Conversazione con il professor Emanuele Bernardi sul libro: "Orrenda strage a Milano. Piazza Fontana, la questione agraria, la finanza globale" (Donzelli Editore)

Radio radicale presentiamo un libero che ci riporta sul momento fondamentale decisivo della storia della Repubblica il titolo e questo orrenda
Stragi yard Milano parliamo di Piazza Fontana sotto di dolore infatti Piazza Fontana la questione agraria la finanza globale libero del professore Emanuele Bernardi che e quindi i nostri sui di radio radicale
E che ringraziamo davvero molto per essere con benvenuto a Radio Radicale Professor Bernhardi grazie molte per l'invito
Allora professore Emanuele Bellandi professore associato di Storia contemporanea presso il Dipartimento di storia Antropologia e religioni arte spettacolo
Della università la sapienza di Roma questo libro stampato da Donzelli mi permetta il Professor Bernhardi di fare
Una brevissima introduzione se riesco a essere davvero brevissimo è stato già recensito in maniera importante perché c'è una ricezione di Giuliano Amato un'altra di Antonio Carioti Corriere Della Sera che è stato anche ospite qui a Radio Radicale per il suo ultimo libro sul Giovanni Amendola
Questo libro è un libro che ci consente di dare uno sguardo nuovo contesto italiano del mille novecentosessantanove ma adesso poi con Professor Bernhardi
Approfondiremo il tema perché è uno sguardo d'insieme andiamo a pescare diciamo le ragioni
Il contesto ecco il contesto italiano che
Che si sviluppo e nel quale va situata la questione della strage di Piazza Fontana e la cosa davvero importante di questo libro e che si guarda alla vicenda
Della gravissimo attentato la Banca nazionale dell'agricoltura proprio cercando di capire perché prima di tutto fu scelta quella sede e
Che cosa accadeva nel nostro Paese in quegli anni
Professor Bernhardi guarda con testo economico al contesto bancario poco al contesto finanziario e la cosa più importante messo adesso ce lo spiegherà tra pochissimo
Si guarda anche al al mondo diciamo così detto agrario usiamo questa parola perché poi diciamo si parla anche di quel mondo che fu alla base
Del suo movimento fascista agli inizi del Novecento e diciamo agli inizi perché appunto è una presenza quello che accade nel mondo agrario
Ma un'altra cosa che voglio ancora premette
A questo importante lavoro il Professor Bernhardi e anche l'attenzione alla vicenda politica istituzionale e parlamentare
Molto importante noi dare i radicale lo sottolineiamo sempre questa attenzione del Professor Bernhardi che non è diffusissima io credo adesso non lo ammette io non faccio singoli
Però
Noi siamo stati abituati ad analisi che hanno ho guardato tanti tanti elementi l'analisi storica è ricchissima di tante
Di tanti ingredienti diciamo così mal seguire da vicino il seguire da vicino la storia istituzionali vicende politiche la dinamica di governo quello che succedeva in Parlamento è una cosa che spesso a volte gli accidenti IATA invece in questo libro c'è molta attenzione ci sono due passaggi parlamentari che sono importantissimi proprio nei giorni
Pur sembra quasi una premessa dei piccoli
La strage di di di Piazza Fontana lo Statuto dei lavoratori
E la riforma degli affitti agrari che il Professor Bernhardi segue proprio il dibattito parlamentare
Le scelte del presidente del Consiglio i conflitti all'interno delle forze della di maggioranza del dialogo con le forze di sinistra davvero ridotta ricco da questo punto di vista quindi davvero lo consigliamo ai nostri ascoltatori
E poi parleremo anche gli altri elementi che forse si possono in qualche modo e ricordare comparti venga qui ma insomma
Grandi cosa parliamo
Allora grazie grazie per avermi invitato son molto contento di asse del quale davvero è un piacere poter interagire ragionare contese con gli ascoltatori
è un libro se volessimo utilizzare un'espressione così
Vedi particolare un libro di coincidenze
è un libro di strane coincidenze sebbene non sia libro che vuole come dire inserirsi dentro un'astrologa fiala delle delle strategie occulte il
In spesso incomprensibile rigore invece
Vuole porsi diciamo all'ambizione di rispondere col metodo scientifico della ricerca documentaria torna entrare dentro background
Di queste strane coincidenze
Partendo punto come come dice se posso permettermi Serenissimo forse se da da da una domanda centrale che nasce da un convegno
Già tenutosi in sapienza diverso tempo fa con collega Umberto Gentiloni con Ilaria Moroni l'Archivio Flamigni appunto su sulla strage di piazza Fontana
Mettendo in discussione forse proprio anche questo utilizzo degli assessori faccio nel titolo cercando di controbilanciare con questa striscetta del Chievo completa sulla sulla banca
Cioè il fatto che tutti i luoghi lo presentiamo così cioè la strage di piazza Fontana
Cosa che ovviamente non è sbagliato a diverse
Ma che inevitabilmente ci portavo mettere un un elemento tra virgolette apparentemente i dettagli invece lo leggo sostanziale
Cioè che quel giorno sia stata non solo colpita quella banca della della nazionale cultura in piazza Fontana
Ma anche altre due banche esatto abitavamo la commerciale a Roma alla Banca Nazionale del lavoro dove peraltro
Si rischia anche lui la strage non avviene un caso fortuito esattamente per dinamiche fortuite non abbiamo un secondo grave episodio come quello milanese
E richiamo anche l'attenzione subito degli ascoltatori su questo nesso Milano-Roma perché sono convinto che il lungo questa direttrice
Non solo si comprenda meglio
Come dire la strategia degli stragisti ma anche tutta la questione economica finanziaria e politica che la sottende
è lungo questa linea trauma capitale morale economica verrà a Milano Ilaria vita diciamo politica Roma che questa storia prende forma prima e dopo
Quindi ecco ragioniamo su queste due città ragioniamo su questi due ambienti economico sociali e politici e e possiamo ricostruire un pezzo importante di questa storia
Con una presenza d'altronde altrettanto importante della realtà veneta pensa che morì poi rientrano nelle indagini colle gravissime difficoltà di cui sappiamo esatto dove
E in questa regione
Una un ambiente
Che Rieti una fortissimo radicamento nella Confederazione Nazionale Coltivatori diretti
Importantissimo
Una Coldiretti anche diciamo sul piano sociale molto Massaua sì attiva del Marsiglia padrone Marzi non a caso il relatore di quella riforma degli affitti agrari cui faceva riferimento proprio nei giorni
Il della della strage
E però il Veneto come sappiamo bene anche la base di ordine nuovo
Quindi i gruppi neofascisti
Ed è in quell'area un
Giovane Franco Freda alla metà degli anni Sessanta
Risultava essere un funzionario della Confagricoltura
Coinvolto vere o altro e quindi dobbiamo anche ai dibattiti parlamentari
In uno sciopero
Che viene Reverso proprio per il suo intervento insieme a un gruppo di
Come dire
Picchiatore neofascista in questa credo che sperasse interessi diciamo il miglior prezzi Silk quello che poi ci dicono le varie fonti esposizione
Quindi la Lombardia il Veneto Lazio inteso soprattutto come Roma come centri istituzionali
Con questa domanda
Iniziale
Perché proprio le quella ricerca essere perché il proprio quelle banche esatto quella
Accendiamo qualche risposta poi naturalmente è citato nel libro però passa non l'aveva sospesa per mantenersi
Allora il libro appunto prova dare
Va risposta sfugge dal determinismo processo
Concatenarsi di scelte di enti che però ci rimanda innanzitutto secondo me
A un mondo ama farsi per certi versi eccezionale della storia italiana è davvero forse Amato
Qui
Mi ha molto colpito così Ossona recensione sul domenicale del Sole ventiquattro ricordiamo sia gli ascoltatori per chi volesse recuperato dall'accusa
Fa punto questo riferimento che è ripreso che tuo figlio Alberto al fascismo al biennio rosso SD sì agli i conflitti nelle campagne sì ma in qualche modo già visto esattamente
Chiama Bonfili fino almeno al settantadue settantatré
Tra il sessantotto e il settantadue se volessimo provare
A reggere questo parallelo ardito ma rivedo interessante abbiamo delle dinamiche molto simili
Con con livelli di conflittualità ovviamente minori però molto simili dal punto di vista dell'antagonismo dei conflitti e anche la violenza e caratterizza questa fase allora
Dentro questo contesto
La mia convinzione è che la strage alla Banca Nazionale dell'Agricoltura
Sì o no
Abbia delle caratteristiche proprie
Credo che il varo differenziata da
Eventi successivi pezzi
è la prima prima di tutto e poi appunto questa lo troverete nel libro
Credo che abbia rispetto a quello che verrà dopo una fortissima connotazione appunto economico-finanziarie non esclusiva no no Roberto appunto come detto bene se posso ma certo rifarmi attuava presentazione
Non vuole essere una vettura come dire
Un'invenzione o no ma certo certo
Però entrare nei ricavi economico-finanziarie
Ecco questa storia di libro fra il libro un po'mi esplosioni mozioni che perché hai trovato e questo è molto evidente parlano appunto parlano i documenti parlano gli archivi
E hai trovato questa questo è un colpo questo mondo e questa realtà che era una realtà in crisi no passiamo poi sostanzialmente da questo cioè in quel in quegli anni lancia una crisi realtà è una diseconomica paese che era cresciuto tumultuosa mente a partire dagli anni cinquanta con il cosiddetto boom economico partito diciamo in una serie di
Differenti velocità provvedimenti presi da un ceto politico che poi alla fine con tutte queste cose che piano piano si stanno giungendo con la nuova storiografia
Alla fine fa rivalutato per comunque per la sua capacità di resistere per tagli riscosso con il tutti tutti da tutti i luoghi come dire questo magari poi ci torneremo ruolo per esempio
Di alcuni partiti col Partito socialista ma anche quello del Partito comunista perché anche dal tuo libro emerge per esempio la fermezza del Partito socialista nel avere un dialogo di un certo tipo con le forze di
Della democrazia cristiana quelle che che diciamo erano al centro del sistema politico di quella di quella fase ma anche Lotus tu stesso ricordi che la iniziativa sindacale spinta dal Partito comunista nelle ore successive alla strage di piazza Fontana è una cosa diciamo che
E diventa un elemento di fermo Lorenzo soccorsi e quindi ecco quello che ti volevo che ti volevo chiedere ci sono tanti elementi che che ci dicono ci dicono qualcosa su questa su questa vicenda ecco Pio però prima di entrare nel merito ancora crediamo ancora suspense F del perché quella banca
C'è un altro tema che tu affronti
E ci dà ancora un altro elemento di contesto che si aggiunge a tutti gli altri elementi di contesto di cui stiamo parlando e di cui parleremo tra poco la fuga di capitali cioè c'è un fenomeno che tu riesci a registrare che è un un fenomeno importante da comprendere nelle sue
Articolazioni nel suo svolgersi cioè come mai tante persone si passò la parola cioè qual è il il motivo per cui tante persone cavallo prima di certi eventi
Spostano i loro capitali fuori dall'Italia perché succede questo questa una diciamo delle anomalie
No che
Mi portò appunto a pensare che quella sia una fase come dire particolare
E che quindi non ci possa essere un nesso fra questo questo processo
Quello stragista proprio perché un po'come è successo al sessantaquattro come anche Alessandro sfruttatori Rosarno non sarà prodotto di saranno abbiamo presentato anche il Vanni fanno
Massimo Bordin il libro di fanzine anzi nell'importantissimo appunto come un po'era successo al sessantaquattro da qui anche no delle analogie interessanti Bahrein che tanti
Si assisterà a una fuga di capitali come la la la definiva lo stesso nella banche dalla Carli
Quindi anche i termini hanno importanza
Innanzitutto ma è una fuga che colpisce per le dimensioni
Qui stiamo parlando di
Ottocento settanta miliardi di lire in pochissimo
Periodo brevissimo
Tempo che escono dal paese mentre fai questo avveniva scusami sopra interrompo avveniva con metodi diciamo assolutamente Lazzari citate dai Regi spesso viso all'onorevole Amato spazio cioè
C'era tutta una descrizione c'è anche una letteratura diciamo che parlò
Dell'esportazione dei lingotti d'oro solo del nuovo degli Euro dollaro di arrotondare dichiarò questa strana una moneta di fatto inesistente che però fondamentalmente
Sembra quasi raccontarci la storia di una globalizzazione prima della globalizzazione perché
In realtà siamo ancora una fase in cui i controlli dei capitali teoricamente erano attivi dal settantaquattro che degli stati ricomincia questa deregolamentazione della propria l'Italia sembra quasi un laboratorio ante litteram cioè
AN
Appunto questa fuga di capitali prima giustamente ieri meno chiesto quali potessero essere le ragioni nelle regioni sono diverse
Allora innanzitutto
Così
Andando posso la cosa innanzitutto colpisce
Per la quantità ma anche per come dire la dimensione
Perizoma arrivando a un negozio direi
Vanno dal Lussemburgo Ricci stanno lo svizzero agli Stati Uniti alla Gran Bretagna quindi l'ombra in particolare specie il vertice di questi giochi
Nei quali ricominciamo dire qualcosa
Di interessante merito emerge una figura in particolare che è quella di Michele Sindona
E appunto
La cosa importante credo una delle acquisizioni di di questo mio lavoro mi permetto così sottolineare come nuovo
E che tutti gli studiosi o gran parte di loro e le stesse indagini anche la stessa Commissione parlamentare d'inchiesta sul caso Sindona il segretario fu che ci fu e che fece un lavoro anch'esso importante
Però
Se ci fate caso se anche qualcuno gli ascoltatori va on line a vedere questi questi atti della Commissione ripeto importantissime
Però prendo il caso Sindona sì va bene tardiva centosettanta in poi
E invece
Dobbiamo e possiamo sulla base di questi documenti
Anticipare la sua presenza sullo scenario italiano europeo e internazionale
Il suo interesse proprio per la Banca Nazionale dell'Agricoltura e questo è un punto importante il suo interesse per ma anche nazionale ricostruzione
Che intanto ronde dentro quella fuga dei capitali dentro quella crisi del mondo agricolo era una banca privata
La più importante del settore privato escluso il Banco Ambrosiano
Le altre grandi banche diciamo che però avevano un controllo pubblico
C'erano allora c'era questa distinzione tra le banche di interesse pubblico come si chiama oggi fissi e poi l'equilibrio esaurito adesso
Sì diciamo questo tecnicismo importanti non è una cosa da poco ma non è da poco perché a Sindona si contrappongono e le le ricerche vanno ancora avanti su questo libro se posso
Creare ulteriore suspense nel senso che sia con colleghi che io stesso ho proprio su alcuni di questi punti stiamo andando avanti con la ricerca documentaria assegno ed emergono ulteriori elementi interessanti anche nelle carte del sistema
Servizio segreto poi deviato
Di quegli anni
Oltre a sin d'ora
Noi abbiamo perlomeno
Altri due soggetti in questa storia
Portanti
Allora Sindona si porta dietro gruppi americani e britannici
Pam grosso sul lato
Degli inglesi
La Continental food la la United Fruit s'sono multinazionali va be'ricade settore la rudimentale ma anche nel settore industria United molto attiva diciamo dal punto di vista politico sardo ho pensato famigerata assai su altri tramite dei canina anch'essa scenari e ma anche nel settore industriale del settore tra l'altro proprio questo l'elemento di rottura di Sindona che il suo non era soltanto il tentativo di una scalata a un pezzo del sistema economico italiano ma c'era davvero un idea unite Progetto
Espansivo diciamo colonizzatore visto dall'Italia fortissimo anticomunismo che emerge dalle interviste non so se ti è capitato di vedere che stanno su YouTube
Che gli fa Enzo Biagi quando sostiene Michele su questo il vermetto volevo invitare tutti i nuovi a
Non farci come dire
Se
Da questi elementi uno spiega no no al surf no perché
Mi permetto ricordato scelte va bene in realtà da chi si avvicinò spessissimo questa direzione centro c'è l'anticomunismo è forte e radicale se
Però volto come l'impressione che sia stato utilizzato per coprire sì sì sì ma il alcune di queste di razzismo station lotta di potere certe e questo è il fatto Fondazione che in turco
Perché che che si scarica sulla bomba come dicevamo è una è una cosa che si connette anche un progetto ideale è una visione assolutamente e che quel in quel comunque il frangente sessantasei sessantasette sessantotto sessantanove specialmente
A un certo punto diventa alcuna l'armeno non c'è dubbio tant'è che Sindona mentre punta sulla barca azione di cultura per esempio vuole prenderla lei Italcementi conclude balla Italcementi pesta i piedi tutta un'altra serie
Di figure di Buccheri che stanno a loro volta elaborando una strategia quindi sin d'ora come
Il nome Carlo Pesenti perché agile Cinzia va altrove fortissimo nell'Italia di quegli asset molto pesante
A tutto questo c'è una un ulteriore
Punto di caduta in una scoperta di documenti che non mi aspettavo
Che sono prodotti da Mediobanca
è qui anche scusarmi se tre rompo perché il un altro punto interessante del tuo libro e il ruolo di Enrico Cuccia e di Mediobanca che noi abbiamo imparato forse anche diciamo noi che abbiamo vissuto una certa fase quando Cuccia era ancora vivo quando vedevamo le provocazioni appunto lo spot delle visite di alcuni personaggi
Pensato che fosse un'anima nera diciamo della sta italiane dice quindi dare che svolge un ruolo in qualche modo adesso la storia naturalmente non si fa parcheggiando però è un antagonista rispetto a Michele Sindona naturalmente sempre tenendo sospeso il giudizio naturalmente anche su Sindona
Sì allora sicuramente cioè da parte di Cuccia spalleggiato Carli esatta un disegno di difesa e di della stabilità del sistema economico finanziario giusti Alitalia
Appunto Mediobanca infondere anche questa la camera di compensazione tra pubblico e privato cento colpisce
C'è un documento il particolare che cito
Il livello del conflitto che comunque si consuma subire sulla Banca Nazionale coltura
Perché
BNA chiamata anche NASA agricoltura si
Avevamo ma storia pregressa o no comunque
Interessante anche se a poco conosciuta né erano mancherà di destra esatto riconosciuta come tale
E questa banche poi viene lasciato in eredità a Giovanni Auletta sia negli anni Cinquanta
Iniettare ancora intrisa di queste relazioni
Prego fascismo ecco con cui su questo scusa ti interrompo per farti una domanda ricordiamo intanto gli ascoltatori che stiamo parlando con il professor Emanuele Bernardi professore e di storia contemporanea alla Sapienza di Roma al Dipartimento di Storia Antropologia religioni arte spettacolo del suo libro orrenda strage a Milano piazza Fontana la questione
Agraria la finanza globale stampato da Donzelli editore e allora come dire il
Il il tema della della della del ruolo della finanza nel nostro Paese
Ci può dire Gtech e di come Tullio ricostruisciteli e di questi assetti della Banca nazionale delle cultura si può dire che questa fase di Turi costruisci
Ci dice qualcosa anche su quella che era stata la continuità di cui poi parleremo delle persone nelle cose nelle strutture anche e soprattutto quelle bancari economiche e finanziarie
E nel mondo agrario che si era creata nel fascismo e il nuovo assetto che invece la giovane Repubblica stava cercando di imporre il proprio passaggi forse istituzionali
Parlamentari ci dicono qualcosa su questo è stato in questo senso forse possono essere interpretati come scossoni da parte di un mondo che al di là giustamente delle ideologie
Tinebra ai propri interessi che però erano interessi consolidati in un mondo che non c'era più simile sì
Insomma non sono d'accordo penso si possa anche parlare diciamo di un conflitto fra vecchio e nuovo
In una certa misura
Certo il nuovo che arriva appunto
Può essere la spinta diciamo popolare del sessantotto dei lavoratori sì quindi la forza e l'organizzazione sindacale
Che tra l'altro e anche una supplenza certa avvenuto ecco nel libro
Richiamo anche l'attenzione sulle onoranze funebri del eccetto Milano del quindici dicembre
Dove i sindacati hanno un ruolo importantissima Attila si vede una forza di mobilitazione che chiunque abbia strane idee di di dopo il prestito semplifico no diciamo giusto deve tenere conto tenerne conto assurdamente per
E però d'altronde ecco questo era anche come lo leggeva Scalfari anche sin d'ora il nuovo certo ma certa paradossalmente al mese anche Sindone il nuovo allora
Ecco che appunto tutto si complica anche se poi diventa credo affascinante il sesto in questa complessità per esempio scoprire che
Che cucinava
Come dire triangolare a livello istituzionale
Fino ad arrivare alla Presidenza della Repubblica non solo guidata da da Saragat
Solo attraverso il governatore della Banca d'Italia Carli con cui c'è un evidente relazione
TV di lavoro di amicizia
Carli appoggio a Cuccia Mediobanca vorrebbe BNA assolta dalla Banca Generali culture quindi
E antagonista Progetto Sindoni hanno
Ma non solo attraverso grandi questa dimensione della nuova figura che avevamo Charles Warren sessantaquattro quella dichiarazione della zavorra che si Maggio personaggio particolare personaggio particolare
Non lo cito nel libro proprio recentemente qui che come vi dicevo le ricerche continuano siano sicuramente il diario di Indro Montanelli I conti con me stesso sono l'esibizione
Perfetta che magari inserito in una seconda edizione ci sarà vedremo se lavoriamo ecco cioè
Merzagora il punto di riferimento è il simbolo dell'imprenditoria lombarda un punto e di nuovo turba questa dimensione Milano-Roma
Ma dentro un contesto internazionale fortissimo cioè Merzagora e nei circoli
Ieri finanziari economici internazionali e non a caso della corrispondenza depositata presso l'archivio della Presidenza della Repubblica si sono legate Merzagora molto
Importanti e interessanti non a caso Merzagora è un interlocutore di Sindona
Quindi contemporaneamente
In nei contatti con Cuccia e con Michele Sindona una specie di di vertice
Di uno strano triangolo che attraversa quei mesi quindici
Uno dei meriti del del tuo libro è quello appunto di non cadere nel determinismo e non ripercorre quello che è stato fatto comprensibilmente anche per tanti anni cioè diciamo di trasformare i libri di storia diciamo in delle aule di tribunale cioè cercare dei colpevoli vedere gli atti processuali
E inseguire solo quella dinamica ma la storia si fa in un altro modo naturalmente bisogna tener presente di quello che fa la giustizia ma il il tentativo è di interpretare un contesto rock
Ecco ma allora qui in questo contesto perché proprio questa batik
Beh allora lasciami dire a proposito delle indagini
Visto che
I solleciti mi permetto questa
Di di condividere con Telco gli ascoltatori questa utopia
Vi confesso che nello scrivere questa loro passione civile le banche ma che m'ha mosso
Si nutriva anche ripeto dell'utopia che potesse essere un pezzetto di un'inchiesta anche giudiziaria che in qualche modo non dico che si possa riaprire ma comunque possa arricchirsi
Perché colpisce il fatto che
Spero di essere smentito comprovava legge il più possibile colpisce il fatto che questo aspetto delle banche non viene no no non è tematizzato ma non non non è non è che ascoltati come testimoni
E questo
Est se posso dirla storico da lontano è a mi sembra strano innanzitutto ho provato a dare qualche risposta nel libro ovviamente interpretativo magari discutibile
Perché questa dinamica fra il fatto di incolpare subito gli anarchici un punto poi contraddirsi sulla pista devo Falco
Avvalorare fortemente la vista neo fascista
Quel passaggio però sugli anarchici eccome se sostanzialmente Villas darle dal campo delle indagini quel mondo che era stato colpito come se fosse stato gran parte lo vuole vorrei precisarlo non semplicemente vittima non
Ma non è che si cercava una reazione proprio di quel mondo assolutamente sì e appunto quello soltanto climatizzato documentale fa non come soggetto passivo
Di quella di quella strategia che potevamo arrivare a chiederci quali potessero essere le implicazioni certo del del del fatto in sé
Quindi ecco anche il mondo agricolo agrario in questo modo è stato completamente espunto noi
Questo dico a ricercatori ma
Ripeto c'è una frontiera che si potrebbe e si dovrebbe io auspico con i metodi scientifici che conosciamo
Superare
La Banca nazionale di cultura un consiglio di amministrazione all'interno del quale sono presenti la Confagricoltura Confederazione Nazionale Coltivatori diretti la Federconsorzi cucù allora queste tre realtà
Non hanno messo a disposizione
Io dò per scontato che qualcosa ci sia stato
Materiali su questo passaggio
Cioè non ci sono i documenti no al momento Confagricoltura siamo riusciti a marchio centrale dello Stato che ringrazio Crivellaro collaborazione a recuperare il grande fondo che altrimenti andava al macero ecco che dovrebbe essere messa a disposizione degli studiosi ma cosa queste due realtà hanno detto
In quei mesi difficili prima e dopo questi eventi sostanzialmente non lo sappiamo
C'è un indizio interessate che posso condividere e chi ha colpito me collaboratori con i quali mi sono confrontato
Perché proprio delegate della Federconsorzi la Federazione Consorzi agrari lo dico velocemente era il braccio
Funzionale la modernizzazione dell'agricoltura italiana erano CONSAP segreti sono queste grandi strutture all'interno del quale culture trovava tutto quello se aveva bisogno
I fertilizzanti le sementi e così via
è una struttura la cui importanza viene riconosciuta dagli alleati quando arriva una sbarca in Sicilia per perché rischia di ci si e che gestiva l'importazione di grano e che è una delle
è una delle componenti portanti al momento della nascita della Banca nazionale dell'agricoltura quindi non erano Touré da poco da poco una delle gambe rurali del capitalismo italiano duecentesco non era Potenza con una struttura capillare sul territorio e così di allora
Federconsorzi si riunisce riunisce il consiglio di amministrazione
Il
L'altro l'altro ramo che il gabinetto in residenza
In esattamente il dodici dicembre un film
I verbali di queste riunioni
Porta ovattata l'orario
La prima riunione si terrà il diciassette
A circa mezzo mezz'ora dopo mezz'ora dopo gli eventi
Ovviamente non c'è nessun riferimento diciamo alla bomba
Dalle bombe
Ma c'è un riferimento al fatto che il per i potenziali Federconsorzi mezzi viene incaricato di raccoglie il più possibile azioni della Banca Nazionale del cultura per una vendita a un soggetto esterno che non è indicato che sarà Sindone
Coincidenze
Mi sono
Dato che gli storici devono sempre essere prudenti mi sono detto e chiesto sarà un'incredibile coincidenza questa riunione magari è già stata calendarizzata magari non lo sapevano ancora
Si riunisce il consiglio di presidenza
Alle diciannove un un verbale con l'orario
Che con firma l'incarico a trecentosessanta gradi da Domizzi
Di raccogliere intensificare il il capitale azionario di Federconsorzi indenne a per un eventuale vendita di questo
Allora rivedo sì certa Stefano certe Cesare neanche
Ci insomma
Ci confortano nel nel chiederci se dentro questa storia appunto questi elementi non siano soltanto appunto elementi di con testo certo passivi rispetto a quello a quello che a quello che è successo
E provo
Infine
Atti sulla base di questo e degli atti elementi che abbiamo dato un po'in questa bellissima chiara o no ma non è finita perché ti devo fare altre domande ecco che ripeto però insomma a domandarsi che ha sul perché e BNA forse qualcosa adesso Energia o no allora
Quella banca insieme alle a a alle altre banche coinvolte oggetto di una fortissima più fortissimo braccio di ferro tra questi tre soggetti abbiamo chiamato in causa e questo intreccio a una valenza politica
Molto
Evidente se uno appunto entra in queste carte
Se pensiamo che come si vede nell'appendice documentaria già nel marzo del sessantasette Carline riferisce al Presidente della Repubblica Ubu penali
Questo memorandum che lo rinviamo in rete un produci Silvio riproduco in appendice
Mi sembra nella sua tecnicalità
Molto importante dice in sintesi in sintesi dice due contrada oggi guardiamo detta dominus Lanna
E che pronto come lui dirà nel settantuno contro Sindona ma già quindi al sessantasette
è pronto a intervenire sulla BNA e a trasformarla in una banca nazionale statale nella sala d'attesa quello che dicevamo prima esatto e quindi a farla ricadere sotto la vigilanza
Della banca nazionale quindi sono diciamo due direttrici sostanzialmente opposte di una trasformazione di quell'assetto in un verso o in un altro e in queste idee in questi in questi processi chi sono anche le idee
Io penso non ci sono le idee di un sistema Paese sicuramente
Perché qui il punto era proprio la vendita all'estero esatto c'è e qui anche diciamo un tema
Diciamo in qualche modo attuale però interessante anche nel tuo libro la ricostruzione di questo di questa strategia di protezione di questi diciamo gioielli di famiglia perché c'è un punto forse c'è un approccio non provinciale non facciamo paragoni con un con quello attuale però c'è un approccio in cui
Non c'è una chiusura non non non è un'idea autarchica diciamo così ma è l'idea di mantenere diciamo così un controllo in qualche modo dice
Monitorare la realtà italiana senza più che altro perdere di vista i direttori cosa che forse ecco se facciamo paragoni cospetto attività forse va be ma facciamo dipendere dalla
Allora
Sicuramente
Certo c'è un pezzo di questa storia come dicevo che va ancora ricostruita belliche
Alcuni di questi fili ci fanno capire che le relazioni tra questo mondo economico-finanziario e la politica è esatto e le istituzioni
In un senso deteriore da un lato in un senso come dire più alto dall'altro
Ci sono dei passaggi questo impegno dei fondi neri alla Montedison il periodo
Di cracking portanti appunto il Banco di Sicilia già ci vediamo Sindona in quel momento si parla di contatti con la mafia c'è un coinvolgimento dello Ior in alcune di queste che la banca come ai tempi del Vaticano
Quindi e questo ripeto questo è tutto documentabile
Però appunto contemporaneamente c'è l'idea di un passaggio stretto della democrazia italiana ecco
Di fronte al quale appunto gli scenari
Acqua in quella fase possono cioè ci sono le scelte nette da fare cioè ricordiamoci ricordiamoci scusami ti interrompo nel contesto europeo
Era inquietante perché nel sessantasette abbiamo i colonnelli in Grecia spediva andiamone essenzialmente non sarei così in due non è esatto è una cosa che tu lo spunto cui accenni e poi in Europa abbiamo la Spagna è ancora sotto la dittatura franchista il Portogallo non
Non siamo ancora settantaquattro la Francia Nania in un un mondo particolare dopo dopo la fiamma del del sessantotto la Germania non parli e non ne parliamo perché in un assetto particolare ma ci sono ancora
Alcuni alcuni la famosa scena della donna che prende a schiaffi il cancelliere perché si ricorda poi uno degli esponenti del nazismo è una porta stretta come dicevi tu ma non solo per l'Italia ma per tutta Europa che non per incensare quella classe politica ma davvero una se politica forse da un certo punto di vista da rivalutare ma io volevo però fatti ancora un'altra domanda anche nel tuo libro
Ed è anche l'occasione per ricordare il tuo lavoro e quello di altri alla Sapienza su questo su su su queste questioni c'è un numero del della rivista della Dipartimento di storia contemporanea che non esita a la Sapienza a cura del professor Umberto Gentiloni che abbiamo avevano avuto spesso ospite qui con cui tu poi tra l'altro collabori mi dicevi prima di iniziare e questa registrazione
Molto importante perché li fate un lavoro documentale che che tu citi anche nel tuo libro e in cui ecco cioè abbiamo
Cercato di ricostruire ma è importante leggere il libro
La realtà al di là del determinismo della semplificazioni ideologiche hanno e della continuità del fascismo nella repubblica però fate quel lavoro in quella lista in cui ricostruite
Carte alla mano le persone gli incarichi le strutture che rimangono in piedi nella transizione quella una scelta politica
Molto comprensibile da parte degli alleati all'indomani diciamo della e del
Della fine della guerra del maggiolino centoquarantacinque non ci ritorniamo però questo accade in Italia e questi colpi di coda si vedono anche in questo mondo qui penali su penso proprio di sì
Allora su questo tema importante
Io
Punterei l'attenzione sul fatto che la stessa Nazzari coltura
Quel mondo
Si porta dietro comunque un pezzo il fascismo rurale tutte le sue declinazioni e con tutte le implicazioni che questo poteva comportare la Coldiretti lo fa dal punto di vista della tecnocrazia soprattutto il disegno di Paolo Bonomi è quello di portare questo consenso questi influenza in dote avevano il senso verso i centristi
E questo è
Vuoi o non
Voi comunque un processo come dire gli alfabetizzazione di democratizzazione di stabilizzazione
Non c'è dubbio
Certo è che quello è un mondo venato e ancora ridere come abbiamo detto prima
Influenzato da quello che c'è stato prima
Appunto che mi turba in un certo senso alla fine degli anni sessanta
Che colpisce il fatto la parte finale del libro
Che alcune le figure ritroviamo tra la fine degli anni sessanta e settanta appunto poi Agni Mino
Un vero e proprio progetto eversivo dal settantadue
Di cui io parlo molto velocemente
Ma di cui pubblicò un documento in appendice
Il cui vertice assiduo ma e quindi ritroviamo dei pezzi neo fascismo del movimento sociale
I nomi sono quelli abbastanza conosciuti ma in questo caso non mi piace utilizzare diciamo l'idea lo scoop però questi documenti che sono presenti nella nativo Rumor al Senato della Repubblica
Sono molto esplicita da questo punto di vista perché sono i verbali degli incontri fa Nencioni cioè
Pezzo importante anche di quel mondo finanziario sì esponente del movimento sociale
Caradonna le ha un'altra figura
Di spicco di spicco diciamo così tra molte virgolette di quel mondo peraltro direttamente coinvolto
Nella riforma di siti a gravi come
Contrasto diciamo
In una recente intervista che non conoscevo il momento in cui non recente in una intervista che recentemente ha offerto ho trovato che non hanno trovato ai tempi del libro Al sul Corriere della Sera
Addirittura confessava di aver contattato Gelli
Il P due
Perché una certa legge agraria ci dava fastidio apporto
Testuale
Nel ruolo di Gelli fatti
Si solidifica ritardi ma anche lì diciamo
Comprendere davvero il ruolo di Gelli che per una parte che diciamo per analisi che gli ascoltatori di radio radicale conoscono è stato visto solo come un affarista ecco
Sbagliato
Pensare l'opposto semplificare ma diciamo che che sono luoghi in cui sia Genzano idee interessi Progetti che che sono concorrenti alla giovane Repubblica secondo me a me sembra di questa storia
Sì racconti l'esistenza della costruzione dei gruppi
Che vanno dall'economia alla finanza ai militari Longo militare o comunque paramilitare
Ma anche all'esercito
Fino ad arrivare alle istituzioni e che quindi ci siamo appunto chiamiamo idee network o
Sicilia questo termine di un moderno
Che non sono soltanto dei gruppi da fare esatto
Ecco esatto questa importante
Questo mi sembra importante mi sembra che è importante il fatto che un partito come il Partito Comunista Italiano
Che dedica L'Ulivo-Partito almeno da quello che ho trovato da Putin sta documentario che dedica un dibattito interno Cusi
Penso così il ricco
Nei fatti Pubblico appesi c'è anche la il documento che poi è stato è stato più volte utilizzato anche nelle inchieste come tu ricordi psico della riunione e del Comitato centrale del Partito comunista e ci sono delle analisi importanti cioè lì evidente diciamo la la consapevolezza anche perché il Partito Comunista Italiano aveva delle fonti di un certo tipo partners intelligenze
Di di diciamo della posta in gioco di listini che ci sono nel nostro Paese io però non ti lascio ancora libero perché occhio fare un altro paio di domande ecco
Allora per le diciamo per aggiungere un elemento tu stai parlando di una di la nuova edizione libero Dini che segnaliamo i nostri ascoltatori ricordiamo
A questo titolo orrenda strage a Milano piazza Fontana la questione agraria la finanza globale Emanuele Bernardi che qui con noi nei nostri studi di radio radicale
Abbiamo detto prima dei passaggi istituzionali c'è un'altra cosa che a cui
Marco Pannella Gianfranco Spadaccia sono i protagonisti dell'asse del partito radicale tenevano molto e tenevano molto alla vicenda dell'evoluzione della storia diciamo istituzionale delle decisioni prese dei percorsi
Degli iter parlamentari delle leggi assieme a quelli che tu hai vocato c'è anche il primo passaggio della legge sul divorzio
Nel il della prima lettura alla Camera e del ventinove novembre mille novecentosessantanove secondo Gianfranco Spadaccia e lo dico anche per gli ascoltatori in una trasmissione che facemmo tanti anni fa
Era condizione di Gianfranco Spadaccia te lo segnalò anche perché eventualmente la poi ritrovi questa questa questa registrazione
Nell'archivio di radio radicale proprio in occasione di un libro su Piazza Fontana quello di qualche anno fa in cui si parlò della doppia bomba una cosa un po'sì complicata e fu ci fu una discussione qui con Gianfranco Spadaccia Massimo Bordin e altri
Spada c'è invece ci sia proprio su questo punto che invece tu hai difeso e diceva guardate stati attenti perché in quelle settimane ci sono una serie di legge che passano a lui quella sui Picheca e non mi ricordo della nomino ma hanno meno certamente lo Statuto dei lavoratori e disse la prima lettura del del divorzio c'è una società che cambia un la una classe politica
Che interpreta questa società la parte diciamo chiesta sta vedendo delle cose il partito radicale a quella lettura diversa dal Partito comunista ma non
In questa è una mia personalissima opinione naturalmente
Diciamo da sovrapporre a quella del Partito Comunista mettiamola così di una trasformazione e di un conflitto di una società che può essere diversa e di una classe politica Moro da questo punto di vista è il più raffinato interni sì questa ma allo stesso Moro come tu ricostruisce in queste in queste molto di più Moro di più ma nella sua e sinti segnalo anche da questo punto di vista il fatto che il Moro e nell'ultimo intervento che fa cioè ai gruppi parlamentari nel febbraio del mille novecentosettantotto ricostruisce un po'questo ruolo
Nella democrazia chissà e questa capacità di questa classe politica di resistere no a queste a questi scossoni che vengono da tutte le parti davvero oggi forse bisogna
Rende direi Cava Moro nel memoriale lo ricordo visto che siamo in ambiente qualificato parla anche dei Centri di Azione agraria
Che emergono nomi dagli anni sessanta vogliamo solo così leader arricchire
Il quadro
E accenna anche Caradonna se vogliamo essere
Come comprare bravi perché quel passaggio che fa luce risultarono servizi segreti
Rimane la da da sviluppare
Ma detto ciò
Son molto interessato quello a quanto mi dici relativamente al divorzio e
Ammetto di non aver localizzato la la procedura appunto ma non senza una lo trovo lo trovo molto affine interessate anche per un altro verso che mi sembrano immediatamente collegabile
Magari ci lasciamo questa idea del strane coincidenze sa sarà poco Sindona che finanzierà la DC di Fanfani
è l'idea del Paese Co alternativa no appunto nella campagna divorzio esatto in questo tour usciti sì
E questa importante no approvò la netta impressione che ci dobbiamo dotare senta si sia una una parentesi della storia italiana
Come dire rilevante se posso permettermi che ci dice qualcosa forse anche oggi
Questo libro non ha l'ambizione di andare oltre vero
Ecco l'ho sentito con una passione con compassione però perché ci vedo anche
Delle questioni che hanno una ricaduta cioè appunto il ruolo dell'artiglieria dell'inflazione sindacali certa del governo dell'economia
Delle della finanza
Come hai detto tu non è non c'è una tesi preconcetta dove lavora
Vuole essere un libro che invitava alla riflessione
E ancora se è possibile ulteriori ricerche
Credo che un pezzo di verità ancora ci si azzecca se ed è giusto se posso dirlo in modo non retorico
Perché questo è stato anche un elemento è giusto anche quelle vittime
Io ho avuto la fortuna lo ringrazio anche qua
Di intervistare Zinni che stavamo Monday sui vestiti gliel'del dodici dicembre
Insomma poter interloquire ancora con figure che hanno vissuto quel momento così difficile
Eppure attraverso un libro continuare a testimoniare in modo attivo
Di quel di quel momento
Penso sia importante e quindi ringrazio
Allora siamo noi che ringraziamo che davvero molto abbiamo avuto ospite con noi
Il professor Emanuele Bernardi lo ricordiamo professore e di storia contemporanea alla Università la Sapienza di Roma nel Dipartimento di storia antropologia religioni arte spettacolo abbiamo parlato
Del suo libro davvero lo consigliamo ai nostri ascoltatori perché contiene questi spunti di cui abbiamo cercato in
Questa trasmissione di dirvi qualcosa ma è libero davvero anche nello stile ecco non l'abbiamo ancora detto coinvolgente
Ed è una è un elemento importante libri di storia che invece a volte sono un po'fumosi Carla di scriverlo il molleggiato vede ci sei riuscito
Il il titolo è questo orrenda strage a Milano piazza Fontana la questione agraria la finanza globale stampato da Donzelli editore grazie grazie ancora alla professore Manuele Bernardi gazzette grazie a voi