Cittadini in divisa

Buona sera alla rubrica cittadini indivisa torna farvi compagnia all'ospite Riccardo Sacco Ottelli presidente del sindacato dei militari ciao Riccardo allora e inutile che ricordiamo a chi vuole intervenire ci scrive chiamo eccetera eccetera tanto a quanto pare ormai il confronto democratico
In questo Paese è limitato solamente alle persone con una certa intelligenza quindi
Noi invitiamo tutti quanti però ovviamente non ottenendo risposte ci domandiamo perché non vogliono un confronto
Sui temi che riguardano i cittadini indivisa militari poliziotti carabinieri finanzieri eccetera
E questa domanda insomma
Diciamo che ce la portiamo da parecchio tempo no Riccardo incerto
Intanto benvenuto come sempre sentirà le ben trovato grazie grazie allora tenendo d'occhio l'orologio perché come tu sai il tempo è tiranno
Noi passiamo a
A illustrare alcuni accadimenti
Allora per farla breve caro Riccardo
E il
Quattro gennaio insomma ancora in periodo di feste no tutti che festeggiavano
Abbiamo chiesto
Alla funzione pubblica
Di conoscere quali sono i numeri delle belle che che i militari ivi carabinieri e finanzieri
Hanno rilasciato alle varie api CSM insomma questa domanda c'ha una in un suo perché
La funzione pubblica ciò immediatamente risposto non lo dovete chiedere a me lo dovete chiedere alla difesa e alla
Al MEF ministero Bonomi e delle finanze diciamo che i permessi
I permessi ma con oneri a carico dello Stato ecco non chiamiamoli sindacati distribuiti e si praticamente retribuiti e i distacchi retribuiti con oneri a carico dello Stato
Sono
Erogati e quindi concessi a queste Appice assieme in base al numero delle deleghe
La cosa è abbastanza singolare no perché noi diciamo ma ok perfetto
Per il due mila e venticinque il
Il decreto che ha ripartito permessi e distacchi e dava determinati numeri
Ma
Questi numeri si si basavano sulla rilevazione del dato al trentuno dicembre del due mila e ventiquattro quindi per gli amente
All'ultimo giorno prima del nuovo triennio contrattuale la rilevazione per la rappresentatività
Fin qui nulla di speciale no però non ci siamo domandati ma questi dati nel due mila e venti sei con la rilevazione al trentuno dicembre del due mila e venticinque sono ancora attuali
Punto di domanda
Anche perché le Rutelli si qualcuno ne ha di più con Julia di meno e cioè
Conseguimento è questa la domanda c'ha un suo perché ovviamente
Ci sono delle api CSM che sono cresciute altre che sono diminuite dal punto di vista delle deleghe raccolte tra al personale di riferimento
Quindi probabilmente un dato non è esatto
E andrebbe a danneggiare chi ha più iscritti e a favorire quelli che ne hanno di meno
In termini appunto di di e di belle che che corrispondono a ore di permesso
E a numero di distacchi lo dico che siamo unificato anche potere di rappresentatività dei problemi della base Mario alimenta rombo ci arriviamo certo questo ovviamente si hanno un certo peso no
Anche la possibilità di esercitare
L'attività a favore del personale Cecchi in magari in posizione di distacco il permesso si è dedicato a tutt'altro no ai cosiddetti affari personali
Però questo ovviamente sono diciamo non è un nostro problema è un problema di chi deve verificare controllare e degli iscritti a quella a apice assieme che magari avrebbero tutto il diritto di sapere
Il loro responsabile Pinco Pallo no quel giorno che cosa ha fatto quei soldi come sono stati impiegati
Ma questo scontro discorso torniamo alla questione delle belle che mettere la difesa quello che corrisponde a Esercito Marina Aeronautica e carabinieri
A titolo idoneo io non vedo perché il dato non c'è non esiste non è formato un po'parka miseria ma possibile e allora come che alle Ap CSM viene
Richiesto e fornito il dato e c'è una fase di
Verifica del numero delle tessere chi ne ha perse chi ne chi ne ha acquisite eccetera eccetera
E lì per lì siamo rimasti un po'spiazzati anche perché in effetti
La normativa diciamo è un po'diversa da quella della polizia no allora ti leggo
La risposta ad esempio della guardia di finanza
Che prima ha detto no poi
Di fronte a determinati osservazioni come la possibilità di un danno erariale la possibilità di altre questioni che potrebbero avere anche rilevanza penale eccetera eccetera
Ha detto va be'io vi do il dato però il dato non è quello di certificato nel due mila e ventiquattro e allora loro scrivono ovviamente questo Riccardo a differenza del
Delle forze armate no dovere do loro dicono no appunto non te li do anzi voce pure un'altra questione no perché loro ragionano io sono io e tu non sei nessuno ok addirittura arrivano a scrivere
E tuo meno ci può parlare perché non sei iscritto all'albo ma questo è un altro discorso ancora che poi vediamo perché
E e sbagliato completamente illegittimo comunque
Scrive la Guardia di Finanza
Il comando generale Guardia di Finanza lo scorso diciotto marzo
Dove dice l'istanza di riesame del provvedimento di non accoglimento dell'accesso civico generalizzato ex articolo cinque comma due eccetera eccetera
Presentata dal signor Luca Marco come lini segretario generale del sindacato dei militari
Quindi nome e cognome qualifica
Tutto perfetto
E scrivono
Le motivazioni no loro rappresentano per le forze armate forse polizia ordinamento militare la misura della rappresentatività viene definita ai sensi del combinato disposto degli articoli mille quattrocentosettantotto
Del decreto legislativo quindici marzo due mila dieci numero sessantasei
E novecentoquarantuno se dicesse del DPR quindici marzo due mila dieci numero novanta che il Regolamento di attuazione
Nel primo anno di ogni triennio negoziale e fin qui ci siamo come per la la la la polizia di stato no
Trasportato al numero delle deleghe sindacali con la forza
Effettiva
Il computo delle belle che la rilevazione della forza effettiva sono effettuati con riferimento alla data del trentuno dicembre dell'anno precedente a quello in cui si rende necessario determinare la rappresenti elettività
Questo perché c'è il personale che va in pensione spetta che operiamo Riccardo quindi ricordiamoci bene il trentuno dicembre dell'anno precedente a quello eccellente salari eccetera
Ai fini dell'accertamento delle belle che rilevanti Attali fine le amministrazioni centrali delle forze armate e forze di polizia ordinamento militari fornisco entro il primo anno dell'anno di rilevazione entro il primo marzo scusate dell'anno di rilevazione alle segreterie nazionali delle rispettive associazioni dati riferiti alle predette deleghe e le incontrano per la certificazione dei dati e per la sottoscrizione della relativa documentazione
Ci ricordiamo che nel
Va marzo due mila marzo insomma metà marzo del due mila e venticinque ci furono i programmi RAI viva siamo i primi siamo i secondi
Siamo in erano tutti privi cioè sono in molti erano iniziamo a Roma tanto di foto selfie mentre firmavano la rappresentatività
Evviva evviva bene
Continua la nota del comando generale Guardia di Finanza per le forze di polizia ordinamento civile invece il DPR diciotto giugno due mila e duecentosessantaquattro prevede che le amministrazioni centrali inviino
Entro il trentuno marzo di ciascun anno
E i dati complessivi relativi alle deleghe per la riscossione del contributo sindacale
Alla Presidenza del Consiglio dei ministri dipartimento la funzione pubblica utilizzando modelli e procedure informatizzate anche elettronica e a lettura ottica predisposti dal medesimo dipartimento della funzione pubblica
Ecco
Questa è la differenza questa è la differenza
Il diverso periodo temporali di rilevazione della rappresentatività
Triennale per le forze armate ordinamento militare e annuale per le forze di polizia e quindi stessa ha vinto espressamente previsto dal vincente quadro normativo
Questa è la situazione dal punto di vista delle norme
Perché non ci domandiamo
Fa bene la polizia
A ordinamento civile
A ovviamente polizia penitenziaria eccetera
A fare il rilevamento annuale perché appunto la ripartizione dei permessi e dei distacchi sindacali qui in quel caso si sindacali sono attribuiti in base al numero delle deleghe
Pensiamo ai fondi pubblici da una sigla cresce ha più permessi e distacchi se una sigla cala a meno permessi e distacchi ricordiamo che il numero dei distacchi e il look delle ore di permesso è un dato praticamente fisso
Che quasi fisso che varia varia in base per le forze di polizia ordinamento civile in base al numero dei sindacalizzati cioè quelli che hanno aderito a una sigla
Per le forze armate non è così ti pare no
Qualcuno si è studiato il
Fatta la legge insomma come fa può avvantaggiarsi
L'hanno fatto perché praticamente continuano a prendere il dato
Riferito al triennio è farlo valere anche per
Che ne so ad esempio due mila e venticinque due mila e ventisei due mila ventisette
Nel ad esempio potrebbe capitare caro Riccardo è una piscina SM per da tutti gli iscritti
Ok
E non sia più rappresentativo di non sia M no no no in base all'interpretazione della norma così come è fatta perché poi in realtà la norma
Letta in modo costituzionalmente orientato afferma altro e quindi afferma una verifica puntuale della situazione di fatto in quel momento
Diciamo questa piscina serve che non c'è più iscritti e rimane al tavolo della contrattazione e continua a percepire permessi e distacchi anche a Bombay sogno non utilizza non danno nessuna perché non c'è nessuno aquitani no
E quindi si crea una situazione un po'paradossale oppure ci sta quella che è cresciuta in maniera molto sensibile
E quindi a meno permessi e meno distanti di quelli che realmente gli spetterebbero ecco noi ci siamo posti questo problema e quindi abbiamo chiesto di acquisire questi dati
La il comando generale della Guardia di Finanza dopo una prima resistenza
Che sembrava tanto coordinata con la difesa ma questo ovviamente è un mio pensiero
Ha dovuto ammettere che in effetti l'istanza di accesso civico proposta aveva un suo fondamento un suo perché una sua ragione e quindi ci ha dato il dato se vuole io ti leggo il dato che ci hanno dato attorno al bar
Il diciamo che il sia fra sindacati tagliamo autonomo finanzieri a al trentuno dicembre due mila e venticinque due mila seicentoventicinque iscritti
Perché
Lo supera il sinistro del Sindacato italiano lavoratori finanzieri Cottrer mila novecentotrentasei
Poi da qui in poi il Sinai fiero illusi che fu li distaccano completamente
Con il sinapsi con sette mila e sedici delega
Lusi fra con sei mila quattrocentotrentacinque
Nel corpo della guardia di finanza venti mila e dodici persone
Sono iscritte
Tu sei però sarò per quello che io ricordi prescritte a queste sigle
Ok
Aspetta fammi finire il caldo poi poi li discutiamo adesso c'è il problema della
Appunto ma com'è che
La la Guardia di Finanza cita dato mentre quelli della difesa continua a dire no no no no no sempre no no
Ecco secondo te Riccardo c'è qualcosa che non quadra
C'è la pensa di da che si voglia
Ipoteticamente studi parliamo per ipotesi ma non posso
Amo affermarli diversamente
Che si voglia tenere questo dato che ce lo hanno ce lo dimostra la Guardia di Finanza loro invece hanno dichiarato che un dato inesistente ma la guardia di finanza che è molto precisa su queste cose ci dice no il dato esiste colo quindi ma ministro Crosetto ma come che nell'ambito delle stesse norme Cecchi opera in un modo e c'è chi invece opera nel senso della più totale oscurità
E negazione tuttora straniera Dellera della digitalizzazione del della pubblica amministrazione c'è bene non si fa altro che parlare di amministrazione
Digitalizzata svanendo efficiente tutto un va a tutto un vanto insomma sta accusando Palazzo dietro c'era il della pubblica amministrazione dello purtroppo è così caro Riccardo
Mi pare che quella famosa casa di cristallo che doveva essere ad esempio l'arma dei carabinieri abbia i vetri totalmente oscurati in questo preciso settore cioè quello delle api CSM possibile che non si riesce a sapere
Quanti iscritti abbiano e se i permessi e le deleghe di cui fruiscono queste api CSM siano commisurati alla reale
Reali numero degli iscritti ma insomma questi permessi lo ripeto detti stacchi sono pagati dai cittadini italiani con le loro tasse egli importo no per questi benefici è addirittura dette Ratto portato in detrazione
Dagli stanziamenti previsti per il rinnovo del contratto di lavoro credo che se ci sia una cifra che oggi si aggira intorno ai quindici sedici milioni di euro qualcosina di più magari
Insomma non sono due spiccioli a Riccardo e soprattutto in e soprattutto quando non ci sono fondi per i minori
Questo mo'ci arriviamo infatti questa è un è una nota dolente di cui in questi giorni vedendo alcuni esilio alcuni spot pubblicitari che si sono susseguiti e diffusi che hanno diffuso su sui social sul web eccetera
Ti dico chiaramente che mi sono cascate le braccia proprio per terra bond così non non ma Italia che c'è qualcuno che ancora gli va perso ma questo lo vediamo dopo
Torniamo al nostro al nostro problema noi abbiamo segnalato questo questo come si dice bisserà siano presterà discrasia noi abbiamo l'abbiamo voluta segnalare anche al all'autorità
Nazionale anticorruzione all'ANAC
Per una semplice ragione perché
Se
C'è un possibile danno erariale
Se la norma
All'interno della stessa procedura
Diciamo di rilevazione no della rappresentatività insomma le forze di polizia siedono allo stesso tavolo contrattuale con le forze di polizia ordinamento civile
Con i Carabinieri e la Guardia di Finanza quando viene fatto il decreto del rinnovo del contratto e per le forze di polizia a ordinamento civile e militare
Per le forze armate viene fatto a parte
Allora io dico ben sono seduti allo stesso tavolo
Hanno la stessa dignità
Eppure
Il metodo di rilevazione della rappresentatività e del mantenimento della rappresentatività è totalmente diverso e avvantaggia in modo molto evidente
E i militari
Sia forze di polizia sia forze armate e questo dirla per dirla per farla capire per farla verdiani eccome se la polizia di Stato sia assorto rappresentata e come se non abbia la stessa rappresentatività
Proporzionale e come dire in relazione alle norme di delle forze armate del personale delle forze armate giusto
Più o meno la seconda è un po'più complicata ma non dobbiamo certo è una materia complessa non è rileggere tutte le norme che
Cioè vengono per farlo direi la voce ascoltalo eccetto troppo appunto le norme che vengono in rilievo della questione sono numerose vanno lette tutte quante
Contemporaneamente non è che perché
Il generale Pinco Pallo dà un'interpretazione della norma della legge quarantasei poi trasferita nel Codice l'ordinamento militare in un certo modo perché il lo scienziato di turno gli suggerisce che quelle la lettura corretta allora sia realmente corretta no
Cioè c'era sotto si creano questi problemi adesso io dico no
Ma i segretari generali delle api CSM questo acronimo uno
Che poi alcuni di loro non vogliono manco essere chiamati i sindacati si scrivono quando questa PC SM
Codesto comando Coco questa PC nacque mappa fare prima sia questo sindacato no ma loro lo sanno che sindacati
Non è che lo sono poi tanto perché la legge gli ha segato le gambe ammesso paline paletti recinti al di divieti eccetera che poi ovviamente valgono Essen con le sai qual è l'assurdo
Che i sindacati di polizia sono sottorappresentati rispetto ai non il sindaco no no se n'è qua non è quello non c'è non è proprio così vedevi distinguere le cose
Allora pelliccia domina il recupero di ore di permesso ed i distacchi e i militari c'hanno un numero di ore di permessi e distacchi che è più o meno equivalente no
E però il problema è insomma questi oneri che pagano i cittadini in poche parole e che comunque pagano
Paga il personale rappresentato
Sono distribuiti a nostro avviso in maniera molto poco chiara ok
Molto poco chiara non per quanto riguarda le forze di polizia che ancora abbiamo visto
Hanno un sistema di rilevazione annuale anche per la destinazione diciamo dei benefici possono essere appunto questi permessi distacchi no quindi le prerogative sindacali
Mentre nella difesa si fanno valere per tre anni cioè
Ma oggi se rappresentativo lo sei per tre anni anche se poi non c'è più ma ancora tesserato questo ovviamente è illogico
Chi dovrebbe controllare lo dovrebbe fare bene vero ministro Crosetto insomma tu sei responsabile del ministero della difesa magari un'occhiatina questi aspetti e comunque
Però la cosa curiosa rossa il quale a lungo se io per la guida di più una il silenzio di chi cresce
Questa è la cosa la cosa anomala è il silenzio che non protesta chi cresce nelle deleghe capito
Perché se io avessi più delle che dall'anno passato sicuramente proteste dei per aprire più distacchi no
E certo
Va be'ma questo purtroppo
Somma progetti devo dire ricca lo sappiamo come funzionano questi abbiamo visto che nei giorni scorsi nei giorni scorsi il mese scorso hanno fatto una richiesta
Per pagarsi i contributi sulla paghetta mensile che alcuni vorrebbero darsi no perché o ti pare da dalla forfettaria
Al la Picci SM Karman manco un personal mancano centodieci euro al giorno come facciamo qua ricca dai su come compensiamo e allora siccome l'interesse è quello ma l'interesse anche quello di
Facciamo perché assistiva andiamo facciamo chiediamo le modifiche
Fateci fare assistenza fiscale
Cioè non ultimo dateci maggiori diritti fateci fare assistenza fiscale
Come si Luca l'amianto non è ordinario Falbo davo Dio vuole favorire
Come se nelle nelle che leso in una nave magari le condizioni di di di di vita
Della tutela della salute e della sicurezza negli ambienti di lavoro no non siano importanti o l'importante
Fateci fare assistenza fiscale
Va bene questo è un altro discorso come al solito voi
Vengono vengono in mente riflessioni che magari chiedere richiederebbero molto più tempo di quello che abbiamo a disposizione
Quindi caro Riccardo
Questa diciamo
Questa situazione ormai siamo quasi arrivati alla fine
Insomma perdonami se ti ho tolto la parola spesso e volentieri ma lo sai ma ci si è abituato no va bene ma anche perché va fatto un discorso organico che Fabio ma chiarito bene e quindi noi siamo passati diciamo da un costretti abbiamo voluto interesse mare
L'autorità nazionale anticorruzione proprio rispetti a questi chiedendo alla fine ora te lo leggo così almeno
Possiamo fare noi presso non possiamo provare a dare delle indicazioni no
Va be'a parte la la diversa condotta delle varie amministrazioni dove il ministero delle Colonie di Finanza Guardia di Finanza il relativo responsabile prevenzione corruzione e trasparenza risulta la più virtuosi rispetto a quelli della difesa no che praticamente il Sella greca sulla spalla
Dice occhi io so io e attento io so io tu non sei nessuno anzitutto detto come ti ho detto prima l'hanno messo pure nero su bianco rosso che noi siccome non siamo iscritti all'albo con loro luci possiamo parlare a dispetto della legge che dice che
L'accesso civico
No è un diritto di chiunque e quel chiunque
Non ci ha un limite di iscrizione all'albo no
Quindi se il cittadino Tizio Caio e Sempronio chiedono alla difesa di avere un dato io rispondo No lontano da o perché non sei iscritto all'albo come vice valutarla
Cioè sai l'estro issate perché questa nel merita strozzata purtroppo che attirano ricca gli è sfuggita alla penna che devo dire
Comunque
Che stavo leggendo adesso l'abbiamo fatto delle richiesti all'Atac
Di accertare le violazioni in materia di trasparenza e prevenzione della corruzione commesse nel corso del procedimento di accesso civico anche perché
Questo procedimento in realtà ha avuto una andamento veramente al di fuori di quello che prevede la legge il decreto legislativo trentatré del due mila e tredici
La norma che regola l'accesso civico
Poi abbiamo chiesto di chiede al ministero della difesa al mi Ministero della difesa poche parole misto a difesa
L'adozione immediata di un provvedimento espresse motivato sull'istanza di riesame perché di fatto
Ancora manca no rispetto a quello della Guardia di Finanza
E di segnalare il fatti questi comportamenti alla competente autorità perché la legge prevede questo articolo quarantasei del decreto legislativo trenta del due mila e tre
Poi abbiamo anche chiesto di avviare un'attività di vigilanza sulla corretta gestione delle prerogative sindacali distacchi e permessi retribuiti nelle amministrazioni militari
Con riguardo alla corrispondenza tra i dati di rappresentatività
Su cui è fondata la di partizione e la reale consistenza Scippa associativa anche con riferimento all'anno due mila e venticinque ma è ovvio che sarà riferita anche negli anni successivi no
Di adottare atti di indirizzo linee guida che chiariscano l'obbligo delle amministrazioni militari di rendere accessibile anche in via proattiva i dati numerici delle deleghe sindacali al trentuno dicembre di ogni anno come avviene per la Polizia di Stato
Come avviene per la polizia penitenziaria come avviene per le forze di polizia ordinamento civile e di procedere alla verifica annuale nella corrispondenza tra le prerogative attribuite
E la rappresentatività effettiva degli apici assieme perché se la la la la piccina sembra associazione professionale a carattere sindacali tra militari ieri c'aveva dieci mila iscritti oggi c'è da due e c'è un problema e che gli fa gli dai i conti li ha dati permessi e distacchi sottraendoli agli altri che hanno acquisito maggiori deleghe
Questo per il corpo ricollegarmi a quello che dicevi tu ma questi no che hanno acquisito deleghi perché loro lo sanno quanti ne hanno acquisiti ma che fanno non si lamentano tutti soprattutto perché turbare il manovratore perché oggi
Come dice qualcun altro no il bar sulle norme oggi fa comodo Artizio domani può far comodo a me
No e non va bene così non è soprattutto perché chi va in pensione non fa più parte rafforzativa ecco Nava me ma lei poi nei giorni prossimi magari la prossima volta
Chiederemo al ministro per quale ragione Inda alcune Pappi CSM c'è Persotti con degli incarichi c'è personale in
Congedo personale
Che non è neanche l'ausiliaria
Personale riformato ma questo è un altro problema s'è la legge
Non è uguale per tutti però più che altrove parlavo in termini di Rapp di rappresentatività per coro che io ricordi la rappresentatività calcolata sulla forza non sul non sul personale il sindaco alzato ma sulla forza effettiva dalla forza armata
Sì sulla forza effettiva assieme quell'esame l'abbiamo devi o prima senza indicare un paragone tra il pensione la rappresentatività aumento diminuisce
Allora siccome abbiamo sforato anche il tempo
Tutto questo diciamo questa
Questa situazione di di tutti i tipi di mancanza di trasparenza nell'ambito della difesa te l'accenno brevemente poi spiegheremo magari la prossima volta da siamo stati costretti pure a rivolgerci
Al garante per la protezione dei dati personali per un semplice motivo perché se io atti amministrazione ti scrivo come segretario generale del sindacato di militari tu non ti puoi permettere perché la legge te lo vieta di rispondermi come
Soggetto privato cioè il signor Covelli no non va bene non va bene perché c'è un principio di esattezza dei dati
Tu mi sta rispondendo come pubblica amministrazione
Affermi un dato non scorretto e quindi ne rispondi nelle sedi opportune di questo ne parleremo la prossima puntata perché purtroppo caro Riccardo è un brutto vizio di questi generali loro pensa condotti doti qualifico con la tua carica e col nome del tuo sindacato perché se no ti riconosco grandissima mischiata perdonatemi il termine
Contrario alla legge che può avere anche riflessi penalmente rilevanti
Grazie a Riccardo Sacco Otelli radio radicale e vi aspetto lunedì prossimo con il proseguo di questa puntata e parleremo di garante della privacy e correttezza del dato buona serata a tutti