Atreju 2025. "Sei diventata forte - L'Italia a testa alta" (Settima giornata, sessione pomeridiana)

Acquisto delle famiglie
Altrettanto però da da da un'altra parte sentiamo alcuni importanti organismi internazionali istituti finale chiari osservatori economici che ci dicono che invece sono state queste perdite questi cali completamente compensati
Dov'è la verità al potere d'acquisto è diminuito o è stato compensato dagli interventi diciamo cumulati delle ultime manovre
Allora grazie pronto buonasera a tutti anzitutto partiamo dalla differenza tra old e spento mi sento perché è stata sospesa allora innanzitutto partiamo dalla parte spiegare bene che differenza c'è tra aumento delle tasse e aumento della pressione fiscale
No la pressione fiscale che cosa eccome sa confondere diciamo le imposte con le persiane allora che succede che cos'è la pressione fiscale a pressione fiscale un rapporto che vede al numeratore imposta passa e contributi e al denominatore il prodotto interno lordo
Nel momento in cui c'è stata più occupazione perché sappiamo che c'è stato un incremento dell'occupazione diamo diciotto dodici virgola otto milioni di occupati in più poi abbiamo diciamo il tasso di disoccupazione che è sceso al sei per cento un incremento del dei salari per certi versi certi salari ci sono stati a fronte dell'occupazione che incrementarne indica il numero a bordo di questo rapporto è cresciuto il denominatore il piglio non è cresciuto in modo proporzionale
Quindi la pressione fiscale Cindy aumentato ma questo non significa che sul momento avere passa tanto è vero che interventi che sono stati fatti prima nel due mila ventiquattro in modo diciamo
Nonno strutturale e dal due mila venticinque in modo strutturale per i redditi medio-bassi nel due mila venticinque ventisei interverremo sulla ceto medio e poi bisogna anche qui stare attenti perché il beneficio per i dipendenti
Non riguarda solo l'aliquota passaggio dal trentacinque al trentatré per la fascia da ventotto a cinquanta mila euro ma bisogna tener conto anche di altre misure che sono nella legge di bilancio pensi alla
Alle i rinnovi contrattuali allora nel momento in cui si fa un rinnovo contrattuale per il due mila venticinque due mila ventisei
L'incremento viene assoggettato mano alla tassazione progressiva Momo Cassazione fra protervia del cinque per cento i premi di produttività
Nel momento in cui si riconosce un premio di produttività su cinque mila euro si paga l'un per cento l'imposta sostitutiva
Il lavoro notturno tutti gli straordinari per lavoro notturno tutti sono tutti tasselli che vanno insieme perché si cumulano con il a la misura della riduzione dell'aliquota e dimesso tutte queste cose insieme
Per questi interventi abbiamo stanziato due miliardi al centro quindi questo più la la riduzione dell'aliquota da un una boccata d'ossigeno alla ai contribuenti è chiaro che si potrà fare di più noi stiamo procedendo gradualmente spero che nel due mila ventisei uscendo dalla procedura di infrazione restano dato da tener presente noi usciremo dalla procedura di infrazione del tre per cento quindi questo rappresenterà uno stimolo pure per riuscire a fare ulteriori interventi
Abbiamo ha ottenuto del come è stato ricordato prima guardarla collega Al Bano un riconoscimento all'agenzia di rating pensate che Mutis dal due mila ventitré
Data ventitré anni non dava un giudizio positivo siamo passati dal di altre abbia ore e però dice che la notizia sul due mila ventisette visto che
C'è un ottimismo su possibili ulteriori tagli di tasse quindi arriveremo finalmente ai sessanta mila euro di reddito per il taglio dell'aliquota allora dal canto cinquantatré che è una cosa che no signor lui quarantenne gliene chiede conto all'horror
Però no chiedono molto chiara o le imprese gli erano le famiglie insomma noi vogliamo sicuramente arrivarci però
Partendo dalla dal dato che lo spread diminuito settanta punti
I miei interessi mai pagheremo meno interessi sino al due mila ventinove diciassette virgola uno miliardi enorme di queste potranno essere messa a servizio degli Investimenti messe al servizio la riduzione di tasse quindi il mio obiettivo quello anche di tanti altri colleghi
Quello di dire andiamo avanti con questa riduzione del delle tasse quindi
Abbracciamo pure l'altra fascia quella data
Dal cinquanta al sessanta mila euro di sopportiamoli dal venti al famoso trentatré per cento di share lambiva un mezzo impegno meno all'impegno non c'era la palla di vetro non ce l'ha bollato l'assistono provando prima menzione d'azione il premio falsi
Possiamo arrivare a questo tutti annuale passerà vogliamo Pagliaro
E vogliamo far sì che ci sia un nuovo rapporto tra fisco e contribuente versa dal nostro
Diciamo la nostra linea guida
Visto che tra chi chiedeva ci sono molte anche molte forze all'interno nella maggioranza ma anche molta forza all'esterno del la maggioranza tra chi chiedeva di fare uno sforzo ulteriore c'era nostro Luigi malattie in di arrivare fino ai sessanta mila euro di reddito
Però c'è un costo cioè dove si sarebbero presi i soldi per riuscire ad arrivare fino a sessanta mila euro tenendo conto che fino ad ora abbiamo elencato diciamo tutti gli effetti positivi
Dovuti proprio alla manovra mancherà diciamo no e che quindi ha tenuto i conti in ordine apportato una serie effetti positivi visto che stiamo diciamo e parliamo con lei lei era molto critico sulla su questo scambio che è stato fatto che è notizia di questi giorni sull'aumento della Tobin tax per compensare per coprire la diminuzione della tassazione sui dividendi che era stata alzata e aveva riscosso un po'di di di critiche diciamo da parte del mondo economico del mondo finanziario
Sì intanto grazie a Fratelli d'Italia e a tutti voi per l'invito è il terzo anno per me è sempre un piacere a discutere con voi grazie anche a tutti quelli che sono sul palco allora
Sì il Partito liberaldemocratico che questo partito di matti che si è formato che vuole diciamo provare a
A dare un'altra spiegazione al modo in cui si è organizzato sistema politico in questi trent'anni no
Noi abbiamo insistito molto sua aumentarle fino a sessanta mila l'applicazione la nuova aliquota perché innanzitutto
In questo Paese chi guadagna più di cinquanta mila euro annui lordi per intenderci stiamo parlando di due mila cinquecento euro al mese
Allora mentre la sinistra io sono uscito sei anni fa dello schieramento di centrosinistra per una sede motivi fra cui questo la sinistra anche in questi mesi non ha perso occasione per dipingere questi come i ricchi privilegiati di questo Paese
Si guadagna due mila cinquecento euro che a Milano fai già molta fatica a vivere così come in altri è partita queste persone qua per intenderci chi guadagna più di due mila cinquecento euro sono tre milioni di persone
Certo fra questi ci sono anche cento mila persone molto molto ricche però ecco la maggior parte due cinque due sette due otto tre eccetera questi qua non hanno più diritto alle detrazioni per tipologie di reddito
Per finiscono a cinquanta o cinquantacinque
Quando mandano il figlio a scuola non hanno agevolazioni se pagano il prezzo intero perché son considerati ricchi e hanno un'aliquota fiscale il quarantatré per cento a cui si sommano le addizionali locali qui siamo in una città dove l'addizionale locali picchia
Hanno un'aliquota che in Francia in Germania o in Gran Bretagna sta su chi guadagna nove mila o dieci mila euro al mese
Io dico giustamente perché se guadagni nove mila o dieci mila euro al mese sull'eccedenza il quarantatré lo quel pure pagare ma qui si sta su quelli che noi chiamiamo i muli da soma di questo Paese
Allora lavorava di Maurizio
Però
Allora Maurizio dice io questi ho dato qualcosa è vero perché la di la diminuzione a trentacinque a trentatré anche a questi qui da trenta sei euro al mese
Ok che il due per cento su da ventotto cinquanta mila
Il problema qual è che con trentasei euro al mese difficilmente si riesce a dire che è un rimedio la cosa di primo anno abbiamo proposto se tu Maurizio arrivi a sessanta
Questi hanno sulla parte di reddito da cinquanta sessanta dieci punti in meno di aliquota da quarantatré a trentatré che comincia a essere un buon sollievo dove si prendono i soldi abbiamo proposto anche questo
Se voi prendete circa perché sono spalmati in realtà la somma di quello che in questa manovra viene spesso per due provvedimenti che noi consideriamo nella migliore delle ipotesi inutili nella peggiore dannosi cioè l'anticipo
Di un mese
Temporale delle tappe azionabile
Per secondo le stime dell'Ufficio parlamentare di bilancio duecentocinquanta mila persone
Cioè noi spendiamo un miliardo e mezzo per una bandierina Di Matteo Salvini e della lega
Cioè per anticipare di un mese di un mese
Di un mese
Temporaneamente l'età pensionabile per qualche decina o centinaia di persone e poi spendiamo altro mezzo milione di euro per quelle che io considero inutili rottamazioni ma perché inutili
Perché anche sulla riscossione noi dobbiamo fare un passo un cambio di passo vogliamo fare rottamazioni vogliamo fare l'altezza azioni in cambio la riscossione degli anta Roma cosa seria in questo Paese
Oggi noi su cento euro di cartelle esattoriali ne incassiamo nove
Perché la discussione non funziona loro hanno fatto una commissione ministeriale per capire dove si potrebbe agire
Ci sono scritte cose giustissime sono politicamente pericolose sono ancora una volta perché sovente la lega dentro il populismo dentro l'hanno messo nel cassetto invece quella relazione la
Dovreste prendere e attuare in assenza di questo fare un'altra rottamazione
Significa sapete cosa che la gente pagherà di nuovo la prima rata per evitare il pignoramento Poli fa un bel gesto e ha speso altri mezzo miliardi delle vostre tasse va bene tu guarda un po'
La somma di queste due cose rottamazione pensioni fa esattamente quello che sarebbe servito per arrivare a sessanta mila torniamo sulla rottamazione ci torniamo
Tobin tax venerati divertenti io faccio parte di quelli che continuano a pensare che al fare qualsiasi tipo di passa in questo Paese è sbagliato la Tobin Tax la mise Monti
L'anno in cui mise anche la tassa sui gli otto perché erano gli anni del populismo e quindi no dalle no D'Alema se me l'ha pagata però ce l'aveva messa la messa Bondi perché erano gli anni della del populismo ex sapete che è successo quando puntasse una cosa che è mobile la cosa mobile diciamo i sta incassando
Ciak abbiamo il gesto di prima e infatti noi perdemmo metà dell'industria nautica che salparono semiserio che salta io coi capitali e la stessa cosa se tu aumenti la tassazione
I capitali che si spostano posto telefonino vanno via subito quindi cosa proponiamo noi
Signori
Lo dicevo ieri in Parlamento
Provenzano non ho trovato niente di meglio da commentare dire ma voi siete piccoli non serve a nessuno ma avrebbe fatto più piacere che se commentando sul merito
Dal due mila ad oggi la spesa sanitaria italiana è passata da sessantasei miliardi a centoquarantatré miliardi
Eppure il servizio è peggiorato
Dal due mila ad oggi la spesa sociale passata da centonovantacinque miliardi a quattrocento quarantacinque miliardi
In tutte e due casi parliamo di aumenti reali cioè dopo l'inflazione del sessanta e il settanta per cento
Signori il numero di poveri è triplicato in quello lasso di tempo
Ma in quale azienda che in questi venticinque anni hanno gestito tutti a destra sinistra centro se tu
Raddoppi il Budget e di mezzi le vendite nessuno si viene in mente di dire che il problema non è il quanto si spende il problema è il come si spende
Noi dobbiamo avere il coraggio di mettere le mani seriamente a questo treno impazzito della spesa pubblica italiana
Perché è da lì che arrivano la pressione eccessiva su chi lavora e produce e questa è una cosa che la sinistra non ci pensa neanche per la sinistra ogni problema del paese si risolve aumentandola speso e quindi aumentando le tasse
Devo dire la verità non trovo un atteggiamento del genere finora anche in questa maggioranza di governo ma noi vi esortiamo a fare esattamente questo prendete il toro per le corna la spesa pubblica italiana quando tu tripli chi poveri
è un ma intanto la spesa sociale da centonovantacinque a quattrocentoquarantacinque miliardi ma nessuno gli viene in mente che c'è un problema sul come si spende su come organizzare servizi Partito liberal democratico nato anche per queste cose
Allora rimanendo su un filone del
Ferrea del realismo su cui ci siamo incamminati e rimanendo sul filone delle rottamazioni vorrei sentire tanto prima Marco Osnato e poi anche Michele cubito sa che credo che abbia delle idee precise sul a riguardo però la domanda che faccio entrambi
è ci sono mille duecento miliardi di cartelle esattoriali non riscosse
Nostro cassetto fiscale
Che ne facciamo dei quelle mille mille duecento miliardi cioè in qualche modo andrà sfoltito andrà smaltito andranno annullate andranno azzerate andranno rottamate cioè una soluzione ci deve essere poi è vero che con la rottamazione
Quel quel quel quella montagna di cartello riscosse si scalfisce non moltissimo però diciamo che comunque un passo in quella direzione
Altrimenti bisogna annullare quei crediti e poi tutti divideranno al grande condono quindi diciamo che il problema esiste
Innanzitutto buongiorno e grazie grazie anche per un tour tinta di confrontarmi con una ma nel così importante diciamo io bollire parto da
La la la domanda per arrivare poi anche a dare magari delle risposte al all'amico Martin sottolineo amico perché Suma e Martin ci sono tante leggende ma siamo amici voglio dire non soltanto perché siamo juventini entrambi volete potete fare la relazione attacca non è un motivo di cui vantarsi
Va bene non è più democratico che liberale
Allora mille duecento miliardi evidentemente di crediti dello Stato diciamo
Non sono tutta colpa di Maurizio Leo assoluzione non sono valide e non lo faccio per annullare dal due mila a oggi non fa nove mila accumulati dal due mila e vi dall'ottobre deve ventidue oggi però
Devo dire anche alchimie seduto vicino da una parte un po'più lontano dall'altra cioè c'erano anche in altri tempi e però si è fatto finta che non ci fossero oggi con una manovra di serietà noi abbiamo fatto un lavoro che deriva anche dalla dalla riforma fiscale da fiscale di analisi di questa magazzino fiscale il ministri vice ministro Leo a istituito una commissione ministeriale quindi tecnica prima ancora che politica che analizzasse questi crediti di questi crediti mi correggerà Moritz o se sbaglio diciamo una buona parte quasi la metà su possiamo considerarli inesigibili ormai sono perché non sono più le società perché sono deceduti i debitori per mille ragioni quindi opera di serietà sarà la cancellazione di quella cosa che non è indolore anche quella cioè è una cosa importante però un'opera di serietà
Che questo governo sta facendo insieme al Parlamento della restante parte
Una buona metà della della metà sono crediti di difficile esazione potremmo definirli dagli Npl sostanzialmente quasi diciamo e quindi si troverà il modo come si è fatto in tempi più difficili
Di trovare somma degli dei veicoli credo che delle proposte ci sono già ma è più giusto che ne parli Maurizio di me per provare a recuperare il quanto possibile l'altri sono crediti chiamiamoli discretamente esigibili e quindi insieme
Insomma agli enti locali e gli altri si recupereranno e su questo io non ho una visione salvifica della rottamazione non sono stato tra quelli che l'hanno proposta non sono forse il più grande sostenitore però devo essere appunto realista
E allora credo che in Italia ci sia stato un problema che non deriva dal Covi ma non solo dal Covi insomma di difficoltà di qualcuno di ottemperare bene meno bene di di preferire di pagare magari gli stipendi rispetto a a qualche a qualche parte fiscale e altre cose e quindi credo che se noi diamo un'opportunità che sta a chi ha dichiarato quindi non chi si è sottratto dall'attenzione del fisco che ha detto io sono questo però non ci riesco accendiamo la possibilità di adempiere con delle facilitazioni paia messa io vado in molte trasmissioni televisive come tu sai in alcune ci accusano che appunto stiamo favorendo troppo
Quelli che vogliono aderirà rottamazione dall'Agcom avete messo dei tassi altissimi siete siete dei nemici del popolo ecco io credo che quindi forse questo stia a significare che abbiamo trovato anche una strada abbastanza abbastanza giusta quindi credo che la rottamazione faccia parte
Di questo processo non è l'unico elemento però credo che sia giusto dare un'opportunità
Poi rimango nella metafora bucolica della dell'amico malattie sul muli da soma è ragione
Completamente ragione quindi prendo la tua dichiarazione con un impegno a a votare
La prossima finanziaria mai fatto un'altra volta con lo dico se ci saranno tre ci saranno delle opportunità piatte piaceranno mai fado e l'emendamento adesso è se voi come vota la Thema no Maurizio trascurato bene però voglio dire una cosa la il mulo da soma
Ovviamente adesso mi dispiaccio fa uso questo termine sembra un po'brutale che è usato tu Pedi input in attesa di dargli il foraggio quello buono quello grasso no quello che ritempra di più il mulo noi
Gli abbiamo provato dare un po'più di fieno
Prima il fieno glielo sottraevano al molo da some quella differenza tra questo governo e l'altro cioè non le tasse le abbiamo diminuite altri governi la Nomentana te quindi capisci che è su questo che è ragionamento che bisogna fare oggi poi capisco perché Giorgia Meloni è molto brava perché Giorgetti è bravo perché Maurizio bravissimo che si pretenda tutto e subito però credo che sia innegabile e uso uno dei temi che l'opposizione anche mio amico cubito osa ha usato molto ovvero i dati dell'Istat
Per raccontare una verità che invece è
Pertanto Uras direbbe chi ha studiato cioè che lista ci dice che dal due mila diciannove oggi son perso dieci punti di potere d'acquisto
Per colpe varie o per responsabilità varie però ci dice anche che dal due mila ventitré
Una data
Direi abbastanza evidente rispetto alle prime manovre del governo Melloni se ne sono recuperate tre quindi evidentemente anche quello che diceva Maurizio e testimoniato da fatti concreti reali indipendenti da dati evidenti quindi su questo vorrei che anche il dibattito politico
Lo dico come forma di prevenzione rispetto al mio amico Guido Rosa si discutesse su su dati concreti su opportunità che insieme magari possiamo anche trovare in più
Luigi l'ha fatto però evidentemente anche riconoscendo che la situazione economica magari dopo ne parleremo ancora di questo Paese sia dal punto di vista delle persone sia di punto di vista dell'azienda
Del sistema nazionali in genere non è così pessimo e anzi è molto migliorato ma non lo dice Marco dato lo dicono le agenzie di rating rispetto a quando questo Paese l'abbiamo trovato
Allora io voglio
Sì voglio sentire mica le cubito se intanto sulla questione della rottamazione delle cartelle che credo non non incontri troppo il suo favore
E poi visto che abbiamo parlato di numeri concreti e uno dei numeri diciamo che è stato oggetto di grandi discussioni soprattutto tra il Movimento cinque stelle la maggioranza e il governo
Sono quello pronunciato diciamo indicato da Giancarlo Giorgetti il quale ha indicato come quaranta miliardi il debito dovuto al superbonus che inevitabilmente ha costretto il gol no diciamo a ridurre ai minimi termini la manovra
Sì quaranta miliardi ci stavano non ci stavano sono inventati Giorgetti io da dove arrivano
Prego
Innanzitutto vi ringrazio per questo invito per me è un onore oggi confrontarmi
Occorrono i colleghi e soprattutto con una platea che non è sicuramente fatta i nostri sostenitori però ritengo sia ha una cosa importante portare il nostro pensiero
A questa vostra festa quindi vi ringrazio per l'invito
Detto
Grazie
Detto questo partiamo con la rottamazione la prima domanda e poi andiamo a rullo super bonus rottamazione allora non è vero che per noi la rottamazione e il male assoluto anzi io vidi una cosa
I primi a farla siamo stati noi con i nostri governi ricordiamo che quando c'è stato il momento della pandemia e le aziende non riuscivano ovviamente a pagare le tasse in una situazione emergenziale abbiamo proposto la rottamazione
E a cosa serviva questa rottamazione per quello che diceva prima il Colle costato
Aziende cittadini che che si trovavano di fronte ad un'emergenza magari un'azienda non riusciva ad avere degli incassi oppure calava il fatturato e non se la sentiva di licenziare i dipendenti quindi aveva più costi per il personale
Rispetto al fatturato e quindi che cosa faceva pagava le tredicesime pagava gli stipendi o pagava le tasse la pensava giustamente le tasse e pagava i dipendenti qualcuno può dire e allora perché non andava in banca a chiedere i soldi per pagare i dipendenti chi dice questo significa che non è stato mai in banca a chiedere un vestito perché se va in banca e ti serve un prestito immediato perché devi pagare
I dipendenti e magari un cliente non tappa Gato la banda ci mette forse otto mesi per darti un prestito quindi qual è la prima una cosa che si fa
Abrate Izzy le tasse e anche i dipendenti quindi si accumulano
Questi debiti e che cosa si fa ad un'azienda o un cittadino che ha una difficoltà una tantum gli dai la possibilità di non pagare sanzioni non pagare interesse Petenzi
Lo fra un anno fra i due
Però oggi qual è il problema
Che siamo arrivati oggi forse alla quinto a Sesto hanno e quindi noi riteniamo che questo strumento oggi sia forse non più sia desueto quindi che cosa possiamo dire quelle sono le le cose che dico il viceministro che a me preoccupano a me preoccupa quando si aiuta chi non ne ha bisogno cioè uno strumento che aiuti imprese e cittadini
Poter fare una rottamazione ci vuole perché tutti ancora oggi perché ancora oggi siamo in crisi le aziende sono al trentaduesimo mese su trentasei dicano
E lo dico al vicepresidente di Confindustria della produzione industriale quindi ancora oggi sono in crisi ma tu con questi strumenti di chi non ce la fa pagare le tasse
Devi aiutare chi ha bisogno quindi oggi prende questo strumento che forse vecchio sono passati cinque anni e ne fai uno che aiuta realmente chi è in difficoltà
Perché con lo strumento per come funziona oggi
Tu puoi tranquillamente anche a per fare la rottamazione a chi magari chiudi inutile
Io chiudo inutile e poi faccio la rottamazione poi magari far fare la rottamazione a chi ha preferito rateizzare le tasse non perché non aveva soldi ma perché magari ha ritenuto farlo perché magari la banca lo Utah nel credito e poi a spetta che arriva la rottamazione non paga sanzioni e interessi e quindi magari quell'azienda non non ne aveva bisogno
E quindi cosa diciamo creare uno strumento che aiuti le impresa ma le imprese in difficoltà
Perché come partito noi siamo sempre vicino ai cittadini alla fascia debole del Paese che è in difficoltà e la fascia debole del Paese
Soprattutto con i tempi di oggi non è solo il lavoratore che non ha il lavoro o il disoccupato oggi erotico guardandoli negli occhi forse sono proprio gli imprenditori e gli artigiani le piccole aziende le medie aziende che hanno più difficoltà sono proprio i proprietari di queste aziende che magari riescono a pagare gli stipendi si ma non il loro oppure magari per pagare gli stipendi si devono ipotecare le case quindi noi dobbiamo essere vicini a queste imprese ma l'impresa meritevoli meritevoli significa non essere più bravi per i templi significa che ai realmente un problema e allora creiamo uno strumento che aiuti realmente le imprese in difficoltà perché forse dopo cinque anni questo strumento ma ritoccato
E quindi noi non siamo contro l'aiutare l'impresa o il cittadino in difficoltà che non riesce a pagare le tasse ultima cosa sulla rottamazione poi rispondo sul superbonus quando parlo di queste tasse
Parlo sempre di cittadini o imprecise
Che le tasse le hanno dichiarate
Qui non stiamo parlando di evasori però dobbiamo chiarire bene questa cosa perché ho spesso sento confusione
Spesso chi non riesce a pagare le tasse viene preso come un evasore no l'evasore quello che trova un sistema penso per non pagare le Tallo più spesso questo però per scusi ma perché non lo quanti ha qualche dubbio su questo tema c'è qualche dubbio che chi dichiara di pagare le tasse e se lei dichiarò di non se uno che elevate
Poi se tu hai una difficoltà e non riesce a pagarla ma Dooley dichiarate le tasse non si è un evasore quindi ma scusate io ho ho detto all'inizio del mio intervento che la prima rottamazione abbattano voi quindi di sicuro non volevamo aiutare gli evasori abbiamo aiutato i cittadini in difficoltà e quello che io dicevo
Dopo cinque anni fa in televisione con il collega ultimato o con il collega Donzelli ne ho visti tanti di colleghi e la stessa cosa che dico oggi noi non stiamo aiutando con la rottamazione gli evasori però attenzione
Non dobbiamo aiutare in vimini furbetti che poi alla fine aspetti non pagano le tasse aspettano la rottamazione e non vado la sanzione interessi perché se no a questo punto che cosa le paghiamo a fare puntuali le tasse se poi sappiamo che addirittura risparmi sanzioni e interessi
Quindi sulla rottamazione il pensiero per le nuove sonde non hai sentito il super bonus perché ancora le rispondo anche su questo la misura è stata accusata di non aver annusato solo chi ne aveva bisogno ma di aver aiutato che c'era al castello in Holmo holding adesso
Sicuramente prenderò qualche fischio però vi devo dire le cose come stanno acqua parlano tutti allora al fischio baci posta allora
No non credo invece perché la platea è una platea di persone corrette e quindi
E sono contento è inutile che ci sono molte aree dei Area levarono avevano dalla il mio pensiero persone corrette che al allora
D'azione questa
Chi ha detto che c'è stato un buco da quaranta miliardi
Mi può ripetere il non averlo Giorgia e Giovanni getti Giorgetti Ministero dell'economia e delle finanze ed è oggi ministro dell'economia e delle finanze benissimo dico al collega e amico Giorgetti che per tre anni tre anni
C'è stato l'UI ancora erano a ed appena finita c'è stato lui al governo a gestire e superbonus
Poi vi dico anche un'altra cosa non voglio fare Giorgetti lo ha citato lei e quindi io
Dico che Giorgetti è stato per terra gestito di super Borsa volete sapere quanto tempo ci siamo stati noi al Governo a gestire superbonus nella fascia fase emergenziale è un momento di confronto vi do un'informazione magari non lo sapete
Otto presi
Il nostro governo affatto il super bonus in una fase e li hanno arrestati
In una fase emergenziale di questo di questo Paese in una fase emergenziale a Marco tutto è consentito perché è è un amico quindi non la prendo come un'offesa rosa interruzione però vi voglio dire questa cosa è un dato di fatto non è che me lo sono inventato
Otto mesi in una fase in temi centrali di questo Paese il superbonus al centodieci perché giustamente in quel momento serviva una scossa alla nostra nazione dopo otto mesi che noi siamo stati mandati a casa
C'è stato Draghi c'è stato Giorgetti vi dirò di più non faccio nomi di colleghi
Qui presenti perché
Non non lo voglio fare in questo giorno ma lo fatti anche in televisione possono andare a vedere i video Giorgetti luogo citato perché l'ha citato
Diciamo le citato la ce l'avrei ma detto questo ci sono emendamenti
E per chi vuole glieli posso consegnare
Di parlamentari qui presenti
Che hanno detto che il superbonus era una risorsa del nostro Paese ci sono emendamenti che di di parlamentari dei presenti che lo volevano strutturale che lo volevano fino al due mila trenta che lo voleva addirittura potenziare Hero
Nella campagna elettorale del due mila ventidue ho fatto un confronto davanti all'Associazione costruttori con un parlamentare di Fratelli d'Italia eletto dove disse l'unica cosa buona che ha fatto il Movimento cinque Stelle superbonus applauso della platea
Pesa e l'impegno che l'avrebbero portata avanti quindi io oggi non voglio stare qui a dire le cose che diciamo sempre oltre al costo dei quaranta miliardi
Ci sono anche le entrate che ha dato una spinta all'economia io voglio dire solo una cosa con capisco capisco che è stato usato questo superbonus come per paga per la campagna elettorale per oggi siete ormai alla quanta legge di bilancio non il prossimo sarà l'ultimo anno di questa legislatura c'è ce lo possiamo dire che questo strumento non solo aiutato tante in prese in difficoltà che si sono rilanciate ma addirittura addirittura addirittura parlamentare far pensare militari Antonio lo hanno comunque sostenuto ecco ho utilizzato in campagna elettorale questi sono dati di fatto sono cose riscontrabili sul superbonus
Però sì il posto sostituirti perché io vorrei fare una domanda al mio amico Guidolin ha il potere dove concesso quello falso ne fa male quel signore
Che qualche anno fa andava in giro dicendo che grazie a lui tutti abbiamo ristrutturato le case gratis cosa centra colui all'operato unitamente non gratis scusa allora la consorelle stiamo esaurendo fuori formato gli argomenti si arrabbia però io sto soltanto dicendo che il superbonus
Possiamo Tradate fino a domani mattina e
Portare dati che oltre a un costo apportato anche va bene allora io non le avevo mai notato stranezze tu metti venti miliardi nel Superbowl uso quaranta miliardi o del superbonus il moltiplicatore di ciò che rientra lo stato sicuramente superiore
Ai ventitré miliardi che state investendo in armi questo lo dobbiamo dire firmamento queste diciamo soltanto dicendo allora Moba Vairo è è la verità vagabondo Zandonà solai abusando della correzione assai davvero però diciamolo chiaro
Hanno spento dove c'era la censura sul micro
C'è un dato ancora più preoccupante perché l'agenzia per le entrate e la Guardia di Finanza hanno fatto dei controlli per questi controlli stanno portando a dire che ci sono circa dieci miliardi dica sì dieci miliardi di illeciti
Allora questi illeciti sono derivati da che cosa sono derivati dal fatto che il meccanismo cessione dei crediti sconta il fatturato a generato tutta sua questa problematica
L'effetto quale potrà essere se avete avuto modo di leggere il Sole ventiquattro Ore ieri o l'altroieri detto che il problema si riverbera sui condomini
Prima di l'Agenzia delle entrate
Il mio è un tema che ho detto agiamo con attenzione perché si annullano evade devono spendere col condomino che magari in buona fede perpetrato in questo meccanismo perverso percezione dei crediti del dello sconto in fattura
Quindi vedete l'effetto ma enorme che si ha generato
E poi centodieci per cento Max visto ma il centodieci per cento giornalista Ocalan se il campo ok perentoria ed è una cosa no no no allora i materiali sono esplosi è successo di tutto questi sono i problemi Serena allora una replica
Amo un erede è avvenuto allora siamo rimaniamo Turoldo solo ai miei verso un superuomo centodieci per cento è stato fatto nel pieno della pandemia
Per me che c'ero e c'era anche Maratini quando è stato fatto questo strumento di sicuro poi ci doveva essere un décalage sicuramente questo strumento doveva essere governato ci volevano controlli per evitare le truffe però ripeto c'è un dato di fatto
Lo abbiamo gestito otto Nesi
Dopodiché c'è stato Giorgetti c'è stato Draghi ed è un dato di falsi però le responsabilità si assumono Aidid era l'ASL ha fatto il Governo e l'olio e la The contestato però dopo io stavo ascoltando dice le responsabilità sono condivise io son d'accordo che c'è un milione di controlli oscuramente andavano fatti
Ma però diciamo che i costi si sono rivelati un pochino più a anche lui che è rimasto a quelle militari d'un tariffario è quella confermate anche voi pur sostenendo la bontà del superbonus chiesti quaranta miliardi di buco sul due mila ventisei ci stanno nel senso che poi alla fine
La mano alla magra qualche volta quel modaiolo poi dice no e allora facciamo così in buona sera tali da poter come te lo dico una cosa
E abbiamo un viceministro ok quindi di sicuro possiamo dire una cosa chiaramente
Quando viene approvato un bilancio dello Stato
C'è la bollinatura della ragioneria allora la domanda è se ci fosse stato questo buco di bilancio buco di bilancio significa li faccio qualunque Ugo che tu non hai visto da nessuna parte dopo di noi c'è stata Draghi
è stato Giorgetti c'è stata la Meloni andando malissimo Malagoli la leggo un po'così attenta sulla comunità però allora se arriva dopo aver derubato Rino Ivano Bordon furbo no su questo pianeta domandato questo buco
Che comunque è stato può e allora se così fosse ratificato anche dagli altri governi compreso Draghi e Giorgia Meloni la domanda è abbiamo chiamato più volte il ministro Giorgetti in Parlamento a dire iniqui
Sì diamoci e Porta Cicca do come come Rovato questo buco ma non è venuto ancora in Parlamento apportarci i dati di questo buco quindi diciamo così io lo voglio
è stato utilizzato lo sappiamo tutti come diciamo come cavallo elettorale contro di noi però ormai cavallo noi vogliamo un Paese che comunque alla guarda la legge di bilancio le cose dobbiamo iniziare a dircele guardandoci negli occhi e vedere cosa fare per il problema serio che abbiamo in questo il problema seri in questo Paese al di là di quello che abbiamo sentito fino ad oggi
E che oggi la produzione industriale calata tre trentadue mesi
E che quando si vantano i record occupazionali e il Paese cresce dello zero virgola la domanda è ma come è possibile e se il Paese non cresce aumento di posti di lavoro avere nessun'azienda
Che non l'aumento un fato il fatturato Angelo diminuisce e assume dipendenti ed è per questo che noi oggi ci ritroviamo con il nove per cento dei poveri assoluti in questo Paese che hanno un contratto full-time no
Ed è per questo che noi oggi ci ritroviamo con dodici milioni di persone che un lavoro ma conosce lo cercano più sono le persone inattive ed è per questo che ci ritroviamo porno il boom record della cassa integrazione abbiamo qui il vicepresidente di Confindustria
Che non viene collocata nei dati occupazionali fino a tre mesi
Queste azioni appena meno dobbiamo guardare sentiamo un attimo le imprese così diciamo magari lo sanno lo sanno anche loro qualcosa solo sull'i problemi dell'industria sui problemi dell'impresa sull'occupazione e sul lavoro povero
E e e rimaniamo un pochino sul tema diciamo che è quello del fisco partiamo da Confartigianato da da dal presidente Granelli e fisco eh quant'è importante la semplificazione e quant'è importante il taglio delle tasse poi è chiaro che ci sono tutta una serie di altri problemi che diciamo non sono più cioè c'è il costo dell'energia ci sono tutta una serie di di criticità che vanno affrontate vanno risolte
Però dal punto di vista fiscale sarebbe più importante diminuire gli ampi gli adempimenti semplificare che fare una sforbiciata che inevitabilmente non potrà essere diciamo no molto molto robusta quindi su queste due cose
Voi sperate che il Governo intervenga più su fronte della semplificazione o più sull'alleggerimento della delle politiche fiscali
Per intanto grazie per questo invito buonasera a tutti
Ma innanzi de I tutte e due le cose se mi consente oggi quello che apprezziamo fatto di uscire un po'da questa temporaneità in materia fiscale
Ma invece di utilizzare oggi questo pluriennali ITA per la riduzione delle imposte e credo che oggi la legge delega della riforma fiscale
Adempia pieno a questa situazione cioè il fare delle cose estemporanee chiaramente sono meno incisivi invece rispetto a un programma che il governo sta mettendo in campo
Chiaro è che oggi è c'era una è minato un po'questo percorso dall'esiguità delle risorse
Perché anche questo abbassamento per esempio che è stato fatto da lì avrebbe vedeva perdente cinquantatré è un segnale positivo ne avremmo voluto che per esempio anche l'IRAP sulle società di persone posti completamente cancellata
E soprattutto oggi però mai Attisani fatto di pagare le tasse è un fatto che chiaramente non piace a nessuno però sta anche nell'individuazione del poter avere anche una qualità dei servizi pubblici adeguata
Noi purtroppo Savo della parte desta comitale della classifica barca abbiamo fatto con un altro centro studi una recente ricerca il settantadue per cento oggi degli imprenditori dei cittadini
Ritengono oggi che ci sia una complessità tali o anche burocratica anche negli adempimenti fiscali
E tolgono anche molte ore rispetto a quella che è la nostra attività che vogliamo portare avanti in più
Rispetto alla media europea non dimentichiamo che abbiamo una tassazione percentuali più alte di uno due punti rispetto all'Europa
E questo si traduce in un peso il notevole perché parliamo di Kyoto quarantatré miliardi in più settecentoventotto euro pro capite che oggi noi veniamo pagare
Non da ultimo il fatto su cui non voglio entrare perché essendo un discorso lungo
Gli oneri parafiscali però sull'Energia incidono tantissimo anche qui oggi il mondo piccoli prese sono il cinque virgola quattro miliardi in più che noi paghiamo rispetto alla media europea
Da oggi non si parla solo di questo con un fattore di competitività ma si parla anche di una sopra vivente di aziende che oggi hanno bisogno di energia quindi diventa questa oggi una preoccupazione grande quindi se oggi dovessi rispondere suo domande dirette in ambedue oggi le direttrici occorre muoversi quindi semplificazione e chiaramente abbassamento della tassazione perché oggi il nostro popolo il popolo degli artigiani e delle piccole mi qual è micro e piccole imprese Oggiano la tassazione che è molto elevata non solo rispetto all'Europa ma rispetto anche tutto il mondo
Vediamo positivamente anche le cose che sono state fatte perché dicevo prima rispetto al discorso della semplificazione a dispetto intanto il discorso
Che è stato fatto con lui per e super mutamento anche se in questo caso dobbiamo dire che la fruizione del credito di imposta era migliore
Per la nostra gente per il nostro mondo perché anche qui abbassiamo una platea di fruitori di circa il quaranta per cento fra credito d'imposta chiaramente era più immediato di poterlo fare Polo positivamente accogliamola Zehst è stata rifinanziata e speriamo che ci siano risorse anche qui adeguate e poi anche il la Sabatini per noia è una uno strumento molto importante anche qui c'è una positività e da ultimo è stato accennato dei vari interventi il tema principale via Pisani che abbiamo il credito
è diminuito negli ultimi cinque anni nell'ultimo nell'ultima parte del due mila e venticinque e di ulteriori cinque per cento
Finalmente grazie il governo Meloni è stata portata a casa l'Artigiancassa quindi anche con delle persone che sono qui in aula
E hanno contribuito a questo che è lo strumento per noi vitale fondamentali importante cosa che chiedo è ossigeno per l'impresa il fatto di Investimenti e mai fatto anche di sostenibilità economica per i nostri attività
E quindi questo credo che sia un grande risultato che sia il tema principale e forse speriamo di da risolto la cui operatività di queste Pisa cassa che rientra ripeto nella sfera pubblica
Possa dare ossigeno e posso dare tutta quella sostenibilità e per noi ad Italia
Bisogna dirlo
Compensare il credito anche il miglioramento del rating l'abbassamento dello spread aiuta molto perché abbassa i costi del credito no quindi a sicuramente da da un sollievo da questo punto di vista però se rimaniamo sullo stesso filone quindi
Presidente Confartigianato parlava giustamente di di di una rotta stabilita che aiuta quindi torniamo a ribadire quanto sia importante con la stabilità no per il mondo dell'economia per il mondo delle imprese però Confindustria lamenta
Che non ci sia un percorso ben definito sul fronte sia fiscale sia di politiche industriali diciamo questa forse è una delle principali critiche che è stato fatto che poi per altri versi diciamo la manovra ha avuto diciamo degli apprezzamenti anche da parte di Confindustria però dice ancora manca quel passo in più quel quel quel quel programma triennale che può servire diciamo dà fiducia aiuta gli Investimenti
Quindi la direzione giusta però servirebbe sentiamo che ne pensa vicepresidente Confindustria camion sì con la sera tutti grazie ovviamente per
Per l'invito
Per interessante confronto
Melenso mai assunto bene è sostanzialmente un po'la nostra posizione nel senso
Quando è stata annunciata la dimensione della manovra o la nostra
Preoccupazione
Era proprio sulla dimensione cioè ma la manovra così contenuta in una fase storica come la nostra dove sicuramente il nostro peso sacro ad abbastanza bene un po'meglio anche gli altri Paesi europei
Nell'uscita dal coniglio quindi con la ripresa di investimenti un po'di crescita però dobbiamo anche diciamo valutare la situazione nella quale ci troviamo che comunque una situazione di grande incertezza e di grande appunto incertezze e difficoltà del futuro perché la produzione industriale non decolla la crescita abbiamo che stanno di uno zero cinque quindi siamo sempre un po'sullo zero virgola
Peraltro è una crescita sostanzialmente sostenuto dal pm RR no che conoscete bene quindi non mi ci soffermo PNL avrebbero quest'anno al trentuno dodici finisce qualcosina proseguirà nel prossimo anno
Il governo sta lavorando in maniera importante mi sembra
Sulla rimodulazione delle resto delle somme residue il PNR anche quelle che non riusciamo a spendere entro il termine previsto quindi presa auguriamo che quello possa essere effettivamente riutilizzata perché sarebbe un ulteriore buste di
Di spinta verso verso gli investimenti però effettivamente se togliamo questo evento straordinario piano RR
Noi somma stiamo un pochino galleggiando in quel tanto che qui Pilar nostro ragionamento è molto semplice se noi non puntiamo in maniera decisa sul recupero di una crescita del nostro Paese ricordo nel nostro Paese son vent'anni anche più che non cresce di fatto
Cresce molto meno rispetto al resto dell'Europa cose non puntiamo decisamente su quello la nostra preoccupazione che poi
Diciamo anche i benefici di una prudenza sui conti pubblici che noi condividiamo che porterà sicuramente dei benefici dal punto di vista del diciamo del pagamento degli interessi sul debito quindi recupera libera risulti però
In periodi diciamo come dire di ciclo non positivo mettiamola così non voglio dire negativo
Le manovre dovrebbero essere anticicliche cioè espansive altrimenti con beneficio anche dei conti pubblici quindi un po'la nostra preoccupazione questo che abbiamo detto la direzione di alcune misure
Non abbiamo certamente condiviso perché molta da molto importante la conferma della Zeiss unica quindi dei contributi sul Mezzogiorno
Peraltro quella non la portiamo anche proprio come esempio di dell'incentivo che funziona non nel senso nella nel Mezzogiorno in poco tempo da quando è entrato in funzione Zezza Cino sale ottocento autorizzazioni nuove di investimenti per parlare di semplificazione perché era ZAS prevede non solo perché io imposta ma anche soprattutto forse il tema della semplificazione delle autorizzazioni ha generato ventotto miliardi di investimento con quattro miliardi assetti di incentivo
Pd però sono stati fatti trentotto miliardi di investimenti da parte di imprese trentacinque mila posti di lavoro quindi questa misura che ha funzionato è importante ed era molto importante che avesse una continuità anche pluriennale così come è stato confermato il tema
Per gli Investimenti è stato accennato al presidente prima
è fondamentale noi riusciremo a fare crescita se aumenti Amber recupereremo gli investimenti soprattutto investimenti in innovazione tecnologica che poi sono quelli e dà una spinta la produttività quindi anche i salari e anche quindi all'occupazione
Il tema degli investimenti per noi investimenti innovazione è assolutamente fondamentale
Libera ammortamento è una misura che va in quella direzione però ovviamente l'abbiamo fatto presente che sia la dimensione della misura ma soprattutto direi oltre alla dimensione la latte l'arco temporale cioè fare una misura sul su investimenti di innovazione tecnologica nell'arco di un anno è sostanzialmente impossibile per le imprese perché il tempo che io programmo l'investimento ordine macchinari
Non me li consegneranno mai nell'arco dei dodici mesi venivano che mai stiamo chiedendo questo periodo con grande insistenza
E so che sappiamo che il ministero anche notizie pubblica ci sta lavorando in maniera molto seria e ci auguriamo che si possa andare in questa direzione e che abbia una durata pluriennale quindi tre anni sarebbe l'ideale però l'importante è che abbia una durata pluriennale con dotazioni finanziarie
Perché le imprese possono avere la prospettiva giusta stabile di stabilità della norma per poter pianificare gli investimenti questo darebbe una spinta molto importante
Agli investimenti in macchinari che sono l'elemento che sorgono dare una stima una spinta molto forte
Alla crescita quindi questo è un tema per noi importante
Ci sono anche altre
Diciamo nella discussione notizie importanti per noi Vieri
Fra la notizia nel decreto proroghe della conferma per esempio si parlava prima di credito per le imprese
Perché poi è alta ma investimenti è collegato con le risorse finanziarie per far sì perché non è che basta l'agevolazione pubblica per poter allestimento quindi le imprese una parte vuoto finanziamo no buona parte spesso fanno ricorso al credito bancario che rimane
La fonte di finanziamento vinci vale sia per le piccole ma anche per le medie per le grandi imprese
C'è la conferma la proroga della Fondo centrale di garanzia quindi della dell'accesso al credito per le piccole e medie imprese
Era un pochino in discussione penso che una notizia molto positiva perché effettivamente da una stabilità e da sul tema dell'accesso al credito perché come veniva detto prima
Pesi o sono stati anni di riduzione del credito verso certe avrebbe prese soprattutto delle PMI quindi diventa un tempo tante e ci sono anche alcune altre
Misure che sappiamo il tema che però io non saremo mai risolta perché mi dicono noi abbiamo una delle svincolato completamente i tempi del deve quindi USA chiedo scusa io vorrei però ecco no no Theme riceverci Marino e l'avevo su questo io preoccupazione guardi dobbiamo dare una ghiandola importante alla crescita no però Regions però devo dare una risposta quello Veneruso certe Chariot e i però ammortamento lui ha detto bene dice una programmazione degli investimenti non si può fare in un anno
E negli emendamenti alla legge di bilancio abbiamo previsto una programmazione triennale quindi il beneficio su tre anni per arrivare a settembre ad si siedono cacciabili sappiamo che c'era e resta in tensione quindi manteniamo i testi
L'ultima battuta che volevano dal dal viceministro che può risponde anche con un sì semplicemente entro la legislatura la completiamo la riforma fiscale che credo manchino alcuni tasselli e poi riusciamo a fa un bello sforzo al prossimo anno sul ceto medio sui redditi un pochino più alti sui ricchi per per tagliamo le tasse Asti ricchi veramente Magliano veramente aiutare ad arrivare ma io allora abbiamo detto riforma fiscale abbiamo già fatto diciotto decreti legislativi Gazzetta Ufficiale
Cinque testi unici quindi stiamo facendo
Consentitemi di dirlo dei miracoli perché presidente a devo dire Presidente Commissione ma anche parte della maggioranza o dell'opposizione
Per con Chabad un contributo anche nella redazione della della legge delega e quindi da questo punto di vista stiamo facendo un intervento che non è a favore di questo o quel partito con una maggioranza opposizione molte di tali il tema importante che stiamo cambiando il rapporto completamente perché evitiamo che arrivino accertamenti sanzioni e via dicendo parliamo ex ante con due strumenti
Il concordato preventivo biennale la cooperativa compliance che riguarda le imprese più strutturate
Io non posso sentì più parlato di sanzioni che vanno dal centoventi al duecentoquaranta per cento sanzioni amministrative con avvisi bonari continuare a dare e chiudo con le aliquote noi e il nostro obiettivo è quello io sono perfettamente in linea con quello che dice formata tipici marocchini sia di andare il più possibile ad ampliare la la la la stella dei soggetti che hanno redditi chi a sessanta mila euro di reddito non è un un piccolo Abbado quindi portare l'aliquota al trentatré per cento anche per chi arriva a sessanta
E magari spingerci oltre è sicuramente l'obiettivo di legislatura
Io dove non so se il governo ha già fatto il proprio dovere fino a quando vengono ci vengono portati via tutti quanti grazie a tutti grazie al pubblico grazie a tutti i nostri ospiti
La la manovra in
Assai dieta
Allora insaziabile mollare la
Giorgia Meloni
Passerei da d'una strada da Baba
Quattrini Paglia assai da due zone da loro fornitori Tamaro assai la andai continuava molto muoveva baracca
A quando conferibili da hanno una media salire da nell'ordine volte gli ha dato nel viene da quattrini Paglia
Andando Paddy monta Marinelli miss annui
Al di Iachini su Fagiraui attorno ai dati sinergia che il Pavia o al scorro comma alla davanti Willwoosh al http
Signor presidente del Consiglio Giorgia Meloni signore e signori
Alla leadership del partito Fratelli d'Italia a tutti gli ospiti di questo importante evento borgo i miei più cordiali saluti inizio ha inizio il mio discorso io fare appunto i miei complimenti
Alla signora Meloni anche diciamo alla leadership del suo partito il partito Fratelli d'Italia per l'organizzazione di questo splendido evento annuale che un indice chiaro della dinamicità
Della vita politica italiane pertanto rinnovo il mio ringraziamento per questo invito a partecipanti che molto importante
Guardare morfologico ricarico a chi darla un alla Patterson tocca TV a tavolino all'attento a Roberto buying Bal dai Nava fra Braida
Quando ottima ad allinearsi alla molto a Baghdad
Apprezzo molto diciamo questa opportunità di essere qui presente che va a confermare quella che è la profondità delle relazioni
Di amicizia di cooperazione che legano i nostri due Paesi nostri due popoli relazioni basate su aree sul rispetto reciproco innanzitutto
Wow stabilendo allega Novak Falcone a dare Mario essa la Barilla al prodotto Elena Valle osserva di Murgia di DNA Chocolat lì Pavia alla multa Nadia Jeju odierna
Filippine imbucarsi azionati da un latina
Quante a Delebio sciolta nell'Adda negli al prodotto LEA quota dice quel muro Tradate evidenziarne ER disabile qua e là del Carmelo all'attuale qual Mociano laica fine o qualche muro ad Abbado a un rubrica firmammo aveva fra
Innanzitutto vorrei esprimere il mio leader grosso gradimento appunto per la vostra postura che è sempre stata sostegno della pace del processo di pace tra i palestinesi e gli israeliani e rinnovo nell'occasione il mio profondo ringraziamento all'Italia che ha sempre supportato i nostri sforzi nella costruzione delle istituzioni
Del nostro Paese così come anche nell'addestramento della nostra della polizia civile palestinese così come gli aiuti umanitari che sono stati offerti
In grande quantità al nostro popolo così come le cure mediche che sono state riservate ai bambini e così come la partecipazione appunto della dell'Italia nella forza europea che vigila sul valico di Rafah
Dati
Dato una strada Fayard una estratti devo assai la al comma alla pende da un letta e
Quest'anno paragone da Uri qua no Renault a Nannarella da una sullo spread sto la alla con Ponte Lambro sabato c'è il tempo o altri ma attuali qualche strategia
Ed è già IP da ululati c'era hentai Sciabiche vasellame Muggia vada lei vuota aveva
Allora e le domande hanno qualcos'altro al no emblemi primo importati
Signore e signori la nostra il nostro indirizzo strategico è basato su una pace stabile e duratura che si fondi sulla soluzione
Dei i due due Stati in piena in accordo con il diritto internazionale noi crediamo appunto della Palestina
Posso ottenere quella che la sua indipendenza sulla sui territori definite appunto nel mille novecentosessantasette come il con Gerusalemme
S come capitale uno Stato che posso arriverà a fianco dello stato di Israele in piena pace
Con rispetto reciproco questa è l'unica via per garantire
La sicurezza e la stabilità permanente della nostra regione
Locale al fatta tutta dati affidava
Ha navigato a Davos dal produttore e al momento del la Shoah chiede conforto Dollmann tariffe Yandel Sabrina ballo pois aggiungo Corada mentre Stuart aveva prosciolto l'aula vuol far del bar mo'posto del
Poi una dieta o a rom fu accolto a loro paio atterra allargando inventata
Wow robot guaio tagliata addetto
I recenti eventi gli ultimi eventi hanno dimostrato che l'assenza di uno Stato palestinese autonomo non rappresenta soltanto un'ingiustizia storica verso il nostro popolo ma e anche uno dei motivi dell'instabilità del tutta la regione appunto mediorientale e di tutto il bacino del Mediterraneo
E ciò alimenta anche quello che è il circolo vizioso della violenza e dell'estremismo ciò che poi influenza negativamente la sicurezza della regione sia europea che italiana allo stesso modo
Ma non l'ho mai del tu hai grosse dei dati una strada odori
Barilla acché Aida con la seduta
Nuova al comma C V
Overmars sembra della quasi alza Ford ombre ruoteranno pois all'attillato albergo ambulanti da Mandea
Noi ovviamente distinguiamo con molta chiarezza quello che il diritto di ogni stato ad avere la propria sicurezza che è un diritto legittimo e ciò che invece la prosecuzione di uno occupazione o di una di politiche che impongono uno status quo con la forza è proprio questo non va a ad alimentare una sicurezza permanente per nessuno
è una da un razzo russo Elena Temporin Carmela trascinata Lang Rocha che la all'anno negli anni ad Ankara
Balzato con un rotolo al sito colorato in Hartley e merito o Acea rincari Massimo o la figlia del a mio vassalla può abbinarli
Soprattutto lo Stato di Palestina quando sarà uno Stato ha piena sovranità riteniamo appunto che non rappresenterà nessuna preoccupazioni in termini securitaria iper nessuno anzi sarà un elemento che andrà a rafforzare la stabilizzazione regionale sarà anche un partner responsabile per il mantenimento della sicurezza
E la costruzione della pace
Alzaia dati
Al Qaeda Duval stradale
Altre info a mamma comunità Mastella leader Schäuble mirato a palla e la alias riesce a più a Todi Berry attenua Cavallaro
Fini da un lato a diretta attento meno prendemmo proprio in via quarta da Ulisse nel mirino pompa
Battaglia Dudija uguale ultra vogliamo andarglielo Camagna Etolia vuol anche dire la la sanate Bronte fra Bettin Sicilia
Guardi bar la maniglia che dalla sala badante a fare
Signore signori sono qui presente oggi davanti a voi in qualità di rappresentante di un popolo che aspira a vivere nella propria patria con libertà e con dignità a vivere in uno Stato moderno
Si vede nella democrazia
Crede nella transizione pacifica del potere
Che crede nel pluralismo e nell'uguaglianza e che rigetta la violenza così come l'Italia e quindi noi confermiamo
Che boh abbiamo intenzione di favorire anche un processo elettorale sia a livello parlamentare che presidenziale
Durante appunto nel tratto avvenire subito dopo la conclusione delle ostilità della guerra
No allora belli alla caviglia da un latine al Litta con Acea ricca di molte Zeman
Per me accaldati
Qual mai ieri D'Auria volto allora lasciare arriva da Oliva abroad Barnaba merger nuotano i Seanchan meglio nel sua
Al Mozart si qual membri quali i dati
Qualcosa devo Attali è nei guai perché mai a paga il barman nel andarsi ad Atene ad un qualche affare pigliavo annuncia la quella dei casi multisala interminabili Marga
Da una variabilità al nuovo nuova tre forse lasciare e oramai qua in intesa vicaria di Vienna verde Ion va be'approvata già mia possono del prodotto e Lia
L'una effettiva noi vogliamo costruire quello che il nostro Stato basata appunto su pilastri solidi affinché possa essere un partner un partner che si impegna nel rispetto appunto dei patti a livello internazionale così come negli standard internazionali dodici avvisi appunto una legittimità
Politica dove vi sia anche un programma nazionale nuovo che tenda e che volta miri a riformare le istituzioni finanziarie amministrative giudiziarie distruzione anche sociale del nostro Paese uno stato che in cui la legge sia l'elemento appunto e la trasparenza della stessa se l'elemento su cui basarsi non appunto
Vogliamo basarci sulla creazione di un unico Stato palestinese dove vige all'interno una sola legge che le armi siano soltanto nelle mani delle istituzioni legittime quindi noi siamo pienamente
Determinato a portare avanti questo te questa che è la nostra visione
Accatastare laddove allorché d'arte il padre attira finora allieterà vediamo la traduzione quella più affollata di eventuali nella a darmi io scetticismo d'autorità meno Edward della andando guardare mica
La a Mentana attività di Anna nata Karol o guasti Marrow Giglio FI
Figli molto alto Badi Assad hanno aperto il problema vuole Hisham Buhagiar quando va a a da Brian farà quella di nasce coronati da lui
Come alcuni paesi
Numerosi Paesi nell'ultimo periodo anche hanno diciamo proceduto al riconoscimento dello dello Stato palestinese è oggi i Paesi che riconoscono questo stato il e numero arrivato a cento sessanta
Ciò appunto è stato fornito dalla loro convinzione che che questa decisione e per loro come dire un investimento positivo in quello che il processo di pace e stabilità del futuro e non è diciamo frutto di una propensione verso una controparte o verso un altro
Nato nato a pallone Robin fiancate il ad un tuo Rossella assolve il tono all'ASI sa in paglia vita dice fino all'area può abbiamo realmente uguale a lei buona siculi reati Emma D'Auria attacca dominato amava Mozart Menna Hiroshi emofilia che Merighetti agli da un latente
Qualche al Circle professa Dante divenuto accadere quarta aprisse il proprio show delinea commentavo le
Guai alla per il master dal Monte perché l'accademia partorire mostri
Piemonte al
Allora scelta ciò che ne appunto ce l'auspichiamo con fiducia e che l'Italia possa proseguire grazie anche alla sua storia molto profonda e al suo ruolo
Centrale alla sua responsabilità molto grande a livello internazionale possa proseguire verso questo Chuck verso questo tracciato e ciò sicuramente andrebbe a contribuire a rafforzare ancora di più il principio dei due Stati andrebbe anche a rafforzare quelle che sono il le fondamenta della pace nella regione a rafforzare anche la fiducia tra i popoli nel e soprattutto andrebbe a a rafforzare quello che il concetto di uguaglianza e a diminuire quello che è appunto l'utilizzo e il ricorso alla forza
Lo caddero anni movate infelici amanti ieri il padre ER più quotidiani impallina all'AGEA Abbanoa
Perché la vita arroccatevi quanto al bar con il Bari sei anni hanno annata agraria in Africa fai ad alzare guadagna meno sarebbe utile ruppe Jean ben altro dottrine
Perciò Reja quadrettatura
Pertanto dobbiamo in grossa considerazione quella che è stata sempre la postura dell'Italia anche a livello di popolazione che al sempre Espresso una grande solidarietà a livello umano soprattutto nelle nei nei confronti delle sofferenze che la nostra gente ha vissuto nella striscia di Gaza soprattutto per il sostegno forte stabile che è stato dato ai diritti al diritto siamo del nostro popolo palestinese di ottenere quella che è la sua libertà e
L'autonomia
Azioni dato azzarda nato a Polla Roux e l'alta cucina Alfa fittavoli agli il pagamento del sapere
Rinvia dati palmetta Ballabio rettificare guardia stessa Marra qua tagli quale sia a Birmania devono ma fallì alle voci paracarri che lascia ben cuoio anzitutto acclaramento fatta dal molto a volte Ottilia agli atti
Signore signori quello che ne auspichiamo e di rafforzare sempre di più ed estendere sempre di più quelli che sono gli orizzonti della collaborò della della cooperazione italo palestinese e soprattutto quello di incrementare gli scambi commerciali incrementare gli investimenti di avere anche nel campo del dell'Istruzione
Il del turismo e ciò andrebbe sicuramente a rafforzare quelli che sono gli interessi comune e anche a rafforzare quella che è la stabilità della nostra regione e dell'arco mediterraneo che unisce tutti
Ovvero società
Alfredo scienza attacca Dabo questi occorre
Musica dal dal da un lato issate votava
Il termine l'onere quali applicare ad altri elvetica vuoti virtuale a ad armadi che dava agli incarichi ma cuoco alchemico cioè da da da un lato veri le non ammanco Cuomo alle Pavia fama ammonta la feluca qual sia sia qui eventualità ben al risanamento ha del guarda può andare molto al bar
In conclusione rinnovo veramente il mio ringraziamento
A al Presidente del Consiglio Giorgia Meloni a tutta la leadership del partito Fratelli d'Italia per questo generoso invito e confermo ancora una volta la mia piena
Vita la disponibilità dello Stato palestinese a lavorare con il governo italiano e anche a cooperare con tutte le altre forze politiche
Italiane per la una pace e giusta e per rafforzare la sicurezza nella regione
Anche assolva Oltralpe lozioni dal e va via
Bene anche nessun'altro a Brembate
Hanno parte
Ma viva l'amicizia italo palestinese Buon Natale
Grazie
Ma siamo qui adesso abbiamo questo dibattito il futuro dell'Occidente passa per Roma l'Italia al centro del dialogo transatlantico
Forse fino a qualche tempo fa questo titolo poteva sembrare assolutamente un sogno poteva sembrare una cosa fuori dalla realtà ma oggi invece proprio così intanto perché storicamente a Roma nasce l'Occidente
Date un'occhiata a quello che succede qui intorno qualche monumento qualche identità qualche antica vestigia di chi ha fondato l'ACI una civiltà che poi è diventata la civiltà occidentale
Ma oggi questa civiltà riprende quota riprende rilievo anche grazie al Governo Melloni e soprattutto grazie alla presidenza del Consiglio Giorgia Meloni
Che in un momento di crisi internazionale così chiara ed evidente la guerra in Ucraina solo uno dei tanti esempi insomma Medioriente qui insomma abbiamo il non stende non dibattito qui vicino c'è Abu Mazen e quindi anche tutto il tema della crisi del Medioriente
La nostra Presidente del Consiglio ha tenuto fermo un punto si può discutere di tutto tranne che mettere in discussione quella che è un'alleanza storica
E c'è quella tra Europa e Stati Uniti perché non è semplicemente un'alleanza è una identità è il fondamento di una civiltà e se anche dall'altra parte dell'oceano
Talvolta qualcuno ore calci tra un po'c'è la necessità che qualcun altro noi l'Italia il governo italiano l'Unione europea
Ricordi che cosa siamo da dove veniamo e quindi qual è il destino che anche in politica internazionale anche in tempi di crisi
Vogliamo raggiungere tutto questo parleremo come sempre ad Atreju con interlocutori di primissimo livello che verranno introdotti da Flaminia Camilletti della verità richiamo qui sul palco grazie Flaminia un applauso
No sul palco il microfono
Grazie al senatore Marco Scurria per l'introduzione ringrazio anche gli organizzatori per questo invito
Abbiamo un panel piuttosto ricco è un argomento diciamo di prima
Qualità quindi invito IMI ai relatori a salire sul palco cominciamo con Piero armenti giornalista il fondatore del blog per il mio viaggio a New York
Giovanna Bottari con noi storica corrispondente RAI e non ha bisogno di grandi presentazioni Stati Uniti Pechino Parigi
Ecco l'acqua
Con noi anche Gennaro Sangiuliano già ministro della cultura per noi oggi il direttore collega
Ti darò del tu
E abbiamo con noi anche il presidente del gruppo dei senatori risata Alitalia Lucio Malan avvenuta
Un'altra storica inviata corrispondente di Sky questa volta Giovanna Pancheri affatto molti anni negli Stati Uniti
Grande esperienza
E abbiamo in presenza sempre il dottor Simone Crolla Managing Direct ore della mai Cancian verrà in Italia benvenuto
Sembrano tanti ma non sono finiti perché abbiamo altri due collegamenti grande qualità non perché abbiamo Federico Rampini se ci possiamo
La migliore da New York si e poi abbiamo anche Maria Luisa Rossi Hawkins ancora Rampini vadano
Grazie grazie di avere accettato e ma realizzare un secolo prima
Corrispondente mai piazzetta storica anche lei insomma io dirà che l'obiettivo di questa giornata a superare quella fase insieme ancora qualcuno cerca di riportarci cioè
Non perdiamo tempo a spiegare perché Meloni e questo governo non sono isolati nel mondo ecco diciamo supererà questa Pato abbiamo avuto Abu Mazen qui e abbiamo già
Poco tempo non lo spreca in questo modo
Tra il ruolo dell'Italia è che sicuramente cambiato in questi anni e il rapporto con gli Stati Uniti Hassan prestato di grande amicizia perché l'alleanza i fra Italia e Stati Uniti è storica non è che nasce oggi né in questa speciale amicizia
Con una con Trump sicuramente e quindi farai diciamo un giro veloce perché molto televisivo perché siamo siamo tanti
Per sapere da voi come ha cambiato il ruolo dell'Italia
Nel mondo sicuramente ma e anche di come viene interpretato dalla Casa Bianca prima però farei vedere se con l'aiuto della regia
Un contributo video di cui tra l'altro il protagonista
Sessanta guardando a amministra John Cena nonché scina One chi meglio io non ci si aspettino diversa Guangcheng Angelo psichiatrici sicure fallisce insisto che si si ciarliero
D'altro lato due sul PdL ayurvedici biologico anche cinque geologici quando lui Griso il ruolo e anche un po'del proprio ruolo
Ma sono precisa la
Bene qualcuno di voi lavora già vista la domanda famosa che fece a Maria Luisa Rossi o Chiesa che chiamo in causa a questo punto per
Farsi raccontare un po'diciamo live fra dare a chi è dentro come rapporto fra questo Governo e la Casa Bianca
La proteina approdare anch'io credo che non ci siamo mai stato un rapporto più caldo più affidabile di quello fra il la tre e abbassa la Premier Giorgio che non è il Presidente
E degli Stati Uniti da un'altra parte è un rapporto ed è così esplicitato in questa domanda al quale il presidente tiene molto un biglietto di presentazione che agitano tenta va detto Trump anche nella risposta
Ampia domanda tra poteri introdurre Giorgia Meloni al suo candidato per sarà il diciassette di aprile ed era quando Giorgia Meloni ha fatto la sua seconda visita perché era già stata qui all'inaugurazione a gennaio nell'inaugurazione di Taranto com'è cambiato il rapporto fra sarà facilmente all'Alitalia è una protagonista un'alleata
Affidabile affinità elettiva Elia presidente a nei confronti di Giorgia Meloni della sua identità politica e anche del ruolo che l'Italia in Europa perché al di là di quello che si dice all'Europa è importante determinante per questo presidente non è un'opera che comunque è appartiene a quella che è la sua sfera la la una sperata cambiano la sfera di quelle che sono le priorità di questo presidente Giorgia Meloni e aveva un ottimo rapporto con ciò by Renna a uno splendido rapporto
Con anzi il Presidente americano anche perché tran-tran conosce da molto tempo Meloni parlava parlo si Vaccaro
Credo la prima volta nel due mila diciannove nella prima presidenza Trump
E conosciuta agli americani non solo il popolo di tanta sappiamo bene che Giorgia Meloni trascinò è una rossoneri ma e ogni Paese negli Stati Uniti si sa esattamente chi sia il suo libro Bassanini qui negli Stati Uniti
Giorgia Meloni a per questo Paese e in questo Paese un ruolo che altri presidenti del Consiglio non avevano utilizza molto bene
Naturalmente a vantaggio del nostro da del nostro Paese ISO o ruolo il ruolo di Meroni nei confronti di quella che è la mediazione
Con l'Europa è anche visto in maniera molto importante da un Presidente americano che ha anche altri personaggi che a lui piacciono moltissimo per esempio valuterà per esempio il premier finlandese ma meno Little Tampere è la seconda parte dell'anno domanda che ho fatto al Presidente nella cameretta a Roma
E poi è stata così esplicati semplificatrice di quello che e di quello che canto pensa di Giorgia Meloni appunto nell'Europa lei scesi io
E Giorgia Meloni anche questa responsabilità questo fardello ed è quello di mediare
Il rapporto fra Stati Uniti e italiani naturalmente fra Europa e Stati Uniti con tutta quella che è la sua credibilità e l'affidabilità di un Paese un romano tutte il Paese fra vigna
Che Giorgia Meloni portati in a rappresentanza alla Casa Bianca un Paese che per gli americani è sempre stato importante essenziale e di cui tutti gli americani non possono fare a meno
Grazie Maria Luisa
Sono curiosa di sapere però se Federer Federico Rampini ci spostiamo da Washington e New York la vede allo stesso modo
Dunque
Prendo spunto dall'ultimo documento sulla strategia nazionale degli Stati Uniti quello che probabilmente porta più l'impronta dj di Wenzel vicepresidente che non di Trump Trump
Non è un intellettuale non è un teorico non esiste una vera e propria dottrina geopolitica di champagne perse sicuramente un leader molto attento ai rapporti di forza e allora
In questo documento di cui si è già parlato anche troppo in maniera prevalentemente emotiva l'Europa non esiste
Oppure se esiste costo lobulo galattico che concentra tutte le patologie
All'origine della decadenza del continente
Viceversa esistono gli Stati nazionali e quindi c'è una netta predilezione di questa Amministrazione per un ascolto a tu per tu con delle nazioni europee
Ora per mettere i piedi per terra essere realisti ricordiamoci che i rapporti di forza e dicono per Santa c'è prima di tutto la Germania
La Germania è quella a cui l'America chiede i due aggiustamenti decisivi Rip riallineare il rapporto tra le due sponde dell'Atlantico che sono riarmo
La Germania ai mezzi per finanziare un riarmo consistente e cambiamento di modello economico cioè passare da un modello trainato dalle esportazioni che genera degli squilibri di macro squilibrati
Insostenibili ad un modello nuovo fondato su una domanda interna molto vigorosa Merckx si candida a fare anche questo
Quindi il rapporto con la Germania rimane dominante ricordiamo che non non c'è dubbio e d'altronde è la più grossa
Nazione dell'Unione europea è anche la più ricca
Ed è quella che ha un leader
Molto in sintonia con la Samp al quale tuttavia Trump con questo documento ha creato dei problemi interni notevoli perché è un documento che del linguaggio da riecheggia più le tesi dell'Ice dei che non quelle della sede Udine Axel Merckx nel due mila ventisei a una serie di test elettorali in cui il suo compito principale è all'originale l'avanzata della AIRS de quindi non è semplicissimo in questo momento l'apporto anche se rimane centrale
Poi c'è la foto con due Paesi europei che sono quelli tradizionalmente più allarmati cioè il Regno Unito e Francia
E quindi come tali vengono sono sempre stati presi molto sul serio dall'America a prescindere da chi ci fosse
Alla Casa Bianca però in questo in questa fase i due leader ne ne stava bene ma comunque hanno un rapporto particolarmente felice con San quindi è vero
E Giorgia Meloni invece può capitalizzare un rapporto su a livello personale
Felicissimo molto molto proficuo perché poi per Samperi rapporti personali contano lo si vede quando tratta con Mohammed Bin Salman quanto il conta ben pesa davvero la la come si dice la chimica personale
Detto questo anche a Giorgia Meloni la linea Ciampi crea un problema
Prevalentemente sull'Ucraina no non è il problema Druga date si è si è si è fatto molto chiasso sui dazi
Arriveremo alla fine dell'anno con la dimostrazione che i dazi non sono stati quell'apocalisse per il made in Italy made in Italy sta andando piuttosto bene
E il mercato nordamericano gli Stati Uniti rimanga rimane il secondo mercato più importante di sbocco dopo l'Unione europea
Invece sull'Ucraina il problema è reale cioè Giorgia Meloni deve fare delle acrobazie per URSS
Capitalizzare questo suo eccellente rapporto con Samp in una fase in cui fa dice e faccio l'Ucraina delle cose che non sono in linea con la politica estera italiana e neanche con quella tedesca polacca o europea ammesso che esista una una linea di politica estera europea
Quindi è un è un presidente molto amico di Giorgia Meloni però in questo momento è un è un amico problematico è un amico che le sta mettendo davanti delle spinte sicuramente difficili
Un amico difficile si dice appunto
Io appunto Salerno Iwata al documento perché chiaramente un po'alla notizia di questi giorni
Però l'ho letto e in realtà mi sono fatta un'idea un po'diverso non sintetizzerei con rampa vuole l'Europa morta perché poi insomma soletto dei passaggi che di lago in italiano
Vogliamo che l'Europa rimanga europea riacquisti la sottostima in termini di civiltà abbandoni la sua fallimentare attenzione al soffocamento normativo e poi ancora cita dei problemi come appunto dei politiche migratorie
La repressione dell'opposizione politica allora a me è sembrato che Trump abbia fatto dei rilievi se vogliamo anche simili a quelli che ha fatto Mario Draghi anche di recente nel suo dossier
Lucio Malan presidente secondo lei questo dopo
Cento vuol dire che il campo vuole l'Europa morta
Assolutamente no intanto voglio approfittare di qualche secondo per ringraziare Giovanni Donzelli Francesco fine tutti coloro che hanno organizzato crederà travi in aria manifestazione tutti presenti cominciarono i parlamentari ma tutti i presenti che contribuiscono al successo di di Atreju quei di quest'anno
Questo anzi questo documento è un assist per Giorgia Meloni e per l'Europa
Perché nel criticare alcune cose che ha criticato anche Mario Draghi l'abbiamo triti cate noi lì per burocratismo
Il voler a tutti i costi cancella Romolo care le identità e così via accanto a questo però dici quasi delle frasi d'amore per l'Europa dice noi non possiamo fare a meno dell'Europa
Togliere EUR l'Europa dalle dalle prospettive internazionali sarebbe autolesionistico
Abbiamo bisogno che i nostri alleati lo dice in generale ma è chiaro che gli alleati principali sono in Europa siano forti e l'Europa deve crescere e accanto a questo fa un'osservazione poi gli altre valutazioni possono essere opinabili sappiamo bene che io lo scandalo perché se ha toccato l'Europa nel senso di Unione europea ma ci sono delle affermazioni che ahimè sono oggettive quando dice che l'Europa continentale negli ultimi trentacinque anni è scesa dal venticinque per cento del prodotto interno del prodotto lordo mondiale
Al quattordici per cento quando visto questa cifra detto vediamo però gli Stati Uniti no perché è noto al fatto cresce il quello che un tempo si chiamava il Terzo Mondo
Se l Europa sicuramente l'economia matura vediamo che sono fatto gli Stati Uniti beh in questi stessi anni gli Stati Uniti sono passati dal venticinque virgola nove al ventisei virgola otto per cui sono addirittura cresciuti allora siccome la la spiegazione della mancata crescita anzi della decrescita dell'Europa a livello a livello relativo perché a livello assoluto è chiaro che è cresciuto prodotto interno dell'Europa
Ma questa decrescita la spiegazione della sfortuna non mi sembra razionale sotto alcun punto di vista evidentemente questa iper-regolamentazione
Queste politiche autolesionistiche come il Green il hanno fatto i loro danni e tanti ICE a come uno dice una persona che vuole bene tirati su non puoi stare così non ti posso vedere così io la vedo io la vedo in questo modo
Messa più politicamente il rapporto che ha a cominciare dal rapporto personale che Giorgia Meloni ha instaurato con Donald Trump ancora prima che lui entrasse in carica
E è estremamente positivo e l'Italia a questo ruolo particolare grazie al fatto che tra i grandi Paesi europei è l'unico che ha un governo stabile
La la Francia sappiamo tutti com'è un governo di minoranza la Germania sta meglio ma comunque il partito del cancelliere verso non è il primo partito nei sondaggi
E dunque l'Italia questo ruolo particolare che non soltanto un governo stabile ma un governo che ha cresciuto i suoi consensi e non parlo dei sondaggi parlo delle elezioni europee
In questi anni e che dalle prospettive per il futuro perché una grande grandi opportunità per l'Italia abbiamo visto le previsioni è stato detto l'ha detto Federico Rampini
Sia dettagli i dazi dovevano essere la sciagura saremo stati alla miseria abbiamo detto fin dall'inizio l'ha detto Giorgia Meloni chiaro che preferiremmo i tassi a zero
Ma questi dazi al quindici per cento non saranno la tragedia è stata attaccata delle opposizioni e vediamo che non sono mai stato la tragedia addirittura sono salite sono salite le esportazioni questo grazie alla capacità dei nostri di imprenditoria forse anche al fatto di dire ma
Sì sì preparato tantissimo di prodotti di qualità italiana la gente ha detto per la qualità io la voglio anche se mi costa al quindici per cento in più che poi non costa quindici per cento in più perché il quindici per cento sul prezzo d'importazione
I le bottiglie di vino che magari vengono pagate cinque euro quel ristorante le paghi sessanta euro l'aumento dici quindici per cento e sui cinque euro non sul sessanta per cui si ha veramente fatto una tragedia di questo e devo dire siccome stia certo punto si parlava del trentacinque direttore del cinquanta grazie al fatto
Che l'Europa seguito più la politica di Giorgia Meloni cadetto dobbiamo dialogare con gli Stati Uniti per ragioni storiche strategica e così via
Anziché le politiche suggerite dai lì slide che dice lei non possiamo neanche essere qualcosa che somiglia lontanamente un alleato degli Stati Uniti avessimo seguito quella linea altro che quindici per cento allora a quel punto lì davvero
Ci sarebbero state delle gravi difficoltà per cui Giorgia Meloni sta facendo come sempre gli interessi dell'Italia come tra si augura che tutti facciano gli interessi del loro Paese in collaborazione perizie così come noi vogliamo che l'Europa cresca
Cerchiamo le nostre alleati la lo stesso atteggiamento verso di noi interesse reciproco che si cresca
Giovanna Botteri Donald Trump e quindi a un padre affettuoso per l'Italia la vedi così
Come lo chiama come lo chiama Rutelli denti no non fa Parrino io credo che la cosa importante sia qui per noi per questo pannello
Chi ha posizioni molto diverse sulla politica di Trump capire in realtà quello che bene per noi per l'Italia cosa conviene a noi
E credo che in questo senso
Giorgia Meloni abbia dato prova di grande pragmatismo
Perché tutti si aspettavano con questi presupposti l'amica dell'America agli Alitalia ci aiuterà nell'Europa a fare un'Europa diversa così
In realtà l'Italia si è mossa con grande pragmatismo capendo
Che nel nostro interesse innanzitutto sulla questione dei dazi e meglio trattare tutti assieme perché sei più forte se tratti con una realtà importante
Grossa dal punto di vista economico finanziario e politico come l'Europa quindi io credo che in questo momento bisogna capire e credo che sia anche in qualche modo il il dilemma che
Che questo Governo ha di fronte all'Europa di fronte a Taranto e di fronte all'Ucraina e non solo a Venere
Sì il ponte perché il rapporto privilegiato ma noi all'Italia che cosa conviene
Conviene comunque sempre restare con l'Europa e trattare con l'Europa questo
Credo sia emerso in molti passaggi anche quelli che che ricordavamo sull'Ucraina cioè l'Ucraina e io sono triestina chi F e più vicina a Trieste di quanto non lo sia Palermo
L'Ucraina e in qualche modo una nostra frontiera e donne soltanto il luogo dove si si si gioca
La libertà ai il futuro dell'Europa e qualcosa che vale molto di più per noi la nostra forza al nostro potere io io penso a tutte e tutti i discorsi sugli origami Europe in realtà asse l'Europa riuscisse ad avere una
Politica
Estera europea
Una politica una voce di politica estera europea probabilmente Trump dice se ci fossi stato io non ci sarebbe stata la guerra in Ucraina probabilmente se l'Europa avesse avuto una voce non ci sarebbe stata
L'invasione russa dell'Ucraina e probabilmente adesso non ci ritroveremo abbiamo degli eserciti nazionali forti e lo sanno i generali che già si coordinano
In una serie di realtà nei Balcani è successo anche il Libano è possibile allora
Io credo che questa realtà di un'Europa imperfetta iper burocratica su questo è inutile dire credo che siamo tutti d'accordo
Ma sulla potenzialità straordinaria che ha l'Europa di poter trattare
Da pari con gli Stati Uniti con la Russia con la Cina io credo che questo sia molto chiaro in questo momento alla alla premiere e credo che questo sia anche il motivo per cui ci si aspettava tutta una serie di cose come se non so l'Italia avesse dazi diversi dal resto dell'Europa per questo canale privilegiato non è così
C'è stato una politica molto pragmatica dell'Italia che non si è sfilata per capirsi di un palmo sulla questione dell'Ucraina e liti credo che sia anche la definizione di di quello che l'interesse perché America First è un problema di di di Trump poi vedremo anche rispetto alla questione dei dei dazi in e molto presto per capire quanto colpiranno questi dati io vedo che l'unico dato dei dazi e che la Cina per la prima volta
Ha un surplus
Di un trilione cioè mille miliardi sul suo export per e che la trattativa doveva essere la Cina ma quella prima ad essere colpita dai dazi in realtà questo non ha colpito la Cina c'è una flessione sulle sue esportazioni
Ma dall'altro lato la Cina importa meno Stoja e meno prodotti agricoli dall'America quindi attenzione sulla storia dei dazi perché in questo momento le vittime dei dazi più che in Europa è più che in Cina dobbiamo andarle a cercare negli Stati Uniti nei consumatori
Americani quindi io credo che il punto sia capire quello che conviene all'Italia in questo momento
Attenzione essere amici avere a essere amici diete lampo l'hanno sperimentato da beni non a maschio può essere anche pericolosissimo
Forse in realtà tenersi stretta all'Europa che c'è anche più vicina non è male
Non è male fra l'altro grazie
Ricordo che il fatto che credo complice la stima della e di cui gode lei raccontata quando andavamo a Casa Bianca ha tenuto il punto sull'Ucraina nonostante tutti si aspettassero che facesse capo chino quindi
Colgo lo spunto effettivamente Trump in questa fase ma forse anche gli altri prima di lui hanno un problema con l'interlocuzione europea non si sa mai bene con chi parlare allora direttore mi rivolgo a te
Per la tua esperienza tu pensi che il rapporto fra italiano e Casa Bianca si è evoluto e se sì in che direzione
Per la porta certamente voluto io però vorrei dire un attimo una cosa sull'Europa io ci tengo ad insistere su una differenza fondamentale una cosa e l'Europa un'altra cosa è l'Unione europea l'Europa che consente e un grande valore il distillato storico
Di un senso di appartenenza che pasta parte dall'antica Grecia dai grandi filosofi greci passa attraverso tutta la cultura europea di una cultura che si profondamente contaminata
Fra le diverse nazioni io sono napoletano Napoli avuto una dominazione spagnola che è durata a lungo anche la Sicilia abbiamo con gli Angioini che erano francesi insomma
L'Europa è è un grande valore comunitario tentato dal diritto romano
Dalla base della Tino
Da una storia comune dal cristianesimo che è stato un elemento fondante dell'Europa da un mito da una storia profonda comune l'Unione europea è un'altra cosa è una sovrastruttura burocratica
E quella che Carla Max definirebbe appunto una sovrastruttura
Che in questo momento
Non si occupa meno dell'Europa il si occupa proprio di più della sua sopravvivenza e che in alcuni casi non tutti ma in alcuni casi ha tradito lo spirito fondante della stessa Europa che fu fatta dai grandi padri De Gasperi Adenauer quello spirito è stato tradito dall'unione europea di oggi che ripeto e soltanto eminentemente una sovrastruttura burocratica
Ma io penso che nella profondità del documento della Casa Bianca
Ci sia una preoccupazione fondamentale oggi voi
Per titolare questo pane l'avete scelto opportunamente il termine Occidente Occidente che cose Occidente anche un sentimento della storia per cui l'individuo è stato messo al centro dell'attenzione generale
E il superamento delle eresie il superamento delle disparità delle diseguaglianze del passato e si è arrivati attraverso un tormentato processo che è stato anche un processo
In alcuni casi tragico fatto di guerre fatto di sconti a definire la nozione di Occidente Occidente significa riconoscimento di diritti delle persone delle donne e degli uomini che sono al cento dalla società
E sono al di sopra della società individuo questo è il più alto il valore della libertà dell'eguaglianza sono i grandi valori dell'Occidente
Ma l'Occidente palesemente in crisi io non voglio citare Oswald Spengler del tramonto all'Occidente ma c'è tutta una grande letteratura soprattutto tedesca
E parla di nichilismo europeo cioè di decadenza dell'Europa che è una deterrenza soprattutto culturale la perdita di valori aperti a di radicamento la perdita del senso della storia Ortega e Gasset dice che se tu e andare avanti
Devi prima piantare bene i talloni per terra quindi essere consapevole della tua storia del tuo passato non devi rinnegare mai il tuo passato
E quindi la lotta contro la cultura Waco quindi io credo che la Casa Bianca ci sia soprattutto questo cioè un'Europa
Che perde consapevolezza della sua appartenenza di quella che Giambattista vico chiamerebbe l'idem sentire comune di una storia europea credo che sia soprattutto questo poi gli Stati Uniti però fatemelo dire sono l'Europa perché
Tra
Il nonno di Trump nel mille ottocentottanta parte da casa stando la piccola cittadina della Renania Palatinato e va negli Stati Uniti d'America e il nome di Tampa non ha mai parlato la parola d'inglese parlava sempre esclusivamente di desco tant'è vero che Merse la prima visita la Casa Bianca
Le ha regalato all'atto di nascita
Del del nonno la ma
Ah ma era scozzese
Quindi l'Europa sono ancora gli Stati Uniti sono ancora l'Europa gli Stati Uniti sono tanti italiani tanti inglesi tanti irlandesi tanti scozzesi
Tanti europei dell'Est polacchi ungheresi che sono emigrati addirittura dalla scandinave arrestato
Così è stato a lungo negli Stati Uniti una una grande emigrazione degli Stati Uniti a me e ciascuna di queste comunità rimasta con le proprie radici europee quindi pensare ad un'entità e si Europa Stati Uniti
Secondo me al di fuori della storia
Giorgia Meloni sta svolgendo un grande ruolo secondo me di cerniera
E tornando proprio alla tua iniziale affermazione mettiamola di dire che siamo isolati io vengo da Parigi quest'estate
I più importanti cinque ma magazzino francesi che ancora sono molto letti a cominciare da le Figaro Magazin all'ex pensano dedicato la copertina Giorgia Meloni
E pensate che a un certo punto il titolo del le Figaro Magazin era primadonna in italiano titolo del del Magazine
E i giornali francesi evocano quotidianamente Giorgia Meloni ma giornali di diversa tendenza politica anche a le Monde e dicono che Giorgia Meloni dovrebbe andare in Francia a fare il federatore
Delle destre francesi che sono divise in due grandi famiglie quella dell'Assemblea nazionale quella post gollista per determinare una vittoria omogenea delle destre Giorgia Meloni non lo fa perché è giusto non ingerire negli affari di un'altra nazione per carità
Però per tiri di peso politico che ama il fatto che tutti i giorni i giornali francesi Evo con il il modello Giorgia Meloni mi sembra che si bontà eccome grazie
Per accedere
Giovanna bancaria rimango ad Atene
Però voglio tornare sul documento ma perché sarà un po'un'ossessione però è chiaro che è diventata un po'l'argomento di giornata
Punto come lei interpretato come un attacco all'Europa oppure c'è stata una narrazione un po'forzata da parte diciamo nel campo progressista se vogliamo
Diciamo son d'accordo con Federico Rampini istituto grazie buona sera a tutti sono contenta di essere qui fare un dibattito in un momento così delicato anche dalla sua politica internazionale su questi temi
Concordo con Federico Rampini sul fatto che c'è stata una reazione molto emotiva rispetto a questo documento perché chi comunque uno OSCE tam-tam anche il campo uno non soltanto il tram due sta benissimo che nulla di nuovo sotto il sole sono parole che lui stesso aveva già usato cosa cambia
Nei due cose per cui in qualche modo dobbiamo essere spinti anche come europei a riflettere il fatto che sia nero su bianco poi non si sa neanche se veramente lui l'abbia diciamo letto redatto sul fondo probabilmente più oggettiva anzi esso con laboratori però il fatto di mettere nero su bianco anche questa ostilità
Nei confronti d'Europa il fatto che la Russia non sia praticamente mai nominata in un documento come quello in cui si dica semplicemente bisogna ritrovare stabilità con la Russia e l'Europa deve quasi pentiti Café in parte comune amico
Questo ovviamente fa capire e cosa c'è la sua visione e nella visione che tra a dell'Europa
C'è sicuramente una visione che va contro e in contrasto con il Progetto dell'Unione europea e questo credo che sia come dire il grande le fasi della stanza che è un po'choccato tutti però attenzione perché citava prima Malan uno dei dati contenute in questa strategia di sicurezza nazionale durante il nostro peso sul PIL mondiale ve ne voglio citare altri
Tra le prime cinquanta aziende tecnologiche mondiale soltanto cinque sono europee il reddito pro capite degli europei
Aumentato della metà rispetto al reddito pro capite degli statunitensi negli ultimi dieci anni
Gli investimenti in ricerca e sviluppo delle industrie europee sono credo un quarto rispetto a quelli dell'industria militare queste cose non sono scritte da strategie sicurezza nazionale sta scritto nel rapporto Draghi
Rapporto Draghi
Evidenzia questa debolezza dell'Europa una debolezza su cui il documento torna spesso ma perché e li dobbiamo anche andare in qualche modo a quelle che può essere dieci del pensiero che la filosofia anche tram tanto è di testa
Intendo che avuto diciamo vari fasi come sappiamo rispetto a Taranto però sicuramente era stato arrestato una una voi siete molto ascoltato soprattutto tassi femminile nel super io durante il trentuno quando alla Casa Bianca regalava a tutti i suoi collaboratori la guerra nel Peloponneso di Tucidide e cosa dice Tucidide praticamente è il testo che sentenza che il diritto internazionale e quelli che devono essere i movimenti geopolitici interazione si basano sulla legge del più forte
Quindi l'insistere sulla debolezza vuol dire esattamente questo io sono più forte e quindi in qualche modo va diritto al del tuo destino
Ecco perché
E fa insomma bisogna dirlo una parte del disegno tra un piano che preoccupa molto l'Europa proprio quello della rafforzamento dei rapporti con i singoli Stati nazione dalle istruzioni europee
E lo dicevo prima e piena di criticità detto questo d'Europa di cui parlava Gennaro fino alla seconda guerra mondiale Europa dilazioni lotta fra loro
Grazie al progetto europeo abbiamo costruito qualcosa di diverso una generazione generazioni anche la mia la tua e non sanno neanche cos'è avere la guerra con
Con il vicino
Più ovviamente una serie di stabilità anche dal punto di vista economico per tutti i Paesi che ne fanno parte un mercato unico più grande di quello statunitense quindi una quantità di opportunità esistono e che ci sono e che come sferza trasmesso rapporto devono essere svolte
Da chi ha delle soluzioni che ovviamente non solo le istruzioni che campo condivide ma che neanche la nostra destra di governo apparentemente condivide per esempio quello di superare l'unanimità
All'interno delle decisero tenta perché soltanto così puoi essere più incisivo rapito andare oltre determinati legacci burocratici
Ecco io credo che la vera sfida per Giorgia Meloni che concordo con tutti quelli che mi hanno preceduto è riuscita a creare un rapporto di fiducia con il presidente Tramper e storicamente comunque basato le sue relazioni internazionali giusto l'empatia che sua diplomazia su questo insomma
Giorgia Meloni riuscita perfettamente a trovare la comunanza di vedute
Credo che si apposta sempre di più
E forse lo sarà ancor di più proprio successivo crani ad un certo punto a fare una scelta
Perché Trump se questa sua strategia nazionale che vuole portare avanti andrà sempre di più verso dei movimenti che possono portare ad una disgregazione dell'Unione non ha un suo rafforzamento questo cambia
Con la presidenza tanto profondamente rispetto a quella che la tradizione storica le radici del rapporto transatlantico
Da Roosevelt io torno che diceva e l'americanismo non è essere nato in un luogo ma è un una serie di principi che trovano radici in Europa ignorò la RAI che anche Giuliano conosce bene
E sosteneva che la comunità europea non l'Europa ma la comunità europea
Quand'era prospera non era una concorrente ma è anzi la Carinzia di prosperità comune
Quindi credo che questa sia la vera sfida che Giorgia Meloni anche visto questo rapporto privilegiato con Trump si trova ad affrontare nei prossimi anni anzi del prossimo anno e mezzo anche campagna elettorale ci vuole fatto ritorna un po'accelerare i tempi grazie
Io andrei dal dottor crolla e prima ancora di che aderì come vanno diciamo i rapporti economici tra Stati Uniti e Italia visto che prima abbiamo avuto una piccola chiacchierata mi faceva vedere un documento scritto da Taranto
Egli fu come si dice per cui che quasi smentisce la teoria che verrà questo documento strategico non ci sia la sua idea cioè raccontare
Ma intanto grazie buonasera a tutti mi manda sul ridicolo sostanzialmente rispetto a quello che lo fa vivere dell'anima nell'Est ma ci arrivano no sostanzialmente volevo dire prima di mostrare il documento fantomatico
Per quanto riguarda anche gli investimenti eccetera sicuramente il rapporto non è cambiato tra Italia e Stati Uniti c'è un rapporto fantastico dal punto di vista economico le esportazioni sono state ricordato un po'da tutti anche da Rampini stava andando a livelli pazzeschi sono ottanta miliardi insomma le città cifra diciamo dell'esportazione italiani in America e anche quest'anno con i dazi rispetto all'anno scorso a settembre c'era un più sette per cento
Quindi vuol dire che in effetti le i dazi insomma sono sicuramente un qualche cosa che sarà bene
A un certo punto
Perdere però non hanno come dire fermato la voglia di made in Italy in tutte le sue forme conobbe siamo sempre il made in Italy il fashion e il food for ritorce le cose che qualificano il made in Italy
Ha poi realtà macchinari industriali Pharma robotica eccetera questo il vero made in Italy che in America poi contribuisce a creare questo numero
Lato degli investimenti perché qua si misura anche la qualità come dire delle delle politiche di una nazione gli investimenti diretti per quanto riguarda gli investimenti diretti che le aziende italiane fanno negli Stati Uniti d'America
Sono una cifra importante una cifra che sfiora i cinquanta miliardi come valore
Generale come stock di investimenti ed è un valore che va considerato guardando un po'anche indietro negli ultimi vent'anni le imprese italiane hanno investito in America
Incessantemente che da vent'anni in qua questo numero è cresciuto del seicento per cento questo è tanto vuol dire che l'impresa italiana piace capace se internet internazionalizzata
E che le politiche americane sono sicuramente molto attrattive incentivanti per andare a fare business la Obama quando fallì la trattativa sul TPI Piquet era l'accordo di libero scambio importantissimo che se oggi lo avessimo non avremmo come dire i dazi quando poi fallì tutto
Non lo disse lui però il suo entourage disse me gli europei sono dei free rider cioè quello che Trump dice un po'degli scroccone i perché giustamente non vogliono come dire
Aprire il loro mercato Hanoi ma nonostante questo richiamo tram perché è un presidente sicuramente isolazionista protezionista e se posso
Usare un neologismo out artista nonostante questo nonostante la NSA S che di fatto non è altro che una revisione degli accordi le clausole contrattuali tra Europa e Stati Uniti nel senso che dovete pagare di più per la vostra difesa
E pagare di più per la difesa significa comprare più prodotti americani
Prendiamo la ricerca e sviluppo in Europa
Della del del settore della difesa l'anno scorso sono stati spesi circa quattordici miliardi in R&D sulla difesa una cifra mostra che non c'era mai stata prima
Nello stesso anno negli Stati Uniti R&D per la difesa centocinquanta miliardi quindi c'è un divario anche come dire di politica industriale applicate dalla difesa a tutto il resto perché la difesa non è soltanto l'arma e tutto come dire una filiera che necessita di essere come dire
Favorita e questo richiamo questa N sesso insomma ci dice tra le altre cose più dolce che anche questo ma il documento storico al quale faceva riferimento dove i miei colleghi tipa nel conoscono benissimo è per dire che il pensiero di Trump
E noto rispetto all'Europa dai tempi che furono questa rivista di geopolitica che dimostrò
Lo racconta benissimo e sono ventisei euro
Che poi i giornalisti la conosco quella lente però in questa intervista su Playboy del mille novecentonovanta che vi invito ad andare a cercare perché un documento storico premente qualcuno guardava l'articolo prima e l'articolo dopo però
Evidenti i vari qua c'è scritto tutto di quello che lui sta facendo adesso che ha fatto in parte nel primo nel primo mandato e che adesso cambiando anche come dicevi tu
Rispetto alla Cina la Russa cambiando un po'postura
Sicuramente già qua capisce che tipo di presidente concludo solo dicendo per quanto riguarda la stabilità politica il governo Meloni se un'impresa italiana ma negli Stati Uniti per investire per comprare o per fare un investimento da scratch
Non ha bisogno di capire se il Presidente americano è stabile non è stabilire se i democratici repubblicani eccetera viene attratto da uno Stato e fa l'investimento
C'è un grande investitore americano deve investire in Italia deve vedere deve capire che il governo sia stabile ed è per questo che leoni UE al lei AVS lei Lilli le BlackRock vecchie che Yara in questo momento attingono a Roma vanno anche a Palazzo Chigi e comunque investono in questo Paese perché per noi la stabilità è un qualche cosa come dire un fattore anche abilitante del business
Grazie
Grazie
Insomma ci sono quindi imprese italiane che vanno negli Stati Uniti e viceversa quindi mandate Piero
Colletto ma forse mi sbaglierò che ha deciso di tornare in Italia
Dopo un po'no ok allora non al tecnico del sesso ma ci racconti che cosa per un italiano quindi
Vivere una città come New York che si per carità assolutamente
Diciamo internazionale però rappresenta fai gli Stati Uniti d'America sì allora innanzitutto innanzitutto grazie per l'invito non non pensavo di avere un panel così qualificato mi fa sentire quasi in imbarazzo
Sì allora sono perché non mi conoscesse sono finalmente vinto vivo da quindici anni per facilitarne sanno York
Ed è bellissimo essere hanno gli occhi perché chiaramente e italiana anche mio e l'unica città che ha una Little Italy non c'è una lite affluenza una lite spento volevo però dire qualcosa anche io sulla sulla questione dell'Europa perché io frequento un po'il movimento conservatore libertario americano
E devo dire che la visione che sia dell'Europa chiatta Pampa l'opinione pubblica marca movimento libertario è molto negativo
Non dico che sia come la visione che si aveva dell'Unione Sovietica anni ottanta cavalli è una visione negativa
Nel senso che è considerato un continente IPO evocano menta atout che non produce innovazione
Ma producevo quella mente azionismo innovazioni tipo di intelligenza artificiale che attiene una rivoluzione che sta venendo in America appello una regolamentazione d'Europa
è un continente che fondamentalmente visto che non ha non almeno l'Unione Sovietica aveva una legittimazione militare ma anche una legittimazione storica dovuta alla scritto nella seconda guerra mondiale invece l'unica copia vista anche molto debole
Dal punto di vista militare
Tant'è che c'è voluto Trump per fare svegliavo un poco anche dal punto di vista di investimenti mila quindi le l'idea non è positiva l'unica cosa che i Sigur conosce più Guelfa stette un certo benessere benessere diffuso cosa che però un po'sì all'idea che si stanno perdendo
Riguardo invece come dire anch'io una cosa sulla Melloni
è vero che vista molto positivamente dal movimento Magasa andate a vedere su tic toc sui file ci sono un sacco di mi che esaltano Giorgia Meloni che miscela diventare tra virgolette ed è un bene anche un meme con le cose che dice
Quindi viene riconosciuta però stia parlando dal loro punto di vista del movimento libertario
Sempre di una destra europea quindi comunque legata a tra poco ogni idea statalista e comunque di un'Italia che ha una sovranità abbastanza limitata rispetto affatto che si trova appunto dell'Unione Europea riguarda i dazi voglio dire la mia che ci vivo
Si sottovaluta il fatto che i dazi magari abbiamo degli effetti negativi in realtà andare al supermercato
E vedere che prodotti del made in Italy costano di più e costano di più è qualcosa che ha meno aspro non è cioè non si può non si deve pensare che magari ama tanto se pari cento grammi di prosciutto
Venti dollari anche se di pari ventiquattro e la stessa no costa no non è la stessa cosa alla lunga ci sarà senza dubbio una penalizzazione
Va bene io questo volevo dire grazie Grazia Cherchi era per le
Quel contributo di chi vive la vita reale di tutti i giorni è sempre quello più prezioso io farei farei un giro veloce soltanto penso di sì un pochino tornerai da Rampini perché poi opachi dobbiamo secondo me chiudere con una domanda
Perché il titolo fa di questo pane il futuro delle eccitante passa da Roma ma da qui a dieci anni l'Europa
In che condizioni sarà e soprattutto l'Italia probabilmente non avrà più Melloni premier fra dieci anni si può dire avremmo costruito un ruolo stabile dipinti ma appunto collegamento fra Stati Uniti Europa
Assai tra dieci anni non faccio previsioni sulla Melloni ma vi garantisco che non ci sarà più il campo alla Casa Bianca
E quindi e quindi questo anche ma non solo non ci sarà più già dieci anni ma tra un anno potrebbe già essere un'anatra zoppa se perde le elezioni legislative di Mitterrand già in questa fase si è aperta una una lotta per la successione e io credo che tra le cose che Giorgia Meloni sta calcolando ci sono le possibilità di un ritorno di un democratico alla Casa Bianca ma anche deve soppesare il fatto se l'eredità di FAMP verrà conquistata da Baines oppure da Marco Rubio che rappresenta un un'anima completamente diversa del partito repubblicano molto più tradizionale atlantista anzi russa certamente anti boutique romana
Anticinese
Cioè tifa a politica a quel livello ovviamente deve deve calcolare tante variabili in questo momento direi che mentre voi giustamente estate tante compie accendo per la stabilità politica italiana gli Stati Uniti non sono un Paese particolarmente stabile gli Stati Uniti cambiano presidenti
Di frequente con delle oscillazioni estreme e da un polo all'altro e a metà di una presidenza sono spesso abituati anche a
Vi do un Charlie il presidente in carica premiando il partito d'opposizione
Al al congresso perché queste sono tutte cose che devono entrare nel calcolo di uno statista di una leader come Giorgia Meloni
E al tempo stesso però vanno inquadrate nei tempi lunghi della storia cioè mantenere l'Italia ancorata a un rapporto transatlantico
E inevitabile perché dal mille novecentoquarantacinque in questa è una stella polare
Da Alcide De Gasperi e dal Piano Marshall in poi nessun presidente del neanche quando va bene dal Consiglio di Stato un un ex comunista come Massimo D'Alema
Nessuno ha mai potuto slegare o indebolire il legame tra l'Italia e gli Stati Uniti perché è nell'interesse profondo dell'Italia quindi questo rimarrà un dato
Fondamentale e non bisogna ripeto lasciarsi trascinare dall'emotività e giudicare
Come troppo spesso si fa la la fase attuale con una fase inaudita senza precedenti
Dove tutto sta crollando dove nulla è più come prima badate che al rileggersi per esempio la storia della NATO
Quante e quante volte la NATO attraversato delle crisi che all'epoca furono definite esistenziali
A cominciare dalla sua nascita perché all'origine la NATO voluta più dagli europei che dagli americani e c'è un Congresso degli Stati Uniti profondamente allergico all'idea di legarsi a un'alleanza con gli europei per le crisi in cui la NATO è stata data per defunta sono state molteplici quell'attuale barba vissuta con i nervi saldi come una delle tante non non un momento unico nella storia un altro di quei momenti in cui l'Alleanza atlantica viene messa a dura prova
Però chi governa un paese come l'Italia deve sapere quali sono gli interessi di lungo periodo e mantenere il il timone saldo anche se la la tempesta scuote parecchio la nave
Grazie
Federico Rampini
Per la il suo intervento che mi fa venire in mente appunto che c'abbiamo queste elezioni di midterm però non vedo in realtà a sinistra negli negli Stati Uniti un grande contraltare a Donald Trump Maria Luisa vengo da te e tu c'hai qualche idea di uno che possa sfidare Trump e vincere
No
Non ce l'ha accaduta Maria Luisa
Non si sa far cercare un'ala scusate rispondo immediatamente credo che ci siano delle prospettive e delle alternative addirittura
Alla Partito Democratico ma prima vorrei ritornare sullo Ski godimento di questo documento che sta suscitando questo documento perché si parla si paventa
Un buon fine è un termine di questa alleanza atlantica della NATO così come la conosciamo ma vorrei ricordare i miei interlocutori che lo sanno benissimo che dall'epoca di Kennedy che gli americani dicono chiedono alla NATO di partecipare
In una maniera superiore alle spese per la difesa lo stesso Obama ha aumentato le spese della difesa lo stesso vai bene allargato la NATO a partner della Svezia e come la Finlandia proprio per nata a capire all'Europa che bisognava intervenire e appuntato anche sull'aumento della spesa strampalata alla maniera di Taranto
Sbattendo i pugni sono tavole dicendo adesso lo dovete fare interesse americano quello che vorrei dire non cambia cambia il modus con il quale gli americani si rapportano al resto del mondo e qui torniamo alla domanda che secondo me è avvincente
Nasce una democratico o una democratica al momento c'è naturalmente sono in California io penso che questo è bella governatore dell'Illinois debutterà molti problemi innescherà grossi problemi
A al presidente americano perché perché ha soldi perché indipendente e perché il suo stato blu è uno Stato che occorre in maniera molto molto a veloce e ha anche Ulla attenua quello dell'immigrazione che non abbiamo toccato in questo panorama e che è veramente dove io facendo il vero Infanta nella stava nella stanza e mi rapporto
A quello alla rapporto delle abbastanza un Europa e concludo a e qui concludo ottiene diversa rispetto alla sua tradizione perché ha assorbito troppo il troppo velocemente un'immigrazione che la snaturata questo credo che sia il primo punto di questa strategia concludendo in realtà adesso lo faccio davvero sulla questione della antindiana avvenne in gamba penso che il vero problema dei democratici in questo momento non sia una mancanza di leadership lo vediamo benissimo al congresso Massiah
A l'avvento dei socialisti lo abbiamo visto con l'elezione di bandane ha migliorato l'abbiamo visto anche con l'elezione del nuovo sindaco di Miami su questo
Ha approvato l'intento e desiderio di cambiamento rispetto a quelle che ha il il momento tra piano della storia un'incapacità dei democratici e assorbirlo di farlo proprio di proiettarsi verso le elezioni
Apprendo naturalmente a scenari che non hanno niente a che vedere con il Partito Democratico ma che sono sul centrismo uno e nudo non tanto lo caso Cortez Malaman Dunhill cui ancora dobbiamo
Per dire i risvolti scoprire i risultati che spero che il mio che siano positivi ma date le condizioni economiche ha della città non credo lo sarà da chiamava grazie grazie Maria Luisa io
Avrei voluto continuare qua oltranza ma mi fanno decenni segnali di fumo il tempo affinità o purtroppo
Chiedere ai loro una mi è venuta in mente mancanza di leadership che abbiamo lì interni che Stati Uniti che forse ci manca sinistra anche qua quindi forse abbiamo qualcosa in comune al di là dell'oceano su un sacco di piante
Ringrazio tutti i nostri ospiti i nostri educatori grazie per i vostri interventi
E vi lascio al prossimo fanno
Da vietare buonasera grazie
Le lascio
Ecco cinque
Allora
Tanto chiedo a Giada Giani signora economista di siti per l'Europa di accomodarsi
Chiedo a Giambattista
Spazzolare il Sottosegretario di Stato per fare il Consiglio all'attuazione del programma di governo
E Cabal Bonato Zeneli sì gli Orfei voltato anti con Citigroup Center
Non so oggi parliamo del volo dalla stabilità come è cambiata la percezione dei TAR nel mondo dovremo iniziare con il ministro dell'economia Giorgetti
Che non vedo però
Dove sta almeno mi sentite
Ah ecco adesso mi luogo alle spalle qualcuno allora mettiamoci così
Allora
Io vorrei iniziare subito cioè io da un delle piccole constatazione di una vita reale
Accade questo accade che la quota di acquisito i stato a reti da parte degli italiani e più che raddoppiata
Sempre che la vita reale accade che si collocano i titoli all'estero sui toni sovranità nella domanda è dieci volte superiore
Sempre dalla vita reale poi chiudo sono sette promozioni dall'Agenzia diretti che addirittura dieci cominciamo da qua deliziato quantomai io la domanda e vuole fare ammesso l'economia ma perché ma come sua percezione nel dibattito della pubblica opinione italiana c'è sempre chi fa gara a segnalare rischi preoccupazioni non che non ci debbano essere ma dico perché vengono sempre prima questi dei fatti che sono accaduti
Ma anzitutto buona sera a tutti scusate il miglior giro appena arrivato da da da Bruxelles all'Ecofin e quindi non posso essere lì con voi vi sono troppo tornato alla macchina della legge di bilancio
Allora c'è un sentimento tipico italiano per cui
Bisogna soprattutto criticare non siamo senso del sistema del sistema intendo dire complessivamente e non il Governo il Parlamento le varie istituzioni che difenda appunto l'interesse generale l'interesse nazionale questo purtroppo è un dato di fatto che anche in campo economico si riscontrano in campo economico finanziario eccetera eccetera
E anche la stessa dimensione europea parliamoci chiaro nel senso che
Germania Francia
Spagna Bologna con la loro funzionari e dirigenti a livello europeo certamente farà l'interesse dell'Europa ma hanno anche ben coscienti quali sono
Diciamo gli interessi nazionali noi abbiamo abbiamo un'unica arma quella della serietà
Della responsabilità perché tutti questi risultati si ricostruiscono una nessun principio che è fondamentale che si chiama fiducia che non è semplicemente la fiducia che prende il Governo con i numeri in Parlamento quando si parla di mercati finanziari si parla di debito pubblico
La fiducia si conquista ogni giorno ogni minuto sui mercati
E a un termometro questa questa fiducia e cioè il fatto che appunto i titoli del debito pubblico possano essere venduti
Diciamo così
Agevolmente anche senza l'aiutino della Banca centrale europea competitivi leasing che dello spread perché un altro termometro importante anche se ovviamente non bisogna farne una malattia e quindi io penso che questa fiducia che abbiamo conquistato con un lavoro serio e responsabile in questi anni
è un patrimonio che noi rivendichiamo ti deve rivendicare l'intero Paese e mi dispiace che unicamente chi fa l'opposizione tenda a sottovalutare quello un patrimonio che io sottolineo lasciamo anche rendita chi verrà dopo di noi naturalmente il mio auspicio che sia la continuità per tanti tanti anni ma il fatto che il debito pubblico paghi uno spread così inferiore avrà ricadute non soltanto l'anno prossimo ma
Sui prossimi anni il cui intervistato continueranno a pagare tassi d'interesse inferiori neanche tributo di dover
Infatti diciamo si parla sempre del rettile titoli sovrani si parla meno
Cosa che invece avviene che scende per le banche scende per le prese quindi tutto il sistema a un sollievo anche in termini sociali secondo lei anche qui c'è questa è stimabile c'è una percezione di questo
Ma allora so che approdavano abituati perché diciamo la verità poi trent'anni eravamo fanalino di coda alla fine non è che insomma eravamo siamo usciti da situazioni un po'difficili ecco
Sicuramente c'è la percezione perché tutti coloro che ne hanno beneficio almeno gli operatori specializzati non sono perfettamente
Dice che ci sia un riconoscimento questo cretino questo non è un problema nel senso che chi fa politica lavora
Ovviamente per il consenso ma non soltanto per il consenso immediato ma per il consenso anche la proiezione futura
Un dato che è sotto ricamato prima della presentazione de della della Lucchese alle cure dell'avanzo primario
Una
Un principio morale io l'ho detto durante la mia prima audizione in Parlamento il fatto che questo governo non lasci un euro di debito creato da noi alle future generazioni è un qualche cosa che mi riempie di orgoglio riempie davvero continuiamo a pagare una parte del debito che abbiamo evitato ma non entriamo di nuovo e questo è è un qualche cosa che quando chiudiamo questa esperienza di governo credo che potrà essere ricordata con grande con grande con grande orgoglio
Senta si è parlato molto negli ultimi giorni Dell'Oro
Del vostro emendamento so che ha avuto un incolto o di recente ci può dare qualche informazione
Loro appartiene
Ma ma ma sì no no nelle informazioni semplicissima nel senso che anche qui un'altra volante polemica creare grandi grandi discussione rispetto a un principio che
Noi riteniamo essere elementare
E cioè loro diciamo così che è posta a garanzia della moneta prima della lira oggi delle euro appartiene di fatto al popolo italiano attualmente gestito dalla banca centrale
E basta vedere il bilancio della banca centrale come esso viene trattato
E e quindi cose abbastanza suggestivo visto che un giornalista ha chiesto al commissario Dombrovskis se potevamo utilizzare il nuovo per ridurre il debito ma nessuna fai proposto questo
Quindi o semplicemente chiarito direttamente
A Christine Lagarde al governo attrice la Banca centrale europea e questo principio politico era giusto che venisse codificato nella legge dello Stato italiano e lei che cosa ha detto che cosa ha detto rappresenta l'apice
Ha detto che capiva perfettamente questo naturalmente rivendicava
Delle prerogative che trattati pongono in campo dalla Banca centrale europea non poteva negare che loro non è di proprietà della Banca centrale europea nella Banca d'Italia
E gestito detenuto per le finalità di stabilità monetaria la loro ma sicuramente è un patrimonio che appartiene a proposito
Gli hanno io credo che con questa con comunque con questa definizione crede noi introduciamo stabiliamo un principio importante
Poi qualcuno potrà salvarsi però non ha nessun effetto pratico no secondo me ha un effetto simbolico fondamentale e che era giusto in qualche modo definire lo facciamo in questa in quel in cui in questo momento lo fa questo governo e lo facciamo diciamo così dopo avere
Discusso il convenuto con la Banca d'Italia la banca centrale dell'emendamento è pronto e sarà in accordo con la bici inserito vice
Credo che credo già domani possano essere formalizzato
La questa pratico a ha un valore simbolico e l'emendamento uno punto uno e io non so come ma è capitato così che però più evidentemente sei mesi fu position
Senta
Solare lei è tornato d'Italia è tornato adesso c'ha questa macchina la manovra economica chiuderei io ma mio punto di vista Pomponi idea che la manovra
E diventata nei Paesi europei manutenzione
Cioè nel senso che devi fare in modo di tenere in ordine per averne poi beneficio mentre la parte di crescita e e quasi potuto per un Paese indebitato
Un po'fuori dalla manovra perché riguarda investimenti pubblici che la parte finanziati dalla dall'Europa ma anche una quota italiana come vanno le cose e dei e poi passiamo
Ma Burgo guardi il problema è che la crescita economica passa sì dalle politiche di bilancio dalle leggi di bilancio ma passa su dimensioni globali pure dette magari in modo di parlarne ci sono degli ospiti illustri
Delle delle ospiti illustri poi quel pazzo Lari non commenta ovvero trovo di come esperto di politica economica gli faccio i miei auguri ma
Secondo me la discussione che noi abbiamo introdotto anche a livello europeo quello che succede è successo
Dopo la politica americana sui dazi sulle tariffe
Lo perché apparsi ticinese che sta letteralmente invadendo il mercato europeo rischiando di distruggere in assenza di correttivi l'assetto industriale manifatturiero europeo tutte le discussioni legate la transizione energetica che sicuramente una bellissima cosa teoricamente ma che poi impatta in particolare su quei paesi che ahimè le risorse energetiche le materie prime non ce li hanno vedi caso l'Italia ecco sono tutti elementi che convergono e che richiedono non soltanto una corretta impostazione la politica di bilancio ma anche una postura internazionale di tipo diverso e anche sotto questo aspetto io credo che iniziativa che il Governo italiano il governo Meloni affatto nelle sedi internazionali ogni livello questo tipo di postura possa contribuire anche essa diciamo determinare quelli che sono i sentieri della crescita economica
Perché Tuppo esili diminuire di un punto lire per fermare nel momento in cui interi settori vengono messi letteralmente in crisi o spazzati via dalla concorrenza sleale di altri paesi e molto difficile in qualche modo immaginare un futuro ospitò per un'azienda come la nostra dove l'intelligenza e creatività infinita ma evidentemente se si mettono contro tutti questi sotto di fatto diventa complicato
Bene io ringrazio mesto Giorgetti nonostante tutto si è creato più di un milione di posti di lavoro quindi forse qualcosa si è fatto io vorrei rivolgermi al Sottosegretario Fazio vari cioè per fare l'avanzo primario è stato richiamato prima misto una volta si chiamavano i tecnici
Ora si chiamano i politici che cos'è successo
Credo che sia la grande novità di questo di questo governo
Poi da lungo tempo e abbiamo assistito a un uno strano gioco delle parti tra la politica e chi doveva guidare
L'economia da
Il ministero dell'Economia giocando un po'a questo ruolo del poliziotto buono il poliziotto cattivo
Una delle scene che ci ricordiamo tutti è proprio quella magari del governo Conte uno dove
I ministri di maggioranza avevano strappato dal ministro dell'Economia Tria il loro ministro
La possibilità di fare un deficit superiore a quello stabilito dall'Unione Europea no due punto it ma Scena del balcone che erano riusciti a ottenere la Maurolico la borraccia
Abolita la povertà poi al di là della faccenda che il deficit consentito è stato del due non del due quattro ma questo non è qui il problema la questione che veniva individuata un soggetto che doveva estraneo alle dinamiche politiche tenere i conti in ordine e poi c'era questo braccio di ferro continuo tra Palazzo Chigi e il MEF per cercare di trovare un compromesso
Quindi la politica voleva fare determinate cose ma chi teneva la Borsa non glielo consentiva
Il governo Meloni invece questo gioco delle parti l'assolutamente stravolto la caratteristica di questo governo e proprio che l'asse più forte sia tra palazzo Chigi e il MEF qualunque decisione viene presa viene Presa in accordo tra presidente del Consiglio e presidente delle ministro dell'economia
Qualunque scelta viene fatta viene rivendicata dalla politica
Avanzo primario lo ha detto il ministro Giorgetti e anche una questione di impegno morale che uno che questo governo si è preso cioè di non peggiorare ulteriormente i
Conti pubblici
Ma e anche il frutto di scelte tutt'altro che facili
La lista sarebbe lunghissima per la buona politica fa scelte impopolari la buona politica si può permettere di fare scelte impopolari perché
I cittadini italiani sono molto più consapevoli assaggi di come vogliono essere
Di di come qualcuno li dipinge la
Caldarroste
Si può comprare il consenso degli italiani con politiche scellerate e falsa questo governo lo ha dimostrato mi vengono in mente alcune delle politiche più impopolari che abbiamo fatto appena insediati pronti via abbiamo tolto il l'incentivo io sulla sui carburanti e quindi venticinque centesimi al litro
A carico dello Stato sui carburanti e costava in un anno dieci miliardi era oggettivamente una spesa eccessiva rispetto all'utilità che questo poteva poteva avere si considerava una misura impossibile da togliere senza perdere consenso ma il reddito di cittadinanza è un altro esempio o ancora il superbonus e potremmo continuare a lungo in realtà nonostante questo genere di impostazione
Economica e politica il consenso del governo continua a salire
Perché perché gli italiani si rendono conto che quelle risorse risparmiato e non vengono utilizzate in sprechi o politica insensate ma vengono utilizzate ad esempio per aumentare
La spesa per la sanità ridurre le imposte agevolare chi assume e questo poi ha creato un sistema di ritorno di fiducia del dei cittadini nei confronti della politica e che quindi consente alla politica anche di prendere delle decisioni difficili penso ma
E la responsabilità della politica
Ed è anche la forza della politica perché diciamo appunto i governi tecnici venivano chiamate socio di emergenza ma poi siamo mai dietro una forza politica poi il dispense a termine e paese progressivamente allenta però questi si mi si è mobilitato importanti vorrei chiedere a Giada Gianni poi torniamo
Dal sottosegretario ma questa politica responsabile questa reputazione recuperata perché oggettivo sui mercati internazionali
Si può capire quanto vale accennato il ministro Giorgetti quanto vale per davvero per le imprese e le banche lo ha detto anche sotto dettatura spazzolare e cioè
Costruire ecco la fiducia cioè la consapevolezza che tutto ciò
Cioè il passaggio da un circolo
Perversa un circolo virtuoso ovviamente con gli scatti tutti i passaggi graduali che ciò richiede determina quanto può valere questo realmente per il sistema produttivo italiano per il sistema bancario anche i temi sociali più generale
Ma certo grazie intanto della domanda
Allora è un po'difficile quantificare no uno può fare delle stime ovviamente è difficile quantificare in milioni miliardi di euro però ecco io vorrei dire questa cosa
Lo spread italiano contro la Germania sia ridotto sia più vero dimezzato dal due mila ventiquattro ad oggi si ricordava siamo scesi sotto settanta punti-base più minuti pensato ora circa cento punti base di variazione dello spread o del livello del rendimento italiano conta costano più o meno ottengo UE in termini di risparmio sono circa mezzo punto di PIL dopo tre o quattro anni perché ovviamente il debito pubblico deve essere rifinanziato si fieri rifinanzia mia mano mano dopo tre o quattro anni
Si risparmiano circa dieci miliardi ora lei applicazioni sono molteplici positivi sono molteplici sono sicuramente quelle dirette se io non spendo più dieci miliardi sul costo della del finanziamento del debito
Oggi dieci miliardi accetteresti fare Buso Poccetti oggi miliardi a disposizione per poter utilizzare più spazio fiscale
Per fare altre politiche fiscali per per l'economia quindi questo diciamo è l'effetto diretto risparmio dei soldi dai nel bilancio pubblico per poterli utilizzare ridire cenare a verso altre destinazioni
A livelli indiretto come come ricordava il ministro Giorgetti prima livelli indiretto
Ci sono anche dei molteplici canali le banche italiane hanno una detenzione di debito pubblico importante se il valore di quel debito pubblico Bigio ora quindi il rendimento scende il bilancio delle banche
Automaticamente migliora è come se improvvisamente il la qualità del credito bancario tutti i prestiti bancari delle banche italiane migliorasse quindi c'è un effetto positivo sui bilanci delle banche
Di conseguenza anche le banche sono più predisposte a ridurre il costo del credito per il resto dell'economia abbiamo ci ricordiamo bene probabilmente tanti di voi
Quando nelle situazioni opposte cioè dieci anni fa un allargamento dello spread dopo pochi mesi si trasferiva a valle anche in un aumento del del costo definanziamento per per le imprese nel costo dei mutui quindi c'è un effetto indiretto sul resto dell'economia secondo me molto importante da tenere in considerazione
Diciamo che da questo punto di vista dei mercati sono andata latte anche un po'più avanti virus dei miglioramenti che pure sono avuti di giudizi delle agenzie
Indiretti io aggiungerei a quello tutta la nel il valore richiamato prima della fiducia che un moltiplicatore fondamentale cioè se io sono nelle condizioni di percepire che posso pagare meno il denaro più o meno fardelli posso corre di più
Però rivolgendomi aveva Bonan Zanelli volevo fare un punto per inquadrare questa reputazione anche dal punto di vista geopolitico dal punto di vista già economico così diciamo in maniera semplificativa dico che l'asse est-ovest
E intanto in difficoltà perché acquerelli in Ucraina l'invasione russa ed ucraina sotto continua ma soprattutto ha messo in crisi l'intero sistema di relazioni c'è un nuovo asse
Sud-nord intento questa situazione il governo si è mosso in certi modi sia rispetto all'Ucraina ma anche rispetto allora quello che io chiamo il nuovo mondo perché mi è venuto in mente che già molti lo dicevano dal decennio scorso si guarda al l'asse del secolo passato ma anche da Podestà democratico c'è un asse nobili come giudica il comportamento del governo italiano su questo versante specifico
Ringrazio innanzitutto la ringrazio per la domanda sono veramente onorata di partecipare in questo evento che sento tantissima energia sono felicissima di essere qui
A quello che dicevamo anche nei pannelli c'è c'è bisogno anche di cambiare un po'la narrazione anche bisogna spiegare anche i punti di di forza di opportunità
Come si spiega perché noi stiamo spalando destrezza siamo parlando dei venti in eccetera
Magari fanno un po'più facile anche a alle persone cosa significa una riduzione del debiti cosa significa avere più reputazione più credibilità perché secondo me è la parola chiave qua e la credibilità dell'Italia sotto i tutti tutti gli aspetti
Significa che soltanto nel due mila venticinque c'è una crescita degli investimenti diretti esteri in Italia del cinque per cento quando vediamo di unione europea c'è una diminuzione del cinque per cento
Ci sono le esportazioni che son cresciute nell'ultimo anno rispetto agli altri anni passati però questi praticamente si traduce poi tutto nel tempo anche nel diciamo maggiore opportunità economiche per per i cittadini
A io dal punto di vista anche perché io divido il mio tempo tra gli Stati Uniti tra Washington e Italia noi vediamo tutti che negli ultimi anni c'è proprio la l'Italia è emersa come uno dei pochi Paesi diciamo nel mondo
Che ha realmente rivitalizzato la propria politica estera rafforzando no alla il posizionamento globale delle dell'Italia rafforzando la visibilità la credibilità ma anche la capacità poi di di di influenza nel mondo
Ma questo non succede soltanto per relazioni personali magari del presidente Meloni oppure del la narrazione questo succede perché son tre punti principali che secondo me l'Italia è stata diversa da tutti i Paesi europei
Il primo sono state le scelte decisive geopolitiche parta partendo dall'Ucraina
Del supporto che è stato un supporto un po'anche a Hazel colato diciamo perché non c'era il supporto popolare anche per il rifornimento delle armi d'Ucraina però è stata una scelta coraggiosa della della Presidente Meloni
Allora il secondo io direi anche il cambiamento diciamo le relazioni con la Cina sono state Alitalia entrate tenendo le l'importanza per l'importanza delle delle a relazioni economiche
Però sostenendo di più anche dando priorità alle catene di se tu hai Chance della resilienza della collettività strategicità
Poi parlando dello fuori o dell'Italia nei Balcani negli allargamento che praticamente ha preso anche il posto di altri Paesi magari che nel passato erano più importanti in Europa però ha colto questa opportunità
Il secondo punto direi che sono i corridori economici importanti Como quello dei ahimè le suddette collega la India il migliorista l'Europa quello nostro non è soltanto un corridoio diciamo di trasporto è un network di opportunità
Per gli investitori italiani ma anche per altri investimenti in Italia
Ha poi parliamo del piano Mattei e famosissimo che praticamente un piano che tratta anche i Paesi del Nordafrica con una come una parte inedita strategica
E poi il terzo punto che è stato abbiamo parlato prima la stabilità economica perché tutto non succede se non c'è una questa stabilità politica che poi tutto quanto
Far sì che resta l'importanza e la reputazione dell'Italia nel mondo non soltanto in Europa oppure nel nei rapporti transatlantici
Della diciamolo condivido questa analisi ascoltando ne è venuto in mente
Il G sette di Borgo Egnazia dove per per la più ma volta si è aperto penso a Lula cioè Brasile vanno al di là della presenza del Papa anche a molti esponenti io potrei dire in senso lato del Mediterraneo allargato quindi diciamo questa proiezione internazionale che ha caratterizzato l'Italia che riserva un ruolo importante che e tocca nelle diciamo direi quasi diritto nell'Europa ma riesce a a
O spinge Europa stessa parlare impegnare per le ha fatto riferimento al piano Mattei ma il piano Mattei
Cresce di valore perché cresce come piano europeo e come internazionalizzazione io vorrei chiedere al sottosegretario fa solare collegandomi
A quello che abbiamo ascoltato fino alle quanto vale tutto ciò davvero per la reputazione e ricollegandomi anche a quello che ha detto prima quanto
Pesa la crescita di immaturità
Dei cittadini e di chi delle italiane gli italiani di fronte a questo cambiamento non
Di poco conto vince non pensiamo a quello che si diceva prima che arrivava il Governo che tutti dicevano che va ricade si sarebbe persa fiducia sarebbe persa credibilità invece c'è stato un progresso così Dante per chi è in prima linea tutti i giorni
E perché lei in prima linea tutti i giorni che lo è comune anche lei se
Come cooperative questa situazione tanto approfitto insomma per farle i complimenti perché come direttore del Mattino ha fatto un lavoro eccezionale proprio per raccontare i numeri poi alla fine era creando di paradigma di cui parlavamo di cui parlavamo prima intanto senza tanti giri di parole poi la fine
I numeri sono quella che contano ha raccontato sia quelli nazionali siano modo particolare quelli che riguardano il Sud nonché tornato a crescere più velocemente del resto del del paese
Io volevo invece allacciare su questo ruolo dell'Italia nel Mediterraneo a livello internazionale
In realtà l'Italia aveva ho smesso di giocare il suo ruolo principale l'Italia è una grande nazione affacciata sul Mediterraneo come ottimi rapporti con il resto dei paesi
Del Mediterraneo e normale ponte di dialogo tra l'Europa e l'Africa per lunghi anni l'Italia ha smesso di giocare questo ruolo accontentandosi di fatto di svolgere il ruolo di junior partner dei nazioni vicine come la Francia e la Germania ma questo non è stato solo un peggioramento della situazione italiana è stato anche in realtà un grande limite dell'intero continente perché l'Europa alla fine giusto ha avuto progressivamente una disattenzione nei confronti di ciò che accadeva nel Mediterraneo dei rapporti tra Europa e Africa e così del Mediterraneo allargato che sono tutti argomenti che invece il presidente Meloni segue con grande attenzione
Quindi si è vero che è stato poi alla fine l'Italia a
Lanciare con il Piano Mattei questo nuovo dialogo ma oggettivamente l'Europa ha avuto grande facilità a riconoscere che era uno dei suoi grandi per le sue grandi dimenticanze degli ultimi degli ultimi periodi
I
Giorgia Meloni adesso stata invitata Al Gore nel Golfo non accadeva da lunghissimo tempo che un premier occidentale non rappresentasse
La voce dell'Europa in quel in quel contesto e anche lì è stata l'occasione per ribadire che questo ruolo se non lo gioca l'Italia l'intera Europa rischia di non giocarlo e si tratta di Paul saggio politica ma si tratta anche di forza economica perché poi alla fine questo eccolo là che mancato per lungo tempo ha all'Italia per la grande intuizione è stato quello di capire che era cambiato che modo si era sostanzialmente capovolto
Per questo la grande intuizione del piano ma deve aver fatto riferimento effettivamente stato alle campane cambio di paradigma ma i campi pratica ma è esattamente questo
Prima
Mi soggiorno italiano ed ha vissuto come periferia
Adesso è cento nel nuovo mondo perché i temi più politici interesse
Prima dell'Italia prima ancora dell'Europa avverte l'unico Aldo Mediterraneo possibile e da questo punto di vista io credo che anche questo abbia restituito reputazione e credibilità perché non è esattamente quello che dice perché
Se l'Europa non ha interessi nel Mediterraneo il sud Italia è zona assolutamente periferica se c'è un dialogo tra Unione Europea e Mediterraneo e Africa è chiaro che invece il Mezzogiorno italiano diventa anche da un punto di vista geografico centrale in questa
In questa dinamica questo per ciò che riguarda l'intero Paese partendo da Roma che ha una storia comune Polita più profondo e chiedere azzarda
Già quanto io diciamo
Abbiamo valutato in termini di con le stime possibili
La fiducia quanto contribuisce alla crescita
Sotto l'alto senso questo dato di grande crescita dell'occupazione ci sono continue revisioni
Delle crescite del pupille italiane perché negli altri Paesi ci sono divisioni ma c'è una crescita prevista più alta e poi si accorcia si scopre che è più bassa l'Italia per ora è sempre stata di divisioni
I prima dovessimo guardare un po'in prospettiva
Questo cammino lo vede un cammino che si firma che continua che può accelerare
No no io credo io credo che questo cammino sia un cammino lento e secondo me su questo tema questa parola chiave secondo me fiducia
è una parola chiave perché la fiducia si costruisce lentamente e nel tempo non succede dall'oggi al domani se io guardo
All'interesse degli investitori internazionali nell'investire non solamente del debito pubblico italiano ma come si diceva anche investimenti di reti quindi concreti nei nell'economia italiana nel nel settore ma anche finanziario italiano nell'equity italiano ecco è un processo lungo è secondo me all'inizio è appena iniziato se noi guardiamo la percentuale di debito pubblico italiano che è detenuta all'estero è vero che è salita negli ultimi due anni mai salita dava sotto il venti per cento a quasi il trenta per cento
Ma ricordiamo che io andiamo a vedere cosa in Francia Castroman cede quanta in Italia anche in Italia prima del a Mila e undici la la detenzione del debito pubblico era circa il cinquanta per cento quindi c'è ancora molta strada secondo me da fare quindi
Il cammino è sicuramente ancora lungo bisogna costruire continuare secondo me a costruire lentamente giorno per giorno poi sulla sua domanda se la crescita può continuare secondo me sì nel momento in cui la crescita è supportata
Da un dalla generazione di posti di lavoro vuol dire che è una crescita più sostenibile
E noi abbiamo appena pubblicato noi come siti abbiamo quello pubblicato ovviamente come tutte le banche il nostro outlook sul due mila ventisei europeo italiano e abbiamo proprio posto questo questione centrale c'è una crescita che non sarà una crescita all'americana non sarà una crescita fortissima come può essere negli Stati Uniti materna crescita più sostenibile perché è una crescita guidata dalla domanda interna dai consumi agli investimenti dalla generazione di posti di lavoro poi sul suo punto come mai venga rivisto il pile e di quale tanto ci dobbiamo fidare secondo me il dato sull'occupazione alla fine quello che fa fino anche perché quello sono diciamo dati un po'più concreti insomma il numero di di contratti registrati all'INPS
E quello e non è fonte di una stima che come può essere il PIL quindi il PIL viene rivisto leggermente verso l'alto si perché si aggiusta
A dei dati di occupazione che già ci dicono che c'è una situazione che è sicuramente
In in miglioramento be'io devo dire che non solo condivido quello dopo che ho scritto tante volte però il punto su un percorso che vuole aggiunge mi piace contribuire a questo ragionamento primo
Abbiamo fatto riferimento lo spread diciamo rispetto alla Germania è importante sottolineare che il nostro miglioramento è stato rilevante
Anche rispetto ai titoli sovrani di tutti
Patrono della Terra Francia penso della Spagna peggiore purtroppo questo non è irrilevante dal punto di vista delle esportazioni si parla con un partito di sufficienza perché passare dalla settima posizione a competere per la quarta con il Giappone nel pieno di una crisi globale e e non parliamo di i come è stato ho raccontato tutto il tema della guerra commerciale
Proveniente dall'America significa che c'è una vita ai tanti nanismo secondo me più forte della statistica
Primo può e la statistica si aggiusterà come si sta avviando un anno per la verità regolarmente aggiustando allora andiamo un attimo avanti nel discorso geopolitico dei Ige ori di economico
Vogliamo azzardare il non
Scopre visioni fosse troppo difficili mamma le direttrici più forti dove l'investimento e la posizione italiana si può come dire ulteriormente rafforzare da che cosa bisogna stare attenti per evitare di fermarsi
Grazie se uno nella statistica importante però bisogna leggerli Marco colonne veramente con
Non sto guardando dal punto di vista statico però guardando i trans lei ha menzionato l'asprezza nei ultimi quindici anni questo il risultato migliore che ha avuto l'Italia poi molto veramente molto favorevole positivo rispetto agli altri Paesi
Quando si parla del ranking non abbiamo l'Alitalia non ha visto questa intimità il due mila due praticamente importante capire il trenta dei cambiamenti dei miglioramenti
Perché poi e sono quelli che portano gli investimenti son quelli che portano i settori più importanti sono quelli che poi portano anche la crescita del PIL e poi si si deve si deve guardare negli anni né anni ha prossimi a praticamente secondo me è la stabilità politica del del governo in Italia è stato il fattore chiave anche per quanto rischi rispetta anche a la reputazione
La presidente Meloni ha proprio riconosciuto che noi a Durazzo viviamo in un ok voglio vuole molto poco ancora collegato ministro Giorgio
E ecco no ogni volta ma l'acqua date sempre riguardo alle dieci sarà stato esiliato almeno le orecchie però perché voglio dire tanti elogi tutti insieme non diciamo difficilmente arrivano però
Mi sembra opportuno siccome siamo in questa fase finale tra anche oggi c'è stato un alto risultato positivo ulteriormente positivo in termini di spread
La manovra
Diciamo al rush finale
Quanto può valere davvero questa fiducia per consolidare questi risultati ministro
Ma è stato detto
è stato detto prima io penso che l'artista se la cosa fondamentale integrando già a parte da pensionati dove mettere i tuoi risparmi perché io ricordo che quando si parla di queste cose qui debito pubblico si parla dei risparmi de risparmi
Il alcuni pensionati e non mettono in titanio ebano quindi la responsabilità che noi abbiamo che io mi sento di Enrico quindi queste persone fondamentale primo secondo la fiducia il presidio ricerca economica di investimento perché un imprenditore o anche uno che non è creditore ma che lo vuole diventare ora un quadro di stabilità di certezze e un clima di fiducia oppure difficilmente investe quindi il clima di fiducia di credibilità che si costruisce nel Paese
è presidio fondamentale per la crescita economica futura cioè per le scelte di investimento
Quindi uno può anche fare delle scelte economiche per promuovere i consumi nel breve termine
Sperando che
Questo aumenti la domanda e quindi molta economia
Ma senza investimenti senza quindi questo quadro di certezze di fiducia
Non costruisci basi solide fondamenta e per la questa futura quindi fu questo che ovviamente stiamo lavorando e cui su cui continuiamo a lavorare perché anche la manovra di bilancio che abbiamo costruito risponde esattamente questi criteri continua a rispondere a questi criteri
No diciamo questa disciplina fiscale la base del giudizio che libera risorse però io credo che si parli un po'poco delle riforme
Che cioè codice e peso votava rata del genere ok ma non è che per l'ottava rata del PNR
Perché sei hai speso x o y anche perché spesso Icsid sono ma anche perché forse fatto la riforma Della Mattia pure gli investimenti perché hai fatto la riforma nel de la concorrenza perché fatto la riforma dei porti interporti questo secondo me se ne parla un po'pochino forse
Ma inevitabilmente se ne parla se ne parla poco cioè ovviamente fanno molto più utilizzate a altri tipi di interventi o di situazione creano scalpore la responsabilità del politico e di lavorare anche per i provvedimenti che non fanno notizia
Molto molto molto semplice e quindi alla filosofia di azione che giustamente ricordava prima consolare
I più importanti provvedimenti sotto di quell'impopolare che da subito abbiamo deciso di prendere su cui abbiamo poi ho potuto costruire una politica di bilancio di un certo tipo
Liberando risorse per ridurre ad esempio il carico fiscale dato senza aver preso quelle decisioni impopolari
Probabilmente non saremmo qui a fare questi tipi di discorsi racconteremo o qualcun altro racconterei bene una storia ben diverso dalla situazione economica del Paese
Grazie ministro io grazie a voi grazie fare un applauso
E spuntano non è stato chiamata venuto dal furgone conclude con il sottosegretario frazionario fatto riferimento primo
Sempre per diciamo per questo sforzo che
Repliche
Mi si che mi attribuisco ricercare un racconto veritiero non si parla del genere io ho scritto
Tanti svolte leggevo vedevo diciamo non si riesce a spendere i cantieri io all'epoca era a Napoli dieci giorni che sono a Roma non riusciva a camminare perché trovavo cantieri
Comunque poi mi sono accorto che la Spagna è ferma la quinta rata con pagamento parziale o perché non ha fatto la riforma della digitalizzazione della pubblica amministrazione locale
E noi siamo all'ottava rata e quindi tutte queste riforme a partire dall'investimento nell'antichità Lizza azione che l'arma più potente per far crescere un contesto più produttivo e combattere anche l'evasione fiscale cancri ci sono risultati
Che vanno sottolineati bene alla studia sintesi tutto questo e quello da cui siamo partiti cioè la stabilità è un valore in sé
Ma è un valore che cresce se la buona politica si traduce in buona economia sì sottosegretario faccia ci sono le condizioni politiche perché questo governo possa garantire fino alla fine legislatura
Questo
Questo livello di di di gestione
Diciamo non solo della politica ma anche delle diciamo del contesto economico che la politica determina a mio avviso la cosa più importante è che stiamo
Aiutando l'Italia ad essere ancora più solida in una fase storica nella quale c'è grande incertezza sotto tutti gli aspetti Jo politico economico finanziario alla fine credo che la valutazione su quanto sia a rischio un paese ad esempio nella capacità di restituire il proprio addebito e quanto questo sia verrà usare un termine diventato particolarmente di moda quanto sia resi cliente cioè quanto siano soli delle sue le sue fondamenta sotto questo aspetto il sistema Italia ha dimostrato comunque di essere molto più solido di quello che si poteva immaginare lo abbiamo visto durante il codice
Ma anche le politiche di questo Governo vanno in quella direzione prima si parlava di occupazione questi qua sono dati oggettivamente concreti
Da l'insediamento di questo Governo abbiamo avuto un incremento di circa un milione in più di posti di lavoro ma it posti stabili a tempo indeterminato sono un milione e due vuol dire che è cresciuta l'occupazione stabile si è ridotta
La precarietà
Per quanto riguarda il la capacità di spesa degli italiani anche su questo abbiamo provato a intervenire
Rafforzando la capacità di spesa con la legge di bilancio del ventisei nel quale andiamo ulteriormente in questa direzione complessivamente sull'IRPEF lavoratori e famiglie andranno a dare Allo stato venticinque miliardi in meno di quanto gli davano nel due mila ventidue questo vuol dire venticinque miliardi in più che ogni anno italiani potrà al
Lo spendere peraltro continuando a rafforzare la
L'economia nel
Nel suo complesso e soprattutto quello di andare a provare a limare tutta quella spesa improduttiva che non aumenta la capacità di crescita del Paese diventa anno dopo anno un fardello
Come si può fare questo lo dicevamo prima sei cittadini si accorgono che lo Stato sta andando nella direzione della serietà e di una gestione attenta delle risorse pubbliche e più facile che condividono scelte anche che nell'immediato possono
Non piacere consapevoli che voi rafforzano nel complesso l'intero sistema economico quindi sotto questo aspetto
Siamo soddisfatti del fatto che la direzione che e l'Italia sta prendendo è quella che volevamo dare però voglio in realtà riallacciarmi a quello che il ministro Giorgetti ha detto all'inizio penso che comunque tra le questioni importanti simboliche
Ci ricorderemo di questa esperienza di governo il fatto che l'asse con l'assenso della BCE su ribadire che le riserve auree italiani appartengono al popolo italiano credo che anche questo qua può essere un ulteriore
Elemento di soddisfazione bene
Siamo che valore della stabilità
Come percepito Eataly del mondo l'abbiamo siccome sviluppata a tutti i livelli e mi permetto solo dire una cosa che ho percepito proprio quando all'epoca di tipo sovietico attore qual è stata la crisi dei debiti sovrani
Si superò Profumo fase lunga e io ricordo tutte le lettere che ricevevo da
Perché dopo la dopo instabilità e precarietà di persone mi ricordo ragazzi anche del Sud che avevano patto master lassù dice io ero al negli Uffizi volavo me la ricordo questa lettera e adesso sono tornato a casa su una Scalea e piango
Vedete io credo che la sfiducia
E individuale rotante sfiducia individuali determinano una sfiducia collettiva ricordiamoci tutti che anche la fiducia individuale
Ma piante fiducia individuali determinò la fiducia collettiva e questo è il più grande moltiplicatore di crescerà di benessere e di equità che in paese è un popolo possono tassi
Grazie
Realizzatori peraltro il titolo di questo Pannella secondo me particolarmente interessante affascinante cioè i misteri italiani tra narrazione mediatica verità
Perché affascinante perché l'Italia un Paese glorioso dalla storia molto lunga e quindi certamente a qualche mistero antico e qualche mistero un po'più moderno e e recente ciò che cambia però secondo me ciò che è cambiato la modalità con la quale questo governo questa maggioranza intende affrontare queste questioni e trovare una verità finalmente c'è una volontà di non di affrontare questi argomenti non con una verità precostituita senza timore ma liberi da preconcetti e pre condizionamenti
I misteri italiani sono tanti pensiamo per esempio alla vicenda forte edito uno dei relatori sarà il presidente della commissione parlamentare del forte edito pensiamo al casi Orlandi e Gregori tra l'altro uno dei relatori e l'avvocato della famiglia Gregori nonché presidente dell'associazione Penelope
Ma sono tante le questioni che noi stiamo cercando di risolvere affrontiamo con serietà e determinazione pensiamo alla Commissione colpite
Presieduta dal mio amico il mio collega al senatore Li sei o ad esempio come dicevo prima la Commissione Orlandi presieduta anche qui dal mio amico senatore De Priamo
Sono tutte commissioni che cercano di affrontare problemi in questi casi o in questo caso quello del compito un po'più recente le altre un po'più antiche ma tutte determinati a trovare la verità fatemi citare anche un altro caso particolare che secondo me rappresenta una grande novità e cioè la modalità con la quale la commissione antimafia presieduta dalla brava Chiara Colosimo
Sta affrontando uno dei grandi misteri italiani no al mistero delle stragi che hanno portato alla morte di Falcone e Borsellino se avete letto i giornali ultimamente su negli ultimi giorni vi sarete accorti che c'è stata un'audizione di particolare rilevanza
Un'audizione con la quale finalmente il capo dalla procura di Caltanissetta che sta indagando sulla vicenda ha chiarito
Quali erano gli aspetti quali erano le loro lau qual era la volontà che aveva portato diciamo così a depistaggi clamorosi accenna già a verità diciamo così alternativa alla realtà
Insomma ha chiarito stato chiarendo parecchie cose non a caso non a caso questo accade in questi anni in questo momento quando al Governo c'è una una da una maggioranza che appunto non apre i condizionamenti c'avevano parlato di piste nere piste già le piste rosse secondo me
E invece in realtà si scopre che tutto ciò che era stato già diciamo così indagato dai Falcone Borsellino grazie ad una dossier costituito precostituito o meglio precostituito da un dossier elaborato De Rossi era quello che su cui bisognava lavorare
Ecco io credo che questo sia un momento per la nostra storia la storia del nostro Paese particolarmente importante importante perché finalmente riusciremo a comprendere delle realtà ecco che gli avvenimenti che hanno condizionato la storia della nostra Repubblica a tal proposito quindi ci sarà questo dibattito io invito il moderatore giornalista scrittore Federico Ruffo che sarà colui che vi introdurrà meglio di quanto potrei fare io gli oratori di questa sera Federico ti lascio il microfono
In bocca al lupo grazie grazie buona sera
Allora intanto scusatemi se mi presento a voi vestito come Babbo Natale ma non sono riuscito a passare a casa ampia quindi dovete accontentarvi di quello che c'è facciamo così vi devo chiedere subito un grande favore però prima invito gli ospiti e poi vi chiedo questo favore Francesco Michelotti presidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sul forte dopo
Flaminia Bolzan criminologa
Dovrebbe esserci Flaminia
Stanno tutti banchettano L'idiota eccola ecco la famiglia Bolzan con la quale praticamente convivo perché sta menzionare le prossime dodici ore ciò famiglia
Un collega che stimo molto ed anche un caro amico Giuseppe Brindisi
L'avvocato Antonio De Rensis come abbiamo imparato più o meno tutti a conoscere buona sera avvocato benvenuto
Nicodemo Gentile presidente dell'associazione Penelope quindi ad un grande applauso per il presidente
Un altro collega Antonino Monteleone
Benvenuto Antonino ultimo solo in ordine di presentazione Gigi Paoli scrittore e giornalista
Allora non so quanti di voi conoscono la teoria dei titoli di coda mi domando la cosa con l'andare al cinema i titoli di coda di fermate mai a guardarli no a meno che non sia a firma della Marvel lascia il trailer dicono dopo ma non è che vediamo solo quelli e quindi di perdete una serie di cose importanti i nomi di tutti quelli che non avete visto ma che hanno collaborato e quindi vi chiedo un grande enorme applauso per tutti quelli che non vedete qui ma che hanno lavorato perché fossero questa sera
Altrimenti lo facciamo alla fine e nessuno vedere anche questi di titoli di coda allora
C'è un gigantesco elefante nella stanza prendiamo ce l'ho subito di torno
Garlasco parliamone subito ce lo leviamo di torno e parità popolata parliamo di tutto il resto
Perché partire da Garlasco perché soltanto in ordine temporale ma forse anche per importanza per per ecco che assurto a livello di potenziale
Potenziale caso da rivedere dopo molti anni nessuno di noi francamente cinque sei anni fa avrebbe mai pensato di essere a questo punto a prescindere da quale sarà l'esito e io non chiederò nessuno di voi di dirmi quale sarà l'esito di un'inchiesta che non spetta a noi
E che soltanto i magistrati sanno perché in piedi però partendo dall'avvocato vado da Giuseppe Podda Flaminia poiché Antonino non se ne abbiano gli altre cui chiederò altro
Questo caso cambia il nostro modo di approcciarci a processi definitivi con una condanna in giudicato perché francamente di esempi
Me ne vengono pochi non è il primo in assoluto ci sono stati anche esempi di condanne riviste di persone si son fatti trent'anni per poi scoprirsi innocenti
Ma cambia la nostra percezione tutto perché l'impatto mediatico di Garlasco
Lo dico personalmente forse a un certo punto ha sconfinato forse siamo andati anche oltre quello che ci si aspetta dai giornalisti rispetto a una cosa che comunque non spetta a noi avvocato
Buonasera a tutti e che vaste preventivamente per la vostra attenzione
La vicenda di Garlasco non è soltanto potenzialmente forse il più grande e allora e giudiziario della nostra storia
Perché è il più grande non perché più importante degli altri
Perché in nessun caso ci sono decine
Di errori lacune alcuni devastanti come in questo perché in nessun caso si è immediatamente concentrata l'attenzione esclusivamente su una strada
Io credo che i nostri concittadini
Siano la testimonianza di che cos'è questo caso
Perché quando qualche per fortuna pochi qualche opinionista che non sopporta questa nuova indagine
Parla dei telespettatori quindi dei concittadini
In maniera particolare dimentica che se c'è questa attenzione e perché viene percepito qualcosa di diverso
Qualcosa che potrebbe capitare ad ognuno di voi e
Questa luce
è la nostra salvezza
Pardon la saldezza di Alberto Stasi nostro va dove c'è luce e più difficile sbagliare
Dove c'è ombra e più facile sbagliare
Voglio finire questo intervento per non rubare spazio agli altri illustri amici ospiti
Ricordando a me stesso e a tutti noi
Una cosa nella quale io credo molto
Qual è la prima dote la prima non la seconda da prima
Dote che deve avere un magistrato
Il coraggio
Senza coraggio non puoi esercitare questa funzione coraggio che non vuol dire in coscienza
Coraggio che non vuol dire ottusità
Ma vuol dire
La forza fa di mettere prima un ideale davanti a te stesso e finisco dicendo
Che purtroppo e molto più facile avere paura che avere coraggio quindi questi attacchi che voi sentite a volte sconsiderati
Presso questa Procura
Per coloro che credo nell'innocenza di Stasi devono dare molta fiducia perché forse dietro c'è anche tanta paura una vicenda molto complessa
Molto dolorosa che seminato Loredana tutte le parti comunque la guardi
Ma forse una vicenda che fa molta paura
Allora Giuseppe provo a fare un ragionamento brutale
Una cosa che spesso signore che le indagini hanno un costo economico che le procure devono anche sentirsi di sostenere è brutali a dirsi ma l'obbligo dell'azione penale resta non certo punto devi anche capire quanti soldi può spendere per un'indagine un'indagine come questa
Che riapre un caso ma questo ha un costo elevatissimo quindi mio pensiero brutalmente è sempre stato nessuna Procura sicari che li ebbe un costo del genere se non fosse certa che c'è qualcosa quanto meno da appurare
Però rimane che questa è una cosa che spetta alla Procura la mia domanda da collega a collega eh
Tutta questa attenzione tutto il dibattere le fazioni addirittura che si son venute a creare perfino fra i giornalisti non sono un passaggio eccessivo
Ti rispondo subito ci sono due aspetti della sua domanda che voglio cogliere voglio riprendere il discorso che ha fatto che ha fatto l'avvocato era insiste nel frattempo saluto saluto tutti sono molto contento che ci sia anche qui
Molto ascolto su questa storia perché io credo che sia uno dei dei segreti una delle peculiarità di questa vicenda
Che in qualche modo la innalzano rispetto alle altre perché chi vuole criticare quello che sta succedendo cioè l'attenzione mediatica a volte anche morbosa spasmodica amplificata dai social sul fatto che c'è appunto la chi vuole guardare dietro la nel nel nel buco della serratura per scoprire che cosa c'è dietro e vi assicuro
No ovviamente non non ripeteremo no anche perché non sappiamo nulla credo che ci sarà molto da da scoprire da quel buco
Ma il problema è che gli italiani lo ha lo ha detto bene l'avvocato De Rensis guardano questa vicenda perché si interrogano e si chiedono ma se capitasse a me
Perché siamo di fronte a tutta una serie di errori lui con il suo alla sua re arrotata dice umori sono orrori omissioni
Si può arrivare a chiamarlo depistaggio
Che vengono scoperti adesso
E però c'erano anche prima c'erano anche durante l'inchiesta che ha portato Alberto Stasi in in carcere Oscar Cetrangolo
Che è stato il procuratore generale della cassazione c'è l'accusa al processo a davanti alla Corte di Cassazione
Per Alberto Stasi nella sua requisitoria
Dice e non credo sia capitato troppe volte
L'accusa è la massima accusa italiano in quel momento io nono gli elementi per condannare Alberto Stasi e non li avete neanche voi rivolto ai giudici della Corte
Quello che sta emergendo oggi lo si sapeva già allora tutte le lacune dell'inchiesta si erano già all'ora e però abbiamo un esito che scontiamo adesso un ragazzo molto probabilmente innocente
Che e da dieci anni in carcere io sono sicuro dell'innocenza di Alberto
Ma ammesso e non concesso che fosse colpevole non c'erano gli elementi per condannare Alberto oltre il famoso ragionevole dubbio
Ma e basta così e quando tu mi dici giustamente c'è un'inchiesta che costa e costa molto
Noi abbiamo però un un debito che abbiamo aperto
Nei confronti di Alberto Stasi difficile anche da quantificare qualora mai si arriva a siamo un grandissimo debito come italiani perché siccome la sentenza contro Alberto Stasi è stata emessa in nome del popolo italiano
Noi abbiamo un grande debito nei suoi confronti per un'inchiesta ed un processo d'una condanna che gli hanno rubato
La sua ragazza
Gli hanno rubato una vita era un bocconiano tra virgolette che adesso fa il ragioniere in una in una società minore
Qualsiasi costo secondo me vale la piena Purdy provare a trovare la verità c'è anche il Papa
Il papa andrò io oggi non mi me a me dispiace anche ricordarlo ma oggi sono stato al centro di un di un flame sociali perché ho osato si è commosso osato può muovermi era ero ospite in una trasmissione televisiva Mattino Cinque ed è stato trasmesso un un piccolo firmato un'intercettazione
Del papà di Stasi che parla con suo figlio
E osato confrontare queste intercettazioni in un in cui un papà
Esprime tutta la sua speranza disperata
Per cercare di convincere il figlio c'è ce la fai il fine dice io ero nel posto sbagliato al momento sbagliato e lui dice
Ma non c'era farai io sono innocente ma ce la farai mistici e lui papà è morto papà è morto di crepacuore osato mettere insieme a confronto quella intercettazione
Con un con le tante che abbiamo ascoltato in questi in questi mesi io sono garantista proprio nel nel midollo però io in tutte le intercettazioni che ho visto e sentito
Di questa inchiesta di Andrea sempre dell'indagato né su Papa non ho mai visto ascoltato e sta in patria questa empatia questa non ho mai sentito dire io sono innocente ho sentito mezze frasi ho sentito cose dette e non dette nascoste ora nel rispetto della della presunzione di innocenza di qualsiasi indagato
A me per preme ricordare la dignità di Alberto e del suo papà che ha perso la vita per questa storia
A queste persone noi dobbiamo dobbiamo qualcosa abbiamo un una linea di credito certo che dobbiamo rispettare
Vado da Flaminia perché
In realtà se andiamo a guardare indietro io credo che ci sia esattamente un punto ma è un mio parere personale in cui la certezza di quello che le indagini ci dicevano
Inizia a vacillare nel senso che l'introduzione di nuove tecnologie forse anche una tendenza investigare in un modo più garantista sua ha creato del si pone questa cosa inizia con via Poma che forse in epoca moderna è il primo dei grandi reti rispetto ai quali noi non sappiamo veramente nulla ad oggi no
è un po'paradossale da un punto di vista tecnico
La scienza dovrebbe consentirci di avere dei riscontri oggettivi penso a Cogne
Dove nonostante la totale assenza di qual si voglia accenno di confessione
Ho debolezza in qualunque interrogatorio
Viene sbriciolata dal fatto che la scienza in quel momento diceva che o l'assassino era volato sopra la neve entrato da una finestra
Si era messo il pigiama della mamma aveva ucciso il bambino se l'era tolto senza lasciare un capello è un'ombra di DNA e era volato di nuovo doveva per forza essere stato lei
Come si spiega da un punto di vista tecnico che all'improvviso quello che potrebbe essere più incerto
Diventa paradossalmente più vacillante
Allora Federico intanto grazie per la domanda grazie soprattutto per l'invito è un piacere essere qui e provare a parlare con voi cercando di mettere a disposizione quelle che sono le mie conoscenze per aprirà un dibattito perché il tema principale prima di rispondere alla tua domanda ricollegandomi anche chi mi ha preceduto e l'importanza di poter usare il pensiero in maniera acritica questo è quello che dobbiamo cercare di fare quello che sta avvenendo su Garlasco rispetto all'evoluzione delle metodologie di indagine chiaramente
Si va avanti continuamente basti pensare a quello che è il dibattito che si sta creando intorno alla valutazione di questo DNA c'è chi dice che i software utilizzati sono obsoleti e c'è chi dice che le metodiche vanno avanti
Io come a un qualcosa che è successo negli anni Novanta e noi sappiamo che insomma anche l'utilizzo del DNA per l'identificazione di soggetti all'interno delle scienze forensi
Arriva molto dopo prima si utilizzavano solamente le impronte dentarie quindi siamo molto oltre tra l'altro ci sono una serie di aspetti di problematicità ad esempio sugli aspetti dattiloscopici cioè datare un'impronta digitale l'impronta palmare un'impronta plantare non è semplice col DNA abbiamo diciamo un qualcosina in più nel senso che la letteratura scientifica in materia di genetica forense indica anche i tempi di permanenza c'è stato un caso non so se nemici che sono qui se lo ricordano il caso di Melania Rea intorno al quale si è dibattuto moltissimo per capire quale fosse il tempo di permanenza del DNA all'interno della cavità orale e qui io dico bisogna chiaramente segmentare le competenze e lasciare che siano i genetisti
Quindi l'assenza in quel settore a darci una risposta
Sul tema dell'investigazione che cosa succede che differentemente da quello che avviene in altri Paesi pensiamo semplicemente all'America o anche all'Inghilterra dove ci sono delle figure specifiche proprio deputate a preservare la scena del crimine
Qui c'è stato un grande caos su quelle che sarebbero dovuti essere barra devono essere e le linee guida da seguire durante il sopralluogo quindi siamo arrivati anche in altri casi ne tiro fuori uno perché c'è stata una sentenza di Cassazione che in questo è stata molto netta Meredith Kercher
Chiamata proprio ad individuare l'impossibilità di arrivare ad una definizione oltre questo ogni ragionevole dubbio proprio perché ci sono state delle critiche abbastanza aspre e severe rispetto a quello che era stato fatto all'interno di cui la villetta
Quindi la scienza che cosa ci dice intanto la scienza ci permette di acquisire dei dati questa è una cosa molto importante soprattutto se stiamo un pochino su Garlasco cioè il fatto che venga individuato un DNA che possano o identificare in maniera specifica un soggetto o come sembra stia accadendo nel caso di sempre dentisti car le la linea paterna
Non è sufficiente di per sé a dire che quella persona e l'assassino perché si parla di quadro indiziario per ricostruire secondo cosa secondo una logica probabilistica
Quelli che sono gli accadimenti e quindi vengono integrati gli esiti
Di Diversi accertamenti la DDA quindi questa Block sta in pattern analysis ormai non lo sapete tutti quanti forse meglio di me e di cosa si parla però giova ricordarlo se magari qualcuno avesse approcciato solo in tempi più recenti l'analisi di queste macchie di sangue permette di individuare la traiettoria permette di individuare come si sono prodotte quindi ci dà delle indicazioni dopodiché tutti questi elementi devono essere correlati e quindi che cosa succede
Ci viene in aiuto un altro aspetto
Che
Ci permette di capire qualcosa di più perché oggi quello di cui si parla quello che è stato il grande assente nella condanna di Alberto Stasi è il movente e io prima di essere una criminologa sono una psicologa e quello che ci insegna la psicologia che non esiste
Azione dell'essere umano che non sia motivata a volte queste motivazioni
Non sono immediatamente individuabili ma c'è sempre un motivo per cui viene fatto qualcosa e quindi bisogna farsi per fare un'indagine fatta bene provò a a ad amare non so se ho colto bene il senso della della tua domanda che invece era molto molto giusta
Per arrivare ad una definizione di un qualcosa è necessario integrare le competenze necessarie soprattutto che ogni professionista resti all'interno del perimetro delle proprie competenze il riscatto quello che molto spesso accade nei dibattiti televisivi
Ha difficoltà del ruolo del tecnico quale quella di fare un passo indietro rispetto alla propria emotività rispetto a quello che succede non ci dobbiamo dividere tra colpevolisti e innocentisti
Dobbiamo usare la nostra competenza per analizzare un fatto e possibilmente rimanere proprio nei termini dell'oggettività
Anche un passati da quelle che sono a volte chiamiamole così delle gesta di protagonismo perché non è questo il cuore
Vado Danto linee da Gigi perché volevo chiedere a tutti e due la stessa cosa il tempo ci dirà subiamo lasco su tutta un'altra serie di situazioni penso alle indagini sulla morte di David Rossi Mazzone potremmo citare un miliardo
Ci dirà solo il tempo che aveva ragione faccio di nuovo l'esempio di Garlasco perché il più recente in ognuno dei due casi
Sia che l'ultima parola ci dica che stasera colpevole sia che l'ultima parola ci dica che Sempio Cambria sempre colpevole
Ci sarà da qualche parte un innocente che è stato crocefisso
Perché ve lo domando perché il tema è anche quanto è giusto che il teatro mediatico
Prenda parte a tutto questo creando i presupposti perché comunque l'errore ovviamente sarebbe poi della procura non mostrino ognuno dei due casi perché qui qualcuno avrà sbagliato hanno in ogni caso però ci troveremo comunque con qualcuno che ha pagato per una cosa che non ha fatto anche mediaticamente e quella vita
Questi anni non glieli potrà ridare indietro nessuno neanche la pressione che i media gli hanno messo addosso
Grazie della domanda Federico intanto buonasera a tutti devo dire una cosa però la più importante è questa
Noi siamo chiamati da giornalisti
A vigilare sull'esercizio del potere giudiziario nuovo non affare gli addetti stampa delle procure della Repubblica
Perché dico che questo è un aspetto fondamentale perché c'è un alibi inaccettabile
In questa epoca che è quella di dire la scritto la procura lo sostiene la procura lo sostiene la polizia giudiziaria nei suoi vari colori la polizia i carabinieri la guardia di finanza quindi è vero
Ed è vero perché lo scrivono
In questo cane che si morde la coda noi abbiamo smesso di fare il nostro lavoro per cui io
La tua domanda la trasforma in una provocazione
Noi giornalisti che cosa intendiamo fare con la nostra professione perché bisogna mettersi d'accordo
Oggi non si perdona nulla ed è giusto che sia così a chi rappresenta il potere legislativo un politico oggi non gli si può perdonare nulla del giusto che sia così
Pretendiamo un livello di qualità dei servizi pubblici elevatissimo
E non si perdona niente ai medici non si perdona niente gli architetti e gli ingegneri così come non si perdona niente a chi esercita il potere esecutivo
Poi improvvisamente c'è una categoria che è molto agguerrita implacabile con artigli
Affilati e denti aguzzini quando si tratta di chi esercita queste prime due forme di potere è improvvisamente gli artigli si fanno meno affilati eventi meno aguzzi quando si tratta di sottoporre abbaio critico l'operato
Della magistratura del Pubblico ministero
Nella fase delle indagini preliminari e arrivo subito perché ho già da come dico prima parla solo quale l'autorizzazione è dopo della sentenza anche quella definitiva
Qual è il punto saranno i giudici a stabilire se
Un attimo saranno i giudici a decidere se privare della libertà personale qualcuno in conseguenza di un reato ma il fatto che non spetti a noi
Dire una parola io lo trovo un arretramento che impoverisce la democrazia
Perché a me io sento che nei confronti del pubblico ho il dovere di dire quello che ho capito ma per esercitare questo dovere o un altro obbligo quello di capire la materia che sto trattando perché c'è molta improvvisazione
Ed è pieno di nostri colleghi che non sanno la differenza che c'è tra udienza preliminare di una volta è un'udienza filtro non sanno qual è la differenza tra il giudice per le indagini preliminari e quello dell'udienza preliminare
Non sanno che cosa è una un processo di revisione che cos'è un incidente di esecuzione per carità
Non ne parliamo ora ricordiamoci un altro tema che cos'è il processo penale il processo penale è un modo unno
Uno dei tanti modi di accertamento della verità
Regolato governato da regole di esclusione cioè regole che stabiliscono cosa il giudice può conoscere cosa il giudice non può conoscere
Noi giornalisti facciamo il contrario
Governiamo un processo che l'inchiesta giornalistica che è regolata da regole di inclusione tutto ciò che è utile io devo trasmetterlo al pubblico anche ciò che penalmente non è rilevante dopodiché noi il nostro dovere osservare
La realtà e non è possibile
Che noi si consideri il lavoro della magistratura al pari di un rito
Religioso
Cioè una questione di fede tu devi avere
Devi decidere che la sentenza definitiva sia un dogma per cui chi l'ha scritta è un ministro del culto tende il dogma dei ministri del culto devono essere messi in discussione perché si fa una cosa sbagliata e sgradevole e no
Bisogna decidere che la giustizia bisogna rendersi conto che la giustizia è un rito secolarizzato è un rito civile è un percorso molto burocratizzato a volte amministrativo che noi siamo chiamati sul quale siamo chiamati a vigilare perché dice ama la sentenza è pubblica la sentenza chiunque la volle cere
Ma nessun giudice scrive una sentenza perché il lettore che si approcci a quella lettura
Venga travolto dal dubbio al contrario cerca riscriverla in maniera tale che ci si convinca della giustezza della decisione finale e io dico non c'è trasparenza e non c'è pubblicità del processo se ci limitiamo alla sentenza
Perché quella sentenza è arrivata al termine di una strada e se non sai che strada si è fatta
Come puoi fidarti del risultato finale Sella
L'albero è avvelenato poiché ci mangiamo i frutti dell'albero avvelenato questo è un punto secondo me cruciale che riguarda questa ed e riguarda le storie in cui un'indagine c'è stata ed è arrivato a un colpevole
Diciamo quello è il colpevole Avola l'hanno condannato
Io rivendico il diritto di dire per me Alberto Stasi non è colpevole ed esigo che la categoria non vide legittimi per quaestor perché quello che è successo in questi anni tutti quelli che hanno approfondito la vicenda
Riportando al pubblico guardate che forse sono a Gazzo si sta facendo il carcere senza averne né mangiato né bevuto
Viene delegittimato io l'ho rivista questa cosa dieci volte vale per i casi che si concludono vale per i casi dove non si è indagato perché le loro e giudiziario non è solo un colpevole sbagliato e anche una famiglia una vittima che non ha avuto giustizia nemmeno un assaggio di giustizia mi riferisco a David Rossi a Carolina Orlandi Antonella Tognazzi foglie sono due signore che da tredici anni chiedono che non tutti perché tutti hanno capito che chi è incaricato di funzioni molto delicate
Non si faccia tra stravolge dal pregiudizio a pensava perché una delle giustificazioni
Pensavamo tutti che fosse un suicidio signori miei siete pagati profumatamente per non subire bias cognitivi per non andare indietro ai pregiudizi e per la può tra tanto che soldo quindi questo devo dire noi dobbiamo riappropriarci di uno spazio e non rinunciare nel dire vedremo cosa succederà ed è anzi aspettiamo di vedere cosa decideranno i giudici e proveremo a a illustrare al pubblico quanto quella decisione si è discostata dai fatti certi perché questo è un punto cruciale secondo me grazie
Leggi
Dice bene Antonino somma il il nostro lavoro e fare i cani da guardia anche quando una cosa da un punto di vista giuridico è arrivato all'ultimo passaggio deve cristallizzata in giudicato la parola giudicato a Cambiasso definitivamente la nostra professione sotto alcuni punti di vista
Penso ancora a questo caso ma posso passerà a tanti altri
A un certo punto si arriverà a un quid e mai come in questo momento perfino fra i giornalisti perché di media che parliamo in questo dibattito si sono create delle fazioni
Si vedono si percepiscono a volte fra di loro litigano titola sui soci alla che sono diventati il bestiario
Il bestiario di questa professione ci si insulta gli uni con gli altri stesso Giuseppe oggi non sto manca fare nomi perché a me di fare pubblicità non va oggi è stato massacrato perché gli è scesa una lacrima
E però verrà un momento in cui a un certo punto ci sarà una fazione di colleghi che avrà avuto ragione è una stazione di colleghi che presumibilmente avrà avuto torto che succeda la nostra categoria
Ma intanto mosse da putti sono contento di essere qui con voi mi facendoli rilasciò ombra un sacco di persone a parlare di questi argomenti
Parlare di di di giornali giornalisti e tirano giudiziaria avendola fatta perché vent'anni per mansione mi imbarazza a volte perché
Mi rendo conto del perché in questo Paese buona parte di questo Paese ce l'ha con i giornalisti
Viviamo nel Paese dove si pensa che i giornalisti possono fare a meno probabilmente
E e soprattutto
Mi rendo conto di quanto l'oggettività che dovrebbe essere alla base del nostro lavoro da tanti anni da sempre si confonde con la soggettività cioè qual è l'errore per cui voi oggi pensate che i giornalisti non sono tra virgolette brave persone
Perché abbiamo confuso i fatti od opinioni noi
Cerchiamo dipende da voi una
Alcuni lo fanno una nostra opinione spacciandolo per l'oggettività e non è così e questo errore che hanno fatto buona parte dei giornalisti ha ragione Antonino quando diceva
Che c'è molta improvvisazione sull'arma giudiziaria è vero tante volte si sente avete sentito parlare
Di quella cosa strana che il processo mediatico noi il l'informazione filtrata i processi filtrati dai giornalisti e tali senza un'oggettività concreta ottante soggettività come diceva prima
Ma perché perché hanno tecnica
è una tecnica assolutamente
Legittima per chi la usa e che nasce sia dalla legislatura che dall'avvocatura in entrambi i casi qual è il primo grande caso di processo mediatico al nostro Paese per Mani Pulite nel novantadue
Quando tutti voi vi ricordate le lunghe dirette televisive il TG quattro di Emilio Fede
Con il mio amico e conterraneo Paolo Brosio a cui sventolava il l'impermeabile vanta Pazzini fuori onda che le tavole del Prodi killer dava le notizie alla a Paolo Brosio a tanti altri colleghi lecco dietro pure il per ricorrere e che assolutamente la storia dell'avviso di garanzia a Silvio Berlusconi durante il giro il G7 o G8 di Napoli sulla criminalità un all'epoca era già attiva fu il grande scompare per la sera
Paolo Mieli dall'alcol direttore e poi la sera ha confessato
Anche al contestato dell'intera virgolette anni dopo che ovviamente la procura arrivava la Procura con la notizia
Est degli annessi sorprese perché non era mai stato interrogato a come te non era mai stato chiamato a testimoniare sulla fuga di notizie perché perché ovviamente chi indagava avrei dovuto indagare su spesso
Ma questa è la magistratura altro è l'avvocatura perché nel due mila due comincia il vero processo mediatico in questo Paese e quale
Il caso Cogne Anna Maria Franzoni ma non è una scelta dei giornalisti è una scelta degli avvocati che decido di come dice la Roma buttarla in caciara
Perché sanno che Annamaria Franzoni e colpevole come pochi e quindi la famiglia Franzoni bar Lorenzi marito di Anna Maria Franzoni
Decide di rimuovere dall'incarico di difensore quel galantuomo del professor Carlo Federico Grosso che raggiunge l'unico risultato positivo di Annamaria Franzoni cella fa scarcerare da riesame
Vi è rimosso ed entra nella difesa
Piano Maria Franzoni professor Carlo Taormina rapidissimo ma che decide per la prima volta per la prima volta come linea difensiva di fare il processo mediatico c'è portando aria Franzoni è vero voi lo ricorderete sicuramente da Bruno Vespa da Maurizio Costanzo a piangere
Perché perché sa benissimo non vincerebbe non ha tribunale infatti non vincerà però ci prova ed è una linea che poi verrà portata avanti anche oggi in tanti tantissimi casi erano passando infine effettivamente
Facemmo tutti la valigia per tre giorni intesa me lo ricordo distintamente
Io ho mangiato Capriolo per due mesi non Obama ma indietro non si torna va più a casa per no ma roba infinita lega mangiato Capriolo del Ponente Capriolo per due mesi non si fida scusate
So che il dato è personale ma credetemi vi racconta meglio di noi precoce quello benissimo io era un Cotti Cometti torna a casa dopo tre giorni ero io son tono aumenti neanche mia moglie ritroverò Panikkar non mi salutava araba
Qual è il problema dei processati o da schierare più lunga e varia in Afghanistan ha però quella fu singolare su qual è il problema dei processi mediatici
Qualunque il processo mediatico quelli che vedete in televisione di pomeriggio spesso
Quale
è che come disse un celebre frottole generale a un processo di appello del caso mostro di Firenze che voi tutti sapete e riuscì a far assolvere Pietro Pacciani e comunque oggi è considerato il mostro di Firenze da tutti
Disse i propri serale
Mezza prova più mezza prova non fa una prova
Fax ero prove certa Ortelli Assise d'appello di Firenze assolse
Pietro faccia una cosa che nessuno ricorda che effettivamente come dire quelle che sono mezze prove e chiudo spesso e volentieri in televisione si trasforma in una prova ma resta un mezzo proprio
Grazie grazie
Vado dall'avvocato Gentile e anzi vi chiederei un surplus di applauso perché voi non sapete che straordinario lavoro ha fatto in tutti questi anni l'avvocato e forse non li renderemo mai abbastanza merito
Si può dire che nella sua carriera
E anche nel suo percorso ma non c'è un prima e un dopo no cioè il caso
Caso Orlandi e tutto quello che insieme insomma cambia un po'probabilmente credo anche la sua percezione delle cose
E e è singolare riguarda la quel caso oggi perché perché forse uno di quelli su cui il lavoro di insisti insisti favolosi
Ha cercato e in qualche modo è riuscito ad incidere anzi vale la pena ricordarlo Andrea Purgatori un cronista come non troveremo mai più mai più fece un lavoro straordinario ma penso anche a tante altre sono camminiamo Fittipaldi ha fatto un grandissimo su questa cosa però è incredibile come in un percorso lunghissimo che ormai sono sono forse quasi a più di quarant'anni
Nel nel corso del tempo ha portato a fare dei piccoli passi avanti ma mai a una verità mai e dolci pretendiamo ogni settimana di portare negli studi televisivi quasi quotidianamente no la novità che ti cambia totalmente la visione sul caso anche questo forse è un tema di riflessione non so se sia un bene o un male fosse lei è l'unico che può dirlo
Questa attenzione smodata che i media hanno verso il colpo di teatro che in qualche modo poi si trova perché fra le carte fra le cose che non tornano il testimone che all'improvviso spunta fuori si trovano sempre fanno bene o fanno male alla verità
Allora grazie innanzitutto buonasera quest'anno importante platea e
Agli importanti compagni di viaggio di questa serata io mi sento come un bambino in un negozio di giocattoli li vorrei tutti perché
Forse dopo la violenza di genere questa tematica e quella che
Più di tutti
Impegna convegni costanti quotidiani perché evidentemente il tema è sempre magmatico sempre molto importante io credo o una cosa e lo dico con molta consapevolezza che quello che diceva Antonino è una cosa molto delicata importante però è un tema che va affrontato va affrontato quello che il problema tra il mondo della giustizia
Che e molto
Conservatore il mondo della
Giustizia mediatica
E gli operatori
Soprattutto adesso noi avevamo un dualismo giustizia mediatica processo penale c'è un terzo incomodo
Cioè il processo sociale
Perché le televisioni sono state costrette a seguire il mondo socio perché per istantaneo che ci sono trasmissioni che arrivano una volta a settimana non possono andare dietro
Perché e possibile che sul sociale
Quando Giuseppe il dottor Brindisi va in onda cinque minuti prima agli bruciano qualcosa e istantaneo
E diretto e soprattutto il mondo sociale che fa i processi non è fatto di professionisti
Perché basta aprire un canale gli hutu però attenzione noi operatori in questi mondi ci dobbiamo stare perché non si può fermare questo vento con le mani
Non ce la faremo e allora c'è bisogno di nuove alleanze c'è bisogno di rivedere con nuove pratiche e impossibile lo devono fare anche i magistrati i magistrati sono la e si ferma lo stanno facendo chiedevo una cosa quando io ho iniziato il mio percorso da avvocato il giovane di provincia con il caso Meredith e lo diceva la collega io ho difeso il ragazzo ivoriano
Richiede oppure anche nell'Andrea io sono l'avvocato di Salvatore Parolisi il primo omicidio in concorso con nessuno nella storia di questo Paese fra l'altro vale la pena ricordarlo in concorso in concorso con se stesso
O un concorso particolare però al di là di questo
Venivo tracciato in più occasioni sono dovuto andare anche di fronte al Consiglio dell'ordine
L'avvocato mediatico perché era quasi un sacrilegio occupare certi certi certi spazi bene
Adesso vedo mi fa piacere che abbiamo il magistrato mediatico abbiamo addirittura i carabinieri o ex carabinieri mediatici cioè ormai se sdoganato non è più l'avvocato che va in quelle cose io invece sono
Gli amici giornalisti compagni di viaggio a volte antipatici a volte molesti come sono gli avvocati a volte preziosi
Preziose
Nel mondo mediatico noi abbiamo
Così come succede nel mondo dall'avvocatura
Così come succede come il colesterolo cioè quello buono e cioè quello cattivo loro sono molte volte quello buono vi dico subito perché vi dico subito perché
Perché sono riusciti a far saltare dei santuari che erano inaccessibili grazie al mondo mediatico ed è una sfida per tutti anche per gli operatori ecco perché dico in questo mondo bisogna stare
Vi dico questo proprio a proposito di Salvatore Parolisi quando io
Ho
Iezzi ATO augurarmi delle su due condizioni da indagato da indagato non l'ho fatto più parlare
E mi sentivo protetto mi sentivo protetto cosa succede l'arresto ugualmente nonostante non avesse parlato sapete che mi trovo dentro l'ordinanza di custodia in carcere tutte le interviste televisive e aveva utilizzato sapete cosa vi dico
Vi dico questo è successo più volte che esso oggetti che di fronte agli inquirenti si avvalgono della facoltà di non rispondere
Escono fuori e parlano quindi l'avvocato del due mila venticinque ma anche quello del due mila ventiquattro anche quello che verrà nel due mila venne lei si esce la stampa in qualche modo del no non l'ufficio stampa deve capire
E questo mondo ci devi stare dentro e ci devi stare anche apprezzando il lavoro io mi sono trovato in una moltitudine dei casi
Vedevo vedevo un
Questi professionisti gli inviati stare lì Alfredo di Vigonovo in quella pianura l'inverno il collega che è un po'più sopra lo sa meglio di me
Fa freddo stavano fuori allora voglio dire una cosa voglio dire una cosa
E grazie a loro
La vicenda di Lidia Macchi e statali
Riportata e grazie all'acquisizione di alcune cose sapete cos'è successo durante il processo di Avetrana io ho difeso mamma Concetta io sono l'avvocato della famiglia Scazzi a un certo punto succede che cosa che il presidente della corte invece di fare ad un testimone precisamente alla mamma di Sahara Concetta spagnolo invece di fare una contestazione
Come si fa normalmente in aula lo facciamo io e il collega cioè sul verbale precedentemente leso hanno bloccato hanno bloccato il l'escussione della testimone e hanno prodotto una precedente intervista
Cioè la contestazione non più sul verbale precedentemente preso all'autorità giudiziaria quello che nel fascicolo dell'indagine che si acquisisce no
Con l'intercettazione
Allora e una nuova spinta e attenzione però è una nuova sfida anche col mondo sociale perché non è vero che noi facciamo una giustizia mediatica adesso ci sono più mezzi
Nel mille novecentocinquantatré quando c'è l'omicidio di Wilma Montesi
Quello è un caso mediatico norme la gente mi dicono a una morta sulla spiaggia di Ostia la spiaggia ma la RAI fa parlare per la prima volta parla del biondino e la stampa che per la prima volta e la gente faceva la fila
Davanti all'edicola per andare a comprare la Domenica del Corriere
Con gli schizzi di Walter Molino
Per non parlare del caso di Rina Fort a Milano con Dino Buzzati Corriere della Sera che partecipa direttamente ci sono le fotografie vedete come si incrociano questi mondi e allora Aule caso pervada Bauer
Quindi c'è sempre stato però voglio dire una cosa io sono l'avvocato della famiglia Gregori
Non la famiglia Aurelio Orlando ritorna e l'abbiamo seguita la stiamo seguendo e si incrocia noi abbiamo bisogno perché spesso e volentieri e vi dico e poi mi fermo nel caso Meredith
Due testimoni che si sono poi rivelati importanti non fondamentali ma importanti hanno trovato i giornalisti
L'hanno trovato i giornalisti meglio di qualsiasi investigatori c'è da dire una cosa però attenzione
Il nostro sistema
Con tutte le ammaccature con tutte le luci e le condivido molte delle cose dette Antonino gli avvocati con i pubblici ministeri penalisti
Non è che
Spesso facciamo le partite di calcetto proprio per sfogare Cino facciamo avvocati contro magistrati le facciamo apposta perché la le le ecco fra i parastinchi
è un sistema però attenzione che funziona nel senso che
è vero
Io non mi permetto mai di entrare in vicende che io non seguo per un rispetto solenne nei confronti di tutte le parte delle colleghe che si impegnano però è anche vero che sono dei magistrati che hanno riaperto la vicenda di appartarsi
Avverto Stasi ha potuto fare delle revisioni e potuto andare alla Corte europea avuto cinque gradi di giudizio sai perché ti dico questo e poi mi fermo veramente perché quando io ho seguito il processo
Di Meredith io vedevo i colleghi di Giuseppe Brindisi di Antonino degli altri importanti giornalisti che sono qua
I giornalisti americani che non riuscivano ed erano molto aggressive a capire molto molte repliche Amanda che era stata assolta in appello
E poi è stata di nuovo processata poi è stato addirittura di nuovo condannata e addirittura non riuscivano a capire ma ripeto erano aggressivi perché è una donna una persona
Prima del processo potesse fare quattro anni di carcere certo per allora loro tra il Giovannone l'assoluzione in appello
Per via era presente lo ricordo benissimo fuori dagli schemi abbastanza chiaro che in un modo o nell'altro l'avrebbero portata a casa quella sera loro era
Quella sera dovevano suonare a casa anche perché anche perché c'era un'aria tremenda riuscire noi italiane a prendere un americano a fargli scontare la pena in Italia
Io non lo so come la pensate voi vocato devo sarebbe che l'OPA solo perché vede loro cioè l'onorevole Motta rulli che mi guarda già che lei se la sente di dire no guarda che sforiamo da un ho sforato molti lo sappiamo quattro minuti devo andare l'avvocato Resta schemi chiedevano cosa però prima vorrei andare dal presidente perché c'è un altro spaccato in tutto questo le commissioni
Inchiesta parlamentare
Rappresentano un ulteriore grado in tutto questo
Fatto no ma rimane quasi mai riconosciuto fino in fondo sommano non ho memoria
Di conclusioni differenti da parte di una commissione rispetto a quello che era l'esito di un processo che poi effettivamente abbiamo avuto un un peso ricordo però che da un punto di vista mediatico ed è di questo che paghiamo oggi capita a volte che la conclusione di una commissioni d'inchiesta quantomeno apra un dibattito per quella che è la sua esperienza sul forte ITO che impressione si è fatto
Sì intanto saluto tutti io qui sono sono di casa ringrazio ragazzi volontari Gioventù nazionale ringrazio Giovanni Arianna perché
Ci sono riusciti
Ancora una volta a migliorare l'edizione di Atreju due o tre volte ridiamo qua e troviamo l'edizione Atreo ancora più bella della precedente per cui grazie per questi giorni che ci avete regalato che ci state regalando è sempre bellissimo essere qua a casa quella che noi riteniamo essere casa nostra ho ascoltato il dibattito e devo dire di spunti sono tanti perché è un tema che io vivo nella doppia veste di membro della commissione d'inchiesta parlamentare presidente Commissione inchiesta fortino sono in Commissione antimafia sono avvocato penalista
Ho seguito la riforma costituzionale della separazione delle carriere dei magistrati
E noi abbiamo visto anche in quelli che era come questo sistema questo meccanismo che poi tocca appunto
Il tema dell'azione del Pubblico ministero i risvolti mediatici sia un tema centrale ha ragione l'avvocato Nicodemo Gentile quando dice che forse un tema che richiederebbe anzi richiede un approfondimento anche perché oggi tutto quello che è stato detto è vero ma è vero anche il contrario oggi purtroppo abbiamo anche
Tanti i pubblici ministeri che cercano anche la spettacolarizzazione dell'inchiesta che cercano di andare sul giornale e quindi magari fanno anche lo descrivevano prima sentivo il dibattito a cui ha partecipato Galeazzo Bignami
Con il presidente dall'N M
E rischia anche il contrario quindi si cerca anche la sponda della stampa
Per spettacolarizzare per arrivare poi purtroppo la gogna mediatica oggi lo sappiamo che la notizia dell'indagato equivale nell'immaginario collettivo ha condannato e quindi non ci stiamo impegnando come Governo ma il Parlamento come centro destra
A invertire la Ruta proprio perché crediamo nel garantismo ma soprattutto crediamo che la stampa in maniera seria ma era corretta debba e voglia fare perché comunque in certi aspetti lo fa
Lavorare
Anche a tutela delle persone perché poi i processi penali entra nella carne viva delle persone quindi dobbiamo stare attenti io voglio soltanto dare un dato poi arrivo alla alla alla risposta
Quando in questo iter parlamentare io chiedevo anche all'illustrissimo mi esponenti abbiamo avuto in commissione il primo presidente della Cassazione il presidente del Consiglio nazionale forense presidente delle camere penali
Se i pubblici ministeri esercitassero quel particolarissimo articolo del Codice procedura penale che prevede di
Che devono trovare anche prove a discarico e le devono portare allegare nel processo nel semmai e inapplicabile ho fatto anche un ordine del giorno in aula
Per quello che vale esatto
Sono d'accordo con
Antonino
Ma vogliamo lo perché come dire quasi ipocrita Tevere nel Codice di procedura penale un articolo che impone al pubblico ministero titolare prove a discarico quindi
Dobbiamo evidentemente cambiare e in qualche modo cercare di
E sovvertire questa che è una tendenza perché il pubblico ministero spesso si previde si prefigge un idea
Si fa l'idea della colpevolezza e lavora per trovare prove a carico e quindi ecco invece i metodi d'indagine sono diversi commissioni d'inchiesta intanto dico che
Le Commissioni siamo arrivati a questo dibattito e questo dibattito dato preceduto per l'appunto credo da due vicende molto importanti la per anzi tre
La prima e quella che personalmente
Ho vissuto essendo in Commissione antimafia
Procuratore capo di Caltanissetta è venuto a dirci delle cose importantissime Commissione antimafia
Dicendo che sulla strage di via D'Amelio noi dobbiamo percorrere il figlioletto mafia appalti quindi noi che stiamo con il presidente Colosimo che ringrazio per il grandissimo lavoro che sta facendo in Commissione antimafia un lavoro mai fatto
Nei negli ultimi trent'anni a livello parlamentare stiamo cercando verità e giustizia perché vogliamo
Alla famiglia di Borsellino
Dare quello che è giusto dare ovvero capire quali sono state le quelli veri motivazioni chi è stato perché l'ha fatto e cioè la stanno emergendo cose importanti e alla fine di quella di questo lavoro faremo delle relazioni così come faremo
Le relazioni sulla Commissione forte ed anche sulla Commissione forte e noi stiamo andando avanti stiamo facendo un grande lavoro
Indagine è una commissione che questo l'abbiamo detto all'inizio non nasce per ripetere il processo che è stato fatto a Fiesole i e ai coi suoi compari che si sono macchiati di gravissime atrocità il forte ed è quasi un unicum anzi è un unicum all'interno del panorama italiano perché
Il forte ed rappresenta un meccanismo diabolico e perfetto dove in magistratura politica
E e gli orchi del forte vento erano di fatto tutti d'accordo e tutti perfettamente allineati
Affinché i magistrati il tribunale dei minorenni affidassero i minori purtroppo più sfortunati alla comunità e purtroppo sappiamo che in quella comunità che doveva
Accudire riabilitare questi minori questi minori venivano accusati venivano violentati venivano
Schiavizzati venivano sfruttati anche lavorativamente ecco
Per fornito tutti sapevano
Sapeva la magistratura anzi magistratura era complice perché i magistrati del Tribunale di minorenni mandavano i bambini e continuavano a mandare i minori
Sapeva la politica eppure la politica esaltava quel modello lo proponeva come modello da esportare la Toscana il Portello dobbiamo esportarlo all'estro modello funziona e la stampa
Aveva avuto una stampa come magari c'è stata in altre occasioni penso alla Davide Rossi che denunciava o che avesse in qualche modo squarciato quel velo di omertà c'è voluta una consigliera comunale di Vicchio Caterina corali che ricordo qui
E mi fa piacere ricordarlo anche oggi ad Atreju
Un'amica
Che purtroppo è venuta a mancare
Che purtroppo è venuta a mancare qualche qualche giorno fa e che è stata una delle primissime da consigliere comunale dirige a denunciare
Qui il quelle malefatte quegli orrori
Quando era veramente difficile quando nessuno voleva farlo lei è stata la prima un grande coraggio a farlo oggi noi abbiamo una commissione d'inchiesta che arriverà fino in fondo perché lo sposo nostro obiettivo e restituire verità e giustizia alle vittime
E ovviamente come fare poi mettendo nelle mani di una procura con gli strumenti che ha una procura che non a una commissione d'inchiesta
Quello che noi troveremo così come sta facendo la vita rossi io solo senese quindi non entro nel merito perché non voglio entrare in quella vicenda così particolare non l'ho voluto e condizionare può essere condizionato da quello però
Ovvero il grande lavoro del presidente l'incipit del grande lavoro sta facendo la commissione e sono sicuro che alla fine il combinato disposto del lavoro delle commissioni di inchiesta e delle procure potrà portare a risultati sorprendenti
Grazie
Dobbiamo chiedere ma l'avvocato De Rensis prima mi diceva che voleva fare la precisazione mi sembra doveroso dalle la parola non sono stato breve prima ci penso io sarò brevissimo
Ma non sono contento di aver no o l'onorevole dopo l'N uguale alla c'erano treni esco la parola a ai miei ai vostri gentili ospiti
Ecco voglio rassicurare tutti perché non non condivido tutto quello che è stato detto il novanta per cento si il problema non è se si va in televisione eccome sita in televisione
Il problema non è se si parla e come si parla
A chi ha paura di questo grande processo mediatico dico
Diciotto anni fa
Quando si sentiva la telefonata al centodiciotto e si esaminava il colore degli occhi di questo ragazzo
Chi è che ha detto che mediaticamente alla massacrato ne sono quindi continuiamo a seguire questo caso perché la luce aiutare l'ombra nove e qualcuno non difende la giustizia
Difende i propri libri e i propri spettacoli teatrali che è tutta un'altra cosa grazie grazie avvocato grazie a tutti voi e grazie a voi che ci avete ascoltato così a lungo grazie
Deve chiedere all'avvocato a Altafini che America signora
Volti a del momento ovvero il rapporto tra l'uomo fra la nostra comunità
La comunità virtuale l'intelligenza artificiale e nuove tecnologie
Io ora Sharon la parola ai nostri ospiti lascerò la parola ospiti molto interessanti ma una piccola riflessione la vorrei condividere con voi su questo tema
Ed è anche quello che più mi tocca da vicino ovvero cosa fa oggi l'Europa cosa fa oggi la nostra Europa di fronte allo sviluppo dell'intelligenza artificiale alla all'avvento di questa nuova era ecco allora
Voglio fare con voi la semplice riflessione
Tutti noi abbiamo avesse in tasca uno di questi qua dentro il novanta per cento dei componenti che stanno qua dentro non sono realizzati da aziende europee
Per realizzare uno di questi l'Europa dipende da Paesi extra europei Stati Uniti Cina Taiwan la Corea del Sud
Se entriamo nel mondo dell'intelligenza artificiale cioè se andiamo avanti se facciamo l'evoluzione quella percentuale del dieci per cento scende al di sotto dell'un per cento quindi significa che oggi l'Europa è indietro rispetto ai grandi colossi dello sviluppo mondiale dell'intelligenza artificiale ma c'è di più guardate i dati oggi siamo in un mondo in cui chi detiene dati detiene poteri la guerra non è soltanto la guerra militare esiste una guerra dei dati altrettanto importante
E tutti i nostri dati tutte le nostre conversazioni i nostri un vasto scambio di idee i nostri progetti il nostro know how dello State banali cartelle cliniche
Stanno oggi in server che non sono di proprietà europea
Che magari stanno sul suolo europeo ma sono controllati da altri allora guardate
Sapete bene che fuori dall'Europa il mondo della digitalizzazione il mondo del tetto è diviso fondamentalmente in due
Tra americani e cinesi io credo che l'Europa oggi Tempa
Ed è quello che assieme al gruppo dei conservatori europei che dopo di me occuperanno tra l'altro il palco Berra
Una conversazione sui grandi temi europei stiamo facendo tra Bruxelles e Strasburgo
E quello di fare in modo che l'Europa non occupi il ruolo di semplice comparsa che l'Europa non stia soltanto chiamata a legiferare su ciò che Cina e gli Stati Uniti invece producono questo per noi è importantissimo perché tra italiani ed europei non ci sentiamo assolutamente per competenze inferiori americani e cinesi i nostri ingegneri nostri ragazzi nostri
Studiosi i nostri professionisti non valgono meno dei professionisti che stanno fuori dall'Europa
E su questo saranno chiamati a esprimersi anche nostri ospiti io chiamo sul palco il moderatore di questo Panella
Andrea mancia
Al quale
Al quale dà il benvenuto ad Atreju due mila venticinque e lascio volentieri il microfono per la moderazione del panel
Una sera
Allora io non so bene come niente prima suppongo di che mi metterò qua oggi siamo io direi che possono entrare gli altri componenti del Pannella anche alla spicciolata c'è l'autore del libro Alessandra reso
Nel Pd dove vuoi
Il sottosegretario all'innovazione tecnologica Alessio
Che il rettore dell'Università di Calabria oltre che presidente dell'Associazione italiana sono ricchezza
Allora io mi metto sul trespolo provo ad andare più veloce che posso perché poi alle nove c'è un un interessante panel dell'Ecr quindi non non non vorrei rubare spazio alloro io ho appena finito di leggere il libro di Arezzo
E devo dire se posso descriverlo brevemente alla nostra platea
è una sorta correggimi se sbaglio è una sorta di spin-off di un libro di due anni prima che geopolitica dell'intelligenza artificiale un libro molto più grosso e più impegnativo
Che racconta la storia di un bizzarro professore di Shanghai un ingegnere credo di partenza
Che dopo un viaggio alla tocco fil in in America scrive un libro che spopola in Cina che si chiama America contro America in cui preconizza una sorta di Stati Uniti d America che mangiano se stessi diciamo così e il illustrare i motivi per cui la Cina vincerà questa sfida epocale lui passa a tre governi fra virgolette cinesi cioè diventa consigliere di molti e primi ministri del del Partito comunista cinese adesso magari a un'età in cui è meno coinvolto nella politica ma resta una delle menti più brillanti tenete conto che Luís nasce come professori politica comparata cioè non è un ingegnere diciamo
Anche se col passare del tempo probabilmente a a acquisito quelle quelle capacità che gli permettono di analizzare
Il la geopolitica del ventunesimo secolo
Alessandro
Il primo libro diciamo geopolitica dell'intelligenza artificiale è una sorta di romanzo
Tra tra semiconduttori e intelligenza artificiale diciamo prende questo arco temporale quindi anni quaranta cinquanta fino fino fino ad oggi come ti è venuto in mente però di concentrare di su questo professore di Shanghai per fare ripeto
Quello che può sembrare uno spin-off del libro principale
Allora grazie mille anzitutto per quest'invito ringrazio volontari ringrazio ovviamente il sottosegretario il rettore grazie a molte per avermi invitato io effettivamente al due mila venti ho dedicato un po'di libri a alla questione tentativo di comprendere una questione in politica centrale della nostra epoca e geopolitica la competizione tra Stati Uniti e ci e quindi questo mondo dove vediamo questa competizione che è un elemento sempre più rilevante che poi chiaramente si svolge sempre di più
Attraverso le filiere tecnologiche quindi le filiere tecnologiche e la tecnologia sono diventati un elemento fondamentale della competizione internazionale
Ma la tecnologia
è sempre fatta da persone noi anche se viviamo in un'epoca dell'intelligenza artificiale delle macchine viviamo sempre in un'epoca dove l'uomo le persone i talenti hanno un ruolo fondamentale hanno un ruolo fondamentale lì ingegnere a un ruolo fondamentale gli imprenditori e i ricercatori che portano avanti questo processo eh cosa abbiamo visto nel corso dei decenni gli Stati Uniti sono emerse come il più grande mai niente
Di talenti del nostro pianeta questo significa che a partire sostanzialmente dagli anni quaranta da quando sono avvenute le vicende raccontate nel film Oppenheimer fino ai giorni nostri i grandi scienziati un po'o i grandi ricercatori sono andati negli Stati Uniti da tutto il mondo quindi dall'Europa dall'Europa occidentale prima e poi sempre più dall'Asia quindi dalla parte più popolosa del mondo per poi alimentare al a forza tecnologica degli Stati Uniti è questo fattore è stato un fattore essenziale dell'equilibrio tecnologico tant'è che tuttora negli Stati Uniti pensate ci sono
Nelle università trecentotrenta mila studenti indiani e duecentosettantasette mila studenti cinesi gli amministratori delegati di Microsoft e Google sono nati in India di e infidi AMD sono nate a Taiwan eccetera nel mentre però è successo qualcosa nella Repubblica popolare cinese dalla Repubblica popolare cinese c'è stato qualcuno che ha pensato che la competizione con gli Stati Uniti si vincesse sulla scienza e la tecnologia infatti il protagonista di questo mio un timo libro One Kooning ha veramente scritto in un libro del mille novecentonovantuno dopo aver visitato gli Stati Uniti la scienza e la tecnologia
Solo il fattore fondamentale per superare gli Stati Uniti è la Cina si è attrezzata nel corso del tempo per vivere questa competizione
Come attraverso la formazione per esempio in Cina ora ogni anno sei milioni di persone entrano nel mercato del lavoro con una laurea stemma come una laurea tecnico-scientifica sono molte persone sei milioni di persone il dieci per cento dalla popolazione
Italiana per intenderci perché ovviamente un paese dove ci sono un miliardo e quattrocento milioni di persone quando migliorano
è la le loro le istituzioni di formazione migliorano le università tutto questo porta un processo molto importante e questo si è intersecato anche con la crescita manifatturiera e tecnologica della Repubblica popolare cinese quindi lindo stato mobili Istica anche ovviamente aiutata dal suicidio europeo in questo campo specifico ma anche le telecomunicazioni i teloni commerciali e tanti altri settori che sono diventati nel corso del tempo un punto di forza cinese quindi la Cina non ha finto la competizione tra Stati Uniti perché io nel titolo uso questa citazione molto forte ma è usata dagli Stati Uniti stesse per dire che gli Stati Uniti sono state un po'sorpresi
Da questa grande forza della Cina proprio nell'ambito scientifico e tecnologico e io credo per concludere poi discutere che la competizione in quest'ambito si giocherà sempre di più nella capacità di formare le persone anche nella nostra Europa anche nella nostra Italia mantenere i nostri talenti quindi a persone che studiano qui che qualcuno di loro resti a vivere qui e a lavorare qui
è i tanti talenti dell'intelligenza artificiale italiana pensate che c'è un campo la computer vision in cui le due figure più importanti negli Stati Uniti uno è nato a Padova è una nata a Genova per intenderci una siamo a Pietro però ne stacca al Tec peraltro Tomaso Poggio è sta all'MIT quindi queste persone sono state formate bene in Italia ma poi sono andato in un posto dove hanno avuto più opportunità non visto più opportunità imprenditoriale quindi il fattore del talento sarà determinante nel decidere alcuni contorni di questa competizione tra Stati Uniti Cina Europa India sempre di più
Nel prossimo decennio e il Paese più popoloso del mondo e con una popolazione molto giovane le monarchie del Golfo Emirati Arabi Uniti
Arabia Saudita stanno investendo tantissimo quindi c'è una competizione aperti da Marcelle rata
Importante che si basa tantissimo sul talento e sulla voglia di emergere dalle persone
Grazie Alessandro
Sottosegretario l'America forse è rimasta spiazzata cioè guardava più al Giappone
Alla Corea e magari a Taiwan o no che leader del mercato dei semiconduttori e non si è accorta che negli ultimi dieci anni vogliamo dire Alessandro una decina d'anni la Cina diventata la la nuova potenza emergente sia nel campo dell'intelligenza artificiale ma insomma in tutto quello che collegato intorno ad esso
L'unica cosa certa diciamo io non so se la Cina ha già vinto o io lo sento marxisti dire che l'America è morta fin dagli anni clienti quindi tenderei ad escluderlo così distinto però l'unica cosa sicura e questo lo confermano tutti gli studiosi geopolitica è l'assenza dell'Europa
Poca imprenditoria troppe regolamentazioni i talenti che non riescono a sbocciare all'interno dei confini del vecchio continente o qual è qual è il problema secondo lei
Ma innanzitutto buona sera a tutti quanti ho ascoltato con molta attenzione l'intervento della dottore reso peraltro ho letto con grande attenzione libro sono anche riuscito a prendere qualche appunto
Perché ci sono indubbiamente del sollecitazioni estremamente interessanti partiamo dal titolo
Che non è una citazione detto tornare sul perché non è che il dottore Aresu dice nel suo libro la Cina attinto e la citazione di un'altra persona come ben sappiamo non ve lo spiego così almeno sette invitati a comperare
Il libro del devo tornare su
Io credo innanzitutto che ci si debba porre un quesito se interamente la Cina ha vinto contro chi ha vinto atteso che io non credo che la Cina abbia vinto contro un Occidente molto generalizzato
Probabilmente dovremmo anche capire che questo Occidente è un Occidente particolarmente parcellizzato che ha indubbiamente una guida negli Stati Uniti d'America Marche ci sono a delle altre realtà estremamente interessante anche questa Europa così
Bistrattata oggettivamente nel campo dei semiconduttori e poi semmai entreremo o nello specifico
A indubbiamente delle sorprese che fanno comprendere quanto
Non sia così eccessivamente sviluppata la potenza cinese c'è un aspetto che mi ha incuriosito di valore geopolitico che nuovamente Aresu a trattato nella sua nella sua risposta nella sua introduzione noi dobbiamo comprendere che fino a qualche anno fa consideravamo la Cina un pericolo importante
A tratti anche drammatico perché ovviamente lasciava presagire chissà quali scenari sul futuro del mondo
Se poi vogliamo ricorrere ripercorrono un po'le tappe storiche la prima profezia sulla Cina fu di Napoleone quando a Sant'Elena nel mille ottocentosedici disse beh questo è un gigante che dorme non sbagliamo lo perché sennò potrà squassare il mondo inesperti
Per qualche decennio qualche preoccupazione la indubbiamente creata ma perché è diventato così potente al di là della banalità che posso dire molto semplicemente laddove c'è un regime ovviamente non ci sono dinamiche elettorali non c'è qualcuno che promette qualcosa che poi deve mantenere il regime ha sempre una strategia unica
E a quella strategia devono conformarsi tutti gli obiettivi che sono quelle economico e quello sociale e quello del Guelfa
Quindi è abbastanza facile quando si instaura una dinamica di questo genere governare e avere anche attraverso una filiera straordinaria della quale poi parleremo che lavora evidentemente con poche regole
E che certamente non ha rispetto del welfare che al mondo occidentale insomma è abbastanza facile ragionare su questo ma la la Cina ha avuto uno sviluppo interessante dal mio punto di vista sotto il profilo geopolitico ultimamente più che sotto l'aspetto tecnologico poi lo vedremo sicuramente anche il professor Greco lo gela con certamente meglio di me e più nel dettaglio la Cina è in questo momento una grandissima straordinaria potenza industriale che copia benissimo questo lo sappiamo sembra ormai quasi banale dirlo che costruisce benissimo ma dove si arriva la piramide cioè alla cima dell'innovazione dove cioè cioè l'idea il software qualcosa di innovativo
La Cina aggiungo fortunatamente si arena
Ma l'aspetto geopolitica interessante perché negli ultimi decenni complice anche la Russia e altri altri importanti Stati la Cina compreso che la geopolitica era di straordinaria importanza ha cominciato una
Tattica direi del win-win con gli Stati africani che fino a prova contraria sono stati che detengono straordinarie
Capacità perché sommano le terre rare
Hanno i metalli preziosi e hanno anche dei regimi che oggettivamente non sono propriamente tutti così democratici allora questo ragionamento il buio quindi è che la Cina è andata in questi paesi in queste in queste realtà e diversamente da quello che fa l'Europa da quello che fanno gli Stati Uniti
Che pretendono sembra a volte con un po'Lisu con Enza di esportare la democrazia di asportare diritti di farsi i fatti degli altri di entrare nelle dinamiche interne dei paesi ha stabilito una logica geopolitica vincente dal suo punto di vista del quinquennio io non ti rompo le scatole protomi lasci intervenire e poi ci ragioniamo sulle terre rare sugli scambi commerciali
E quant'altro in questo modo la Cina e la Russia stanno controllando buona parte del continente africano con buona pace degli Stati Uniti d'America dell'Europa che hanno perso una serie di importanti questioni quindi sotto l'aspetto conti ecologico poi magari ci torneremo la Cina è indubbiamente una pulitura potenza straordinaria
Ma con delle pecche sulla processo innovativo vero e proprio sotto il profilo geopolitico dobbiamo cominciare a capire che un contrasto continuo
Contro la Cina
Sulla questione dell'innovazione tecnologica non so se ci porta qualcosa
Anche perché mentre noi rispettiamo IBAN americani quando dicono i dicono europee e e poi accade notizia di questi giorni che il governo americano ufficializzi la vendita degli Hakka cento microprocessori indispensabili per le intelligenze artificiali prodotti da invidia alla Cina
Ha ufficializzato la cosa che sapevamo già essere praticata abitualmente ecco noi rispettiamo i bandi e gli altri gli altri fanno gli affari parla fari non significa che si viene meno al Polo alla propria impalcatura
I geologi cavallo Riale di potenza occidentale si tratta di capire che la geopolitica moderna richiede anche questo
Professor greco
L'Italia cosa fa
E ci diceva prima Aresu che talenti non ci mancano diciamo quello che ci manca forse è un sistema imprenditoriale in cui questi talenti potrebbero
Cresce
Fare i concreto proprio per far crescere il talento
Che diciamo nella storia dell'Italia non c'è mai mancato mettiamo la così sì grazie buonasera a tutti a tutti o partire intanto proprio dalle dalle parole del sottosegretario
Che si chiedeva quale battaglia vinto la Cina contro chi ha vinto ecco cerchiamo davvero di ragionare su questi termini
Faccio una mia esperienza proprio Diretta una ventina di anni fa quando sotto mettemmo alle conferenze internazionali per provare a pubblicare dei miei lavori
Avevo una competizione di circa due mila persone nelle più importanti competizioni interne il più importanti bene scientifiche internazionali
Oggi il numero di lavori che viene sottomessi in queste specifiche bene di circa quaranta anni quindi abbiamo moltiplicato per un fattore venti una cosa terribile la maggior parte di questi lavori sono cinesi
E allora sicuramente ha vinto la battaglia dalla quantità questo bisogna dirlo oggi non abbiamo un sistema anche accademico che veramente drogato dal numero di pubblicazioni cinese che drogato dal numero di ricercatori che sottomette quante di queste sono di qualità però ragioniamo sulla battaglia della qualità quante di queste vengono può realmente accettate quanti di questi hanno veramente un'influenza sullo sviluppo della comunità scientifica e quante di queste vengono tradotti in ricerca veramente innovativa
Applicata anche al tessuto produttivo e imprenditoriale bene in realtà una frazione molto ma molto limitata
L'Italia in questo dobbiamo anche cambiare la narrazione dati Ritalin queste molto più avanti della Cina ed è più avanti di altri paesi ha un tessuto di ricerca di università che è molto forte e che guida dei processi di innovazione collaborando con tutto il resto del mondo
E allora il tema vero è certamente la Cina ci fa paura perché ha dei numeri che fanno paura
Ma sull'aspetto finale quello della creatività come diceva il Sottosegretario della capacità davvero di innovare i processi in realtà ancora sta un po'guardare sta probabilmente a copiare quello che stanno facendo gli altri
E allora come si reagisce come si può essere veramente incisivi un paio di anni fa proposi iniziativa del Sottosegretario Italia lanciato una sfida importante quella di dotarsi di una strategia ad esempio dell'intelligenza artificiale ora abbiamo anche la strategia su quanto più che si pone queste problematiche e provata frontale dalla prospettiva italiana cioè dalla prospettiva di non essere dei protagonisti così di un mondo che va avanti e che si trova ad affrontare no con le mani nude cui davanti ad uno tsunami ma che cerchi invece di giocare un ruolo attivo
E cosa vuol dire giocare un ruolo attivo con queste tecnologie
Vuol dire innanzitutto formazione ed è verissimo come diceva adesso è verissimo Italy nella prima riconoscere è stata la prima grande nazione prima della Cina a riconoscere l'importanza strategica dalla formazione perché queste tecnologie alla fine vanno utilizzate
Bisogna
Riuscire a sviluppare un sistema da quello scolastico fino a quell'universitario ti consenta di dominare queste tecnologie d'avere una piena consapevolezza e lo stiamo facendo
Il ministero dell'Istruzione il merito ha rilasciato delle linee guida giugno che adesso ormai sono pienamente recepite dalle scuole le università stanno definendo le proprie linee guida Agide sta lavorando sulle linee guida per la pubblica amministrazione l'Italia in questo è pronta
E assolutamente pronta molto più consapevole della Cina molto più consapevole anche degli Stati Uniti
Ed è lì che si vincerà la battaglia perché si vince la battaglia sulle competenze guardi
Perché queste tecnologie
Queste specifiche tecnologie di intelligenza artificiale vanno in realtà sostituire un tipo di ragionamento che un ragionamento che si definisce in gergo veloce cioè si io devo riconoscere che queste un microfono oggi una macchina lo fa meglio di me no ci mette un attimo a riconoscere con microfono
I sistemi di riconoscimento di visione artificiale l'abbiamo capito tutti sono ormai estremamente all'avanguardia ma riconoscere un microfono richiede davvero capacità di intellettive di ragionamento sia una funzione certamente intelligente
Ma forse non è quella funzione che noi almeno italiani abbiamo ricercando sì io chiedo una macchina di capire questa platea di guardare di pensare che cosa ognuno di voi sta pensando
Capire un po'il senso comune capire cosa sta succedendo questa cosa una macchina bella portare
Assolutamente no
E allora la sfida del futuro e capire che quel tipo di competenze dove in realtà sono bravi cinesi saranno totalmente sostituite dalle macchine e gli italiani hanno una grande possibilità perché i nostri studenti dalle nostre aule dimostrando una creatività
Una capacità di unire quei punti in una capacità anche di mettere assieme cultura scientifico umanistica che non assolutamente pari ecco io penso che sia una grande occasione la tecnologia si riuscirà anche a dominare e anche a fare propria attraverso una formazione che sappia guardare a formare davvero il pensiero critico e in Italia siamo davvero avanti su questo
Grazie
Adesso proviamo a vedere se riusciamo a fare un secondo giro sì io purtroppo sono abbastanza anziano mettiamola così da ricordarmi tutti i grandi ai perché ci sono stati dei sistemi di Conte ecologici degli ultimi anni
Il transistor per me
La svolta i semiconduttori e poi da lì e tutta una cascata cioè io preferisco chiamarla digitalizzazione
L'intelligenza artificiale e mi sembra che cosa andava di moda un paio d'anni fa il metà verso ve lo ricordate
Nessuno ne parla più ora non voglio assolutamente per carità comparare il metano verso all'intelligenza artificiale perché ne comprendo diciamo il salto qualitativo rispetto a al alle varie bolle che si sono succedute nel nel campo del digitale
Però la sensazione mia ora
Sono piacevolmente stupito dal dall'ottimismo con cui viene affrontato in Italia questo tema però la sensazione mia che hanno il treno l'abbiamo perso negli anni Ottanta diciamo fine anni Settanta
L'inizio di Apple ha mettiamola così sono totalmente fuori strada
Ho un po'di ragione ce l'ho
Allora io direi così insomma in estrema sintesi ci sono ovviamente a partire da quando è cominciata l'era del digitale quindi agli anni quaranta strettamente per per l'elettronica
Ci sono stati poi a partire dalla fine degli anni Ottanta dei super cicli dalla tecnologia
Che sono anche dice ovviamente sono sempre dei cicli di ricerche di talento poi sono cicli economici cicli industriale e anche i ciclici o politici quindi che ci sia stato il personal computer internet non internet Del Serra ma internet
Poi come piattaforma commerciale i social media è lo smartphone hanno cambiato i rapporti di forza dal mondo perché è importante che questa roba che noi abbiamo tutte la fanno
Gli americani coi cinesi taiwanesi il fisco irlandese ricorrendo Meani che i cinesi questa roba importantissima perché poi ha creato una filiera Elettronica che alimenta tante
Capacità quindi quello che conta è dove tu sei in alcuni aspetti prendiamo l'elettronica per esempio l'elettronica avanzata paese né un continente l'Europa
Per fare queste cose in fondo tu hai bisogno di diversi processi e di diversi segmenti
Sapete per esempio che è per fare questa cosa hai bisogno della chimica ce n'è bisogno solo delle terre rare dei materiali delle aziende chimiche
Basta azienda chimica tedesca
Early quid le aziende che fanno incassi industriale di Gastel e trecce aziende francesi e tedesche nata nell'ottocento all'inizio del Novecento che sono ancora importanti per le nostre vite per il primo questa azienda devono poter operare
Quindi c'ha prima l'europarlamentare tu non puoi avere una regolamentazione però fa lavora e le aziende chimiche zero sei uno scemo perché queste aziende vanno a lavorare altrove anche sono le tue ok poi c'è tutto un mondo meccanico per fare le trova ma ci sono ancora in macchinari vuol dire macchinari per esempio lande e sì che sono i leader mondiale dei macchinari per la produzione di semiconduttori ci sono in testa delle macchine delle cose che servono per te stare l'elettronica cioè un'azienda a Cernusco Lombardone che fa questa tipologia di teste quindi quando noi analizziamo dove siamo dobbiamo sempre vedere aziende competenza e capacità
In Europa per me il problema adesso è che noi non abbiamo una vera azienda del mondo dei semiconduttori per le aziende europee su questo è settimo ecco elettroniche italo-francese infine ogni elementi non vanno bene
è settima ecco lettone ex è un'azienda non ben amministrata da ormai due mandati prima c'è un amministratore delegato italiano ora c'è l'amministratore delegato francese
E l'azienda fa peggio rispetto ai concorrenti in modo significativo quindi noi dobbiamo migliorare dobbiamo capire gli asset di cui disponevamo e poi migliorare grazie a questa capacità di talento e di formazione che abbiamo la parte imprenditoriale e manageriale e una volta che facciamo questo abbiamo delle carte per stare dentro
Ora parte da competizione e poi nel mentre nuove attività per Ruozi Nesta cosa viene dopo le tecnologie quantistica e naturalmente in Italia abbiamo un'ottima ricerca da questo punto di vista quindi anche sulla parte applicata bisogna lavorare in perché essendo un nuovo ciclo possono nascere alcune cose grande e quindi devono avere capitali per crescere capitali italiani capitali che sono in grado di attrarre dal resto del mondo in modo che abbiano delle gambe per svilupparsi quindi
E non abbiamo rassegnarci dobbiamo però guardare sempre la situazione
Su quello di cui noi disponiamo le nostre opportunità e le nostre debolezze e dobbiamo invece sta per svolgere con determinazione in punti di forza grazie
Sottosegretario quali sono gli asset o anche di nicchia che potrebbero aiutare l'Italia ritagliarsi un ruolo in questa rivoluzione digit
Beh noi stiamo facendo la rivoluzione digitale d'Italia io sono felicissimo ascoltato prima
Due Pavel fa il suo collega che concludendo ha detto con chiarezza che l'Italia sta consumando la più importante rivoluzione digitale degli ultimi trent'anni insomma quindi siamo orgogliosi del governo Meloni si sente è stata questa responsabilità è questo merito
Dopodiché io sono felicissimo che si aggiudicò ardimento a guidare ovviamente in questo processo che è indiscutibilmente di successo queste fuori da ogni dubbio abbiamo mantenuto l'impegno targata le mai dispone europee
Stiamo avvicinando il il cittadino alla pubblica amministrazione stiamo facendo delle cose importantissima con la piattaforma digitale nazionale dati stiamo cambiando sostanzialmente
L'unità di misura
Un tempo l'unità di misura era il documento spesso cartaceo oggi diventa l'evento per cui la nascita di un di un bambino pure e il il lavoratore che va in pensione o quel punto inserisce i propri dati ed è il sistema che mi dice nella casa nel caso della nascita di un bambino che devo comunque cercare un pediatra per il bambino che probabilmente ci sono dei bonus a disposizione che ci sono dei congedi parentali da sfruttare mi dice tutto il sistema quindi
Avviciniamo
Il cittadino alla pubblica amministrazione però patto per tornare anche all'aspetto dalla sfida cinese a me piace tantissimo ricordare ma sì tutto voglio ricordare non l'ha detto il professor Greco perché lui è modesto ma il professor Greco è colui che ha guidato il team dei docenti universitari cannoli che hanno redatto la strategia dell'intelligenza artificiale
Dalla quale poi voglia abbiamo ovviamente preso qualcos'il team di correggimi se sbaglio tredici docenti universitari
Scelti da noi ovviamente ma non lottizzati l'unica cosa che ci interessava era il cervello che volevamo tenere qui applicato sul nostro territorio sulla nostra strategia
Noi abbiamo fatto una strategia un disegno di legge che è diventato legge sull'intelligenza artificiale
Noi abbiamo fatto una strategia sul quantum che abbiamo rilasciato
Qualche settimana fa qualche mese fa il collaborazione continuo costante compatta coesa con il muro e mi metta il testo se qualcuno è interessato e anche leggibile lo può
Scaricare dal sito della del nostro dipartimento la presidenza
Ma quello è una un testo che da un'idea della vocazione di questo governo sta pensando al futuro il quantum fondamentalmente ha già diciamo surclassato parte dell'intelligenza artificiale
E se non metteremo insieme come già stiamo mettendo insieme l'intelligenza artificiale con ciò che può produrre il quantum noi faremo delle cose straordinarie
Cercheremo di mettere insieme il cervello il muscolo perché poiché questo rapporto tra intelligenza artificiale il quantum e sapete ricollegandomi a quello che diceva reso a quello che diceva lei ma sicuramente
Il professor Greco questa cosa la conosce molto meglio di me
Noi siamo fiduciosi confidenti rispetto allo sviluppo del quanto Minitalia per due motivi il primo insindacabile costa meno dell'intelligenza artificiale questo mi sembra del tutto evidente
Il secondo è che non si fa quando se non c'è matematica
In Europa sono abbastanza convinto di quello che dico ci sono una quindicina di matematici di straordinario livello è straordinario valore la metà sono in Italia
Quindi noi abbiamo anche a proposito di cervelli che preferiamo tenere qui sul territorio abbiamo anche la materia prima per lo sviluppo del quantum
E lo sviluppo del quantum dove sta la fondamentale non solo perché stiamo diventando maestri nella crittografia
Che poi sia simmetrica simmetrica mondo morsica queste sono cose che si valutano tecnicamente ma questa possibilità di intervenire di sviluppare di approfondire la crittografia ci renderà
Probabilmente tra i primi al mondo a garantire la riservatezza la segretezza
Delle conversazioni dei dialoghi
Ci sono ovviamente fondamentali in un momento geopolitico così delicato quindi se io dovessi scommettere qualcosa io scommetterei sul quantum
Non è un caso che a Cernobbio
Nel mese di ottobre durante il digitale Innovation Forum Como Leica io abbia annunciato la più all'Ajax cioè questo è un Paese che ha messi insieme le due più straordinarie potenti
A società e che si occupano di Quantum che sono AIOM più e cinque Italia ha messo insieme le due tecnologie su cui si reggono uno che che sono ovviamente le tecnologie che renderanno sicuro affidabile il quantum
Nella nel prossimo futuro e hanno sottoscritto qua in Italia con le mogli un un emotivo che raccoglie tutte le indicazioni del governo sede a Roma almeno centro ricercatori che siano provenienti dalle nostre università per investimenti in Italia e investiranno in una macchina straordinaria in Lombardia so tutto questo ci fa essere veramente confidenti e ci fa capire comprendere che
Mi consenta la questo spot il diciassette giusto il diciassette alle corsie Sistina è noi insieme al ministro russo al ministro Bernini credo anche al ministro Crosetto
Presenteremo la strategia quantum e cercheremo di capire tutti insieme con una modalità Cormons cioè ognuno porta un proprio contributo una propria idea
Lo sviluppo è portare qualcosa che poi serva la comunità alla collettività ascolteremo ovviamente i pareri ascolteremo le considerazioni e chissà mai arriveremo anche in quel caso ad un provvedimento legislativo
Che consenta alle nostre startupper le nostre aziende le nostre imprese
Di proiettarsi e di farlo ad ampie falcate verso il futuro
Professore siccome il tempo non è tantissimo ci spiega in due tre minuti perché è importante il quantum computing
Assolutamente petto a ai sistemi di calcolo che abbiamo avuto uno degli ultimi decenni per i nostri sistemi di calcolo tradizionalisti bastano semplicemente su un meccanismo di computazione dei pizza o valgono zero o valgono uno
Il quantum computing utilizza un'altra possibilità cioè basandosi sul dualismo onda particella dei fotoni danno la possibilità di simulare tutta la distribuzione tra zero e uno contemporaneamente
Questa cosa aumentar meno in linea di principio esponenzialmente la capacità delle macchine di realizzare delle operazioni di ricerca
E quindi a diverse tipologie di applicazioni lo pensiamo sempre alla macchina e quindi al quantum computing ben realtà ci sono alcuni temi che io penso avranno un impatto molto più forte a breve termine innanzitutto in quanto un sensibile cosa vuol dire che utilizzando queste tecnologie
Noi siamo siamo già adesso in grado di sviluppare dei sensori di nuova generazione
Ti sono estremamente più affidabile più precisi
Di tutti i precedenti di tutte le precedenti classi di sensori che abbiamo sviluppato per la guida autonomo per esempio no ad esempio immagini Frisona se Magnetica ad alta risoluzione della nostro cervello sistemi GPS che non utilizzano il GPS si basano su di principi molto semplice in fondo
Sì io volessi adesso quindi all'interno di questa sala riconoscere il battito d'ali di una farfalla come posso fare
è praticamente impossibile con un sistema classico i sistemi quanto briscola fare questa cosa misurano prima tutto il rumore che c'è qui dentro misurano tutti un rumore più la farfalla e sottraggono dal rumore più da far fallire rumori tirano fuori quel battito di ali della farfalla
Sono tecnologie meravigliosa la portata ma sulle quali dalle Poggio care veramente un valore importante un gol importante perché perché per sviluppare queste tecnologie serve ingegneri tipicamente elettronici di alta qualità le nostre università hanno delle scuole delle tradizioni molto forti
Servono semplicemente delle delle capacità applicative ma servono anche matematici e fisici mi lasci dire e questa l'Italia è il paese dalla tradizione della fisica nucleare della fisica delle particelle se c'è un po'un posto al mondo in cui si può fare una tecnologia basata sui principi fisici delle particelle e assolutamente vitale l'Italia in questo non è seconda davvero nessuno
E una grande occasione che possiamo giocarcela insieme al sensing avremo poi comuni catione a cui faceva riferimento il sottosegretario quando un come ridevamo dire che io posso mandare un messaggio da una parte un'altra da me a lei
E se qualcuno va ad intercettare quel messaggio il messaggio di fatto si distrugge sono proprietà tipiche che si conoscono in questo mondo quantum ed consentono quindi dei livelli di di di privatezza e di sicurezza assolutamente raggiungibile capisce questo che vantaggio strategico può avere in tutti i tipi di tecnologie comprese quelle più Alius
Insieme a questo ci sarà forse in futuro la possibilità di realizzare anche dei computer quantistici cioè utilizzare questi strumenti in ogni caso per migliorare le capacità delle nostre attuali macchine
Ma in ogni caso anche se non arrivasse dietro l'angolo la svolta del quantum computing c'è un punto importante
La tecnologia basata sui fotoni e una tecnologia che è molto più il
Dal punto di vista del consumo energetico sapete perché oggi spendiamo tanto in in quando colleghiamo di grandi server perché tutto è basato sui fili di rame alla fine
Cioè dentro questi chip dentro questi grandi dispositivi ci sono sostanzialmente quello che c'era nelle vecchie stufe queste l'idea ci sono degli elettroni che gira nel riscaldano della Resistenza
E queste cose stelle proiettiamo su grandi dimensioni provocano ovviamente una dissipazione terribile noi bruciamo Energia per una ragione inutile di fatto e quella che la nostra tecnologia basata sulle zone non sono foto
E qua mi pare i primi su questa tecnologia consente veramente una svolta consente anche a un Paese con meno risorse energetiche di competere alla pari sulla sfida tecnologica con risorse energetiche infinite agli altri Paesi
Simile
E infatti cinesi stanno spingendo tantissimo sulla fotonica
Perché cambia il paradigma anche dei microchip quindi reso una l'ultima battuta perché abbiamo tre minuti
Finora il digitale si è retto sulla famosa legge Di Murro cioè sulla capacità dell'Elettronica di o dimezzare il costo ogni diciotto mesi o raddoppiare la potenza siamo arrivati pare
Al limite fisico di questo cioè più di tanto i sistemi di produzione non possono essere miniaturizzati qui entra anche in ballo il quantum computing in questo caso il prossimo
Mai però o o potrebbe
Succedere qualcosa che non non prevediamo come spesso accade insomma
Può sempre succedere quello che non prevediamo ma secondo me bisogna sempre scommettere non lo sviluppo tecnologico alla frontiera di recente peraltro curato per a casa editrice Liber il libro una raccolta di scritti di Gordon Moore che sono proprio quelli dalla legge di Mosè sostanzialmente interamente cresce è il cosiddetto De Nardo scheduling che ha smesso di funzionare all'inizio di questo secolo circa nel due mila e cinque quindi proprio il consumo di calore di cui parlava prima il professore il problema essenziale quello che fanno queste grandi aziende poi e anche impacchettare il chip l'uno con l'altro quello che si chiama pacca Jing che non è che c'è
Diciamo una una busta sopra questa quali impacchettamento dei chip una cosa un pochino più avanzata quindi io penso che noi non possiamo permetterci di pensare cioè laico e quindi non ce ne occupiamo no noi dobbiamo e inseguire alla frontiera dalla tecnologia
E quindi sta migliorare quella capacità che abbiamo e poi come diceva appunto e il sottosegretario il professore investire in modo non generico ma intelligente su queste prospettiva sperando che un giorno sapete c'è una società bending Spoon s'in Lombardia ne vale dieci miliardi ormai e anti cinghietta di avere una un giorno alla Società dei cinque quantistici o del quantum senza India che vale cinquanta miliardi l'Italia del pensare in grande e da questo punto di vista
Grazie a Renzo allora io ringrazio innanzitutto il sottosegretario poiché il professor Greco il l'autore del libro naturalmente vi ringrazio per questa interessantissima discussione ringrazio la nostra platea e vi lascio al prossimo Pannella grazie a tutti
Tanti Vezzali ammazzino che renderebbe Translation onde Scream onde Saitta
Allora siamo alla settima giornata di Atreju Roma è diventata il cuore in questi giorni del conservatorismo
Perché nello stesso tempo poco distante da qui si svolgevano gli Stati destra del partito conservatore europeo
E ieri sera abbiamo anche partecipato alla consegna del premio Margaret Thatcher della Fondazione
Appunto mio Direct onda fondata dalla lady di ferro
Ieri abbiamo visto che il conservatorismo non si incarna solo nel pensiero politico ma si incarna nel pensiero nella cultura nella creatività e tra sono state premiate appunto filosofi persone di pensiero
Ma il premio di quest'anno Enzo di questo premio è stata insignita il nostro presidente del Consiglio Georgia Meloni
Prenderò solo qualche minuto perché anche meno perché anche io sono qui che aspetto di ascoltare i rappresentanti e leader conservatori che vengono da tantissimi paesi dall'Islanda dalla Danimarca dalla Polonia dalla Romania dalla Francia
Perfino dal Cile perché al conservatorismo non è un luogo geografico è appunto un pensiero una visione ed è quella visione che a differenza di certe altre visioni politiche non si fonda sulla illusione dir rifondare completamente l'uomo di cambiarlo di trasformarlo ma lo riconosce così come sicuramente un essere imperfetto ma un essere libero un essere responsabile e libero perché la visione conservatrice è io credo questo essere liberi è essere orgogliose della propria identità
Andare avanti guardare avanti costruire il futuro ma radicati bene nelle proprie radici nella propria identità ieri Giorgia Meloni ha detto una frase che secondo me un po'sintetizza tutto questo ha detto essere conservatori vuol dire difendere le cose che amiamo
E noi siamo qui per questo
E sia fatto anche ricordare tante frasi perché l'avete ricordate ieri in questa splendida serata
Che aveva detto anche Margaret Thatcher che aggiungeva non basta ereditare un patrimonio ma bisogna anche terrà mandarlo e allora noi siamo qui per capire cosa significa oggi il conservatorismo io posso dire perché quanto riguarda l'Europa dopo anni di ricette
Progressiste
Che hanno distrutto i due pilastri su cui l'Europa era nata che erano la pace e il benessere i cittadini sempre di più sentono la voglia di voltare pagina gli elettori sempre di più
Votano i partiti conservatori allora io lascio al microfono al segretario generale del Partito dei conservatori europeo Antonio Giordano che ambiguità e laici guiderà in questa serata
Anche una differenza lui ha per interi altro leit tra e lavora stesi essa ex dall'edifico tutto UVB vuoti essere a quei tempi Pentium fora rabbini Chinazo se al numero sei sei chiuso aveva e chi è in euro ma da Eternal City
Zone un lutto aveva preside lei Session da del Centre opera
C'era c'era religioni andar ai quanto su
So ribatte Dellai sale diventarlo
Ma allora dove Sonego Danske su su Tebe Acea tu a Dundee eran man mano vedi European Parliament piste International segretario
E dopo Paolis delle geishe
E intende Carlo Fidanza
Senta ove gli italiani delle Case sessione invischiato Pati vicepresident hobbysti attuati vicepresident DOP di ai più Ciampi nuova no il semaforo Wenders il mondo che lo Collazzo anzi
Ai tempi forme prime ministero Weiss Penteo Follini
Maria mare sale ndt Easy appalti resta leader del Liberté senta offre ricchezza
Già Simioni
Venderà oppure medievale disse al padre
Vicepresident in Europa a un parti romeni il testo festa
MP io
Io afferma semmai nuova Denmark partire dopo dalle stelle che sia lui sia il gruppo
Vengono qui Arthur Bej Hour
Azioni di otto suonava stranezza eseguiti Anna Stati ad di Dio un'idea destrezza onde delle chiese al datare Today torna in Russia
Ritengo quindi Mabel People from portando fornite
Via affrontare
Rumeni
Republic
Spee in Nederlands Belgium a Islanda promessa
Germani summary i no alle beni a forense United Kingdom sua idea Bulgaria Cyprus Diana Ross Argentina United States
E moderna ai cani Diana stia Cocea hobbysti aggruppa end a pagamento
Visse e seguenti
Pièce Nicola Procaccini
Grazie Antonio allora il Baden qualche anno in fa cioè io pieno degli anni protagoniste ordine Manin story ha una storia ILOR o Astori pesa la love story Peter precisi pasta
Guasticce
E sta storie o dal Lions andare vai ANAS Ford conservati e visto o la ronda Europe Oronte
Due Fante indietro qui in Howard
Sciolto andati quindi must bowling
Fare i mass quindi oltre diede in in Comont io c'ero
A volte un venticello Basri De Wan
Per lui si becca Our Nesciens
Il cross ecco il bario vasta fio
Moro
Ha da di National ai denti
Possiamo anche in Guascogna send basso Sbabo Desi resa e misteri of Glass quei balli vendi Alliance od Nesciens quei Tondo li vende su questi due fai European nessun queste x quei bollini indi Original del funding ai dia o Europe
Come Alliance altrui ne esce qui people zone tesi Savona bello vi si svuota via due in in buona sostanza Everyone Everywhere Penderecki due attenzione dei mass tanti analisti fuori
Infine
Quel Today Hui quello fai e niente investing espelle venti di cosa lui abbattesse in queste fora Avenue hanno & queste Nesta e sui Layer Square Jean
Ho avuto dubbi Due vuole d'guidato conserva Aversa wap quindi Uboldi Europe guidavo conserva diverse luogo di Juha Cantrina Guidauto conservati X
Pizza e venti e riprende from scambio George Bataille indetta i tempi entro le stringhe
Word
Io ero più accanto
Venne ai votaste sta fra speaker Marianna sagne oppure spacca
Allora la grande questione provo di parlare in italiano scusa opera cento Brahms R.
Allora
Per l'Europa in realtà non è difficile da immaginare perché oggi l Europa che abbiamo e precisamente l'Europa che la sinistra a impostare prima che noi conservatori arriviamo in forse al Parlamento europeo per bloccarli ed provare di cambia e la traiettoria in corso
In realtà la nuova Europa e una forma di come dire questo di Colonia GI insediamento e dell'Africa una colonia Roli gelosa dell'Islam
Una colonia economica della Cina
Un altro ironia economiche ai militari ha degli Stati Uniti
Una colonia ideologica dell'uomo che stimo
Una significa in realtà un'Europa che ha rinunciato alle sue radici storici
Alla sua culturale cristiano alla sua visione della donna alla sua visione della libertà alla sua visione della G nata umana una Europa che ha rinunciato all'adozione di indipendenza G8 nominò e finalmente una Oropa che compositi di olandesi ICI e G uno popoli storici che sarebbe una
Una minoranza tollerata la fine esagero appena perché quando faccio questo discrezione era alta esattamente Edison siero che sta emergendo sì i conservatori non vincono alla fine
E oggi abbiamo punto partita incredibile
Per perché per la prima volta abbiamo riuscito a costruire una maggioranza alternativa al Parlamento europeo
Una maggioranza che può chiamarsi in realtà la maggioranza Giorgia che l'alternativa alla maggioranza Ursula
Questo permesse Gigli convogliare il questo sentiero che oggi
Che oggi permesse precisamente di difendere la coalizione di Europa e di non permettere che il nostro continente sia un continente per esempio una donna può essere un uomo un uomo può essere una donna Aurino come dire un bambino può essere un prodotto di conservazione
O possiamo essere
Del popolo che vogliono difendere la loro storia Lagorai don cita e avere un diritto alla considerazione storica
Per concludere questa questione Corio usare la citazione G. Alberti anni che diceva che ogni generazione si crede destinata a rifare il mondo
La nostra generazione un compito probabilmente ancora più grande consiste nell'impedire che il mondo si disfa ciò esattamente che cosa facciamo per voi e per gli altri bambini al Parlamento europeo
No ma ecco Fabrizio
Per esempio Antonio offensivo Brothers Sisters
Fammi Italy prova io rotti
Ascierto volontà lesse liste da un buon ricordo assisto insiste
& quanta essi industry oceano a testi Duffy One sonda io metto il testo d'aiuto a piedi ogni anno Istat Zazie eccetera Bellomo sto assistendo affliggervi non sto da Page grazie
Ai nel tragitto Stay Tolstoj e non Italian
I giovani romeni che vivono in in Italia ci hanno insegnato a cantare vostra bellissima canzone
Il domani appartiene a noi
Dal Fior cervelloni sto asta Cremonese che si fa qui si dà modo agli schieramenti Italia il modello Giorgia
O forse io adesso of God Capanna
& questi guanti scarponi posto in the United States lui ureteri Fund of fornitimi dal mio Security Strategy Oxford tra un po'di ministre Jean
Rimasti Fight for Your Right Twins destina normodotate Waste we must fai forca ma non sense
E voi gli esiti e spazi cui ha Looking in Central and Eastern Europe o Puerto West
E noi con Looking forza Omo ad altro offrì ugual ostruito mossa espresse onorevole la SNAI
Da Malpensa e cioè o al
Organizer valido del mio da Evesham Foundation
E anzi lui vuole fondente species offro Marrazza e c'era si spaventa
Ci vuole su RAI tre
Qui a RAI Samoud segue a Rob il tempo RAI dei casi in cui URAI Capozza briefing del bis sette
è lui il sei qui UIL Contini otto spettatori
& Doni modo al verso lei spiega Forastiere
Il Peqin dal suo centum Wind ha paura Akros oltranziste vuol concesse
Integro avviene ogni anno & costa nascosti in cantina la la ecco laica islandese
Io a ora Modolo io a i
Da fare offrendo il Gaetano esso fu conservativo sì in Vegro pieni ogni anno
Stoffa legno io il via sta a fare spallucce modo al e andino romeni Haugwitz Donald Allen chance and with offre terzo lui Face AGEA settimo resti unico & prese da Eataly tollerante
Pende rimette stesse UIL prima del Enda conservati forse insomma il contegno Twin dato al strappata al cento
Carlo Iufa per
Sembra la sera alla quale vanta Systems
And Johan & perfetto Situation fora
Anzi ha ringraziato lì ma in questi anni So You Are Weiss presentò Beady Eye di un dentista Ward casalinga onde conservati e parti gli U a d'è doppio delle che esce non vi sia la in the European Parliament you allora del responso Ebola Forlan Fratelli d'Italia old Foglieni Fares rispecchia inserita ben x perfetta forma in questi anni
Lei sa Antonio buonsenso Samo altrui questo romanzo Visco nessun rischio ai voti Biis ritiene in Italia ha sentito tutti antesi ora il Fonzetti unidirezionale da frusto volto
Un grande applauso ad Antonio Giordano segretario generale delizia farti infaticabile organizzatore di buona politica
Organizzatore di buona politica le due cose vanno insieme bisogna essere bravi a organizzare ma bisogna essere M essere capaci di metterci dentro buona politica e Antonio sta facendo un grande lavoro e sapere che stiamo alla
Non è ancora finita una lunga settimana mancano ancora due giorni la settimana entusiasmante
Per noi non soltanto per noi italiani per me questa è una festa bellissima che giunta alla sua ventisettesima edizione lo dico per gli amici
Che ci hanno raggiunto dal dall'estone la ventisettesima edizione di Atreju ogni anno più grande più bella quest'anno addirittura nove giorni
Di festa un evento eccezionale come avete potuto vedere anche soltanto in questi pochi minuti ma una settimana entusiasmante per i conservatori europei che hanno avuto qui a Roma dolore il piacere di ospitare dista di Teresa del nostro gruppo parlamentare che si sono conclusi
Ieri peraltro Stalin Jesi impreziositi da una visita davvero emozionante al Santo Padre che c'era ricevuti in udienza
In udienza privata
E che ha pronunciato parole molto chiare su quello che
E deve a nostro avviso essere il futuro dell'Europa che non può prescindere dalle sue radici cristiane non può prescindere dalla sua identità non può prescindere dalla storia dei millenni che ci hanno accompagnato fino a qui
Senza i quali non poter possibile ipotizzare un ruolo e una visione
Per l'Europa di domani quindi recuperare le radici valorizzare la nostra identità serve a rispondere alle sfide di oggi e di dei e dei del domani quello che richiamava Giorgio nel suo intervento quando tutti
I grandi commentatori dei media mainstream si indignano per le parole contenute nella strategia
Di politica di sicurezza americana dicendo quello che tutto il mondo sa che oggi noi abbiamo un'Europa debole che non è
Capace di badare alla sua sicurezza e di garantire libertà il futuro ai suoi cittadini e dice cose che noi tutti pensiamo e sosteniamo da tempo
Impegnandoci affinché l'Europa cambi questa la grande differenza non ci indigniamo con chi
Dice quello che pensa legittimamente ma ci arrabbiamo con chi ha ridotto l'Europa in questo stato e cerchiamo di cambiarla ma dicevo la nostra settimane disarmante questi è impreziosito ulteriormente ieri sera con la cena
Della Margaret Thatcher Award dove oltre a Giorgia Meloni sono stati premiati importantissimi
Esponenti del mondo la cultura dello sport del dello spettacolo del cinema
E grazie quindi alla Fondazione godereccia né continua con le iniziative dell'Istria parti che oltre a questo panel peraltro vedrà anche non soltanto un appuntamento più diciamo di piacere domani sera Antonio componenti annuncerà ma anche l'intervento dal palco principale di Atreju domenica mattina del presidente Moravia husky presidente del nostro partito europeo quindi una settimana
Che ha voluto e qui rispondo brevemente Antonio le tue domande ha voluto ribadire ancora una volta non soltanto la nostra capacità di proiezione internazionale ma il ruolo di protagonismo che i conservatori sempre di più hanno
In Italia dove governiamo da tre anni in maniera eccellente stiamo lo dico per le gli amici che ci hanno raggiunto l'all'estero
Già oggi dopo tre anni di mandato il terzo governo più lungo più durevole della storia della Repubblica italiana
Che voi
Sapete che l'Italia non ha mai brillato prestabilita politica
Spesso si ride di di quest'oggi guardando la Francia vero Mario
L'Italia un grande esempio di stabilità la Francia un grande esempio di instabilità non cambiano le cose questo non è frutto del caso fruttò naturalmente del lavoro di Fratelli d'Italia e degli amici del centrodestra è frutto del fatto
Che la parola è stata restituita al popolo
Che ha prevalso la politica sulla lunga e devastante stagione dei tecnici che non è avevano un mandato elettorale popolare democratico e che con l'appoggio della sinistra
Hanno distrutto l'Italia e l'hanno relegata in una posizione di marginalità internazionale mentre ora stiamo riportando al centro
Delle dell'Europa e poi dicevo
è una segnale di protagonismo anche per il lavoro importantissimo che stiamo facendo a livello europeo guardate che quando voi è questa questo nostro panel lo dimostra parliamo di Oropa non parliamo soltanto dell'Unione Europea
Noi abbiamo una chiara capacità di distinguere intanto l'Europa non è l'Unione europea
L'Europa ha millenni di storia di tradizione di civiltà l'unione europea è una struttura politica che ha qualche decennio di vita e che può essere cambiata
Come tutte le strutture politiche né triste necessità di un cambiamento profondo e radicale
E quindi noi operiamo dentro l'Unione europea per i partiti che sono rappresentati con noi nel Parlamento europeo ma siccome per noi l'Europa è quella cioè è la grande civiltà che abbiamo ereditato
Dai nostri padri lavoriamo anche con i partiti che sono parte dell'Europa ma non dell'Unione Europea
Ed è un piacere per noi accogliere questa sera nella nostra famiglia Center parti dell'Islanda un paese nordico all'estremo nord dei confini della nostra Europa che è ora fa anche se non è unione europea che è importante per noi perché ci dà l'attenzione a quello che la visione dei conservatori la missione dei conservatori non è uniformare
Il messaggio di ogni singolo popolo di ogni singola nazione noi non siamo internazionalisti
Noi non pensiamo che un modello unico vada bene dall'Islanda alla Sicilia
Noi siamo quelli che valorizzano le identità nazionali le identità dei popoli l'orgoglio nazionale le specie visita dei territori noi siamo quelli che difendono le differenze dall'appiattimento e dall'omologazione globale
E lo facciamo e chiudo
Anche fuori dai confini dell'Europa perché la nostra grande forza è trasmettere questi valori e aggregare intorno a questi valori anche tante altre realtà movimenti partiti che combattono per questi valori in tutto il resto del mondo sì greci manderà un contributo video un amico
Del partito repubblicano cileno e io voglio chiedervi un grande applauso un incoraggiamento pause Antonio casta che domenica affronterà le presidenziali in Cile con grandi possibilità di vittoria
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Muslim by islamista
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Grazie
Allora su questo soggetto vorrei parlarvi di un sondaggio che era stato pubblicato un mese fa in Francia
Per illustrare le posizione dei musulmani che vivono in Francia
Questo son già John mostrate dai dati importanti la prima il primo dato che i musulmani di Francia sono sempre di più i numeri secondo dati che i musulmani sono sempre di più radicali
Terza dati e che più sono giovani più sono radicali
Per illustrare questa si questa situazione posso dare quali chi qualche i numeri
Per esempio quarantadue per Sensi dei giovani musulmani hanno della simpatia per un corrente i stravisto
Quarantadue per Sensi
Il doppio relativo agli anni Noventa otto
Tra due mila e tre e due mila e
Venticinque siamo passati di sedici per cento si a quarantacinque per centri per l'uso del velo islamico hijab
Terzo numero cinquantanove per cento sì
Dei di questi giovani difendono l'applicazione della sharia dunque la legge islamica dei tutsi i pesi che non sono musulmani
Dunque questa mostra la gradita della situazione
Per me i conservatori hanno l'obbligazione di reagire perché vengo tv intese che ha subito compiuti trecento Testoni che hanno stati ammazzati
Da leader islamisti indù quella prima versione per Mac e che non possiamo rispondere questo sfido Sansal trattare la questione dell'immigrazione della demografia e della natalità
Perché in realtà l'esperienza francese mostra che l'immigrazione
Extraeuropea aveva è il nido di reclutamento preferenziale in realtà del del jihadismo
Per esempio in Francia tutti i jihadisti Tiziano ammazzati francesi vengo no oggi in questa immigrazione in generale del del Maghreb
Secondo secondo lezione che non dobbiamo essere
Ingegno
Perenzin questa minaccia
Perché
Ci sono molti e diversi Courant islamisti che esistono parliamo molto di uno che si chiama Fratelli musulmani
Mi ci sono pieno di più per esempio in extra scorgo a qualche minuti dal nostro Parlamento europeo
Costruito la più grande moschea G. Europa la più grande moschea di Europa e questa moschea
Poi tenuta da un organizzazione che si chiama mitico Louis Milingo Maurice una una organizzazione turca passionista islamista
Il suo fondatore ha stufato dei dichiarazioni dicendo che il suo oggettivo
Di conquistare il Romano e di fare dell'Europa una terra musulmana dunque è un progetto che pubblico che totalmente assuma altrove le realtà ma la cosa difficile
Da capire e che questi la rivisitazione fanno una formati come dire DG judo politica usando le le nostre valore per ritornare queste parole contro i signori
Usando le loro le le le nostre parole
Per il loro progetto di con questa per esempio parlano di tolleranza straparla decidere insieme parla Roggi libertà individuale parlano vergini femminismo per difendere l'uso del del velo islamico per esempio
Parlano di anche GIS ammuffire lista Moffo via forse avete questa parola anche in Italia islamofobia che è una maniera dorata di dire che la critica
Per avere l'illusione islamiche anche normalmente dovrebbe essere unitaria data come la critica di tutte le regioni
è assimilata a una forma di RAI di razzismo e oralità è una tecnica usato dagli islamisti per impedire la la critica della roba roba edizione e per
Reati evitare se puoi dire una forma di gita astenia che in Europa non esiste più
La terza lezione e che non possiamo avere una risposta che
Soltanto legali
Come per esempio la laicità per me la risposta dovrebbe essere culturale civilizzazione
Perché a un momento dobbiamo assuma Rede giretti veste non vogliamo per esempio lo Manta azione dell'uso del del velo islamico sulla partorito nelle nostra società non è soltanto perché donne secolare
E soprattutto perché non è un modo di tipo francese non è un voto di vivo solo Peano
E vogliamo conservatore il nostro il nostro modo di vivo dunque la prima cosa da fare è una forma di Real farebbe azioni di noi e G. accettare i TG RAI che
Da una parte
C'è una religione elargisce Laura l'igiene cristiana che si trova nel suo spazio culturale nel suo spazio storico perché la storia lo ha voluto così e che dall'altra parte c'era Ungaro leggere importata
E
Da questa situazione dobbiamo accettare oggi direi che le nostre radice cristiane ad una forma di priorità G. espressione sul spazio pubblico e che la gente che viene in Europa deve accettare può esso
Grazie
Vola ora coltellerie fare meno al semaforo lastre in meno sta marxismo ok Giavazzi
Falsi Going quinta Watkins m'un
Le ordinanze
Mi Forenza dal pesce nel Antonio li santo mi ascoltami
Io Mastro richiuse da Namba post Leptis
Chi
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Stavo
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Effigia ed Eziukwu arresti
Chiuso su ma al incaponimento most Lascu Improvement agro master
Pensate azzurre altrui vuoi l'estorsore
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London li Manchu operante Judrio sei ce lo vuole il gas
Pappano illuminista
O vuole il gas
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Ad esempio c'è già sui beni duplice
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Cioè due me ne sto sotto forma sarebbe Zeus su certe inquietanti risorse noi grazie
Now in avaria migliore la stringa ormai UE c'è esporto chi non deve spazzare purtroppo sul Storti
Exploration agar
Andriolo etica vuole campi dove ci sono sentenze registrati
Papà blues alla studentessa
Alla sepoltura sono pazzo
Trovo ciò è Soro appiglio
Sì di ho avuto la forza antro Mitt Mondher parti
Trascorso stesi Coppens bonus spieghi sorprese poco tempo Zeitgeist Estonia zero tre nicchie pensare
Che stesse Stafford fu all'autoporto può promettere Socrates
Pina che ANAS io su un altro ministro stesso perseguirlo Lenovo quelli diurni Liz Moro che c'ho un in questo senso
Più strette nel secchio con le tribù possesso addosso poiché amplifica Walk on on ho pensato per l'invenzione delle maîtresse en ante non ti scrivo è diverso sax insomma
Però
Dalla Stampa maestranze
Stessi organo Substance ricompreso il boss scrissero Petraeus
Anton fuori sarà ma Corcolle attestata il fuoriclasse dato vantaggi
Selvatici Lecce oltre sul ma rispetto laggiù astiosa e andare al massimo
Anche
Christopher
Innesta io accanto Sesa
Ecco il North Side of Europe io al pari Sensible to walk Appenzell il Mediterraneo anzi degli un notaio Giorgio Melloni Stilliti investito project cold chiamate il forte per l'opening African country essa su impronte Dazzi to action del political economico al Situation Venturi giuste presso insomma Africa potessi ortotteri panta
Vuole spostare va a fare se restano strappato ammazza qua
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La prima avventura in filioque Ruffolo senza responsabili no e nei vari aspra a fatica proprio io crimine quelli classificati schegge andavo per seicento in Africa per rifarsi ingresso da tutti
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Subito seguita in tutte quelle qui piccolo coesa trafficante non se ne andrà all'asta impatto mezza parente Stove otto veniva percossa e dice e poi
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Tasse ovunque
Goldbach capocommessa fai nel Roses socio senior ventinove spione appone il secondo fondo pensione opportunità ampio tanto
Porgo una sofferenza Fiusco così contro il brusco posti ma quei cento quali rischi pur provenga questa mostra che essi King Khan Stelio
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A stupire
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Mi fa fare qui ben Parco Chico Mendes francese scandalizza Oblivion ciuccio precetto porta contro il falso asteroide adesso se fottuto foto sono quelle vicende Cantwell andaste ove la astengo essendo basta pensare all'Ars coperte la lega no queste questioni Ruanda analogo operava sforzo sito quest'anno Juan Ponce
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Tensione
Carlo
Adesso tocca a te fare la chiusura dei nostri ragionamenti sei vicepresidente di casa Edward possono di Oscar ostentare vicepresident
Va in crisi
Grazie direi grazie a a tutti i colleghi grazie a tutti voi per essere rimasti fino alla fine di questa lunga giornata e anche di questo
Lungo panel noi abbiamo davanti tante sfide davvero importante e questo è il momento decisivo perché lo diceva Giorgio nel suo intervento invita tutte le attitudini si rafforza il vento
Del movimento conservatore in tutti i continenti
Qualcuno diceva
Ieri sera alla cena dell'approvazione del rancio fosse stato Rini Brati vero Marione diceva l'Europa non è soltanto un continente ma è un continente con un contenuto
E se ci pensate è esattamente così
E quindi noi dobbiamo soltanto difendere un continente
Difendere i suoi confini difende la sua sicurezza noi dobbiamo difendere anche il contenuto
Di quel continente che sono le nostre idee la nostra tradizione i nostri valori antichi la nostra capacità di innovare che ha sempre guidato il resto del mondo è soltanto con una guida conservatrice questo potrà avvenire la nostra cooperazione la base di questo cambiamento grazie ancora a tutti e buon altra io perché rimarrà viva visti al farsi
Bene adesso come sempre finiremo nella i nostri Pannella con una forma guerra guida e che ha indotto a Nacional da ove European Enna sulla in for esperto forti e fasti Nation bar i diesis o sovrappeso Intesanova Fou Whittington Europe
Uno inviolabili se lei era fatta da nessun'altra è divisa ove dato l'aria
Studia
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Vorrei farvi notare che abbiamo finito perfettamente in tema
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