché c'è più gente quindi o si fanno delle politiche compensative
Ho praticamente i fenomeni di urbanizzazione su scala urbana aumento di divari all'interno della città e su scala diciamo di area vasta aumento di divari perché si spopolò verde intenso
Quindi il tema non è quello che sta succedendo e le politiche che ne dobbiamo fare per compensare questi fenomeni cioè quindi non sono fenomeni che possono essere lasciati il Liber evoluzione ma richiedono delle politiche mirate che aiutano a sfruttare il vantaggio dell'urbanizzazione e a ridurre gli svantaggi dell'urbanizzazione porta allora su questo debbo dire noi in Italia siamo molto indietro
Perché purtroppo una serie di processi che sono dei processi che ci dovevamo aspettare io ricordo che quando sono stato lavoro in Giappone agli inizi raccordo sembra questo episodio perché mi ha traumatizzato tra la fine degli anni Novanta e gli inizi del Duemila io somala s'è rotto lavoro e a un certo punto quando con un mio collega giapponese
La sera prendevo la metropolitana per tornare a del posso dormire vedevo tutti questi manager giapponesi che seduti per terra che dormivano in metropolitana
Diceva che ho detto a questo escluso da questi sono degli homeless o dei o dei manager e lui disse no ma sai questi per vivono a centocinquanta duecento chilometri di distanza da Tokio che loro non si possono permettere una casa qui
Questo parliamo della fine degli anni Novanta
C'è quindi loro trascorreva nel loro tempo a dormire nella metropolitana che la insomma è una metropolitana extraurbana quindi
Quindi questo che cosa significa che noi oggi dobbiamo fare delle politiche di contrasto ai fenomeni dell'urbanizzazione significa una politica della casa
Che oggi praticamente non c'è cioè che significa praticamente
Depresso anche la Thatcher tanto odiata in quando diciamo a Londra fece le case popolari al centro dalla città quindi dobbiamo fare una politica della sicurezza che non significa solamente
Controllo del territorio ma anche riduzione del divario sociale quindi eliminare la ghettizzazione delle bandiere dei quartieri di periferia che diventano ghetti potenzialmente insicuri
E praticamente bisogna fare poi delle politiche di riequilibrio anche economico verso le aree interne perché il tema della io questo è un altro tema diciamo che cos'è la città perché anche questo è un tema che cos'è la città la città il perimetro urbano della del Comune ho un sistema ampio c'è mai quando tu vai a Londra nel diciamo siamo a Londra ma quella Londra non è il Comune di Londra è un'area metropolitana che c'ha un perimetro di duecento chilometri
Quindi noi dobbiamo anche immaginare che il che il tutto non va concentrato nel centro della città ma ci vuole una politica di Area metropolitana che significa trasporti servizi
Logiche diciamo di investimento di riequilibrio che fa sì che ci sia una distribuzione su un'area più vasta ma questo scusa scusa tutto intero popolo questo
Questo ci fa capire che c'è molto da lavorare molto dall'allora Errico Arena ai aveva anticipato la mia domanda ma mi fa anche capire prima di passare la parola ad Andrea Ferrazzi ma c'è una cosa credo che vorrei comprendere come si fa a conciliare lo sviluppo delle attività economiche con quello che è di fatto oggi diventato nelle almeno nelle grandi città ma anche nelle piccole un problema
Di emergenza sicurezza senso del cittadino come voi avete sottolineato spesso si sente insicuro ma non perché
Perché è stato ma perché subisce sì e anche qua essa è anche il tema della sicurezza è un tema che va declinato
In maniera corretta perché diciamo esiste un problema di sicurezza assoluta quindi il numero di reati e numero di denunce che ci sono
E c'è un tema di percezione della sicurezza che sono due temi che sono in parte legati però sono diciamo due cose che non si non si sovrappongono perfettamente
Cioè se ne guardiamo il Paese negli ultimi quindici anni il numero di reati diminuito complessivamente questo però non significa che il Paese intrinsecamente più sicuro
Perché c'è un tema di percezione e la sicurezza quindi di presidio del territorio ma anche di creazione di spazi sicuri cioè la sicurezza questo è un tema Saeco io tengo molto Space spesso questo è stato uno dei totem della sinistra no cioè diciamo come se la sicurezza fosse un argomento di destra sicurezza un bene comune che appartiene a chi Assassin's che sta a destra
Perché ognuno vuole stasera essere sicuro non è che
Vorrei vivere in vini Manieri insicura ma è chiaro che se tu non hai neanche una somma ma politiche di sicurezza integrata
Che significa ridurre il disagio abitativo
Garantire di diciamo garantire condizioni levo lavorative più eque
Ridurre il divario perché se tu tra due quartieri a distanza vedi il caso Milano
Va be'di Milano la città che è cresciuta di più dove però i problemi diciamo di percezione e la sicurezza sono dei problemi importanti perché quella dove su cresciute anche più i divari economici tra il centro e la periferia allora se tu metti a distanza di dieci chilometri persone che vivono diciamo una prospettiva di vita
Diciamo pirotecnica e gente che non riesce a sbarcare il lunario è chiaro che per alla fine diventa difficile vivere in un ambiente diciamo sicuro inteso non solo come reato ma anche come gente che ti dà fastidio persone che che che non se che che non ti danno quella percezione sicurezza quindi le politiche di sicurezza non sono solamente politiche repressive di cui non abbiamo cioè senza il controllo del territorio fondamentale questo dico sennò dobbiamo avere paura di controllare il territorio siciliano Parigi o Londra
Sanno poliziotti per strada sempre quindi nessun cioè questo è naturale
Ma un altro però se tu non c'è anche una politica diciamo urbana che significa ridurre il dei divario dare opportunità creare delle condizioni per cui le persone avvertono di essere di avere un'opportunità quindi dobbiamo essere escluse quindi non alimentare la rabbia sociale che è un fattore di insicurezza questo chiaramente aiuta molto io porto l'esempio è la mia città abbiamo fatto un grande lavoro sui quartieri più difficili non solo io comincia ad Antibes
Se ne guardiamo la sanità
I Quartieri Spagnoli adesso il lavoro il signor scenda Scampia scambi ieri il il quelli posso dire l'album Murra del mondo uno posto dove il buco nero di tutto dove non c'era futuro ci accorgiamo che se tu crei sviluppo economico coinvolge le comunità che lavoro migliore l'educazione alla fine quei posti diventano più sicuri
Cioè
Otto più sicuri se oggi Ducasse Jive Quartieri Spagnoli
E non ti metti paura dieci anni fa la gente diceva quando percorre via Toledo girava a sinistra perché attenti rapinano
Allora quindi alla fine questo praticamente ci fa capire che se tu non fai delle politiche attive in cui i governi processi lasci tutto libero qui sezione anche
Una crisi di una certa idea della crescita economica alla fine tu i problemi sopravanzano i vantaggi ecco questo io credo che sia la sfida che delle città e ne abbiamo per i prossimi anni
Grazie grazie
Detta non a
Il titolo rubare sono ma
Diciamo come la possiamo
Collegare in qualche modo appunto corno lo sviluppo delle attività economiche
In questa città o sono o sono disgiunte
L'esercito accende il microfono
Non sono disgiunta ma rischiano di essere separata nel momento in cui manca una politica nazionale un banano leggenda urbana
Il nostro Paese vive una situazione paradossale da questo punto di perché al Paese che nasce del cento comuni dalle realtà locali che poi insomma in maniera molto complicate sommessi insieme in unità nazionale
Ma il Paese che a partire da questi invece di valorizzare le realtà locali articolando una politica nazionale di coordinamento e di spinte di crescita è un Paese dove manca del tutto la governance della polis
Manca il luogo dove deciderà una politica urbana nazionale
Tanti Paesi ce l'hanno ce l'hanno presso per la Presidenza del Consiglio dei ministri hanno pure ministeri dedicati e il coordinamento urbano di vari ministeri lei non ce l'abbiamo abbiamo certamente sviluppato dei progetti anche interessante nel corso del tempo Piano città bando periferia e via dicendo ma sono tutti progetti sfotte che tra l'altro non aiutano i Comuni a sviluppare dei progetti innovativi ma anche per una questione di tempo e di finanziabilità
Il Comune ha tirato fuori i progetti che avevano anche assetto e quindi non ha logica quella che si chiama la strategia Forsythe e cioè del piano veramente trasformati Ivo del governo anticipando ma deve rincorrere il vigente urgenza mettendo appunto grezzo delle pezze e che reggono quello che ecco questa è una situazione e poi non abbiamo una appunto una policy non abbiamo un cordino ma basti pensare che la legge urbanistica nazionali italiani è del mille novecentoquarantadue e non siamo riuscite a modificarla e che le che il decreto interministeriale quello che guida tutti gli assessorati recita del sessantotto i mille quattro quattro quattro
è dei geologi che fa allora cosa bisogna fare ben dirà la si è parlato molto di questi mesi la questione della rigenerazione
Immaginando che anche il concetto di periferia di cui adesso parlava Gaetano è totalmente cambiata
Perché non c'è non è più una questione topografica geografica ammesso ciò logica economica ormai le periferie sono entrate non solo nei centri urbani ma spesso anche nei centri storici quanti buchi neri abbia sui no ex ospedali ex caserma l'incapacità di rifunzionalizzare si dice gli antichi edifici io luoghi abitati l'incapacità di generare la logica ancora vecchie di una logica appunto di urbanistica espansiva da anni novanta
Chiede il tutto inutile anzi è dannosa oggi
Però per fare questo deve avere un governo politico del territorio della crescita e un'attivazione del del finanziamento pubblico nella logica della proliferazione dei finanziamenti privati
Perché non vai da nessuna parte
Se possiamo dirci che è bello tutto il pubblico io sono per il governo pubblico
Però è di ogni evidenza che per far dell'operazione intelligenti degli avviene anche finanziamenti privati come succede in tutto il mobile cosa cosa ha bloccato fino adesso in questa connessione cose che ha
Ha bloccato l'incapacità di una visione alta l'incapacità appunto come diceva adesso di una politica davvero lungimirante l'incapacità di ripensare le regole del gioco io dal senatore avevo presentato stava quasi di vanno in porto
La legge che li formava la legge appunto domani sia dei quarantadue
Una legge coordinata quello con il Governo è saltata diciamo con la caduta del governo Draghi quando stava quasi andando diciamo Adama ed è stato un problema serio
Bisogna fare un salto di qualità generalizzato e bisogna soprattutto immaginare che senza lo sviluppo per le città non c'è futuro ultima questione
Se non riusciamo a sviluppare una Polo una politica di rigenerazione urbana sa cosa succede succede un paradosso che ci teniamo nei centri storici delle città i buchi neri che sono tra l'altro fonti anche disagio degrado impoverimento
E tutto quello che gli ha paura delle persone perché il tema della sicurezza non è né di destra né di sinistra tra l'altro netta l'insicurezza e la paura i più poveri e
Per il Super dieci mila motivi quindi chi immagina che la sicurezza sia la questione nessuno della destra sbaglia radicalmente
A maggior ragione e bisogna lavorare invece proprio nella logica di di rigenerare perché altrimenti non solo non riusciamo rifunzionalizzare l'igiene dentale i centri storici ma continuiamo a espanderci fuori realizzando il consumo del suolo che non riusciamo a bloccare quello che gli inglesi chiamano sprawl urbano che tra l'altro ha delle conseguenze gravissime non solo dal punto di vista ambientale
Ma anche dal punto di vista sociale perché nel momento in cui la città perde gli uomini della riconoscibilità della comunità
Al simbolici Timbaland quello che ho passato insieme e di ogni evidenza che faticosa dico quando tu perdi quando tu crei delle città etimologicamente dei militanti
Ai delle siccità spaesata impaurito
Quindi serve una politica olistica dal punto di vista dagli scatti non il tecnico dell'urbanistica serve una pianificazione di lungo periodo che poi tale singoli progetti beh un po'un bel problema però che ma questa cosa potrei aggiungere la poca tutte e due anche la che diritto ineguale alla salute
Diciamo che il primo viene fuori sì Nawal senza in questo io diciamo porto sempre il mio laboratorio della mia città Knokke dove eri possibile perché Napoli è una città mondo nelle cose positive nei guai quindi praticamente il alla diciamo a chi ci ha lavorato lo sa bene
Cioè tu vedi che anche per esempio
Il la diciamo la durata invita cambia da quartiere a quartiere
Che impressionante questa cosa non ci avevo mai riflettuto dall'ospedale Cersei solo qualche obiettivo di più già dove la media della vita è più alta perché praticamente è chiaro che tu dove hai deprivazione sociale
E domani difficoltà dell'accesso alle cure
E anche bar livello culturale più basso perché le due cose sono strettamente connesse tu sai che Chiatti tono di studio più basso tende ad accedere meno alla prevenzione
Quindi che corre allora sono quelle che hanno un'aspettativa di vita più bassa solo questo ti fa capire che il sistema è tutto collegato
Cioè noi praticamente se ne faccia un se non facciamo delle politiche integrate che guardano realmente quelli che sono i bisogni delle alla fine noi creiamo delle disuguaglianze che in un Paese democratico sono inaccettabili
Tu non puoi accettare che a pochi chilometri di distanza ci sta chi praticamente pubblici deve di più e chi può vivere di meno c'è perché adesso il vero tema le vere disuguaglianze paradossalmente non sono tra le grandi aree geografiche
Le vedette disuguaglianze sono all'interno delle città all'interno delle aree urbane e questo determina il vero problema perché la rabbia sociale nasce dove tu vedi in chi sta meglio di te
Perché tu lo vedi Becker cammini per strada in uno scontro interno è uno scontro interno allora alla fine
Questo tema il vero tema cioè noi oggi non abbiamo una politica complessiva che guarda in maniera integrata grande tema diciamo delle aree urbane delle grandi disuguaglianze che vivo di chi di cui si vive nelle aree urbane
Che può essere gestita solo con delle azioni politiche
Se tu lasci libero il mercato
Cioè io sono d'accordissimo sulla fatto che noi dobbiamo utilizzare capitali privati
Noi dobbiamo fare in modo perché le grandi trasformazioni urbane il mondo ce lo insegna viene fatto con non può essere fatto da capitale pubblico deve essere fatto prevalentemente a capitale privato
Però ci vuole una regia pubblica
Che indirizza agli investimenti
Perché se tu fai lascia tutto l'intero alla fine tu c'è un effetto di concentrazione che amplificata di chi vuole investire investe nel posto dove c'è maggiore redditività quindi naturalmente posso le posso migliore
Anche il tema che un altro tema il tema del turismo no che a oggi è una delle che è una risorsa perché turismo porta lavoro e porta ricchezza
Ma se tu non lo governi alla fine tua e dei fenomeni di concentrazione che rende che creano un conflitto tra il turista e il cittadino
Il caso di Barcellona in caso esemplificativo allora alla fine noi non dubbi c'è la politica non deve avere paura di decidere che cosa si deve fare perché la politica esiste per quelle decidere che cosa si deve fare
Col fatto che tu non vuole scontentare nessuno non fa niente
Allora alla fine questo determina dei problemi che diventano ingestibili c'è il tema del il tema per esempio degli affitti brevi no che è un tema è o non è un il tema del valore assoluto negli affitti brand e della distribuzione nell'ambito del Lario Bana degli affitti prevede che sono concentrati in piccole zone questo determina l'espulsione dei cittadini l'eliminazione del della del commercio di prossimità perché se non ci sono i residenti non ci sono le lavanderie non ci sarà perché non ci sono quei bisogni e determina poi un incremento vertiginoso dei costi solamente in piccole zone della città
Quindi segregato come di possesso socialmente
Che il peggio che possa avvenire il allora gioca ottenendo poiché essa si si sono tenendo allori o quello che dico se noi non abbiamo delle politiche dove decidiamo duri guidiamo i processi di cambiamento
Alla fine noi avremo dei processi di cambiamento troveranno un'opposizione dei cittadini perché i cittadini vedono quello come un loro nemico allora quindi perciò noi non dobbiamo aver paura di decidere perché ci vuole un equilibrio delle politiche urbanistiche un esempio l'esempio classico
L'urbanistica devi guidare i processi trasformati
Se non c'è invece abbiamo una legge di cinquant'anni fa di una società che era completamente diversa da quella di oggi come pensiamo di poter governare questi processi poi su un altro tema scusami Livio che volevo dire c'è anche un problema di competenze
Cioè il tema competenze statali competenze regionali competenze comunali
C'era dei buchi e delle sovrapposizioni delibere due così no ma perché perché la politica perché letti questo tema ti dico il tema per esempio della politica del commercio
è una politica e una competenza condivisa tra lo Stato centrale e le regioni
E diciamo questo determina un sacco di confusione
Allora io credo che anche una diciamo riorganizzazione delle competenze senza scegliere uno o l'altro depressione decide quindi un riordino degli enti locali
Dove siano anche più potere comunica questo lo sostengo sempre perché il sindaco come uscirne bene la realtà del suo territorio
E capace anche di guidare alcuni processi con una sensibilità più forte perché poi incontri cittadini tutti i giorni e non è che li vede da Roma
E quindi alla fine questo secondo me è necessario perché ci vogliono gli strumenti politici ma anche i chili e deve attuare
E anche questo è un tema su cui credo che una riflessione politica più generale passato fatta vi sono poi come ci diceva Andrea Ferrazzi e prima c'è siamo fermi alle leggi del mio centoquarantadue
Forse stiamo aspettando l'anniversario il secolo breve un festeggiamento globale non so cioè nessuno in questi anni che vive territori
Molti politici leader hanno fatto anche i sindaci non hanno visto che occorreva forse si guastano il più bello che questa è stata sollecitata molte volte ha trovato due ostacoli da un lato questo tema delle competenze condivise tra Regione e governo centrale che questo è stato un problema
C'è perché ognuno si sente sottratto tratto di sì se questo tratto del del dei poteri costituzione
è proprio il il governo del territorio si chiama
è proprio concorrente tra Stato centrale regione questo offerto un sacco di conflitti pensiamo anche nella e il bando delle periferie per esempio la più la pianificazione la distribuzione delle risorse
E c'è un'incapacità quindi un riordino generale che per potrebbe consentire un'attività diciamo di esercizio della gestione assolutamente necessario città cioè e quindi diciamo la cosa che ha bloccato fino adesso
Questa è uno degli elementi non è solenne e poi c'è l'assenza di una capacità di anche il Pnr sarebbe interessante andare a vedere come sta influendo sulle politiche urbane
E la questione vera è
è davvero un elemento trasformati uno delle città come doveva essere cioè nell'ottica appunto del guardare il futuro della pianificazione strategica anticipa anche o è una solamente un aumento delle risorse ordinarie da spendersi ma che alla fine non davvero inciso sulla modifica delle città e questo possiamo portarlo su tutti i comparti
Cioè tenere trasforma il sistema imprenditoriale industriale della ricerca sociale del Paese oppure solamente un
Aggiunta il bilancio ordinario dello Stato per far quello che lo Stato faccia sempre vanno in questo lo possiamo ed ero pronto ad affidare oppure lo possiamo guardare già adesso non si trova purtroppo si potrà vedere adesso come altri stiamo facendo monitoraggio molto
Serrato di questo dell'elemento moltiplicativo trasformati Ivo legalità sta decollando questa è la verità
Va molto a macchia di leopardo immaginiamo che per esempio gran parte siamo la la minima tenuta del PIL di questi anni e quel poco che c'è ancora di tenuta delle
Ramo della produzione industriale teneva moltissimo strumenti ne abbiamo cento duecento miliardi
Di di
Investimenti ritenere R il tema è per esempio se non è un elemento molto indicativo trasforma attivo nel momento in cui questi finanziamenti non ci sono più cosa faremo
è questa diciamo magari facciamo conclude il sindaco perché questa domanda
Bravo sindaco oltre che presidente dell'ANCI cosa faremo diciamo queste grande tema
Cioè io credo che questo è un tema debbo dire che quando si era anche un po'discusso
Quando questa Lycos subito il pm RR ora un Governo all'epoca due in Parlamento questo è un tema che fu sollevato anche nella discussione perché ci sono due aspetti di cui bisogna tener conto
Che le politiche di investimento debbono essere continuative nel due mila e ventisei finisce PNR non abbiamo una prospettiva reale di un piano di investimenti nazionale che possa garantire una continuità rispetto a quello che è stato fatto
E questo è un tema molto importante
C'è però secondo un secondo tema che va messo sul tavolo che poi coinvolge anche l'Europa circa cioè se io faccio
Ma diciamo scosso Visco un patto di stabilità
Che interviene non solo sul deficit ma anche su una limitazione dell'incremento della spesa corrente
Debbo sapere che investimenti che ho fatto richiedono necessariamente un incremento della spesa corrente
Se io guardo oggi il tema del dei trasporti pubblici che secondo me quello più esemplificativo l'abbiamo fatto un grande investimento sui trasporti pubblici
Importantissimo perché c'avevamo un grande deficit soprattutto nel Sud debbo dire con degli investimenti che io ritengo oculati fatti
Quando noi in nel trasporto pubblico locale noi sappiamo che un terzo del biglietto è coperto dal dalla viaggiatore
Due terzi sono coperti dal contributo pubblico perché altrimenti ci dovremmo chiedere perché quando noi prendiamo la metropolitana a Napoli spendiamo un euro e cinquanta quando lo prendiamo a Londra spendiamo nove sterline
Motivo ci sarà quindi praticamente perché la tutto a carico del viaggiatore qua invece per due terzi giustamente e pagato dalla dal pubblico
Sì adesso omento le linee di trasporto pubblico locale e non aumento il fondo per il trasporto pubblico locale queste linee come riapriamo come li manteniamo chi le paga
E se io posso un vincolo europeo che non posso aumentare la spesa corrente per più dell'uno virgola sei per cento del PIL
E allora come si combinano tutte queste cose
Allora io credo che noi dovremmo fare un ragionamento parlando non dei fanti astratti avevano dei fatti quotidiani cioè di come si risolvono i problemi cioè la gran parte delle aziende di trasporto pubblico in Italia sono in grandissima difficoltà perché tra inflazione
Aumento dei costi perché c'è una offerta maggiore alla fine i conti non tornano
E allora e né che cosa vogliamo fare voglio far pagare sei euro il biglietto ai cittadini quindi nessuno lo prende più e creiamo un altro divario tra i ricchi e poveri chi può pigliare la metropolitana e chi no
Ho praticamente vogliamo capire che ci sono alcuni Investimenti che sono degli Investimenti utili che debbano essere fatti per forza ci sono alcune spese che sono obbligatori perché riguardano il diritto dei cittadini
L'odio credo che noi dovremmo entra nel merito delle questioni cioè che quindi capire quello che veramente serve quello che è necessario e stabilire delle regole che siano anche delle regole che abbiano quella flessibilità che consentono poi di dare delle risposte alle persone
Credevo e non ci possiamo lamentare che le persone non vanno a votare
Che se sono arrabbiate sono deluso che alla fine quelli vivi
Ogni cittadino misura la sua vita quotidiana non è che insomma partecipe nostri di Barroso quel problema è un bel problema che spero che si si possano Possa coglievo qualcuno potrà cogliere intanto io vi ringrazio ringrazio anche Gaetano Manfredi Andrea
Sperare
Grazie sì Livio voi rimanere ma prima di fare il successivo invito la regia a inviare il messaggio che ha avuto darci il ministro della salute Schillaci
Saluto il presidente dell'Osservatorio riparte l'Italia Luigi Balestra le autorità e i relatori tutti i partecipanti agli stati generali della ripartenza
Vi ringrazio per l'invito a questo evento che mi dà l'opportunità di condividere con voi alcune riflessioni quando parliamo di organizzazione sanitaria e protezione della salute oggi parliamo di un sistema sanitario che sta attraversando una profonda trasformazione
Non bastano più le risposte tradizionali veramente servono strumenti nuovi e approcci integrati
I bisogni della popolazione sono cambiati in un'ottica Sempre più socio sanitaria l'invecchiamento della popolazione l'incidenza delle patologie croniche rapido sviluppo dell'innovazione in sanità
Tutto questo richiede un diverso approccio all'assistenza in chiave di una sempre maggiore prossimità accessibilità e di equità in questa direzione vera forse mentre l'assistenza sul territorio che stiamo realizzando con i fondi del Pnr perché la cura non si esaurisce nell'ospedale
Le case di comunità l'assistenza domiciliare e la telemedicina rispondono a necessità di una presa in carico globale dei pazienti assicurando continuità assistenziale in chiave integrazione socio sanitaria
La digitalizzazione l'altra direttrice sulla quale stiamo investendo
Abbiamo sviluppato il nuovo fascicolo sanitario elettronico oggettivo per cinquantasette milioni di italiani e stiamo realizzando l'ecosistema dei dati sanitari non si tratta di negli archivi di dati o documenti ma di strumenti operativi che con un utilizzo corretto responsabili dei dati stessi potranno sviluppare e potenziare le attività di ricerca di programmazione e prevenzione con concrete ricadute sulla salute di tutti i cittadini
è un vero cambio di passo verso una sanità sempre più predittiva i personalizzata che ci consenta di anticipare i problemi non solo di affrontarli
Ma nessuna trasformazione può prescindere dalle donne dagli uomini che fanno funzionare ogni giorno il nostro servizio sanitario nazionale
Allora dobbiamo garantire strumenti adeguati e opportunità di crescita
E anche su questo che si misura la capacità di innovare lo stiamo facendo attraverso le risorse investite per contrastare la carenza di organico e migliorare le condizioni economiche con riforme come quella delle professioni sanitarie
Per più attrattività e maggiori prospettive di carriera
Soprattutto puntiamo con forza sulla prevenzione che come ripeto spesso il farmaco più potente del quale oggi disponiamo
Non si tratta di uno slogan ma di azioni misurabili più risorse stanziate per potenziare gli screening oncologici e la promozione di corretti stili di vita perché vogliamo cittadini consapevoli che dobbiamo anticipare la malattia non rincorrerla
Abbiamo
Poi ha avviato un percorso serio responsabile per rendere più forte il nostro servizio sanitario nazionale
Iniziative come questa contribuiscono a stimolare un dibattito concreto e a condividere proposte ringrazio quindi l'osservatorio per il suo impegno e vi auguro buon lavoro
Un applauso al ministro Schillaci
Riprendiamo i nostri lavori invito Lirio Abbate a risalire sul tavolo dei relatori per moderare il prossimo panel dal titolo la crescita e la produttività delle imprese italiane i fattori su cui puntare
Sono felice di chiamare il presidente di Conad Mauro Lusetti
Presidente bentornato gli stati generali della ripartenza stiamo Annalisa Caruso
Benvenuta
Chiamo Franco Fedeli
Benvenuto
Chiamo Vito Grassi
Benvenuto agli stati generali della ripartenza a breve dovremmo avere in collegamento da Roma Francesco Boccia ma intanto Livio può iniziare a moderare il pane anche qui trenta minuti
Presidente lei si è seduto apposto appartiene benissimo
C'è un'indicazione precisa vedono
Che partiamo da lei e quindi
La crescita e la politicità come reggente assegni scusate ricomincio da capo
Quindi parliamo di crescita e produttività delle imprese italiane e quindi siete dei rappresentanti d'eccellenza devo dire adesso scoprirete anche perché ma l'eccellenza sarà data anche ha fatto siccome diciamo tre commi indica trenta minuti dobbiamo dare in trenta minuti quella che è la vostra Grande
Esperienza in piccole
Delicatissime pillole a cominciare appunto da dalla dal presidente quindi questa crescita questa produttività cioè come come si vede o è soltanto sulla carta
Ma
Proviamo a vorrei partire da una considerazione
Brevi sia di carattere generale spesso noi capitano e che lavoriamo nel mondo dell'impresa di descrivere una realtà
Questo sarebbe opportuno canoro lasciassimo fare agli economisti e
Teppisti
A chi si occupa di macroeconomia io credo che noi abbiamo il dovere di capire quelle che sono le situazioni e trasformato in azione perché altrimenti come dire c'è un po'di confusione di ruoli
Partiamo sempre da questa considerarsi perché l'attesa è una situazione vince
Sì non è ma ormai era normalità queste quindi non è più un elemento sul quale riflettere in questa incertezza però ci sono alcuni elementi che secondo me nel momento in cui parliamo di crescita dobbiamo da qualche misura considerare prima era demografia
I demografi sono diventate le nuove star televisive perché hanno sostituito i virologi ma ci stanno dicendo delle cose da decenni noi non con non del consideriamo non penso che ci sia una scienza esatta ma la demografia in una qualche misura da decenni ci sta dicendo che ci saremmo ritrovati nella condizione in cui ci troviamo oggi no bassa crescita aumento del diminuzione della generalità momento della vita media e quindi questo è un dato certe quindi che fa economia lo deve considerare lo deve trasformare l'altra cosa è il cambiamento climatico
Trump a parte il cambiamento climatico lo viviamo tutti i giorni non lo possiamo negare quindi questo induce oggettivamente a fare delle valutazione di altro tipo l'altra considerazione è io credo che sia
Come dire
Un cambiamento profondo radicale delle abitudini delle persone legato alla
Alla rivoluzione tecnologica
Intelligenza artificiale ma non solo
Sta cambiando profondamente le relazioni tra le persone e
Ecco io credo che da questo punto di vista quindi aumentare la produttività in questo contesto significa cercare di capire comprendere queste situazioni e trasformarle in azioni concrete
Chi lavora in azienda ma credo che lavorano in generale con i fatti economici sa benissimo che commenterà produttività ci sono due morti o mentale le vendette il che vuol dire prodotti nuovi innovativi io ho
Nuovi mercati diminuire i costi e qui entriamo nel merito di a una serie di aspetti che riguardano l'assetto economico del Paese diminuire i costi vuol dire anche aumentare la dimensione media dell'impresa
Noi vi noi in in questo Paese abbiamo un serio problema di nonnismo
Ah salutiamo l'onorevole Boccia greco ecco come sta mi vede onorevole sì sì benissimo coraggio Totti scacciamo esclusiva sposta sono serietà parallelo o c'era un'altra sta lottando per noi
Allora sì sì sì ora però fra poco le fra poco le do la parola è sta parlando adesso
Siss di dica
Ho ascoltato attenzione molto bene zero dopo Lusetti le do la parola
E vivere Cortes significa aumentare la dimensione dell'impresa significa introdurre l'innovazione tecnologica significa
Aumentare il livello in maniera costante il livello di formazione delle delle persone non con
Che deve accompagnare il percorso di vita delle persone tutto questo crea oggettivamente un
Una un bisogno che chi lavora nel mondo dell'impresa che rappresenta i lavoratori che rappresenta le istituzioni si deve porre che è gestire la transizione
Io non sono un tifoso dell'intelligenza artificiale oggi spesso si sentono i dibattiti delle delle considerazioni sull'intelligenza artificiale un po'romantiche allora l'intelligenza artificiale come il presidente borsa
Vive e lotta insieme a noi e quindi non la possiamo evitare da una parte da da non la possiamo satellitare ma dobbiamo avere la consapevolezza che se non entriamo nella logica di gestione delle contraddirsi
Mica privata
Rischiamo di aumentare quel divario tra chi ha la possibilità di misurarsi con un problema di questa natura e chi verrà escluso da una situazione di questa natura il primo effetto nelle impresa e il calo dei numero dei lavoratori
In che senso mi scusi nel senso che l'intelligenza artificiale alimenta di parecchio la capace crea disoccupazione crea disoccupazione e non vale quando si dice ma crea occupazione in un altro ambito in un altro settore
Perché essere aperto io
Il io come Mauro Lusetti la dottoressa Annalisa Caruso a viene è una nuova occupazione ce n'è uno in meno in più non si compensano queste cose quindi si entrerà una logica di per sulla quale chi ha responsabilità nel governo complessivo dell'impresa e quindi tutte le parti debbono entrare in una situazione in un contesto di gestione della transizione
Credo che questo sia un obbligo sì dobbiamo sentire perché altrimenti gli il la trasformazione comunque andrà avanti con dei costi sociali che si potrebbero in qualche misura evita presente tornano da lei perché ciò deve in serbo un altro paio di domande però voglio chiedere prima Passatore boccia Bongiorno senatore cioè parliamo qui di crescita e di produttività delle imprese italiane bella vede questa crescita questa produttività nei fatti
Pantano sono davvero
Imprenditori ci ricordiamo
Qui di solito De Rose
Che si fanno non lo sapevo e essi si fa certa signori meglio dunque si possono vedere riflettori cui dati
E davvero possiamo sentire le ragioni ma lo devo collegandolo
Si legge sì
Insomma la produttività non è una variabile eliminare
Altrimenti sembra che sono
Intervenendo una una norma anziché una leva paese
Intanto
Ed è la cosa che abbiamo ma di questo governo guarda siccome l'attenzione nostra libertà economica frontiere decise investe cresce la guerra ed è evidente che se dopo due anni e mezzo tre
Almeno Fazio e diminuisce la produttività bisogna chiedersi in che sistema produttivo ci siamo ritrovati
Lo dico perché l'Italia ma paesi dove si lavora più degli altri mediamente sì lavoro nuove
Va bene principali paesi europei ma si guadagna meno degli altri
E il lavoro continentale inventato troppo una trappola pubblicità
Quando abbiamo detto revisione legislativa una facciata fatto insieme sul salario minimo non diceva magari e non risolve ovvero divido casa cioè e fissa punto fermo sotto quale non si può andare
Ovviamente bisognava metterci dentro una serie di
Strumenti che noi abbiamo finito proposta che abbiamo fatto Maniero taglio sessione di comincia a scopo stipato se esci proposte norme condivise firmati tutti i gruppi parlamentari posizione
La legge di bilancio venti
Sul
Fatto insomma in settimana prossima a quella impalcatura e una parte di questa incide sulla produttività
Io l'ho chiamato un patto per la produttività cioè ciò bocciodromo
Dodici dall'inglese urgente produttività
Ciao la sostanza organica oggi il necessario fa
Impatto se non forze sociali al mondo del lavoro prese
Un po'ovunque non certo nel novantatré fatto
Ti faccio cediamo a John
Il paese dove c'è un patto per ridare speranza standard da attività a più generazioni fatto pensando lungo il Paese grandissima
Anche politiche istituzionali il verbale
Che in quella fase
Vissuto in prima linea sta
Insomma
Questo confronto pericolose
Lazio Luigi Balestra
Bene verrà
La passione vicine metterci tutti insieme costruimmo non è un confronto che deve diciamo finire
Con la promosso da seminario accadendo dico col massimo rispetto via per l'università materie provare a stipulare c'aveva deciso noi legislatori
E il mondo dell'inglese a fare dei passi in avanti ora
Evidente italiana del cinque per cento libbre sgomberi discendenti
è questo sotto un aspetto infrastrutturale permetterete di dire che
Diciamo vinci Gigli in cui sento ancora parlare peso la compagine di governo senza voler far forza ore
Né di qua se CTO in organizzazione strumenti facilitano passaggio generazionale se hanno dei costi settimo
Quando scusa rifugio scuse titolo comma ma perché Ciabò questa cosa non viene incentivata perché non viene messa in pratica quindi attuata Checco
Cioè conservando intanto penso niente
Quando si fa presente un fondo di garanzia
Condemi scandalizzata vicino insomma nessuno fine ritenerla inevitabile diciamo ma senza fine rubando due contorni dodici chili
C'erano strumenti che consentivano imprese giuristi riferisco
All'ACI che funziona è stata smontata e poi rimontata ma sì da questo governo Prato e non sto dicendo che chi c'era prima le aveva cinquant'tutte le misure per favorire la crescita degli investimenti
Ma ma avevano funzionato come per esempio giusto e quattro punto zero che doveva vedere da diciamo che gli adeguamenti querele che cinque punto zero saltarli spuntata sarebbe diventata male sono
Poi c'è un clima diciamo una produttività nei territori ed i divari territoriali guardate che non è solo
Quando abbiamo detto Calderoli va bene ma spacca l'Italia perché il problema non è il Mezzogiorno come Sanremo come se Atene inserisco Città di Bari negli ultimi anni cresciuta Mattassi
Superiori a quelli di Milano città del nord Europa
Perché ci dimostra che si può fare città ma io quando penso al mio penso alla capitana penso all'area da penso niente penso al fatto che l'Italia a
Una provincia soundtrack attenzionati bozzetti
Se questo è vero luogo romanticamente dei emergenza democratica e no priorità da
Tu non pensare che il sistema produttivo non senili basso rispetto alle caratteristiche
Renzi e siccome gusti perché così milioni mai pensare
In alcune province venete
Confindustria e CGIL dicessero la stessa cosa su
Sulla occupazione attraverso immigrati perché questo succede oggi in merito a
Diciamo sprecare energie maggiori del mio gruppo parlamentare per per formare forzature sui livelli essenziali delle prestazioni mi riferisco all'ospedale che incidono sui trasporti
Lo scopo locale essenzialmente sani
Istruzione e assistenza negli asili nido
All'assistenza agli anziani strumenti ora in questi quattro pilastri citato c'è il novantasette novantotto per cento del maggio villaggio
Se la
Proposta della destra oggi al governo è cristallizziamo
La spesa a queste condizioni significato della della Renzo tra nord e sud che ripeto
Ci sta
Ma c'è una parte non solo perché si è messa a camminare nel seminario già sentito nostra chiaro a quell'innata nel fondo strutturale gruppi vedeva investimenti le università italiane poteva anche starci tecnico
Di banda larga avrebbe portato risorse scopro
In ambito internazionale exitus luogo ogni anno alcune centinaia
Ingegneri ad alto potenziale un grande gruppo parte trovando pendolo di oggi sono i giovani i giovani con altri e specializzazione ma siccome nessun comune Bari o non è Napoli eh lo stesso giorno il giusto processo verbale Baron prepara sì ma sono anche ovviamente una cosa che contestiamo rispetto ce lo leggerà chi facciamo oggi sua produttività chi non sta tenendo conto quindi ma anche seriali che non sono un suo troppo su ma sono tra nord e sud sorvolare
E a da parte non possiamo pensare chiedo cinque Cigliola italiani negli anni non è niente siano cittadini seri a quelli bisogna professor tentare non servizi pubblici giusto o no
Juno salita presidi sanitari per fare prevenzione territoriale respingere soprattutto i ragazzi accordi che si contingenza già realtà un'evoluzione del capitalismo digitale le cose che potrebbero fare Antonio Shangai
E si fa capitalismo digitale svolge una risorsa che sono i dati
Dovesse moderno dopo un altro tema diciamo sì sì ma questo è un altro un altro dei Prodigy chiederei se poi stare ancora con noi un altro un altro po'qualche politico bisogna chiedere il fallimento una cosa il togato ma avvertita
Perché nel mille rose le aziende dietro papà ovviamente
Ciò detti lavori di conosco cioè quando Wahid occupazione piume sei che cosa che al presidente del Consiglio rivendica
Spesso del cibo
Ma la produttività c'è la meno un errore ventiquattro il meno due e ventitré e la cassa integrazione passate a quattrocento milioni di ore
Del ventitré
Quattrocentonovantacinque ventiquattro e vi dico dei calcoli abbiamo seicento milioni di ore ordinari e straordinari nel venticinque in questi dati c'è tutta la contraddizione della condizione in cui siamo oggi fra e il l'occupazione poiché aumenta la produttività Pietro la DPR infinito fatto apprezzerebbe ci sono state enormi
Le nozze zero quattro impedisce troppo
Sviluppo industriale siamo è è devastante quando vede appunto il raddoppio del delle ore di di cassa integrazione fa capire appunto come la situazione attuale per verrò da te fra forno fra poco però appunto ha chiedono analizza Caruso si si rimette in questa in questa foto che che viene che viene fatta dal suo punto di vista osservatorio dissi io
Deve accendere il microfono grazie poca tale abbandonato
Assolutamente sì mi mi rivedo e devo dire che ho seguito in queste
In queste questa mattina anche ieri gli argomenti che sono stati trattati
E devo dire che era stata qui anche grazie Almici palestra dell'invito anche la volta precedente l'edizione dell'anno passato
Quindi son temi che sono assolutamente come dire ricorrenti questo mi fa piacere perché ogni tanto noi imprese
Perlomeno mi viene il dubbio che qualcuno boh non ci ascolta invece le cose Pesaro si possono decise legiferare il pericolo cerca di altri se non una quarto d'o magari avversario Foppette su uno fare o non fare Rebuffa risulta un piccolo Parlamento ed altri quindi so mi rivedo in smentito queste io ecco perché magari non mi conosce perché faccio una premessa importante
Io ho un'azienda di calzature da donna noi facciamo pronto moda dagli anni Novanta l'azienda l'ha fondata il mio bisnonno quindi sono arma è la quarta generazione di imprenditori nel settore delle calzature moda donna
E oggi sono anche però una duplice veste perché da qualche giorno da giovedì sono stata nominata né membro del consiglio di amministrazione del centro grossa S.r.l. che un'impresa che una diciamo un grosso centro all'ingrosso che ha dieci chilometri dal centro di Bologna
E quindi questa cosa mi fa ancora più piacere perché siamo sono anche nella mia città e quindi se il gioco anche in casa diciamo
Il Centergross è un grosso centro all'ingrosso appunto di operatori siamo circa settecento aziende nel settore prevalentemente moda il settanta per cento fa moda
Moda quindi abbigliamento accessori calzature
Prevalentemente facciamo made in Italy perché abbiamo una filiera molto
Corta per poter consegnare i nostri prodotti ai negozianti perché non siamo ripeto un centro all'ingrosso e questo presuppone chiaramente una produzione italiana oggi sapete che con il problema dice prevalentemente scuse prevalentemente perché
Acceso arrivo se arrivo prevalentemente perché perché lo eravamo cento per cento made in Italy siamo stati costretti a usare la parola prevalente perché ormai i costi di produzione sono arrivati talmente alti del nostro prodotto che ha ci ha costretto a guardarci intorno c'era costretto guardarci
è in particolare nelle nei paesi del dell'Asia ovviamente
Io vittima hanno solo qualche oggi il mio intervento era per farvi capire solo qualche dato perché noi nel io c'è una frase che a me piace sempre dire citando una frase inizi del Novecento che la moda è una cosa seria non è una come dire una
Una frivolezza ma è una cosa seria alla sua dignità né siamo stati di moda forse durante il copy perché la pandemia ci ha assegnato e ci segna ancora
Né ci siamo fatti sentire come moda in soprattutto in quegli anni ma guardando oggi vedo che qui gli stessi problemi sono gli stessi di allora di dieci anni fa di quindici anni fa quindi mi fa piacere essere con le istituzioni perché ci devono ascoltare vi faccio solo qualche dato il fatturato del settore calzaturiero e cito la recente ricerca di Asso calzaturifici che mette in confronto e l'anno due mila ventitré ecco due mila ventiquattro anche ma anche con il primo semestre del venticinque fa emerge fa emergere nell'arte del settore calzaturiero un fatturato globale di tredici virgola due miliardi di euro quindi è un settore assolutamente di tutto Rispetto
Instillare il lato scuro è che perde il dieci per cento ogni anno ha perso il dieci per cento rispetto al ventitré è in calo rispetto agli anni precedenti c'è stato un lieve aumento solo negli anni successivi alla pandemia ma più per un effetto di rimbalzo che non per un reale
Bel problema sul consumo
I consumi interni e parlo dal punto del mercato italiano se potessi fare vedere graficamente l'andamento è una retta che non sale ma scende in una maniera drammatica oggi in quel il diciamo nel la retta è una retta che scende e non è difficile pensare la direzione perché oggi dobbiamo pensare i prossimi dieci anni
Io non vedo una parabola che possano salire non lo vedo perché vedo i negozi chiudere vedo le fabbriche chiudere vedo i distretti calzaturieri italiani in enorme difficoltà perdita di know how un sistema estremamente fragile
Non non so dire il motivo perché comunque noi italiani abbiamo una forza incredibile su su questa ma sul su questo settore manufatturiero siamo i migliori al mondo ma oggi siamo il tredicesimo Paese produttivo al mondo ne produciamo oggi in Italia centoventicinque milioni di paia
La Cina ne produce cento volte tanto non dieci dieci riproduce il Vietnam dieci volte tanto
Quindi
è chiaro che non è lo stesso prodotto e fortunatamente non può essere lo stesso prodotto vi vi faccio solo questo dato interessante noi esportiamo in Italia l'ottantacinque per cento della produzione calzaturiera l'ottantacinque
Praticamente quasi tutto in grande diminuzione rispetta l'anno precedente abbiamo perso il dieci per cento di questo export quindi una cifra veramente rilevante ma la il dato ancora più significativo è che il consumo diciamo interno è per il novanta per cento di importazione cosa vuol dire vuol dire che noi mangiamo riso alla cantonese e a e a un ponte Manzano la pizza margherita venti dollari chiaro il concetto
E questa cosa io non riesco ad accettare darà respiro accettare perché non può finire così il nostro settore
Perché noi produciamo veramente il forse ci siamo già abituati al bello italiano non lo so ci siamo trovino può essere anche un fattore di vedi tu cioè medi orografico Thuram cricket che c'è nella popolazione assolutamente infatti le faccio l'ultimo Cosimo dato interessante poi chiudo il prezzo medio della calzatura esportata oggi in Italia è di sessantotto virgola quattordici dollari al Palio è il più alto al mondo
Chiaramente cioè che siamo i più non non è i picchi più alti in valore non i più cari più alti in valore la Cina oggi esporta cinque dollari
Contro sessantotto sì ma non ce la faremo mai esame non ce la faremo mai non ce la faremo a vuoto se non siamo appoggiati come diceva il senatore boccia anche da da da da politiche che in qualche modo possono aiutare
Cioè che l'equilibrio di tutto anche perché e qui chiudo l'ottantadue virgola cinque per cento delle aziende produttrici a meno diciannove addetti oggi quindi
Sì vorrei capire quelli che ci dicono che c'è tanta occupazione tanta tanta produzione cioè voglio capire do in quelle fabbriche vanno forse vanno prosa ce lo può dire a Franco Fedeli che ha una eccellenza per le mani ma anche lì una eccellenza tecnologica costituito ci ci spiega brevemente come la situazione soprattutto l'occupazione è quello che esportato o importante sì grazie buongiorno intanto grazie per sua palestra per la grande opportunità
A questo tavolo ci sono veramente eccellenze italiane che per aziende esercita con quelle che io rappresento così giovani sono davvero senza piaggeria una una fonte di ispirazione
Ma perché si è fatto impresa in un settore così competitivo come la sanità noi abbiamo scelto di creare un'impresa da zero perché abbiamo avuto anche la brillantissima idea dei fondaci e di partire nel due mila diciannove un mese prima del conflitto
Che avrebbe depresso qualunque imprenditore invece nostro imprenditore nostro proprietario caccia dato fiducia ha tenuto botta
E oggi siamo
Piccoli in forte crescita ma abbiamo un livello di competitività e un gap tecnologico con la Cina per esempio
Che ha riconosciuto non soltanto di voi cosa fate noi fatichiamo sistemi robotici applicati alla governance dei campioni biologici soprattutto di quelli oncologici quindi la tecnologia applicata la salita sì con un idee italiane
Tutto italiani fattura italiana manifatture italiane sono andato in Cina
Ancora no perché per esportare in Cina devi avere la fabbrica in Cina quindi fare competizione noi facciamo competizione noi siamo cinque volte abbia un posizionamento economico nell'area Emea petardi un dato
Quasi di cinque volte indice Price di qualunque prodotto cinese eppure abbiamo una nel nostro settore che specialisti molto di nicchia ma casher da leadership perché perché siamo finiti no perché abbiamo avuto probabilmente una buona visione sei sette anni fa
Abbiamo osservato come i mercati sanità restavano momento sì in Italia non l'Italia nel mondo c'è uno short gite patologici incredibile
Ai telegiornali si sente che mancano i medici di pronto soccorso ma credetemi la sua azione ancora più grave nelle anatomia patologica che ci piaccia o no in questa sala ciascuno di noi ha avuto un'esperienza con qualche parente o diretto e indiretto che ha dovuto ricorrere a una diagnosi e chi fa quelle Gianni se un patologo e Prodi non ci sono più
E quindi quelle che ci sono glielo ha fatto fare il lavoro che hanno studiato non dei lavori che deroga quindi la vostra idea geniale potestà quella lettera di liberare le patologie professionisti del settore da un lavoro che è un Rota fa molto meglio
Fa molto più efficacemente
E che e liberando le risorse il intellettuali di pregio a fare quello che devono fare
E questo come diciamo Benefit indiretto fa marketing il settore
Perché molti medici specialisti quando arrivano alla fatidica domanda bene allora sono merito cosa faccio
Molti non servono più
Mafia patologico quando dice ma voi cosa avete fatto a trattenere o comunque a invogliare
Queste menti nata nell'estate non è un anno nell'isolare non fuggiva dalle ore i fattori secondo me chiave di successo si vota un settore compiti come questo per far fronte vengo da due grosse multinazionali
Sono sostanzialmente tre per quanto ci riguarda perlomeno quelle che per noi hanno costituito un buon riscontro
Il primo è la capacità di mettere a posto talenti facendoli sentire apporre progettano strumenti del progetto se ho parlato d'Italia nell'agenda di sì secondo pagarli
Prima pagare talenti
Ma abbiamo funzionamento ma degli stipendi in Italia
Che in Europa penso si ponga alle ultimi Paesi in senso generale nell'hi-tech soprattutto questo fatto può far molta differenza può trattenere talenti intanto leader in più aree e quando ce le ha l'idea di pagare dire di riconoscere il talento e terzo la capacità di fare network in altri Paesi è normale che un'industria come la mia colloqui progressista
Attinga dannosità collabori a progettano l'eccezione
è un ginepraio burocratico infinito
Noi cerchiamo di molto di fare netto con i talenti che spegnersi Time esprime tantissimi ma anche con le aziende del made in Italy che sono complementare al nostro progetto facciamo netto con le aziende
Che che media che media Chandos dipendenti detta
Molto bassa molto basso molto giovane Thomson quasi tutti laureati in fisica e ingegneria di meccatronica quindi la maggior parte sono under trenta
Be diciamo una roba per capire adesso dare la curiosità che che che bilanci avete che fatturano e sono partiti il primo giugno due mila ventitré abbiamo un portfolio di prodotti di circa dieci milioni di fatturato
E però siamo estensione molto anche inaspettata a livello internazionale perché aspettavamo di consolidarsi un un po'di più
Nel mercato domestico ma siccome il problema un problema mondiale oggi lasciaste la perdita passata una biopsia se nella dottrina non c'è più il DNA
Con una frana Chastel aperti Cai messo Schillaci prima diceva che la spesa sanitaria la voce numero una spesa sanitaria che qualunque grosso Policlinico dunque Spedale fuori spesa oncologiche
E chi decide quale farmaco dare parte dalla diagnosi fatta su un campione quel campione è loggette la pietra preziosa leggo l'avete fatta secondo con precisione utilizzando anche l'intelligenza artificiale
Però non è un'opzione o non è serve francamente non l'abbiamo vista dal turismo alla altre robe e quindi applicata anche
Anche qui è tornerò da D'Alema volevo sentire invece Vito Grassi a questo punto sono è già stato in Confindustria come abbiamo sentito dal senatore voce ci sono alcune regioni in cui Confindustria si parla parla stessa lingua della CGIL
è un mondo sottosopra oppure un mondo reale
No grazie innanzitutto grazie al professor valesse agli organizzatori per della sensibilità e quindi ascoltare tutte le il mondo delle del della produttività della produzione nuova attorno al tavolo non Lollo lo spunto della
Del senatore bocce molto interessante
Risponda al vero risponde alla all'evoluzione culturale del mondo dell'impresa oramai illa i manager i proprietari delle delle imprese vengono visti come lavoratori a passare alla stessa stregua di tutti gli altri stanno in trincea con tutti alla mattina sera quindi niente di più facile che parlarsi per rappresentanti dei lavoratori
Ma il tema fondamentale
Il tema coi del tavolo e questo della produttività no voglio dire per l'aumento della produttività è l'unico motore possibile di sviluppo economico e quindi di benessere collettivo questi siamo tutti consapevoli
E l'aumento di produttività
è direttamente proporzionale all'aumento di competitività delle delle aziende
Quindi se oggi dovessi indicare dei
Diciamo dei fattori che influenzano la conferita le aziende riferite sempre fa riferimento a quel si diceva il primo in assoluto e l'innovazione cioè l'innovazione attraverso tutti i settori anche quelli che abbiamo appena ascoltate
L'innovazione comporta immediatamente dopo Inoue i modelli organizzativi aziendali nell'Unione modelli organizzativi aziendali c'è tanto di di di comunanza con con la vecchia logica
Datore di lavoro lavoratori ma i nuovi modelli di organizzazione aziendale su quelli a cui si viene chiamati a lavorare ogni giorno e su questo c'è un tema la dimensione vorrei un attimo diverse per far riferimento ad intervento
Si basano sulla qualità della
Del fattore umano quindi della delle persone che ci lavorano e sulla qualità anche le capacità manageriali oltre che sulle infrastrutture materiale ancora per tante tante parti del Paese ma anche il materiale
Sul sui modelli organizzativi diciamo che
Ci sarebbe ci sarebbe tanto da dire monologhi sì e no perché l'abbiamo i tempi proprio strettissimo divisi però
Focalizzati su un altro esempio devo scegliere un punto su
Sul tema della della innovazione
Sì
Però mi consenta solo dire per riportarmi l'intervento di Bocci sui modelli organizzativi
In realtà bisogna riuscire a favorire l'integrazione fra vecchie e nuove generazioni ed è la scommessa più importanti da fare però riguarda la dimensione ora la dimensione sicuramente sappiamo bene come ho fatto il modello impresa italiana che è stato eccellente nella risposta post Comit e quindi la dimensione piccola è stata utile per reagire velocemente
Però ha bisogno di crescere ha bisogno di crescere non lo si fa per legge e se lo si fa per legge si dà un incentivo statale non puoi danzanti o per una qui dieci anni secondo me un tempo minimo se c'è significa veramente
La la la nazione ha fatto una politica industriale e la persegue trasversalmente alla ai ai vari governi che si avvicendano se così non è e non si riesce poi dire a incidere scritta
L'innovazione però dove l'Italia India degnissimo innovazione si traduce in investimenti in ricerca sviluppo
Il
Perché il gruppo l'Italia fanalino di coda assoluto insomma in Europa ma nel mondo Polo fa riferimento a quello che sta accadendo nel mondo perché ci dà l'idea che l'Italia da sola non ce la fa più e l'Europa che deve deve pensare di investire in ricerca e sviluppo molto più di quanto già fa è molto di più di quanto negli ultimi vent'anni ha mantenuto abbastanza costante come valore assoluto però nel mondo a spese di ricerca e sviluppa passa da mille miliardi di euro di vent'anni fa ai tre mila di di di di oggi è mentre prima era
Diciamo
Riguardava soprattutto i i paesi di area euro più capacità di innovazione quindi Stati Uniti e Giappone insomma vent'anni fa
Oggi non solo le altre potenze che facile elencare ma sono i Paesi a basso reddito che hanno occupato più del cinquanta per cento di questi tre mila miliardi
Quindi oggi stanno venendo fuori Alice che sviluppo paesi della Nava cosiddette a nord Africa e Asia orientale centrale
Occupano quasi la metà della spesa innovazione sviluppo cioè se l'Europa non si dà una mossa di rischia di stare indietro come come continente non era più solitari che spendi
Che che l'Italia se Senses si dovesse svoltare da oggi a domani le se la raddoppi non è fatto niente
Serata dormisse alla metà di quello che spende la Francia o ancora meno di quello che spende la Svezia quindi sul sull'innovazione va data una un warning perché sull'innovazione
Sull'innovazione sulla tecnologia no quella che poi appartiene ai Paesi più avanzati e quindi ai voti l'intelligenza artificiale
Va be'che detta legge eccetera che quella era la digitalizzazione questi Paesi stanno investendo su modernizzazione industriale sul Salute sull'acqua sull'agricoltura e ci stanno già superando SISMI sulle sulle attività di base
Allora dico se vogliamo rimanere un sistema competitivo prima di partire dalla competitività della produttività dobbiamo necessariamente io non credo ci sta qualcuno possa dare ricette alternative aumentarle e a quantomeno raddoppiare o di dire come come sistema Italia la la ricerca e sviluppo perché io sono confidente che le nuove tecnologie non saranno solo una barriera o uno spettro di arretramento generale ma potrebbero favorire cooperazioni e generale sistemi interattivi che citando delle prospettive nuove
Questa più che una domanda è una scommessa a questa scommessa secondo me può il bello di fare impresa e che ognuno può dare il suo contributo quotidianamente nell'attività che svolge il giorno va bene io la devo bloccare ed diciamo mi scuso anche col senatore boccia non riesco a fare un altro giro perché i tempi sono strettissimi però
Questa è la all'idea della della produttività delle imprese italiane queste sono le esperienze le l'idea anche della politica e come la sta guardando e anche le innovazioni tecnologiche io penso di avere concluso la ringrazio grazie grazie Francesco appresto capolavoro
Tutti e due grazie grazie davvero i relatori che sono intervenuti per questo interessantissimo panel e proseguiamo i nostri lavori parliamo adesso
Di arte comunicazione e mecenatismo lo facciamo con Maria Elena boschi vice Presidente Commissione di vigilanza RAI benvenuto agli stati generali della ripartenza
Dialoga con Fabrizio Salini
Un amico del nostro osservatorio e oggi miglia strategia advisor
Del gruppo Cairo benvenuto Fabrizio
Dovremmo avere in collegamento Lorenzo Baldi direttore della Mambo
E chiamo anche Giovanni Lombardi
Presidente dette con un gruppo
Un amico del nostro osservatorio benvenuto a Bologna presidente e Fabio Tagliaferri
Che al momento non vedo e
Fabrizio a te la parola venti minuti
Grazie buongiorno
Divorziato tutti
Va poco dopo nell'ordine
Diciamo inconsueta mostri con un uomo l'approfondimento ma mi sta
Grazie
Spero si sia sentito era un ringraziamento un che sintetizza un ringraziamento al professor Luigi Balestra allora entro subito nel diciamo nel merito tema del pane lei arte e comunicazione
E mecenatismo io parto dal diciamo dal dalla mio personalissimo punto di vista avendo continuando ad avere esperienze in gruppi editoriali nazionali internazionali in particolare quelli audiovisivi
E credo diciotto e queste tre dimensioni possono avere un senso possono esprimere una potenzialità diciamo maggiore quando sono fortemente interconnesse tra loro mi spiego meglio facendo magari un esempio su quello appunto delle il mio settore del contenuto di un lesivo
Quando l'arte in questo caso il contenuto la comunicazione
E il mecenatismo mecenatismo poi nel caso del servizio pubblico abbiamo si riferisce al suo principale secondo e quindi allo Stato tesoro però questo è un altro un altro argomento quando fanno sistema quando sono interconnessi generano valore
In Italia questo accade ma in maniera diciamo sporadica
A ci sono esempi che cito velocemente e poi lascio la parola all'onorevole posti dottor Lombardi
A alcuni Paesi quelli più vicino a noi Francia e Regno Unito mettono fortemente al sistema questa intorno connessione e sono in grado di generare contenuti e creare valore perché il lo esportano perché lo sfruttano su diverse piattaforme perché ampliano le modi le modalità di fruizione
La Korea stiamo parlando probabilmente di un paese non ha sicuramente al nostro patrimonio culturale a è riuscita in pochissimi anni grazie alla come dire concentrazione grazie al finanziamento grazie alla creazione di prodotti diversificati a far diventare la cultura in senso lato uno diciamo dei fattori del del PIL del Paese più più avanzati
Cosa non funziona nel nostro Paese questo è la cosa che chiedo o cosa funziona molto bene anche
Il sindaco l'onorevole Bossi
Buon giorno e grazie intanto riparte l'Italia per l'invito a Luigi Balestra in particolare anche per aver scelto questo tema Panza Luigi perché scettro con me per parlare di questo tema perché non era mia competenza specifica ma parte
Parlando dell'Italia e di come far ripartire l'Italia sicuramente
Il pezzo dell'arte della cultura è imprescindibile
Anche perché appunto come ci invitati a fare diventa un elemento importante anche di di crescita economica guardiamo i dati dello scorso anno il cinque virgola uno per cento del PIL viene proprio diciamo da il settore cultura spettacolo arte con un effetto moltiplicatore che poi può arrivare addirittura a a superare il quindici per cento quindi è un pezzo dell'economia da un pezzo anche di professionalità di competenze che stanno dietro a quel mondo e quindi anche di occupazione
E lo abbiamo visto da vicino visto che stamattina è è tornato in vari interventi
Durante il periodo del compito quando in realtà è un pezzo del mondo che si è affermato è un pezzo anche del nostro Paese che si è affermato con cinema chiusi i teatri chiusi produzioni sospese e tutto quello che ha comportato in termini anche economici occupazionali
Però l'elemento fondamentale è che è un elemento l'arte e la cultura sono un pezzo imprescindibile della nostra identità e quindi chiaramente al di là dell'impatto economico non possiamo pensare all'Italia senza una componente che sicuramente nel nostro DNA
E che è un elemento anche importante nelle nostre relazioni internazionali non siamo una grande potenza militare ma sicuramente siamo una potenza culturale una potenza in termini di di espressione artistica se saremo in grado soprattutto di non vivere soltanto sulle spalle del passato come se fossimo un grandissimo museo a cielo aperto ma come un laboratorio che può ancora produrre esseri vitali vivace allora vengo un po'la tua domanda perché siccome si può rispondere partendo da cinque profili diversi quattro non li ho contati bene prima
INPS innanzitutto per me fondamentale generare un bisogno di arte di cultura una domanda di arte di cultura e per generare la al di là di chi ha la fortuna di poter vivere all'interno di una famiglia che magari riesce a rendere vivace questo aspetto fornire delle occasioni di di crescita e di stimolo la scuola deve in qualche modo incentivare questo bisogno di di arte questo bisogno di cultura se vogliamo che poi ci siano anche adulti
Che scelgano un solo questo settore per la loro attività professionale ma che siano in qualche modo fruitori e quindi contribuiscano a alla crescita e per fare questo bisogna investire però di più anche allora all'interno delle scuole della formazione e un elemento per esempio che noi abbiamo provato a fare quando eravamo al governo appunto di coerenza Gentiloni è stato proprio quello che lo strumento della atto diciottenni chattare una ditta una dotazione finanziaria il compimento diciott'anni a prescindere dal reddito proprio perché era un elemento di una possibilità di accedere attraverso queste risorse a tutta una serie di servizi diciamo culturali chi Offerte culturali che probabilmente non sarebbero state fruite diversamente quindi teatri quindi concerti musei la possibilità di acquistare i libri o musica ed è uno strumento che ha ha funzionato anche altri Paesi europei può e sulla nostra scia Francia Germania notato modelli simili
Per esempio definanziare depotenziare quello strumento come ha fatto il Governo Meloni secondo me è un errore perché era uno strumento volto proprio ad aumentare quella bisogno nel soprattutto le nuove generazioni
Due è fondamentale che ci sia anche un ruolo svolto visto che parliamo di un tema che ci che in qualche modo si appassiona e ci accomuna
Farlo attraverso il servizio pubblico attraverso l'informazione quindi offrire anche lì al grande pubblico ai cittadini magari anche a coloro che in un teatro non sono mai entrati che non sono mai andate a un concerto la possibilità di fruirne la casa e generare magari bisogno desiderio poi di tornare al teatro di andare ad un concerto
E ci sono alcune operazioni che la RAI ha fatto negli ultimi anni che sono andati in questa direzione penso a Roberto Bolle in prima serata penso all'opera volta in prima serata che sono riuscite anche a mettere insieme non soltanto una valore culturale ma con successo di pubblico quindi anche in termini di di audience
Non è diciamo però in questo momento
Diciamo la missione principale del servizio pubblico perché tranne appunto alcuni casi carica citato
Molto spesso ne sappiamo che le trasmissioni con un contenuto artistico culturale sono relegate o a RAI cultura che svolgerò lavoro straordinario marzo ma sappiamo che non ha un grandissimo udienza può orari
Poco felice a giorni poco felice quindi non arrivano al grande pubblico qui anche su questo ne fa parte di quelle strategie
Comunico le stime trezzanese Rizzo pubblico non è informazione
Tre partenariato pubblico-privato se ne parlava prima marciano Andrea Ferrazzi sindaco Manfredi che riguarda gli investimenti le scelte strategiche rispetto all'Urbanistica rispetta investimenti le nostre città
Vale un po'anche nell'arte nella cultura è chiaro che l'idea di lasciare una libertà voi nell'espressione artistica no perché l'arte deve disturbare
Però incentivare un partenariato pubblico privato anche posso menti fiscali
Come è stato con l'arto bonus che abbiamo introdotto per incentivare con agevolazioni fiscali l'investimento privato che potesse sostenere dalle fondazioni lirico-sinfoniche ai nostri musei i nostri teatri
è stato un contributo perché sappiamo che lo Stato da solo fa fatica anche rispetto a alle risorse del bilancio pubblico che destina a questo comparto e poi c'è un un tema che sicuramente strettamente collegato nel nostro Paese dove si fa fatica invece a a vedere una buona promozione sia dei beni culturali sia di quelle che sono le attività culturali
Che è riuscire a tenere insieme turismo e valorizzazione dei nostri beni culturali e questo è complicato non solo perché ci sono differenti competenza a livello ministeriale a perché torniamo a un altro tema che è tornato con i precedenti panel
Alla differenziazione di competenze spesso alla sovrapposizione di competenze tra Stato Regioni e poi in alcuni casi si sommano gli enti locali parzialmente ma soprattutto un tempo le le ex province
Anche lì è difficile avere un piano strategico nazionale che possa far leva anche in termini turistici di quello che ha un patrimonio sicuramente ne eguagliabile allora chiudo
Sono tutti temi che sfidano noi sfida del nostro governo soprattutto governo attuale ma il governo del Paese a prescindere colore politico perché sarà sempre così anche quando diciamo ci saranno altri peraltro perché è uno degli asset principali del nostro Paese
Perché in un momento di trasformazioni anche tecnologiche
E allora sarebbe tutto un altro capitolo capire come l'intelligenza artificiale cambia il mondo dell'arte esiste l'arte con intelligenza artificiale chi è l'artista in quel caso andremo molto lontano ma sicuramente un momento di grandi trasformazioni tecnologiche
L'arte la cultura rimangono
Un bisogno insopprimibile dell'uomo che abbiamo dato dai primordi
Che abbiamo in ogni condizione che non a caso è una delle prime libertà che cercano di negare coloro che per esempio instaurano dei regimi di vario tipo
Pensiamo all'integralismo islamico ai talebani che vietano di ascoltare musica vietano di cantare o attentati terroristici che sono andati a colpire proprio i luoghi della cultura dell'arte della condivisione e
Come elemento fondamentale dell'identità di di una cultura di certi valori allora difendere oggi l'idea di arte cultura e la possibilità di creare un bisogno di arte cultura significa anche difendere secondo me un pezzo della nostra identità un pezzo delle nostre libertà un pezzo anche dei valori sui quali si fonda la la nostra comunità da sempre
Grazie onorevole Bossi chi di
Mi collego velocemente prima di passare al dottor Lombardi
A a quanto detto dall'onorevole io sono come dire assumendo accolgo e sono completamente devo d'accordo con con tutti i punti da toccato
Io credo che il nostro Paese oggi a una grandissima occasione davanti a diciamo approfitto di questa diciamo degli effetti di queste giornate bolognesi per per per lanciarla lini
Ovvero la creazione di una piattaforma che sia realmente la piattaforma della cultura italiana in grado di accogliere di mettere a sistema gli archivi
Contenuti che non si sono oggi il nostro Paese a migliaia di film che non sono mai stati fluidi Coco c'è stata la possibilità l'aria di film no vado un po'indietro nel tempo e allora una piattaforma in grado di raccogliere archivi
Musei digitali aperti produzione audiovisiva documentari tutto ciò che è in grado di fare a differenza del nostro Paese e quella sarebbe come dire
Per la prima volta una nazione si mette in gioco in questo modo creando valore creando accesso diciamo a chi probabilmente quell'accesso avrebbe difficoltà a ad averlo esportando e di fatto anche creando turismo
Questo è solamente è un proposito si sta andando un po'anche inserire i pazienti anche una proposta di legge diciamo che abbiamo io qui
Critico il governo quando c'è da criticare ma quando sono proposte la maggioranza che condividiamo le votiamo anche qui non c'è un problema c'è anche una proposta di legge diciamo che ha presentato l'onorevole Mollicone che va in questa direzione è chiaro che voi occorre mettere a risorse economiche perché se si fanno a costo zero sono operazioni che poi non funzionano Vinovo su un tema di competenze perché non riusciamo a mettere insieme i dati sanitari tra regione e regione perché ognuno ha le proprie competenze lo stesso se non c'è una vera cabina di regia avverrà anche per quanto riguarda gli archivi e quindi abbiamo retto ha ragione ma con queste due Alberto
Bene allora dottor Lombardi
La sua azienda è stata quotata danno da un po'di tempo luglio al luglio scorso
Lei sicuramente diciamo tra molto attivo nel campo diciamo diciamo del mecenatismo molto attento alla sostenibilità molto attento diciamo al all'arte
Lo sviluppo dell'arte anche alla valorizzazione cioè ci vuol parlare un attimo la sua esperienza allora io partire è un po'come ha provocazione rispetto ai miei colleghi imprenditori anzi non lo dite in giro se non mi piacciono tutte
Le associazione io ritengo che la cultura l'arte sia per il mondo imprenditoriale un formidabile acceleratori d'innovazione
C'è spesso un imprenditore siamo focalizzati dove l'accezione di innovazione concentrata sulla produzione sul prodotto
Oggi come oggi non si può ragionare più con le categorie novecentesche come quaranta anni fa perché tutto il mondo è cambiato e noi dobbiamo gestire le imprese in modo totalmente diverso
L'arte ti permetto entrambe le fortissimo di accelerazione noi come azienda mi sono portato a luglio proprio come sosta in teca chiudo questa pallore Pomponio sa che cos'è
Raggi invece aperto forme digitali che raccoglie i dati e poi presenta proposte si avvicini di sostenibilità
Quando parliamo di sostenibilità indici SG mettiamo si parla spesso di decarbonizzazione indice
G governance però uno dei driver importantissime d'oggi come oggi e l'aspetto esse l'aspetto socio l'aspetto sociale equamente prese mi dispiace dirlo molti colleghi non lo capiscono se la possono giocare la grande perché perché con rapporto con la cultura
Tu diventi innovativo lo ripeto nuovamente questo qua a Roma
Diventi attrattivo
Oggi le imprese
Vincono se riesco a essere attrattive non è più un gioco di essere grande o piccolo Congedo di Astra attrattivo per raccogliere le migliori competenze le migliori schizzo noi siamo molto bravi facciamo algoritmi ma perché abbiamo bisogno di giovani e quindi con la cultura col fatto di essere mecenati col fatto che la techno ha vinto il premio alla Bocconi indossare usciva della mia impresa dell'anno mi diventiamo attrattivi sotto certi aspetti
Altri esempi
Il rapporto tra
Impresa arte cultura e finanza nel momento in cui gli ingressi in arte aumenti la lettera S e ciò è l'aspetto che attrae più finanza quando vai negli istituti di credito paghi di meno la finanza è più facile atti avere questo rapporto
Però bisogna anche sotto certi aspetti capire quanto diventano attrattivi di poli culturali con gli stessi musei sotto
Ho e diventano strumenti di social impact dove dietro questa parola dentro strumenti di valorizzazione del territorio o di competenze parliamo del caso della gamma dove direttrici verso di me con la quale siamo grandi il bordo degli industriali
Mi sarò presidente ha ricevuto dalla Fondazione Tombolini americana quindi parliamo che richiama gli all'America avversato alla gamma quaranta milioni più scuse tra volgarità dei numeri quaranta milioni di dollari
Per la creazione e la valorizzazione di un centro di restauro delle opere di arte contemporanea su carta di cui tre milioni in contanti quindi veniamo è diventato un centro cattivo un centro di valorizzazione di tutte le arti
Contemporanee messe su carta quindi mentre rispettare categorie novecentesca veniva gestita l'azienda e in modo molto ah se compartimenti stagni sistema l'impresa esiste per la comunità esiste per lavoratore
Esistono musei adesso e tutto mischiato essere tutto mischiato è un bene perché all'interno di questa miscellanea l'impresa senza lavorare sull'aspetto del mecenatismo veramente poco
Lavorare su tanti driver di valorizzazione dalla comunicazione all'aspettativa attivo all'aspetto alla finanza
Porto un altro esempio
Il progetto rivelazione di Borsa italiana che sono stato io uno che lo seguito
Borsa Italiana nel due mila quindici ha creato questo progetto rivelazioni che ogni anno adottava un museo chiamava a raccolta gli imprenditori locali e venivano finanzia delle Sonate Leon già di per sé un'operazione molto lodevole
Ma la cosa più importante qual era era che le opere restaurate del territorio
Andavano a Palazzo Mezzanotte e quindi la comunità finanziaria poteva a sua volta a far capire quanto era importante l'arte a tutte le comunità finanziari che arrivavano a Milano in borsa italiana
La potenza dell'arte lo posso portare un altro aspetto quando ne abbiamo prestano ad un Tiziano anche grazie di Alberico viso Grassi
Questo Tiziano andata al G venti cultura Roma quando fu portata che quindi era capite benissimo all'operazione di brand idriche che cessato
Anche un altro esempio per quanto riguarda l'aspetto del brand ente sia come impresa sia comunità di imprenditori sia come comunità di città
Si è fatto l'operazione di rivelazioni a Napoli al museo di Capodimonte né questo stesso operazione con borsa abbiamo adottato di quasi questo stesso Tiziano l'abbiamo portata a Bruxelles e perché pochi sanno che a Bruxelles e c'è questo concorso che si chiama industriali mecenati del ventunesimo secolo
Vincere e quelle quello che vince diventi il benchmark di riferimento europeo sul tema del mecenatismo
Abbiamo portato il Progetto rivelazioni fatto allora Napoli Museo di Capodimonte e su centocinquantotto partecipanti
Bobo a lavorare la banca d America la banca di Singapore inaspettatamente devo dirlo noi abbiamo vinto però perché avvilito la circolarità le colture già Tel tre soggetti la comunità cittadina imprenditori la comunità finanziaria di borsa
Questo dimostra proprio con la forza dirompente dell'arte della cultura
Grazie grazie dottor Lombardi allora io sotto abbiamo può ancora pochissimi minuti quindi gli interlocutori sono per una battuta al volo finale allora a
Arte adesso la prova sinteticamente arte intelligenza artificiale nuove chiamiamo le cose no Co.Ge. le dico qual è la mia preoccupazione principale oltre al alle tante
L'intelligenza attività nuova tecnologia sta disintermediata dodici abituando ancor di più diciamo le le giovani e giovanissime generazioni alla linearità al racconto alla alla fruizione sequenziale perché oggi è tutto frammentato e fortunatamente i contenuti l'arte racconto diciamo classico cinematografico audiovisivo ramo sono una una barriera è una difesa a tutto ciò
Le chiedo suo pensiero insomma è come se voi so che è molto difficile visto il poco tempo che abbiamo però siamo qual è il rapporto che deve avere secondo lei la comunicazione l'arte
Con tutto ciò che con intelligenza artificiale e tecnologia
Sì sicuramente è cambiato completamente anche il mondo dell'arte come la che come sappiamo l'arte pensiamo agli anni effettivi cioè adesso tu hai con la procace e la possibilità di acquistare per milioni di euro cioè opere battuta all'asta da Christié sa settanta milioni di euro
Che sono in in una chiavetta cioè non esistono sostanzialmente sono una sequenza
Di di di digitale diciamo così no tra digitale o pensiamo proposito personalmente nel mondo del lavoro come l'intelligenza artificiale sta trasformando anche alcune professioni se rientriamo nel mondo della dello spettacolo per esempio forse non avremo più i doppiatori con l'intelligenza artificiale a breve
Per fortuna alcune alcune espressioni artistiche non potranno mai essere sostituite rischiato non potrà essere sostituito dall'intelligenza artificiale l'opera pittorica o un'esecuzione di un di un'orchestra
Però è chiaro che c'è una trasformazione in corso anche l'intelligenza artificiale c'è un dibattito se non è anche molto affascinante tra chi sostiene che l'intelligenza artificiale possa produrre arte quindi SIAARTI anche quella prodotta con l'intelligenza artificiale
Salvo capire poi chi è l'artista appunto
O se intelligenza artificiale di per sé non può essere arte perché non c'è l'elemento umano che quindi l'elemento anche di di innovazione che che può generare la l'essere umano
è chiaro che intelligenza artificiale ma soprattutto i nuovi strumenti di comunicazione hanno cambiato anche il nostro modo di comunicare e i nostri tempi della comunicazione
Che si trasformano anche in un cambiamento per la politica noi ormai anche in politica sappiamo che se facciamo un intervento in aula le dobbiamo avere un minuto buono
Perché sai che la soglia di attenzione che poi avrà mediamente chi ti ascolta soprattutto attraverso il canale sociale di un minuto se va bene deve essere particolarmente efficace nei primi dieci secondi se no dopo i primi dieci secondi si cambia video si va a vedere un'altra cosa
E lo stesso vale un po'anche magari per l'arte per alcune forme artistiche perché potenzialmente questi strumenti sono molto democratici
Tu appunto con questi nuovi strumenti puoi conoscere opere d'arte che sarebbero inaccessibili perché magari sono dall'altra parte del mondo sono in collezioni private che non potresti mai vedere quindi chi amplia la possibilità anche di di godere delle bellezze che che ci sono dopo tristi artistico e culturale o delle esecuzioni che non ascolta le stime dal vivo ma al tempo stesso ti disabituati
Ad un ascolto ad una visione ad una comunicazione che deve essere anche più più paziente allora forse proprio per questo in contrapposizione
L'educazione che può avvenire attraverso la scuola e torniamo al punto di partenza attraverso anche il servizio pubblico può essere una forma di antidoto chiudono perché mi ha fatto venire in mente un racconto di Asimo in una quindi diciamo scritto alcuni decenni fa ma immaginando già un futuro fantascientifico in cui non esistevano più sostanzialmente i libri e quindi i ragazzi venivano educati con dei microchip che venivano inseriti più o meno non ricordo ha paventato e racconterà questo
E quindi venivano educati a scuola con l'inserimento di microchip perché li facciamo diventare medico avvocato perché erano già tutte le nozioni senza bisogno di di leggere i libri
Tranne che per i più talentuosi quelli che secondo la società Ernie più talentuosi quelli che sarebbero stati la classe dirigente quelli che avevano davvero capacità venivano fatti studiare sui libri perché si riteneva comunque imprescindibile
Quel tipo di studio Pitti formava pensare in modo autonomo e con un pensiero critico allora quella immagine diciamo di una realtà che forse non ci arriveremo mai speriamo ma anche nel mondo dell'arte della cultura dobbiamo cercare di preservare quelli che sono diciamo tempi lenti e strumenti classici in un tempo che va più veloce
Grazie così grazie davvero per questo intervento grazie
Alla senatrice boschi per queste riflessioni per questa citazione letteraria finale
Ma andiamo a proseguire con il nostro penultimo pannelli i lavori della terza giornata e parliamo la di scienza e di verità il valore della ricerca chiamo Antonio giocolieri
Benvenuto agli stati generali della ripartenza un amico dell'osservatorio il presidente Antonio Oricchio benvenuto
Saranno moderati dal caporedattore del Corriere della Sera di Bologna un amico del nostro osservatorio o Livio Romanini un quarto d'ora per voi
Per essere già
Pronto pronto oca
Anzitutto se mi consentite una battuta su quello che diceva l'onorevole boschi quando parlava di soglia di attenzione di un minuto nei media Noel abbassiamo a quindici secondi
Nel senso che i dati che abbiamo sul traffico internet ci dicono che quando un pezzo viene eletto per più di quindici secondi già siamo
Abbiamo catturato l'attenzione tornando al al tema del del dibattito che è molto ambizioso molto impegnativo la scienza e la verità il valore della ricerca a me viene una riflessione molto più diciamo così minuta e cioè mi viene da osservare che il problema della scienza della verità è cominciato quando anche alla scienza sono stati applicati i canoni del discorso televisivo mi riferisco a quelle a in cui Novak se e i PACS avevano la stessa diciamo così porzione di tempo nelle tv italiane eccetera perché appunto è stato applicato un un principio che valeva per la politica valeva per il contraddittorio alla scienza che per definizione non è democratica farei partirei scegliamo Volvo scegliete voi Krupp cominciamo dal professor zoccoli sul tema questo rapporto delicatissimo al tempo di oggi dalla scienza dalla verità grazie
Buongiorno a tutti sì è un tema molto delicato secondo me nella nostra società stiamo mettendo in discussione un valore fondante che quello della verità
è un valore fondante e ci ha permesso di arrivare alla società di oggi
Se noi guardiamo l'evoluzione della scienza partiamo dagli antichi greci nel trecento avanti Cristo impresso karate ci Platone Aristotele iniziano a parlare di verità Alessia ER son le cose non nascoste che rappresentano a verità
Che dicono essere immutabile e inizia a svilupparla scienza c'è il modello aristotelico dell'universo una serie di leggi fisiche vengono definite dai greci per due mila anni non è successo nulla
Dalla conoscenza degli antichi greci fino al mille seicento non c'è stata alcuna evoluzione né scientifica né tecnologica
Per quale motivo
Perché non esistevo un metodo per distinguere ciò che non era vero non so che era vero ciò che non era vero per scartare ciò che era falso
Questo metodo ce l'ha dato Galileo Galilei con il metodo sperimentale metodo sperimentale banale dice tu poi pensare una legge desumeva dalle dei fenomeni naturali
E questa legge vera finché una verifica sperimentale non dimostra il contrario ne basta una e dice non funzione in questo caso deve quella legge sbagliata approssimata quello che volete ma non va bene non è generale
Da quando è stata applicata a questo metodo da metà del mille seicento in quattrocento anni siamo passati da una società agricola
Medievale alla società moderna con i satelliti telefonini computer eccetera perché perché da allora avevamo un metodo potentissimo per distinzione insomma che era falso e l'abbiamo applicato in maniera sistematica e tutte le leggi fase mi ha messo la parte sono rimaste le cose che funzionavano e questo ci ha permesso prima di sviluppare la macchina a vapore
Applicazione sulla società prima rivoluzione industriale poveri di sviluppata elettromagnetismo la radio la società basata sull'energia elettrica poi di sviluppare computer
Internet e i computer adesso adesso le tecnologie quantistica e quindi l'evoluzione della società
Dipende dall'evoluzione della scienza che dipende dalla capacità davvero un metodo potentissimo per distinguere ciò che è falso
La verità in scienza è dinamica nel senso che noi pensiamo di conoscere le leggi della natura ma come vi dicevo mano a mano che avanza la tecnologia certo
Scopriamo fenomeni diversi e magari le leggi che ha che avevamo le aggiorniamo le cambiamo le modifichiamo ma abbiamo questa capacità
Ovvero rigettare con il lessico di oggi Leffe Canyons
Il processo scientifico e quello che descriveva assira Arthur Conan Doyle quando parlava di ce l'ho con l'URSS ce l'ho con si dice
Quando abbiamo scartato tutte le possibilità quello che rimane per quanto improbabile è la verità
E quindi quello che è importante non è riconosce la verità mai scartare ciò che è falso
Ecco
In questa società moderna come diceva giustamente lei stiamo dimenticando questo valore stiamo dimenticando questo metodo stiamo dimenticando la capacità di discriminare ciò che è falso da ciò che è vero e anzi questo metodo in molti casi non lo si vuole applicare più e non conta più
Quello che è stato tenuto perché si è giunti una determinata convinzione o una determinata legge scattando delle altre i vaccini sono un esempio che lei ha citato si dimentica tutto questo e io mi alzo dico no ma io ho letto su internet è l'opposto di quello che io ho letto su internet equivale a tutto il metodo scientifico che abbiamo sviluppato in questi quattrocento anni che conta uno come l'opinione di chi ha letto su internet questo è il problema che abbiamo adesso
E se non risolviamo questo problema la nostra società si ferma qua
Perché se iniziamo a mettere in discussione i risultati scientifici se iniziamo a mettere in discussione le leggi che noi otteniamo dalla natura la tecnologia non avanza più
Cioè i vaccini non si fanno più
Infatti negli Stati Uniti i vaccini più moderne non le facciamo più perché forse son pericolosi quando ci sarà speriamo che non ci sia mai una prossima emergenza pandemica dei facili non ci saranno le persone che era in grado di sviluppare e non ci sarà quindi vuol dire affermare l'evoluzione della nostra società e quindi onorevole boschi parlava distruzione
Istruzione ha un ruolo fondamentale la capacità di far capire ai nostri giovani cos'è vero ma soprattutto cosa è sbagliato non importa cosa è vero ma da un punto di vista scientifico ciò che importa e capire cosa
Sbagliato
Chiarissimo
Professor Oricchio
Questa domanda
Da allora innanzitutto consentitemi di ringraziare Luigi palestre tutti gli amici
La ripartenza per io vorrei partire da un concetto quello di verità perché ovviamente nel rapportare scienza verità dobbiamo chiarire anche il senso di questa espressione
Se la verità è un concetto relazionale tra un soggetto è un oggetto ha una struttura che può essere evidentemente declinato con riferimento ad ambiti anche particolarmente di disparato la verità storica aiuta scientifica la verità religiosa e verrà portare un soggetto all'oggetto occorre esprimere anche qui
Un valore che quello della conoscenza
Perché la scienza in qualche modo è un processo di ricerca della verità Cerci aiuta attraverso l'osservazione attraverso il metodo Galilea non la la ma anche noi vuol dire attraverso quello che il filosofici Segni hanno il dubbio la dismissione anche a che ci consente di mettere in discussione anche magari delle tesi di affermazioni degli assiomi quindi la scienza non detiene la verità ma si avvicinarsi
Tende verso di essa e per farlo vivere evidentemente ha bisogno di essere sostenuta
Attraverso anche la ricerca
Perché appunto la ricerca non è un processo spontaneo che si genera attraverso l'emozione o attraverso semplicemente anche se vogliamo anche una idea personale ma si sviluppa attraverso ovviamente strumenti attraverso risorse attraverso competenze che devono esservi deterrente consolidate io solo da qualche anno presidente dell'Agenzia nazionale di valutazione dell'università e della ricerca che non è soltanto l'agenzia governativa il suo occupa di valutare la ricerca ma anche di promuovere di affermare il valore della ricerca il valore della qualità
Per evidente come occorre consolidare delle competenze occorre costruire anche qui un modello valutativo che sia in grado di dare valore alla ricerca occorrono risorse
Occorre evidentemente anche che l'intero sistema anche dell'istruzione della formazione accademica della ricerca scientifica apprezzi e dia il senso al valore della ricerca perché appunto attraverso il valore della ricerca si può promuovere la verità intesa come processo io però sono anche il giurista e quindi vi dovete perdonare se faccio anche un appello beh in realtà come lo è anche Luigi di in realtà il nome parliamo spesso di verità ma non da arriviamo a comprendere è importante anche riconoscere il diritto alla verità
Che ci consente anche magari di contrastare pratiche
Di disinformazione o anche se vogliamo di sviluppo del falso dell'idea del falso il tema del diritto alla verità emerge in ambiti anche internazionali più terminazioni unite come diritto alla memoria
Come con riferimento soprattutto all'esperienze drammatiche
Del passato l'Olocausto le grandi stragi anche in Italia abbiamo avuto commissioni d'inchiesta istituite con con legge per affermare il diritto alla verità inteso come diritto la verità storica
Beh oggi dobbiamo promuovere il diritto alla verità come valore
Magari anche traducendo il proposizioni costituzionalizzare per piacere che non ci sia soltanto anche tra le ultime norme il giusto processo l'ambiente c'è ma ci sia anche un diritto alla verità che poi significa anche salvaguardia del metodo scientifico
Allora io avevo un'altra domanda chiedo una risposta spot perché abbiamo ancora quattro tra quattro minuti in realtà ne faccio un'altra perché questa troppo lunga e non volevo chiedere una vostra opinione proprio così molto rapida sulla Progetto molto lento di ritorno al nucleare in Italia alle U-Boote alla produzione di energia nucleare
Se il fisico abbiano il presidente degli imprenditori capiscano
Ma vedi
Si riallaccia al problema di prima la scelta in questa società vediamo un momento di estrema polarizzazione ideologizzato quindi ci sono due tematiche correlate tra loro il cambiamento climatico e la le risorse energetiche cambiamento climatico ci sono due opinioni che esiste dobbiamo usare tecnologia verde
Dall'altra parte non esiste
Chi dice che esiste non vuole usare il nucleare che è una tecnologia verde ti dice che non esiste vuole usare il nucleare che mette le cose a cui siamo in contrapposizione per me è una fonte energetica alternativa non è impensabile che tutta il nostro Budget energetico sia basato sul nucleare ma dovrebbe essere basato su uno spettro di sulle risorse energetiche che ci permettano di non dipendere da un'unica fonte e da un unico Stato come successe in passato
Nucleare di quarta generazione Small modulare altro sono una realtà tra dieci anni probabilmente potremo usare quindi quello che dovrebbe fare il nostro Paese
Studiare la tecnologia svilupparle stiam parlando di ricerca non di costruire un reattore
Sviluppare la tecnologia in modo da essere pronti tra dieci anni
A usarla se si riterrà da un punto di vista politico che questa sia una scelta strategica per il nostro Paese a mio avviso lo è nessuno scienziato politico posso dire che la tecnologia tecnologie che andrebbe sfruttata
Chiarissimo
Professore io non non sono un fisico però erano accolgo anche queste considerazioni del del
Il mio amico Antonio
Per anche richiamare quei principi che dovrebbero guidare chi guida non la ricerca anche quando si muove su ambiti ma in quello del il tema del nucleare così delicati e complessi per non diamo per le garanzie costituzionali che già ci indicano anche i percorsi che la ricerca scientifica compresa quella che si muove su temi tra virgolette complessi come quello del nucleare devono guidare la libertà
L'etica cioè la la ricerca deve essere eticamente apprezzabile pelletteria scienza pertanto oggi anche grado di a mettere in dubbio il confronto deve essere trasparente perché risultati scientifici debbano essere evita e devono essere valutati aggiungo io la prospettiva dell'hamburger non è un controllo censorio ma è un modo per affermare il principio di responsabilità di trasparenza della ricerca e poi c'è il tema della sicurezza che oggi le più recenti direttive Lagny sur nella due provo pronto dispongono e che diventano anche quindi per la tv qui complice
Info a cui dobbiamo guardare bene se la ricerca si muove in questi ambiti
Cioè il gas da un lato garantisce i principi di libertà delle della ricerca dell'insegnamento dell'altro canto però assume anche un paradigma etico e soprattutto quei modelli trasparenza
E di sicurezza allora qualunque ricerca compreso quella del nucleare diventa pratica
Benissimo grazie grazie davvero per questo
Interessantissimo panel
E andiamo a chiudere lei tre giornate degli stati generali della ripartenza con l'ultimo panel dal titolo la commedia all'italiana come fenomeno culturale ah sì che volano
Chiamo Giovanni Floris bentornato agli stati generali della ripartenza
Chiamo Fausto Brizzi
Bentornato Fausto grazie e per moderare lì ancora una volta Fabrizio Salini
Venti minuti per concludere la nostra maratona agli stati generali della ripartenza
Ecco c'è di nuovo
Allora sono venti minuti molto intensi
Partiamo subito pesa un secondo appuntamento anche nell'edizione precedente avevamo iniziato ad affrontare il tema della commedia all'italiana parto da una mia personalissima convinzione poi lasciano
La parola a Brizzi e Floris
Io credo che la nostra industria culturale in particolare quella cinematografica non Possa fare a meno diamo del del genere del cinema di genere
Ma cosa che ha abbandonato va ormai un po'un po'di anni
E quindi chiedo a Rizzo con Fausto Brizzi a il genere in particolare ovviamente visto che oggi si parla di commedia
Qual è la salute del genere commedia in Italia del film del del film di genere morto sta sopravvivendo a
A te la parola
Allora intanto salva tutti ma il il genere commedia sta sopravvivendo sotto tantissime forme si è polverizzato in questi anni
Se pensate
Nel tempo quando usciva non solo gli appuntamenti natalizi con i film ma di De Laurentis piuttosto dei concorrenti vari Pieraccioni Aldo Giovanni e Giacomo tutto quello che serve succeduto negli ultimi vent'anni
Quei firme non venivano venduti alle televisioni venivano protetti veniva creato propone appuntamento se volevi ridere dovevi andare lì
Adesso ovviamente c'è una polverizzazione fin dalla mattina veniamo nutriti di dosi di di divertimento e ed è più complicato ovviamente c'è una library in nella nostra casa prima vedi i DVD che ti eri comprato oggi sceglie il tutti
Poveri vederti o vedere per la prima volta a firma di trent'anni fa magari molto più belli di quelli di adesso
Quindi in qualche modo c'è una maggiore offerta che ti arriva ti arriva addosso
Non è non manca non mancherà mai il desiderio di novità
Probabilmente
Se vogliamo proprio stringere al ai diciamo alla commedia a natalizi è mancato un ricambio generazionale non è stato intercettato un ricambio generazionale
Addirittura forse abbiamo parlato anche
Con Floris il sono transitati dai film natalizi alcuni attori che poi hanno sfondato dopo
Cioè pensa Fabio De Luigi pensassi anni
Bisio cioè degli attori che hanno fatto il loro piccolo percorso lì all'interno non sono stati intercettati
Non sono stati contrattualizzati anche in qualche modo e poi hanno fatto i loro veri grandi successi subito dopo
Questo non so perché
Perché accaduto però la verità è che c'è una
Un forte miseri commedia su facce nuove cioè quest'anno il successo di Angelo duro comunque dà uno schiaffo in faccia al politicamente corretto perché Angelo insomma si muove in un territorio totalmente scorretto
Allora chiedo a Giovanni agganciandomi a a quanto diceva Fausto si può individuare una chiamiamo a responsabilità per quanto riguarda il ramo il decimo la non presenza o del del genere commedia
è successo qualcosa nel frattempo il Paese
Un genere che non riesce più ad affermarsi non solo comincerà Fausto per il per l'abbondanza ormai a cui tutti possiamo in qualche modo accedere ci sono vediamo delle chiavi di lettura ulteriori
Ok scusate buongiorno a tutti alla sicuramente la commedia è sempre stato un modo dal mio punto di vista per misurare il Paese per leggerlo
Dalla commedia all'italiana i cinepanettoni al giorno d'oggi
C'è
Diciamo la commedia può essere una cartina di tornasole di quello che il Paese cos'è cambiato nel Paese secondo me è cambiato
Fondamentalmente l'amore che gli italiani provano per se stessi
Nella commedia all'italiana non avevamo personaggi deboli degli atti codardi con dei colpi di di coda di coraggio con dei colpi di coda di amore dei personaggi comunque inclusivi in qualche modo
Alberto Sordi Nino Manfredi Gassman sono persone che portano ognuno qualche difetto che abbiamo tutti noi in quel difetto noi ci medesimi amo quel difetto amiamo quel personaggio fondamentalmente ci poniamo in una chiave diciamo Gentile nei suoi confronti inclusiva
Il tempo passa arrivano i primi film di Natale che poi si svilupperanno nel Cine panettoni che anche Fausto portata al successo
Continua l'intenzione di mostrare un difetto un'umiltà della dell'attore che propone l'italiano
E che da tutti noi che guardiamo il film in qualche misura vengono amati pensano scatto
C'è uno scatto perché scompaiono i difetti scompaia difetti che noi amavamo
Non non scompaiono i comportamenti che noi ritenevamo difetti scompare il nostro la nostra unità di misura non li vediamo più come difetti rivediamo come virtù il cinico pragmatico
Violento sprezzante
Comportamento di Christian De Sica di Massimo Ghini diventano dei comportamenti da emulare in qualche modo in qualche modo mostriamo sempre più di apprezzarli pensiamo ma in fondo hanno ragione loro e allora che c'è da ridere
Non ridiamo più dei nostri difetti cominciamo a metà degli anni Novanta votarle votiamo Silvio Berlusconi che ha anche le qualità dei personaggi raccontati alla come dell'italiana perché Silvio Berlusconi è e inclusivo
Ti mostra un difetto ti attacca e duro ma in qualche misura ti sorride e ti strizza l'occhio dice sì voi comunisti bisogna essere dei Colleoni per votare comunista oppure stufa anche lui chi non salta comunista
Ma in qualche misura al comunista gli tende la mano lo abbraccia siamo italiani a donna arriva sistematizzare non l'italianità assoluta quale che sia il tuo orientamento culturale o politico
Questo atteggiamento bonario nella divisione netta tra virtù e e difetti col tempo scompare si arriva a chi non salta comunista di oggi che è un chi non salta comunista libido duro minaccioso una cosa e salutare Silvio Berlusconi per strada una cosa
Incontrare Del Mastro
Il mondo sta cambiando stiamo cambiando noi che non siamo più aperti nei confronti della differenza non siamo più aperti nei confronti del difetto
E questo in qualche modo si rispecchia in tutto il nostro sistema si rispecchia in qualche sull'acqua forse Fausto può dire se sto dicendo cose giuste o sbagliate
E fa piazza pulita intorno alla risata perché di causa ridi
Ridi di quelli che stai votando riti di quelli che hanno un comportamento come quello che vorresti avere tu
Conviene ridere dei più deboli conviene ridere di chi ha difetti conviene come in Argentina tornare a chiamare deficiente o idiota chi ha un deficit cognitivo conviene come in America dire alla giornalista Massei stupida se cretina cicciona stai zitta
Conviene passare dalla parte dei più forti non si ride più di Trump lo si vota lo si segue in politica internazionale
Non si ride più di Miley che si presenta ubriaca un talk show lo si vota gli si dà il il potere alla in questo rovesciamento del mondo io mi chiedo quale può essere il passaggio
Futuro della commedia ma qua forse voi siete più abili nel nel risponde sicuramente voi Brizio a cui passo la domanda così così
Ci sono scene in questi ultimi due anni in particolare che sembra veramente uscite del Cine panettoni perché un cinepanettone potrebbe iniziare con una Christian De Sica che per un motivo irrilevante
Ferma un treno scende telefonando all'amministratore delegato Nando la pizza delegato perché siamo amici congeliamo appare insieme
Cioè sarebbe una perfetta partenza di di Cine panettone tutti gli altri personaggi li avresti presentati a bordo in a Natale sul Frecciarossa
No la verità è che si sono spostati tant'è che quella che arranca in questo momento più che la commedia cioè lei tutto giusto quello che ha detto ma c'è un altro settore che ne sta subendo le conseguenze della satira
Cioè faticano tantissimo perché come fai a satireggia reso una notizia che già comica di per sé cioè era più difficile fare c'era più facile fare satira su sulla democrazia cristiana insomma però penserebbero erano molto seriosi poi al di là del fatto che Andreotti anche spiritoso però di di base era comune stabilisco litigo molto serioso e tu facevi satira
Adesso la notizia fa già ridere mi domando come facciano quelli che la danno al TG uno a non ridere
Di di alcune di alcune notizie annovero mi dimentico di alcune non le danno quelli non quindi diciamo si proteggono però la verità è che si sono spinti spostati i parametri quindi tu dovresti alzare molto il tiro per essere economico oppure parlare d'altro
Come fanno anche la maggior parte degli stand-up oggi cioè non affrontano la politica parla parlare d'amore e di sesso di di altri argomenti sono rimasti Crozza Luca e Paolo fanno proprio satira politica e poco altro
Però su questo lo la los detti di di vi voglio provocare
Voi non credete che sia compito della del dell'arte della creatività sostanzialmente scrive commedia quella di anche generare estratti rispetto alla alla fotografia che sia del cioè
Abbiamo la commedia ha sempre in qualche modo sopravanzato erano tempi diversi ma si poneva come o di lato sopra quindi non c'è anche una possibilità da parte del di chi scrive di chi fa commedia ossatura
Andare oltre
Oppure oppure tutto ambientato allora perché è compito è molto difficile perché sa qualche anno fa per dire era uscito muffin con Claudio Bisio dove un un un ingenuo uno o una firma stile Oltre il giardino insomma diventava presidente
E non sapeva niente no non era era ignorante
E basta
Sta capitando nella maggior parte dei ministeri questo si sta avverando quel film la cioè già un film di dieci anni fa funzionerebbe di meno adesso
La Giunta l'approfondisco leggermente così la gira Floris io non vorrei che fosse esclusivamente una responsabilità della politica oggi questa politica o meglio ad alcune cose ormai noi stiamo assistendo ora da a diciamo quasi da decenni quindi diciamo c'è
No al fatto riconosciuto e riconoscibile a cui dovremmo forse dovremmo chiamare il reagire diciamo innanzitutto la politica è sempre una conseguenza dal mio punto di vista di quello che succede nella società Channel votiamo quelli che ci piacciono
E quelli che ci piacciono arrivano perché noi siamo cambiati quindi questa classe dirigente responsabilità dell'elettorato di di nessun altro
Il
Il ruolo che dai tu alla anche alla commedia il ruolo dell'intellettuale il ruolo del regista ora nel capovolgimento ci sono responsabilità anche dell'intellettuale anche l'allarme dell'Italia non li aveva fotografati li aveva messi sulla terrazza Ettore Scola non li aveva messi sulla terrazza
Intellettuali di sinistra che parlavano solo disse
E parlavano i propri problemi era stupenda c'era un dialogo tra due un registro Sergio autore regista e ce lo sceneggiatore secondo te e più triste un regista lo sceneggiatore passava affiancò Milena Vukotic i rischi diceva le loro mogli no
Il il ruolo dell'intellettuale
Diventa
Chiudersi in una bolla come un pesce rosso con la popolazione che passa da due colpetti no li guarda io racconto sempre un episodio che mi è capitato in Sardegna è venuta a trovarmi norme amico intellettuale una persona di cui non faccio il nome perché riconosce veste mi viene a trovare io c'ho casa in Sardegna ma da giugno finita la trasmissione andiamo Angera una pizza andiamo in pizzeria mangiamo alla fine viene la cameriera mi dissero tortura di sua del mito sapete il ministro in Sardegna
Io dico sì volentieri allora
Lei fa per andare il mio amico che ne sa di più pure di di alcol fa disse ce l'abbiano
Ecco
Lennon sardi son di poche parole mi si accerta torna con la bottiglia di rosso a metà per me nemmeno Aversa apre quella di bianco per lui gli alla verso l'Arno inizia a capire che c'è qualcosa che non va fa Di Somma
Son sicuro polizia buonissima anche rossa anzi non ho mai capito la differenza
La carriera fa guardi fosse fatto con le bacche il bianco con le foglie
A Napoli applicato in ciascuna più buone rosso nei sì e allora perché vendete il bianco e lei gli risponde perché l'ordinario quelli come lei blaterare accalcati qualche responsabilità se ci si riduce a questo livello ce l'hanno pure quelli che pensano e
A questo punto non posso che chiedere visto che poi
Floris ha scritto lo splendido libro che
Non è un libro sulla e anche la commedia ma è un saggio perché che c'è sì sì sì
Si immerge nel nostro Paese nella nostra storia
Datemi veramente due disposte perché mi stavo portando degli esempi ma voglio sapere rispetto a ramo quello che dobbiamo per dello che dobbiamo fare voi che cosa pensate dell'odio da Fausto più che come dire sul campo no oggi mentre la intanto dobbiamo andare a cercare
La commedia dove in questo momento non è cioè la commedia italiana in questo momento è
Fatta da persone over cinquanta del non dico per sessanta per non dire over settanta in alcuni casi si pensi che invece la commedia degli anni ottanta era fatta da venticinquenni
Erano venticinque anni i diciamo Zidane erano venticinque anni anche gli attori Christian De Sica genetica all'Ama Troisi Benigni Moretti Michetti tutta quella generazione lame generazione che avuto successo a venticinque anni
E che in qualche modo ha segnato una svolta erano i nuovi comici chiamati oggi non c'è una generazione come quella dei nuovi comici forse perché è stata soffocata in culla dalla generazione precedente che ha fatto un po'come la politica cioè impedendo di crescere ai giovani forse perché si è polverizzata sui social o forse perché è un ragazzino che intelligente umoristico mette i suoi video sudista gramma invece che pensare di di di essere affascinato dal cinema con carri e che dobbiamo trovare delle voci nuove che abbiamo un punto di vista completamente diverso per prenderci in giro
Io vedo i miei figli seguono sudista gramma
Essenzialmente sono tutti scherzi brevissimi Dean trenta quaranta secondi americani che hanno un umor nero
Raffinatissimo molto sottile e che io stento pro per capire cioè mi mi mi devono spiegare le cause che loro stanno davanti al telefonino e ridono come pazzi c'è sicuramente una chiave io vedo e hai ragione quando dice bisogna anticipare io mi ricordo
Fausto che scrive la mia banda suona il pop descrivendo la scena del partecipante
Al reali Piquet bestemmie succede un anno dopo
Succede un anno dopo quella scena tale Juan protagonista il ispirato al cantante di cugini Canzian Caravita stimato uguale con la stessa maglia l'azienda ma forse l'ha fatto che ha visto il figlio non lo so probabilmente ha pensato che fare potesse contare così non è stata
Ma sono tante appunto come diceva falsa cioè uno che frena ferma il treno telefonando all'amministratore delegato ma neanche nel più grande cine panettone
Un Presidente del Senato col busto di di Mussolini è Boldi che c'ha le effigi del Milan intorno a sentire eppure ho ma
Diciamo e la Presidente del Consiglio e il presidente dell'Albania che scherzano sul red carpet mentre gli altri capi di Stato decidono le sorti della guerra
Siamo oltre
Bravi che il cinema italiano li ha previsti questo dà ancora più valore dal mio punto di vista il cinepanettone che io ho già adoravo adesso bisogna capire cosa c'è dopo certo se lo capissero i registi magari lo capiremo pure noi potremmo evitarlo probabilmente
Registi costretto sono impegnati a non affogare
Nel senso il tax credit il cinema le sale sempre più vuote centra c'è anche l'intelligenza artificiale che sta arrivando e ed è uno tsunami non si può fermare lo si può solo cava cioè quando arriva quell'onda ci puoi solo andare sopra se se stai sotto è finita quindi in questo momento tutti quelli tutti i miei colleghi stanno cercando di capire che ne sarà di loro
In realtà più che ne sarà dell'Italia
Certo una cosa un'ultima cosa non so come siamo messi quei tempi proprio o perché a seguito e buona debbo magari asini che volano cose
Biasini saremmo noi che prendendo atto dei nostri difetti e ridendo ne siamo in grado di di anche di spiccare il volo
C'è il timore che invece gli asini possano essere quelli che noi facciamo volare perché li votiamo ecco quello l'asse su cui si muove l'analisi di di questo cinema sul futuro io vedo che ci sono delle dei capovolgimenti si inizia a ridere della dell'ex personaggio del Cine panettone che non è più rampante vince ma si trova nel mondo ad esempio della correttezza del politicamente corretto e rischia di affogare pensa che cozza alone
è vero che il mondo il politicamente corretto sta per essere già digerito e cancellato dalla reazione cioè i fenomeni di Vanna cd bande chi si spiegano anche con l'eccesso naturalmente delle regole intorno al pensiero alla parola se c'è uno che brandisce l'Accademia e la Crusca l'altro sputano in faccia all'elettore
è un circolo vizioso e forse è proprio di questo circolo che si può iniziare a fibre io aggiungo che c'è anche in questo momento una differenziazione di umorismo tra quello che accade alle cene private quello che accade trentuno ricco cioè quello che io dico alle cene private ovviamente terrificante però ottengo la risata e quindi siamo complici tutti quelli seduti a tavola rispetto l'autocensura che mi metto nei filmati
E quindi c'è un po'a una doppia Italia ce ne apprezziamo alle chat pensiamo a tutti quei fenomeni mostruosi che uscendo sul Corriere della Sera rovinerà ebbero chiunque sono parte della vita di tutti noi
Questa diciamo anche quel velo di ipocrisia che c'era tra i codici è scomparso scomparso perché ognuno rinfaccia all'altro quello che davvero invece di ridere di quello che sei tu davvero
Non rimane altro che andare a cena conosce la compri serva
Non la facciamo dobbiamo già feroce avevano già quelle quindi per possiamo essere magra che il suo libro è certamente il punto più alto e la mia carriera neanche un'autobiografia può citare il mio stile così tante ma ormai l'ho fatto con gran piacere di
Grazie grave errore proprio grazie davvero di coloro così gli stati generali della ripartenza consentitemi di ringraziare tutti ma ovviamente i saluti finali vi lascio al professor Balestra presidente del nostro osservatorio e al direttore del think-tank riparte l'Italia
Giuseppe Caporale
Prego Giuseppe
Grazie
Dietro attacca non so se
Bene grazie a tutti grazie di e di essere stati qui questi tre giorni la riflessione che mi viene da fare da tutto quello che abbiamo sentito in questi tre giorni
E che lo sforzo che si è compiuto in questa lunghissima maratona è stato lo stesso diciamo ha avuto come obiettivo quello di far dialogare la classe dirigente con con l'impresa e con la realtà economica e sociale del Paese diciamo che viviamo tempi
In cui siamo cullati dalle nostre certezze viviamo in una bolla personale che ci allontana sempre più da un confronto costruttivo produttivo o no la concertazione che un tempo erano la parola sana è diventata una parola poco
Poco utilizzata credo che quello che abbiamo fatto lo sforzo che abbiamo fatto in questi tre giorni è far farsi comparsi che questo confronto fosse vivo produttivo secondo e sono convinto che le imprese sono uscite con una consapevolezza che chi legifera chi decide chi sceglie
A le sue ragioni e può accogliere le ragioni del del mondo produttivo che credo che chi decide a ha colto spunti che forse solitamente non riesce più ad ascoltare e intercettare ecco quindi un sano confronto credo che sia l'unica strada che abbiamo perché il mondo che c'è fuori sta andando a una velocità inaspettata siamo tutti impreparati l'Italia non è un Paese diciamo pronto a questa trasformazione se non c'era e se non ce la mettiamo tutta se non diciamo così abbattiamo questi steccati e torniamo a dialogare a costruire a concertare perderemo sfide e alcune purtroppo ne stiamo già perdendo
Grazie Giuseppe Caporale
Allaccio quel che diceva Giuseppe Caporale l'idea del confronto qui sono convenute tutte persone che a mano il confronto e non si sottraggono al confronto perché alle volte si ha l'impressione che ci sia una sottrazione rispetto a quella che è la necessità che si formi una pensiero in qualche modo non condiviso ma che le scelte possono maturare ed essere il frutto
Di una interlocuzione di un dialogo dove come diceva un'altra occasione anche importante che questo dialogo possa servire a un ripensamento la grande diciamo Forza umana della personalità umana è quella di saper ritornare sulle proprie scelte sulle proprie idee
Io penso che queste occasione abbia favorito un conto percorso di questo genere e anche la struttura il format è quanto mai interessante dal mio punto di vista perché mani magari si può pensare i tempi sono troppo concisi sono troppo ristretti ma lo diceva quei Maria Elena Boschi prima
Bisogna calibrati ormai questi tempi viviamo in una società della comunicazione che è profondamente cambiata quindi tu devi saper subito destare l'attenzione il nostro obiettivo non era quello di scrivere un programma un progetto in questa sede
Ma quella di lanciare dei disposti in termini dei che poi possono essere in qualche modo colti
Quando ci diceva Giuseppe Cocco nessuna mai analizzato per quel che riguarda la denatalità la possibilità di introdurre un fisco che si basi sul quoziente familiare e perché non discuterne ad esempio ma tra le tante idee che ci son prudente e quindi io penso che questo sia un format particolarmente riuscito e soprattutto ci onora il fatto che persone di tanti di estrazione assolutamente diversa anche dal punto di vista del patrimonio delle idee abbiano deciso di venire e di dialogare l'avete visto anche sui temi della giustizia dove c'è stato
Un vero confronto che sono emerse anche in qualche modo delle visioni differente
Ciò detto io non posso che ringraziare ovviamente il tutti coloro i quali sono stati presenti in questa lunghissima
Tre giorni quelli che ci hanno seguito in diretta streaming
I nostri relatori perché avere delle personalità straordinaria per concluso dal mio punto di vista con un pannello come
Quest'ultimo ci aiuta un po'a riflettere perché magari nessuno di noi ce l'ha pensato che la commedia italiana in realtà sia lo specchio di quel che accade
In una società
Lo fotografa in qualche modo eccita il senso di come siano cambiati costumi e i valori con cui oggigiorno citiamo ci dobbiamo assolutamente confrontare
E il fatto che ci sia stato detto beh apriamoci molti spunti
Per quel che accade nella vita vera cioè la vita vera io dico spesso anche gli studenti universitari mettetevi a tavolino
Ideati caso più fantasioso possibile vi assicuro che la realtà supera la più fervida delle fantasie perché la realtà veramente in grado di stupirci in questi
In questi anni della contemporaneità lo fa in maniera ancor più debordante quindi io penso che queste occasioni che ci sono state offerte insomma avere il privilegio di avere Giovanni Floris Fausto Brizzi Fabrizio Salini l'amico Fabrizio Salini fece ci aiuta in questa queste interlocuzioni siano momenti preziosissimi di riflessione
Che servono a noi tutti per formare corroborare il patrimonio di idee che ci aiuta a fare delle scelte consapevoli perché il problema grosso di questo paese ma palmenti
A livello globale e che le scelte vengono fatte a livello non consapevole non c'è un'adeguata consapevolezza di quelle che sono le implicazioni delle scelte che vengono effettuate quindi io sono particolarmente grato a tutti i relatori tutti coloro i quali hanno partecipato e che non si sono sottratti di fronte alle nostre sollecitazioni e alla nostra lettera d'invito alla a confronto poi sono grato ovviamente
A Giuseppe Caporale che anima la piattaforma con contenuti quotidiani insieme all'ambito Baldacci a chi compone ovviamente il pull diciamo riparte Italia ci Antonietta scala Antonello Barone è un nostro collaboratore ormai da tempo consolidato
Non posso che ringraziare chi ha reso possibile tutto questo in maniera diciamo straordinaria dal punto di vista Loris logistica dell'ospitalità cioè nella guardi Melinda e Pai perché senza di loro voi sapete questa iniziativa che nasce diciamo in maniera spontanea dal basso diceva un grande giurista Paolo Grossi tutto nasce dal basso viene poi bisogna in qualche modo recepirlo ed è un'iniziativa che nasce grazie a la spontaneità del contributo che viene offerto ogni giorno tanti poi collaboratori che si sono prodigati
Questi giorni per forse assicurare l'organizzazione che non è stata facile anche per in via del fatto che c'erano anche ragioni di sicurezza e di abbiamo dovuto anche selezionare evidentemente le accessi perché scongiurare appunto
Possibilità di ingresso indiscriminati che potevano in qualche modo creare dei problemi quindi vi ringrazio davvero per la pazienza e l'attenzione si fa
Grazie grazie questo applauso ovviamente particolare Pierluigi Balestra si conclude così la nostra tre giorni gli Stati generali della ripartenza vi saluta pro a una prossima invasione ciao da Bologna
Quindi