Mutamenti epocali nello scenario internazionale

Ambasciatori
Autorità
Soci ed amici della Fondazione signore e signori un giorno bere arrivati qui in Protomoteca
Ringrazio per la vostra presenta questo convegno dedicato appunto ai mutamenti epocali nello scenario internazionale
Il titolo di abbiamo scelto non empatico ma descrive con realismo una fase storica di profonda ridefinizione degli equilibri mondiali
L'ordine internazionale costrutto costruito nel secondo dopoguerra
Sa traversando una trasformazione strutturale
Ah se siamo al progressivo superamento di assetti consolidati di all'emergere di nuove dinamiche multipolari
Dinamiche in cui il potenze tradizionali e di nuovi attori Ri definiscono ambizioni alleanze e strumenti di influenza in questo contesto la competizione strategica è tornata ad essere un elemento centrale delle relazioni internazionali
Il compito in Ucraina ha riportato la guerra nel cuore dell'Europa ponendo interrogativi fondamentali sulla sicurezza collettiva e sulla tenuta del diritto internazionale
Allo stesso tempo la competizione sistemica tra Stati Uniti e Cina sta ridefinendo gli equilibri economici tecnologici e militari a livello globale con effetti indiretti sulle nostre risorse
E economie e sulle nostre scelte strategiche
Accanto alla dimensione geopolitica si sviluppa una trasformazione atto altrettanto profonda sul piano economico e tecnologico la riorganizzazione delle catene globali del valore la sicurezza energetica la transizione ecologica e la rivoluzione digitale impongono i governi scelte complesse che richiedono visioni di lunga di lungo periodo capacità di coordinamento e strumenti adeguati di politica industriale e commerciale
Faccio si aggiungono sfide globali che nessun Paese può affrontare da solo il cambiamento climatico la sicurezza alimentare le migrazioni la stabilità finanziaria la tutela della salute pubblica
Temi che rendono evidente quanto interdipendenti siano le nostre società e quanto sia necessario rafforzare forme e più efficaci di cooperazione multilaterale
In questo scenario si pone con forza il tema della governance internazionale
Le istituzioni nate le del secondo dopoguerra sono chiamate a rinnovarsi ed arrestare efficaci in un contesto che Roma è più frammentato competitivo
Difendere un ordine fondato su regole condivise sul rispetto del diritto internazionale sulla centralità del dialogo diplomatico non è solo un principio ma un interesse strategico
Per l'Unione europea questa fase rappresenta al tempo stesso una sfida è un'opportunità è il momento di consolidare l'autonomia strategica
Rafforzare la coesione Interna e contribuire in maniera responsabile alla stabilità globale promuovendo pace sviluppo sostenibile cooperazione
Il nostro confronto di oggi nasce proprio da questa consapevolezza comprendere i mutamenti in atto il primo passo per governarli solo attraverso un'analisi lucida un dialogo aperto tra le istituzioni
E società civile possiamo individuare risposte adeguate a una somma trasformazione che segnerà il futuro delle nostre comunità
E chi più dei qualificati relatori che sono stati invitati a partecipare oggi l'onorevole Paolo Gentiloni il generale Vincenzo Camporini il professor Alan Friedman nel progresso Emanuele Parsi possono aiutarci a comprendere quanto stiamo vivendo e come potrebbero muoversi a breve lo questo scenario un saluto speciale al professo Lucio Caracciolo
Assente oggi a causa di un incidente e conseguenze conseguente intervento chirurgico insieme ai nostri auguri di una pronta guarigione
Con questo spirito dichiaro aperti i lavori del convegno e auguro a tutti noi un confronto proficuo ricco di spunti grazie
Ora
Io darei la parola altro l'onorevole Gentiloni
Però vorrei prima di tutto vettura
Vorrei prima di tutto schematicamente perpetrati quelli che sono i punti chiave di questo convegno cioè le tematiche che non debba affrontare
Infine
Fine degli equilibri consolidati
Secondo punto ritorno della competizione tra potenze
Perso transizioni economiche e tecnologiche quarto sfide globali interconnesse
Quinto crisi delle istituzioni multilaterali sesto e quello che ci interessa maggiormente il ruolo dell'Europa dell'una roba e dell'euro prego onorevole Gentiloni
Grazie
Alle soluzioni
Siamo più o meno a quattro anni dall'invasione
Russa dell'Ucraina
Perché in fondo è stato per noi europei un uno spartiacque
Nel senso che
Ha messo in discussione
Una delle
Convinzioni più importanti che era maturata sulle macerie delle guerre del Novecento
E cioè l'idea che almeno in Europa i confini
Non fossero modificabili con la forza
Ci
Questa idea che il ventiquattro febbraio del due mila ventidue
Carri armati russi hanno calpestato
E in un certo senso
Non era soltanto una sfida una minaccia alla sovranità dell'Ucraina cosa ovviamente
Alla quale l'Ucraina ha risposto con una capacità di resistenza da molti impreviste forziere
Straordinaria almeno
Questa è la mia opinione
Ma era anche una sfida alle certezze dell'Unione europea
Al modo in cui le cose per noi erano andate avanti nel corso di di questi
Decenni e principalmente
Veniva meno l'illusione
Che era già incrinata nel corso degli anni ma comunque che era stata fondante almeno nel secolo scorso della crescita delle comunità europee e poi dell'Unione europea
Che in fondo la forza di mercato la dimensione economica la straordinaria forza commerciale dell'Europa
Potesse essere potesse esercitare una supplenza anche sul piano geopolitico
Quella
Quell'invasione
Era da questo punto di vista un messaggio molto chiaro e cioè per quanta forza
Economica tu possa avere per quanto potere di mercato tu possa avere
Ci sarà molto difficile utilizzarlo in un contesto che sta evolvendo verso un contesto di relazioni tra potenze come ricordava prima l'ambasciatore
Di cui credo che sia avvenuta per
L'Unione Europea la sfida di prendere sul serio questa espressione
Autonomia strategica nei confronti della quale
Per anni c'è stato un mix di diciamo così diffidenza e avalli formali
Io ricordo nel due mila venti ventuno ero commissario europeo una discussione che andò avanti per mesi molto accanita tra
Favorevoli e contrari a questa espressione l'autonomia strategica
Questa discussione poi come spesso accade a Bruxelles e si conclude si concluse con una formulazione che era operano strategie cauto cioè las
Tono mia strategica ma aperta per che va benissimo naturalmente ma per darvi un'idea di quanto questo concetto che oggi sembra elementare di fronte a quello che sta succedendo nel mondo fosse in realtà
Molto controverso
Quindi quattro anni fa il messaggio per noi europei è stato molto chiaro autonomia strategica non è più una velleità più o meno francese diciamo così ma è una necessità
Per gli Europei
Come ha detto di recente il cancelliere emersa non siamo
In guerra ma non siamo neanche in pace
Espressione
Che si può discutere ma comunque che da un un idea
Di come di come siamo messi
è chiaro che questa esigenza è stata poi rilanciata dalla elezione del presidente Trump
Alla fine del del due mila ventiquattro
Perché abbiamo avuto subito la sensazione che il secondo mandato del presidente Trump non sarebbe stato semplicemente una ripetizione del primo
Io ho avuto parecchie occasioni di di
Contro di confronto con il presidente Trump nel corso del suo primo mandato alcune delle idee che ha poi sviluppato nel corso del primo mandato nel suo secondo mandato erano già presente
Per esempio su
Il deficit commerciale americano una certa diciamo così antipatia per l'Unione europea
Però ecco certamente le cose non avevano la velocità la forza la struttura
Anche diciamo così strategica che sembrano avere nel secondo mandato
E questo fatto che l'America accelerato enormemente le tendenze che parte non già presenti
A me ha fatto crollare abbastanza contemporaneamente se mettiamo insieme l'invasione russa elezione Trump
Io poi i pilastri del dell'ottimismo europeo all'alba del nuovo secolo
Che erano in fondo quello di poter contare se non su un'evoluzione democratica che però fino al due mila dieci è stata un'illusione della Russia
Il G otto anche noi in Italia abbiamo avuto la pratica di Mare vi ricordate tutta tutta questa roba pazzo a Putin nel due mila due interviene parlando in tedesco al Bundestag ha raccolto da quattro minuti di applausi alla fine del suo intervento ed era lo stesso Putin non era di un sosia quindi quell'illusione non tanto della democratizzazione che era tramontata da tempo ma almeno dell'energia a buon mercato
Progetto North Stream due
Che un ministro polacco paragono al al patto Ribbentrop Molotov viene cancellato dai tedeschi il ventidue febbraio del due mila ventidue cioè due giorni prima l'invasione
De Luca
E poi la speranza in un commercio illimitato verso la Cina
Invece nel frattempo era diventata
Capace di esportare lei dalle parti nostre noi adesso abbiamo trecentocinquanta miliardi di deficit commerciale all'anno con la Cina noi Unione Europea
E la terza il fatto che la nostra sicurezza era un fatto quelli americani non per noi europei queste tre cose entrano
In crisi
In un mondo che
Come ricordava prima l'ambasciatore vede venir meno le sue regole che duravano da da ottant'anni non solo le alleanze del multilateralismo ma anche per certi versi soprattutto l'idea di collaborazione economica tra alleati
E si arriva si entra in una in un'economia in cui le relazioni economiche vengono militarizzata e diventano un fattore di scontro di prevalenza degli uni sugli altri anche tra le ha
Il primo ministro canadese carne in un discorso di cui si è molto parlato fatto a Davos ha detto due frasi secondo me importanti la prima e rispetto all'ordine mondiale siamo di fronte a una rottura non ha una transizione
La seconda è la Nostalgia non è una strategia quindi se voi pensate che quell'ordine è ancora vivo e che si possa lavorare per per tenerlo in vita e coltivarlo dice Mark Carney
Deludente
E questo chiaramente anche un messaggio nei confronti delle strategie un po'di
Adulazione che ogni tanto forse prima di questo momento Groenlandia che c'è stato alcune settimane fa gli europei mostrava notevolmente nei confronti del presidente
Del presidente tra la controversia commerciale è stata esemplare ora siamo tutti
Diciamo così
Tutti non lo so io sono abbastanza non contento del fatto che ieri la Corte suprema
Americana abbia preso le decisioni che ha preso
Però non non mi dimentico il fatto che in fondo noi europei
Abbiamo combattuto al di sotto del delle delle nostre capacità sulla questione dei dazi commerciali
Dicendo che
Sì era un brutto accordo ma comunque era un fatto di stabilità di prevedibilità sapendo benissimo che non era vero con il presidente Trump che si arrivava a un fatto stabile e permanente
A che punto siamo per concludere dal mio punto di vista come europee in questo nuovo scenario
Io direi
Per farla molto semplice non non parlare troppo lungo
Sul piano dei rapporti commerciali direi bene tutto sommato abbastanza bene ho appena detto che considero gli accordi di tra alberi questo risorto del golf in Scozia
Come un fatto negativo
Ma la reazione che poi la Commissione europea ha avuto accelerando concludendo accordi economici che erano morti o che stavano languendo da vent'anni
Credo che sia stato molto importante
E adesso nel mese di marzo c'è un'occasione non ha ministeriale da biglietti o per vedere se la moltiplicazione di questi nuovi accordi in India Indonesia forse Australia in America Latina magari altri può diventare anche
Un un sistema
Il Canada spinge in questa direzione vede bene il sostegno all'Ucraina
Io ero ministro degli esteri in seguito all'annessione della Crimea e vi assicuro che la risposta europea all'annessione della Crimea fu
Una risposta molto timida
Molto parziale
E ricordo benissimo l'attenzione con i nostri colleghi polacchi e baltici
Perché noi italiani con i tedeschi con i francesi con gli americani sostenevamo quest'idea che all'epoca si chiamava del doppio binario
Sì ci vuole qualche sanzione qualche piccolo segnale ma bisogna continuare a dialogare
E questi polacchi e baltici siano guardate che la cosa non finisce qui quindi se
Se far ridere dire chi avesse ragione all'epoca ma certamente adesso sul sostegno all'Ucraina l'Unione Europea con tutte le difficoltà e i limiti ritardi
Credo che abbia reagito bene a meno che qualcuno si illuda che con le sanzioni si fermino le guerre
Ma basta un po'guardare un po'di storia
Dal dalla guerra in Etiopia
Del fascismo alla vicenda della Spagna di Franco alle vicende più recenti dell'Iran per vedere nonché le sanzioni non servono le sanzioni servono moltissimo
Danno dei danni enormi ai Paesi verso i quali sono indirizzate
Ma non li fermano sul momento non sono un'alternativa alla capacità di difesa se qualcuno in Europa si illude se no va be'non c'è serva a difesa lavoriamo con le sanzioni auguri
Meno bene io penso invece
La nostra risposta
Ai nostri limiti ritardi in termini di competitività cioè se prendiamo il il rapporto Draghi
Rapporto vetta come indicazioni e vediamo i passi in avanti che sono stati fatti sono ancora molto limitati
Qualcosa sembra stia venendo fuori nel senso almeno di mettere delle date ad alcune misure ma sono misure ancora molto parziale
Noi abbiamo trentacinque mila miliardi di risparmi in Europa
Una parte consistente di questi trentacinque mila miliardi risparmi va negli Stati Uniti punto non non
Basta guardare nei vostri portafogli o o da per vedere che il l'autonomia europea ancora molto limitata
Alle cose invece positive aggiungerei della penultima cosa che voglio dire la consapevolezza della necessità di muoversi
Con questa roba che in gergo Bruxelles e se si chiama cooperazione rafforzata diciamo gruppi di Paesi
Non è scontata
Io ero presidente del Consiglio quando qui in Campidoglio si celebrarono i sessant'anni dei Trattati di Roma
Che qui l'anno prossimo si celebreranno i settant'anni
E ha già allora si discuteva molto accanitamente della possibilità di geometrie variabili velocità diverse
E la resistenza dei paesi più piccoli in parte anche sostenuti da alcuni dei più grandi sembrava insuperabile adesso questo concetto mi sembra consolidato e può darci anche per esempio
Sul terreno della difesa che l'ultima cosa che vorrei affrontare dei passi in avanti
Come vanno le cose sulla difesa comune
Si potrebbe dire qui abbastanza bene nel senso che dopo venticinque anni in cui i passi avanti sono stati piuttosto limitati stato molte discussioni molti
Bussole
Roadmap sulla difesa comune ma limitati
Passi in avanti
Parlo sotto il controllo del del generale Camporini adesso qualche passo in avanti c'è stato
In particolare questo questo programma che sia senza
Sono centocinquanta miliardi solo di prestiti che compie va nella direzione secondo me giusta
Attenzione tuttavia che il mondo corre a una velocità
Ma superiore
E che senza far seguire a questi primi passi in avanti delle cose più sostanziali
A mio avviso soprattutto anche sbloccando i le difficoltà di finanziamento comune attraverso eurobond di una difesa comune
Rischiamo non solo di non farli questi passi in avanti ma di trovarci in un'Europa con delle velocità tra i diversi Paesi molto diversi
E chiaro che qui quello che emergerà nel corso di questi anni sarà in modo particolare il problema di come si orienta la Germania in questa situazione
Germania spendeva per la difesa quarantacinque miliardi nel due mila ventuno
Spenderà nel due mila ventisei centocinque miliardi e anche programma di spendere all'inizio del prossimo decennio alla fine di questo duecentodieci miliardi e duecentodieci miliardi è tanta roba come si dice
Da queste parti
E voi sapete bene che gli altri paesi
Fanno fatica ad avere uno spazio fiscale sufficiente per corrispondere a questo tipo di impostazione
E quindi noi qui secondo me abbiamo due compiti il primo parlare con onestà all'opinione pubblica perché non è facile soprattutto in Italia l'Ucraina viene considerata
Un luogo remoto si molto franco
Parlare del dell'importanza
Io passato qualche giorno in Germania settimana scorsa che all'inizio di questa
Insomma lei e il ministero della Difesa promuove esercitazioni in giro con i Länder tedeschi per preparare l'opinione pubblica alle nelle strutture o società civile a rischi che possono presentarsi
In Italia se un governo proponesse la roba del genere ti prenderebbero a quindi bisognava parlare con onestà all'opinione pubblica assist assumendosi come come politici come classe dirigente la responsabilità di spiegare e poi bisogna spingere su questa storia della difesa
Comune finanziata in comune
Penso che se ci fosse una posizione comune dei maggiori Paesi europei sarebbe molto difficile per la Germania sottrarsi a questa
Necessità
Quindi è un quadro
Complicato in cui in generale se uno mi chiedo una sintesi io direi
In fondo di fronte l'invasione russa all'elezione di Trump alla
Accresciuta competitività cinese gli europei si stanno un po'sveglia
Ma questo risveglio è ancora molto iniziale
E più forte in alcuni settori è meno forte in altri e bisognerebbe come opinione pubblica come politica italiana ne parliamo un'altra volta incoraggiato grazie
Grazie grazie al presidente genitori ci ha dato veramente degli elementi su cui riflettere soprattutto mi è sembrato un espose medi una lucidità assolutamente rimarchevole
Ora vorrei dare la parola al nostro amico Alan Friedman che ovviamente come sapete cittadino statunitense ma il suo cuore d'Europa prego allora
Grazie Paolo buongiorno a tutti no io sottoscrivo quello che ha detto Paolo Gentiloni
E sicuramente il generale Camporini avrà qualcosa da spiegarci sulla interrompo probabilità delle forse di difesa in Europa più che un luogo Budget
Ma di compì mi complimento con Paolo Nucci perché quando abbiamo parlato di questo vento qualche tempo fa ci siamo detti
Quando sarà il momento giusto io ricordo letto Paolo anche a febbraio perché visto che fra combina uno ogni santo giorno ci sarà non ci sarà una mancanza di materiale
E quindi non siamo senza materiale
Tallo Gentiloni ha fatto bene a citare Maccani per me il primo ministro canadesi sul discorso al mese fa Davos
è stato da grande statista
E dal leader del mondo libero
Visto che il Presidente del paese di cui io vengo
Non è più leader del mondo libero ma un Presidente americano che ha lui ha dedicato la politica estera americana con quando di criminali di guerra come la le mie purché e dittatore in tutto il mondo
Quindi siamo qui a Roma
Un giorno dopo la decisione della Corte Suprema siamo qui a Roma e per i giovani dopo la falsa del borgo fissa che io chiamo volge uno squillare di guerra dice Ettore si Coffa anti
Sono contento che nessun leader serio e responsabile europeo si è presentato a Washington costa brutta commissione di a fare immobiliare ah ciance il ministro che aveva scritto abbiano va be'mi son dimenticato scortato
Va be'sono contento che tranne qualcuno che hanno pochi persone serie lo a Washington
Ma laborioso pisside e la politica esca americano che sia invasioni da quell'antica di un mese fa che sia la minaccia alla NATO e tutto questo
Dal punto di vista di Europa
E molto molto rilevante perché
E da anni che alcuni persone come sottoscritto dicono
Signori del presidente Stati Uniti è squilibrato
Poi è stato no non si può dire questo del presente non si può parlare del paesaggista che uniti con per la parola
Metto in dubbio la stabilità mentale del presidente non si fa
E invece credo che oramai
Nessuno
Avevo che chiusi S. capisce
Anche la sua
Arringa ieri in cui ha trovato il tempo di cui attaccare la rotta dire ci sono solo cioè il Paese rotta che valgono e sono Ungheria di Orban
Repubblica Ceca quello lì Slovacchia
Perché lì al spedito Marco Rubio
Dopo la farsa armonico in cui fruitrici Mers ha citato Maccanico e Friedrich Merz al detto che l'America applicato alla vita esce
Tutto questo non per criticare il campo che è un fenomeno grottesco
Che finirà sul come si dice italiano chi redige cenni della storia di hashish IPO fischio come si dice in italiano la la cosa ideale
Noi usiamo il il secchio del star delle mondezza la spazzatura la mondezza dalla storia al sedicesimo
Siete più espliciti
Va be'noi parliamo di cielo e di di sporcizia
Noi americani qui voglio ricordarvi che più di sessantacinque per cento almeno più di sessanta per cento di noi americani non siamo contro le
Rotta siamo gente normale ma averi e un terzo di una popolazione di trecentocinquanta milioni di persone che
Fede casca
Abbraccia tutte le lettere del complotto
è un problema per il mio paese prego l'Europa e per il mondo la mia preoccupazione politico strategico per l'Europa
E che vero come dice il presidente Gentiloni che gli europei inizino a aprire gli occhi scagliarsi
Forse bisogna dare shampoo nuovo premio loro Prévert lui unificato l'Europa grazie a Ciampi
Dico metta come scherzo la metà
Però il vero vischio un disco né un situazione slegato in cui nel mio paese
Questo novembre il rigurgito contro Ciampi farà sì che è quasi sicuro
Niente è sicuro alla politica ma è molto probabile crediti avvocato ICI prenderanno il controllo della Camera dei rappresentanti non è detto che si prende al Senato che è più difficile
E anche chiaro che Trump più che viene diventa arrabbiato più che minaccia qualcuno
E sabato mattina
La speculazione stamane o ieri sera a Washington era cosa farà Ciampi questo fine settimane dopo la rabbia sulla corto sopra Emma
Andrà a Milano assistere al gioco di forti paioli in piedi per essere fischiato come Vance o bombarde ora Ivan per cambiare argomento non tutti e due
Vivere in un mondo così in cui io faccio battute ma va preso molto più seriamente
C'è un motivo per cui i miei amici a lui vista von Hassel fonte colossi e l'America scrivono e dicono che in questo momento della storica
Gli Stati Uniti el fonte più grande di instabilità mondiale che gli Stati Uniti d'America e la minaccia più grande alla sicurezza mondiale
Cioè che non vuol dire che il signor purché non è un criminali di guerra non vuol dire che i giudici non è un dittatore vuol dire che abbiamo un presidente americano problematico per la pace problematico per la stabilità mondiale e avremo altri tre anni anche con un congresso democratico
Il campo che
Non non sita ma è a sconfitto e continuerà questo crea un problema geopolitico Egeo eh che nome quell'appalto geo politico e illuministi ho detto in parole povere che l'Europa può essere vulnerabile può essere schiacciato fra la Russia e l'America
La Cina mangerà quello che vi male con di Avanzi e il giorno dopo più Abraxas
Oppure oppure
L'aspetto il Geo economico e geo commerciale che dobbiamo renderci conto dove la rotta e qui di nuovo Gentiloni ha citato giustamente la chiave
Di nuovi accodi come Mercosur rotta luoghi accorge eccome India interrotta
E qui ai nuovi e cori come quello in cui la canna già in questi giorni si è messo insieme con l'Europa e con il kit hippy
Perché se trovi unici quaranta Paesi in un nuovo blocco di commercio libero che comprende nel Sud-Est asiatico
Più noi Asia quindi cioè un mercato di tre miliardi di persone ricordiamo l'ansia
India Cina Sud-Est asiatico
E tu metti Khaled e l'Unione europea anche con la forza è stata infranta a scacciare la Corio CPP nel primo il Governo Ciampi come la collo nucleare sui una
Se bombardare curano meno non arriverà mai a ottenere lo stesso equilibrio e giusto a coloro che lui e altri sfrutto che l'Europa ero rimasto dentro
Quindi per questo dico a la Merkel vischio è la minaccia più grande alla al Democrazia lo livelli plurale e democratico che purtroppo come ha detto di nuovo l'ultima volta che cito Gentiloni la nostalgia non è una strategia come ha detto cani
Allora in queste circostanze
Io vedo un disco né in cui in America
Il rigurgito contro Ciampi come invece cioè basate non sulla questione di ex cliente perché gli americani non portano veramente sul tema di scandali anche grossi ma sull'inflazione prezzi alle stelle a causa di darsi debolezze dall'economia americana il fatto che il ceto medio si sente più impoverito dall'America
E poi qualcuno lo choccati vedere cittadini bianchi americani uccisi
Come come leggo già Alex Bettin miniature sequestro è stato per noi una trauma nazionale
E potrebbe molti pare qualcuno a votare
Questo autunno però vivremo tre anni comunque difficile perché
Se la camorra fa impeachment di faccio una previsione ora dal gennaio prossimo inizieranno a stare agli atti impeachment per svariati atti illegali commessi dal presidente e Stati Uniti
Ci sono così tante che basta prendere quelli più oggi
Ecco ricominciare ma un Senato che non arriverà credo a portare la condanna è un motore Ciampi dalla Casa Bianca perché ci vogliono due terzi del Senato cento senatori che il pulire che ci vogliono sessantasette voti
Sei nel ventisette smentisco incomincia e nel ventotto
Vamp
Mobilizzato
L'esercito o ha creato più violenza che è possibile purtroppo in America
Allora forse anche qualche vip pubblicando arriverà a votare l'impeachment e la condanna del senatore sarà un montagna russa
Nei prossimi anni
In tutto questo cosa deve fare l'Europa ma mentre in America si scalda lottando per la sua democrazia i democratici cercano di bloccarli Champ in Europa arriva al sull'ambito dantesca suprema
E la politica voglio sottolineare non parlerò molto più lungo tiro presto ma voglio dire due-tre cose qui
La politica ufficiale dagli Stati Uniti dall'America nel dottrina lascino scrittrice Pisicchio eccidi venticinque novembre scorso prevede finanziamento è l'appoggio dall'alto i relativi frantoi sull'altro Fox
Salvini chissà parlarci l'eterno tutte le teste del spreme l'Europa e considerato nero su bianco ufficiale dottrina del governo americano va appoggiato
Cioè non c'è angolo in parole povere Ciampi vuole fa fuori tutti i leader democratici li plurale dell'Europa e mettere al loro posto un gruppo le neo nazisti e fascisti
è un problema per l'Europa questo perché nel credere o per scelte di unirsi
Ciampi sta aiutando la parte filo putiniano di Europa diciamo la parola filo Putignano il perché ieri Ciampa detto dalla Casa Bianca quelli buoni sono organi
Slovacchia e Cecca perché sono i tanto come si dice quinte col fantocci quinti Colorni siti quinta colonna di Putin
E e quando si tratta ultima volta citare i centurioni non di guerra e di pace esplicitiamo cosa vuol dire questo presidente vuol dire ora Guede ibrida
Proclamato dei servizi segreti tedeschi italiani francesi e britannici pubblicamente in cui la Russia mentre siamo seduti qui sta facendo una serie di attacchi ibridi quindi il Presidente americano voluti uscire sistema molti l'attuale sta riuscendo
L'Europa rischia di essere schiacciato fra diverse forse il più grande se non sviluppare una spina dorsale più forte questo è difficile proprio perché lì antieuropeisti stanno per vincere in Europa Maselli vittoria tipo in Francia nel due mila ventisette temo
Che possono cambiare la faccia dell'Europa e potremmo arrivare Vitone scenario
Ah dopo novembre due mila ventotto con un tema grazie eletto alla Casa Bianca
è una Europa più ciampiano che mai
Grazie
Grazie alla
Come al solito ovviamente particolarmente interessante per noi ascoltare il tuo punto di vista che
Da un'introspezione psicoanalitica non della Società americana del suo rapporto appunto con noi europei ovviamente grazie ora dare la parola al generale Camporini
Che esaminerà immagino gli aspetti più economico militari grazie
Grazie grazie per questa opportunità per questo invito e grazie a voi che siete qui ad ascoltare
Sì io è da tempo che seguo queste vicende per novantanove che mi occupo di difesa europea
Anno in cui abbiamo scritto versi che ella incorre se tornassimo quel progetto saremmo già un gran passo avanti
Avviamento ipotizzato una Forza di intervento rapido dei performer tra i Paesi europei visti sessanta mila unità più le componenti in avarie
L'ultima cifra ricomparve e con poche comparsa nella famosa bussola strategica parlava di sei mila unità
Meno dei vigili di Roma
Quindi è chiaro che c'erano delle ambizioni ma erano ambizioni che erano giustificate da un quadro politico che purtroppo non si è realizzato e questo quadro politico in qualche modo era il precursore di questa autonomia strategica
All'epoca si si parlava già di una sorta di divisione del lavoro fra lei in paesi del della NATO la NATO si occupava della sicurezza globale delle del continente della aria atlantica
Ma potevano esserci situazioni in cui la NATO non era interessata intervenire
E quindi sarebbero intervenuti i Paesi europei con le stesse modalità della NATO
Che possiamo prendere a modello ancora oggi quali sono queste modalità
Sono il fatto che
Non si parla di un esercito comune era nato non a un esercito comune
Quindi io trovo che tutto il dibattito che è stato fatto utilizzando l'espressione esercito europeo sia assolutamente inquinante
Questa è una prospettiva di lungo periodo quando seriamente saremo una federazione allora potremo parlare di un esercito europeo
Ma gli Stati Uniti non hanno avuto un esercito federale fino alla fine della guerra di secessione
Quindi non sto non è un elemento chiave avere tutti con la stessa uniforme l'elemento chiave essendo adotterà operare insieme
Cosa che facciamo tranquillamente nell'ambito della NATO per cui lo schema di intervento è facilissimo ed è rapidissimo c'è una crisi oppure se un'esercitazione da fare
Il Consiglio atlantico decide di che cosa bisogna fare e questo elemento chiave fondamentale che purtroppo al momento vedo abbastanza lontano
Dopodiché c'è uno Stato Maggiore attraverso tutte le sue articolazioni c'è il comando di un modus con guardiamo Bagnoli Bagnoli era Bagnoli adesso era Coppa Tria
Grusovin Olanda e quant'altro
Che pianifica e controllare l'esecuzione delle delle operazioni e delle esercitazioni le possiamo fare tranquillamente la stessa cosa
Ci manca un comando unificato chiaramente che quello fondamentale
Perché i paesi sono pronti a mettere a disposizione le loro forze per l'operazione di c'è da fare all'operazione che richiede
Non giorni richiede minuti
è sufficiente un telegramma un messaggio che arriva da da scelte alle capitali nell'arco di minuti le capitali rispondono mettendo a disposizione le loro forze
Allora dobbiamo avere una capacità di replicare questa struttura
Non è difficile anche perché ci sono già i presupposti diplomatici
Quando si parla parlavo prima della divisione del lavoro l'idea era quella che in nelle circostanze in cui dovessero intervenire gli europei e non tutta la NATO nel suo complesso
La NATO metteva a disposizione la sua struttura di comando di per questa esigenza
Un accordo che si chiama Berlin Plas che è in vigore è stato utilizzato utilizzato tuttora in Bosnia ad esempio
E quindi non cessano ammesso non ci sono problemi organizzativi
Ci vuole la volontà di farlo
Volontà che non può non essere condizionata dalle purtroppo delle divisioni che vediamo oggi in Europa
Divisioni che si riverberano non soltanto nel campo politico
Ma in quello della efficienza delle forze armate dei singoli Paesi perché
Dico questo perché ogni Paese estremamente geloso delle sue capacità nelle sue capacità tecnologiche delle sue capacità industriali nel campo della difesa
Questo ha portato a una proliferazione dei programmi proliferazione dei dei sistemi d'arma come come diciamo noi
Proliferazione numerica
Che corrisponde a una produzione assolutamente antieconomica di questi mezzi
Noi non possiamo sfruttare le economie di scala perché io il il mio blindato me lo voglio fare a casa sono capaci ti fanno la faccia case ne avevo diciotto in Europa
Con uno duplice
Pessimo risultato
Costano molto di più perché ne produciamo in numero limitato non godiamo delle economie di scala
Ma quando operiamo sul terreno visto che il mio collega tedesco che opera fianco a me a un blindato diverso dal mio se ha bisogno di un pezzo di ricambio io non glielo posso fornire
Se ha bisogno delle monete munizioni in certi casi le mie munizioni non vanno bene per lui
E devono arrivava a casa
Questo da una straordinaria difficoltà alla gestione operativa
E allora bisogna in qualche modo puntare a risolvere questo problema
Che al momento al momento attuale è assolutamente incancrenito
Guardate che cosa è successo al programma congiunto franco-tedesco per un nuovo sistema di combattimento aereo
Dopo anni di dialoghi e di discussione di accordi la Germania si sta ritirando perché perché non c'era possibilità di definire una partecipazione considerata equa da parte dei partiti dei partecipanti
Il problema è chiaramente un problema molto serio perché a questo punto non riusciamo a standardizzare le nostre forze
E non si tratta di Zandonai sono sicuramente molto meno efficienti e molto più costose
Perché perché dibattito sul Bardo esce Erin che è stato innescato qualche motivazione storica c'era ma guardate che noi spendiamo in Europa per la difesa dei nostri paesi spendono quasi la metà di quello che spendo gli Stati Uniti
Non è una differenza enorme anche perché noi ovviamente abbiamo una proiezione geografica molto più ridotto rispetto agli Stati Uniti e quindi chi ha interessi globali giusto che spende di più
Il problema è che spendiamo molto male
E qui c'è un ruolo fondamentale che deve giocare l'Unione europea e la commissione
Bisogna in qualche modo convincere i governi a cooperare nell'ambito della produzione dei sistemi d'arma
Cooperare seriamente nel passato abbiamo fatto tanti dei programmi interessanti di successo è tornato ad esempio velivolo che abbiamo fatto insieme a Gran Bretagna e Germania anche ha fatto il suo lavoro in modo egregio
Eurofighter che però ha trovato il divorzio dalla dal dalla Francia
Ma sono programmi che qualche in qualche modo sono stati sempre inquinati da la volontà di nazionalizzare il prodotto finale
L'esempio più drammatico è in campo navale abbiamo fatto un accordo con la Francia per fare una fregata comune
Inizialmente c'erano anche gli inglesi che poi si sono chiamati fuori
Abbiamo lavorato insieme tra l'altro gestiti da un'agenzia europea
La il procurement non tiene fatto dei singoli Paesi modo nei sensi europea avuta decidono se i Paesi quindi questo per dire che le strutture istituzionali già ce li abbiamo
Ebbene in questo proprio nel suo programma a un certo punto in RAI migliorare dare migliore del tuo per cui io sulla mia nave metto il mio oratorio
Il mio sistema anti anti candidi dirà di ascolto di ascolto anti sommergibile no sicuramente il mio
Risultato finale la FREMM francese
è un metro e settanta più corta della freme italiana neanche lo scafo hanno in comune
Cosa deve fare l'Unione Europea per questo deve intervenire
Il modo più soft e quello degli incentivi
Laico non so all'istituto delle cose che non sono state recepite fin da tempo l'incentivo fondamentale è la il cofinanziamento io Europa se tu lavori insieme ad altri Paesi partecipa allo sforzo finanziario per un programma benissimo
Viene creato lo European Defence Fund fondo europeo per la difesa una delle tante iniziative
L'idea è perfetta
Tutti Petit raccordo con altri tre Paesi per fare il prossimo carro armato e io pago una certa quantità delle spese
Se però l'incentivo deve essere qualche cosa di concreto di appetibile
Dovete alle pensando inizialmente era dotato di nell'idea di undici miliardi previsti per sette anni possiamo chiesi a sette
Sette miliardi in sette anni un miliardo all'anno in Paesi europei spendo per la difesa oltre trecento miliardi all'anno vedete conto che un miliardo sono
Poco più che noccioline
L'esempio più eclatante l'euro Mele euro meglio un programma congiunto di Germania Francia e Italia
In Spagna per fare un velivolo senza pilota di alte prestazioni programma molto Complesso molto molto lungo
Ebbe il costo del programma totale sarà intorno ai sette miliardi
Sapete penso che il contributo del fondo europeo per la difesa cento milioni
Quindi il principio c'è è giusto abbiamo il principio abbiamo la politica già consolidata abbiamo l'istituzione dobbiamo essere seri
Sì seri vuol dire mettere metterci quattrini
Con i cofinanziamenti con gli eurobond
Non è non è certo compito di un di un militare dire quello che dire quello che lo strumento che deve essere attuato
Noi abbiamo il compito di chiede che cosa ci serve
Per cui io mi sono abbastanza perplesso quando a Brussel si parte dal quanti soldi vi diamo tutti questi soldi
I soldi vengono dopo
Perché se io non so che cosa devo farci con i soldi
Diciamo che il il processo si inverte
Però c'è il chiamo ci sono gli strumenti cerchiamo di adoperarle ci vuole un po'di coraggio per per per operative
I il quello che ha detto Draghi nel suo rapporto quello che ha detto anche anche anche letto ovviamente Matera che modo specifico
è sacrosanto
Quanto tempo è passato che cosa si è fatto di quello che nera che ha proposto
Da lì si è dimenticato di una cosa però e concludo con questa
Perché una cosa estremamente delicata
Noi abbiamo in Europa delle dimensioni tali per cui se vogliamo avere dei grossi economie di scala dobbiamo cercare dei mercati esteri
Mercati esteri che ovviamente sono regolamentati secondo il diritto degli singolo Paese noi abbiamo la legge centottantacinque sulle espormi evitare che è molto rigorosa i tedeschi ne hanno una forse ancora più rigorose francesi tendono a essere un pochino più generosi
Il fatto che non abbiamo las la stessa al normativa per l'export militare
è un fattore limitante drammatico
Perché è un ostacolo quasi insuperabile per gestire programmi comuni e quindi per raggiungere quell'economia di scala di cui parlavo prima
Quindi secondo me
Un ai tempi deve essere aggiunto l'agenda europea e quello della di affrontare il tema della normativa sull'export
Può sembrare marginale ma è un ostacolo
Chi si rimane diventa insuperabile grazie
Verso il censo grazie al generale Camporini che effettivamente c'era
Illuminato su certe tematiche
Che sono effettivamente meno trattate ma non per questo meno importante anzi direi
Che sono fondamentali la materia della difesa comune europea e una delle tematiche che dovrebbe essere messe sul tappeto quanto prima e soprattutto avviate ad una soluzione
E ora last but not least il nostro enfant terribile
Il professor sparsi grazie prego e per
Grazie per la fanteria invece nel senso che
Dunque se caricati capire cosa posso dire dopo solo che ho sentito che condivido quindi senza annoiare voi senza per questo però non dico niente perché capisco che siete venuti qua
Per scorta qualcosa accettò Dendera un po'per per punti e di aggiungere qualcosa quello che è stato detto che ripeto condivido in gran parte ma i generali sembra che ci sono alcuni temi con cui dobbiamo confrontarci per avere un quadro della complessità della situazione
Che si che ci fornisca diciamo così il il la gravità del momento
E quindi poi ci spinga anche a valutare l'entità degli investimenti dei sacrifici e dei rischi che possiamo che vogliamo prenderci perché è chiaro che come diceva prima Paolo Gentiloni
Se non si fanno discorsi franchi sulla difficoltà del momento quel si può chiedere anale elettorati latrine pubbliche di sacrificarsi e di investire anche suo di prendere rischi
Se non siamo no difficoltà perché dovremmo farlo e purtroppo spesso la politica in Italia è una tradizione che rimonta
Indietro nei decenni per così dire macchine Europa tutto sommato la più grande difficoltà per la politica e dire le cose come stanno
Quando si possono prendere decisioni quando se l'opposizione Due Facce chiaramente perché non dei può essere conseguente in quello che dici rispetto a quello che fai
Ma detto ciò
Va detto ciò il innanzitutto sono quei temi grossi il primo è il tema del nazional populismo come diceva prima Alan Friedman e possibile persino in uno scenario auspicabile che l'elezione del del ventotto giusto
Vedano
A presidenze lesse ventisette presenze e ventotto
Vedano un democratico tornare a casa bianca
Ma potremmo avere i diritti in Europa una serie di governi posta piagnone o tram piani
A perché il la tendenza nazional populista quella che è stata definita un brillante giornalista ne hanno che lavora per una testata spagnola
L'ondata del revanscismo
Che questa Nostalgia per quando si stava meglio
E l'illusione che si possa tornare a questo mondo ideale un po'claustrofobico ha prodotto danni continuerà a produrli
E con questo mio a fare i conti e questo produce una serie di difficoltà nelle capacità poi dei governi europei l'Unione Europea di reagire in maniera adeguata la difficoltà del momento nel modo in cui sta condotta la trattativa sui dazi
Da fondarla Jenna è stata in gran parte condizionata dal fatto che ci fossero dentro gli Stati nazionali
Governi o forze politiche in grado di
Condizionare fortemente quello che poteva essere una più efficace azione politica di risposta all'amministrazione tra
Il secondo elemento che spesso sottovalutiamo
Peso del del del di Fintecna
Cioè il peso delle delle grandi compagnie che si occupò diciamo della tecnologia avanzata la chiamano intelligenza artificiale usando il nome di una parte per il tutto ma ci siamo capiti
Che non è solo un elemento di ridefinizione dei centri decisionali del potere
E qualche cosa che
Paradossalmente il momento in cui nessuno crede più o meglio viene diffusa l'idea che la che la globalizzazione sia una cosa del passato
E comunque non c'è più quella quell'arma diciamo così entusiasmo può per un mondo globalizzato che c'era negli anni ottanta ancora negli anni novanta
E però ci troviamo con campioni capaci di muoversi a livello globale dei settori più creditizi
A dell'economia che i tempi dell'economia globalizzata degli anni ottanta e novanta non esistevano
Cioè la capacità di muoversi sul grande mi su mercati e di influenzare edizioni politica che ha maschile non le ha ma maschi tanto per citare il più famoso voglia non le ha nessun'altro e non le ha mai avute nessuno neanche quando Lantra era globalizzare bello adesso si danno che brutto al medico che voluto se qualcuno che addirittura globalizzata Marte proiezione siamo oltre
Il problema è che questa cosa non solo produce
Cambiamento nella
Geografia del potere per così dire
Ma forse anche un cambiamento di mentalità
Perché per spiegare il tratto deve
Anche maschi
è possibile che tra sia
Non esattamente uno sano mentalmente no
Però tutto sommato questo riguarderà gli storici del futuro
Gli storici si interrogheranno sul tram fosse uno squilibrato
Avesse alcune patologie o fosse completamente escono fuori di testa come si dice a Milano
Ma dal punto di vista politico queste rilevante chi se ne frega se fa certe cose perché è pazzo
O perché pensa capite se come conosce erano altri dittatori c'erano perché ho falsa
Va bene ma lo sta facendo intanto di confrontati volo che sta facendo
Ma io credo che la visione onnipotente rientrante l'idiosincrasia per le regole sì anche alimentata da quello che maschi fa cioè da lì da una diffuso diritti a chi non c'è niente che è impossibile fare
Che l'unico limite è quello che tu poi fare alla finestra della tua volontà
Tra l'altro lo dice con con le dichiarazioni no deliranti sul fatto che
L'unico vincolo alle sue scelte la sua coscienza batterono che andranno ignote minorenni stiamo proprio siamo messi bene voglio dire grazie no proprio la condizione ideale la maschio disputa fa sostanzialmente la stessa cosa e ti dice possibile
E alimenta una cultura in cui
Le regole
Sono viste come puri di Coli ostacoli
Non come ok doveva giocare al partito dal campo quante lampante largo quant'è lungo la palla si prende con le mani spende con i piedi con la si può fare e cosa non si può fare mi spiego
C'è questa cosa alimento una idiosincrasia un'insofferenza per le regole che riposiziona culturalmente e quindi quando noi pensiamo alle nostre difficoltà ignorato in Italia
Dobbiamo pensare che si sta diffondendo questa idea che le regole sono un problema
Si sta diffondendo molto tra la destra nazional populista ma secondo me non è solo la destra
E fa un tutt'uno con l'idea che quando uno viene eletto
Può fare quello che vuole sostanzialmente perché è stato eletto
Che è una sciocchezza
La Democrazia lo dico sempre a mia a casa mi sopportano più
La democrazia è una teoria del limite del potere non è una teoria della legittimazione del potere innanzitutto ha tirato il limite del potere
Tutto questo lo stiamo perdendo e questo è un grosso problema per le europee perché perché l'Europa e il posto
Delle regole come si usa dire perché il posto del potere limitato e per fortuna
L'Europa è in questo momento ci piaccia o meno e l'ultimo baluardo della civiltà occidentale se facilità Celentano intendiamo quelle quelle quattro sciocchezze Darwin alzati
Che dicono questi della destra manca e i loro ammiratori
Sì allora venti Italia religiosa inchiodata nel passato
Ma identità europea rendita appunto di una cosa che i nostri nonni o padre blocchi Amato la civiltà del diritto eccone potremmo dire una cosa basata sull'idea della
Economia di mercato democrazia rappresentativa Società aperta
Tutte queste cose si costruiscono con regole
Leggi
Perché le regole sulle moto attraverso i quali i principi diventano cose
E quindi fanno producono non sono solo con blando parlare ho capito che se la situazione è questa
Quando pensiamo all'Europa è sedici colta ci sono maggiori perché non siamo al posto delle regole in un mondo che continua guardi delle regole come in sospeso portabili sostanzialmente lacci e lacciuoli avrebbe detto Tremonti
No
Recitano italiano Milton Friedman presentare un con con compaesano di quindi Diana nonché quasi suo monito
A quindi questo è un elemento gigantesco ed è il presidente Scopelliti le sue cose le manifestazioni pensate alla
Alla situazione economica in cui viviamo lo continuiamo a vivere in un mondo fortemente globalizzato ma che cosa che non funziona che l'interdipendenza c'è lo ricordava prima se non sbaglio anche Paolo no ce ne qua Paolo uno Paolo Gentiloni
Ma è in questo sì in questa realtà dell'interdipendenza
Molti attori sempre di più si muovono con una logica mercantili sta
Cioè che che sostanzialmente vuol dire che tu di un sistema interdipendente fa il free rider
E come se l'avessimo un sistema di autostrada a pagamento in cui qualcuno può in tal senso magari biglietto andare su e giù per lato strade
E capite che
Questo è un problema e e fa parte della cultura e del disprezzo per le regole
Della visione delle regole come puro problema e non delle regole come strumento
Quello che avviene in quest'ambito in una in un articolo che se non sbaglio sto questo numero forse non lo scorso di di Ford F aziona una una buona immagine della presenza americana definito la presidenza predatoria
Che esattamente se volete no l'esasperazione di questa logica mercantili Istica no cui uso il potere per fare quello che voglio e utilizzò niente
La supremazia economica che i disastri di questo aumento hanno nuovamente su una serie di cose molto più di venticinque trenta anni fa Psicologia innanzitutto tutto sommato anche la finanza l'Energia
A non per sistemare le questioni economiche
Ma per puntellare un potere politico internazionale che percepisco come
Traballante perché paradosso poiché questi sei veggenti Todisco soli Trump ieri a caldo sulla sulla decisione della della Corte suprema
E sembrava il discorso di uno che veramente avesse bevuto un po'troppo
Affastellando una serie di cose di cui i dazi non c'entravano niente
L'industria della difesa più grande del mondo quando il resto del mondo da questo migrazione c'è un'azienda nove messe lì che mancava solo come si fa la coda alla vaccinara ma adesso simile tempo ti dico anche quello no
In questo discorso farneticante
L'idea del mi stanno togliendo quello che a me serve per esercitare il potere su gli altri era fortissima alla in questo mondo di rotture europee abbiamo e vado verso la conclusione rapida perché non voglio annoiarvi
Ad dobbiamo confrontarci con i con i grandi attori che ci stanno intorno
E vado molto per flash tenendo sullo sfondo quelle cose così seccato di quanto meno accennarvi
Intanto relazioni con la Russia e con la Russia è stato già detto dobbiamo essere consci che con la Russia la relazione sarà di ostilità reciproca anche squalo oramai se arrivasse una tregua con sull'Ucraina questo è un fatto
Perché sullo spazio politico europeo che non è solo il suo spazio di mille euro per ma che va da tutto quello che non è non si è per così dire fino in Portogallo
Esistono insistono due visioni ci sono due progetti di leader scippo di egemonia se volete incompatibili
La nostra la nostra europea proposte egemonica che nasce con Maastricht
E di costruire uno spazio politico europeo regolato dalla legge
Dalle forme di mercato da nell'occasione presenta Teva regolati in questo modo dalle istituzioni internazionali queste l'idea di Maastricht che a un certo punto si prendo un po'diciamo così ah no e esagera parlando di un'Europa solo potenza civile ed è uno strumento che non capendo che quello strumento la sola potenza civile non è sufficiente a realizzare l'obiettivo di un'Europa Cina pacificata
Per cui l'obiettivo servono anche altri strumenti ma quel ma l'obiettivo resta continua a pensare che non puoi andare in giro a sparare a quelli intorno per portarti a casa quello che ti interessa e questa visione è incompatibile con il progetto russo per come si organizza lo spazio europeo che un progetto in cui l'utilizzo della forza
Per eliminare i vincoli che non ti piacciono fa parte della stradella gran della prassi
Queste due cose insieme non stanno quindi o noi diventiamo come loro acciacco accondiscendiamo quello che fanno o lo diventano come noi mi sembra che nel suo libro sulle prospettive a breve sia ragionevolmente plausibile per cui la querela Ocaña che è grave perché le persone con solo dolente costa Tutu che volete ma anche una volta che fosse risolta
Non toglie la relazione di ostilità permanente tra Russia Europa per quanto tempo boh tempo queste che servirà non lo so comunque scordatevi da toglietevi dalla testa di ricominciare a fare soldi con i russi
Il dolore alla testa
A meno che non diventiamo una colonia russa questo sempre possibile quello che succede intorno a noi
Per quanto riguarda gli Stati Uniti la questione se volete un pochino più complessa perché è evidente che
Il cambiamento di posizionamento degli Stati Uniti con Trump è un cambiamento che
Da ancora più gravità alla vicenda russa quindi non non non derubrica la Russia una minaccia minore ma si mette nelle condizioni di essere ancora peggio messi e in più
Abbiamo il nostro principale ex provider di sicurezza che rappresenta una minaccia aggiuntiva e che con i russi coincide con condividono Obiettivo
Smembrare l'Europa farla diventare irrilevante dal punto di vista politico della prospettiva politica
Addirittura potendo perché è scritto con il signor prima alla oppongo publico più
è scritto nero su bianco il progetto che alcuni devono sudati per rompere l'Europa ma tutto sommato è sufficiente che l'Europa si è tenuto in una condizione di impossibilità di agire
Anche solo di reagire sufficiente
E su questo obiettivo Washington e Mosca in questo momento convergono
Chiaramente la cosa possiamo fare con gli Stati Uniti ma io lo dico sempre dobbiamo stirare fuori tutto quello che di buono ancora si può tirare fuori
E nel frattempo attrezzarsi per sapendo che questa questa relazione in questi termini in queste in queste modalità e a termine
Per molti aspetti è già finita
Ma
Nessuno vuol portare i libri in tribunale finché possiamo ottenere tutto chiunque possiamo reciprocamente scambiamo se no
Confidiamo sul fatto che magari cambi qualcosa tramite Terme nel prossimo presidente ma intanto attrezziamoci per essere autonomista fisicamente
C'è da fare
E smettiamo di avere visioni appunto nostalgica nostra zia
Non nulla ma con le fidanzate nostalgica almeno
Neanche i due grandi amori nostalgie a funzione articoli di tempo l'etica
E infine la Cina e sulla Cina anche qui bisogna essere franchi
Io non credo che la Cina ci posso offrire una sponda alternativa
Cioè che la Cina fa agisce sul sistema internazionale spot uso dimensione economica con la stessa logica predatoria che gli Statuti tram stanno iniziando a mettere in campo adesso ma la Cina sono decenni che lo fa
Sta usando il surplus commerciale per distruggere le fonti della concorrenza cinese cioè nei confronti della Cina a lungo termine
Quindi la deindustrializzazione dell'Europa non deriva
Dagli Stati Uniti ma deriva dalla Cina
Su queste anche su questo dovremmo essere franchi possiamo usare la Cina come sponda quella sì però non è non può essere il partner ed ecco quindi che torno al discorso che sto fatto anche prima da me di me
Che i dobbiamo provare a ragionare su una costruzione di multilateralismo
Con chi ci sta
Sono i paesi europei sono i Paesi lacrima indichi come l'Australia il Canada
Molta parte dell'America Latina una parte dell'Asia
Tutti i Paesi che sono molto più vicini a noi di altri e con quelli che non possiamo perdere secondo me
E follia abbia un vantaggio che gli stati di questo vento pensano che l'America Latina esposto più simile che se all'Europa estetica al mondo sia un mondo di LCD da cui bisogna difendersi
Questo vuol dire che c'è una cosa enorme e infine fatemi dire due parole molto brevi sull'Italia
L'Italia dove si incolla contro sta roba
Noi abbiamo questo malgoverno che rischia o o potrebbe insomma Tizio a qualche volta in base vostre preferenze
Continuare nella prossima legislatura per meriti propri
Scegliete voi per demeriti altrui scegliete voi per la combinata di questa faccenda
Però appunto che questo governo che posizione ha rispetto alla necessità di Nino Rota di essere reattiva
è arrivato in un mondo che cambia rapidamente e da tutte le parti toglietevi dalla testa che per fare un bel piano quinquennale
In cui prevede tutto devi essere innanzitutto rapido a reagire
Che la cosa più difficile per le europee
Allora rispetto a questo che intenzioni cosa pensa questo governo
E qui ho un grosso problema perché i casi sono due
O
E penso quello a quello che ha dichiarato questa mattina ieri Figo ieri Passera il ministro degli Esteri italiano da poco
La sentenza della della corte suprema americana sui dazi
Ho non capiscono quello che sta succedendo
Cioè non vedono i segnali non li mettono insieme
E chiaramente capite che è un'ipotesi
Sconfortante
Sapete penoso chiedendo
Oppure capiscono ma aderiscono nel profondo a questo cambiamento
Perché questo è il problema del vento che spira in Italia e in Europa
Un vento che
Fortemente ostile quello che è stata la costruzione dell'ordine internazionale liberale secondo dopoguerra e che e che predica un realismo e concludo d'accatto
C'è un realismo con le pezze al sedere
Per essere più esplicito di la realtà ma in quel modo e quindi che puoi fare e la risposta è tutto
Mente se sei convinto di non poter fare niente non fa mai niente
Questa mentalità non inserita pericolosissima
Perché noi come italiani in Europa primo decidere se questo Paese vuole essere come è sempre stato nei momenti cruciali
Nell'avanguardia che prende atto delle difficoltà elabora nuove soluzioni efficaci in una direzione che è quella non di un formale federalismo europeo
Ma di una sostanziale convergenza politica e strategica tra i grandi Paesi dell'Europa oppure se vogliamo fare
Quelli che frenano le quinte colonne degli interessi altrui o nostalgici di una decisione di mondo che solo se hai un orizzonte che va da Colle Oppio alla Garbatella
Al Pigneto puoi sostenere cioè se è una classe dirigente che Hiccup pace di avere una visione di mondo nutrita
Da un'esperienza internazionale da una formazione internazionale può essere grosso rischio secondo me che che ripercorriamo quindi non di gente che non capisca riserve che capendo quello che succede tutto sommato lo trovi non inquietante ma piacevole
Grazie Manuele ecco volevo poco ringraziare
Il professor bar sì soprattutto perché al
Non ho acceso
Volevo ringraziarlo perché ha focalizzato sulla tematica nel di grande importanza che quella dei valori dei valori democratici e dell'unicità dell'Europa proprio in tal senso
Una realtà che non esiste quasi in nessun'altra parte del mondo se si esclude il Giappone qualche altro
Qualche altro Paese ora e poi nell'altro tema perché ha toccato dubito brado molto interessante ha citato la Cina ecco la Cina che meriterebbe ovviamente è un convegno a sé stante perché è una realtà immensa è una realtà ancora dormiente sotto certi aspetti è una realtà che si va Bava va avanti è sempre molto silenziosamente ma che intende assolutamente prende le redini
Di gran parte del potere mondiale economico soprattutto ovviamente anzi economico perché la Cina non è interessata a prendere il potere politico ma quello economico ben finanziario bensì chiederei ora ai nostri eccellenti eccessi venatori di un breve commento
Cinque minuti a ciascuno sugli interventi degli altri prego il Presidente Gentiloni
Ma non è facile che siamo tutti d'accordo ma comunque
Direi
Due due osservazioni al volo la prima
Sulla Cina
Noi sulla diciamo
Noi europei abbiamo avuto un ventennio di di entusiasmo sulla Cina
Pensavamo culminato
Su una fortissima pressione tedesca nel due mila venti
Con un accordo quadro per investimenti comuni tra Unione Europea e Cina
Che poi è stato messo in un cassetto perché non ne è più uscito
Però per gran parte dei primi vent'anni di questo secolo abbiamo immaginato che
La Cina fosse un mercato ed era effettivamente un enorme mercato
Nel quale
I beni di lusso soprattutto francesi della manifattura
Chimica automobilistica soprattutto tedesca avrebbero avuto un
Un enorme spazio
Quindi abbiamo appoggiato l'ingresso della Cina da biglietti o la clausola di nazione più favorita
C'è
E ci siamo resi conto con un certo ritardo che nel corso degli anni la qualità della produzione cinese
Sussidiate dallo Stato
E diventava invece un problema enorme per la nostra manifattura in tutti questi settori perfino nei beni di lusso ma figurarsi automobili chimica farmaceutica
Come abbiamo reagito abbiamo reagito
Io ne sono stato testimone diretto data Commissione europeo un po'all'americana no cioè abbiamo cominciato
Facciamo qualche correzione verbale a quello che diceva l'amministrazione by Anna estrazione by del parlava della possibilità di di cupping dei sistemi
Globali come ci fossero possibile due globalizzazioni un attorno a Cina è una torna agli Stati Uniti
E noi invece abbiamo corretto non chiamiamolo deca premia chiamiamolo dei rischi Ing
Vuol dire cominciamo a pensare alle nostre relazioni commerciali anche alla sicurezza
E abbiamo poi cominciata a mettere sanzioni
Das su tutti i veicoli elettrici
Sul procurement nelle gare pubbliche per le aziende farmaceutiche cinesi
Sulle ferrovie su su tante cose
Io penso non è che sia disaccordo con
Con farsi
Perché è chiaro che non bisogna fatto sottovalutare la Cina e qualsiasi ragionamento con la Cina deve tener conto dei nostri interessi economici e di sicurezza
Al tempo stesso io penso che ci sia una finestra di di opportunità
Per un
Per un tentativo di resetta negoziale dei rapporti con la Cina
E non mi stupisce che il primo ministro canadese sia andato in Cina esattamente con questa Age
E guardate che le tensioni tra Canada e Cina erano molto peggiori delle tensioni tra Unione Europea e cinque
E avevano erano arrivate alla rottura di rapporti diplomatici
Quindi se purché si sia archiviata l'ingenuità
De dei primi vent'anni di questo secolo si sia consapevoli del fatto che le merci cinesi che entrano in Europa sono fortemente competitive e molto sussidiate
Bisogna però capire che da parte cinese esce da un lato un po'di voleranno usare queste distinzioni tra Stati Uniti Europa vediamo dove porta
E secondo la continua gara al ribasso dei prezzi tra le aziende cinesi sussidiate dallo Stato sta creando dei problemi cinque
Qui i loro stessi si stanno interrogando se
Questa continua over capacity sussidiato dallo Stato è davvero una carta vincente o porta ha dei problemi crescenti valore economico
Può darsi non se ne ricavi niente guai a pensare che la Cina
Sia un mercato in cui esportare e possa essere paragonata a quell'insieme di Paesi di cui parlavamo nuove relazioni commerciali basate su regole ma io penso che un ragionamento dire sette sarebbe
Per quanto riguarda invece il tema difesa io son d'accordissimo con generale Camporini
Lui
Apposto solo il problema il problema a una a un'unica risposta possibile oggi
Perché quando
Camporini dice
Ma nel bilancio pluriennale sul fondo per la difesa ci sono solo sette miliardi
Ma il bilancio pluriennale quella roba lì cioè in due il bilancio pluriennale dell'Unione europea l'uno per cento del PIL europeo
Il bilancio federale degli Stati Uniti e il ventisei per cento del PIL America
Allora non è che noi dobbiamo arrivare al ventisei per cento se arrivassimo all'una e mezzo dall'uno in cui siamo adesso potremmo fare già una marea di cose nel frattempo possiamo essere l'unica ente tal mondo che rifiuta l'idea
Di finanziarsi
Addebito e con un debito comune l'unica entità al mondo che quando ha fatto debito comune per ottocento miliardi invece di fare un normalissimo rollover di questo debito
E gestirlo nei mercati che non aspettano altro che avere titoli comuni europee denominati in Euro invece noi diciamo basta fine adesso dobbiamo e quando io sento dire che questo è il possibile perché in Germania l'argomento divisivo
Vivo ragazzi neppure il fatto che pure riarmo tedesco un argomento di visivo se la vogliamo mettere così forse un po'più degli visivo degli eurobonds e quindi forse ci dovremmo dare una mossa noi italiani a spingere in questa direzione
Grazie a Paolo Gentiloni Alan Friedman prego
Grazie caro io cercherò Lierse breve
La leadership dagli Stati Uniti non c'è più
Quelle verità dagli Stati Uniti è stato se veramente danneggiata
L'impegno americano verso la NATO era un rispetto per articolo cinque è un punto interrogativo
Io non credo che le garanzie di sicurezza offerti dall'amministrazione il campo prono eventuale soluzione in Ucraina al valgono nulla
E non credo che Ciampi è una persona che rispetta l'articolo cinque
Crampi vuole fare soldi con come il Demetrio e io grossi la famiglia with Coffa la famiglia Cuche
La famiglia allora Knack
Sono come i consiglieri della famiglia Gambino mafioso del passato per capirci e va capito non non è che fan può diventare un dittatore e maltratta Perrotta per questo
E che Ciampi a sempre avuto una mentalità da capo mafioso questo è per chi può capire l'uomo e la mentalità importante
Anche se vengano i democratici a novembre nondimeno ventotto il danno strutturale al tessuto della società la democrazia americana
Strutturale e noi americani non stiamo per può andare come un forse di li conosce o quelle verità per voi europee a mio avviso nei prossimi cinque dieci anni perché le memoria del trauma ed i feriti sono troppo se veri non è come eBay finché arrivato dopo il primo mandato in campo ha detto no ma chiedo scusa vogliamo rientrare nel clima eccetera no non è così facile
La Cina sarà la superpotenza ecco no ma che del ventunesimo secolo piaccia o meno
Io sono per a favore di ingaggiare con la Cina con gli occhi aperti come Maccani
è una dittatura brutale sì
Fanno un po'Rivero genocidio
Nel o Vesco contro i musulmani voi dove si
Spiacevole sì
Ma c'è una Russia che sempre una minaccia come ha detto giusto il professor sì giustamente
Un'America che ore ostile all'Europa o fa qualche anno
Ancora preso con non scritto mesti problemi
Vuol dire che c'è una farsa anche nel senso che oggi come oggi è la Cina che si posiziona come la i Paesi che difendeva il sistema molto di alto laterale la Cina che difenda cambia da Scienze del cambiamento climatica la Cina che vuole dare stabilità un ordine mondiale ovviamente influenzato e controllato da loro ma che comunque almeno ordine e come ha detto Vittorio Emanuele Parsi
Siamo seduti
Nell'unico parte del mondo che veramente può essere considerato il baluardo dei critico Mario detriti civili dall'alto ma quel sia le plurale
Anche se qui in Europa questo è sotto minaccia quindi
Questo è una situazione tutti i soli in alto
Per cui
Il sottotitolo del mio ultimo libro era un una guida all'uopo disordine mondiale e chiudo con questo pensiero
I tempi saranno lunghi
Per l'America riprendersi eh non è scritto da nessuna parte che l'America torna perse quel Paese che era nel passato
Anche per
Generazione o il due in queste circostanze siamo da soli la rotta o si fa da solo quello che può
O sarà sotto la quelle tsunami
In arrivo
Grazie
Grazie al Freedom incenso Camporini
Io vorrei riprende la del Vittorio Emanuele Parsi il discorso dei valori
Perché costruito quel precedente su
Dei fautori soldi comuni
Leggetevi il preambolo del Trattato del Nord Atlantico mille novecentoquarantanove dove questi principi questi pilastri sono descritto in un modo assolutamente chiare ne devo capire e valevano in Europa e valevano negli Stati Uniti
Adesso a questi valori sono stati messi in discussione da questa amministrazione che comunque l'espressione di una parte consistente della pensiero circolano inviso all'interno degli Stati Uniti
Però io credo che noi dobbiamo comunque agire in modo tale che ci sia un ritorno perché il rapporto transatlantico io lo considero assolutamente indispensabile l'Europa da sovrano ma neanche gli Stati Uniti Rosolino
Però se ne vogliamo essere degli interlocutori credibili
Dobbiamo mettere da parte tutte le nostre
Piccole gelosie separazione
Il pilastro europeo della difesa deve rispondere proprio a questo
In modo tale da essere un un interlocutore credibile e indispensabile
Finora ma questo vale anche negli ultimi decenni
L'Europa dove andare a rimorchio
Le decisioni venivano prese a Washington e noi dovevamo also seguire oppure in qualche modo essere trascinati
Perché è perché non c'era il numero di telefono che cercava di Singer
Ora se noi riusciamo costruire una
Autonomia strategica in questo senso
Noi riusciamo ad essere quell'interlocutore indispensabile per cui la decisione non potrebbe essere preso autonomamente a Washington ma deve esteri seriamente
E essere il risultato di una consultazione comune
Così lo avremo più
O episodi come quello dell'Iraq
Che esatto deciso a Washington e il cui l'Europa si è spaccata ve lo ricorderete
Il i nuovi europei eletti europei di cui di cui si parlava
Ma perché perché nessuno da questa parte direi in condizione di potere in qualche modo o di aprire un dialogo
Quindi abbiamo bisogno di questa integrazione
Che non nella mia ottica deve essere un'integrazione federale ma mi rendo conto che ero uno il il sogno il sogno che non verrà realizzato quanto meno nel nell'arco del di quello che mi rimane
Ma sì e lo facciamo dal punto di vista militare secondo in via menti che vi ho prima cercato di esprimere
A questo punto a le decisioni non verranno presi in modo unilaterale e noi europei noi europei non noi italiani tedeschi francesi noi europei torneremo a essere un po'padroni del nostro destino grazie
Grazie Vincenzo prego Vittorio Emanuele Parsi
Sarò molto breve perché ho parlato tanto poi mi mi scuso nordica accorta avevo sforato Rol quarto d'ora che mi ero prefissato di parlare
E tre flash intanto volevo dire su quello che diceva il generale Camporini anche lo stupro intervento
Che e quelle un punto centrale cioè non è possibile fare con la difesa a quello che si è fatto con l'euro come punto di arrivo
Avere una moneta comune e quindi avere un esercito comune ma è possibile la metodologia della geometria variabile che ha consentito la costruzione dell'Europa costo per consentire una una una capacità militare integrata
Che stia insieme a un milione che continua a essere unione di Stati perché questo è non è che possiamo fare troppi salti in avanti perché se siamo troppo iper federalista in questo momento vuol dire affossare no il meglio è nemico del bene purtroppo in politica e poetica Roper ancora di più sulla sì una precisazione perché è vero c'è
Sì posare tatticamente la Cina si su su bisogna sempre ricordarsi che però la Cina che si propone come la bella l'alfiere multilateralismo
In qualche modo d'ordine internazionale di fronte alle picconate
Di Trump però la Cina è quella che ha sostenuto e sostiene
La guerra russa in Ucraina da quattro anni senza l'atteggiamento di Xi verso Putin la Russia non avrebbe potuto andare avanti quattro anni fare questo carnaio che ha fatto
Sì avesse dato l'altolà Putin io non credo che Putin avrebbe invaso l'Ucraina su questo ricordatevi in conto all'in piedi
Di di di di Pechino con le autorità
Quindi questo elemento secondo me ultimissima cosa è fondamentale però per noi guardando negli stessi appunto fare discorsi franchi
Alle opinioni pubbliche tra politici io quando sento pare gentile usato compito pratico sul contento per i costi metto un politico che dice le cose come stanno quindi come scrisse a Milano in scia Boeken traduco per i locali
Così averne per così dire però se l'elemento dobbiamo sempre ricordarci
A il presidente Truman nel quarantotto al Congresso degli Stati Uniti spiegando la necessità insomma di impegnarsi per gli America l'America in Europa fece un discorso molto bello Truman che era considerato neanche un maestro della retorica mai su una cosa molto semplice se non saremo disposti a sostenere che il costo della pace
Dovremmo sostenere il costo della guerra
Che è infinitamente più alto per le distruzioni della guerra porta
E ho e fondamentali anche leadership politiche e intellettuali sì ingaggiano con l'opinione pubblica per spiegare questo un Europa forte continua a restare un Europa pro pace
Un'oretta un'Europa debole
Non esisterà più e basta ed è su questo che dobbiamo continuamente battere perché dire svuotano così votiamo gli arsenali
E evitiamo i Granai fa prendere gli applausi fa dare grandi pacche sulle spalle ma a rispondere categoria delle dichiarazioni chiacchiere e distintivo per così dire e sapete come alla fine in quei casi grazie
Grazie a Vittorio Emanuele Parsi e desidero ringraziare i nostri e c'è il Sire relatori sono estremamente soddisfatto
Di come si è svolto questo convegno quindi grazie a Paolo Gentiloni razzi Alan Friedman grazie a Vincenzo Camporini grazie a Vittorio Emanuele Parsi e grazie a tutti voi
Di essere intervenuti alla prossimo evento della Fondazione
Che sarà in maggio e sarà sulla tematica Europa Africa
Grazie a tutti e arrivederci