Capire per conoscere - Conversazione settimanale con il Professor Mario Baldassarri

Capire per conoscere a cura del professor Mario Baldassarri presidente del Centro studi economia reale dell'Istituto Adriano Olivetti di Ancona è lo salutiamo professore ben trovato
Buongiorno buongiorno a voi chi ascolta
Ricordiamo il numero della puntata cui siamo arrivati oggi cinquecentosettantuno
Cinquecentosettantuno lo dico sempre sono cinquecentosettantuno settimane
E sono davvero tante
Professor negli anni quanti oltre dieci anni oltre dieci anni
Allora professore noi
Rimaniamo su quello che è un pollo lucernario internazionale perché purtroppo
Determina in questa fase voglio dire l'economia
Un po'le sorti
Praticamente di del mondo
E
Direi di partire con e l'interi Economic Outlook il rapporto OCSE che è stato pubblicato giovedì ventisei marzo
Allora intanto le notizie per l'Italia non sono incoraggianti l'economia del nostro Paese crescerà solo dello zero virgola quattro nel due mila ventisei
Ed è un taglio di zero virgola due punti rispetto alle stime precedenti che erano quelli di dicembre
Poi la zona Euro nel suo complesso vedrà una crescita dello zero virgola otto quindi ridotta di zero virgola quattro punti percentuali
Ecco questo le volevo dire la stima della nuova ondata inflattiva per quanto riguarda l'Italia
E del due virgola quattro per cento per il due mila e ventisei il che significa un più uno virgola sette per cento rispetto alle attese prima del conflitto
Ecco
Ed è diciamo in questo quadro di numeri cerchiamo di fissare qualche paletto magari un po'grossolano il dato di fatto è abbastanza semplice
Sì la guerra si chiude entro aprile del pezzo sulla crescita in Italia ad esempio ci darebbe quest'anno uno zero quattro zero cinque per cento
Se si protrae di altri quattro mesi
Andiamo a zero crescita
Va be'si protraesse fino a fine anno
Andiamo sotto zero tra meno zero cinque meno uno per cento cioè di pesante recessione così come tutto il resto d'Europa n gran parte tutto il resto del mondo questi sono i paletti
Sulla crescita
E sta di fatto però che paradossalmente l'emergenza di questa guerra
Metto in risalto significherebbe strutturali
E per esempio in Europa si vede chiaramente che ci sono due europei dal punto di vista energetico
Da un lato la Francia e la Spagna e dall'altro lato la Germania e l'Italia prima fra i grandi Paesi perché è perché la Francia sappiamo
Che basilari gran parte fare del proprio fabbisogno energetico di produzione degli elettrica sul nucleare sì quindi abbastanza al riparo da tutte le vicende sul Carso sul petrolio eccetera la Spagna
Appoggiato tutto o meglio gran parte della propria necessità energetica sulle fonti rinnovabili che sono quasi al cinquanta per cento però a differenza dell'Italia poiché le fonti rinnovabili sono non sono continue se c'è il vento e c'è il sole producono se non c'è il vento e non c'è il sole non producono quindi le rinnovabili hanno bisogno di un'energia che faccia un po'da ammortizzatore nelle fasi in cui l'eolico e il fotovoltaico non possono produrre in realtà la Spagna questo a Buttiglione Torre lo ha fatto fare lo fa fare al nucleare età al ventitré per cento della loro produzione l'Italia l'ha fatto fare al gas ed Bindi è sottoposta a tutte le montagne russe sul caso sul petrolio e quant'altro
Non a caso in quindi soprattutto la Spagna a una previsione di crescita quest'anno che sta oltre il due per cento ma due virgola uno due virgola due per cento
E per contro Germania e Italia sanno come abbiamo detto attorno a zero cinque sì la guerra finisce in un mese ma anche meno se dovesse durare
Più a lungo quindi imparano son proprio questo che l'emergenza della guerra
In realtà porta allo scoperto i dati di fondo strutturali che conosciamo da dieci quindici anni Sacchettoni per esempio da noi avendo rinunciato anni fa
Con insolito pizzico di demagogia del momento al nucleare
La Germania nelle ultime fasi della cancelliera Mexes ha chiuso le proprie centrali nucleare quindi ci troviamo di fronte a questa a spaccatura in Europa con due diverse euro è evidente che sul piano strategico e l'Europa come sta facendo in parte deve diversificare i mercati abbiamo fatto l'accordo Mercosur d'accordo con l'India l'accordo con il Sudafrica l'Australia e così via e su quello dobbiamo per eseguire pur proseguire sta di fatto però che non è che lo simili risolve in sei mesi
Ma quello che anche qui paradossalmente emerge è l'assoluta centralità strategica per l'Europa dell'Africa
Ma tutti i budini viste sia nel dentifricio viaggerebbe liberale sia delle prospettive di integrazione e quindi di sviluppo reciproco fra l'Europa e l'Africa
Ora che il Governo italiano ha fatto bene a lanciare il piano Mattei però stiamo vedendo che il tema del rapporto Europa Africa in Europa non è molto considerato sul piano concreto chi dichiarazioni d'intenti ma non c'è un progetto vero e proprio di area di collaborazione allo sviluppo e l'integrazione la Europa e Africa
Praticamente un'area di libero scambio che vada in controtendenza rispetto ai dati di Trump e che crea addirittura un'aria quasi di gelo dati tra Europa e Africa ecco questo è il paradosso su tutto questo è che diciamo un altro aspetto che incombe non per noi ma per l'amministrazione del camper
è evidente che quei tre paletti che abbiamo messo sulla crescita in funzione della durata della guerra il presidente Trump non se li può permettere perché e perché a novembre c'era la le elezioni midterm quindi sicuramente e il presidente Trump non può far durare la guerra oltre mezzo di maggio giugno
Altrimenti gli va a ridosso delle elezioni delle terme
Peggio ancora e e quelle elezioni avvenissero una guerra ancora in corso che magari durasse fino alla alla penna e ci auguriamo di no perché sennò chissà che fine facciamo notare esattamente esattamente quindi la da questo punto di vista l'interesse dell'amministratore Trump a questo punto e quello di trovare una soluzione per la fine della guerra
Il più rapidamente possibile non per un fatto umanitario o per un fatto di lista strategico della guerra spesso ma per un fatto di politica interna e cioè quello di non poter andare
Al elezioni di midterm negli Stati Uniti con una guerra in corso o comunque chiusa il giorno prima
Certo
Tra l'altro come saprà
Anche gli Juti hanno rilasciato la loro il presidente dichiarazione insomma il leader del G utile lo Yemen dicendo che bloccheranno il Mar Rosso
Sì quindi scenario in cui addirittura e dopo la guerra lo ferisce ma si allarga
Che ancora peggio dal punto di vista che e vuol dire che allora durerà molto di più
E tutte le conseguenze che abbiamo già detto è Cleveland è diretto saranno andremo in recessione
Sostanzialmente in in tutto il mondo un po'ma chiaramente in primo luogo in Europa proprio perché a questa posizioni dipendente via perché in realtà negli Stati Uniti la situazione è un po'diversa perché i seggiolini sono indipendenti dal punto di vista energetico
Nel senso che non è che hanno bisogno del scarso del petrolio saltarci sopra Hormuz però le tetto sui prezzi anche americani
Delle erbe della benzina del gasolio eccetera è un effetto interno potentissimo e pericolosissimo per tram
Perché evidentemente se se si va a votare a novembre con la benzina in America che costa di più e qui è stato l'elemento per il quale a rovescio Trump ha vinto le sue lezioni
E quindi MM dunque mi faccia capire perché
Allora vedevo ad esempio sempre sui tutti i vari dati dell'OCSE tanto per fare un raffronto forse ancora più chiaro e per quanto riguarda ovviamente noi
Per quanto riguarda noi la Spagna e la Germania mi ha fatto perfetto vedere il costo il costo dell'energia
E che in Spagna è mediamente in marzo era di trentasette
Euro per megawattora contro centotrentotto in Germania e cento sessantasei in Italia
è vero allora il dato proprio più se l'amoroso di quello che ci siamo detti esaurito va esatto ecco il pre mi ha dato tanto che mi vuoi questo che la Spagna
Produce pagare l'energia elettrica a meno della metà di quello che paghiamo noi in Italia
Però se gli Stati Uniti non hanno problemi in quanto Adamo no visto che si auto producono
Libero eh potrebbero cambiare pezzi ma nel salire avviene durante la distribuzione interna naturalmente sono i dolori il prezzo dell'energia
Significa che paghiamo di più i media e i soldi vanno a chi ce l'avrebbe all'estero
Negli Stati Uniti
E l'effetto dei prezzi dell'energia è una redistribuzione interna perché dai consumatori americani che pagano di più la berlina aspetto va ai produttori americani che producono la benzina
è solo che sul piano elettorale è evidente che gli gli americani che compra una berlina sono molti ma molti di più degli americani che producono la vetrina quindi sul piano elettorale per il presidente Trump questo grande rischio
E quindi tutto sta a vedere perché oggi insomma vedevo le dichiarazioni di Trump come è solito
Sono una dice una cosa una dice un'altra una poiché ne dice una vicina laterali stamattina dieci della quell'equilibrio perché la joint per la Cirio dice di ottobre ballando l'attracco l'intero esatto oggi pure c'era ancora la notizia
Che sta preparando il Pentagono comunque lo prepara no questo attacco da terra poi deciderà Trump però nello stesso tempo trans dice che ci sono ancora
Qui un un del delle relazioni comunque in corso con l'Iran
E che sono positive
Che venti navi potranno attraversare lo Stretto di Hormuz
Questo appare da un sommo da un accordo però attenzione ricordiamoci e la normalità dello stretto di Hormuz incerto negli occhi marginale attraverso nuove mosse centinaia di navi
Non vi è in crisi dieci giorni no no certo che no esso era ecco la Euro spiragli occulta e abbiamo tenuto insomma queste ventina riceva immagino soltanto somma
Il coraggio di attraversare no che possono avere queste queste navi e
Ma se
Se sotto allora questo non lo so ma insomma io credo che proprio non lo non non lo sappia nessuno se non ovviamente
Probabilmente chi c'era messe che sono appunto le imminenti no queste mine che sembra
Che potrebbero esserci no sotto nell'acqua nel mare però come noi abbiamo visto per Accord pagando il soprano qualche nave cinese passa
Magari le faccio una domanda sciocca ecco ma se sotto ci fossero delle mine
Beh è chiaro che questo significa che un eventuale accordo
Implicherebbe immediatamente un piano rapido di sminamento lire annue del conto facile
Eliminare le mine soprattutto da parte di chi ce l'ha messa e sessantadue dovesse e Candy
No siccome ho visto che lo scudetto non è particolarmente grande no no no allora dico se ci passa la nave cinese forse sotto non c'è niente adesso non lo so
Vanno in questo è difficile saperlo in queste dimensioni parallele nel quadro dei dati che ha citato giustamente all'inizio degli assegni l'OCSE da una parte c'è questa indicazione chiara più dura la guerra accerta che non riguardasse dall'altra parte ovviamente che l'altra indicazione che più dura la guerra più sale l'inflazione
Beh questo è l'altro nodo della della stessa medaglia perché perché chiaro che adesso i dati ci dicono che contro l'Italia quest'anno andrà al due e quattro di Tokyo ecco Celli scatta la Mania
Della politica monetaria delle banche centrali a fare
La BCE e allora è chiaro che il rischio Due il doppio perché a quel punto se la Banca centrale europea dovesse aumentare i tassi di interesse per paura dell'inflazione
Cosa fa
In primo luogo spinge ad una rivalutazione del dollaro dell'euro verso il dollaro
Proprio perché la la interamericana tenuto per invitarci Masters Sastre quindi l Europa agli aumenta immediatamente il dollaro si apprezza
Anche attraverso l'apprezzamento del dollaro c'è un ulteriore freno alla crescita
Dell'economia in Europa quindi sarebbe quasi masochistico in un momento in cui la prospettiva è un forte rallentamento della crescita comunque
Che dipende nell'intensità dalla durata della guerra si aggiunge un forte rallentamento della crescita dovuto all'aumento dei tassi d'interesse da parte della BCE
Che tenta di combattere l'inflazione ora è evidente che quella previsione di un'inflazione in Italia il due quattro per cento è evidente che viene tutta da i costi
Non è che aumentano i prezzi in Europa e in Italia perché c'è una spinta enorme della domanda interna
è dovuta ai costi e quindi si è dovuta ai costi come sappiamo da decenni di teoria economica e di evidenza empirica
La politica monetaria è poco efficace nel combattere quel tipo di in questo tipo di inflazione da costi lo può fare solo sospinge l'autonomia ad un bagno di sangue di appalto abbassamento della crescita economica
è qui di quindi occorrerebbe che la BCE fosse molto ma molto cauta e soprattutto che non ci facessimo prendere la mano
Da questo allarme automatico
Che scatta quando l'inflazione supera il due per cento positivo per qualche mese o anche per quest'anno al due virgola quattro per cento in queste condizioni di inflazione da costi non c'è bisogno di aumentare i tassi d'interesse anzi sarebbe masochistico aumentarle e tassi d'interesse questo il doppio snodo che emerge non solo dei dati che ha citato già lei dell'OCSE segna emerge da tutti i rapporti esatto sì sì nazionali e internazionali eccetera cioè questo doppio snodo da un lato la crescita rallentasse dura di più la guerra dall'altro lato rimpatrio nove intarsio dura di più la guerra
Capitolo che combattere l'inflazione in questo momento con lo strumento della politica monetaria ripeto sarebbe controproducente dell'Europa
Quindi occorrerebbe nel rimanere prudentemente fermi ecco senza
Pensare sorvolare le mosse che sta facendo e afa anche la banca centrale americana sì sì c'era il suo nome totalmente in relazione l'una l'una con l'altra certo
Senta invece tornando un attimo in Italia allora come ben sa adesso in discussione il famoso decreto bollette che però come avevamo visto insomma era aveva una durata di venti giorni
Wallenberg in quel momento che la guerra finisce in venti giorni ecco
E tra l'altro bisogna anche un po'capire se fosse quel quel taglio delle accise insomma ecco compensa quanto posso compensare insomma visto che poi
Ad esempio il teaser ormai costantemente Loreto europa detto Bros una ventuno una cosa di fondo ovvero perché abbiamo sperimentato tutti
E accelera sullo stato d'Italia degli venticinque sempre sì sì ok
Ecco alla pompa
E e la riduzione dei prezzi di venticinque centesimi litro non l'ha vista nessuno
E qui c'è un problema di catena di trasmissione dovuta al fatto che come abbiamo detto tante volte questi mercati sono rigo Poli concentrati che dipendono con un forte potere dai produttori
E in consumatori subiscono queste condizioni anche laddove il governo interviene con un taglio dell'eccidio di venticinque centesimi il prezzo alla pompa non si riduce di venticinque centesimi
Certo sì
Di fatto non avevamo è un altro nodo strutturale che va affrontato siccome l'Antitrust
Questa domanda l'ha fatta tante volte come l'ha fatta tante volte dove l'Antitrust purtroppo però ogni volta ce la facciamo
Le allora lei ha visto insomma
No anche perché lei ha sollevato un tema importante cioè l'intervento sulle accise l'abbiamo sempre detto può anche essere efficace
Come il fatto di contro bilanciamento ma solo se è transitorio cioè intervengono in cui ciascun pezzo del gas e del petrolio sale e quindi tento di mantenere i prezzi relativamente stabili
Gli ardori al Cile e poi quel gettito mancato ventaglio delle accise lo recupero quando i prezzi del petrolio del gas Texas sesta ora questo meccanismo teoricamente molto semplice
Di fatto però cioè quando i prezzi del gas e del petrolio salgono il giorno dopo e quando i prezzi del gas e petrolio scendono
Il prezzo alla pompa non scende il giorno dopo o magari scende dopo sei mesi è invece qualche meccanismo che non funziona o meglio funziona troppo bene a favore dei produttori
Certo a favore dei produttori
E no questo le volevo chiedere
Tre e e poi chiudiamo perché insomma ha ha visto che per qua per il governo
Insomma il preferendo sulla giustizia è andato male molto male insomma perché con percentuali anche alte di di votanti
Così insomma leggevo dai quotidiani che c'è da parte del governo un po'la tensione inattesa dei famosi dati Istat
Perché come sa insomma non lo so adesso state fatte
Che tutta una serie di leggi di bilancio un po'votate all'austerità per no
A rientrare qual è l'accusa conducevo in queste condizioni e l'Europa dovrebbe lire
Che in questo anno dovuto a tutto quello che ci siamo detti a e quella storiella di tenere il deficit sotto il tre per cento del PIL è una storiella
Ecco perché chiaramente perché un conto è tenere il deficit sotto il tre per cento del PIL in condizioni normali ma e qui in Italia negli ultimi due tre anni ha lavorato per questo Casaccia di fatto riuscita tanto che prevedeva che si può ancora prevedere
Un'uscita anticipata dalla procedura d'infrazione ecco esatto questo le volevo chiedere se però le condizioni dell'Europa e l'eventuale le procedure di infrazione perché invece del clero stiamo al tre virgola due
O e così in tutti gli altri Paesi e quando fuori dall'Europa si sta scatenando quello che vediamo ogni giorno
Esame Cervesato politico di di politica economica poi alla fine perché questa storia dei dei decimali e Centro Sud del CIPE
Ed è nasce mai avesse avuto senso
Avrebbe avuto senso in condizioni normali del mondo
Se mai avesse avuto senso dare voce ad un senso come lei sa io sostengo da vent'anni come no dunque novecentodue il parametro del tre per cento
Perché è definito sul deficit totale non distingue fra spesa corrente spesa per investimenti e così sa stessa scelta tornare a quello che ci siamo detti
Qui negli ultimi dieci anni
E in queste condizioni a normali evidentemente anormali delle condizioni politiche militari strategiche ed economiche del mondo è ancora meno senso quindi francamente quell'Europa dovrebbe dire che ad esempio valuta l'impatto delle guerre di quello che succede nel mondo al minimo mezzo punto di PIL di deficit e quindi se così è vuol dire che se io sto al tre virgola cinque per cento o rispettando il tre per cento in condizioni normali sesto SARS
Ma la vedo difficile
Ovviamente sia assolutamente troverà proprio voi e cioè che se da un lato a causa dell'aumento dell'inflazione la bici aumento del fascismo
I tassi d'interesse e dall'altro lato a causa delle guerre eccetera
Essi scuola il famoso o famigerato tre per cento nel rapporto deficit PIL e quindi l'Europa impone procedure avvilimento e quant'altro cioè stiamo aggiungendo due cinture masochisti che all'economia europea
Così purtroppo
Sono un proprio nel recinto del masochista e lo il perché qualcuno si svegli d'Europa capisca lì c'è una guerra ci sono guerre con un solo una
Sono più guerre in corso perché in tutto questo tra l'altro e questa il tallone d'Achille vero dell'amministrazione tramite è che in tutto questo ci guardiamo attorno si rafforza la Russia sullo scacchiere europeo e soprattutto sulla guerra Russia Ucraina e la Cina sullo scacchiere mondiale
Perché stando fuori lurido interesse vero della Cina e non far chiudere Hormuz
Ecco per questa ragione può anche dare una mano agli Stati Uniti per non far chiudere orgoglioso perché perché di lì passa l'ottanta per cento del gas e del petrolio che che che serve alla Cina sala strapiena c'è il venti per cento del mondo ma per la Cina è l'ottanta per cento
Ecco e in tutto questo scenario e che si rafforza la Russia dall'altro da un lato e dall'altro lato si rafforza la Cina la domanda da fare laddove il frac presidente entrambe ma quali sono e quali erano e quali sono e quali potranno essere gli obiettivi veri di questa guerra a all'Iran
Certo certo perché inizialmente si pensava proprio
Diciamo alla Cina no ed ha esattamente a dentro esattamente
Anche perché non è che si pensava solo ma presidente entrante ha detto mille volte che il vero mi il nemico numero uno
Del mondo occidentale dell'America in particolare è la Cina
Quindi a questo punto veramente difficile pensare come il sederci o meglio come definisce l'amministrazione Trump ma di conseguenza come ne esce il mondo intero l Europa in particolare
Ciò che mi mi piace su mi piace mi dispiace dover sottolineare per l'ennesima volta è che in tutto questo l'Europa non c'è ancora una volta Europa in quanto tale non c'è perché se di fronte a queste a questi eventi
Così come si è fatto fortunatamente per il computer d'Europa ha reagito ha fatto il Next Generation io sensazione di fronte a questi eventi
Si è parlato di difesa comune europea confondendo però tra l'aumento delle spese militari in ciascuno dei ventisette Stati è una vera difesa europea strategica che ha alle spalle
Un piano industriale e produttivo
Di difesa anche soprattutto tecnologica si è di fronte a tutto questo è nessuno lo slargo alberato di dire che occorre una politica energetica comune e in Europa
Con una vera integrazione dal mercato interno nel settore dell'energia
Però è chiaro che è difficile farlo adesso perché adesso vale a dire la Spagna e alla Francia che si trovano nelle condizioni che abbiamo Betti che in realtà debbono dare una mano dando energia a prezzo più basso
Per esempio all'Italia
No certo
Se non abbiamo perché l'interconnessione diretto da noi tra Italia e Spagna
No
Penso e e quindi come ho detto all'inizio il paradosso è proprio questo che l'emergenza guerra fa emergere i dati strutturali
Che ci trasciniamo dietro da anni anni era
Professore dobbiamo chiudere
Dobbiamo chiudere e allora capire cornuto buon lavoro voi capire per conoscere con il professor Mario Baldassarri torna lunedì prossimo grazie lunedì dell'Angelo
Ah è vero che per lunedì dell'Angelo c'è sempre Mario Baldassarri grazie
Era era tornato al lavoro
Ma lei grazie