Processo d'appello bis per l'omicidio di Serena Mollicone

Nessun altro difensori Franco, sì, Franco, Monaco, Francoforte e difensori.
Prego.
Anche in sostituzione degli altri che stanno.
Va be'.
Allora, parti civili, qualcuno personalmente c'è.
Benissimo, buongiorno.
Che poi abbiamo gli avvocati De Santis.
Poi abbiamo Salera, sostituito da.
Nardoni è presente per l'avvocatura non c'è nessuno comune di Arce.
Va bene.
Non c'è nessuno per l'avvocatura, né greco, né l'avvocato romano.
Allora diciamo prima di
Iniziare intanto le successive udienze, avevamo detto 23 giugno.
E abbiamo trovato per luglio l'udienza del 1 luglio, queste sarebbero, diciamo, le 2 udienze prima dell'estate.
Dopodiché ne avremmo trovata un'altra, così, per iniziare a a pensare al dopo, ed è quella del 30 settembre, quindi ci sarebbe.
Come idee 23 giugno.
1 luglio 30 settembre.
Sì.
Cortesemente.
23, se ce l'aveva il Sindaco ne avevamo parlato o no, non mi ricordo forse già accennato che siamo più difensori, sempre per correttezza, se ci fosse un'altra data?
In quello spazio temporale nella settimana 23, potrei partecipassero senza problemi, ma come orario, cioè non è proprio incompatibile completamente o sono fuori zona.
C'è anche un motivo grave, io sono molto preciso, ma non a un uomo che sta ricordando la la la, la collega che forse avevamo detto 24 e poi avevamo spostato al 23 perché lei ci aveva un problema, 24 o no,
Perché avevamo fatto già un camion?
Non posso più.
Okay.
Basta.
Allora invece un'altra questione e questa è una.
30 30 settembre.
Ah
No, esatto su quello, magari poi ne parliamo successivamente su come ri, almeno insomma quantomeno importante quella del 23 giugno stabilire, ma dovrebbe essere ancora riprendere la la la, i consulenti no, e quindi.
Avremmo la la la disponibilità della Magnino.
Da da va bene, ma poi la la sua dove deve venire la dottoressa no place.
No, la reggimenti, intendo dire sì, verrebbe anche lei a quell'udienza lì e poi a quel punto diciamo del servono, però sono quelli della difesa, okay okay va bene, quindi per voi sarebbero Magni e reggimenti e si chiuderebbe, diciamo, quel capitolo esatto medico legale,
Va bene
Buongiorno buongiorno allora invece prima di.
Iniziare un'ultima cosa la da Fonseca ha fatto pervenire, mi è mi è arrivata dalla dalla procura,
Diciamo no, non un legittimo impedimento, ma una attestazione, che poi ci sono andati anche i carabinieri di Arce, da quello che vedo in cui dice che non riesce a camminare e quindi ha difficoltà a venire in udienza.
E
Quello che potremmo fare, credo, con l'appoggio della della procura e disporre un accompagnamento della signora sì, perché in realtà è quello che avremmo chiesto, non è una indisponibilità, no a partecipare, no, però nello stesso tempo è un'indisponibilità a venire autori, minori e quindi comunque lei sta ci sta dicendo che non vuole venire, perché non poi si giustifica dicendo che può venire su sta o no, lei dice non può però in realtà è perché nessuno la può accompagnare, potrebbe prendere un taxi, qualcosa, quindi in realtà è una
Diciamo, è obiettivamente una difficoltà, non dico di no, però manca anche la volontà sua di venire con altri mezzi che sarebbero disponibili, quindi proprio per questo noi che c'eravamo indirizzati avevamo pensato di chiedere appunto la Corte che disponesse l'accompagnamento coattivo possibilmente nella stessa giornata anche perché noi adesso sentiremo prima l'altro teste e ci sarebbe il tempo di accompagnarlo.
Questa richiesta, che volevano infatti?
Qui questa è la situazione.
Proprio per intervenire non è che ci opponiamo che a una richiesta in tal senso l'unica cosa che bisogna anche capire la logistica di tutti quanti ciò che siamo qui siamo, per carità, nessun intento dilatorio sul processo ligure, siamo qua.
Però, magari ecco fa insomma.
Possiamo disporre l'accompagnamento, purché questo avvenga, diciamo, nelle prossime due ore, 3 al massimo, perché poi altrimenti sarebbe un traffico che c'è già non arrivavano.
C'è, rischiamo solo di sta aspettava, aspettavano perché va be'proviamo, proviamo e se non viene, non viene, chiudiamo l'udienza e ce ne andiamo, se non arrivava, ce ne andiamo.
Allora la Corte, preso atto della documentazione depositata dalla procura generale.
Sentite le parti.
Visto l'articolo 133 del Codice di procedura penale, dispone l'accompagnamento coattivo della testimone Sonia da Fonseca a cura dei.
Carabinieri
Competenti, non so chi carabinieri.
Carabinieri competenti da Fonseca a cura dei Carabinieri e per l'odierna udienza.
Si comunichi con urgenza.
Successiva.
Credo che siano questi che hanno fatto la relazione so di Arce, non lo so, si sono dimessi.
Può prendere questo foglio che ci stanno le le le coordinate della stazione di Arce qua?
Eh certo sì.
Lavori
Infinito ha un titolo.
Sembra di sì.
A questo punto possiamo chiamare il perito l'ingegnere Perry, buongiorno, venga presidente un singolo intervento.
Non dovevo controllare degli atti, che appare mio, mancavano a me, insomma i decreti autorizzativi per vedere le date, io ho verificato un attimo sul fascicolo, non non mi sembra essere stati prodotti, chiedo o l'esibizione, perché per i decreti autorizzativi delle intercettazioni di cui all'odierna udienza ero convinto che ci fossero già in atti però mi sembra che,
Fugacemente stamattina, per cui con beneficio di dubbio di errore però io non li ho riscontrati mi servono le date se Post, grazie grazie mille.
Ah okay.
Allora se li se li è, perciò non solo manda in gol, è andato sul primo e secondo grado perché non era stata mai ammessa e non standoci fascicolo, prego Consigliere.
Allora ingegnere, lei è sempre sotto giuramento, ha redatto la perizia esattamente.
C'è stata anche qualche difficoltà, allora la difficoltà è che, rispetto a quanto preventivato, la cassetta non ero una mini cassetta audio, ma è una cassetta adatta.
è un formato particolare di cassette che è sous, è seguente a quelle delle nastro cassette classiche, mini, cassette e cassette audio standard, perché introduceva il concetto non più della testina magnetica, per incidere sul nastro e orientare ovviamente il nastro, i magneti, la alla parte magnetica del nastro per la parte audio ma incideva dei dati digitali, ovviamente non ha avuto una grande diffusione, se non per un breve periodo in cui venivano utilizzate per delle intercettazioni, ma sempre veniva utilizzato un nastro per non memorizzare dei dati e quindi ho comprato un lettore DAT funzionante perché parliamo di tecnologia di vent'anni fa e
Trovare qualcosa di funzionante a oggi non è banale, anche perché tutto ciò che produce o comunque richiede il trascinamento, quindi una tesi, un qualcosa che deve ruotare è soggetto a obsolescenza per effetto, diciamo, le guarnizioni, la plastica purtroppo si rovina e quindi trovarne qualcuno funzionante. Non è stato banale, però l'ho trovato trovato il lettore adatta. È stato possibile effettuare come tradizionalmente si faceva, quindi una sorta di riversaggio dell'audio attraverso questo lettore su un file, e a quel punto è stato possibile lavorarci. Questo per quanto riguarda ovviamente il file audio relativo all'intercettazione ambientale. Per quanto riguarda quella telefonica, era già contenuta all'interno di un DVD e non c'è stato alcun problema
L'ambientale audio di per sé parliamo sempre di un qualcosa realizzato oltre vent'anni fa.
Ho circa vent'anni fa, quindi è un audio di scadente, il livello qualitativo e sicuramente anche adeguata a quella che era a quelli che erano gli strumenti dell'epoca, però la.
La registrazione che diciamo quello è stato un po'più critica di circa un'ora e mezza è stata interamente trascritta in alcuni casi lo dico già perché è stato consegnato ho prodotto un filtraggio abbastanza pesante che mi permetteva di poter eliminare una componente di rumore molto forte e soprattutto localizzata ad ampio spettro sul segnale.
E quando l'auto era in movimento e quindi quello mi ha permesso, ovviamente, di poter effettivamente.
Avere elementi ulteriori per migliorare l'intellegibilità della registrazione nella fase di prima stesura, la fase poi di revisione del documento è stata fatta sul file originale, che comunque è stato consegnato.
La procura vuole fare qualche domanda nella trascrizione della telefonata?
È lei la prendo e.
Scrive all'inizio come ha individuato gli interlocutori okay e scrive che dunque io vedo il la chiocciola, chiamiamola così e in cui le che lì c'è corrisponde al nome pronunciato nel corso della conversazione, mentre l'asterisco è un'indicazione rilevabile nei supporti l'intercettazione riportata nella documentazione allegata. Allora lei nella telefonica dice che gli interlocutori sono Sonia De Fonseca e Marco sperati, da dove rileva che, Marco spera, confermo che c'è un refuso. Evidentemente non ha aggiornato la parte l'intestazione, perché non ricordo che si chiamano per nome all'interno della telefonata a Marco sperati io l'ho rilevato dal cappellino d'intercettazione. Allora quindi, intanto cominciamo a dire che il nome Marco non si sente nella telefonata, nonostante quello che ha indicato così un refuso che ho lasciato, evidentemente mi è rimasta, però mi ricordo esattamente che mentre nella registrazione ambientale finiscono per la registrazione ambientale, 25 Ernesto viene pronunciato sia come un nome che come cognome Sonia viene pronunciata come nome
Nella registrazione telefonica o no, quindi, ma era rimasto questa cosa evidentemente è un refuso, ma dovremmo averlo capito perché ho guardato quello che lei ha depositato, non vedo da nessuna parte il nome disperati assolutamente sì, nel cartellino dell'intercettazione, il DVD c'è scritto che l'utenza è registrata come l'utenza appartiene a un certo Marco aiuta, non vorrei guardare magari trascurando il cartellino nel DVD,
Cioè all'interno del convoglio lo faccio vedere, glielo faccio vedere perché non ho riportato o l'ho riportato in quel modo, ma glielo faccio vedere direttamente.
è solo per vedere, se ho capito bene, sarebbe il DVD che noi li abbiamo considerati, ok.
23.
L'ho trovato posto.
Sì poi ve lo fa vedere
Presidente, consenso autorizzato a favore della fotografia, perché non lo teniamo grazie.
Scusate.
Lontani.
Il 29.
Il tutto.
Io.
Poco.
Sì, no, grazie, può darsi, io sono partito da un una tela bianca per cui per me erano tutti e sottolineo che all'interno dei reperti che mi sono stati consegnati non c'era né alcuna trascrizione nel consunto, nel nulla, quindi certo non c'era un trascrizioni ho riportato quello che poteva essere interessante sicuramente è un refuso che è rimasto nel nelle intestazioni quelle purtroppo le ho messe all'inizio poi mi sono dimenticato di cambiarla e forse assorbito dall'ambientale.
Eventualmente poi noi le possiamo rivedere, però e questo è correggerla anche mettere voce.
Sì, esatto, questa è la spiegazione, non è giusto che non non riuscivo a capire questo fatto, poi le devo chiedere invece una questione sulla.
Sull'ambientale.
E però devo chiedere alla corte di risentire eventualmente il registrazione, perché trovo.
Aspetti eh che le trovo anche eccoli, sono qua.
No, chiedo scusa, forse deve essere sempre la la telefonica eh, sì, perché pagina 5, quindi prima registrazione, ecco la pagina 5 sempre della telefonica, se magari intanto lo guarda.
Diciamo nella seconda metà Sperati che poi, appunto il 25 dice devi cercare di andare all'assalto pure con lui.
Visto il punto e dopo dice ah, quando istanza lui ha detto che lei ha detto che quello giovane visto Serena dentro la caserma?
Risentendo là a noi, sinceramente è sembrato che fu non dicesse quello giovane, ma quel giorno ha visto Serena, per cui vorrei chiedere eventualmente di risentirlo in in udienza.
Può darsi allora ovviamente dobbiamo risentirlo se l'ho scritto perché ho percepito teniamo presente che soprattutto la De Fonseca parlasse in maniera molto veloce e e quindi, tra l'altro, in una telefonata al cellulare, quindi può darsi che però risentiamo.
Io, se vuole la posso far sentire, ce l'ho qui a lo può far sentire direttamente lei sì, io ce l'ho.
Tutto qua.
Non so quanto si possa sentire, perché queste sono cose che, se non si sentono in cuffia.
Eh lo so, quello è un altro discorso.
Ok
Pagina.
5.
Siamo tre zone della.
Minuto, mi perdoni.
E questa è la frase.
Noi.
Lui ha detto.
Potrebbero essere.
Eh sì, sarebbe questa la frase, insomma.
Potrebbe essere il giorno potrebbe.
è?
Io sì, va be'io, ovviamente dico quello che ho sentito io, poi ognuno valuta sentendolo direttamente.
Devo dire che poi s'intendono in funzione un'altra cosa vengo dal vivo un'altra sul cibo.
È ancora presto.
Serena.
Il parere piantati a terra.
Lasciato pure lui.
Lui ha detto che lei ha detto che quello giovane ha detto Serena dentro la caserma sembrerebbe anche quello giovane e quello.
Io sento che quello giorno questo momento dovrò sentirlo, va bene.
Però anche corrispondenza o quello più, purtroppo, come dico e l'ho scritto anche nella relazione, quando si familiarizza con la voce questo effetto si riavvicini roventi.
Questo effetto di poter sentire delle parole molto simili.
Che proprio deriva dalla Gestalt, dalle figure che ad esempio in gergo noi vediamo e in un se ci contorni concentriamo su un punto, vediamo una figura, se ci concentriamo su un altro, non vediamo un'altra, è possibile rallentandolo, può darsi che si senta anche giovani, però potrebbe essere un giorno giovane o simili.
Quindi basta, io non ho.
E ulteriori domande e chiarimenti da chiedere.
Ma solo è molto meno importante, ma al minuto 9 58 lei ha detto tanto parole incomprensibili, invece c'è un una frase che a noi è parsa molto chiara, è morto, Santino.
Minuto 9 58.
Pagina se nove nove della trascrizione
La parte finale sì.
Quindi non ho capito, mi perdoni, ma sono parole incomprensibili e invece in quel parole incomprensibili e si distingue nettamente le parole è morto, Santino, Lo devo ascoltare possiamo sentirlo 9 58.
è morto.
Sì, sì, effettivamente suggerita la frase ripeto perché parte da una tela bianca, lei che parla tanto che le razze non me ne frega a me così veloce, può darsi che effettivamente, ovviamente, collegato a quel disco io dico appunto se è morto Santino lei mi dice lo sento fissi lo senso,
Va bene.
Quindi possiamo dare che non so fare questa precisa, sì, va bene, se serve, posso confessa, vuole fare qualche domanda e chiedere qualcosa, no, grazie.
Allora possiamo andare a ingegnere, ha posto procura parte civile, non deve chiedere nulla, va bene.
Grazie Presidente, grazie mille.
Arrivederci, arrivederci e grazie.
25.
Allora il teste 25 c'è.
Penso che l'hanno mandato loro, la Fonseca sia stato già mandato alla richiesta di accompagnamento coattivo, penso di sì, perché li ho visti muoversi.
Buongiorno.
Buongiorno.
Allora buongiorno, ci deve dire nome, cognome, luogo e data di nascita, Ernesto 25, nato a Calvi, Risorta Caserta il 2010 62.
Ci dovrebbe essere da qualche parte la formula del giuramento, non ce l'ha.
Ciò abbiamo.
Se lo sia adesso in pensione la conosceva.
Va be'possiamo.
Ricordo un po'.
Allora consapevole, se volete glielo faccio dire tanto sennò gli facciamo leggere, consapevole della disponibili, della responsabilità morale e giuridica, consapevole della responsabilità morale e civile e giuridica giuridica, silenzio però che assumo con la mia deposizione, mi assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza non nascondere nulla di Libia conosce benissimo,
Allora anni anni di
Allora, prego, la Procura si senta, allora io continuo a chiamarlo, ha puntato o è andato in pensione un brigadiere no, no, è appuntato, scelto, ha buttato scelto, ok senta, le faccio un paio di domandine.
Diciamo più spicciole su quello che lei ha fatto subito dopo la morte di sé, la morte, il ritrovamento di Serena, anzi la morte e la scomparsa e poi ritrovamento.
Quando è scomparsa questa ragazza?
Il giorno dopo della scomparsa, cioè la scomparsa, è stata denunciata, si venerdì primo, il 2 che era sabato, lei era in servizio, si 16 22 senza andare a fare il pomeriggio, benissimo, forse cercare di alzare un po'la voce, perché mi dicono che si sente fatica e il problema è che con la porta aperta la porta aperta un po'forse il rumore dei ventilatori ragioni.
Facciamo l'appello, insomma, esatto.
Quindi diceva, era il servizio dalle 16 alle 22 okay.
C'è stata una modifica di dell'ordine di servizio che ve li aveva ricevuto, no sì, quando io ho intrapreso il servizio, diciamo ce l'hanno comunicato che si doveva cercare una ragazza che era scomparso il giorno precedente, sarebbe Serena Mollicone, allora si ricorda,
Ah, tra le varie attività, insomma, dove siete andati sì a un certo punto boh, non mi ricordo se, su richiesta della caserma stessa di Arce oppure del della centrale operativa di Pontecorvo, cioè il comando compagnia, ci hanno detto di andare a località con più fedele dove li si trovava un bar dove ci stava,
Delle persone aspettare, diciamo così okay lì poi in cera Mottola sì.
E poi c'era Belli Carmine Fraioli, Antonio Fraioli, Carmine il fratello e poi altre persone diciamo pure a questo bar a che dopo queste io veramente quella ce la faceva caldo, sono sceso e sono andato a bere o nelle consolidano il padre era proprio la verità allora lei si ricorda adesso che c'erano queste sì sì mo ci re l'altro belli di Bellano Bernardo mi sembra che c'era,
Okay
Allora, come si ricorda questa cosa, li ha identificati, lei non li ha identificati, lei no, io non mi ricordo di averli identificati.
Le faccio vedere se non mi ricordo, perché nel foglio di servizio l'allegato a non non c'era, perché poi in quel momento presso il comando diciamo del del servizio e il comandante della stazione.
E poi lui già aveva acquisito già informazioni, infatti, dopo dopo un po'ci disse di andare a trovare una macchina rossa okay, ma mi riferivo adesso l'identificazione lei ha parlato di ricordo se lei ha parlato di un allegato A cos'è l'allegato l'allegato atto diciamo dove vengono viene messa all'interno del foglio di servizio e vengono generalizzare le macchine che fermiamo che ne so i posti di blocco che facciamo che poi quel giorno non fu fatto niente in merito a queste cose.
E se si identificano delle persone, si mette nell'allegato A o stare in quel caso, può darsi pure che su un foglio normale così e poi, siccome c'era il maresciallo, magari lo ha preso lui, se l'è portato in cassetto, sì, perché si le non so se le è stato fatto vedere anche l'altra volta io l'ordine di servizio di quel giorno.
è stato genere trovato e glielo faccio vedere, però non c'è allegato, ha effettivamente lei ha barrato i servizi che c'erano indicati inizialmente perplessità.
I sospesi, quei servizi dice ad andare a cercare Serena, e però non vedo l'allegato, non so se già in atti, se volete ve li produco, faccio vedere al teste.
Ma non c'era l'allegato c'era.
Ah sì.
Sì, se tutto cancellato perché diciamo un appunto generico, perché in sostanza quando poi noi siamo andati lì, il comando della pattuglia viene preso dal comandante della stazione che ci dava delle direttive, diciamo.
Ma questo è a firma del.
E questo l'ha compilato, lei sì?
Secondo, che magari qualche domanda di droga?
Perché?
Posso spiego pure.
Ah, stavo aspettando noi grazie.
Scusate.
Allora lo acquisiamo agli atti eh sì, io penso che già ci sia, però però è più comodo anche per voi in relazione esatto altrimenti.
Giugno
Grazie.
Prego voleva finire la risposta, non so no, perché sicuramente alla fine del servizio il maresciallo avrà preso l'allegato A2, avrà saranno state generalizzate quelle persone che stanno lì presenti oppure è scritto su un altro foglietto perché io poi alla sera diciamo sono andato via a casa è rimasto il foglio di servizio rimane lì in ufficio poi non so se ha preso qualcuno il foglio l'allegato A.
Va bene,
Finito questo argomento, adesso le chiederei.
C'è qualche problema?
E le chiederei di.
Ricordarsi un po'anche questo in modo molto veloce.
Diciamo la la disposizione dei vani nella caserma, nel senso che.
C'erano anche degli alloggi di servizio in caserma, sì.
Quanti e chi li occupava?
E beh c'è nella caserma ufficio del maresciallo nell'ufficio del piantone, l'altro ufficio del vice comandante dell'archivio, poi c'era la mensa, un corridoio, la persona, mi riferisco adesso gli alloggi di servizio, cioè degli appartamenti a disposizione del ah c'era il maresciallo Mottola in quel periodo quando si si certo nel periodo in cui diciamo è scomparsa e poi è morta serene messo in scena il maresciallo Mottola che occupava l'alloggio dove si trovava questo alloggio del maresciallo vuoto sopra al piano di sopra.
E poi c'erano un altro e un altro che non un altro alloggio che doveva occupare un carabiniere nell'altro era trattativa privata, perché questo è un costruttore, era un.
Addio, diciamo proprietario, disponibilità per un costruttore, un appartamento non so, era per trattativa privata, cioè chi lo voleva doveva trattare con questo proprietario perché non era a disposizione dell'Arma, diciamo era solo quello del comandante e un altro alloggio per un militare.
Quest'altro orologio per il militare, quindi non quello a trattativa privata, l'altro.
Ok, lei ha detto, soffra, c'è l'alloggio del maresciallo al piano di sotto, cioè una cosa diciamo oggettiva, non è che sto suggerendo niente al piano di sotto c'era, questo appartamento a trattativa privata e mi sembra la dell'appuntato Suprano, se non sbaglio se non ricordo male ma nel momento in cui è sparita serena l'appuntato Suprano.
Occupava già quest'appartamento, sai che non mi ricordo, non si ricorda se l'ha preso prima o dopo non venite a noi risulta anche questo dagli atti che è arrivato dopo, in realtà mi sembra, prima di superano. Questo appartamento era occupato da qualcun altro no, lì ci dormiva, però un carabiniere che la occupava una stanza, ma una stanza nell'appartamento o una stanza del una stanza c'erano due o tre stanzette col bagno occupava questa qui perché stava quasi 4 5 giorni in caserma. Questo fosse di Feola, capisco bene, però stava nelle stanzette che si trovasse in cui si trova l'appartamento non appartenenti senta. Allora
Dicevo allora superano occupato, che ricordo bene l'alloggio di servizio, poi se lascerà ha avuto pure prima no, Alessandro, mi ricordo la la occupato quando, prima del maresciallo Evangelista, cioè quando è arrivato il maresciallo l'ha chiusa per sette, otto mesi cioè il maresciallo prima del maresciallo Evancho Evangelista questo Marshall riattivato,
E lui nel frattempo ha occupato quell'alloggio di servizio, il il Suprano.
Quindi, quando a ottobre era andato già via, non non ero occupato, mi se superiamo ho detto quando Suprano ha occupato questo alloggio quando c'era il maresciallo già mi sono dimenticata, chiusa, Gattuso e quindi il maresciallo Mottola era già andato via, sì, sì sì, anche perché un po'prima di questo maresciallo che è stato otto mesi otto otto, nove mesi ha comandato la stazione.
Vincenzo quadrare sì, e il vice comandante era il brigadiere Tuzi, ciò tutti e due non hanno occupato il, diciamo il la location alloggio no.
Senta si ricorda quando si era Mottola chi aveva le chiavi di questo alloggio a trattativa privata adesso le quali non lo so, non lo so, non lo so, lei li ha mai avuti a disposizione mai no, no, io non abitato mai Arce, cosa hanno abitato mai Arce no al di là di abitare ma lei come componente della stazione aveva nella sua disponibilità anche di queste chiavi De Donno sementi dosi,
E lo usava qualcuno comunque anche quest'appartamento a trattativa privata, non quell'altro, e ma io so dopo, diciamo con Evangelista quando abbiamo iniziato a fare degli accertamenti per questo e per quell'altro, maresciallo Evangelisti, mi diceva che aveva saputo che comunque questo appartamento, il video, ha utilizzato per stendere i panni. Queste cose dice lei non se lo ricorda questa cosa, noi ancora sopra non è che andavo a vedere, cioè non ci andavo mai e sa se lo utilizzavano anche di intanto scusi, finisca la frase si è saputo, dopo che lo utilizzava, per stendere i panni, chi la, la famiglia Mottola una famiglia molto le risulta che Aleuti da questo, a dire del maresciallo Evangelista stava bene poi però c'è stato
E le risulta a lei che fosse utilizzato dai familiari, Mottola anche per altre cose, ma sempre Haber di del maresciallo Evangelista, che ci facevano qualche festa, qualche cosetta di compleanno e ma scusi, maresciallo Evangelista, come faceva a saperlo non lo so, forse ce lo diceva non so gli altri carabinieri quali altri carabinieri scusate, c'è opposizione perché poi sarebbero chiedere informazioni assunte via Seat secondo me,
Una metodologia di esame diretto che no, non va bene, perché se lui dice me l'ha solo riferito il maresciallo morto e la procura chiede a 25 come faceva a saperlo, maresciallo Evangelista, secondo me si aggira quella che è la metodologia dell'esame diretto perché poi dovrebbe riferire su ciò che avrebbero riferito al maresciallo Evangelista, per me c'è opposizione, allora spiego che io adesso ti farò una contestazione, non può fare le contestazioni su ciò che dice Evangelisti, non sto facendo una contestazione, scusi
Prima di interrompere io dico all'inizio speriamo che venga recepita questa cosa prima di interrompere, magari mi fate finire la frase solo la frase dico io stavo dicendo vi farò una contestazione di quello che ha detto lui.
E adesso poi spiego quindi anche perché io ho fatto le precedenti domande, però dovette attendere un attimo.
Ti trovi la pagina.
Allora questo è Cassino, ma io voglio.
Perché ha detto lui?
O molestie?
L'arrivo eh.
Eccolo qua.
Ecco allora, nelle sommarie informazioni del 27 marzo 2008.
Lei è stato sentito dalla dottoressa Perna, insieme con.
I militari del nucleo operativo e
Gli è stato chiesto com'erano distribuiti gli alloggi di servizio nella nuova caserma di Arce, lei ha risposto, ha risposto nella nuova caserma, oltre all'alloggio di servizio del maresciallo Mottola c'erano altri due appartamenti non occupati, che è quello che ha detto prima, uno dei quali alla trattativa privata, mi ricordo che fino a circa sette mesi dopo il ritrovamento del corpo di Serena, solo il maresciallo Mottola occupavano l'alloggio di servizio dopo dalla data quello non interdittiva. The privata venne assegnato all'appuntato Suprano e anche questo ci aveva già detto
Perché vorrei con inquadrare tutto il contesto e non sa rileggendo un affitto, non sta facendo la contestazione alla risposta residenze, potrebbe intervenire per cortesia.
Cioè vorrei evitare, ma dal punto queste interruzioni assolutamente inutili, permettetemi di dirvelo, però è proprio così, in una di seguito all'ex presidente, allora sono domande già risposto due volte, cioè io vorrei che andasse un attimo alla ho capito ma se viene fatto eleggere per la terza volta perché io so già qui le sue precedenti dichiarazioni okay,
E il fatto della caserma e lo lo sappiamo e non ce lo deve dire lui com'era fatta che ci stavano.
Insomma, se ci sono le contraddizioni, bene, ma che ci debba ridire che era scritto che la trattativa privata e tutto questo lo sappiamo allora, siccome adesso è inutile.
Niente posso fare la contestazione, perché se faccio la contestazione perché aveva detto una cosa diversa e dovete farmela leggere la frase perché sennò, come faccio il maresciallo Mottola questo è di seguito a quello che ha detto prima il maresciallo Mottola comunque utilizzava anche l'appartamento a trattativa privata che è quello che attualmente è ancora vuoto sia per stendere i panni che per ripostiglio e non solo mi ricordo che anche che il figlio del maresciallo utilizzasse tale appartamento, per fare delle feste con gli amici di cui sopra ha risposto così l'assistenza non è irregolare, pregiudicato. Burrascosa
Allora mi scusi
No, allora.
Ed ha puntato chiedo scusa,
Io vorrei avere la possibilità di finire quello che sto dicendo senza essere interrotta, allora gioca perché la contestazione perché lei era a destra.
Maresciallo, capace di anche lei scusi eh allora.
No, grazie.
Lei ci ha appena detto che queste notizie le aveva prese dall'avoca, dal pool, dal maresciallo Evangelista, quando è stato sentito dalla dottoressa Penna l'ha detto con una conoscenza propria, okay non ha detto la la, il maresciallo Evangelista m'ha detto così ha detto che lo sapeva lei e mi permetto di aggiungere, lei c'era in quel periodo non ci vede, maresciallo Evangelista okay, mi spiega allora perché adesso solo adesso ci dice che gli animi noto sicuramente la l'ho detto per dirlo vuol dire che,
Consapevole, lo so che ci stavo io lì dentro erano più a parte, però io mi fosse Bigon punto, perché quando venne il maresciallo Evangelista c'era un carabiniere carabiniere Capasso che venne da me. Non mi ricordo dove venne voleva per forza a occupare l'alloggio di servizio, quello a trattativa privata, giusto sì, allora mi chiese sempre, mi chiedeva a me questo carabiniere 25 fai la cortesia di chiamare il proprietario che tu lo conosci, mi fa il prezzo buono. Vorrei venire ad abitare qui con mia moglie, e questo e quell'altro noi siamo andate Up e il maresciallo Evangelisti diceva lascialo perdere, non interessare di questo carabinieri io non odio, ma no, e io non capivo il perché
Mi diceva sempre proprio perché gli faceva male stoffa una cortesia, se vuole, ci chiama lei, Coco che il comandante poi però lascia due figli, due o tre figli, tre figli, quattro figli vuole prendere questo alloggio a trattativa privata se ci fa la cortesia di risparmiare qualche cosetta se ci vuole parlare, lei ci parla, lei ricordava, prendendo interessare di questo fatto e questo mi diceva Evangelista forse però confermo quello che ho detto in quella data bene,
Credo di aver fatto capire perché forse ho fatto confusione, che avremmo fatto subito se senza interruzioni ci sono state varie adesso passo ad altro argomento.
E parliamo anche qui brevemente, speriamo, della porta rotta. Lei quando sente parlare, parlare per la prima volta dell'esistenza di una porta rotta e con il maresciallo Evangelista sempre come ne sente parlare, da dove viene in questi anni e li stava, mi sembra che non mi ricordo se il maresciallo viene invitato dal soprano almeno sulle due conosciuta. Sta cosa che il maresciallo ha saputo di questo porta rotta che perché questo porta rotta, giustamente penso e parlando con il maresciallo, quando stavamo facendo l'indagine, tutte queste cose perché non lo sapevo di questa porta rotta, eh lo so, c'è poco stavolta né né quando è venuto il maresciallo in quel periodo mi dica una cosa se lo ricorda, ovviamente ce lo dice se ricordo lei non ce l'ha più ci dice che non si ricorda, cioè, ma non prima, allora le chiedo un'altra cosa lei aveva raccoglieva delle notizie da confidenti. Sì, chi erano questi confidenti
Rispetto a che cosa in base a quello che poteva essere successo in caserma?
Ma quando sta nel periodo di Evangelista, sì sì nel periodo di Evangelista o poco prima, insomma è per esempio della Fonseca, mi è di spontaneamente, io stavano questo fatto qui, sì della successo, dopo dosi, poi c'era un qualche cosetta che mi diceva Mirarchi rosa che faceva le pulizie in caserma poi ci stava,
Un po'per esempio, ha avuto delle.
La sensitiva, pure quella lì.
Va bene, allora ci fermiamo qui, per il momento per la droga andavamo in The, peraltro adesso mi riferisco a quello che poteva essere successo nella caserma di Arce, in relazione anche a Serena, insomma in relazione comunque a questo 1 giugno 2000 verbalmente dopo il più sulla droga veramente i coetanei del figlio di moto e andavamo in cerca appuntato però stiamo parlando dell'omicidio di Serena Mollicone c'è ma lei diceva,
Finissime sì, ah, certo, lei ha fatto anche indagini nel campo della droga all'inizio prima della morte di Serena cessi prima della morte, ma anche dopo avete indagato sugli lasciamo.
La fermo perché in realtà io volevo arrivare dopo, lei ha detto che uno dei suoi confidenti era la signora Mirarchi, ok
La metà confidenti confidenti, cioè lei lavorava in caserma e facevano i questionari erano via confidenti, cioè era una persona che comunque io cercavo di acquisire informazioni in merito all'omicidio, perché lei si presentava alla famiglia, Mottola cioè quando finiva le pulizie andava lì e prende il caffè fosse così io cercavo di captare qualche notizia in vari debba sempre,
Insieme al maresciallo Evangelista diciamo allora dicevamo detto capisci ha puntato sempre con la Bnl con il maresciallo Evangelista, però diciamo la Mirarchi si confidava prima con lei sì, e lo faceva fu sentito dalla dottoressa Perna, dal colonnello allora.
Si ricorda cosa disse a lei, quindi come confidente.
E su cui può quindi riferire la Mirarchi, se disse qualcosa su questa porta, presidente, c'è opposizione, non pure a fronte di ciò che no, non c'è appunto a maggior ragione, a maggior ragione sarà motivo di discussione mettere in contrapposizione alle dichiarazioni non può riferire il maresciallo 25 che svolgeva indagini in quel momento su ciò che ha prese da terzi anche se non verbalizzò,
È inutile che ripeto tutta la mia escursione sul punto però la riprendo tutto nelle mie memorie.
E, anche se non verbalizzò, ciò non toglie che stanno facendo indagini, qui non c'è quell'ancora come su terzini che, perché non sa Acea indagini in quell'istante abbiamo aperto un po'le strade ad altro, ciò non toglie che in questo caso non si verifica, quindi è palese il contrasto giuridico sulla dichiarazione che dovrebbe rendere alla risposta.
Allora?
Per questo gli ho chiesto faccia decidere sull'opposizione e però voglio spiegare scusate.
E allora, per questo che ho chiesto prima, si era una confidente, perché se si è 203 chiedeva se stava facendo indagini, hanno però.
Chiedo se stava facendo.
Allora scusate un attimo eh.
Questo esame sta prendendo una direzione che, francamente non comprendo e Bellò torno a dire adesso la Mirarchi, che non è neanche un teste che abbiamo assunto e che riteniamo di dover assumere, che ha parlato varie volte, sì che ha detto cose tanto diverse tante volte e proprio per questo no abbiamo ritenuto di non doverla assumere adesso torniamo di nuovo sulla Mirarchi.
A che pro perché dopo tutti i nostri consulenti studieranno la benedetta porta quindi se qualcuno aveva visto la porta rotta in un determinato momento, per me si va visto nell'appartamento del piano di sotto e questo volevo ampie ma Franca, presidente, chiedo scusa, lei ha detto nelle varie dichiarazioni che l'aveva visto sopra ma qualcosa gli elettori di diverso prima e questo mi interessa ma non dal 25 dovremmo allora sentire la mirate se lo riterremo opportuno e che dovremmo dirgli l'abbiamo già sentita. 5 oggi no, perché lui ha usato scusate il termine della Mirarchi come confidente
Innanzitutto si potrebbe, io no, ha detto, mi scusi e io ho detto che la, l'abita, chi lavorava in caserma e siccome che era amica della famiglia Mottola che andava a prendere il caffè quando finiva di fare le pulizie con il maresciallo Evangelista Mauro crea disguidi di sapere i comportamenti e quelle con l'altro e riuscì pure il fatto che la pulita quest'appartamento con del materiale Lippi e l'ho portato addirittura in caserma insieme al maresciallo Evangelii non era un confidente in quel momento ma non era la mia confidente io volevo sapere solo come se per caso aveva notato, aveva visto qualche cosa no,
Un'altra cosa, perché lei ha portato, insieme al maresciallo Evangelista Petrachi, nell'appartenenti, disse che aveva pulito la caserma, gode, può riferire il discorso, non riguarda un'attività che ha fatto lui e chiedendo perché lei ha fatto sì sì o no, perché disse non è no sull'attività, sul sopralluogo ha portato in caserma, per far vedere dov'è abolito in quelle stanze dell'appartamento e col maresciallo Evangelista installato ammesso l'evangelico. Io le sto chiedendo il maresciallo Evangelista sì, ma mi ha appena detto che è stato lei che, dopo aver sentito quello che diceva la mirati, ha detto Chailly Evangelista, proviamo a andare a vedere Sidel ché que ripeto la rapina dopo andava, addirittura, mi disse a stirare i panni da dalla famiglia, Mottola cioè frequentava la casa della famiglia Mortola, allora
E insieme al maresciallo Evangelista, ho deciso di ci vedi un po'se sa qualcosa, se poi può portare qualche comma, non è una mia confidente, cioè che va aiutato tipo la Fonzetti Fonseca che m'hai, dato pure due anni prima della corsa, adesso era lei e con Evangelista siete andati a vedere l'appartamento a trattativa privata insieme con la Mirarchi.
E che abbiamo visitato un po'tutti per euro, coi locali, ma non mi ricordo solo quello NATO si concentra su quello che ha appena detto lei, non io che la mira con la Mirarchi, siete andati e col maresciallo Ivan Tisci Evangelista nell'appartamento a trattativa privata perché mi sembra di no, perché l'altro era lo lo lo occupava il maresciallo senta, ma lei fa finta di non capire la domanda perché la devo riprendere. Chiedo scusa no, perché lei, con la Biraschi e con Evangelista è andato, deve ad ispezionare e a guardare il l'appartamento perché lei mi disse che aveva fatto delle pulizie e non può rispondere delle pulizie ma, ammetto di una strategia, non lo conoscevo, io non c'ero mai un sopralluogo, non ci sono mai stato
E mamma, ma io non mi sono, non ci sono mai stato sopra a vedersi appartenenza, neanche dove voglio dire, come ha fatto lei, c'è stato con la Mirarchi raffinatezza, ma non prima no, cioè e siccome noi siamo andati a vedere dove aveva pulito okay,
Addirittura vi ricorda che il maresciallo, se non ricordo male, la fece entrare pure dentro casa sua.
Quello dell'appartamento a trattativa privata, adesso non di Doha gli abbiamo fatto vedere anche il suo e ho capito va bene, non solo le sto chiedendo la trattativa privata.
Visto quanto ha detto il maresciallo epicentro, a chi non ce l'ho messo io la domanda ho ritirato io la domanda sul maresciallo, quindi è inutile che adesso Laptev affiliate voi e soprattutto non adesso, perché esiste un esame e un controesame era una precisazione che ha detto maresciallo trasmissione motorizzazione qualsiasi cosa ma non era quella la domanda più.
Insomma, le mie sono di diritto pubblico, ministero per me, questione di di non diritto e di Dio educazione.
Allora lei è stato sentito anche il 2 maggio 2016.
Dal mare, dal maggiore imbratta e poi c'era anche il maresciallo bolletta, il maresciallo Colella, a pagina 8. Adesso vediamo se riusciamo a leggere bene.
Due pagine
Di chi è due, 2 maggio.
Allora, alla fine di pagina otto, lei dice.
Che convinsi la Mirarchi a rendere dichiarazioni e mangia al maresciallo Evangelista.
E in questa circostanza poi formalizzata il 5 luglio 2007, che il giorno in cui me va, beh, questo non lo può ricordare il giorno in cui è andata nell'appartamento in quella circostanza la Mirarchi, oltre a parlare delle Poli presidente, io devo riproporre l'opposizione, mentre si ciò lui era perso qui presente alla persona informata sui fatti e rispondeva anche per quello che aveva acquisito da Seat di terzi interessati. Attualmente una domanda in contestazione su quanto disse la Mirarchi ovviamente non può essere ammessa, almeno a parere di questa Difesa. Quindi c'è opposizione, ok, ribadisco, io gli sto chiedendo come mai hanno deciso di fare questo approfondimento istruttorio portandola, Mirarchi in quell'appartamento e su questo secondo me lui deve rispondere. Mi sembra che lui stesso discorso per far vedere dove avevo modello, come posso allora, siccome la stessa aspetti un attimo, siccome la stessa domanda gli fu fatta in queste SIT, io vorrei contestare le SIT perché lui adesso ci ha detto che l'ha buttata perché aveva detto di aver pulito nell'appartamento. Se mi fate finire la contestazione, ripetiamo, si dicono in caserma sopra in caserma ma non si ricordava neanche dove e A B 1 B c'ho puntato la domanda è un'altra, perché sennò non li faceva vedere pure l'appartamento del maresciallo
C'è l'interessato può chiedere di fare il negozio. Non ricordo a me e appuntato lei è qui come testimone, non deve fare gli investigatori e lo so che è bravissimo, però non deve fare delle deduzioni. Io adesso le ho chiesto perché siete andati in quell'appartamento, lì poi lo so che voi siete andati anche in altri appartamenti, ma io adesso le sto chiedendo per cortesia io in quell'appartamentino, in quell'appartamento, appena in caserma in caserma, poi quando gliel'ho detto e ha pulito, ma l'ha detto secondo me la Mirarchi poi non mi ricordo, ha detto io ho pulito sopra a quell'appartamento di trattativa privata, allora, quando siamo andati in caserma e certo in caserma, io ho parlato prima col maresciallo detto quasi Menachem e a cui è riferito alle confidente aveva avuto modo più volte lì non so quello che ha detto, porta alla qua e consigli Lapo, facciamo vedere sopra nell'appartamento e questo io poi se lei aspetta un attimo io le dico quello che lei ha risposto quando le
Mi hanno fatto la stessa domanda nel 2016 posso allora la convince, rende dichiarazioni del maresciallo Evangelista, poi formalizzata il 5 luglio 2007. In quella circostanza la Mirarchi, oltre a parlare delle pulizie effettuate in quell'appartamento eseguite dopo il decesso di Serena disse anche di aver notato una porta rotta presente nella stessa abitazione c'erano utilizzabili dai pugliesi, infatti, perché,
Conoscenza può andare maresciallo Evangelista, scusi il maresciallo, quando un maresciallo deve rispondere su Seat acquisite, la domanda precedente essere deve essere qua, come è arrivata a queste informazioni investigative, se dipende da Seat, non può rispondere se dipende da altri accertamenti corrisponde questo è l'esame per cui c'è di nuovo opposizione ma quando è inutilizzabilità mi scusi è inutilizzabilità, aspetti, devo finire.
È inutilizzabilità, si va a fare, è inutile, può allora e inutilizzabilità di quanto andato in trascrizione, perché l'opposizione, la la contestazione non poteva essere fatto, quindi l'inutilizzabilità della frase già resa questo è per motivi di diritto, la cui mia memoria ben viene richiamata nel frattempo perché non aver verbalizzato è pacifico che non può essere escluso dall'applicazione del principio del 195 quarto gol, anzi, mi pare di capire che sia una dichiarazione che lui ha reso in precedenza.
E qui si può dire che questa cosa, che ha detto o no che cosa che avrebbe detto che la la, la mela, chi non le ha detto, solo che aveva pulito, ma che c'era anche una porta che si ricordavano davvero insolito se me l'ha detto dopo col Brescia o prima non mi ricordo io mi ricordo benissimo che mi disse che aveva fatto delle pulizie ho capito io l'ho letto quello che lei ha dichiarato,
Sicuramente, se l'ho detto.
Bisogna il tavolo e allora, ah no, grazie sicuramente okay, lei ultima non lo so negando io sto dicendo può darsi pure, come ho detto, però non mi ricordo, sono passati 10 anni ma c'è anche lei ci mancherebbe senta.
Penultima domanda su sta cosa della porta, lei poi adesso sa a memoria di averla vista questa porta in quella circostanza quando venne in Iris.
No, quando siete andati con la Mirarchi nell'appartamento o meglio, non mi ricordo di averla vista no, perché perché occupò l'appartamento Suprano no, stiamo parlando sempre dell'appartamento a trattativa privata e quando va con la Minardi io la porta e sono ancora qui e ci dica questo sia dal muro okay c'era,
Come si chiama il fecero il luminol e quelle dei Ris, perciò si cercano impronte o tracce di sangue, no, no, no, guardi le tracce di sangue, ha detto la cosa bianca, la illumina i bis.
No che mi sto avendo Davis, o per lo meno un maggiore dei Ris, a fare delle va be'la vita, in quel momento ho capito, in quel momento l'ho vista ok e Inzaghi mai visto, questa era la domanda infatti successiva quando poi l'ha vista lei l'ha vista quando son venuti Iris giusto quello che m'han detto adesso si ricorda da dove suo penso che se poi, se lo vedo, non mi ricordo proprio di averla vista.
E appena adesso lei, che è la prima volta che l'ha visto è stata vista, mi ricordo con sicurezza perché mi è rimasto impresso quel fatto che venne rivisse e stava appoggiata lì al muro, perfetto, però ho visto, apriva, non me lo rinnovo.
Da perché non mi è rimasta certo, ma io non metteva in due come vedere una cosa che non è che vedo una porta rotta e rigore Deco è questa, ma io infatti non vuol equo a nessun quindi lei praticamente dice io non mi ricordo di averla mai vista però sono sicuro che l'ho visto quando ci son stati uccisi benissimo,
Si ricorda da dove era venuta fuori questa porta perché i disse la potessero esaminare, cioè non so perché mi da dove è venuto fuori, sta porta, non lo so, ebbe a dire del maresciallo Evangelista dice che l'aveva supreme nel suo appartamento come mi disse a voce così mi ricordo mi mi sembra se non sbaglio non mi ricordo controllo solo una cosa ma,
Va bene, comunque al momento mi sta bene così, non non ho bisogno di approfondire altri okay e abbiamo finito.
Con la posta adesso le chiedo.
Se lei si ricorda.
Il lei è stato sentito, per esempio, dalla dalla dottoressa Perna il 27 marzo 2008 no.
Una delle tante volte il 28 marzo viene sentito sentite, vengono sentite più persone sempre nella caserma di Arce, tra cui anche il brigadiere Tuzi no, io non venne sentito quel giorno, io non la sera e non sono stato sentito guardi che le ho detto una cosa diversa forse io ho un tono di voce molto basso, scusate, forse non lo sa no, io le ho detto giusto per farle ricordare lei è stato sentito il 27, cioè il giorno prima il giorno dopo vengono sentite più persone, esito Mottola
è sovrana e che si è sentito in caserma dateci c'ero pure io.
C'era pure lei, ok, non è stato sentito quel giorno però è stato presente in caserma e si ricorda che è stato sentito quindi anche Tuzzi quel giorno, sì, sì, sì, mi sembra puzzi Mottola.
Suprano venne chiamato quadrare da casa, viene benissimo, quindi lei era presente anche dopo che è stato chiamato stavo con la dottoressa Berna, io eh.
Puntualizziamo subito, lei era presente in caserma ma non è che ha assistito alla alcune cose, ma qualche volta sì, ah, sì, sì a chi e in quali quelli di Tuzzi sì, qualche qualche, forse qualche domanda, sì, ma poi ci hanno mandato tutti fuori.
Ok all'inizio mi sembra che stavo lì presente mi ricordo che stavo proprio appoggiato proprio all'ingresso della porta quando sento dall'omicidio del maresciallo, stava appoggiato così e stavano parlando, sì, prima domande, come poi ci hanno mandato fuori okay e lei però è rimasto in caserma sì sì sì e aveva,
Diciamo idea, perché magari lì non penso che stessero tutti sempre fissi presenti, qualcuno usciva, entrava, ogni tanto, son state deposizioni molto lunga, ma.
Durante l'interrogatorio due sì, chiamiamolo, interrogatori, sì, sì, pe,
No, non lo so, entrava e usciva, io stavo io il maresciallo Evangelista, fuori il maresciallo Parrillo dall'interno, ci stava, mi sembra, il maresciallo sperati.
Poi ci stava o il, ma il capitano il maggiore.
Stava nucleo al reparto operativo a Frosinone, c'è recapitano Capri Caprio.
Insomma, si ricorda anche il colonnello Sparagna, il maggiore Maisto Sparagna venne sì, prima di Tuzzi.
Prima gli dica quello che si ricorda lei poi dopo io mi ricordo prima di Ducci c'era.
Poi era andato via e poi venne venne dopo.
Dopo quando fece le dichiarazioni Tuzzi,
Mi spiega ecco cosa intende per questo
Cioè non lo so io non l'ho, visto poi no, però lei lo colloca, le arriva il maresciallo Sparagna, l'ha detto lei dopo che fece dichiarazioni, sì, sì, sì, sì, sì, l'ho visto in quel prete diciamo dopo che il colonnello arrivare sì, allora quando lei dice, dopo che fece dichiarazioni Tuzzi nel senso che questo momento si colloca subito all'inizio della deposizione di Tuzzi o in più avanti sempre,
Ma più avanti quasi alla fine diciamo alla fine più avanti, perlomeno l'ho visto io ricordo sì sì, certo quello che ho visto quando aveva detto che mi sembra che alla fine dell'interrogatorio e quando aveva detto che che Serena era entrato in caserma e quindi lei come come ha saputo che tu ci aveva detto questa cosa qui allora abbiamo sentito tutti,
Ma ha detto sì, sì, ma dalla porta e s'è sentito ah, ecco quindi riuscito e poi web un proprio in quel momento.
è uscito il capitano era allora cabrio.
Caprio si deve capitare, è uscito, poi s'è messo al telefono, non lo so lungo lì è successo tutto un bordello e immagino nel senso che ci fu una, non lo sconcerto generato e.
Senta, lei si ricorda a che punto in che momento, ovviamente, per quello che che ha saputo che le hanno detto in che momento Tuzzi.
Ha detto, diciamo improvvisamente che aveva visto entrare in serena.
Cioè come mai ti venga il 28 non ha mai dichiarato questo, ha dichiarato una ragazza e comunque sia è giunta, abbiamo le trascrizioni, richiedere al teste, tra l'altro di cambiandole, di le dichiarazioni Tucci, perché il 28 voi avete le trascrizioni non parla di Serena Mollicone è andata bene Micol Randy non è neanche corretta la contestazione non so come viene controllato, ma perché disse una ragazza e allora, se proprio dobbiamo chiedergli quando disse di aver visto una ragazza, una ragazza,
Se, proprio parlando del 28 marzo intenzioni molta precisione che noi stiamo fuori quando stavamo fuori è uscito Caprio ha in sostanza di chi diceva una cosa e decide di citare questa che ha dichiarato che quella ragazza Serena entrati in caserma quella mattina è successo, ponga asino Malesia, il colonnello non c'ero, io non l'ho visto il colonnello non l'ha visto dopo quello non l'ho visto dopo, perciò secondo me se ne uscì con al momento in guerra fatta ha fatto quella dichiarazione lì se un po'avranno chiamato il colonnello, non la sorge quella che sta a succede un casino perché anche perché Tuzzi poi non solo poi disse che COB conquistati quel quella mattina ricerco forse con quadrare
E sono andato a prendere a casa, addirittura mi ricordo, alle 2 o alle 3 di notte, nella casa del generale a quadrare l'hanno portato in caserma è successo un bordello perché perché poi s'è incalzano e tu sai che il problema ovviamente era quello dell'ordine di servizio, adesso anche questo non svegliamo ogni no, quello non sapevamo ancora niente dell'ultimo servizio appuntato e quella è la prima cosa che lei fa sì, sì, sì, sì, è vero, c'ha ragione, mi scusi, mi scusi, no, no, no, no, no, e va beh, quella è stata fatta un'indagine prima dei fogli di servizio e poi gli interrogatori si c'è ragione e beh non è più possibile
Le penso io il foglio di servizio esatto e ho preso il proprio lei, sia le perquisizioni fatte a tutti quei ragazzi che stavano lì a Cheope delle sì dopo tre o quattro giorni, perché a un certo punto il maresciallo Evangelista abbiamo detto andiamo a vedere che cosa abbiamo fatto quel giorno un giorno uno il giorno 2 secondo la mia preparazione,
A livello quesiti ci sono importanti i primi giorni io non saprei neanch'io che cosa avevano fatto, insomma, noi ci andiamo in Archive, vediamo tutte le perquisizioni che son stati fatti fogli di servizio degl, sintetizziamo fa ho fatto queste cose e ho visto ho notato diciamo che anche nei giorni 3 e 4 5 giorni dopo esser state fatte delle perquisizioni per per Armed ok per il momento lasciamo perdere le perquisizioni.
Il va be'magari, dopo glielo faccio aggiungere però l'ordine di servizio che riguardava tutti e inquadrare la la mappatura del Pri e il giorno uno e giorno 1 sì, siete andati a fare anche un lei o il maresciallo Evangelista un riscontro, sì, sì, con consentendo alle persone sì sì sì sì, perché in merito proprio al cimitero,
Ce li siamo andati, per esempio, a sentire il geometra Onig un ingegnere, ma non mi ricordo di Villa felice abitava che diciamo che stava seguendo questi lavori al cimitero, chiedo quello che ha detto e però le sto chiedendo se lo ricordo, cosa che attività avete fatto, quindi avete sentito questo ingegneri poi,
Si ricorda, avete sentito Simone Pasquale, avete sentito Renzi come si pone Simone Pasquale.
E o Renzi Renzi risultava che avesse ricevuto una notifica nell'ordine di servizio e invece è venuto fuori che era andato lui in caserma, ma io personalmente diciamo col maresciallo e siamo andati dal questo geometra, sì, a parte il geometra, se te avete fatto altri,
Accertamenti sul punto insomma, cosa è venuto fuori da tutti questi accertamenti, in sostanza mi scusi se mi permetto, per quanto concerne l'ordine di servizio c'è una sentenza passata in giudicato che attesta che l'ordine servizio era veritiero.
Va be'no, no comment, la sentenza belli sta dicendo l'avvocato, ma voi pensate che questa sentenza, la sentenza del processo tant'è vero che il quadro?
Sono stati assolti.
E la Cassazione, poi andiamo a vedere la qualcosa.
Ma le risulta che è stata ridisegnata la sentenza dell'applicazione di Cuadrado.
Acquistato, impugnato in Cassazione contro quanto è definitivo, allora scusate tanto per, per dirlo un po'più pacatamente, sì, prego, faccio subito, sembra adesso mi hanno un po'confusa, quindi devo un po'eh.
E allora non capisco perché bisogna studiare un momento.
Curatore già adesso basta.
Giustizia deve essere allontanato annullato, quindi voglio dire non ci permetta di ha sostenuto una una sua tesi giusta o sbagliata, non è che non la possiamo.
Va bene.
Tutta l'attenzione.
Assolutamente avvocato, basta perché ogni tanto per fare domande tranquillamente, allora.
Sì, ha ragione.
No no, ma neanch'io, avvocato mi deve dare assolutamente avvocato, nessuno allora e neanche insomma, vorrei mettere più in difficoltà di quello che è per il ricordo il teste, insomma già difficoltà, ovviamente dopo tanti anni, se noi confondiamo le idee così e immagine allora senta io le stavo chiedendo quando lei è andato a riprendere tutti questi ordini di servizio,
Che cosa è venuto fuori, cosa è emerso che non andava, e?
E perché poi la domanda successiva è queste cose che lei aveva rilevato sono state fatte oggetto per quello che ha saputo lei di domande fatte a Tuzzi, non so se mi sono spiegata bene, penso che dopo intero, quando è stato interrogato tutti sicuramente sono state fatte queste domande può stare un po'la voce, ho detto sicuramente sono state fatte queste domande al brigadiere Tuzi a quadrare in merito a questi fogli di servizio, alle perquisizioni dei fatte dopo oltre quattro giorni, a quelle persone che stavano a Cheope delle pelli Carmine a Fraioli Antonio, ma la cosa che
A noi ci è rimasto un po'così e le perquisizioni venivano fatte sempre dagli stessi, cioè Tuzzi quadrare, Suprano e Mottola va bene, e questo perché l'aveva messo in evidenza lei no.
Parlando con il maresciallo, dice guai come mai io non sapevo neanche niente di queste cose, cioè perché però, ecco, guardi la domanda mia è all'inizio fu formato un pool come un pool investigativo, sì,
Da capitano Trombetti e del nucleo operativo di Pontecorvo, cioè quelli che vanno in abiti civili, sì, quelli, il reparto operativo di Frosinone, quelli che vanno con abiti civili e poi c'era il maresciallo Mottola e il maresciallo 4 Alle sono state la bellezza di un anno a fare l'indagine il resto subito dopo subito dopo la morte di Serena.
A me venivano qualche volta a dire
Però dobbiamo trovare questo, ci serve un numero di telefono di quest'altro, adesso che io, in sostanza, zero quello che dava le notizie al reparto nucleo lei sì, infatti s'è detto anche l'altra volta che in realtà lei non è stato mai investito direttamente le ed è, diciamo, è ritornato a fare indagini o ricomincia o ha cominciato a fare il maresciallo Evangelisti dopo la dopo la scala d'accesso e scarcerazione di belli Carmine maresciallo, venne da me perché durante i due anni per dire che siamo stati insieme, ha detto 20 cibo Belli è stato scarcerato, diciamo, diamo qualche colpevole, sei ragazzi che suona come no, perché no, anzi, io già ho dato degli spunti investigativi in passato per altre persone al nucleo del reparto diciamo cosa avete fatto all'asilo nido tipo Bonsignore, Davide, che fu sentito un ragazzo di allora su questo ordine di servizio. Voglio capire
Cosa è emerso, cioè a che conclusioni siete arrivati voi dopo aver esaminato l'ordine di servizio, allora, in merito al geometra che io mi ricordo molto bene, l'ingegnere di la dice lei, non mi ricordo, non mi pare che si chiamasse Fraioli anche lui no, dico è del 1 giugno le parla sì, l'ordine di servizio del 1 giugno, che riguardava la pattuglia Tuzzi quadrare allora i muratori, cioè quelle persone che stavano effettuando dei lavori di muratura e e Lilli e il geometra dell'ingegnere che si era portato al cimitero
Ci disse che quella non puoi, non puoi dire che non li aveva visti, non può dire quello che va, be'quindi, questo non quadrava con quello che stava scritto nell'ordine, senza o c'era qualcos'altro che non quadrava su quel giorno, insomma su quell'ordine di servizio lì,
Un attimo a ricordare che non quadravano l'ha, detto il teste no, gli hotel.
Allora, ma direi di anomalie e l'altro no, ma non l'ha mai detto che non quadrava, ma se non ha potuto rispondere sulle dichiarazioni che dei muratori, come può dire, che non quadrava, perché non l'ha detto quindi lei non lo deve dire ricorda qualche altra cosa la mia era una domanda,
No, perché poi va fatto il maresciallo Evangelista, ulteriore indagine del Nucleo Operativo, fate qualcosa voi.
Insieme al maresciallo.
Abbiamo sentito queste notizie che in sostanza che poi furono sentiti a verbale dal maresciallo Evangelista, se non sbaglio, e cioè io acquisivo informazione però poi riferiva sempre, cioè non ero che per esempio parlava uno dei quali, essendo a verbale io ero quello che acquisiva maggior notizie possibili però poi l'età o il maresciallo Evangelista o addirittura direttamente alla dottoressa Perna perfetto e che mi fu dato un ordine dalla dottoressa allora guardi siccome non non riesce a ricordarsi,
Io devo far riferimento a quello che già è emerso nel processo, che poi sarà oggetto di valutazione, per carità, però.
Noi sosteniamo, se non altro perché ci sono dei riferimenti che poi ripeto, saranno valutati che c'erano indicate nell'ordine di servizio delle notifiche che risultavano secondo l'ordine di servizio fatte.
Sì, la sicurezza che sta facendo sicuramente, ma non mi ricordo.
Ma di una persona che dice che noi vediamo, lasciamolo da una premessa che mi aveva risposto, quindi è una domanda suggestiva, consulente, no.
è una valutazione, però il teste deve capire qual è la domanda.
Ma non è certamente questo il tema, non è un suggerimento e dai prego prego.
E grazie della concessione e la Corte aveva detto tante volte e speriamo che vi mettiate e quindi siate almeno abbiate la cortesia di non interrompere e allora dicevo.
Secondo noi ed è l'abbiamo cercato di dimostrare, poiché ci siamo riusciti o meno sarà oggetto di valutazione e quindi spero che non ci sia un ulteriore intervento su questo punto.
Che alcune?
Notifiche che venivano indicate sull'ordine di servizio, quindi come fatte adesso nei ministeri, se si ricorda qualcosa come fatte quindi fuori dalla caserma, in realtà erano state fatte in caserma, per esempio, si qui sta l'hanno accertato dopo, sentendo quelle persone che stavano scritto sul foglio di servizio che avevano fatto delle notizie, aveva fatto lei, questa operazione avrà fatto numerose, c'ero pure io io mi ricordo molto bene e dell'ingegnere più geometra va bene per la verità, che siamo andati proprio sotto casa, che poi l'abbiamo invitato a venire in caserma. Per essere sentito, allora senta la domanda poi, in realtà, a cui mi trovavo che vorrei tanto fare. È
Lei ha detto che, più o meno, seguiva quello che era l'interrogatorio di tutti da fuori, sentendo quello che decisamente stava pure dentro all'inizio mi ricordo sì, allora sampietrini sono state contestate queste incongruenze.
Dell'ordine di servizio, cioè gli hanno detto, ma com'è che voi avete scritto che c'è la notifica all'esterno, quando invece lui e me lo ricordo non so o mi dicono molto dipende, però mi ricordo molto bene lì c'ero presente quando gli disse la dottoressa Berna, ma brigadiere lei stava andando a fare in servizio il giorno 3, quando fu trovato il corpo di Serena parlo e ho capito, mi dica questa cosa, però la domanda di un'altra amante, se voi non lo dica, dica il giorno 3
Fai ciò che vuoi, perché ti ricordi io sono Ava dicendo è detto se ero presente durante l'interrogatorio di Serena.
Ah, cioè di tutti i prezzi, e io gli ripeto questa qua l'ho sentita perché stavo dentro appoggiato lì, proprio così gli fu chiesto come mai quella mattina tutti e non si era fermato.
Dove è stato ritrovato il corpo di inserire questo me lo ricordo benissimo perché l'ho sentita io quelle cose che, essendo io me ne ricordo benissimo o e dice guarda c'erano 500 1.000 persone carabinieri, poliziotti finanzieri.
Persone di altri, lei è passato con la sua macchina in divisa come mai non si è fermato, tra l'altro era stato il primo andare a cercare il venerdì sera Serena Mollicone dice dovevo andare a dare il cambio a Suprano perché stavano facendo il pittore. Questo me lo ricordo perché c'erano le altre cose, l'ho sentite dire oppure c'erano, non mi ricordo, ho capito sì, sì, ok la domanda della dottoressa Perna disse come mai lei dai carabinieri non ha chiesto come mai che è successo anche da persona normale, prima e lui disse no, non mi sono fermato perché dovevo dare il cambio. L'appuntato Suprano che doveva smontare di piantone e la dottoressa archetti disse, ma quando succedono queste parti, queste cose i carabinieri non staccano, cioè non è che se ne vanno a casa. Ecco questa cosa qua me, la ricordo benissimo e c'ero pure io c'era Caprio
Perfetto, sì, questo l'abbiamo, altre cose magari l'hanno detto gli altri due rapiti deve seguire cortesemente, mi scusi, è così, io le poi lei mi dice io non mi ricordo eventualmente vediamo se mi dispiace di dirlo mi ricordo va be'non non c'è niente di male ci mancherebbe cioè è meglio che mi dica non mi ricordo piuttosto che dirmi cose che io non le ho chiesto.
Stare sì, allora lei si ricorda di.
Di cosa disse Caprio a Tuzzi prima che lui dicesse che aveva visto entrare in questa ragazza?
Allora che domanda in quel momento stavo fuori e mi dica, stavamo io il maresciallo Evangelista.
Assessore, Evangelista ammesse le orecchie vicino alla porta e va bene sì, però fuori fuori fuori c'era il maresciallo Parrillo, salgo io se nel quadro Pian Due come per dire da qui a quella quella scrivania e abbiamo sentito gridare Caprio gridare, nel senso,
Alzare la voce, a alzare la voce sì.
Fu un po'fuori dal normale, diciamo no, non parlava, alza brigadiere queste cose qua poi, onestamente, nel vecchio stavo lì capito, ma questo Q scusi se la interrompo diciamo quasi alla fine dell'interrogatorio che poi è uscito poi è uscito e va bene ok vada avanti a capirlo anche quando ho sentito la voce così poi è uscito all'improvviso col telefono lì,
Il maresciallo Evangelista, che correva a destra sinistra Parrillo tutto bianco e che è successo è Ricciardi, ha detto che quella ragazza è entrato in caserma quella mattina c'era c'era pure quadrare punto okay, ma la domanda Di Caprio, lei l'ha sentita.
Vediamo cosa succede
Allora capriolo l'ho sentito, magari dopo il dal maresciallo che ha detto, ma due, questa Maffei fissi più decreti questa sera stiamo a fa i fissi, va beh, noi già sappiamo tutto o parli oppure noi già sappiamo tutto, ma gli ha detto proprio così io gli ho detto che eravamo non lo so se l'ho sentita cabrio da Evangelista da Parrillo insomma coi carabinieri stavano lì allora.
Discesa, se sai qualcosa dice no eh certo quest'estate c'è, ma io muovo adesso, allora adesso glielo glielo chiedo io.
E altri testimoni ci hanno detto, tra cui lo stesso Cabrio ovviamente non sentito qui, ma prima ci hanno detto che Cabrio avrebbe detto a Tuzzi.
Tu lo sai che ci sono quelli del Ris al piano di sopra, e lo sai cos'hanno trovato, perché c'erano il Ris no?
Ad isoletta c'era un maggiore, un tenente colonnello, l'ha, detto lei prima che ha visto la porta con staccata, che sfiora il luminol sì, ma non quella, sì, ma no no, ma i rischi poi non è l'unica volta quindi non è manco c'era che non si riferiva dopo quando andai che si rivelò non dovete confondere però il Torino una volta no, per cortesia, Presidente, riservi lei no,
No, no, no, no, adesso che di autosufficienza non ce l'avete, cioè ogni volta devo intervenire come se fossimo scusi, ma adesso occorre avesse ricordo bene, avesse ricordo bene all'interrogatorio, diciamo, parliamo, non certo c'era o non mi ricordo se era un maggiore un tenente colonnello Bevis,
Papà, cioè si ricorda che c'era il Ris quindi okay, che stanno esaminando che cosa mi sembra di sì, quel quell'interrogatorio di Peduzzi cosa stavano per non sbagliare, nulla stava lì presente all'interrogatorio, no, quella è stata presente che non era il risse, era un altro un altro reparto, la volta che è stato solo mi sembra, che c'era una maggiore Davis, ma la mia domanda in un'altra stavano facendo degli accertamenti, basta incomprensibile, vi rendete conto che, insomma, non si potrà leggere questo verbale di oggi? È un certo se interrompo, ma no, ma è, ma è proprio una una una via. Non mi ricordo se quel giorno sono educativa
Non si capisce nulla stanzoni. Io immagino poi la lettura di di di questa di questo verbale, cioè tentiamo di chiarire i concetti, allora diceva stasera c'è questo tizio del Ris, dove sta prima sta sopra, poi sta sotto poi sta dentro, poi non è lei dice, ma gabbia ci interessa quello che dice lei o quello che dice lui no, ma lui mi ha detto che insomma, sto questo rischio, non c'è. Ho capito bene se no, mi sembra che c'era qualcuno all'interrogatorio e quindi presente dentro non stava al piano di su noi stavamo in seduta del video vicino alla dottoressa Perna ok, si ricorda il nome, no, no ovvio, allora lei non si ricorda, mi sembra vero, del giovane lavora. Non voglio sbagliare perché me ne c'era
C'era Caprio, c'era sperati, c'era la dottoressa e mi sembra che questo o quel giovane ufficiale di dei carabinieri poi.
Al vertice di Davis, ma vedrai che ce l'hanno e che non mi ricordo.
Va, però non c'era Sparagna, continui a Los Angeles che arriva dopo sì.
Allora, ma già c'era però Sparagna giacerà prima era venuto prima, poi lei ha detto, si è allontanato e poi ritornato, così ha detto sì, sì, confermo, confermo perlomeno l'ho, visto però qua e quello che ho visto io eh certo io quello che sto chiedendo allora arriva Sparagna dopo che Tuzzi ha detto questa cosa le ha detto l'enzima.
Cosa succede, quindi viene chiamato possa possa Sparagna, no, immagino e io ripeto io lo vedo arrivare e quando arriva Sparagna Azimut, si va in ufficio, con la dottoressa Perna, con Caprio, con gli altri carabinieri che stavano dentro noi stavamo tutti fuori e poi ne ho parlato così.
Hanno fatto sto verbale e ad oggi ha portato, mi sembra poi venne Cutrale.
Più tardi venne quadra, sì, sì, più tardi e più tardi e poi hanno chiuso tutto e se ne sono andati, allora intanto, visto che l'ha detto lei hanno fatto sto verbale, che cosa intende per hanno fatto sto verbale, come che cosa intende quando dice si sono messi lì hanno fatto storia eravamo dentro, penso che avranno sentito iscritto all'infinito di sentire Tuzzi,
Non ho sentito io adesso penso che hanno parlato con tutsi, hanno continuato a parlare conducibili, ma il colonnello e punto io non lo so quando lei dice hanno fatto sto verbale che cosa intende.
Cioè perché dice hanno fatto penso che hanno fatto qualche verbale per sentito che avevano dovuto scrivere ok, io lo dico così no, sennò che però lei non mi dire cose così io non l'ho visto, io non ho visto niente perché poi si sono chiusi dentro e non lo so che cosa è successo e quindi perfino allora lei sentiva quello che diceva ho sentito solo quando ripeto io ero presente e,
Quando Pizzi ha fatto quelle dichiarazioni della perché non si era fermato, lei sa bene che poi sono uscito fuori eh e poi si sentiva qualche cosetta, ma da fuori qualcuno stava orecchiato vicino alla porta, è quello che riferiva, cioè capito, allora mettiamola così chi le ha detto che Tuzzi aveva detto che la ragazza era viva la lista elettorale quella ma quando è uscito Capriolo e stava ripeto,
Ma non mi ricordo se era proprio Parrillo Evangelista e stava a sentire più vicino alla porta e chi ha detto queste cose poi all'improvviso è aperta, stavolta è uscito capo e s'è messo al telefono, è andato fuori, non lo spray e dopo è arrivato Sparagna proprio arrivati a sparare ma c'è voluto un po'doveva arrivando a Frosinone, io sì, da quando è uscita, diciamo Caprio a quando è arrivato a Sparagna penso più di una mezz'oretta no in questo evento.
Un'oretta e perché doveva venire da Frosinone un'oretta e in questo tempo.
Sono usciti dall'asta, entravano e uscivano.
Hai visto Tuzzi uscire dalla stanza, magari proprio in questo frangente.
Se uccidere non ci ho fatto caso oppure non stava in quel momento lì, perché poi siamo andati in cucina a bere, cioè l'orario era tardi, stavamo dalla dalla mattina.
Senta un po', ma intanto adesso stiamo cercando.
Mi ha detto più volte che c'era anche Evangelista fuori sarà maresciallo Evangelista, Parrillo, i marescialli Evangelista è rimasto sempre fuori o anche entrato e soprattutto ha fatto delle domande a Tuzzi.
Non mi ricordo proprio la verità, va bene, quindi lei a questo ricordo fuori dalla stanza, non si ricorda, sì, va bene.
Allora si aspetta un momento, le chiediamo quest'altra cosa e poi passiamo a da Fonseca.
Bottigliette dell'acqua gratis dalle 5 e sta maturato
Ho anticipato io.
Pacato.
No, non mi sentivo proprio.
All'avvocato s'appuntato agli avvocati.
Gli avvocati sono più che certo.
Articolo proprio perché poi l'intelligenza?
No ce l'avete voi.
Ora fa pure mio lo fa pure il mio figlio, lo fa pure mio figlio.
Facile difendere da lui.
Aspetti.
La nostalgia.
Più 2.
Infatti.
75.
Mi sono persa intanto che cercano di è andata via il giudice.
Infatti io abito in provincia di Frosinone.
Ho lavorato a Napoli.
Ai carabinieri.
Mi sono liberato bene.
Quando sono stato io a esisteva la guerra dei?
Quello che comandava.
Storia.
Grazie ai miei appunti, perché altrimenti qua non.
Non ci separi.
Ritornelli.
Angelo 65.
Pronto?
Sì, sì diamo
Prego.
Stiamo arrivando.
Allora?
Noi abbiamo sentito qualche udienza fa il maresciallo Evangelista, anche lui ci ha detto che appunto c'erano diverse persone fuori della stanza mentre veniva sentito Tuzzi giusto, ha detto che appunto tra gli altri c'era lei c'era lui stesso il maresciallo Evangelista fosse nominato anche il maresciallo Capello a un certo punto pagina 73 dell'udienza del 17 dicembre 2025. Questo lo dico per far trovare il punto alle altre parti.
Il maresciallo Evangelista ci dice
C'è un passaggio molto forte che nel corridoio, insieme a me, 25 nel corridoio non si va a me, al maresciallo Parrillo, dove dice lei, il maresciallo 25 al capitano Caprio dice, virgolette, comandante entrate dentro e dite Tuzzi che il Ris ha trovato dei riscontri nell'alloggio di servizio.
Comunque, nella caserma Caprio entra dentro e fra proprio questa domanda, a quanto pare, a te e tu ti arriva a quelle dichiarazioni molto forti, dove, Caprio avviso, il comandante provinciale che arriva subito sul posto, cioè il maresciallo Evangelista, ci ha detto che eravate tutti lì fuori e che addirittura avesse avrebbe avuto lei 25 l'idea,
Il Tirreno io poi ho parlato con la dottoressa Perna, che stava fumando la sigaretta e morì, e ad un certo punto del verbale sì.
La dottoressa Bernard dissentire dobbiamo chiudere perché non parla, non ci dice niente, siamo così al che io stavo lì, non mi ricordo chi stavo.
Da tutto quello che è l'attività che avevamo fatto e così ha detto mi scusi, dottoressa ma se lei insiste cioè se lei insiste perché Tuzzi conoscendo il il soggetto, diciamo parliamo così è un carattere un po'.
In particolare allora ho detto scusi, facciamo un bluff, un tipo così, cioè che noi già sappiamo tutto dirà che ne so già sappiamo tutte se poi, se dice qualcosa, dice qualcosa, se nasce per tre anni ce ne andiamo cioè lei aveva detto proprio alla dottoressa per Terna e le ha suggerito praticamente per non dare risposte proprio la verità entrando dentro ha detto uscite tutti fuori e ci ha fatto uscire tutti fuori forse Vido il capitano,
Capitano Capra, il capitano Caprio che faceva queste domande dice ma qua stiamo tutti scemi, cioè quindi scusi, ci stai prendendo in giro, se sai qualcosa parla, ecco questo qua, ho sentito io e allora magari considerato il fatto.
Quelli di quello che gli ho detto io e la dottoressa bellici, questo avrà parlato con Caprio, riusciamo a stub, l'EFSA ce ne andiamo perché queste cose le ho fatte Jaimie già in passato, come per esempio un ragazzo in piazza che gli vado vicino e lo dico da ministro pezzo dietro c'è in tasca esterna io non lo so io non so se ce l'ha,
Nessuno ti porta in caserma per la Chiappe spontaneamente ben nota, ma io non so bene se ce l'avevi, cioè se il mio tipo di di approccio quindi si ricorda che lei è andato alla sostituzione, si conferma questo fatto.
Però è un hobby ricorda che l'ho detto Evangelista?
Va, beh, sì, l'ho detto alla dottoressa Perna, che però era importante, ecco perché l'ho detto in realtà Evangelista si ricordava che lei l'avesse detto direttamente al capo no, ma poi di questa cosa posso dirlo se si ricorda di questa cosa, signor Presidente, ho sentito parlare, ma anche qualche annetto fa e sto in pensione di qualche maresciallo dei carabinieri dice,
E l'ho detto questa cosa, che gli avevano riferita dalla dottoressa e di dire che già sappiamo tutto dice che l'ha detto questo maresciallo e io in cuor mio diceva ma come ce l'ho detto gli altri tre, tutti sa, vivono, diciamo,
Appropriati di questa cosa, tutti i marescialli dei carabinieri c'è il trucco avevano riferito all'ultimo stadio, qui però tutti dicevano che l'avevano fatto durante la lite.
Non l'ho, neanche, cioè, non sono un tipo che mi faccio.
Io acquisivo e riferivo, lei fa il consigliere politico e il mio governo una cosa le ha detto conoscendo Tuzzi che era un po'particolare, ha pensato che questa cosa sarebbe perché lui era perché era allora, se bisogna capire la personalità delle persone, no, io ho lavorato tanto con Tuzzi tu c'era un tipo che,
Se per esempio un maresciallo di diceva fisso non diceva niente, se me lo diceva a me, magari maresciallo lo facevo lo buttavo pure alla alla finestra, questa è la differenza.
Cioè non reagiva, non reagiva, non, come si dice, un carattere.
Diciamo, aveva paura dell'ufficiale del maresciallo tutto quel, dunque anche perché lui stava già da molto tempo nella sala d'aspetto quella sera mai in Svizzera, a fianco sudava, cioè perché fu sentito Mottola fu sentito.
Suprano soprano lui e lui è stato l'ultimo lui e che poi mi sembra che sarà mandato via Suprano, non è che stavano lì mentre noi sentivamo, cioè la dottoressa sentiva Tuzzi loro stavano aspettando, allora se ne erano già andati via, allora dissi, conoscendo Tuzzi dissi enfatici,
È un bluff, fa qualcosa perché la dottoressa voleva chiudere il verbale, ci mandiamo via così, soprattutto se si indagine tutte queste cose.
E voglio dire.
Ecco, è stata così, la dottoressa non mi ha neanche risposto proprio la verità, però poi, insomma, mi ricordo che stavo fumando una sigaretta Fif era una sottilissima, è entrata dentro se son et uscite, tutti fuori, è rimasta lei sperati.
Caprio e mi sembra
Da questo ufficiale dei carabinieri dei Ris lettrice da Iris van den Brink, subito dopo c'è stata la subdola, lui avrei detto che avrebbe visto entrare una ragazza, era sereno che poi lì è successo un bordello, io sono andato a vedere, io sono andato in cucina e le è andata in cucina in cui subito dopo è perché le volevo non contestare, le volevo fare, ma tutti siamo andati in cucina e siamo andati quasi tutti in cucina, bene tutti chi anche Tuzzi anche
Aguzzino, mi non mi ricordo, non si dico, non credono le leggo un'altra cosa che s'è detto Evangelista poi lei magari mi dice stavo dall'altra parte non lasci stato spostato, spostavamo, credo, allora 74 sempre dello stesso verbale.
Ecco.
Dice Evangelista, abbiamo visto, io stavo nel corridoio.
Quindi, appena hanno aperto la porta esce 25, esce Parrillo, esce il Pubblico ministero e se il personale del Nucleo investigativo e spiega ciò che stava raccontando al pm, credo su sollecitazione di Caprio, perché in poco tempo è successo no, non era questo che volevo precedente contestarle scusate, scusate, tornò correttamente si richiama per carità dalle dichiarazioni Evangelista però dovrebbero essere presieduti prima da una domanda sul fatto al teste.
E poi magari vedere cose Evangelista ha detto in quel frangente ho rispetto a quella circostanza perché mi spiego spe leggendo direttamente ciò che ci ha detto Evangelista al teste presente, dice Evangelista ha già detto tutto tutto, tutto tutto, lei embè e abbiamo già immesso la risposta davanti. Allora sarebbe il caso, per quanto corretto, richiamare le altre dichiarazioni. Lo sappiamo però prima fare una domanda precisa. Ha visto Tuzzi dire ha sentito Tuzzi, ha visto tutti i gol e poi si vede quello che avrei detto Evangelista perché rimane corretto così, perché è pure superfluo, perché lo dovrebbe fare la corte o non è in discussione, però, a voler allungare ancora le udienze, richiamiamo quello che hai tutto Evangelisti, non posso oppormi a questo, ma la metodologia di esame
Sulla genuinità delle risposte si porta bene richiamarli, ma successivamente alla domanda sul punto e alla risposta, quantomeno tutte destinate.
Allora la ed è evidente che questa non è una contest spetti che è evidente che questa non è una contestazione al teste, perché io non gli sto contestando sue dichiarazioni, gli sto dicendo e questo ritengo che sia ammissibile, salvo che vi fermiate voi quello che è emerso già dal dibattimento sentendo altri testi e quindi gli devo chiedere questa circostanza se risulta anche lui, se non gli risulta, mi dice no, se non se lo ricorda benissimo, non mi ricordo, ma non penso ci sia nessuna darsi fuoco risulta anche a lui quello causato evangelo, esame che pagina 74
Allora perciò dovrebbe essere preceduto, scusi solo per chiarire il mio intervento è sempre giù dalla domanda che cosa fece Tuzzi a fine esame e poi si vede quello che disse Evangelista noi Evangelista ha detto, capisco tutto secondo lei è così se lo ricorda, non è così che si dovrebbe fa se è chiaro quello il mio intervento non è non è sottile ma è di notevole differenza.
Allora l'Evangelista dice questo, l'ha detto tutti va be'stava, parlando di.
L'ha fatto vedere l'ha fatto vedere cosa Tuzzi ha spiegato questa Evangelista e questo lo dice dice questi sono i monitor, qui c'è la porta e che è passata qui, ha fatto vedere al pm quello che era accaduto il 1 giugno, cioè glielo ha spiegato quello che ha trascritto il Pubblico Ministero nel verbale lui materialmente l'ha fatto vedere quello che ha riferito questo ha detto Evangelista pagina 74, cioè Evangelista ci ha detto che
In una pausa?
Io ho pensato che fosse proprio quella nell'attesa dell'arrivo del colonnello Sparagna, ma magari lei ci ricorda diversamente o non si ricorda, dicevo, in una pausa è uscito anche Tuzzi con il pubblico ministero e Tuzzi, è andato proprio vicino al monitor.
Dove stava il piantone per dire guardi io l'ho vista qua, sta ragazza, cos'altro adesso e quindi poi dice Evangelista l'ho vista qua quello che racconta il pm fa vedere materialmente quello che era accaduto il 1 giugno, che poi è stato che può essere può essere se lei era lì insieme con loro e se lo fa ripetere sono andate pure in cucina magari nel frattempo.
Può essere, ma se devo ricordare con precisione non me lo ricordo, non so se devo dire non me lo devono dire sì, come ho riferito alla Perna, come ha fatto l'altra dichiarazione quello, me ne ricordo questa che hanno fatto vedere un monitor finestra cosa non me la ricordo proprio Love Boat, ma col colonnello Sparagna no, non c'era ancora il colonnello Sparagna, non me lo ricordo, ah be let, s pure di sì, ma non me lo ricordo, non se lo ricorda, va bene, non esclude nemmeno
Cioè io non lo escludo, ma non le posso dire se non mi ricordo non lo so, non so, non me lo ricordo proprio non le chiedo altro, ovviamente allora passiamo al discorso da Fonseca lei ha accennato già prima era una sua confidente quando l'aveva conosciuta questo molto brevemente perché già emerso sì, sì, io la conoscevo già ebbe in precedenza diceva per l'omicidio di Serena ho fatto un'attività d'indagine sulla droga in abiti civili ad Arce,
Perché c'era una serie di persone che volevano sapere il capitano della compagnia io, in sostanza, gli dovevo portare la situazione, chi spacciava che spacciava chi e basta accendere la fiamma, cosa fa la DAD Fonseca, siccome chi abitava in un posto strategico in quel in quel periodo,
E io potevo fare degli appostamenti, diciamo era l'unica abitazione che io potevo, ma non è stata solo l'unica d'Arce, comunque dove sono andati e gli chiesi la cortesia se io potevo, siccome che lei viveva da sola, era separata, se io con altri carabinieri né da solo e io ero sempre affiancato con un po'una persona del nucleo operativo sarebbe così completa.
Insomma, mi ha dato a disposizione del suo appartamento per fare delle foto delle cose funzionario, quindi questa è stata l'occasione, ma questo vi parlo un anno e mezzo, due anni prima dell'omicidio di Serena sereno, quindi era da tempo che la conosceva, insomma in quel frangente sono questa occasione, poi altre cose dette così, ecco invece nel 2008 e stiamo parlando di un momento di poco successivo a quando Tuzzi viene sentito e poi si suicida, sì, ok, nel 2008 si ricorda di aver parlato con la da Fonseca di qualcosa attinente a Serena e alla sì. Sì, io
Stavo andando a fare la notte a Ceprano, cioè i carabinieri di Arce con consorziata con Ceprano, si fanno i turni di notte per recuperare un carabiniere e mentre stava andando a prendere a prelevare dall'altro i carabinieri li a Ceprano, giunto in piazza di e Ceprano c'era la fila era il periodo estivo e primavera estivo mi ricordo,
Cerca stava stavano seduti fuori, è stata estradata Fo Fonseca e dico ciao da quanto tempo lei si alza, si avvicina alla macchina, dice decida poche, dico ti volevo dire una cosa importante, GIT dimmi perché credevo in da in caserma Heitz no infatti di disse Reynaud le confidenze con i jet fermati, detto aspetta fermati, non l'ho fatta finire neanche di parlare, però mi ha accennato giusto un po'di Serena così,
E ha detto guarda, vi faccio sentire io non parlare con nessuno, non parlare con nessuno, ti chiamo io ha detto, vi faccio vedere io a che subito ho chiamato sperati proprio quella sera non era irraggiungibile il telefono, cioè non non ho potuto parlare cospirato per dirgli questa cosa che io in sostanza dovevo parlare direttamente dalla dottoressa come stava in ferie e allora così parlato e alla mattina.
Alla mattina m'ha chiamato sperati, io non sono andato neanche a dormire per questa cosa e ha detto che gli è successo, guarda così così, la mia.
Conoscere riferito è inserito che delle notizie, buone notizie importanti sulla morte di Serena ha detto va bene, ti vengo a prelevare prologo al dottoressa e magari parliamo, cara dottoressa, e così abbiamo fatto lui e mi è venuto a casa, mi ha preso, mi ha portato a casa addirittura della stavo impera, la dottoressa Toscano al bare. Siamo andati lì e abbiamo deciso di mettere la civici nella mia macchina personale, una macchina dei carabinieri, perché in un primo momento dice porte della mangiare una pizza e gli trova alchimia, vedo a mangiare la pizza, poi un casino, e allora abbiamo deciso di mettere questa cimici in macchina. Ho dato la mia disponibilità con la dottoressa tutto e abbiamo fatto si intercettazioni ambientali, ma dietro la mia macchina comunque, c'era sperati. Se c'era il reparto e
Cioè del reparto operativo, cioè con la mia macchina, ma noi ci siamo dati l'appuntamento a Ceprano per fa per incontrarci con la terra di Fons De Fonseca.
C'era c'era, la macchina, c'era la macchina del reparto dei carabinieri dietro che mi seguiva.
Eppure qui è successo un casino.
Allora andiamo per gradi.
Quando la da da Fonseca lo avvicina e gli dice che voleva parlare con lei di Serena, che cosa le disse se lo ricorda?
Ne ha vaccinato poche parole perché io l'ho comunque ho visto che era molto interessante la cosa cioè cosa aveva nel senso che dice che aveva avuto delle competenze della Torriero, mi sembra una cosa del genere si ricorda che gli aveva fatto Tuzzi e diciamo che gli aveva detto Tuzzi che gli aveva detto Tuzzi mi sembra di senta, lei ha fatto un'annotazione ungherese non certo non me ne ricordo ho fatto un'annotazione il 23, il 26 agosto 2008,
Che ha mandato alla Procura.
Ah alla procura, la la indirizzata questa annotazione, gliela faccio leggere, così magari si ricorda meglio, ma di quello che m'ha detto alla Fonseca.
Allora questa annotazione, praticamente quello che lei in relazione alla Procura in merito a quello che avrebbe detto a lei la Fonseca.
E quanto leggere?
Riesce a leggere questo vincolo?
Due sono.
Sì, sì, me comunque la confermo, è però la Corte non lo conosce, questo è solo un aiuto alla sua memoria.
Cioè se c'è il consenso, diciamo queste ore è stato il succo delle parole che mi ha detto in sostanza, certo, allora, se c'è il consenso per acquisire l'acquisiamo, se no era solo per ricordarlo al teste.
Infatti voglio precisare che, considerando le cose importanti che mi disse io chiamai subito al maresciallo ospedali sennò se me lo aveva detto magari chiedendo se si questo è chiaro che cosa le disse adesso che le ho fatto leggere quello, confermo ciò che ho scritto e lo confermo.
Allo scialo, insomma, mi parlò di segrete di Ducci che aveva saputo tra dalla Torriero.
Chi aveva infatti delle confidenze, dicendo che quella ma scusa posso, ma questo quando alla prima volta o quando ci fu l'intercettazione, stiamo parlando celesta ripetendo per chiarezza nostra ciò che le disse quando c'era l'intercettazione ambientale in auto o quando la prima volta alla firma urbani,
Allora, signora parla della prima volta, comunque baby disse delle cose importanti e belle parole precise, proprio la verità, non più o meno, era il fatto di Serena che va incontro quando la incontrò in piazze, che stavano alla mezzanotte più o meno, era così sì da Benedetto delle cose importanti boh,
Le parole precise.
Sì.
Allora mi disse che alla Torriere gli aveva fatto delle compite.
Grazie.
Allora a Ceprano in piazza da Fonseca.
Aveva Express, se consentito, lo legga e poi ci dica se si ricorda che ha detto questi spontanei confidenze delle stalle Torriero Annarita no dall'ufficio in questo RAI due, venerdì 1 giugno 2 milione in mattinata, si era si era recata alla Torriero, si era recato presso la caserma dei carabinieri di Arci per consegnare un panino al,
Defunto brigadiere Tuzi Santino e, nella circostanza, all'interno della stessa caserma, aveva notato la presenza di Serena Mollicone.
Ed un particolare aveva notato che la vittima stessa aveva con sé una borsetta, sarà borsette, onestamente non me l'ha detto.
Da sempre sottomano quello.
Intanto le disse in che giorno guardi che lei è cominciato a leggere e ad un certo punto in poi.
Che giorno è una Torriero, aveva visto Serena il 1 giugno, il primo venerdì 1 giugno 2001 okay e le disse anche la Fonseca, perché glielo disse quando aveva saputo ha ricevuto questa confidenza, cioè quando la tortiera le avevo detto questa cosa.
Ma non mi ricordo e legga bene che c'è scritto.
Deve vedere cioè è lei che lo descrive al pubblico ministero sta mettendo ko.
Io consiglio una borsite, tenuto conto dell'importanza della notizia, gli è arrivato già alla fine, guardi all'inizio all'inizio all'inizio, lei dice, non solo attraverso le ah e dice ho incontrato la da Fonseca che mi ha detto che è all'inizio de spiega anche quello alla circostanza che le ho chiesto,
La.
Ma dove sta sottolineato ancora di circa un anno, ho perché stava tutto segnato 7 ha ragione, mi scusi legga proprio la frase, così è più chiaro.
Ah, allora apprendeva dalla medesima, cioè dalla Torriero.
Chi?
Il la da circa un anno aveva appreso direttamente la sua spontanea di confidenza da tale Torriero Annarita noto all'ufficio va beh che quest'ultima, in data venerdì 1 giugno 2001, in mattinata, si era recato presso la caserma dei carabinieri di Arci per consegnare un panino al defunto brigadiere Tuzi sì e poi aveva visto Serena così alla presenza di Serena Mollicone e in particolare aveva notato che la vittima stessa aveva con sé una borsetta.
Allora confermano quello che si dice, sì, quindi questa è la prima volta diceva anche prima che lei incontra, la da Fonseca, alleato Fonseca, la ferma e gli dice questo e io dissi ferma da non dire più niente, non parlare con nessuno, mi faccio sentire i al che subito ho chiamato ma subito al maresciallo sperati sì che sta al reparto operativo e ha fatto anche quella annotazione che Amanda è questa l'ho fatta successivamente dopo,
Nato il 26 agosto.
Quindi sì, e dopodiché ad ha accennato prima si decide di fare un'intercettazione ambientale nella sua macchina giusto.
E infatti le dico io, intercettazione ambientale avviene il 28 settembre 2008, glielo dico io, ovviamente non può saperlo, ma questo risulta un mesetto dopo.
Allora questo ambientale.
Perché fare l'ambientale prima, perché poi la la scusi se adesso sto facendo un po'di confusione, io la signora da Fonseca viene poi sentita ancora dopo Seat, perché avete deciso questo, diciamo questo procedimento, cioè lei dice io adesso non ti voglio sentire aspetta che parlo considerati, poi mettetela non è che non doveva più sentire cioè sta zitta me ne fa me lo dici tu io stavo io stavo comunque andando a prendere un servizio ho acquisito quell'informazione verbale,
Il mio compito qual era avvertire la dottoressa Perna, che era ufficialmente quella che al momento ci aveva le indagini, così è quello, ho fatto sì, poi e ci vogliono i tempi tecnici dell'organizzazione dovrebbero, facemmo dove noi non la facciamo che facciamo questo poi hanno deciso loro diciamo io ho dato la mia disponibilità,
Con la mia macchina perché mi avevano proposto un ristorante dove mangiare una pizza, questa decisione e quindi è stata poi voglio dire tra quando lei viene avvicinato da Fonsai, che quando c'è l'intercettazione in macchina lei non la sente mai la da Fonseca miss, non lo so, lo so, non mi ricordo, va be'nemmeno, se lo sentivano Bob, ma prima diciamo l'avrò sentito quando poi, se secondo aveva organizzato il tutto embè sennò si parlava del fatto oppure lo sciopero fatto, qualche telefonata di traguardo aspettano una bella, cioè non lo so, non mi ricordo quando parlo, quindi si viene fatta questa intercettazione in macchina e parlate in macchina lei quella da Fonseca okay, tornate evidentemente su questo argomento, cioè quello che c'era da Fonseca
La domanda che le faccio è, lei dice cose diverse rispetto a quello che le aveva già anticipato.
Conferma più Major, abbiamo parlato, oppure non mi ricordo pure qualche oretta, mi sembra sì.
Mi ricordo un'oretta, un'oretta e mezza, insomma, in macchina si ricorda che la Torriero lei mi ha confermato più o meno tutto quello che lei sta dicendo, diciamo dall'annotazione che aveva visto così l'aveva visto il 1 giugno era stata portata in caserma e aveva visto anche Serena Mamoli mi ricordo le parole,
Questi li abbiamo trasferiti, quindi si legge.
Senta nel
Ha parlato solo lei, ho parlato poco.
In questa intercettazione, la, la da Fonseca si mostra anche informata su un confronto che ci era stato tra Tuzzi degli accordi e la Torriero.
Io so che dopo abbiamo, hanno organizzato un altro.
Diciamo al comando provinciale, no, aspetti adesso vediamo se si ricorda la circostanza e se no ripeto, abbiamo le trascrizioni.
Viene fuori che lei dice che la Torriero era stata chiamata a Cassino, se non sbaglio, per metterla a confronto con Tuzzi.
Perché dicevano cose diverse, non mi ricordo, non so proprio chi lo leggiamo okay.
Poi in questa.
Mi scusi, dottore il problema sai qual è che da me volevano solo l'informazione, lo so, cioè io, dove poi quello che facevano, dopo a un certo punto la dottoressa disse panna con me direttamente, ecco perché siamo arrivati a questo eh sì sì, poiché il maresciallo veniva 20 cibi, devi trovare queste devi fare, questo devi fare quell'altro, io verbalmente e questa è stata scritta, perché la cosa importante però tu tante altre cose io non le ho scritte e cioè,
Vuol dire che solo riferire al mio maresciallo e altri carabinieri e con la dottoressa Perla esatto punto, cioè io tante cose, non è che so quello che hanno fatto dopo.
Ha capito, allora le chiedo un'altra cosa nell'intercettazione a un certo punto, cioè adesso non le le do le indicazioni della pagina giusto per farle ritrovare però.
Sono cose che emergono, insomma dalla lettura.
Aggiunge, diciamo, qualche particolare rispetto a quello che lei già aveva anticipato nell'annotazione, aspetti aspetti liquore collo.
Dice per esempio, a pagina 50 e appunto c'era stato guardi, non si deve preoccupare, non è che si deve ricordare, adesso le glielo dico io, che cosa è venuto fuori.
Negli anni 90 dice che il dottor Piero, lei disse le raccontò di questo confronto con Tuzzi e le disse, ma come non ti ricordi che Serena è venuta qua?
L'abbiamo vista pagina 50 oppure
L'iPhone SE la da Fonseca dice che la Torriero non ha, non voleva dire che l'aveva aveva visto sereno in caserma perché dice, se non l'ha detto Santino.
Perché lo devo dire, io ok?
Poi dice ancora a pagina 25.
Che anche Ginetta, che sarebbe la sorella della Torriero, le diceva di stare zitta.
E
E poi quest'altro fatto, pagina 49 sa anche lei che Santino, non si voleva fermare al Anitrella il 3 giugno, quando è stato trovato il cadavere, quello che riferiscono i libri.
Queste cose, voglio dire, emergono dalle intercettazioni, le ha spiegato se se lo ricorda la la da Fonseca, da chi le aveva prese, cioè, come faceva a sapere queste cose era da Fonseca, aveva acquistato tutto, a suo dire, lo sa la la l'ha saputo dalla Torriero ok a lei, non risulta che la da Fonseca avesse informazioni da altre persone, non ne so, non mi risulta dunque, e nemmeno che può cioè questi atti il confronto che ci era stato tra Tuzzi, ma guardi, io e la Torriero erano atti di indagine, quindi lei non gli è mai fatto vedere immagini in atti d'indagine nella da Fonseca, assolutamente no, perché non l'ho, visto prima di guerrieri di quanto mi ha riferito che l'ho fatto non l'ho incontrata proprio non la vedevo da un po'di anni, veramente sì, no, voglio dire, ma quando le ha chiesto queste cose per farla parlare non è che le ha fatto vedere degli atti di indagine, quindi l'unica forse poteva essere la tortiera
Le stesse cose peraltro che adesso le ho fatto vedere le le ripeterà va be'perché già le ho anticipato lei viene sentita poi a Seat il 6 ottobre 2008 come la da Fonseca viene poi sentita Seat il 6 ottobre 2008 a Frosinone e non mi ricordo adesso credo Cassino.
Il 6 ottobre ad Arce ad Arce come suggeriscono però lei non lo sente, immagino lei non sente le Seat del da Fonseca, lei fa il lavoro precedente, ho capito bene io.
E insieme al reparto dovevamo organizzare, diciamo, cercare di.
La Fonseca di contattare un'altra volta questa Torriero per far confermare quello che mi aveva riferito.
Confermare chiedo scusa quello che mi aveva riferito nelle intercettazioni, o è quello che mi ha detto verbalmente?
Ed io, dovevo dicevo vicino alla Delfo da De Fonseca, cerca di uscirci a mangiare una pizza, cioè esci se passa Torriero, infatti.
Dite meglio perché, se sa queste cose, vuol dire che sta pure altre cose, voglio difatti di meglio i fatti spiegare volevamo la conferma di questo e fu organizzato un ricordo, mi ricordo un invito a Frosinone e mi racconti questa diciamo tramite il reparto,
Hanno invitato sia la dormire che Lab De Fonseca per sentire a verbale non so furono pure sentire, però in quell'occasione fu pure rimesso una cimice. Insomma, lei si ricorda questa cosa che fu messo una scivoli su sta cosa perché sta ci avevano i telefoni sotto controllo, insomma, questo fece mi pare che se lo posso dire al dalla alla Fonsai che c'erano messo una cimice nel
Nel reggiseno tutto questo poi, se è vero e se non è vero, io non lo so.
Quello che si ricorda perché poi l'ascensore bastava di BMW non so se era un carabiniere, chi era e che, se c'erano delle Camera pure dei telefoni, così stavano ascolta nell'ascensore, quando salivano al comando provinciale e della Fonsai, che stava fa delle domande e lei la teoria di dette stai zitta che ci stanno a sentire e questo scusi da che cosa risulta eh.
Dal che cosa risulta questo?
Ricordo che me lo disse il leader leghista era che gli disse la da Fonseca che mi sembra di sì.
Ma questa cosa lei, l'ha saputa dalla da Fonseca, mi sembra che si coso oppure l'hanno intercettata l'ho saputo tramite qualche carabinieri, va bene, vada avanti, mi dica cosa sì, allora diciamo che la sequenza è questa, lei viene avvicinato dalla sala Fonseca, lo riferisce alla procura con la Procura, si decide di mettere un'intercettazione ambientale nella sua auto. Lei parla con da Fonseca in auto, dopodiché da da Fonseca viene sentita a sommarie informazioni e poi lei diceva, è stata organizzata quest'altra incontro, si volevano cercare una conferma di quello che aveva detto, sta Torriero, ho capito
Quindi lei si ricorda che erano state convocate, fu convocato sinora a Frosinone.
Roba non mi ricordo, seppur a Cassino Frosinone a Frosinone e ve lo ricordo sicuro esatto se manteniamo Frosinone.
Quindi si ricorda che questo fu architettato prima, cioè fu portato lì apposta la da Fonseca per far parlare, no, noi abbiamo cercato di perché io mi sembra, gli dissi cerca di andare con lei, in macchina non c'è non andate separate, sì, la fermo un attimo, cioè,
è stato deciso di convocare tutte e due apposta per farle parlare del siero.
Okay, quindi poi dal reparto però eh sì, sì dal dal Nucleo operativo, lei però informato perché appunto da Wuhan era lei che mi dicevano pure avere i colloqui del limbo quando si intercettavano, siedono, Fonseca la Torriero, certo che sono usciti una sera insieme perché disse cerca di uscire zip a mangiare la pizza, farla parlare,
è uscito con qualche ragazzo con qualcuno.
E i colleghi mi dicevano insomma in quel periodo, in effetti questo è risulta da quello che ho prodotto oggi.
Erano state erano sotto intercettazione, anche i telefoni sia della Torriero Fonseca, ok, va bene, quindi vengono convocati tutti e due a Frosinone, sperando che parlino tra di loro, lei si ricorda che c'era un'intercettazione, dove,
Che era stata disposta un'intercettazione.
È vero, cioè o?
Ho capito male, io sì, sì, confermo che prima e dopo sono d'estate ci avevano dei telefoni, no no i telefoni e pacifico io non ho capito se sono state convocate queste due signore apposta a profusione per farle parlare tra di loro ed era stata disposta una qualche intercettazione sussidiaria.
Aziendale. Lei dice e non lo so, quelli di ambientalisti, non ricordo, non lo sa no, ma infatti a noi non risulta, mi sembra, pensavo, avevo capito male alcune cose, non è che me li dicevano eh sì, sì, certo, però lei prima, per esempio ha fatto riferimento a questo discorso, di andare in macchina insieme e ad un microfono che aveva forse da Fonseca su di sé e mi spiega meglio queste cose perché adesso le ha accennate, ma magari me le spiega meglio.
Niente fu, penso, che nel reparto fu gli fu installato qualche cimice qualcosa.
E per captare qualcosa dalla Torriero.
Io dicevo allora Fonseca, dicevo, cerca di andare a Frosinone con Torriero e cerca di parlare, dice che non la parlava, più gli dava proprio competenza o cose del genere sopra così, e alla fine dice nell'ascensore, mentre Fonseca gli richiedeva qualche cosa e lei gli disse stai zitta che ci stanno sentendo questo me lo ricordo questo glielo disse da Fonseca sempre di sì e poi il discorso della macchina sono andati insieme in macchina Torriero e da Fonseca.
Non lo so, non mi ricordo se l'assessore non si ricorda, mi sembra di sì, però non si ricorda che poi, il giorno dopo in cui furono con convocate a Frosinone, lei parlò con la da Fonseca per telefono, ho fatto più di qualche telefonata mi ricorda il gioco dopo due giorni non mi ricordo glielo ricordo perché ovviamente agli atti no.
Questo.
Convocazione in caserma è del 9 ottobre 2008 in cui vengano sentiti tra l'altro, non solo la teoria, non viene sentito Gemma che il marito della Torriero.
E viene sentita sorella il ex marito, eccetera, ci furono invitati varie persone e fu fatto anche un confronto tra la Torriero e il marito, perché avevano detto in un primo momento così diverse, va beh, questo, lei non può saperlo il giorno dopo c'è un'intercettazione di una telefonata sul telefono della da Fonseca che parla con lei,
E in cui parlate di quello che era successo il giorno prima, adesso lo ricorda.
Allora è in atti perché perché questa è stata trascritta la da Fonseca lei dice Gemma, cioè il marito, lui si è arrabbiato tantissimo con la Torriero, l'ha rimproverata, tanto perché lui stava male già da quando ero in caserma, sostanzialmente e,
E aveva paura che la Torriero.
Che creasse dei guai anche a lui, perché c'era stato questa divergenza tra Jebel Torriero e tra già mettere transenne Torriero.
Non mi ricordo allora il discorso verteva sempre sul sull'avvistamento di Serena il 1 giugno, in caserma da parte della tortiera, praticamente uno aveva detto così l'altra, l'aveva negato e poi ne hanno riparlato in macchina e lei con la da Fonseca mi stava riferendo queste si fa raccontare quello che aveva detto non me la ricordo proprio la velocità, però si ricorda che era stato passare delle telefonate si non solo, ma
E si ricorda quello che m'ha detto prima, cioè che questo colloquio in macchina tra le 2 era l'aveva consigliato lei stessa, cioè le aveva detto vedi di andare in macchina, io non sia la la.
Delle Fonseca sì, e insomma anche suggerita da dagli altri carabinieri, pure sperare, mi diceva cerchiamo mo, facciamo limpido e li invitiamo alla stessa più o meno, ora però tu cerca di.
Della Fonseca fra la abitando a Porta, mi sembra, abitavano vicino casa, sì, allora dicevo dammi, un passaggio stop ieri, s'è rotta la macchina con la scusa, così cerca di andare insieme a lei e vai nel discorso e un'altra volta no così capito siccome avendo secondo me ci aveva pure la cimici in macchina poi il reparto non lo so.
Va beh, questa cosa che ne abbiamo parlato a noi non risulta magari c'è stata, non è stata rinnovata.
No, non ho detto, c'era un discorso chiuso.
Eh certo, cioè, diciamo l'idea sua era anche quella che intercettassero quesiti, però ecco, allora si ricorda che poi avete parlato, cioè i saliscendi ha raccontato quello che era successo in macchina, si erano detti mo a parte il contenuto, ma lei gliel'ha chiesto,
Ma quando il giorno dopo che già dal Frosinone, sì, me lo ricordo, guardi va be'ma, sicuramente sapendo che era stata Frosinone l'ho chiamata per sapere qualche notizia anche sapendo che ci aveva sta sta cosa che m'avevano già riferite, che ve ne sia uscito niente, insomma, ecco le avevano riferito che non è riuscito niente nel senso quasi importanti, che viene però, ecco, noi non abbiamo un'intercettazione di questo tipo, abbiamo però quello che da da Fonseca ha detto a lei in questa telefonata, ma al momento io non voglio sapere da lei quello che ha detto, non l'ha detto, voglio sapere solo se effettivamente lei gli ha chiesto che cosa si era era successo quel giorno, lì quando era andato a fare non me lo ricordo
Ma non me lo ricordo in ogni caso, se lo abbiamo in atti 19,
Okay.
Si ricorda che a lei va be'sì, l'ha già detto che le aveva suggerito anche di fare altre domande, eccetera le faccio un'ultima domanda.
Su cui ancora lei ha fatto un'altra annotazione a due dalla fine di ottobre.
Si ricorda se la da Fonseca le ha mai parlato di un altro collega di Santino, che magari poteva essere informato su su quello che era successo lei, mi accennò il fatto che Santino era molto collegato con l'appuntato Suprano e maledisse l'appuntato Suprano, cioè sapeva che si chiamava così,
Come sapeva il nome, mi sembra di sì, va be'adesso accennando qualche cosa, però adesso ne e comunque lei l'ha associata Suprano e in che cosa le disse un merito no che stavano sempre insieme che diciamo, erano molto legati, io dice diciamo vice del rapporto di lavoro sia Costantino che stuprano,
Non sono stato mai a casa, loro, diciamo, sono stati mai, ma io non sono stato mai a casa loro, cioè non solo un rapporto di colleganza, sì, ah, con altri colleghi con per esempio ci frequentavamo con il maresciallo Evangelista con la famiglia, magari no però aspetti non non altrimenti andiamo a parare su altre cose le ho chiesto la da Fonseca. Cosa si ricorda, se le ha detto qualcosa a proposito di Suprani Mm accennò, qualche cosa che era molto collegato, con cioè era molto legato a su Suprano punto molto legato imbeccata, stuprano, cioè che Tuzzi era molto legato, sembrano e non si ricorda altro no, allora le faccio vedere
Sempre piuttosto pure che m'ha detto qualche altra cosa, ma non mi ricordo no, certo, ma non è cioè è comprensibile che non se lo ricordi.
Via.
Eccoli.
Le faccio leggere quest'altra informativa che lei annotazione chiedo scusa che lei ha fatto il 28 ottobre 2008 e mi dice se si ricorda meglio leggendola.
Sapevamo, portava gli occhiali?
Sì, e però non me lo ricordo proprio lì, mi dice allora esattamente cosa le ha detto che lei ci dice che quel venerdì mattina.
Presidente, nominava tale Francesco, ma scusi l'intervento, ma nelle annotazioni.
Certo che sono a firma del del del test, ma se sono indicazioni indicate dichiarazioni di terzi, sempre non può riferire, anche se è iscritto in un'annotazione, perché sennò le regole dell'India non hanno valore perché se invece di fare sit facciamo un'annotazione della investiamo annotazione si viene qua a parlare delle dichiarazioni del terzo.
E così il principio sacrosanto che non so quante non lo voglio ripetere perché potrei essere però io ho dico fare perché per me qui c'è violazioni del 195 quarto comma non può riferire perché sennò presidente ogni volta faranno delle annotazioni le polizie giudiziarie lo bruciamo il processo veniamo,
Perché basta fare un'annotazione, venire qua a dichiarare sulle dichiarazioni del terzo non si può e io devo intervenire, Presidente, un esame, questo il teste, non avrebbe detto una parola se si fosse rispettato il 195, quarto comma, al di là dell'importanza e chiudo perché abbiamo una trascrizione e ci siamo però le regole del processo vanno rispettate poi ci leggeremo le trascrizioni e vedremo quello che la da Fonseca ha detto, ma così c'è violazione del principio, anche se servono inondazione, perché poi nel processo penale la sostanza è di gran lunga più importante della forma
Allora, se posso spiegare, abbiamo sentito fino adesso da puntato su quello che hai detto da Fonseca perché fin dall'inizio gli ha detto era una mia confidente, la norma applicabile, più che 195 203, non si possono utilizzare le dichiarazioni dei confidenti se non vengono sentiti la da Fonseca è stata sentita la risentiremo adesso quindi si possono utilizzare le sue dichiarazioni confidenziali, dichiarazioni quelle dipartimentali, cosa c'entra con le
Con l'annotazione che una dichiarazione del 2006 senta lei quello che si può usare un altro intervento perché vogliamo che si può usare per la normativa richiamata e al massimo trascrizione dibattimentale che quello del presidente o di questo procedimento che si può chiedere spiegazioni al successivo, ecco quello che dichiarò per aver conoscenza da terzi. Questa è un'annotazione su cui può parlare fino a quando fa le dichiarazioni del terzo. Lì bisogna fermarsi nella lettura questi niente audizione, ricordo a me stessa che una parte fa l'opposizione, l'altra parte, eventualmente da spiegazioni e poi non si riprende 50 volte, quindi la pregherei io, l'ho capita la sua opposizione adesso, se c'è una decisione, l'attendiamo io. Questa domanda, quarto,
La palla.
Peraltro, prego no, volevo dire anche un'altra cosa alle considerazioni assolutamente condivisibili della collega, aggiungo che il tema di prova è quello delle intercettazioni tra 25 e da Fonseca e qui abbiamo il decisum della Cassazione, qui è materia questa in cui c'è la decisione della Cassazione, quindi direi che questo è tracciante non lo dimentichiamo volevo dire questo.
Quello che ho detto prima.
Ma non è pertinente.
Ho fatto una posizione sull'utilizzo dell'annotazione di servizio.
Allora?
Il problema della Corte, che non sappiamo esattamente che cosa ci deve dire Lupo, non ho la minima idea di cosa abbia buttato in quelle tre righe.
Pulsioni, no, diciamo che il suo poi giustamente, preside, no, ma tutto quello che disse allora diciamo che cosa si ricorda, poi vediamo se questa è una dichiarazione di devono accettare un mesto, deve leggere leggere perché l'annotazione a sua firma e lo può usare come ricordo,
Non sulle dichiarazioni altrui, il Pubblico ministero, allora attendiamo quel lei, l'ha detto 50 volte quello che opposizione e allora, prima di interrompere la telefonata.
Questa mattina con Fonseca, mentre
Allo allora poteva trovarsi con tutti Santino quel venerdì mattina.
Non mi nominava, nominava Francesco.
Ci aveva gli occhiali, scuri.
E occupava un appartamento in caserma, menziona Suprano, questi sarebbe il concetto.
E ora lo dice Suprano presi Francesco Francesco Suprano.
Sì, con lui sì.
Fare domande, parti civili.
Sì, Presidente, sono.
Prego sì, avvocato, Iafrate, per parte civile.
Zia, Consuelo Mollicone
Appuntato buongiorno buongiorno a lei senta si ricorda se, nel corso di questa ah ambientale, in macchina.
La da Fonseca le riferisce anche in ordine alle confidenze apprese da da Torriero quale altre persone.
Erano a conoscenza di questi fatti circa l'ingresso di Serena in caserma il 1 giugno, se lo ricorda no, non me lo ricordo.
Cioè non ho capito la doccia, chi altro poteva sapere, le Circosta, cioè Tuzzi e Torriero circa l'ingresso di Serena in caserma da Fonsai, che in questa intercettazione le racconta ciò che ha appreso da fosse riferito a questa annotazione di servizio di supra no, al di là di no, no, no, no, mi riferisco adatto si evince dalla trascrizione tabella ricordi,
L'articolo a pagina 39 della trascrizione la da Fonseca le le fa riferimento nel corso della conversazione.
Cerco di aiutare il suo ricordo a quella persona che strillava in televisione.
So che strillava ad una persona che strillava in televisione se lo ricorda questa persona che sarebbe a conoscenza e chi è Guest la le televisioni scuse poi nel corso, lo chiedo a lei se, se lo ricorda no non le voglio suggerire qualche trasmissione.
Ci stanno tante che strillano poche, ci riferiamo nella conversazione, si fa riferimento a Ammannati, se lo ricorda ora Malnati che in televisione dice l'hanno ammazzata, l'hanno ammazzata esatto ah, ecco, in questa conversazione da Fonseca, si ricorda se le disse che questo fatto dell'ingresso di Serena in caserma,
Il né poteva essere a conoscenza qualcheduno Malnati non me ne ha proprio parlato e si cioè la trascrizione lo dice lo dice proprio lei, non me la ricordo bene a pagina 40 lei dice proprio, ma quello penso quel Malnate dice quel Marco dice lei, ah, ah, ah via Fonseca, De Fonseca, dice eh sì e non me ne ero morta io me lo ricordo come,
Ci sono a posto, ha puntato le trascrizioni, per ricordarlo era solo.
E quello che si è messo a gridare e il compare e.
Scusate.
Perché è inutile che sentiamo il testo, però è un discorso che vale per tutti, questo ci stanno le trascrizioni per non gli ho chiesto il contenuto.
Io non gli ho mai chiesto il contenuto della dichiarazione.
Ha terminato, prego, avvocato Nardone, si senta.
Questi due intercettazioni tra lei e la signora da Fonseca sono state trascritte da un perito.
Però sono state trascritte da un perito, siccome però la sì.
Sono state trascritte, siccome la signora da Fonseca non è italiana e parla molto velocemente, cessata l'incertezza su una determinata parola, la mia domanda quindi è per chiarire la parola, visto che lei ha preso parte a questa conversazione.
E la signora da Fonseca, quel giorno lì a durante questa conversazione, le ha parlato del giorno 1 giugno in cui, riferendosi a ciò che aveva saputo dalla Torriero o di un giovane che sarebbe entrato in caserma, cioè la conversazione verteva se il 1 giugno la Torriero era stato in in caserma oppure di un giovane che era stato in caserma,
Le ha mai parlato di un giovane che sarebbe stato in caserma, solitamente senta un'altra domanda, la signora ricordo sui giovani, la signora Mirarchi era la sua amante, era una mia conoscente senta, appuntato guardi lei suk, sul fatto che la signora Mirarchi sia stata la sua amante lo ha già riferito quando è stato sentito il primo grado del Tribunale di Cassino.
Il motivo del suo disaccordo con Evangelista e perché poi si sono interrotti incrinati, i rapporti con il maresciallo Evangelista è legato al fatto che il maresciallo aveva diffuso questa sua robot anche altre problematiche.
Perché lei qua, sempre, quando è stato sentito dice che si è sentito pugnalato alle spalle perché il maresciallo De Angelis avrebbe reso pubblica questa sua, anche questo questa sua relazione delle delle motivazioni, ma non solo quelle, senta quindi dato il rapporto diciamo di particolare confidenza che c'era con la signora Mirarchi e quando lei,
Ha dato degli spunti investigativi al maresciallo Evangelista, traendoli dalle confidenze ricevute dalla Mirarchi.
Quello è successo dopo la Pilar che va prima, allora l'indagine è partita diversamente.
Non è che partite da più larghe è partita due, diversamente e partiti dalla sentenza di scarcerazione di belle Carmine, allora puntualizziamo questa cosa da quel giorno il maresciallo Evangelista mi chiede a me dobbiamo cercare di trovare l'assassino di Serena Mollicone perché belli Carmine uscire dal carcere non è lui ma avrei chi è punto ed allora dobbiamo andare a vedere nel mondo della droga,
E abbiamo iniziato a sentire ragazzetti più o meno coetanei dell'età del figlio del maresciallo Mottola che allora facevano uso di sostanze stupefacenti tipo hashish, le canne, diciamo così e siamo partiti così poi c'è da Mollicone che andava sempre in televisione a chi l'ha vista quella con l'altro i poteri forti che questo e quell'altro accusava faceva io entravo in caserma un maresciallo mi diceva qua questi sembra che non ne vogliono sentire, non vogliono collaborare se parliamo di Tuzzi e Suprano,
Al che maresciallo cercava sempre di mettermi in servizio con loro giusto, perciò mi dà anche nei 100 niente.
Dopodiché, quando io gli dicevo, per esempio, è Suprano Martuzzi, guarda, ieri sera è andato il signor Mollicone, Guglielmo inc in televisione, ma sembra che c'era con noi con i carabinieri perché c'è il dubbio, è che parli sempre cover, di Serena, mi dicevano a me,
Ci scuserà bavarese che ha ammazzato serena, questi, non ne volevano sapere e lì è partito il nostro sospetto.
Lì è partite che noi, lavorando con Tuzzi, questo deve essere chiaro e sta cosa perché noi non è che ci siamo alzati alla mattina, abbiamo detto, cerchiamo il figlio di Mottola Mottola o la moglie oppure così ci hanno fatto proprio sospettare questi due cioè che non volevano sentir parlare di Serena infatti io dicevo al maresciallo maresciallo guardi, io sono uscito Co Co stuprano titolava ieri sera è andato Mollicone in caserma e cioè in Inter in tv,
Ma tu perché d'interesse presso maresciallo, così come tra l'altro, sono andate a palla pure male di me?
Perché il maresciallo a me m'ha preso in ufficio appena abbiamo iniziato a fare questa indagine è di è dici tu non devi parlare più col reparto operativo e il nucleo operativo, le notizie le devi portare a me.
Chi ce l'ha, detto queste cose al Maresciallo Evangelista perché ce l'ha detto?
10 e 25 di devi sta attento perché è l'unico che porta le notizie fuori, allora te lo gli deve mettere il guinzaglio.
Bici gli altri dice noi facciamo le pratiche, non ti preoccupare, la caserma Tuzzi farà l'attività operativa, cioè la attività carburanti. Io faccio l'attività operativa, quella basta che ce l'hai qua mangiar, bene, quelli Chobe a però stai attento a 25 che questo porta le notizie al reparto e al Nucleo non volevano che neanche uscivano le notizie, cioè che poi non è che io portava le notizie cioè a me veniva un maresciallo a casa, stavano facendo delle intercettazioni e non riuscirono a intercettare questi numeri di telefono e mi diceva, mi dice, per cortesia mi
Vedi un po', forse c'è qualche altro numero questo signore, stiamo facendo un'indagine sulla droga, ecco il mio andava e mi procurava questo numero perché ci avevi confidenti, queste ce lo dava questi vertici è fatto un buon lavoro, subito abbiamo arrestato a queste, cioè ecco che cosa farei. Io mandavo a delle persone a Frosinone, per esempio, là dove stava abita, uno che spacciava questo, ecco no, qualcuno lo voleva in caserma, ma questo è successo prima pure dei Verdi, Evangelista quando è venuto il maresciallo la chiuse queste importanti, nessuno l'ha detto
E nessuno l'ha detto quando è arrivato a su maresciallo la Juve sia stato presentato addirittura dal sindaco Germania all'attuale sindaco sul palco, era questo periodo della festa di San delle urine, dice che questo maresciallo a venire da Ciampino, at comandato alla stazione di Torpignattara al comandante della stazione di Pete tutti medaglie qua così lui così sul palco dice prima di Natale io vi arresto chi è che ha ammazzato Serena Mollicone dopo omessa, non ha parlato più e a me non mi poteva vedere.
Infatti, quando se n'è andato, ha fatto una grande festa a Rocca d'Arce, al ristorante l'unico che non c'ero ero io e mi dava degli ordini orrendi che io neanche li facevo dissequestrato, i motorini.
Gli ordini di andar lì al paesello piccola sequestra i motorini sequestrati, perché poi faceva uscire l'articolo sul giornale Strade sicure, chi ci andava e gli atti dei carabinieri a me mi diceva solo di una volta, per esempio, è stato denunciato quattro cinque minori al Tribunale dei minori a Roma.
Per furto.
Io sono arrivato in caserma e dicendo fatti furti a Colfelice Eric devi trovare queste persone esce solo, io sto in questa caserma fece quindi mi trovai io addirittura senta, però a questo punto abbiamo capito che quindi non volevano che si indagasse sull'omicidio però la cosa e adesso però arriviamo alla Mirarchi perché ad un certo punto lei Evangelista e la Mirarchi o ma che nell'appartamento a trattativa privata tra l'altro faceva le pulizie in caserma e quel giorno di venerdì le 2,
E siccome che frequentava la famiglia Mottola, allora dicevo, vede parlar De Facendis e cortese corpo quando mi ha detto di che aveva pulito questo appartamenti in un certo modo, a curare questo e quell'altro il maresciallo Evangelist subito chissà che caspita, se ha creduto e ha detto porta Belacqua in caserma in città dall'aborto e abbiamo fatto vedere quei quei Paesi cioè capito queste ed in un certo modo accurato si ricorda come né ha detto di averlo pulito non può rifare approfondiva,
Ma è stato già detto.
Per capire una cosa, l'obiezione della Difesa qui dobbiamo chiarirci, c'era un procedimento penale aperto, no, facevano formalina, no, era un confidente, sì, era l'amante.
Di che cosa parliamo, hanno fatto un sopralluogo, sono andati lì, hanno fatto dice dove è pulito, qui ho pulito le do qua su tutto questo, non un teste, non può deve riferire, perché qui non ci sono limiti del 195, non c'era un procedimento non era stata rinviata neppure informativa,
Avevano fatto quando dice della Mirarchi, ancora nessun zitto, siamo in quella fase, quando 203 dice attenzione, può dire tu verranno sentiti come testimoni, se tu sei stato corretto, cioè se tu in quel momento non avevi nessun obbligo di verbalizzazione perché non c'era un procedimento penale il test può e deve riferire, Presidente, la prego, su questo dobbiamo fare tutti una riflessione, grazie,
E io, che ovunque e no è proprio errato, è proprio errate ciò che abbiamo sentito, c'era il procedimento, c'erano le indagini in corso, c'è che è emerso addirittura.
Dal maresciallo Evangelista che ci ha detto che erano praticamente, se non esclusivamente indotte e portate avanti dalla bravura del cui Present appuntato 25 hanno sentito a SIT decine e decine e decine di persone hanno fatto dopo do.
Dopo, ma se non è quello il Ghilardi.
Punto edu, per questo non c'è.
Parliamo.
Mi dica, dopo Evangelista.
Dopo
A noi non è comunque l'unica, così come è avvenuto questo sopralluogo, nell'abitazione sfitta con con la Mirarchi, che periodo è.
Ma per quale motivo non ho capito?
Due manager dell'azienda affamati capitana, mi stava aspettando in caserma.
Eh eh, laddove di Evangelista chi era praticamente no, siccome facile dalle dichiarazioni Evangelista, perché non lo dice?
Eh, ma c'era chi lo voleva, chi non lo voleva e che diceva di non farle e dove si ricorda qualche nome o no.
Ricordo che ero ufficiale, poi non mi ricordo perché son passati tre o quattro ufficiali, guardi che disastro poteva essere il capitano Caprio poteva essere il capitano Gambro, stava a Frosinone perché aveva come capitano da Sparagna, era colonnello.
Trombetti,
Comunque io lo io l'ho detto io l'ho detto io, l'ho del periodo, l'ho detto già in A.
Qua a Roma, l'ho, detto questa cosa.
C'è innanzitutto uno che fa il suo dovere.
Ma una fase investigativa.
Gocce.
Allora la domanda non è ammessa, ok basta, basta, la domanda non è ammessa.
Ce n'è un'altra avvocato.
Sì, io lei poco fa, quando è stato sentito dalla dal procuratore, ha detto di avere l'immagine nitida della porta con con lo scotch bianco si ricorda che ho detto con lo scotch bianco il bianco tra horror nominato montagnard luminol, non l'ho nominato il bianchi o a chi era rifinendo non è scotch e che cosa le ha detto Scott che non ho detto che cos'è.
Eh, no delle macchie chiare bianche, non mi ricordo sia per la schiuma del o per fare il luminol perché io non ho parlato, dice va bene perfetto, perché nella mia mente la porta invece è così, nella mia no va bene, allora questa porta così come la sta descrivendo lei ricorda il giorno in cui l'ha vista se me lo ricordo,
Non me lo ricordo.
Prima o dopo me lo ricordo.
Non se lo Rio si ricorda soltanto l'immagine della multa sorda, e sono certo che, lo ricordo senta, lei ha mai pensato che Tuzzi potesse essere l'omicida di Serena Mollicone?
Ciò l'Evangelista con la dottoressa Perna e tutte le altre attività che ho fatto, mentre nessuno le responsabilità, quelli che non l'hanno fatto, si assumono la responsabilità senta, lei, ma ha mai d'un pezzo niente, ho detto senta.
Senta, lei ha mai detto al capitano Trombetti che Marco Mottola era assuntori e spacciatore precisare che no, io ho detto, ho fatto un altro sbaglio, io ho detto che era una son dure norme, uno spacciatore a parte il fatto che l'aveva poi neanche quello Google 15 anni et e io personalmente l'ho preso,
Ma l'all, cioè lui stava in compagnia di Bobi, Davide e Francesco Quattrucci vede, come mi ricordo, le cose che faccio.
L'ho presi in macchina, l'ho portato in caserma, ma il figlio di Mottola e stava seduto dietro chi ci aveva la droga era Quattrucci, Francesco l'ha, fatta cadere o detta so andato al passato che stava il figlio di morte ha detto pure che sta insieme a queste ho preso ha detto a mo di porta da tuo padre l'ho portato in caserma, c'era Mottola che del comandante della stazione ha detto vedi che devi fare col tuo figlio.
E poi sa che fine ha fatto lo stupefacente, come sa, che fine ha fatto lo stupefacente, le risulta un sequestro di quello stupefacente, io mi risulta che sia stavamo in difficoltà perché quello era il nostro comandante di stazione, lo sapevano tutti che assumeva faceva uso,
Non spacciava faceva, per quanto mi riguarda, poi, se qualcuno sa che spacciava lo venga a dire qua le armi, non spacciare, le risulta che sia mai stato fatto un articolo 75 nei confronti di Marco Mottola, visto che tutti sapete no in genere visto che tutti sapevano che io cancello assumeva stupefacenti non ce l'ho fatto non so se altri ce l'hanno fatta senta le risulta che quando i signori Mottola padre e madre si recavano a Teano,
Il figlio organizzava delle feste in caserma, anche con persone. Guardi, se posso continuare a fare la domanda, allora io ripeto, non ho detto questo, lei l'ha già dichiarato quando è stato sentito va bene, comunque io magari l'ho saputo tramite qualcuno, ma non è che ho visto lì oppure stanno veramente lei quando è stato sentito in primo grado ha detto che lo ha visto proprio personalmente che queste cose non mi viene proprio sugli amici qualche domenica, quando andavano giù facendo degli amici ma mo che facevano su e chi erano Santori, chi gli amici di Marco Mottola? Lei ha fatto un elenco di tutti i nomi degli amici di Marco morso, la pièce, lo presidia, l'ho portato in caserma, oltre a quelli ce n'era, nessun carabiniere, l'ha preso e l'ho preso io senta, ricorda che sapevano tutti, però ricorda che di aver fatto un'annotazione di servizio insieme al maresciallo Mottola relativa al sopralluogo che avevi fatto al marchio Peter L. Ricorda che data è stata messa su quella annotazione di servizio. Sì, questa è stata emessa dopo un mese
Circa da quel giorno, più o meno è stata firma data dal 27 giugno, dal giorno 2 e da quando siete andati a fare razzia 25 giorni, ma lei ci può spiegare perché questo ritardo in un'annotazione di servizio relativo ad un omicidio e ripeto in quel contesto fu formato un pool può arriva un po'parlare popolo fu formato un pool investigativo in merito all'omicidio,
O mol to the questo pool formato da?
Questi pe, questi carabinieri del Nucleo del reparto di Pontecorvo e di Frosinone e con il maresciallo Mottola e con maresciallo quadrare che erano effettivi ad Arce, andavano in abiti civili, andavano a far sindaci boh, questa annotazione, può darsi che il maresciallo l'ha fatta dopo aver sentito quelle persone che stanno al più fedele che non ero presente ha fatto delle perquisizioni a quelle persone a che padelle che non ero presente cioè io ero,
Ha detto più o meno in quel periodo, a stare fuori dalla caserma, mi chiamavano 20 ci vai da Tizio, Caio e Sempronio farle venire in caserma, tra l'altro, senza neanche un invito.
Mi dicevano cinque minuti prima che io staccavo dal servizio Pedicini, vai a casa di Tizio Caio, si sei sette persone farle venire in caserma, ma io non sapevo che cosa andavano a fare da chi venivano sentite chi ci stava, non lo so, cioè noi stavamo sempre di pattuglie, tra l'altro con i carabinieri di San Giovanni, incarico con i carabinieri di Roccasecca e con i carabinieri cioè facevamo due ore di servizio ad Arce esiste ore 2 perché le altre l'altro ieri dovevamo fare, cioè l'altra giurisdizione, cioè o di Roccasecca o di Ceprano o di San Giovanni in gare. Ciò io a darci e non esistevo. C'è
Facevo gli inviti e punto non sapeva neanche che quelli che facevano una volta, se l'è messe nere una volta.
La cosa buona o da un'altra, il Papa Ana e poi una cena.
Sono tutte chiacchiere che dicevano in quei giorni che noi non riusciamo a capire, non ho altre domande, personalmente io non non ho fatto indagini in quel periodo.
Solo uno avvocato da parte mia, solo una abrogare la Germania per la difesa moto, lei poc'anzi ha detto che, nell'immediatezza del ritrovamento del cadavere di Serena Mollicone fu costituito un pool e di questo pool, tra gli altri i carabinieri facevano parte anche due effettivi di Arci gli altri, chi erano gli altri erano tutti e del Nucleo Operativo di Pontecorvo e reparto operativo di Frosinone, cioè quelli che si incaricano in abiti civili per questi casi un po'più importanti, quindi, erano loro che che organizzavano le indagini che ospitano il magistrato e c'è il magistrato
Intorno il colonnello e il colonnello, poi c'è il reparto operativo che ci sta sempre un ufficiale se al reparto operativo poi c'è il capitano della compagnia e i carabinieri, quindi.
La via gerarchica e dal colonnello comandante provinciale andando a Inshallah, odiarci perfetto, quindi, se ho capito bene, la filiera era procura di Cassino, colonnello dei carabinieri, capitano dei carabinieri a scendere in basso nucleo operativo, reparto operativo di Frosinone e compagnia di Pontecorvo e poi discendeva più fino ad arrivare al maresciallo morto si questi casi verrà sì Bottolo e quadrare perfetto, grazie nessun'altra domanda.
Salve buongiorno, quello di Giuseppe per la difesa di Marco, Mottola.
Una circostanza circa l'annotazione di servizio che le hanno poc'anzi, chiesto a firma sua e del maresciallo Mottola io le volevo chiedere ma quando.
Ascoltate delle persone a Seat, voi fate per le stesse Seat, fate anche un'annotazione di servizio, l'annotazione riguardo qualche notizia appresa, la fate quando non sentite a Sit le persone.
Cioè la mia domanda è un po'generica, adesso dico nel lavoro l'annotazione rispetto a un'informazione assunta da terzi che solitamente si fa così.
Poi l'annotati quando il motivo di fare annotazioni, forse alla domanda più corretta, la capisce il motivo di fare un'annotazione circa le circostanze appresa da un terzo. Qual è nella vostra attività investigativa dipende per esempio io l'ho fatta nell'immediatezza dei fatti, quella che ho saputo della Fonseca subito e l'ho fatto perché era importante. Poi ci sono altre annotazioni di servizio oppure vengono sentiti a verbale in merito ai fatti, cioè se io so vengo a sapere una notizie, ma non è che tanto importante e devo acquisire altre informazioni, magari poi dopo un giorno due giorni. Mi mette tutte le carte perché quelli che stavano 900 l'attività e che acquisivano giorno per giorno le loro informazioni, ecco e se quella anche perché quelle persone che dice lei sono state poi sentite tutti in caserma e addirittura perquisite, ma quali sono le persone che non l'ha, detto protetto fra io no, lui, beh, l'avvocato, non gliel'ho detto Belli Carmine l'ho detto
Ricordo
Ecco, le chiedo quindi se lei allora, per esempio, ci sono pure dei emotivi, allora con se io vado a fare una perquisizione per armi a casa di una persona dopo tre o quattro giorni da un omicidio.
E quella è la perquisizione, io le chiedo, maresciallo, ha spuntato appunto no, grazie comunque sì, lei giustamente ha detto, ho sentito delle cose dalla dalla da Fonseca e ho fatto un'annotazione perché non fu sentita subito a Seat è giusto e io anche perché dovevamo intraprendere un servizio ho avvertito un male superiore quando ecco io però ho avvertito subito il mio superiore ha avvertito su se una persona la sentite subito a Seat e assicura l'annotazione su quelle Seat.
Questo voglio sapere, cioè la regola la sente isolato, non la fa la nota con la regola, allora, se io faccio parte della stazione di Arce.
E devo dare la notizia a un nucleo o reparto.
Io dico né incompetenza ed io, maresciallo sapore, così però ci penso io, però se poi quelle cose devono essere, cioè è una cosa importante, qua stiamo parlando di un omicidio e io ci ho il dovere e di fare la notazione e,
Trasmetterla a chi di competenza non è che poi Passeri, è che se quello poi non l'hanno Lamanda sta annotazione com'è stata fatta con l'informativa.
E quando si sente parlare dell'informativa?
Vuole informativi?
Eh.
Quale informano Pezzella avrà detto il maresciallo Evangelisti, adesso mi sto un po'cosa ci ha detto tutto e l'umorismo.
Sa quando ha notato e abbiamo passato per presentare quell'informativa?
Ma lo sapete?
No, l'arte.
Lo vuole dire?
Tanto per 70 lottate capito fin dall'inizio, il dormiva la notte e non è stata mossa andrà all'informativa, stava dicendo non è stata mandata, no, è stata mandata da Evangelista, eh eh.
Va be'dica, tutto a sto punto e l'ha detto Evangelista è uscito pure è uscita, è uscita pure, insomma, eh eh eh.
Va bene da continuare l'esame, poi se gli facciamo fare una precisazione, continui l'esame avvocato.
Facciamo fa due lucciole.
Impossibile.
Risponda, eppure semmai ci facciamo una delucidazione.
Faccia la tomba, faccia la domanda, io nello spot.
Faccio la domanda, non nasconde la faccia la domanda.
Chiuso. Lei ha mai visto Serena Molin allo in caserma, sì, ma non la conoscevo neanche l'ho, visto qualche volta fuori al negozio e di solidi, stava Consuelo la sorella pane, neanche ci aveva confidenza, diciamo quando infatti sono arrivate il giorno 2 mi avevano detto che era scomparsi per la figlia del professor Keith machine Consuelo, perché lei stava tutti i giorni da fuori al negozio, qualche volta passava poi, io non ci ho mai abitato dark, cioè io facevo il mio servizio, me ne andavo a un altro paese, non è che vivevo il Paese, non sapevo neanche che era fidanzata, insomma, non non la fa qui, non la vide mai di vista la di vista, sì, l'ho visto qualche volta al di fuori al negozio
Sì, senta fino a quando ha lavorato alla stazione di Arce, lei dal 92.
E me lo ricorderei, avrà comunque una ventina d'anni.
A 18 vent'anni dall'orientativamente fino a che anno calcola sei.
Se mi togli nove anni, non mi ricordo.
No, per capire quando lei a parrocchie e la portano, lei ha detto che ha visto il luminol e quindi stanno facendo, evidentemente avevano fatto gli accertamenti sulla porta, le chiedevo se ricordava, rispetto al fatto che c'erano delle delle dei rilievi sulla porta, se ricordava un po'le date di quando allora vissuta portarono, non mi ricordo, non se lo ricorda, perché poi, se volete, pure altre volte, ma magari verso la fine del servizio in Arce, no all'epoca dell'attività che stiamo facendo con Evangelista ha sempre quello che stavo facendo l'attività lo adesso e vide il luminol sulla porta no, ma io non mi ricordo, le date non sono neanche quando non si preoccupi Royal. Sto ricostruendo perché
Gli accertamenti della Corte sono successivi, allora bene lei l'ha vista quando ci aveva del luminol, eh eh.
No, non mi ricordo la data, non me lo ricordo, va bene, senta una cosa riguardo.
Lei è stato varie, va se ha sentito varie persone a Seat, le volevo chiedere lei si ricorda se ha sentito a SIT la Mirarchi rosa di cui parlava prima.
Io personalmente, eh sì, ma ricordo, se stavo eczema qua la Evangelista.
Ma se no, non mi ricordo, non si ricorda se è stata sentita a Frosinone e sa se vediamo così Frosinone preciso.
Perché Curione alla stazione di Arce risulta un verbale di sommarie informazioni della rosa Mirarchi del 5 luglio 2007 ad Arce col parere maresciallo Evangelista, è esattamente mi ricordo, Co Co B C conferma semplicemente che in data 5 luglio 2006 5 luglio io mi confermava nata da non mi ricordo allora per confermarlo è semplice io le mostro,
La sua firma sul sull'arto, sull'Hazlitt tranquillamente ce lo può dire, è complicato, posso far cadere.
Vedo che.
Solo se ci conferma la sua firma, il verbale e noi diamo una cristallizziamo la data in cui insomma, stava sentendo la la Mirarchi.
Ecco solo la conferma della data.
Per dare un po'tacitazione, un po'di contraddizioni in udienza.
Tante contraddizioni.
Ma se ci conferma, Sasib Sadat e non è che chissà che siamo sarà.
Allora?
Ci conferma, sì, sicuramente c'è la mia firma si ricorda se nel medesimo periodo, ecco questo aumento senza andare proprio sulle Seat, ma dico si ricorda a mente se nel medesimo periodo ascolto altre persone a Seat.
Ma ufficialmente 2007 2008 superficialmente.
Ufficialmente o no, o non ufficialmente con il maresciallo Evangelista che abbiamo abbiamo fatto, non l'ha fatto, ha sentito delle persone, sicuramente con il maresciallo Evangelista abbiamo sentito un po'di ragazzi, ripeto, all'inizio così umili consiste pure da ammasso insieme.
Che lei si ricorda e non lo so se scelgo Trump non mi ricordo se c'è, però abbiamo sentito un po'di ragazzetti un potere sulla io parlo del Sud ma anche a farci una chiacchierata, cioè all'inizio è partito un po'così la cosa sì, anche magari in altre occasione uscì riconoscete facile, c'è per capire un attimo così, quindi, ecco, non confondiamo. Nel periodo ha confermato l'avesse sentito altri ragazzi. Io le chiedo, per precisione, lo conosco da Massimo, Giuseppe però non mi ricordo anch'io la mia domanda era relativa al processo che stiamo seguendo, cioè lei stava facendo i carabinieri certamente avrà sentito persone. Io voglio essere preciso, cioè rispetto all'omicidio e alle notizie dell'omicidio di Serena Mollicone, lei, oltre alla Mirarchi in quel periodo ascoltò sentì fece attività con altri ragazzi. Io che Mario sì, sì, sì, va be'ma. In relazione all'omicidio questa è la domanda. Ho chiesto
Io voglio vincere.
Stasera, dopo la morte, dopo la sentenza di bella soluzione, io e il maresciallo Evangelista abbia iniziato l'attività d'indagine su Serena Mollicone apposito.
Sentire.
Ho sentito dopo dopo altre circostanze, non è vero.
Mi ripete la risposta.
Allora mettiamola in cacciare, così capisce niente nessuno, vorrei per cortesia, che l'Isvap e mi ripetesse la risposta perché non l'ho sentita non sono riusciti a seguire riprenda la risposta insieme al maresciallo Evangelista abbiamo iniziato a svolgere un'attività di indagine sull'omicidio di Serena Mollicone dopo la sentenza di assoluzione di bellica okay ma qui è stato detto tanto non avevo sentito, mi deve perdonare no no, io ve l'ha detto pure Evangelista no, no, va beh, ma ha fatto bene, così è più, ma poi io le leggo queste cose, cioè l'holter
Ma le teniamo da una vita nei confronto, magari per quel.
Allora un'altra indagine su Serena Mollicone vennero fatte all'epoca ruscello Evangelista Ernesto 25.
Le voglio chiedere una cosa, ma lei all'inizio del ritrovamento all'inizio della dell'attività e subito dopo, insomma, la scomparsa di Serena.
Ma lei ricorda se dalla stazione di Arce venne diramato un ordine o no indicazioni di cercare una determinata autovettura, sì, ma il 2 giugno, il 2 giugno, è il giorno successivo alla scomparsa e che è successo quando siamo andati al bar che padelle parla eh.
È lì quando siamo andati al bar Petrella c'era il maresciallo moto, con queste persone che ho detto prima, sempre bella Carmine fra Viola, Ardone o maresciallo Mottola, ci indicò di andare a ciò che venne con noi con la macchina e si mise a capo della pattuglia perché io in quel momento diciamo il prese il comando, il maresciallo è stato il comandante della stazione e queste notizie che ha preso il maresciallo gli dissi di andare di andare a cercare questa macchina rossa oppure un'altra macchina, ma a me non mi ricordo insomma, però, la macchina rossa sicuro e poi andavano a officinali che stava nei dintorni.
Un carrozziere qualche parte così.
Quindi so io alle 10 di sera me ne sono andato, voglio dire un'altra cosa alle 10 di sera e me ne vado a casa stacco del servizio e l'appuntato di Feola che stava con me è rimasto in caserma perché lui rimaneva cinque giorni su sette la cosa strana è che non ha firmato l'annotazione di servizio che fece Mottola,
Dopo un mese che lui comunque stava in servizio con me.
Senta quest'anno un po'senta, una cosa io le ho chiesto.
Precisamente un'altra cosa, anche se andiamo su pure sulla sua risposta, io le ho chiesto nei giorni immediatamente successivi alla scomparsa di Syria da.
Dalla stazione di Arce, in particolare il maresciallo Mottola partì l'ordine di decide di cercare e controllare gli utenti e i eventuali presenti in una determinata tipologia di autovettura e di colore di topologia, anzi di autovettura, le fu dato quest'ordine dal maresciallo moto, a momento subito li ha a che ho Petrella fu dato l'ordine del maresciallo Mottola ritrovare questa macchina rossa dopo un po'di giorni che fu diramato, non so se allora aspetti un attimo questa macchina rossa che gli fu da però venne fuori in quel
Che
Ma stava dando una no no, perché quando non gli piace la risposta, sistematicamente la interrompo riescono proprio va be'e, io ne chiedo da dove venne fuori, che lei ricorda la richiesta della macchina rossa, no, no, no, non me lo ricordo, perché queste sono informazioni magari che aveva preso il maresciallo morto allora io personalmente non va be'non acquisire informazioni in me allora dalla dalle SIT del 27 marzo 2008 le Rispo lei dice così.
Ah ah, ah, ah, mente sua, così poi fa il suo ricordo preciso, mi ricordo anche che in quell'occasione stiamo parlando del momento in cui arrivare a Marco Pannella, il 2, le persone ascoltate raccontavano di aver notato un'autovettura Autobianchi A 112 di colore marroncino, un po'sbiadito e poi di una FIAT 500 rossa.
Proprio sulla base di tale ultimo avvistamento ci recammo io di ferro, il maresciallo morto a Colli a controllare sta macchina lei rispose precisamente proprio sulla base di quest'ultimo avvistamento noi andammo a vedere questa macchina rossa che poi forse non portò ad altre attività. Ecco, le chiedo adesso che gliel'ho contestato si ricorda, come rispose c'è che lo voi avevate assunto delle notizie che portavano verso la macchina Rossi noi, nel senso che stavo io di pattuglia ma non è che lo si è diversa macchina rossa proprio allora io Elisabetta del maresciallo perché maresciallo stai male, però proprio sulla base di tale ultimo avvistamento uccide due maxi, ci serve l'ho detto, siamo andati
Ai quali si era un meccanico, un carrozziere.
Va be'e, su una salita li stava s'avvicinò nei pressi del conferma, ciò che dichiarò circuito, però, Presidente, chiedo scusa, ha detto.
Accendere il microfono no, non è questa la domanda, allora questa annotazione che fu fatta allora può spiego questa annotazione, che fu fatta insieme, non era proprio scontata, cioè me ne aveva proprio dimenticate questo perché perché dopo i fatti, dopo che è stato trovato il corpo riferire fu fatto Stu Bull, ma dopo un mese o magari avrei detto 26 questo e quando siamo andati il giorno 1 2, lì a quel bar che ma anche sapere che ci stava scompare perché fuori cose,
Film acqua avrò firmare, ma io non ho letto neanche che ci stava scritto, cioè la questione era diversa, era perché orientasse su una macchina rossa.
È perché, quando siamo andati a lasciare il maresciallo che ci dici ci disse questo, quindi lei ascoltò qualcuno che indica una macchina rossa, il maresciallo e non delle persone no no, no, no, no, no, no in caserma, no, il Lince sono stanno proprio in caserma a sentire queste persone lei dice Belli quelle persone stavano lassù sembra che sia stato appreso lì.
Saltarla eh sì, perché nell'immediatezza il maresciallo ci portò a trovare sta macchina rossa no, dopo un giorno o due, e perciò l'ha presa in quel momento, però lei non c'era quando lui ha preso no, perché non non so chi ce l'ha detta perché questi qua perché questi hanno chiamato in caserma queste persone che stavano là,
Hanno chiamato hanno chiamato in caserma giallo, notiziato chi c'era in caserma, guarda che noi stiamo qui al bar e abbiamo se ti ho visto cose che ne so, che Kaki Khamis precipitava in caserma, sembra quadrare o un altro carabiniere o comunque non lo so e appare ha chiamato qualcuno di questi e poi ci hanno avvertito che noi stiamo andrà perciò alla notizie già sapevano,
Qualcuno che stava in caserma, ma non so se chi ci stava se Mottola quadriennale che non lo so io stavo fuori, io stavo dalle dalle 16, io stavo fuori, però questi qua sono stati sentiti a verbale, i giorni successivi hanno hanno detto hanno chiamato in caserma per farla chi sennò chi ci mandava lì cioè,
Senta anche perché tutte le no, tutte le informazioni che prendevano le mettevano tutti in un fascicolo, diciamo, vegliavano appunti oggi domani e tiene in questa Fishman euro per una settimana il re fece un'annotazione di servizio, venivano sentite giorno peggiore.
Decine di ragazzi.
Perché noi andavamo a invitando il proprio io e le altre pattuglie a chiamare, ma queste cinque, sei alla volta e chi le sentiva era Mottola qua trale nucleo e il reparto non c'erano, non è che l'ho sentito io allora senta invece rispetto a a quello che le stavo chiedendo prima della dichiara dell'eventuale ordine di ricercare una Y 10, lei ricorda qualcosa dei primi istanti sempre Newron nei giorni e nei giorni successivi o non mi ricordo quando fu diramato queste ricerca di una Y 10 bianca di colore bianco, ma questo non me li ricordo se 15 giorni, 10 giorni un mese, non me lo ricordo, però,
Sì, è stato dopo, diciamo, vediamo un po', se lo ritrovo, addirittura ci avevano fatto fogliettino che ogni pattuglia doveva portare a seguito questa questa, questa Y Gore, ma ma allora lei si ricorda chi le diede l'ordine o comunque diramò la notizia di controllare una Y 10,
No, io l'ho trovato in macchina, una Y 10.
Sì, però che brutto, quando noleggi degli atti o che cosa eh no è pazzesco, lavora così confuso, sì, certo, le faccio la contestazione, qual è il docu- sì, ricordo che nel periodo su.
Perché si parla di lancia e non sapete gli atti?
Sì, dico che devo fare, io deve dire il verbale di Doha, qual è il verbale, va be'il verbale, questo non è interrompe presiedendo un esame boh, non lo so.
Allora, se fa la contestazione, però, devono pure lui fa quello che mila 16 non stavo facendo all'inizio Assessore, aspettavo, ha risposto solo che hanno parlato, di lancia, buttando un po'di carne, a cuocere senza conoscere nulla, sì, ricordo che nel periodo successivo allora le chiedo si ricorda chi e come e quando für diramata la notizia di cercare una Y 10 bianca una Y 10 bianca gliel'ho detto,
Nei giorni successivi, un mese dopo 15 giorni, l'équipe, la data precisa, chi dava questi ordine è sempre il pool, è chi vi sta facendo, chi stava facendo le in quel momento, le indagini, cioè nucleo reparto, è la caserma, darci composta da Mottola e Cuadrado mo chi l'ha diramato non lo so allora l'ordine di ricercarla le Y 10 Clapton, Gesù si ricorda se le fu diramato o impartito dal maresciallo Mottola in particolare. No, non mi ricordo no se è stato da Mottola, sia stato Mottola può darsi a noi della stazione di Arce ce l'ha detto Mottola e
È un po', ma sicuramente questo perché non è che vi siete schierati benefi il capitano dicevo raga quella, il capitano vagare per dire alla ditta moto lo pura Mottola, lo diceva noi mettetevi fogliettini dentro la macchina, noi, quando uscivamo, andavamo a cercare sua macchina e quindi a lei chi glielo disse gliel'ho detto ho trovato il fogliettino e nella nella macchina quando ho iniziato a fare la pattuglia che si ricerca con la Y 10 bianca,
Presidente di colore bianco, questo che da dare a chi si ricorda e le ripeto, ma si ricorda se ne è mai lecito, se fosse un bigliettino, poi c'era proprio se fosse o no del Mottola del maresciallo Mottola no, questo non lo posso allora a contestazioni solo per capire poi può essere pure io le leggo quello che a Erice nel ma sicuramente il 2 maggio,
2016 pagine, se si ricorda che, nel periodo successivo al rinvenimento del calo di Serena, venivano sensibilizzati nella ricerca di una Y 10 bianca, verosimilmente coinvolti, non ho mai saputo da quale contesto forse è emersa tale nota di ricerca, ma rammento che verrà la disposizione impartita proprio dal comandante Mottola in particolare ci veniva richiesto di controllare tutte le Y 10 bianche e identificarne gli occupati. Sicuramente lui,
Sì, sicuramente se è così, ha detto ai suoi voleri.
Ma siccome c'era un pool, ma bisogna vedere da chi è partito e stufate.
Eh va be'va, be'hanno confuso, suo capita a tutti.
Poi un'altra questione sul citofono della della allora per andare in stazione di Arce dei carabinieri. Lei ci ha lavorato, io le chiedo, si ricorda per caso come si poteva andare ai piani dedicati poi, ad esempio, alla al vissuto quotidiano de de del comandante della stazione, che andava all'appartamento, insomma, a tra ad uso parliamo dei geni della famiglia, della moglie e dei figli. Se no ti cointestazione il maresciallo stava in ufficio in caserma c'era una porta e saliva le scale, poi la moglie, i figli, c'era, il garage passavano la macchina c'era, una scala che non passavano per la caserma, poi c'è un'altra entrata dal cancello dove puoi passare, che io vedo, diciamo dal peso delle
Delle finestre diciamo che i deve suonare alla caserma, però di solito rientravano dal garage i familiari, cioè la moglie e i figli. Qualcuno, il figlio non è che passava per la caserma. Io ho chiesto quando qualcuno forse in modo più preciso, però, perché magari non gliel'ho specificato, ben al di là di dove passavano i moto lo raccomandava agli amici dico quando qualcuno andava a trovare, ecco il comandante Marek Mottola come comandante Evangelista successivamente tutto, cioè come si svolgeva c'era un citofono non c'era se non l'ha, neanche la sua risponderebbe, perché cioè non è che stavo lì a guardare quando arrivava un familiari, sono comunque c'era anche un cancello carrabile, vicino al di là cancelletto piccolo che si accede in caserma, ce n'è un altro carrabile che puoi accedere anche
Direttamente agli alloggi del maresciallo poi c'è il garage, magari ci hanno la macchina di facendo parcheggia, salivano al di là, né cioè non è che stavo lì tutto il giorno.
In data 18 dicembre 2017 fu un po'più determinato, diciamo e disse non ricordo se si Fo se ci fosse anche ah ah aveva già dichiarato altre cose, però penso che correttamente la parte più importante sequestro non ricordo sexy se vi fosse anche un citofono per l'alloggio di servizio che dava all'esterno anzi c'era, ma a volte funzionava a volte no, c'è qui lei dice ricorda bene, per quanto alcune volte non funzionale, che ci fosse un citofono per bussare residente. Chiedo scusa però la domanda
Tornavano in caserma adesso chi sta facendo la contestazione sulla presenza del citofono non c'è dubbio, è la contestazione che non è fatta bene, perché deve leggerla tutta a volte i citofoni.
L'importante è la parte più importante per lei, ma lei deve fare una contestazione su tutto quello che ha detto il teste scusi eh.
A volte citofonava alla stazione dei carabinieri un e un possibile cittadino.
Stazione carabinieri, allora la domanda può bravo, se un privato cittadino avesse voluto accedere all'alloggio del maresciallo morto, non capisco la differenza tra la mia donna e comunque, a volte citofonava alla stazione ci poteva pure poteva chiamare telefonicamente la famiglia, Mottola a volte molto non potevano chiamare il piantone,
Per stare pure, credo potessero, proprio per far aprire uno dei cancelli c'è, la deve leggere la frase scusatemi scherza, ma voi mense va be'va, be'ho, messo a posto e invece la parte che è il primo difesa, ma stiamo proprio fuori, allora potevamo chiamare impianto né per far aprire uno dei cancelli bravo oppure credo potessero provvedere ad aprire uno dei predetti cancelli anche automaticamente dal proprio alloggio.
Ma di questo non è, ma di questo non ne sono sicuro. Ecco e poi arriva la parte che potevamo evitare tutto ciò non ricordo, se ho letto pure lo ricordo, perché il dubbio e il dubbio è tutto non dicono se ci fosse anche un citofono per l'alloggio di servizio che dava all'esterno, anzi, c'era. Avevo letto il dubbio e poi la certezza subito dopo, anzi c'era, ma a volte funziona a volte no. Insomma, al di là di questo trambusto inutile Inail, mi ricordo che c'era no. Scusate un citofono s'è trattato di un citofono che però a volte funziona a volte no, me lo conferma questa circostanza. In ogni caso, spesso il cancello carrabile si rompeva, perché non davanti nel centro? Con la mia domanda, se pur fosse Pubblico ministero, ma io ho chiesto, era mai rotto il cancello, le ho chiesto se si entrava da quel cancello e quel test ha risposto così se potevano se c'era il citofono è la risposta, ma di che cosa temete? Io non faccio niente, voglio che si facciano le contestazioni, ma mi sembrano d'Introno proprio poi il presidente, per carità, dica lei però a me mi sembra proprio no di Calenda tutto quanto è una risposta, se no,
Le contestazioni ci si fa la contestazione, vogliamo arrivarci a sta confermano.
Allora lì c'è la caserma, si accede tramite un cancello carrabile, anzi 2 1.
Per i garage e le macchine dei carabinieri e per i garage della famiglie che occupavano gli alloggi di servizio, cioè Mottola e gli altri carabinieri.
E poi c'era una scala che non era necessariamente passare in caserma, andare direttamente gli alloggi, poi c'era un altro cancello carrabile vicino al cancelletto, con il citofono dove entrava la gente in caserma, cioè chi doveva venire in caserma, dove andare per forza in questo cancelletto,
Suonava, può andare se ma era aperta e si apriva entravano in caserma.
Poi c'era il vicino al cancello carrabile.
Ma qui non lo questo, mi sembra che non si poteva, mi pare, anche perché non veniva mai aperto da noi, non non ci interessava che quel cancello carrabile si può accedere anche all'ingresso e rispondere sopra però a piedi, cioè.
È un cancello grande tipo come quello del garage, che per entrare alle macchine magari per si utilizzava più quando giovedì.
Scaricare qualcosa, queste cose qua, cioè di solito si è si accedeva da sotto che andava da sopra, passava la macchina andava.
Maresciallo, quello è povero, Mesis, io gli ho chiesto cosa si ricorda se c'era un citofono che collegasse dall'esterno all'appartamento all'allora, se non ricordo male c'era quello della caserma, mi sembra pure un cancello carrabile giù, se non sbaglio, no, non mi ricordo.
Un paio di citofoni ci stavano e io le contesto, visto che non riesce a ricordare bene in maniera precisa le contesto, non mi ricordo se vi fosse anche all'epoca, aveva un dubbio e poi continua, anzi c'era, ma a volte funzionava a volte no. Mi conferma che questo citò può darsi che allora questa risposta forse qualche volto, qualcuno che magari non era mai venuto in caserma, che doveva andare così, si svegliava pure tra questo carrabile e la il cancelletto che si accede in caserma, cioè che stanno vicini magari uno, vedeva i carabinieri di Chiquita mentre
Sarebbe suonava noi per andare su Brescia, a me, ma non vivevo in caserma, io io non mi ricordo, non si ricordi, non mi ricordo continua, lei però ha detto sì, c'erano a volte funzionava, continua, mi conferma, sta confermando e sto dicendo che l'ingresso del dei carabinieri col citofono sennò la gente come entrava quello è sicuro l'altro non me lo ricordo se funzionale e perché poi non è che io vada a suonare per vede per vedere per vedere se funziona,
Allora sì, e l'altro no che ne so, perché non ci utilizzava, non si utilizza no, ma non sì no, no, allora noi allora però noi no ed è per strada ma fate interessa Roma non veniva utilizzato da noi quello carrabile,
C'è quello grande, se suonava qualcuno ha deciso di sbagliare, aprivamo quello nostro, cioè quello piccoletto.
Capita su un fa, niente Pubblico ministero era il primo, allora io le chiedo un'altra questione, ma quando lei aspetti eh?
Rispetto a quello che noi abbiamo già assunto in dibattimento, cessato il maresciallo Evangelista.
Ci ha detto che diciamo fu lei a da fu lei a spingere la questione della della.
Della caserma come principale.
Indiziato del luogo del delitto e che fosse lei ad aver intuito porta caserma e quindi la responsabilità dell'allora Casella questo ci ha detto il maresciallo Evangelista mi sembra in primo grado e poi pure il secondo c'è la conferma io le chiedo beh, mi sembra si dovrebbe raggiungere quello che lei ha collaborato commerciale Evangelista si ricorda come andò questa faccenda, cioè fu proprio lei avere questa intuizione investigativa della caserma.
Allora ripeto un'altra volta.
L'ennesima volta, dopo la scarcerazione di belli Carmine.
Il maresciallo Evangelist mi disse a me dobbiamo trovare chi ha ammazzato a Celine, io ho detto a disposizione, ho fatto sempre le cose, tu lo sai, in questi due anni abbiamo collaborato insieme, il 90% di tutti gli arresti sono stati fatti sotto il maresciallo Evangelista l'ha fatta il sottoscritto noi anche i carabinieri,
E abbiamo iniziato a sentire i ragazzi giovani così coetanei, cioè i coetanei e di queste ragazze a Porta a Porta, no, niente porta, allora io sto dicendo che quando poi è successo il fatto.
Che andava Mollicone in televisione, accusare i Carabinieri e dei poteri forti, siamo un po'tutti e allora io, parlando con i colleghi.
Mi sono accorto che, ma.
Dopo vari servizi che non ne volevano sentire parlare di inserire, anzi mi hanno sono andati a parlare male di me, maresciallo Evangelista, mi disse.
È stato invitato non so se l'ha detto da soprano e pranzo, quando è arrivato Evangelista e gli disse maresciallo qua caserma, ha sempre funzionato bene per far funzionare sta caserma, non ti preoccupare.
Per non avere rogne con la compagnia di Pontecorvo, questo me, l'ha riferito Evangelista che è stato a pranzo da Suprano con l'alloggio di servizio.
A casa di Suprano.
Esce Tuzzi fa la contabilità carburante, io ti faccio quello operativa di Feola sta cinque giorni qua, ci fai come quello che gli pare soltanto dorme qua o Port Expanse, quell'altro bastare davanti a casa, però sta attento a 25 perché porta le notizie, la prima cosa che ha fatto Evangelista dando il nome solo di un prete a un maresciallo che stanno al reparto operativo di Frosinone che mi chiamò per parlare con me per alcune cose e mi chiese pure il nome del Prater di Arce Edis si chiama Tizio e Caio,
Questo maresciallo, parlando con voi Evangelista, dicevo parlando proprio adesso, con 25 in caserma, a mia ho chiesto in nome del prete non mi ricordavo per telefono me l'ha detto a volo, così quello che disse che rientrava in caserma abbia chiuso nell'ufficio ma io vi parlo dopo 15 giorni che è arrivato Evangelista mi ha fatto nuovo numerici che io non devo parlare più che i marescialli del reparto e del Nucleo cioè c'è c'era qualcuno che,
Ah ha detto Omer di?
Detto anche secondo me al maresciallo precedente di stare attenta a me perché io divulgava queste notizie.
Perciò
L'indagine fu fatta dopo la scarcerazione di Bell man mano che andavamo avanti, ci accorgevamo che Tuzzi e sopra non ne volevano più semplice, non ne volevano proprio sentire zero che ha fatto la querela Evan chiesto se lei avesse avuto l'intuizione della no ebano Mario Botta assolutamente no, ma anche sapere che esisteva sta porta.
I all'inizio neanche sapevo che esisteva l'ho saputo tramite poi Evangelista qualcuno con l'aveva detto e lo ripeto non mi ricordo questa cosa precise, non lo dicevo, cioè poiché l'ho visto me l'hanno detto qual è il problema, cioè la necessità nessun problema dicono tante cose un po'vedeva portano,
Cioè, non non tanto per fare una domanda maresciallo, ascolta un'ottima domanda anche voglio precisare che Tuzzi querelò il maresciallo Evangelista e dopo quel papà sapete perché querela ai carabinieri, ai marescialli per farli trasferire ci stanno incompatibilità.
Tutti, se non ci è riuscito Tuzzi, la fece Suprano.
Abbiamo ce l'abbiano contro, ma non solo tu sei andò pure a parlare male del maresciallo Evangelista agli ufficiali.
Non so se l'ha detto e cioè noi sta cambiando tutto questo dice come mai abbiamo fatto rispetto all'espulsione di di Tuzzi che lei ha detto che ogni tanto era presente, insomma era nella caserma, e ogni tanto ha sentito pure qualche frase è corretto quello che dicono.
Video durante l'espulsione di tutti del 2028 marzo 2009, l'era in caserma sì, e ha ascoltato qualche frase di sfuggita, insomma, non ti ho detto quelli di prima non li ritrae, alcune erano presenta alcune perfetto, le chiedo solo una cosa.
Ma lei rimase fino al Po, ci ha detto pure mi corregga se sbaglio che dopo di Tutsi furono sentite altre persone, tra cui mi sembra quadrare giallo Mottola no, le do Mottola fu sentito prima prima perché doveva andare all'ultimo, è stato Guzzi tu, dopodiché, dopo fatto queste dichiarazioni Tuzzi fu prelevato da casa il maresciallo 4 ore fu portata in caserma e lei stava lei io c'ero quando quando su tutto il tempo,
Eh sì, perché in quello che dice il maresciallo eravamo forse banale come domani mi chiedevo se è rimasto allora i carabinieri, quando succede qualcosa non se ne vanno, va be'allora, è rimasto solo le chiedo quindi lei ha è stato presente allorché Tuzzi terminasse il suo esame ed eventualmente evidentemente iniziasse poi il successivo che poteva essere quello di Cuadrado è rimasto in caserma giusto,
Sì, beh, mi sembra che fu pure sentito Quadrana eh sì, sì, sì, fu sentito che le chiedo quando quindi lei era presente quando Tuzzi finito, quando Tuzzi Fini successe qualcosa di particolare all'interno della caserma, quando tutti uscì dalla dalla sala in cui veniva escusso assistito.
E se dovesse succedere?
Ah vide Tuzzi, per esempio, rappresentare i luoghi de di dove passo serena, che fece delle indicazioni, però già ve l'hanno fatta, sta domanda che non mi ricordo, non se lo ricorda me lo ricordo, ma ne ha parlato con Evangelista Evangelista le ha mai detto ma tu dici quando è uscito c'ha anche spiegato bene tutte le dinamiche questo Evangelisti, può darsi pure che me l'ha detto sicuramente, ma l'ha detto perché stavamo cioè l'indagine, la no è veramente me l'ha detto lei, non se lo ricordo, non me lo ricordo.
Ben lieto, non me lo ricordo a posto grazie.
Allora facciamo una pausa e poi riprendiamo, è sempre.
Tre e un quarto va bene tre quarti d'ora, ma sempre meno lei se ne può andare, abbiamo messo a posto.
Ah, avevo capito che era finito, allora facciamo le nuove no alle domande, a lui sì, certo no, no, avevo capito che fosse finita, che non ci fosse controesame.
Perdonatemi, io faccio poche Brennero non è ancora.
E due nipotini.
E appuntato cortesemente, sarò veloce eh no ci mancherebbe se io le dico materassina, lei che dice cioè si ricorda qualche cosa su questa storia dell'amata Siena lo può no, questo no, questo avevo fatto della Marazzina, diciamo compatibile con quella che è stata trovata questa pure io lo diciamo l'ho seguita un po'stanco dica spiega anche perché nella
E di vedere i fogli di servizio e tutto dopo sei, sette, otto giorni e adesso non mi ricordo preciso
Ah, sai, c'era un'annotazione di servizio fatta dal maresciallo Marzilli di San Giovanni, incarico effettivo e dall'appuntato su di Feola che quello che stava cinque giorni su sette in caserma ad Arce.
Air, che disse a viaggi liste ormai Mancini, sono due mesi, tre mesi, stiamo fa queste cose, ma qua c'è nell'annotazione di servizio che hanno acquisito una Matassino compatibile con quella che è stata trovata.
Sul corpo di Serena è fatta dalla ferramenta De Luca, vede queste cose io me li ricordo, perché l'ho fatta io personalmente.
Et in città non è che sudi Feola, perché non ce l'ha detto su due, tre mesi, ecco, avevo sospettare sta cosa no.
It be, facciamo noi, come s'è detto Evangelista, andiamo a sentire quello della ferramenta.
Lo prendiamo, lo mettiamo in caserma e lo sentiamo a sommarie informazioni, andiamo da questo, De Luca, anche che cosa scopriamo, che dice, ma guarda, sono venuti i carabinieri, uno di Arce e un altro, non lo conosco perché era di così ma priva cioè parliamo di se questo è successo c'è l'annotazione agli atti e se volete acquisire 7 800 dopo,
Che è andato questa pattuglia, uno di Arci e uno di San Giovanni, invece, già subito ancora prima dell'opera, cioè dopo il ritrovamento del corpo, cioè che ne so tre giorni dopo, due giorni dopo.
Cioè nell'immediatezza dei fatti, quasi chi c'è andato a piedi a salvatasi da questa ferramenta ci andò il brigadiere Tuzi che ha preso sta Matassino di fare ha detto questo qua, se ne pigliare se l'è portata, ma da lasciarono foglio
No, niente questa annotazione, quei giorni non ci stava cioè non non risultava, come hanno fatto questi due carabinieri, che fine ha fatto la massima, io, ecco, io poi questa domanda fu fatta quella sera e lì pure c'ero, dalla dottoressa Perna al brigadiere Tuzi,
E gli disse vede, ma lei è andato da una ferramenta e qua e là, tra l'altro, così a prendere a Samarra Sira, è, dice sì, e dove sta scritto sul foglio si avvicinava bello da Mottola.
L'ho data a Mottola senta un'altra cosa.
Va be'.
Noi questo lo abbiamo scoperto perché ho trovato questa annotazione fatta da altri due militari per chiedere informazioni a questo della ferramente c'abbiamo saputo che l'aveva presa già tutto, ma noi lo sapevamo getta, io sorprende una cosa dovrei dire guardare, è inutile che andate lì alla ferramenta perché ci fanno 50 ai carabinieri, dice ci sono andato, io ho preso il sabato a Siderno e del comandante dei tralascia Beda, annotazione che faccio io è un altro conto, però non non lo sapete, scusi, ma
Prima che il Pubblico ministero continui, il suo controesame controesame dovrebbe vertere su circostanze che sono stati già sentiti in sede di esame della materassina, non se n'era parlato, quindi se le domande sono su questa stessa falsariga, non credo che ci sia un sostituto con la madre a Siena possa andare avanti un'altra svolta andare avanti un'altra che è propria entrata invece proprio per me.
E cioè
E lei ha visto più volte amici, appunto, a casa di.
E ecco, ma questo avveniva nella vecchia caserma o anche nella nuova o soltanto nella vecchia, questa è la domanda molto, ma gli è stato anche nella vecchia era piccolino.
Il figlio di Mottola era piccolo cosa il figlio di Mottola dice no DAD mandato, un'altra cosa, gli amici di Marco Mottola avvenivano in caserma, ma in quale caserma nella vecchia caserma o anche nella nuova que questi incontri guardi quando andava via a me è capitato poche volte, cioè non è che sta webcam. Doveva capita proprio quel giorno di domenica di piantone per vedere che qualche amico veniva su, ma questo nella vecchio, nella nuova caserma, sia nella vecchia che nella nuova. Lei veramente al dibattimento aveva specificato che era Soltan, ma può darsi che nella nuova no, nella nuova no ma boys di noi, non l'ho visti, però
Non è che stavo lì, cioè noi che i carabinieri devi devi stava il giorno del piantone che capita di piantone e deve all'occasione che viene un amico sopra, poi non lo so se vanno.
A trovarla la famiglia vanno a trovare, cioè la vecchia caserma è più facile entrare dentro la vecchia, non lo si trova sempre all'esterno, se c'è una scala di tanto esterna, non c'entrava proprio a caserma, a Milano, nella vecchia della vecchia sì, sì, ah sì entrava direttamente a casa, sì sì sì, ah, ecco perché si inarca magari entrava qualcuno, ma anche lo vedi quello che dico grazie.
Soltanto una una domanda senta.
Ma quando le?
Sì.
Va bene, deve fare altre domande della difesa, allora quello.
E valide.
Che dice?
Prendiamo sì, sì, sì, la coppia qualcuno se l'è portata via per sbaglio.
Combattiamo presidente.
Da un po'questi tempi sì.
Mentre da un'altra parte?
Così.
Luogo e data di nascita da Fonseca, Sonia 24 8 63 abito a darci.
Senta deve leggere una formula che da qualche.
Ah, scusi, deve ripetere la perché non ha potuto registrare.
Nome, cognome da Fonseca, Sonia, nata il 24 8 63, abito a darci.
Sì a un foglio lì davanti, c'è una formula che deve leggere il giuramento, lo vede.
Consapevole della responsabilità di chi lo deve leggere a voce alta, ah, scusi.
E la Russia?
Consapevoli del?
Le responsabilità.
Morale e giuridica.
Che
Assume assume assumono con la mia deposizione.
Mio mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è la mia conoscenza perfetto, quindi si impegna a dire tutto quello che sa sì, allora adesso io do la parola alla procura generale, le faranno qualche domanda, sappiamo che già deposto in altre precedenti,
Ieri.
Buonasera, buonasera secca.
Lei adesso abita ad Arce sì.
Se non sbaglio, è stata poi un periodo a Ceprano, vero sì, sì, ho vissuto fino al 2010, ho vissuto a Ceprano e poi dal 2010 sono trasferite a quelle alto a darci peraltro, mi sembra che a darci aleggia viveva prima di andare a c'è sì, sì sì, e quando sono arrivata qua in età che ci stava prima a Ceprano e poi mi sono trasferito a otto anni a darci quindi parliamo di quali anni fino al 2000 dal la prima volta da
Una volta sì e mo non c'ho tanto presenti 2000 no 1900 e qualcosa 1900 che faceva un lavoro, Como, badanti e assistenti di anziani malati, allora rimaneva un periodo, lì poi il lavoro dovevo andare a dormire, abita dove lavoravo capito, ebbene credo che proprio in quel periodo cioè parliamo degli anni 90 lei ha conosciuto,
25, così il l'appuntato 25 e non mi ricordo quando l'ho conosciuto, però l'ho conosciuta periodo preciso, non lo so dire si ricorda in che circostanze l'ha conosciuto.
Ah, prima volta, perché stava fa un posto.
E poi mi ha chiesto dove io abitavo era detta, lui poi altre volte ci siamo visti perché dove io abitavo era prestato alla finestra a loro per dei lavori loro dai svolgere a casa dalla finestra della casa mia, praticamente si appostavano nel alla finestra per vedere quello che è dentro la mia casa lui vedeva quello che stava succede fuori, insomma ho capito,
Quindi lo conosceva bene, insomma, no 25 conosceva solo lui della caserma dei carabinieri, ma io conoscevo parecchio come tutore adesso, se vedo loro io li saluto sempre, non l'ha però dire che conosco da frequentare o da prendere un caffè o qualche no qualche volta ecco Santino perché stava sempre lui con 25,
E poi delle volte li vedevo quando saliva e scendeva le scale, dove io abitavo prima certo.
Per inquadrare ecco le persone che ha conosciuto, cioè la Annamaria Torriero Juan Annarita, Annarita scusi quando l'ha conosciuta allora l'ho conosciuto perché la mamma abitava di fronte a me, io abitavano a casa popolare.
E la mamma abitava di fronte a me e non c'era nessuno che la guardava, gli assisteva quindi beveva un po'troppo la mamma, allora io cucinava me i miei fidava, pure la mamma perché era sul ecco, quindi vedeva questa donna anziana sola classi si valore delle volta pren,
Prego, prego delle volte, allora la la la prendevo, portava in macchina come coi miei figli, qualche volta è capitato che McCain su da accompagnava, dove abitava la Torriero e dove abitava l'altra figlia, pure che è morta, ho capito Gina.
Sì
Senta, adesso andiamo un pochino più al quello che ci interessa.
Lei avrà saputo della morte, appunto, di questa ragazza di Serena Mollicone, sì, mi hanno parlato l'anno che è nato mio figlio e l'anno che in attesa del secondo figlio, ecco quindi non mi ricordo, non può dimenticarlo, no, no.
E veniamo appunto al.
Lei ha parlato di questa vicenda con chi
Col fatto di quello che è successo a Cesena e tutti, perché il paese si era messo alla ricerca di lei e poi era uscito e che li avevano trovati morti certo.
Ma specificatamente
E lei ha ricevuto delle confidenze da Annarita Torriero.
Sì, qualche confidenza ricevuta.
Ecco.
Diciamo, ci dica qui questa confidenza con parole sue, allora io racconta lei che quello giorno lei è bussato alla mia porta, io stavo a metterli a mangiare i ragazzi sul tavolo e preso il telefonino di corsa, è detto, mi presentò il telefonino perché stava para Costantino e Monomi risponde di più può darsi che con numero Twomey rispondi,
E ha preso il mio telefono senza che io dicessi sì o no, è cominciato a chiamare, era un po'agitato, è un po'nervoso e poi lei mi ha detto che lui era, io, non ho visto che era venuto, era portato delle rose stecca di sigarette era lasciato una lettera non lo so che chi lettera era questa.
Pertanto, che quando è avvenuto i carabinieri con gli italiani, allora reddito che devo Falco e chiama i carabinieri dice dove sta lui l'editto ma io ho detto che stava la diga darci il loro invece di andargli Galazzo sono andate dall'altra diga.
E poi i carabinieri hanno chiamata lei, lei medi tornò in macchina con voi, non centro, e mi ha detto portami tu perché io non ho macchina dei carabinieri, non ci voglio andare guarda, io ti porto e ti lascio la e me ne vado perché mi fissano da sole,
E sopportate dai in caserma
Però.
Abbiamo parlato sul fatto di di di quando lui veniva lì, perché ho trovato Santino delle volte due o tre volte per le scale ho detto, ma tu che stai a fa qua e lui mi diceva tu che stai a fa io che abito qua te hanno son venuta trova la comare che poi si era comari non era con me non lo so dire perché non mi interessa più di tanto ha capito,
Oltre al sì, lei ha fatto riferimento al giorno del suicidio di Santino Tuzzi, quando appunto finì la sua vita, chi, poiché abbiamo parlato fra di noi che io ho detto come fa e lui si è suicidato ma perché aveva visto veramente qualche giorno prima che lui stava uscendo dalla polveriere e io me l'ha firmata la posta del fronti e poi i social ho dato Dit ma come andiamo tutto a posto tu quando vai in pensione e c'è un po'di tempo però non vedo l'ora di andare in pensione file non a tempo pieno,
Ho capito, ecco quello parlato l'ultima volta che ho parlato con lui, va bene, però io diciamo che la mia domanda era su particolari importanti, confidenze, che la Torriero le ha fatto, ne ha parlato tante volte ai processi, vorrei sapere intanto ecco parole sue e che tipo di confidenza le ha fatto poi vediamo eventualmente quando gliela fece veramente lei ha detto che,
Adesso non mi ricordo bene se l'è visto o sessantina avrà detto a lei che Serena stava quello giovane ma in caserma perché siamo in strada a Frosinone e c'è andato oppure la sorella, quando siamo ritornati, abbiamo ritornato lei stessa macchina.
E io più l'ex marito di lei, il massimo diceva, ma lei guarda, se tu sai qualcosa dice la verità non nasconde niente, tu devi dire la verità, ma tu hai detto a noi quel giorno e che tu aveva visto Serena.
E lei litigato pure con noi, ha cominciato a respirare state visite che se ti sta qualche macchina dei carabinieri dietro a noi, chissà registra qualcosa, voi mettete in mezzo guai, faccio un piccolo passo indietro, si
Lei lei Torriero era andata a quel giorno in caserma, sennò non si capisce il giorno che è morto Santillo giorni, no, no, no, no, no, no, il giorno in cui è scomparsa serena non lei che de che che le disse quello giovane che è scomparso Serena abbiamo parlato l'Edith, mi dispiace sparito questa ragazza io dicevo sempre a lei perché c'ho una figlia e pure io gli dicevo è una cosa bruttissima per Guglielmo perché la ragazzina che lui ci teneva tanto alla figlia e lei ma lei aveva un rapporto appunto particolare di particolare amicizia con Santino cosa le ha detto relativamente alla frequentazione con Santino
è detto che lei diceva che l'Enel amanti?
Però non lo so, sarà veramente le amanti o vistava andava in caserma da Santino a trovarlo, sì, quello giovane è andato a portare un panino con prosciutto e le schede telefoniche perché era quella scheda da grattare, cerca capito senta quando lei parla di quel giorno che intende il giorno il giorno della scomparsa di Serena ok,
Ora questo è in sintesi eccelsi.
Si ricorda più o meno quando l'ha detto facciamo riferimenti temporali, quindi.
Lei questa cosa, poi l'ha riferita 25, va be'poi, li farò altre domande, sì che avverta il concetto, è questo, sì.
Ecco, si ricorda questa confidenza così importante che le fa la Torriero quando l'ha fatta Cervini risponda con calma perché è importante, se si ricorda anche lei mi ha detto io sono andati in caserma.
Sono andato a portare un panino con prosciutto a Santino più lei schedano scheda telefonica e schede telefoniche, adesso io non c'ho tanto presenti che gli anni sono passati, però è riferito qualcosa, chi Serena era andato in caserma e stava in caserma capito e l'ha portato quassù panini a Santino che poi lei ce l'ha la macchina al suo io la mia e c'erano i miei figli piccoli da guardare non è che ma semmai inizia, abitavamo porta a porta ma Santino quel giorno,
Disse quando è andata la Torriero in caserma, guarda che ho visto Serena o l'ha vista anche lei, anche la Torriero.
No, aveva detto la Torriero, sì che l'ho vista lei, l'ha vista lei Serena, che l'ha vista quindi comandante vestita, che cosa avevano quando vestito.
Queste cose non abbia un paragrafo, verifica, no, non l'ho capito.
Ecco quando, quando, quando gli fece questa confidenza, quando le che fece questa confidenza, ma?
Lei stava sempre davanti alla porta ogni volta che entrava il pianerottolo era diventata la sala sua di caffè.
C'era il tavolo sedie e stava sempre davanti alla porta ogni volta che io entravo del lavoro coi ragazzi della scuola, lei ci stava lì allora.
A quell'epoca fumavo, né più né meno, una giornata tutt'e due prende il caffè, io Fumai, lei mi ha fatto queste competenze, terzo okay.
Quindi poi.
Disse questa cosa al 25, parlò di questa cosa vi ha detto, ecco questo che ho detto adesso, ho riferito anche a lui, anzi qualche volta ci siamo visti pure.
Dentro a un negozio dei cinesi a Piedimonte e lui mi diceva lascia perdere, non lascia perdere, lei non sta frequentare stai zitto e non di niente più a questa, perché la sapete queste storie ecco capito e chiesto lui abbiamo Palladio su per giù e io che su come stanno andando le cose e lui mi ha detto da lasciare perde questo discorso lascia perdere Rita Torriero che già le aveva lasciato capito perché se mi trovo in mezzo a questa confusione e per colpa di lei in un centro ben niente confusioni, gestione di quello che è successo con queste ragazze alla situazione che c'è stato il processo e ha ricevuto una confidenza
Certo.
Ecco, si ricorda questo passaggio in macchina, ci dica questa situazione, lei si trova quindi mi sembra, dove a Frosinone allora è venuto a prendere i carabineri 25 e mi ha detto passiamo sotto in caserma, Frosinone vicino al vecchio ospedale, entriamo sotto con la macchina perché loro ci stanno sopra, non ti voglio far vedere chi c'abbiamo accompagnato noi qua a Frosinone e quando sono arrivata solo perché stava Rita torero che stava Ginetta, cessava il compare e il compagno di Little Torrieri che all'epoca era compagno Massimo Massimo Gema, ecco e siamo rimasti in sala di attesa, aspetta chi chiamava uno e l'altro. Ecco che che che vi siete detti in quel frangente,
Lei ha detto qualcosa Ginette Gina ha detto qualcosa alla sorella lì, per lì non abbiamo detto più di tanto perché già era entrato Gina, poi è entrato Rita, sono rimasta lì.
Quando siamo ritornati macchina?
Ci stavo io Massimo e Rita.
E io ho detto a Rita Rita dice la verità, se tu sai qualcosa dice la verità, non nascondere le cose meglio che tu dice la verità e Massimo è detto pure lui io già l'ho detto anche io a lei chi deve dire la verità e mentre que Massimo Gema mentre questo,
Lo diceva.
Lei si è arrabbiata statevi, 7 sa dove siete chi sennò, poi vi mettete mezzo, guai se c'è una macchina dei carabinieri, diede a noi chi sta assenti e lì siamo rimasti zitti loro due agitati.
Il so tornato a casa, son fatta la doccia fatta mangiare, i miei figli sono andato a dormire non e poi forse il giorno dopo noi abbiamo una conversazione telefonica tra lei e 25, io e 25 è stato il giorno dopo giorno in cui lei ha raccontato praticamente a 25 quello che era successo in macchina ecco va bene, qui abbiamo, diciamo la trascrizione della c'è la telefonata non ci sono problemi,
Sulla morte di Santino di Tuzzi, lei diceva il secondo lei perché si era suicidato, Santino Tuzzi.
Io non ho mai dato il mio parere, non o non c'era suscitato, forse era stato non ho capito allora lei ha parlato, guarda a Santina, suscita lasciate oppure la lettera, la lettera è scomparsa.
E non so nemmeno quello che stavi scritta la lettera inedita, ma perché lui è andato a suscita Rita lei diceva, non lo so, può darsi che l'hanno messo pressione perché lei Ginetta mi aveva raccontato che a Cassino lui mi sa che la ritrattato un po'le cose e allora ha detto che lui c'erano l'Estadio emozionale è troppo nervoso e l'Edith sa che se lui, per il fatto che ritrattato Moccia paura alle consequentia, poi il fatto che le è stato trasferito di caserma tutte queste cose è rimasto un po'.
Ecco, questo abbiamo parlato oltre, parlando sempre delle confidenze, sì in parte questa importantissima confidenze, cioè che il 1 giugno ha visto Serena Mollicone in caserma.
Le fece un'altra confidenza sul sospetto che poteva avere lei o Tuzzi circa una alla morte di di di Serena. Allora noi qualche volta ci mettevamo balcone, stavamo al terzo piano, allora lei veniva a mio balconi, pertanto, che la ditta, le élite che sta anche alla macchina bianca Naldi che con la macchina Seat che Santina era lasciato due cellulari mi sa i soldi spariti non stanno più sulla macchina, adesso non lo so se era la macchina bianca, la Y bianca forse era la macchina di lei capito e ci mettevamo a palla, al balcone, lei diceva sa come va a finire questa storia, speriamo che va a fini beni che finisce subito
E io diceva lei, ma tu che dice chi Santini s'è suicidato poiché si è suicidato e lei diceva veramente non lo so.
Se lui ha suscitato, forse è successo qualche altra cosa, sta di fatto che quel giorno che lei ha preso mio telefono per parlare con lui dice che lui era avvenuto prima parola di lei, che lui era venuto prima a casa sua e che lui era pure armato e chiedeva lei di accompagnare lui che doveva andare a un appuntamento.
E lei non c'è voluto and A e poi in merito io ci sono andato e non lo so dove doveva andare lui.
Capito
Lei nei verbali, in tanti verbali che è stata sentita, però, ha detto anche un'altra cosa, relativamente al motivo per cui Santino si era suicidato, si era suicidato perché sapeva qualcosa della morte di Serena.
Io penso che lui sapeva qualcosa, non poteva dire.
Il mio parere capito no, quello che è quello dell'inferiorità, quello dell'editoria Annarita, no, non consento di essere interrotto, penso a una valutazione c'è opposizione terroso, va beh, allora io interrompo perché penso che una valutazione,
Allora si perde per un filo precedenti valutazioni del del teste, no, quello che ha sentito da da dal marito, ovviamente sì.
Lei ha dichiarato.
Sì
Il verbale di SIT riferisco quello che la parte civile ha ripetuto lei.
Un intero deposizione, assise Cassino 25 marzo 2022.
Annarita mi ha detto, queste sono parole sue.
Che, secondo lei Santino, si è suicidato perché era a conoscenza dei fatti relativi alla morte di Serena Mollicone, e cioè che Santino sapeva che il mare ci figlio del maresciallo era coinvolto proprio nella morte di Serena, sì, confermo.
Grazie.
Dicevamo.
Quindi della
Poi lei quel giorno quindi è ritornata, l'abbiamo detto da Frosinone, con loro, in macchina si ebbe il giorno dopo, vi siete visti con.
Con 25.
Va bene, io per ora basta, non so se la collega.
Allora su questo punto.
Allora?
Lei è andata in macchina quel giorno con la signora Torriero e con Gemma, ha raccontato no sì.
L'avevano com'era arrivata a Frosinone, lei mi aveva portato 25 okay e poi lei stava sopra e io ho detto guarda se tu mi puoi riportare il reddito vieni con noi che siamo venuti con la macchina di Massimo Gema okay.
Era stata un'idea di 25 di.
Fare così, cioè che lui l'avrebbe accompagnata e lei sarebbe tornata con la macchina di no no, non eravamo nemmeno immaginato questo, solo che lei ci stava lì, abitavamo le stessa palazzina, allora ho detto ci ritorno coloro, ma c'è pure freddo ma era preso una broncopolmonite può,
Guardi 25, l'abbiamo sentito prima, per questo glielo sto chiedendo.
Ci hanno dato fuori cosa mi è stato dato fuori quando è uscito veramente, non aveva riconosciuto lui perché perché riguardano lui coi capelli non c'è più che.
Non era riconosciuto veramente, ne ha parlato dopo che ho visto bene in faccia, lo riconosce, no, comunque ci diceva che almeno lui e gli altri carabinieri abbiamo tenuto lì avevano avuto l'idea di far tornare lei in macchina con Gemma e controlli, Piero così lei fosse sarebbe riuscito a far parlare Torriero e e a capire qualcosa in più.
Le ha detto qualcosa del genere, 25 le ha detto guarda, cerca di parlare con Annarita, no.
Non mi ricordo no perché appunto eravamo tutti quanti agitati perché era da tanto che stavamo a Frosinone aspettarsi e poi hanno messo confronti lei con Massimo, perché ognuno ha detto una cosa vuoi sono usciti fuori se sono arrabbiato fra di loro, io sono entrato, ho detto quello che sapevo quando stavamo ritornando era tutti e due a gettare che discutevano e poi lei è messo a strillare, edito da Estar Seat, perché sennò mi mette di mezzo guai e su che cosa discutevano. Ha detto anche che avevano fatto un confronto tra loro due per sul fatto di delega di Serena Mollicone, penso cioè,
Per il fatto della morte di Serena, come perché, se Serena stava in caserma queste cose erano fatte un po'di discussione fra di loro capito, lei lo sa su cosa era questo confronto, cioè perché li hanno messi a confronto Massimo e la da Proust e la teoria perché lui diceva una cosa lei diceva un altro e che hanno messo tutti e due insieme a Lillo lo so che cosa è successo?
Lo so che dopo.
Ma qual era lui ha ritrattato un po'le cose, qual era questa cosa che lui diceva e lei invece lo dicevo un po'diversa?
Però il fatto perché, quando il santino è venuto lì Massimo già abitava con lei.
Capito
Ma da quello che hanno raccontato a Frosinone la Torriero e Gemma e che lei si ricorda che uno ha detto una cosa e l'altra ha detto una cosa diversa così, allora, su su questo non lo so, che cosa erano solo che lui diceva Rita se sai qualcosa tu lo devi dire tu non devi nascondere la verità e io dittu ritta dice la verità perché tu stai nasconde e lei ha cominciato che dovevamo star zitto e poi da Frosinone.
C'è però sono rimasto un po'e questa cosa di dire la verità glielo diceva anche lei alla sua, alla Torriero co lei lei lo sento anche io a lei, mentre la macchina e e qual era questa questa cosa, quello che sapeva lei perché ho detto io mi trovo che so mi sembrano chiamata a Frosinone mi fissano da solo sto qua per una cosa chissà I te,
Allora, se tu sai com'è successo, Tudo compreso parlava anche della morte di Santino, tu dice la verità, almeno
Si finisce queste cose, ho capito allora aspetti e che adesso trova il punto.
Anche se lei heavy trattata pure lei, le cose e la vedo in mezzo alla via non ci guardavano nemmeno in faccia perché non vuole più niente a che vedere con una persona del genere, non ho capito quello che ha detto, anche se ci vediamo in mezzo alla via tuttora a non vi salutate lei no, non voglio nemmeno se lo dà io lei non allora guardi siccome lei,
Come è stato detto, Assen ha sentito per telefono il 25 e il giorno dopo no, cioè siete andati a Frosinone, siete tornati in macchina, insieme, sì, le ha detto che si sono arrabbiati, Gemma e Torriero sì, e il giorno dopo lei ne ha parlato al telefono con 25 okay cioè noi abbiamo la registrazione di questa telefonata quindi l'abbiamo trascritto allora lei le leggo che lei qui per le altre parti a pagina 5 di questa trascrizione dice,
Parlando con 25
Riferisce quello che lei avrebbe detto alla Torriero e dice, ama me, l'hai, detto pure Hummels sogna che poi, in realtà, che quel pomeriggio che è sparita serena lei ha visto Serena dentro la caserma, ma che Cazzarrò la staffa Rita mostra nega tutte le cose che lei ha già detto prima capito sì, e quindi da questa frase sembrerebbe che,
Quello che lei non dice.
E che invece aveva detto pure a lei, è che quello è il pomeriggio che è sparita serena, lei ha visto Serena dentro la caserma.
Quindi era questo su che?
Diciamo sia Gemma che lei dicevate, at an Annarita di riferire di di parlare di questo anche questo e perché poi, Massimo Lopez, s'è trovato in mezzo anche su queste cose, anche per il fatto che il santino era andata a casa sua prima da morire e chiamato anche lei sul telefono non ho capito questa cosa scusi.
Anche Massimo diceva lei, questo capito, ma Massimo aveva parlato però con Torriero di questo fatto si dà a dir la verità, se lei sapeva qualcosa no, adesso quello che dicevano loro personalmente non lo so, perché evitavo quando è cominciata succede che in quel momento lì le chiedo non dopo prima eccetera cioè leggendo le trascrizioni di questa telefonata,
Anche il più avanti e pagina sedi Massimo ha detto, ma come ma se tu hai detto pure davanti a loro prima diceva che ha visto Serena, poi ti ha detto che sarei ne usciva col figlio di Mottola, insomma, forse un sempre in riferimento al fatto che,
Lei aveva visto Serena in caserma, o ecco perché avevano messo in confronti con Massimo, perché lui diceva lei da dire questo che aveva detto lui, capitò a lei, invece è negato tutto guardi quello che risulta dal da tutta l'istruttoria, perché son state fatte contestazioni è emerso già li abbiamo già sentiti i loro,
è che
Massimo ha detto ai carabinieri in un primo momento.
Anna Rita, mi ha riferito che lei, il 1 giugno era in casa, ha visto in caserma Serena.
E poi invece Anna Rita ha detto no, non è vero che era il 1 giugno, io gli ho detto che le avevo visto un altro giorno qualsiasi e quindi ha rettificato la sua posizione anche Gemma, quindi questo si è ricostruito, non è che ci sono dubbi sul punto che uno ha detto c'è stata il 1 giugno e lei invece aveva negato questa cosa allora, siccome appunto è uscita questa, cioè lei questo ha detto il 25 m'hai, detto pure me che quel pomeriggio che è sparito serena lei ha visto sereno dentro la caserma, mostra nega tutte le cose, quindi è di questo di cui stavate parlando sì e ha detto che si sono arrabbiati perché si arrabbiato Massimo
Per perché lui diceva che lei doveva dirgli cosa chissà bene la verità, ma lei e invece hanno avuto tanta discussione perché si sentiva a Porta a Porta, ma non non capivo che cosa erano capito.
Però lei è detto chi quello giovane è andata porta quel su panini e queste schede sì capito okay, insomma di cos'era preoccupato Massimiliano, un attimo che nel frattempo lo trovano.
Cioè Massimiliano, era preoccupato e arrabbiato perché non lo so, mi sa che lui ci trovava una cosa più grande di lui, perché perché è lì che ho conosciuto, mi ha sempre rispettato una persona tranquilla, calma.
Poi ho conosciuto anche il padre e il fratello di lui, perché abbiamo conosciuto e mezza Arci, però, per il fatto che da lui ci ha trovato in una cosa più grande di lui, penso che lui voleva che lei dicesse quello chi sapeva per fini in conto due questo eh.
Mi dai una mano dov'è che dice.
Che lui?
Ecco, eccolo qua, sempre pagina 5, è lei che parla con 25, dice ha detto Massimo il peggio e che lei sta nega pure a noi Rita, ci mette in mezzo ai guai pure a noi e che questa Moin è impazzita allora dice la verità e basta ma tu non sei niente lui ha detto ma io che so io quello che dico, lei dice che non è vero che sto inventando io le cose,
Che lei non le ha dette, quella sta contraddirli, una maniera che non c'è uguale hai capito, cioè da questo frase si capisce che Massimiliano si è arrabbiato perché dice no, Rita, mette nei guai anche noi, perché io ho riferito quello che lei mi ha detto ma lei sta dicendo che non è vero che io sono aumentate 'ste cose e questo è successo quando stavamo a Frosinone, sì sì,
Quindi era questa dal litigio, col anche questo anche questo anche questo, cioè capito Massimiliano aveva paura del Natale nei guai lui perché lei aveva negato quello che lui aveva detto.
Che lui aveva le loro avevano Parrado e lui era detto queste cose e poi lei è legato bravo e questo sì o se lo ricorda, insomma, adesso comunque si ricostruisce dalla dalla telefonata okay.
E a lei, pù, aveva detto la stessa cosa per le sole, abbiamo già chiesto cioè che lei era andata in caserma il 1 giugno, non un giorno qualsiasi, non o il 1 giugno, perché era visto Serenella okay e aveva visto Serenella senta adesso le chiedo un'altra cosa non non ho capito se si già aveva risposto se l'avete già sondata questo aspetto vi fermate.
Volevo capire quando Annarita le ha fatto questa confidenza, cioè che lei, andando in caserma, il 1 giugno, aveva visto Serena gliel'ha detto prima o dopo che è morto Tuzzi.
Non gradiscono.
Va bene, hai fatto.
Se vuole il periodo più o meno.
Un anno prima, pochi giorni prima, no, era poco tempo che era sparita, serena e che poi è successo quel che è successo col santino, però lei era andato pure a Cassino oppure Ginetta pure Tonino Santino il loro mi hanno raccontato.
Ginette la sorella Rita Toriello, dicevano sentirlo, oppure ha detto una cosa mo, lo fanno andare proprio un psichiatra, perché sta ready to delle cose non è più, come aveva dichiarato prima, e va bene questo ve lo dico dopo.
Ci interessa sapere prima, diciamo, del del suicidio di Tucci, Juan un giorno, vi siete visti, avete parla, ma sempre, quando entrava, lei veniva a casa a prendere caffè capito.
Entrava, diceva allora facciamo un caffè fumava, una sigaretta che noi ci mettevamo a parlare di più di meno.
Allora, one to the, che lei è detto, queste cose
Allora le faccio delle contestazioni, sì, nel senso che.
Vediamo quando lo dice.
Intanto lei è stata sentita dalla vediamo chi, dal dal Pubblico Ministero, dottoressa Perna insieme con dei carabinieri.
Non vedo bene a Frosinone e adesso glielo dico no ad Arce a darci il 6 ottobre 2008 prima di andare a Frosinone qualche giorno prima è stata sentita solo lei e lei ha detto ricordo che prima di Natale dell'anno scorso stiamo parlando scusate del sì l'ho detto 6 ottobre 2008, ricordo che prima di Natale dell'anno scorso, in un'occasione nella quale era ancora viva la madre di Anna Rita quest'ultima intendendo annerita, però mi ha detto che anche lei aveva visto Serena Mollicone in caserma il giorno in cui era sparita e che lei era andata in caserma per portare un po'di Natuzzi.
E mi ha detto che quel giorno aveva visto serena e che l'aveva salutata.
Allora queste sono cose che lei ha detto sì al pubblico ministero il 6 ottobre 2008, dicendo che questa cosa, l'aveva saputa da Annarita.
Prima di Natale dell'anno scorso, quindi prima di Natale del 2007 2007, può essere questa cosa, non mi ricordo bene questo Guerra che chi sono andati in caserma, mi ricordo eh, però non prima di Frosinone non vedo prima perché lei, il 6 ottobre viene sentita in caserma sì e il 9 ottobre però da Frosinone,
Ho capito no, no, no, non mi ricordo benissimo display, comunque ha detto la verità quando vi è stata sentita dal dei carabinieri dall'il Pubblico ministero, sempre e cioè se lei ha detto allora che la prima di Natale dell'anno scorso era quello che si ricordava allora.
Era quello che che che mi ricordavo se lo Stato ha firmato l'ho detto lì da loro bravissima, così si fa insomma, di solito.
Per giunta, le le ricordo anche quello che è venuto fuori dalle intercettazioni, perché lei si ricorda non solo sì, sì, l'ho segnato qua non solo ha parlato con 25 in per telefono, ma ha parlato con lui anche a settembre del 2008, quindi prima ancora di essere sentita.
Ok, lei è stata sentita il 6 ottobre, sì, alla fine di settembre ha raccontato le stesse cose a 25, magari in macchina quando eravate in macchina e andavamo in macchina di dove mi riportava lui, vi eravate trovati in macchina apposta perché lui voleva sentire cosa ci aveva da dire è stata una cosa che ha organizzato. 25 si è detto prima, così comunque è il 28 settembre e anche qui abbiamo la registrazione di quello che vi siete detti okay okay e lei pagina.
19 di questa trascrizione.
25 le chiede ma quando ti A tu, quando hai saputo di questi fatti importanti che mi hai detto e lei risponde, ma quando lei perché quando stava con la mamma, quindi dice io l'ho saputo dalla Torriero, quando la Torriero stava con la mamma okay la mamma fino a quando è stata,
A Ceprano.
E non so quando è morta la mamma, perché ma è morta prima o dopo di Tuzzi.
Mi ricorda.
C'è chi è morto prima prima sì.
Perché il giorno che lei è entrato
A casa mia già stava abitava a casa della mamma, perché la mamma è andata alla sua famose, ma era morta preciso, non lo so, non lo so che la mamma era andata all'ospedale, era andato in coma e leggere, è entrato dentro la casa della mamma ok e lievi ma abitava a darci e lei gli ha fatto queste queste confidenze però così risulta dal dalla registrazione quando c'era ancora la mamma.
Cioè lei così ha detto però, che la mamma è presenziato queste cose non mi ricordo, ah ah, cioè così dice quando perché quando stava con la mamma nel senso che abitava con la mamma c'era ancora.
Secondo, lei è venuta lì finché Mannu non abitava, che lei stava lì un po'di analisi, fa la visita e allora parlavamo di più di meno, però la mamma poi s'è sentita male l'hanno portata all'ospedale.
E io purtroppo, non ho potuto nemmeno andare a vederla e poi la mamma è morta, ma che si era che la mamma e stava presenti e non mi ricordo perché non parlava su questo davanti alla mamma, allora lei non ha detto che l'ha detto che Annarita Alia ha fatto questa confidenza in presenza della mamma ha detto che però gliene ha parlato quando ancora c'era la mamma a quando a guerra alla mammella vivono sì,
E morbide, guarda un dispiacere medico, lei, parlando con 25, può essere dico cioè quel che ricordo migliore.
Anche a pagina 52, guardi lei, 25 le ha detto e questo a te te, lo ha riferito molto prima, cioè quanto tempo prima che si ammazzasse Tuzzi e lei dice ah quando era appena arrivata lei li cioè quando lei era appena arrivato a Ceprano e quando è arrivata a Ceprano la stava male all'ospedale e quindi poco prima che morisse perché lei ha detto prima che qualcuno, mentre a casa di mamma mi metto io e e quindi lei ha detto a 25 io queste confidenze, le ho ricevute quando era appena arrivata la Torriero lì a Ceprano quindi prima che la mamma morisse o appena dopo.
È giusto, sì, sì, giusto okay?
Siamo quindi parecchio prima della morte di di tutti.
Non so se tutto.
L'unica cosa quest'altra, le chiedo un'ultima cosa, lei ha.
Ha mai saputo ho provato a chiedere.
Eventualmente anche sui su richiesta di 25, perché sentiamo nella registrazione che 25 le suggerisce di chiedere di di farsi raccontare dei fatti, ha provato a chiedere anche chi altro c'era in caserma quel giorno, oltre a Tuzzi, se c'erano altri colleghi.
Se se lo ricorda no, non mi ricordo, non si ricorda.
Cerchiamo.
Vediamo.
Sempre la prima volta che cioè le Seat che lei rende, cioè il 6 ottobre 2008 in caserma ad Arce.
A un certo punto lei dice.
Allora la Torriero mi ha detto che Santino gli inquirenti avevano raccontato cose contrastanti che secondo lei lui sapeva com'era morta serena, poi dice questa è la parte che mi interessa, mi ha anche detto che anche l'altro carabiniere che lavorava con lui, di cui non ricordo il nome ma comunque quello che poi è stato trasferito a Strangolagalli sapeva della fine di serena mi ha detto anche che Santino si confidava molto con questo carabiniere.
No, questo mi ricordo questo che cosa si ricordi che lei mi ha detto del fatto dell'auto, i carabinieri, chi stava in caserma e e?
E poi ha detto che era questo di Strangolagalli, non so chi è non l'ho mai visto sì e poi parlava sempre che lui la loro avevano visto Serena.
Che addirittura lei mi ha raccontato che stava ritornando in macchina con Santino, e quando lui è passato lì, dove hanno trovato Serena lui era Tod agitato mo a questa è un'altra cosa, adesso, cioè erano passati in macchina lei e Santino amatoriale Costantino e cosa avete detto che lui, quando è passato lì davanti, era rimasta agitato mo non lo so se era quando hanno cercato quando hanno trovato no, non lo so dire.
Capito perché, delle volte, quando ha cominciato a questa confusione, l'ho lasciato perdere perché lei delle volte dice una cosa per farsi grandi chissà qualcosa poi ritratta, che non è vero, non ho detto, ho capito allora aspetti e adesso cerchiamo un altro punto, poi magari,
Sorella
Eccolo.
Dunque.
Allora, sempre nella il giorno in cui lei parla con 25 in macchina, pagina 49
25, lei dice siccome mi hai detto mi hai detto così.
Quel giorno, quando non ho trovato Serena morta Torriero, ho chiesto a lui perché non ti sei fermato.
E cioè, visto che dice no, perché stavano gli altri carabinieri, allora tu hai detto, forse lui già sapeva che quella era morta laggiù vi dice qualcosa, cioè lei avrebbe detto ah, perché non è firmato e mi ricordo perché era perché lui non aveva firmato, no, non si era fermato, sì, sì e si ricorda che la Torriero le aveva raccontato anche questo che lui non si era fermato, sì e le aveva chiesto perché o non lo aveva chiesto per me non lo so mo che s'è fatto di chiede perché io non mi ricordo, però mi ricordo che lei ha detto che lui è passato davanti, era rimasta agitato, è rimasto scosso, insomma, eh
E da qualche parte, infatti, venerdì anche questo va be'.
Arrivo eh, sì, grazie, ecco qui abbiamo anche recuperato un certificato di residenza storico.
Di.
Di Torriero, però.
Soriero emigrata a Ceprano il 3 ottobre 2007, cioè la signora Torriero è venuta ad abitare a Ceprano, diciamo di Man, è divenuta residente a Ceprano il 3 ottobre 2007, se lei dice che ha parlato, lei ha parlato di questa cosa quando era appena arrivata lì quindi siamo alla fine del 2007 che le ha fatto la prima confidenza.
E la produco perché non è ancora agli atti, faccio vedere.
Pensavo fosse.
Lo stesso.
Allora vediamo se ti prendo, sta cosa.
Dove l'ho messo?
Allora?
Quindi torno un attimo indietro, abbiamo abbiate pazienza.
Ah, ecco quest'altra cosa del 49, lo abbiamo detto.
Allora c'è stato questa, questa lite, insomma, sia lei che Massimiliano avete rimproverato alla Torriero che lui lei non voleva dir la verità, ok, questo lo abbiamo detto okay.
Lei ha mai spiegato perché è stata zitta, lei ha detto prima, dice no, ma state zitti io non dico niente, perché no, lei non ha mai spiegato perché era fatto questo, io so cominciata a evitare perché ho detto se lei ha detto che prima s'era visto Serena tutte queste cose voi sta ritrattando qua mi metto pure io di mezzo,
Senza esercita perché io era quella che non doveva, sta sì mai più a prestare un telefono e una persona.
Aspetti e che trovo no, volevo.
La sua la conversazione, sempre con 25.
Allora, pagina 25 del dell'ambientale.
Allora lei dice 25, però lei non l'ha detto e non l'ha detto che poi questi, se l'aveva vista lì il venerdì mattina non l'ha detto no, questo mi sa che lei non l'ha detto state parlando.
Così di quello che lei aveva saputo da da Torriero.
Però lei l'ha vista, e perché non perché dice lei?
Lei mi ha detto però ha detto io non ci potevo andare butta, io davanti a Santino per prendere io delle bastonate, di Santino, io ci dovevo salvaguardare me sì, se lo ricorda questa cosa e abbiamo fatto un tipo di discussione degeneri no, voglio dire si ricorda che Anna Rita le ha detto così io non dico niente perché non voglio andarmi a prendere le bastonate di Santino devo salvaguardare me,
Ah no, questo non mi ricordo, non si ricorda no, non mi ricordo questo, però ricordo che lei non ci voleva andare con lui all'appuntamento, perché stiamo parlando del di prima questo non non mi rispondi aspetti, non non è tanto l'ultimo giorno è che è venuto fuori, lei ce l'ha, detto adesso di queste confidenze, cioè che Anna Rita aveva detto che lei, il 1 giugno era andata in caserma a portare un panino e aveva visto Serena, ok ok, però non lo dice mai Annarita questa cosa l'ha detto soltanto qualche volta, neanche sempre che andava a portare un panino a Santino e poi qualche volta non si sa bene dove, ma non il 1 giugno aveva 20 incrociato serena, ma fino a quel momento lei non dice mai di aver visto Serena in caserma o lì vicino fino al momento in cui parlate con 25
E quindi 25 dice, ma com'è che questa non vuole dire questa cosa e lei avrebbe risposto? Io non ci potevo andare butta, io davanti a Santino per prendere io delle bastonate di Santino, io volevo solo guarda a me, cioè io devo pensare a me stessa se ne perché mi devo prendere io quello che cercate, ho sempre resa guardarsi di qualsiasi cosa e pertanto che la sorella, la prima d'Amuri pure delle volte, ha fatto delle discussioni con lei, con la sorella entrambi troppo Rita, tu devi imparare, parla di meno perché tu parli troppo, se tu lo sai, che cosa devi dire sta veder Santino come sta diventando io non l'ho. Visto questo periodo hanno detto che lui stava proprio andati test che dovevo andare a uno psichiatra psicologo. Non so che cosa e perché lui era troppo nervoso perché aveva detto prima una cosa e poi ha ritrattato un altro
Questo il giorno sino al Casino, il giorno in cui è stato messo a confronto con la Torriero, penso, ma queste che a Cassino col su questi giorni non so andata, lei non ci è andato solo dopo lei mi ha raccontato che lei e la sorella era andata a Cassino chi c'era e Santino e tutte queste cose quindi questo è un racconto che aveva fatto sempre Annarita giusto sì ok
E quindi la sorella cos'è che le diceva in questa occasione Ginetta, diceva lei che doveva dire la verità, però diceva, tu devi imparare, pagherà di meno che tu parli troppo e che addirittura erano omesso parlando che non doveva parlare tanto né fuori al balcone neve lontano perché se c'era qualcuno a sentire registra architettare la conversazione, ah allora Gillette diceva sempre lei tu parli troppo però almeno dicesse la verità così finiva. Con queste storie sta a vedere le condizioni che stiamo diventato di quanti qua,
Perché la sorella, la più riguardata nel di le cose e invece Anna Rita diceva proprio perché lei, quando ho parlato con 25, stiamo parlando di pagina 29 dice.
Lei ha pure negato certe cose per l'ha, detto pure Ginetta, ha detto ti chiamano un'altra volta tu non lo dire quello che sai dice quello che vogliono sentire loro e basta sì, quindi non gli ha detto di la verità,
L'evento è lei e perché abitava vicino casa, mia Ginetta un periodo, è abitato lì, quelli alto.
E lei diceva sempre Annarita da di Ravel, però diceva tu parli troppo paghi di meno perché tu parli troppo.
E lo ripete ancora a pagina 37 Ginetta lo sa perché ha detto Ginetta lei stai attenta a quello che dici tu devi dire quello che devono sentire loro, non quello che sei tu Tip che tutti e due hanno detto che il santino era lì trattato a Cassino e allora avrebbe successo una grande confusione.
Perché loro sapevano to do una cosa e lui stava ritrattando un'altra.
E lei ha detto che Santini era cambiato tanto chi lo vedeva un po'strana.
Spetti un attimo.
Va bene.
Per il momento direi che non.
Presidente, posso sempre su questo argomento della sorella.
Sempre a proposito, signora da Fonseca del di Gina.
Lei, pa pagina 36 della trascrizione mi spiega un attimo a sentire bene.
E il secondo te domanda 25 a lei in quella telefonata tu sai lo sa pure la sorella le domanda di Rita.
Sì, di Rita lo sa, come sono successi fatti, sì, sì, risponde e poi dice ancora e come fai ad essere Ginetta lo sa perché ha detto Ginetta a lei, a lei Torriero, Antonio stai, attenta a quello che dici tu devi dire quello che devono sentire loro non quello che sai tu,
Allora lei capisce che un asino oca o non è un invito alla verità, ho capito un'affinazione eh esatto un'affermazione perché loro quello per gli USA, erano rimasti tutti quanti un po'per fatti, chi Santini stava ritrattando, diceva che li stava proprio mettendo sulle stretta Cassino e che loro aveva detto una cosa poi lui era di trattato però per questo era il motivo e non era un problema di verità.
Era motivo era questo non quello che sa lei, ma quello che vogliono sentire loro, che lo diceva Ginetta, lei Ginetta la alla sua.
Quello sì, grazie.
L'ultima cosa poi mi taccio ha detto prima.
Che la Torriero parlava di registrazione, cioè pensava che l'Assessore registrando è vera. Questa cosa si ricorda meglio se si da quando siamo ritornati da Frosinone, lei s'è messo paura, pure chi parlava farà balconi okay e l'ha detto anche quando tornavate da Frosinone. 53 della registrazione e le chiedo un altro particolare che diciamo rientra in questo in questa problematica si ricorda non il numero ma quanti numeri di telefono aveva la Torriero in quel periodo, lì quanto aveva un solo numero di telefono o ne ha cambiati tanti
Ma questo non lo so, perché l'editto, il mio telefono è scarico, dammi il tuo che devo parlare col santino, questo il giorno che è morto, Santini, mossi, c'era oltre il telefono, c'era cambiato non mi ricordo quando lei parla con 25,
25 le chiede anche il numero di telefono di Torriero e se ce l'avevo sul mio, l'ho fatto leggere lui esatto, però poi lei dice a pagina 62
Quello lì che sono in caserma, ecco gli chiede, è quello che mi hai dato l'altra volta, perché già ne aveva uno in caserma, 25 dei numeri di telefono, quindi è lo stesso che già m'hai dato, e lei risponde, mi sa che non è quello perché questo e allora 25 giustamente dice ma quanti caspita di numeri a questa, ma perché risponde, cambia in continuazione perché il telefono suo viene guardata sentito dai carabinieri e lo sa sì, sì, quindi addirittura cambiava i numeri, perché così c'era il fatto di non temeva di essere registrato qualcosa. Qualche conversazione
Ok, grazie poi alla fine sono rimasto pure io un po'di qua quello che dice grazie, per il momento non ho altre di nulla.
Salve salve buonasera Giuseppe, con la difesa di Marco, Mottola
Le chiedo.
Tra le varie esternazioni che lei fece la.
La Torriero Lema parlò mai anche di una macchina Y 10.
Che stava sotto casa.
È rimasto qualche tre o quattro giorni una macchina bianca.
E di chi era ah, non lo so soltanto che ho chiesto a lei di chi era, lei ha detto che non sapeva nemmeno lei.
Perché un condominio, ognuno cioè al posto suo, manca a posto, c'è una macchina che non ed il personale del condominio.
La casa popolare questo e quello, ma le le parlò mai di una Y 10 relativa ai fatti inerenti l'omicidio di Serena Mollicone, allora abbiamo parlato tante volte e tante cose e mi ricordo che un giorno.
Quando ha trovato la macchina bruciata, penso che era bruciata e l'Edith, ma perché tu pensa che lascia la macchina, l'hanno bruciato loro, però chi l'ha detto lo hanno bruciato Moriero però non lo so, chi è questo loro capi, quindi la Torriero Letizia hanno bruciato la Y 10 bianca le disse eh no,
Senta, e poi, per quanto riguarda il figlio del maresciallo, lì le disse se ti do il maresciallo fu trasferito andò in un'altra città.
Si ricorda qualcosa, intanto abbiamo fatto un discorso perché?
Andavamo pure a cammina a piedi, allora abbiamo passato davanti dove ci stavano aveva rotto un certo biondo che dice che di Napoli una cosa del genere e dice no loro sono amici, perché il figlio del maresciallo è andato giù e sta Co Co questi che abitava a questa casa che la casa è stata pure sequestrato da questo dove camminando si camminando dietro Terenzio outdoor quindi che cosa le disse la Torriero rispetto al figlio del maresciallo, che cosa avrei è lui a testa che lui arrestato,
Mandato da un'altra parte per evitare altre cose e dove fu mandato, se lo ricorderà, ha detto che era andata a Napoli dove ci stava col suo biondo no, non lo so che questo non l'ho mai visto senta rispetto a questa macchina bruciata e cioè la Torriero, quando le avrebbe detto queste cose, si rivolgeva alla macchina di Marco molto ah, non lo so oggi che era la Y dice la di lui o le chiedo, lei disse che doveva essere la macchina di lui, perché ma dev'essere, ce lo dice lei, perché ragiona perché fate i collegamenti
O perché glielo disse la Torre, perché me l'ha detto lei le ha addirittura a Torino le disse e che Marco Mottola aveva Y 10, che fu bruciata sì.
Perfetto.
Senta un po'.
Quando?
Lei dice che è stata a Frosini e tornò in macchina con Torriero e Gemma e jam, ma lei si ricorda quando è successo, quando siamo andati a Frosinone, a fare cose mi hanno chiamato i carabinieri, ma è venuto a prendere 25 e ha detto che a 25 o a fare cosa che doveva deporre sul fatto di inserire deposito quel giorno e superato con una che non so chi è lei che ho parlato con una signora chi stavano non so se era un avvocato o un carabiniere o qualcosa.
E lei mi ha fatto le domande e mi ha detto, ma se ti mettono davanti alla Torino che fai io dico quello che lei mi ha detto, allora lei, quando venne condotta da 25 a Frosinone, fu perché fu chiamata dai carabinieri e è vero Gesù certo e l'accompagnò 25 sì, correggo correggo quando lei arrivò a Frosinone, lei parlò e le fecero delle domande sul caso Mollicone su Torrieri, mi hanno fatto delle domande, quindi lei, insomma, si è seduto in una stanza e ha risposto a delle domande. È così, sì, ecco perfetto, com'è fatto pure coloro qua e quindi lei è andata quel giorno, essa e fu sentita, si ricorda che se ne fecero tante domande, poche domande, se firmò il foglio insomma di quello che aveva dichiarato almeno
Penso di sì e no, Parenzo Tommaso, non mi ricordo, ecco, non c'è un nome di fu sentita firmò, si provi a fare uno, uno sforzo di.
Sembra che proprio sembra che può allora il medico generico quando fu sentita le ripeto la domanda faccio uno sforzo di funzionamento ebbe a parlare con un Carabiniere, firmò quello che che che ebbe a dire le fecero un verbale disse, signora del filmato affermata,
Quel giorno che lei firmò quante volte ressa, da Frosinone a fare questa cosa,
Quante volte è andato a Frosinone difficile e quante volte andò a Frosinone a parlare con su questo argomento?
Penso che sono andato due volte, se mi ricordo però che ho firmato e che ci stava questo non so se era un Pubblico ministero, era qualcuno in borghese che stava fa le domande, era una femmina, e ci sta pure un comandante alto alto che non mi ha chiesto neanche lui sto parlando solo con questa va bene.
Allora io le mostro la sua firma ad un verbale di SIT e lei mi dice se la riconosce quale essere la sua.
6 ottobre 2008.
Ah, ah d'arte sì.
Ma chi presidia però io dico la verità o la o ce la vogliamo ridere, ma io cosa devo stare?
Ma io cosa devo stare, preside, però?
Veramente
Presidente, ma poi si era parlato di un omicidio, procuro, Luigi ora passiamo tanto veramente i numeri qua dentro.
Siamo sintetici.
Veramente fa.
Ma meno male che tutto trascritto vuole.
è tutto trascritto, procura furono poi veramente fatemi, interrompe fa le battutine, ma che modo è di Famiglietti?
Basta mettere elenchi del telefono.
Assolutamente Orioli ha sentito manda irripetibile 100 volte nei nostri processi noi siamo qui in silenzio col massimo rispetto.
Non so se è grande e voi non li conoscete precedenti professionali procede, processi, perciò di fare delle domande.
Che non leggete le trascrizioni?
E io non le 5 decideremo, decideremo.
No, è solo questione di rispetto, veramente questo sta mancando.
Questo sta mancando proprio.
La donna.
Io sarò più giovane, però.
Questa modalità di fare però basta basta.
Ma non esiste voglia chiedere precisazioni Pubblico ministero, ma chi si permetterebbe?
Adesso.
E su?
Eh no procura leggero e su.
Sto cercando la lente perché per vedere meglio.
Vogliamo Falciano.
Ma per la firma, scusi perché non riesce a vedere.
Vuole ha fatto lei?
Lo vuole vendere acqua, forse è meglio.
Ripetiamo, vediamo anche la scuola.
Fatto qualche stampa 6 ottobre 2008, guardi la firma solo per capire queste fatidiche date queste giusto.
Ma chi?
Sì.
Che
Esso, allora questo è quella del 6 ottobre riconoscere la firma in calce alle SIT.
Grazie.
Delle scimmie.
Poi.
Lei queste ore ad Arce alla stazione dei carabinieri di Arce, se non erro della stazione di Arce, non voglio sbagliare, eccolo.
Poi lei fu sentita a Frosinone, ecco, io le chiedo, ci può?
Confermare, vediamo cosa qua della Seat dell'un del 14 novembre 2008, siamo a Frosinone, lei ci può confermare che questa è la sua firma, allorché fu ascoltata a Frosinone?
Ecco allora io all'esito di queste date, che sono 6 ottobre, equa.
Sì, sì, è mia, ne afferra allora noi, per cui agli atti signora da parte sua noi abbiamo due Seat, una a Cassino che ci ha confermato la firma del 6 ottobre, Arce Arci e una a Frosinone del 14 novembre.
Io le chiedo quando lei parla della della volta che esiste, è andata a Frosinone nell'intercettazione, sembrerebbe che lei ci sia andata il 9 di no oh oh, 9, di cotone ottobre faceva freno.
La scusate, non voglio confondere la, la registrazione della telefonata telefonica e.
Del 9 lei dice no, ma era il mese 9 10 9, dice lei il 9 ottobre qui nelle intercettazioni dice quando ieri stavo in macchina e sono andato a Frosinone, dice a sperati giusto ah ah 25 riuscì a 25. Io le chiedo adesso, ma lei è sicura, visto che non c'abbiamo le sue Seat dei suoi fogli, non ci sono le sue dichiarazioni in 9 ottobre non ci sono state a Frosinone, le chiedo, può essere che lei ricorda che era il 9, benché era il 6 ottobre
Poiché lei mi chiede la data precisa dopo tutti questi anni, non è che mi ricordi e allora erano mancate a Frosinone, sono stata sentita, ho firmato a Frosinone, sono andata alla caserma, darci anche son state ascolti a me quando ha firmato a Frosinone al giorno in cui intorno ai ma che l'Hezbollah togliere Massimo Gema allora io le dico signora da Fonseca che quel giorno in cui lei Fus fu sentita a Frosinone non era il 9 ottobre, bensì il 14 novembre, un mese e 10 giorni dopo ammise che io mi ricordi che faceva freddo.
Tanto freddo, allora lei ha delle indicazioni faceva freddo, sono stata a Frosinone giù,
Busto stava la sorella dediti allo stato dei fatti, però, Presidente, scusi, se ne ha detto due volte è andata due volte.
Ha detto che a che cosa sta dicendo?
Più.
Lei ha detto che a fine.
Lei vuol dire dunque 2026.
Quante volte andare nelle domande che faccio io, ma l'ha detto prima io ho chiesto ha firmato la volta che è andata e mi ha detto di sì, va bene, quindi gli esami si convogliano su circostanze precise dopo 25 anni dai fatti.
E io sto concordando alla precisione la signora le sto chiedendo le sto chiedendo, visto che l'ex Frosinone fu sentita solo il 14 11 e a darci il 6 ottobre può essere che il 9 si è confusa a dire che stava a Frosinone perché il nome non esiste un suo, una sua Seat, non esiste una sua firma da nessuna parte. Lei ha detto che ha firmato, ha sentito il dopo che ha firmato e d'estate esclusa dai carabinieri, due giorni chissà tornata con Gemma e Annalisa macchina è però lei, il 9 non risulta che stesse a Frosinone. Per iscritto. Come lei ha detto, che firmò può essere allo stato dei fatti che dopo tanti anni un signore, una data, si può essere confusa sulla data
Non mi ricordo.
Non mi ricordo guarda, io mi ricordo questo fatto che ci stava tutti questi, siamo ritornati in claim macchina, ecco allora innanzitutto i gli altri due in questo processo dicono che in macchina non siete tornati in studio, però.
Dicono che la Torriero dice di no JAMP, assolutamente non ricordo e non ha mai ricordare di essere tornato a confine bene, ma può essere che sia successo. Non metto in dubbio la sua sincerità, io le sto solo dicendo allora hai visto che lei, il nome, non risulta aver filmato Frosinone nulla in questi anni da 9 10 2008 potrebbe essere che lei ha confuso soltanto la data di rientro, però presi VoIP, preside, Angelo Bucarelli e cosa c'è che non va no, no, io dico solo una cosa, però, Presidente, che abbiamo sentito prima da 25, che era stata organizzata apposta ed esclusivamente che cosa parlare
No qui perché sennò non mi avvicino, perché sennò non c'è, non c'è chiarezza, allora scusi procuratore.
Rimosso deciderò presidente, allora quello precedente ha deciso dagli atti d'indagine. Potete far cambiare la data. È sbagliata, è sbagliato, è sbagliato, niente non era sbagliato, lui allora 14 11, signora, glielo dico con chiarezza, lei non c'è firma del 9 e 10, come si giustifica questo 9 10 può essere solo un suo errore di ricordo. 9 e 10 che quando il 9 9 ottobre 2008 è stata sentita a Frosinone, ha messo la firma ed è tornata in macchina con Gemma e Torrieri. Ma può essere un'altra data, visto che non esiste questa firma sua, il 9 e 10 Izzo tornata a coloro quando ritornano bugiardo, è tornata con lui o non ci può assicurare una data, aspetta lei stessa adatta. Se lei va vede che 25 ha fatto la registrazione, se lui ha fatto la dignità del giorno dopo la registrazione, signora, lei non sa far di conto, ha detto il giorno dopo, quando la registrazione alla signora non ci deve certificare la data. No ci ha detto che ho firmato, e noi non ha non solo chiesto se può essere stazione che, visto che la data ambientale e poi la la, la, la dell'ambientale, la confusa perché non è la stessa, ma il giorno dopo giorno,
Ma lei lei non faccio attività di indagine, ma le concentrazioni, al di là di quello che vuole la procura, da lei lei non faccia finire per favore, per favore, a una persona che è informata sui fatti, le attività di indagine non le deve fare. Lei, lei mi deve rispondere alle domande, io gli ho detto, ma lei ha firmato a Frosinone e poi è tornata e io le dico questa firma a Frosinone per il 9 ottobre noi non la troviamo in vent'anni di indagine, le chiedo, può essere un'altra data, altrimenti i carabinieri qui hanno scritto Fangorn perché lei ci stava
Una disciplina, così perché sennò fai il quartiere.
Imprecisa e non mi ricordo, io mi ricordo i fatti, ecco, qualche volta lei si ricorda lei si ricorda di esserci tornata poco tempo dopo, a Frosinone di nuovo una seconda volta o no. Non parliamo di Arci Arci, è stato prima a Frosinone, poi è andata un'altra volta a Frosinone, secondo quello che lei ha detto ed è tornata con Torriero e poi però ci risulta che ci se, se il verbale è vero che lei ci è andata a novembre, poi quindi più di un poco più di un mese dopo, un'altra volta a Frosinone è stata sentita e l'ha sottoscritto perché abbiamo visto che il verbale sottoscritto dalle 15 sarebbe andata una seconda volta a frustate
E si ricorda diventato xenoliti due volte, se lo ricorda, vi ricordo fino a che non lo dice che lo facciamo di buono, ha detto due volte, però lei ha detto che, una volta firmato da dentro.
Allora l'ultimo?
Si ricorda che il sottoscritto?
E tutto quello che ha detto due cose sono due modi.
Arrivo io dovevo firmare, ogni volta le hanno fatto firmare un foglio o no.
Non si trova presidio.
E loro firmano ma ma non se lo ricorda, diceva di aver firmato va bene, però riconosce la sua firma.
Va bene, okay, è chiaro.
Perfetto.
Una questione, ma lei prima ha risposto, le volevo fare solo un po'più di precisazione quand è che riesce a individuare il momento in cui la Torriero le fece queste esternazioni, in che momento lo identifica cronologicamente che lei ha fatto quando la Torriero lei parlò di queste vicissitudini relative all'omicidio di Serena Mollicone,
Quand è che lei lo fece?
Ah è fatto quando era uscito quest'estate, chi era sparita, serena e allora li stavano cercando e poi, quando l'hanno trovata. Mi ricordo che lei mi ha detto guarda che ho passato Costantino là davanti in macchina, e lui era tornato a gettare un po'di nervoso, scusi quindi quando glielo disse quando addirittura fu fu trovata serena, purtroppo decine Serena nemiche, rimasto troppi giorni scomparsi, avevano trovato su no. Non mi faccio io l'ho chiesto a lei quando la Torriero lei raccontò e le fece questa esternazione, e glielo abbiamo chiesto prima già risposto. Ciò premesso, mi serve solo più precisione. Offre una risposta più precisa e perché non l'ha individuato nel mese e nell'anno glielo voglio far diversamente
Ma io?
Questa è la domanda.
Ma pure, se non sono interessanti le cose che mi mi mi taccio, cioè se non avessero con rilievo, me lo dica perché sennò io così non continuo perché io di di continuato sindaco non ho nessun motivo giù proce professor reale, se mi dice sono inesistenti, le minoranze servano a niente. Io mi siedo finita così, il Sassuolo però non deve far fare questo è il prologo della mia generazione, io li ho fatti, c'è poco da allora, io sono presente quello che anche lei ha fatto, Presidente, tante altre volte che la domanda le è stato chiesto più previsione sulla domanda, me la faccia finire e gli ho chiesto un mese hanno lei, si sa dire quando le parlò e lei mi chiede, dopo 25 anni
Se non mi ricordo, dopo 25 anni non lo ricorda nessuno rispose, 25 anni fa lei rispose così ricordo che Prix allora stiamo al 6 ottobre 2008, lei rispose ricordo che prima di Natale dell'anno scorso, quindi prima del 2006 Di Natale, 2007 in un'occasione nella quale era ancora viva la madre di Anna Rita lei con lei sa quando morì la madre di Anna Rita, se lo ricorda la data non mi ricordo, non mi ricordo col, ma il successo, ma non mi ricordo
Tutto va bene, può essere fino al 2007, con una propria idea di quando sia deceduta, visto che stare in contatto parlava spavalde, lì non ce lo ricordo, non mi ricordo, va bene.
Senta eh.
Lei, durante le intercettazioni che noi abbiamo trascritto co ambientale, lei più volte dice che ha sollecitato pure Anna Rita a dire tutto quello che sapeva, è vero, è vero, eh eh no e le le domandava perché non dici tutto le ha chiesto questo le le ha fatto sì, dicevo, perché non dice la verità se tu lo sai senta lei quando ha detto Annarita Torriero me lo disse a quando era ancora la mamma in vita e prima di Natale 2007. Stiamo all'o al 6 ottobre 2008,
Lei, la prima volta che dice queste cose è il 6 8 2008, lei da Fonseca, pertanto risulta che come minimo stiamo a un anno.
Da quando lo seppe, le chiedo a lei perché lei non ha mai detto nulla agli inquirenti.
Subito nel 2007, perché lei, quando venne a sapere cose che ritiene anche importante, che va a dire successivamente quando le chiedono, ma lei perché non le ha dette subito, cioè quella frase che diceva Anna Rita, ma dici tutto è una cosa importante, è morta una ragazza, lei che sapeva fatti potenzialmente importanti, perché non li ha mai detto a nessuno finché poi, solo nel 2008 le venne chiesto dalla polizia, perché non l'ha detto nessuno e che so niente perché lui quindi siano Annarita Torriero, nessuno li chiedeva niente, pure lei poteva, non parla e questa è la mentalità che che la sua domanda alla base Annarita, che diceva, ma parla di tutto
Gliel'ha, detto lei, non abbiamo registrato e quindi lei capiva l'importanza, perché su se stessa non è così, perché lei non ha parlato mai.
Perché, come Annarita gli ha chiesto queste cose, un anno e passa prima non è andato dai carabinieri a bussare e vi riguardate che io ho saputo questo perché lei non l'ha fatto, perché era una cosa che a me non mi interessa, più di tanto ho capito eh va be'.
Poi, quand è che le perché questo non interessarle a un certo punto è diventato un interesse mi faccia capire qual è stata la cosa che ha fatto, ci ha messo di mezzo anatomicamente, mi difendo lei che lavorava con me era dove le mie o di lunedì non ce l'aveva con la tonnellata doveva dire questo no però e questo no.
Io però l'ho fatto io, ma se lei non è mai.
Faccio.
Mi fermo.
Però un punto interrogativo, il mio però capisco che ho sbagliato, ma ero un punto interrogativo. Dico quindi ce l'aveva con lei, non ce l'aveva. Qual è il minimo che posso fare l'amore, così, se c'è un motivo di assoluto ce l'aveva con lei, perché lei veniva pure a mangiare a casa mia e delle volte non c'era la sigarette lo davo io le sigarette non è io, dopo altre cose che sono successe, la palazzina ho detto, io me ne vado di qua, anzi lei è venuto addirittura dove io abito adesso, lei, ma perché abbiamo fatto la carne brace, siamo messa, parlai a chiacchiera, non su questo abbiamo detto altre cose. La mamma già era pure morta perché lei stava abitava con Massimo
Allora e non ce l'aveva con la Torriero, per nessun motivo non ce l'ho qua lei, mi dispiace, mi hai messo in mezzo a questo che io non riguarda il paziente, su questo infatti lei Constantin e le confusioni che è successo un fatto che tu mi s'è preso il mio telefono mentre io stavo con le padelle umana fa mangiarmi Fip che appartamento entra e c'è subito una sala e tu sempre al telefono sul tavolo e vai a chiamai e uso Telecom dopo io mi trovo coinvolta l'immediato fastidio, la questione che poi l'hanno iniziato a chiamare a chiedere di questo momento.
Io ho cominciato a dialogare, guarda, dice quello che tu sai dice la verità, perché devo nascondere le cose okay,
Senta, ma tra tutte le questioni di cui lei veniva a sapere, per il tramite della Torriero, la Torriero le disse mai se queste cose gliele riferì o meno Tucci.
Che cosa le riferì, quello che le riferì Anna Rita le ha mai detto la Torriero, queste cose che io dico a lei a te da Fonseca Mele, disse, Tuzzi o disse solo non disse mai me le ha dette Tuzzi dedica cioè,
Che cosa, perché altrimenti lei come fa a dire che è fatta, mi ha detto lei medie tutte le esternazioni che ha fatto in due ore di esame tutte quelle su tutti che gli vennero ditte dalla Torriero, tutte indistintamente non è importante l'1 o l'altra lei ti chiedo le chiese mai se glielo disse Tuzzi queste cose quali ko pisci come dice lei sposato candidamente mi dispiace mi dispiace veramente quello che sbaglia.
Grazie cena Guzzi stava in caserma il 1 giugno, okay aveva messo Serena che addirittura in qualche occasione Tucci avrebbe pure detto, secondo le parole di tanfo di di Annarita, lei tu ci aveva visto il colore e la borsetta e quant'altro perché non avete parlato anche Snam rete non ti ha mai detto no, scusi, non le ha mai detto che fu tutsi a riferirglielo giusto
No, questo non me l'hai, detto niente delle Borse, queste quattro non me l'ha mai detto bah fatemelo sapere sensori dell'aborto non sapeva la storia della ci sta giusto saluto lei,
Le ha mai parlato, per esempio, di eventuali problematiche di Tucci all'interno della caserma di Arce e in particolare con il maresciallo gliel'ha, mai detto dopo di quello che era successo con Serena
E ha detto che lui non si trovava bene alla caserma di Arce, siccome doveva andare in pensione poco tempo l'avevano trasferito a Fontana Lila la polveriera
Senta non si ricorda se disse.
Al di là di questo che non si trovava bene, se disse che tu ci aveva litigato spesso con il maresciallo di Arce, con il suo Gala, comandante di stazione, il maresciallo insomma, non mi ricordo.
Durante l'intercettazione, A pagina 38 delle trascrizioni, lei avrebbe detto a 25 e poi ha detto che Santino era lì da loro.
Che era ci ha avuto tante di quelle litigate con il maresciallo di Arce. Queste sono parole sue da chi le ha sapute però quello che oggi da lei non mi ricordo. Chi si domanda se l'ha detto ha firmato eh no, questa è l'intercettazione A l'ha detto a 25 dico si ricorda che Torriero le avrebbe anche detto cos'è registrata, questa è sì, ma lei ne era a conoscenza quando fu, perciò voglio sapere non è a conoscenza di niente, cioè quando lei stava in macchina di 25 Pauling ci vogliono sapere dove semmai magari in macchina, per che cosa siamo andati in macchina? Nemmeno mi ricordo, io mi ricordo quella volta, insomma, andando dalla parte di Castillo, non so perché e stava in macchina o 25 e avete parlato e in quel momento probabilmente in quel momento c'era un'intercettazione ambientale, c'era come le devo dire, un registratore in mano a lui stava registrando e lei lo sapeva, ma non lo so
Scusa chi senso ci aveva sei già era andato in caserma, depone poi lui registrava un'altra cosa, ma la Torriero le ha mai detto, ma questi mi vogliono far dire mi obbligano a dire quello che si vogliono sentir dire loro intendendo le forze dell'ordine le ha mai detto questo perché il prima le hanno contestato una frase che sembrerebbe opposta a questa, ma io le chiedo precisamente ma lei la Torriero le ha mai detto, ma quando mai io dico sciocchezze a me e un altro un'altra cosa è che il loro mi vogliono fa di quello che dicono che vogliono loro questa frase,
Abbiamo fatto delle discussioni oppure insieme alla sorella, poiché la sorella diceva lei le cose l'esito, ma perché devo andar di quello che vogliono loro, ecco l'interrogativo e allora nelle sue parole le le rileggo in modo che siamo ancora un po'più precisi, lei dice,
Parla con me con nelle intercettazioni 25 eh no, questa con sperati pagina o no?
Chi è sbagliata è sbagliata, giudica sperare, va be'va, be'25, diede ragione, eccetera.
Ci mancherebbe altro poi, leggendo in velocità la preside, è normale, mi trovavo davanti e non voglio far confondere con.
Due hub.
Me ne sussidiate con scritto Sfera, detto questo, lei nelle a pagina 4, una delle frasi che abbiamo, che il pericolo tra ha trascritto e dice che le avrebbe detto Anna Annarita, poi che loro mi stanno obbligando a di tutto quello che volevano sentir loro un conto capito cioè lei disse ha detto 25,
Che l'Annarita le disse specificatamente, l'altro conto è che mi vogliono far di tutto quello che dicono loro, che vogliono loro, questo glielo disse, lo conferma, lo confermo.
Poi, un'altra cosa abbiamo chiuso noi in queste trascrizioni e a un certo punto leggiamo la parola Castello, cosa che noi difficilmente per quanto conosciamo un po'tutti gli atti, la riusciamo a colloquio per cui le chiedo.
A un certo punto lei mi ha detto a me Rita sa, perché ha parlato del fatto la del Castello, ma lei, quando dice il fatto la del Castello ci sa dire ci sai dare un'indicazione, che cosa volesse dire già presenti, eh però lei, l'ha detto no ripete no, cioè dice a un ufficiale di polizia giudiziaria Castello e dice Lenin perché ha parlato del fatto la del Castello ha detto la registrazione dei messaggi che mandava lei ha Santino,
Al poi le le leggo forse si ricorda il passaggio all'ora Rita allora guardi il poi ci abbiano polizze della moglie, faceva la finta tonta con me, ma insomma per ricordarle la frase ma io quello che le chiedo qua ha detto ha nominato un castello che li avrebbe nominato la Torriero e che lei ripete giustamente alle forze dell'ordine ma ripeti Castello, ma lei ha capito qualcosa, visto Castello, non mi ricordo no, però lo ripete quando parlava guanaco 25 gli addetti Castello che voleva intendere che gli ha detto Annarita, visto Castello.
C'è qualcosa che ricorda perché la nominato noi non sappiamo dove metterlo e quindi le chiedo sicuro che non si ricorda perché l'ha detto in particolare che lei non sapeva niente non è che vada a un poliziotto e lì si dice le bugie, però le 2 persone in meno lei però io premetto che non mi ricordo,
Sessuali del Castello, non mi ricordo, non si ricorda l'Assessore del Castello.
Senta, ma quando?
Ma quando la Torriero le ha detto che avrebbe visto Serena Mollicone quando andò a portare il famoso panino canine e
Più o meno abbiamo lei indicò fece capire un orario, no, almeno a dirtelo, non li aveva quindi per lei era per pranzo, perché si sta porta il panino col prosciutto più lei scherza, quello proprio Brahms, penso per la mattina,
Ma
Mo le chiedo.
Ma quando ne ha portato il panico, ha detto che l'ha adottato il panino, ma la Torriero le ha mai detto pure dove ebbe a vedere.
La ragazza, che si presume essere Serena, Mollicone, dove nella caserma e non le specifico, niente no ha detto che era andato in caserma.
Mo, se lei entra a darvi sulla dentro o se lei ha visto del cancello o della Rai 5, questo no, non lo so dire mi ritrovo a me ha firmato poi.
Perché 25, quando 25 parlare di questo 25 euro, il maresciallo amici lo ritroviamo un secondo giusto per capire nella trascrizione?
Sebbene lo aveva fatto fuggire, registrazioni prudente.
La Regione hanno registrato sì per la tutela di tutti, hanno registrato, ho capito a loro.
C'è un momento in cui però dobbiamo essere preciso, non gliela posso fa che sa 25, diciamo riassumendo un po'quello che le stava dicendo, dice, ah giusto, ecco le le dico pagina 56 25, però parla, quindi siamo precise, non la voglio confondere, però sembra che veniva dai suoi pensieri, perché sennò non ha logica, comunque c'è e poi da Sapi è venuta perché cioè le chiede 25 che le stava le emissioni del Tesoro delle leggi vuole che ma è venuta perché voleva parlare con qualcuno,
Visto che stava in sala di aspetto, cioè sembrerebbe che lei abbia detto a 25 che la Torriero le avrebbe detto che Serena live lei ebbe a vedere in sala d'aspetto in caserma, presidente, no, non è così, risponde no.
Allora la massima precisione. Io ho detto come analisi che l'ha detto 25 e che sempre nella logica del discorso, una notte ho detto così prima della risposta e chiedo spiegazioni a riprendersi. Sembra che derivi da una consecuzione logica rispetto a dischi, e poi c'è la risposta più preciso di così e chiedo ah, sì, ecco come si lei risponde sì e lei poi sono preciso, voglio essere giovedì visto che stava in sala d'aspetto stava lì l'ha salutata, la pure la pure la la pure conosceva e lei ha detto sì, ma io non dico che il sì e relative riferito a chi ha sereno a sé, quindi l'Asia l'avrebbe detto la Torriero che la saluto, anche se lo ricorda che la Torriero le disse pure che salutò sereno
Già presenti e che lei ha detto che ha visto lì sì, ok, non se lo ricorda, se pure la Torriero le disse pure io l'ho pure Sal, quando lei le avrebbe raccontato queste cose non le disse pure io l'ho pure saldata serena,
Non mi ricordo, non se lo ricorda.
Quando ecco parla 25 e noi pensiamo di capire che fu un suo pensiero, però lo chiedo solo alle per specifica visto che stava in sala d'aspetto, cioè 25, come se lei lo avesse detto dalla sala d'aspetto, se lo ricorda se la Torriero le parlò del luogo che poteva essere nella sala d'aspetto o meno,
Ove ebbe a vedere la Serena Mollicone, no, non mi ricordo, non se lo ricorda.
A questa storia ti aspettano dice in Caserta, scusi dove aspettano lunedì, io non non mi dico lei, non si ricorda questo fatto qui un attimo che controlliamo zitto e dopodiché ho fatto datemi due secondi.
Allora, quando lei rispose su questo argomento ed era Love il 6 ottobre 2008, lei disse lei mi ha detto la domanda.
È lui che ha fatto e la contestazione non si distraggano eh, no, non lo devo rifare, si è distratto e quindi lei mi ha detto che quel giorno aveva visto serena e che l'aveva salutata lei la di no se non vi dovete in strada e le ha detto che non se lo ricordava quindi la contestazione no no, no, la signora ha detto una cosa differente.
Scusi
No.
Ci possiamo risentire.
Risentire la registrazione.
No di questo o di quello che disse?
Al momento non me lo ricordo ancora la mia riferito alla sala d'attesa, la presenza riferito alla sala d'attesa.
Facendo domande sulla sala d'aspetto che tra l'altro, ha tirato fuori Ramona Badescu.
L'aveva salutata e lei mi ha detto non me lo ricordo no.
Il caso le ha detto mai di averla salutata con una domanda.
Sarebbe bene, non avrebbe mai detto.
L'ha mai detto Serena chi Annarita, Vita, che aveva visto serena e che l'aveva.
Che succede?
Allora ricominciano a, quindi dobbiamo manco, li sentivo che.
Perché le ho chiesto lei che si ricordi lei la Annarita, le dissi anche che, oltre ad aver visto Serena la ebbe anche a salvare la salutò no, che me mi ricordo del fatto che lei ha visto Selene Mor fatto chissà lo danno mi ricorda non solo e io le ho fatto la contestazione perché le risposte su questo aspetto lei disse lei mi ha detto che quel giorno aveva visto sentito e che l'aveva salutata lei disse quindi adesso ci conferma o meno che le disse anche questo particolare.
Non mi ricordo, non se lo ricorda, ma se l'ha detto qui e ha una sua importanza le dobbiamo dare certa verità, o può darsi che ha confuso in qualche parte dei suoi dischi, ma paesi che non mi ricordo sì, no, e le chiedo pertanto se qui ha detto che la saluto oppure io ho detto che mi ricordo che lei mi ha detto che aveva visto Serena in caserma e che era portando questo panino con queste benedette schede, Santin è il fatto che salutare pure non mi ricordo se l'ho detto e io gli passo, visto che lo ebbe a dichiarare, lei ci conferma che de disse la verità, ma io ho detto la verità e continua a dirlo, e quindi ci conferma che mi disse anche di averla salutata
Mi ricordo.
Senta per il russo per l'episodio e abbiamo veramente determinato dell'episodio che le raccontò Anna Rita che, il giorno del ritrovamento del cadavere di Serena, ebbero a passare da quella strada e che Infantino non si fermò, io le chiedo, questo ha già risposto, però le chiedo una cosa in più, lei da Fonseca chiese, Anna Rita, ma Santino, Tuzzi, là, ti ha mai spiegato il motivo, appare a tutti una cosa strana e anche a lei, perché fu lei a che le chiedo lo chiesi mai Annarita una spiegazione dice Anna Riva, è mai chissà Santino, perché non s'è fermato quel giorno lei lo ha mai chiesto a Annarita, no, non lo ha mai
Me ne ricordo
Garrick chiesto, ho finito, prego una sola domanda, davvero una domanda buona sera, avvocato, Fabio Guadagnini, per Anna Maria Mottola senta lei ha riferito a 25, quindi parlando con 25 lei le ha riferito che la Torriero le aveva detto a lei che non voleva parla più con nessuno al telefono perché era tutto registrato.
Nessun'altra domanda.
Scusi solo una domanda, una precisazione, avvocato, Germani.
Difesa, Mottola signora lei prima ha detto a domanda del collega che non ha riferito immediatamente la circostanza che avrebbe saputo da Rita Torriero, perché la ritenuta una circostanza non importante, è vero, ha detto poco fa mi ha detto andiamo avanti poi vuole precisare qualcosa su questa cosa perché non è che Simoni,
Da non essere importanti perché è cosa che non me li guardava, io più uscivo fuori meglio era per me perché non c'entrava niente, va be'ma, mi son trovata proprio sempre la spiegazione che ha dato prima poi a domanda sempre del collega sul quando e perché ha ritenuto di dover riferire.
E questa circostanza all'appuntato 25 ed è avvenuto ad ottobre 2008 dice perché ave, al momento della morte di Santino, erano state tirate in mezzo, aveva prestato il telefono, eccetera. È corretto o no? Così ha detto ora io le domando, ma la morte di Santino e aprile 2008, lei queste, queste, queste, queste dichiarazioni lei riferisce a 25 a ottobre 2008, sono passati altri sette mesi, quindi che cosa è successo in questi sette mesi, quando mi cercavano mentre mangiava qualcosa? Io rispondevo
No, lei è stata lei che ha affermato 25 e gli ha detto ti devo dire qualche cosa e lo lo lo dice con aspetti aspetti, aspetti, e lo dice qualche mese dopo la morte di Santino che lei poc'anzi ha detto che è stato il motivo scatenante per farle venire in mente questa cosa però dal momento scatenante cioè dalla morte di Santino al momento che lei spontaneamente ferma, 25 e riferisce questa circostanza passano altri mesi come mai,
Non va bene quattro e nemmeno mi ricordo, io firmai difficili, passavamo buongiorno e buonasera e allora, come si è verificato dalla circostanza che lei parla con 25 di questa questione.
Quando mi hai chiamato eravate in caserma a quindi non ha firmato lei 25 stereo 25 della chiamata e io non ho firmato mai lui Elisabetta fare dentro al centro commerciale abbiamo parlato e poi lui mi ha detto, lascia perde questa situazione lascia perde tu tu non fa niente e io di te io non mi voglio trovai in mezzo, forse non ho capito e non ho capito noi sappiamo perché ce lo ha detto 25 che in un determinato momento del 2008,
Autunno fine estate autunno 2008 lei, mentre San 25 passava in macchina con un collega a Ceprano di sera, intorno a mezzanotte, così, se non ricordo male, ha riferito lo ha fermato e gli ha detto guarda che ti devo dire delle cose o so delle cose importanti, più serena, Teleview, s e 25, le avrebbe detto non mi dire niente, adesso poi ti chiamo io, perché dobbiamo fare le cose in regola. Ora lei mi sta dicendo che non è vero questo no, non mi ricordo questo, non mi ricordo però non se lo ricorda o non è vero, non mi ricordo allora non posso dire lei, è vero, non è vero, se io non mi ricordo della situazione, ma ma non mi ricordo che so firmata da lui con la macchina, non mi ricordo proprio quel margine dei carabinieri, quindi, ma che prendono tutti quanti chissà guarda
Quindi non mi ricordo di no cosa ricorda di questo momento in cui ha.
Nessun veto, nemmeno questo ha detto 25.
Ha detto, ma quale processo state stava in macchina con un collega a mezzanotte è passato alla signora la fermato, nemmeno questo è vero.
Fai di mia figlia.
Carabinieri
Mi ricorda com'è avvenuto questo momento in cui è iniziata la guerra, io non mi ricordo speciale per favore.
Io non mi ricordo, però premette da firma macchine dei carabinieri e penso a Ceprano mezzanotte un po'.
E se fosse stata una macchina normale, sarebbe stato possibile, se non erro, la macchina dei carabinieri.
Ma firma lui io, quando esco, sto coi miei figli ed io lo sto facendo una cosa che sembra uscito da pochi vini che gli pare vicina ai miei figli, io c'ho l'abitudine di dividere le cose.
Quindi non si ricorda come è avvenuto, non mi ricordo, non mi ricordo quindi e poi mi taccio quindi nel suo nel suo ricordo lei è stata sollecitata da da da 25 a a parlare di qualche cosa sul sul, sul processo, sull'omicidio di Mollicone e lui mi ha chiamato e lui mi ha detto che è stato lui che lo vedeva mezzala avvia allora come va e L'Aquila Torino che poi è successo un po'di confusione di litigate e me ne sono andato Edgar sa Dio che non stava più like e come come faceva da 25 a ipotizzare che lei sapesse qualche cosa che lo aveva detto la Torriero,
Perché sapevano loro già qualcosa, non ho capito già sapevano loro qualcosa della tua perde mandarmi, e non è una domanda che faccio io.
Lei.
Ho capito eh, però non mi ricordo questo frangente, va bene nessun'altra domanda, Presidente.
Io quello che ho ricordato ha parlato, il presidente non è chiusa, ma secondo me va bene così.
Prego signora, ritorniamo un attimo su quel quella volta quella sera che torna dal da Frosinone, con Gemma e Torriero.
E lei questa situazione, se lo ricorda sì okay?
Allora ci risulta che Gemma e Torriero sono stati sentiti in caserma, cioè credere a Frosinone, il 9 ottobre.
Lei si disse, ci ha detto che c'era anche lei a Frosinone, quel giorno, quando loro sono stati sentiti, mi mi fermi e se dico una cosa sbagliata, no, no, no, va bene.
C'era anche lei e che era stata accompagnata lì da 25 sì, ok, poi lei ha detto io sono stata sentita pure.
Quel giorno lì.
Però noi non abbiamo nessun verbale di.
E ha detto pure ha firmato, però si sono andata in caserma, accompagnato da lui qua corso, è andata fabbriche e ci andava fai in caserma, allora si ricorda che cosa ha fatto perché prima ho fatto cenno ad una donna, un avvocato che li aveva fatti non lo so a chissà chi era questa che faceva le domande e chiedo ma poi vi era una pure,
Sì.
Quello era per capire, immagino, se fosse.
Vorrei capire, c'è opposizione.
No, che cosa, lo ricordo possa scherza, ma chi lo ricorda la formula mista ve l'abbiamo sottoposta, quindi.
Allora, senza polemica io faccio opposizione, perché la domanda è stata Jakobsen arrivino risposte già date, cambia domanda, poi c'è pure la domanda del del pg è tesa a comprendere se fosse stato non un carabiniere ma un giudice, un pubblico ministero, chi è stata ed è esattamente che cosa le ha chiesto anche la signora che le faccio una domanda non lo so comandare una persona, chi c'era qualche comandava, lei e gli altri non parlavano, parlava solo, lei parlava lei parlava il comandante ha c'era anche un comando c'era, uno a quattro signore, io volevo sapere però che cosa le hanno chiesto
Perché questo non è venuto fuori nelle domande della difesa, meno che si sapeva?
Il fatto di di di di quello che era successo Serena, Mollicone e io ho detto so qualcosa perché mi è stato riferito, ma che io proprio eh.
Cosa le ha detto riguardo alla Torriero, le ha detto qualcosa, no, mi ha chiesto dove abitavo, lei porta a porta, come ho detto, quello che era successo quel giorno e loro mi hanno detto dopo che avete detto guarda veramente qual è 11 mi dice che non c'è uguale come non lo so non ho capito quel giorno non ho capito non ho capito quel giorno che ci ha mandato a Frosinone hanno chiesto quel giorno che era successo.
Signora, intanto volevo fare io il controesame e se non il Signore non lascia, se non lasciate parlare non si capisce niente e anche lei sta interrompendo scusi tanto collega io esame, perché a un certo punto c'è.
Signor allora, per piacere, se fate silenzio alla signora forse capisce qualcosa invece di essere confusa e riesce a fare mente locale se interrompe chiunque gli passa per la testa e ovviamente non si capisce più niente allora, signora quella sera lei ha detto ho parlato con questa donna assieme al no che era insieme al comandante e che le ha chiesto che cosa sapeva e poi cos'altro le ha detto.
Prima stava raccontando sulla Torriero cosa le ha detto di aver chiesto perché quel giorno ci sta pure la sorella e ci sta pure un mare stavano demandando su questo su Serena, su fatti, di di di che cosa di Santino sì, ma le ho chiesto a lei che cosa è stato chiesto a me me che esso quello chissà bevo perché mi ha detto e abbiamo tracciato,
Conversazioni e lei ha prestato un numero di telefono è dato dalla Torriero io ho detto anche a lei poi sbagliato se non era per stare al telefono, ora io non c'ero in mezzo a questa confusione.
E qua abbiamo parlato su questo.
Basta, non è fatto domande più specifiche, no, domande specifiche, no, e so anche che è uscito Massimo e Annarita nervosissimo della dentro.
Poi eh eh, ma lei ha parlato con questo, signora primo, dopo chi ci avessero parlato Massimo e la Torriero dopo dopo dopo e che poi hanno richiamato da un'altra volta loro dentro, perché hanno fatto un confronto in tutte e due sì e lei è stata fuori ad aspettare e perché dai ritorna qualora mi ha detto che le portiamo noi non c'era macchina okay perché venticinquenne portarmela lasciatela e mentre,
Cioè intanto quello stesso giorno sono stati sentiti anche Ginette, è stato sentito Peruzzi se lo ricorda Peruzzi non mi ricordo ricordo Ginetta e il compare di lui sì che era Malnati, scompare di lui chi è compare di Santin, di Santino chi è che ha detto che quello era il compare di Santino la Torriero no questi al compare di Santino figure e avevamo visto oppure sul televisore,
Eh, eh eh, lei diceva quella compare, quella è questo, però almeno non è che mi interessa, la rapidità non è che gli aveva reso Gemma, le faccio una domanda diretta perché risulta dalla registrazione, non è che è stato Gemma che le ha detto quelli del compare perché abitava vicino a casa mia lo conosco non mi ricordo se vuole glielo contesto direttamente.
No.
Allora?
Eccolo qua.
In sostanza c'è.
Allora 25 le chiede Malnati Malnati, ti ha salutato e lei risponde con mandati, chi è il compare, Marco eh, no, lui è venuto, lui non mi conosceva, infatti anche adesso lei ci dice che non sa chi è a lui non mi conosceva poi mi ha detto Massimo perché lui abitava alla via della casa di Massimo sì sì,
Capito, cioè gliel'ha detto Massimo, che quello era il compare perché abitava a casa nella sua strada.
Non se lo ricorda, non mi ricordo.
Comunque il andiamo avanti, quindi lei quella sera, quella sera, allora non c'era soltanto.
Torriero e Massimo c'era lei ovviamente poi c'era anche questo qua, il compare che l'ha visto e Gilda e basta e sono stati sentiti sia Ginetta.
Le dico io che c'era anche Peruzzi, che è stato sentito perché risulta dagli atti Carlo, non mi ricordo quindi c'era molta gente che è stata sentita, c'è stato un momento in cui lei si è trovata a parlare.
Dentro cioè in via Frosinone.
Da soli, diciamo con Gemma e con la Torriero.
Prima di andare in via in macchina.
Ma noi stavamo dentro una stanza, tutti quanti, ecco.
Ci parlavamo tutti esatto malva, andava fuori a fumare, ritornava, vi siete parlati con loro due in quell'occasione io Massimo Jannati e di quello che loro avevano detto, non avevano detto se c'erano dei problemi, ma l'unica cosa che diceva Massimo Annarita deve dire la verità.
Quindi, anche in caserma diceva la stessa cosa, non so poi quando ha fatto il confronto e loro.
Eh va be'anche loro, hanno visto che e poi avevano fatto il confronto, ne abbiam parlato prima, va bene.
è quella sera lei poi andare, è stata la sera in cui sono stati sentiti i loro due che lei è andata in macchina, poi è tornata in macchina Frosinone lo stesso giorno che okay.
Allora questo benedetto verbale che d'estate le è stato chiesto, se lei l'aveva firmato cioè lei si ricorda che quel giorno le hanno fatto anche delle domande si ricorda nella risposta.
Si ricorda che avevano fatto vedere un verbale e che lei, l'ha firmato e vorrei capire di nuovo mi ricordo.
Ti ho firmato un verbale da Zenoni, io ho detto se ci sta il verbale si c'è la mia firma.
Esatto.
Aspetti che deve accendere il microfono.
Allora il verbale di questa giornata non l'abbiamo, quindi non abbiamo neanche la sua firma, allora per questo le stanno chiedendo se effettivamente le sono state fatte delle domande e se lei poi ha firmato un documento perché non lo abbiamo mai veramente quella prima volta lei un fatto da quello giorno che questa signora che cosa era lei non lo so seduta sul tavolo e io la sedia vicino.
Neppure messo la gamba nella mia gamba io dopo ha detto anche a 25, ma questo è un po'strana, mi s'è messa a strofinava la gamba su nella mia permette Ming suggestioni da rispondi quello che doveva dire lei io.
Detto solo, la verità, ecco chi era questa persona, non lo so.
E si ricorda se poi gli hanno detto firma qui.
C'era qualcuno che verbalizzava che scriveva a macchina qualcosa, non si ricorda o c'erano solo queste due persone, che forse non mi ricordo, lei si ricorda il carabiniere e la e la signora eh.
Quella che stavano parlando più su questo
Okay, comandante mi hanno detto lui, i carabinieri del comandante era un comandante, era uno alto alto okay.
Va bene, ha detto che non sa chi era.
Possiamo immaginarlo noi allora?
Quindi lei questa cosa?
In realtà si ricorda alle domande più che la firma del verbale no, non iniziamo no Pubblico ministero sembrano in realtà si ricorda la firma, no e no.
Domanda, risposta, domanda, Rispo noi in realtà non si ricordava la firma di che stiamo parlando ora, adesso mi piacerebbe a me piacerebbe me risentire la trascrizione perché io mi ricordo che la domanda è stata fatta, ma se lei ha reso queste dichiarazioni ha firmato un verbale e cosa li doveva rispondere la teste quindi a leggeremo.
Allora guardi, io mi fermo, non mi interessa, si leggerà il verbale, vedremo come è stata posta la domanda a cui la signora ha risposto che aveva firmato l'unica, cosa che più precisa la preside perché non avvenga prima la le è stato chiesto da parte della Procura che quel giorno fu su quel giorno che intende lei il nome e l'ho detto il fu sentito Peruzzi gliel'ho detto,
Mi sono sentito Peruzzi, controlli i suoi o no, il Pubblico ministero, ah, ho chiesto, ha detto che quel giorno fu sentito Perucci alla teste, facendo rientrare in confusione le chiedo dai suoi atti d'indagine Peruzzi, quando fu Sensi o un verbale del 9 ottobre 2008 di Peruzzi e sguardi di Peruzzi chi,
Carlo Perucci.
Dal 21 numero 63 che risponde e questo Peruzzi, Carlo del 9 9, è morto d'infarto nel 2008. Grazie, mi faccio le mie conclusioni, eppure nessuno, l'ha ricordato, quindi, non è che la cosa ci cioè non non mi sono.
No, perché non è giusto, giù, s'è perso, fa parte del fascicolo, guarda, può succedere, perciò ho chiesto di vendita, io le chiedevo questo, signora se lei ha detto anche di Peruzzi, per dire che è stata lunga questa giornata e che ci son stati dei momenti in cui erano sentiti o Peruzzi Ginetta e quindi lei stava da sola ad aspettare con,
Torriero e con Gemma per quello prima, io le ho chiesto che cosa vi siete detti, lei ha risposto a una giornata che ci stava pure Peluzzi insieme, non se lo ricorda questo mi ricorderebbe, perché c'era Massimo che era il compagno a dire alla ditta non era ancora il marito va be',
E ti dico anche queste storie, io gliel'ho chiesto per capire se avevate parlato anche dentro la caserma, lei m'ha risposto prima, quindi femminili qua e non ci volevo ritornare, siamo stati.
Allora adesso però le chiedo.
Un'altra cosa, perché praticamente?
Sempre cioè quello che.
Sì, sì, vuol dire da parte della difesa che lei non si ricordi bene la data che non è stato questo il 9 ottobre, ma è stato prima, perché lei è stata sentita prima, il 6 ottobre, però è stata sentita darcelo, era stata sentita Frosinone allora, mentre invece lei ottobre ad Arce e 6 ottobre lei il 9 ottobre non abbiamo nessun verbale che è stata sentita lei poi c'è un verbale,
Del 14 novembre, in cui lei torna a Frosinone e quindi sarebbe la seconda volta e la sentono di nuovo qui fanno il verbale le hanno fatto anche vedere la sua firma che le ha riconosciuto, allora non l'hanno fatto prima e,
Novembre
E allora e le chiedono.
Ma lei, dopo il 6 ottobre, cioè quando è stata sentita ad Arce altre rivelazioni, si ricorda che le hanno chiesto questo, cioè ci sono delle novità dopo il 6 ottobre non mi ricordo, non si ricorda, ha raccontato in quella che cosa ha raccontato quando è stato sentito a lungo i 14 novembre 2008, se se lo ricorda e che cosa ha risposto a questa domanda, se la domanda era spetti, perché sennò le faccio fare confusione e la domanda era dopo il 6 ottobre, cioè dopo quello che lei ci ha raccontato ad Arce, è successo qualcos'altro che ci può riferire di interessante
Che mi ricordo no, allora lei ha parlato con i quesiti sono
Questo è il solo i carabinieri di Frosinone e del nucleo operativo, il maresciallo letto e basta, direi in questo caso.
Ha parlato anche a lui di quello che era stato detto la sera in cui viaggiavate in macchina con Massimo e con Annarita Hatch a darci. Allora quello che è successo è la macchina, lei l'ha riferito anche alla polizia giudiziaria dei carabinieri a novembre. C'è un esempio dopo non mi ricordo sì, ricordo allora le devo fare la contestazione aspetta la domanda era quella che che le avevo fatto, cioè si è avuto altre rivelazioni dopo il 6 ottobre e lei dice sì, ricordo che la sera del 9 ottobre 2008, allorquando sono uscita da questa caserma, unitamente alla Torriero Anna Vigevano Massimiliano per essere accompagnata dai predetti a Ceprano
Mentre ci trovavamo in auto, hanno vita, ha espresso duramente il però ha ripreso duramente il proprio compagno per le dichiarazioni che egli aveva reso a voi carabinieri. Rimproverò Massimiliano perché aveva dichiarato che la stessa Anna Rita, la mattina del 1 giugno, aveva visto Serena Mollicone allorquando ella si era recata nella caserma dei carabinieri di Arce e perché Santino aveva dato dei passaggi con la solita serena. Io a mia volta, intervenivo dicendo d'Anna Rita che anche a me aveva confidato di aver visto sereno nella caserma dei carabinieri ghiaccia il 1 giugno 2001, Annarita per tutta risposta, smentiva e diceva che non era vero e che non poteva ricordarsi dei fatti che risalivano a sette anni prima, cioè lei, praticamente adesso non so se si ricorda queste dichiarazioni in particolare, però, andò a dichiarare a Frosinone è quello che vi eravate detti la sera del 9 ottobre. 2008 in auto in macchina
Ha capito cosa no, ho capito quello che mi sta chiedendo, lei, non mi sto ricordando redatte, allora le date sono quelle che liuto praticamente non mi sto ricordando il periodo perché il periodo sono andati a Frosinone, il 6 e no il 6 lei non è andato a Frosinone sono andata ad Arce e il 9 e il 9 è andato a Frosinone.
E son ritornata, Anna Rita e Massimo allora il Nobel lei dice qui gliel'ho appena letto.
Ha detto che la firma, a nome di tutta e solo contraddizione, che lascia.
Perché qua ci sono contraddizioni?
Eh no, nel senso che non ho potuto dire ma come.
Quindi lei ha detto, il 9 ottobre 2008 mi hanno detto queste cose, abbiamo parlato di queste cose in auto, tornando da Frosinone.
È stato lo stesso giorno che ha registrato la nostra conversazione, è questo giorno, allora non mi ricordo la vostra conversazione quale tra lei e Annarita oltre lei, 25, no, meglio Anna Rita, e però noi non abbiamo nessuna registrazione tra lei e Annarita, no no, ma io capisco.
Questa è anche una aspetta aspetta.
È anche un'altra domanda, questa per caso lei pensava che ci fosse l'intercettazione è una ditta, io non è per niente, iniziò a pensare per niente, ok no, e che il giorno dopo lei ha parlato al telefono con 25 e questo sì che era illustrata e l'abbiamo anche qui gli atti e gli racconta quello che il giorno prima vi eravate detti perché si dice nell'intercettazione, allora ieri cos'è successo che so che vi siete detti okay,
Ma lei si ricorda, al di là del fatto che sia stato il giorno dopo, qualche giorno dopo, si ricorda che ne ha parlato con 25, non mi ricordo, non si ricordava sbarrati spesso colui che tanto mi ha chiamato Como l'ho trovato qualche volta perché ci stava uno sotto alla Palazzina chi stava arresti domiciliari ognuno che esso pure a lui,
Ma che stai facendo qua sotto no, staccò per vari motivi, però lei ha detto che a Frosinone allora è stata accompagnata quel giorno da 25 e a noi risulta che il 10 ottobre lei abbia parlato per telefono con 25 gli alberi riferito, quello che si era detto in macchina con Annarita e con Massimiliano.
E se ho firmato, è firmato signore, è stato registrato e allora meglio o meglio ancora si registrano solo chiedendo se lei si ricordava se questa cosa l'ha riferita al 25 giorni, ha detto questo lo ha detto out e discussioni che abbiamo fatto ipotesi quanto i pozzi abbiamo fatto pure noi e allora parlava sugli studi di più,
Siccome io non ho niente da nascondere.
Allora ho detto tutto quello che succedeva, ecco quindi lei l'ha detto 25, quello che si era detto con.
Anna Rita e sivigliano, mentre la macchina ah okay è qui, abbiamo detto, sa di Visit che se ci sta qua dietro qua, con la macchina e sta a sentire noi.
Va beh, questo era la convinzione di Anna Rita, ma in realtà non c'era un'intercettazione, vedete.
E comunque lei si ricorda che, dopo che ha parlato kitsch intanto che è successa questa cosa in macchina, con Annarita e con Massimiliano, che ne aveva già parlato prima in caserma, quando erano stati sentiti la sera stessa?
Signora gliel'ho chiesto prima e durante la serata lei ha parlato con Massimiliano con Anna Rita, che attendevano di essere sentiti o di essere risentiti.
In caserma a Frosinone, se ne ho parlato prima, coloro prima dopo, durante la serata.
Noi parlavamo sempre, ma non so a carpire a domanda scusa, no, no, questo io volevo capire, voi avete parlato quella sera mentre aspettavate di essere sentiti dal.
Sì e okay, poi avete riparlato quando avete finito tutto e siete andati via in macchina giusto okay di questa cosa, cioè di quello che vi siete detti, lei poi ha riferito il 25 durante una telefonata okay, se lo ricorda questo sì che ha riferito il 25 che sono riferite a lui sicuramente non sia il caso di dove mi trovavo faceva delle domande okay,
Non è scherzando, ma tu mi sa fare domanda il turista di mezzo pure tu.
E poi le ho contestato adesso lei l'ha raccontato anche al ai carabinieri di Frosinone il 4 novembre 2008, perché le chiedono se era successo qualcosa di nuovo dopo Arce e lei dice sì, mi ricordo che la sera del 9 ottobre sono uscita da questa caserma con Torriero il Gemma,
Per essere accompagnato a Ceprano e Anna Rita, ha ripreso duramente il compagno per le dichiarazioni che egli aveva reso a voi i carabinieri e poi spiega anche quali sono le dichiarazioni che ho letto prima, non Monostato ripeterli e.
E in questo caso lei dice il 9 ottobre e fa riferimento alle dichiarazioni rese e io le dico perché ci sono i verbali che Anna Rita e Gemma sono stati sentiti il 9 ottobre in in caserma a Frosinone ed è stata sentita anche Gino è stata sentito Peruzzi era stato chiamato che Malnati che poi non è stato sentito va bene questo per dire che abbiamo comunque dei riferimenti,
Poi l'unica cosa che mi ero segnata.
Il discorso della risposta di Anna Rita.
Che dice Nanos non so se ho capito male la tra domanda e risposta, ma.
Mi sembra che lei abbia detto che Anna Rita diceva, ma io dico quello che vogliono che la polizia o i carabinieri vuole che io risponda.
Adesso non si ricorda più con questa cosa non mi ricordo come è nato questo discorso, allora le ripeto quindi la domanda più geni più generale, insomma, che cosa?
Lei diceva lei e Gemma dicevano la vita durante questa.
Ritorno Mach
Che cosa le dicevano Principato e scusate, eh dicevamo su quel suo padre lei disabilità e e lei si era arrabbiata, richiamata lui com'è detto 80 metri ostaggi di Seat, perché sennò qua ci metteva a me mezzo 4 A benissimo.
Infatti le leggo quello che lei disse
Durante questa conversazione, con con 25, cioè quando lei poi parla con 25 gli ripete quello che vi siete detti pagina 4, allora lei ha detto a lui, ma che il caso stai facendo tu mi vuoi mandare in galera.
Tu sei andata, di che hai parlato con Santino, ma se dici io ci ho parlato e loro hanno tutto registrato Rita io non so di bugie, cioè queste gemme dice io Rita, non so di bugie, lei sta dicendo questo è lei che parla invece con 25, lei sta dicendo tante di quelle bugie che lei non lo sa più come deve fare, cioè addirittura lui gli ha detto ti sei inguaiata da sola, allora, se tu sai le cose, tu perché non dici che è quello che stanno vicini, ha detto Massimiliano, ma tu mi vuoi mandare in galera, ma tu sei scemo, io dico qualcosa, questo è il lato, tira davvero, ma io dico
Un bel niente, poi, che loro mi stanno obbligando a di tutto quello che volevano sentire loro, è un conto capito, ho capito e cioè lei cosa ha capito da questa, mi dica cosa voleva dire da questo passaggio che verrà richiamato lui e lui diceva che pure lui stava mettendo in mezzo guai e che lei doveva dire la verità e le risponderei.
Diceva che quello che diceva lei per era la verità e poi edito voi dovete stessi, perché sennò qua ci mettiamo tutti mezzo Guenzi in realtà e ha detto tu mi vuoi mandò in galera, ma tu sei scemo io dico qualcosa, ma io un bel dico, un bel niente, cioè Annarita, Anna Rita, mi diceva io proprio non voglio parlare poi mi se mi fanno parlare loro è un altro punto eh no, perché quando era già ritornato da Cassino in già erano tutti quanto agitati tutti paura di dire le cose,
Vito io ripeto, io non sapevo niente perché quello che è successo a Cassino insieme, domanda minima, cosa lo so, quello che ha detto lei Santino e chi gliel'ha dette, queste cose che lei sa Annarita, Annarita quando lei dice quello che è successo a Cassino si riferisce a quando sono stati messi a confronto tu che Tuzzi Hatù e Annarita tu sei Annarita e Ginette col giovane oppure era andato okay basta, io non ce la faccio più,
Devo fare solo una, una, una domanda you in questo tragitto in macchina lei macchina con Torriero Gemma e la e la sorella.
Lei ha ascoltato le loro liti e ma nessuno le ha chiesto che cosa avevano chiesto a lei, cioè dicono, ma tu che hai detto no, Sonia, nessuno si è interessato, diciamo a sapere, la sua versione dei fatti erano preoccupati e ho paura che succedeva qualcosa e lui insisteva Lega a dir la verità io anche direttamente tu devi dire la verità se tu sai qualcosa dice la verità.
Però non le hanno chiesto quello che volete un mandato chiesto, no, va beh, non mi ricordo okay.
Dobbiamo però ultima cosa deve fare con una domanda, no, no, non ho detto che l'ultima cosa e per organizzarci per la prossima udienza.
Allora sì, signora, se vuole, può può andare.
Terminato.
Grazie è stata gentilissima, è stata.
Totale disposizione.
Grazie.
Pronta guarigione, accompagnati.
Forse è meglio che passa.
Arrivederci, grazie.
Allora, per il 23 dovremmo riprendere la parte consulenze, diciamo, 23 giugno e per la Magni mi confermate che sarebbe disponibile a un collegamento.
Già la conoscete, in ogni caso ci facciamo esibire un documento.
Conenna.
Secondo un collegamento propone proprio, siamo direi di dimostrarci un documento esatto sì.
Sì, ma poiché poi l'avete già sentito, quindi sapete chi è com'è tutto sì, sì sì.
Mi sembra che ci fosse, non me la ricordo.
Su questi problemi.
Non sono queste le difficoltà del progresso.
Ci mancherebbe allora poi avremmo professoressa reggimenti ben sempre 23 giugno.
La Magni c'è un qualche problema di orario, visto che sta in Australia con noi Magni, credo che.
Per loro.
Poi non so.
Guardi l'altra volta, io mi ricordo che l'abbiamo sentita per prima.
Cioè noi vorremmo farlo nella mattinata.
Per cui per loro sarà notte, non lo so che quanto notte secondo me allora le 15 ed noi invece alle 9.
E quando qui sono le 9, guardi cos'è che ora c'è in Australia?
Ma mi sa che lavorare la strada c'è pure più di un fuso orario, penso.
Loro sono in avanti, sì.
Va be'ma, se facciamo alle 10 di mattina, vuol dire
Sole 20 sono le 8 di sera,
E mi sembra che si possa fare no.
Sta a casa sua e allora sentite la la cancelliera che è riuscita ad avere notizie.
Quindi allora non è così tante ore.
Poi, se noi la sentiamo.
No guardi che erano una decina, allora intanto dipende dal fuso orario,
Flavio.
Intanto bisogna pure quale zona della nostra.
Stanno invece la mattina e pomeriggio pomeriggio 10.
Diciamo che io credo che alle 10 e compatibile perché saranno le alle 8 di sera, tutt'al più 16.
Mi dicono.
Allora si presume, ma chiuso il parcheggio, provò a scappare, provare a recuperare la macchina mi dispiace e chiedo scusa a tutti, solo volevo dirvi della difesa.
Chi sentiamo
Perché chiudiamo almeno questa solo Bolino, cioè per voi, su questo no, assolutamente, se dovessimo controdedurre in udienza alla Magni, sarà presente Bolino solo su questo argomento, però vista display Bonino se non ci saranno un punto di Gore, non contro De Emanuela bollino lo vogliamo non è che non lo voglio io non lo so se li se non c'è il
Dico che ci sarà, se può venire lo faccio, controdedurre sull'istanza sennò, quando verrà discusso tra noi, lo vorremmo sentire, va be'vorremmo sentire subito questa cosa, voi ci perdiamo, ci troviamo molto economica, preside, ci proviamo, però non vorrei che se poi non venisse dice no, sì, no, come disse l'altra volta, se io vi dico digita, poneva sempre in questo Sassuolo Bolino non c'ha, altri su Berlusconi, no, ma anche su Cattaneo diciamo che anche su Catania, Catania,
Su Catania, da Piacenza a parte, sennò ci sarà un altro mondo e saldano Bonino, su Cattaneo, inteso medico legale, ha detto Boni, quindi, se venisse bollino, sarebbe completo, perché noi lo sentiremo sia su quello che ha detto Cattaneo hanno detto che attualmente noi sia su quello che dirà reggimenti e maniche e puoi dire quello che vuole dire lui ovviamente,
Era quello dell'altra volta e lui non si è presentato per sentire la Kattan con la Cattaneo, quindi adesso lo sentiamo con la Magni e anche con la Cattaneo io, tra l'altro la faccio venire la Cattaneo, se so che c'è Bolino, ma questo argomento mi sembra che all'esito poi dei confronti che pure non furono fatti la chiarimmo diciamo noi ormai non facciamo nessun confronto, lo facciamo sentire quando verrà il momento dei testi della difesa, no, e invece no, noi non siamo d'accordo, non sei d'accordo. Siamo d'accordo,
Questione di?
La questione di di comprendere.
Purtroppo.
Non ci va.
Eh no, non si può dire che il codice POD?
Mi sembra, mi sembra, non lo so noi era partito da un confronto che non verrà più fa, ma noi proprio non le sto chiedendo a nessuno di confronti, semmai valuteremo e perciò conosco.
Pubblicò un poco la musica.
Ma chi ci?
Disapplica, diciamo che alla fine rischiamo di diluire troppo perché la Cassazione.
Presidente, perdonatemi, io devo scappare, va be'ci, sono i suoi grazie.
Presidenti, allora non ha motivo di controdedurre nemmeno con la Magni.
Ci sono loro, ci sono loro.
Però.
Perché le questioni tecniche, secondo me, sarebbe più non secondo me secondo noi sarebbe più utile affrontarli insieme, nel senso che abbiamo, ascoltiamo la Magni sugli insetti e sentiamo Bolino che ci dice non è vero quello che dice la la Magni, perché invece gli insetti ci mettono e quando,
Ma ma qual è la sua posizione specifica, sul quale è appunto, e lui ci deve dire quello che pensa e infatti mica voglio sentirlo su altro.
Se.
Se.
No, ma noi lo vorremmo sentire, come il vostro consulente non è che lo vogliamo sentire in altra forma e sarebbe il vostro consulente, mi sembra più utile risentirlo a caldo, diciamo.
Presidente, chiedo scusa, ma io io non capisco perché il dottor Bolino, il professor bulino, potrebbe essere sentito con la Magni e non potrebbe essere sentito, e invece, come medico legale, se c'è l'inversione dell'onere della prova, c'è anche il riferimento alla Magni sì, però cioè non sì sì scusate, ma questo consenso o lo prestano o non lo prestano se non lo possano non deve essere sentito nemmeno come contraltare la professoressa Magni,
Invece, loro lo vogliono sentire, come contraltare alla Magni, però non lo vogliono sentire come medico legale, cioè.
E quindi non sarà presente, comunque.
Scusate la richiesta, la richiesta di sentirlo con la Magna è stata avanzata dalla difesa, anche perché il professor bulino, non entomologo sì.
Cioè.
Aggiungo solo questa cosa che l'altra volta in appello sono stati sentiti, come mi sembra più logico, tutti quanti i consulenti insieme, cioè prima, tutti i medici legali, poi gli altri consulenti, quindi Bolino è stato senz'infatti c'è stato un confronto con la dottoressa Cattaneo,
Sì, e poi fu fatto il confronto dopo che è stato sentito Guerino.
Eh ma mica con ma non sto dicendo non alla fine di tutti i consulenti, nostri, tutti i testi, no, se è stato fatto insieme con i consulenti medico-legali.
Certo.
Sentiamo, sentiamo soltanto Magni reggimento.
Per il giorno 23
Carità, se vogliono scrivere qualche precisazione, però, insomma, è un modo di fare che.
Presidente, se se no non esiste adempimenti difensivi fra dem, cioè se c'è un ordine di assunzione delle prove, adempimenti difensivi vengono anche a difesa e quindi noi non diamo il consenso
Lo sentiamo, sentiamo, lo sentiamo quando sarà il suo turno.
Secondo quello che dice, il codice di procedura penale, poi.
Da rispettare
Esatto, allora sentiamo prima.
E poi
Certo.
L'esame degli imputati prima.
Eh sì eh,
Dopo però abbiamo ancora da sentire Sala no e Casamassima, ha voglia, ce n'è più figli, quindi abbiamo comunque un luglio, anzi non ce la facciamo neanche, penso, ma non lo so chi vorreste sedi, semmai di capire che siamo un po'lungo no eh sì son tutti lui, presidente questi,
E appunto non so se, se volete sentirli, cioè a questo punto sì.
Si crea, abbiamo un problema anche di orari e non possiamo finire così tardi, quindi ah, ma anche questo per cui mettere troppe cose poi.
Il 1 luglio possiamo sempre
1 luglio non abbiamo problemi e a questo punto sono sempre i vostri testi dite voi solo Casamassima figli, in ordine a sentire l'ordine, non lo potete in ordine, bisognerebbe sentire Sala e poi Casamassima, però già due diverse, ripeto l'altra volta secondo me aveva una sua logica cioè dopo sala si sente De 1.000 che interloquisce su quello,
Io conosco benissimo ovviamente, le norme del del codice a cui fa riferimento la difesa. È chiaro che c'è un ordine, però l'ordine in realtà riguarda anche il tema probandum, cioè io è chiaro che sento prima ai miei consulenti dell'accusa su questo tema e poi sento quelli della difesa, ma secondo me non è una norma così rigida quella che dice che bisogna sentire confronto quotidiano escono divergenza, sì, sì, le chiederemo, Presidente, comunque, secondo me sta diventando anche una questione di lealtà processuale, perché i difensori stanno cambiando idea ad ogni udienza, perché è stato impedito alla Pro, alla procura di sentire il professor Sala, insieme alla professoressa Cattaneo, perché dovevano essere sentiti soltanto i medici legali insieme e invece gli ingegneri in un'altra udienza, adesso invece chiedono di applicare il codice di procedura penale. Io penso che comunque dovrebbe esserci anche un po'di lealtà processuale e dire una volta per tutto come intendono condurre questo proprio no, no, perché l'ingegner Sala che per la procura sarebbe stato il contraltare specifico della professoressa Cattaneo non è stato fatto venire perché doveva essere sentito Gulino alla memoria. Ovviamente potete farlo.
Un problema
Codice di procedura penale per adesso andiamo avanti con Magni reggimenti, pensate al 1 luglio, perché poi è molto vicino.
Non so se dobbiamo risentire anche Cattaneo, Gosala, ma forse no, perché la carta hanno già fatto vedere tutto.
Sì.
Ragiona allora e
Allora va bene, per il 1 luglio pensate voi come chi anche il secondo della disponibilità, se ci può venire Pilli, non lo so.
Piglia e l'ultima.
Diciamo che tre udienze però sono troppi, dobbiamo almeno fa riaccorpare in due, magari se facciamo tre udienze, diventiamo no, arriviamo veramente a.
Eh sì, perché siamo arrivati a quel punto già all'udienza di settembre.
Poi abbiamo gli imputati.
E poi abbiamo i desideri di tutti i consulenti, non riusciamo a finire neanche per Natale, diciamo l'istruttoria e quindi stiamo parlando poi di Primavera, perché poi, insomma, anche le discussioni ovviamente saranno corpose.
Io penso che dovremmo tentare di chiuderlo, magari uno sforzo faremo col 1 luglio e il 30 settembre uno sforzo per sentirne due dei vostri.
Sforzo, diciamo, di attenzione e di e di tempo, è ovvio, non è altro che questo.
No, no, eccetera.
Ammettiamo che la procura chiede di sentire.
I propri consulenti, unitamente ai consulenti della difesa.
Ah, nella medesima udienza in cui di quella.
Decima udienza, in cui
Verrà sentito il consulente della difesa, dottor Bolino, la difesa si oppone.
Chiedendo il rispetto dell'ordine.
Di assunzione delle prove è previsto dal codice di procedura penale.
La Corte dispone l'escussione?
Della professoressa Magni e della professoressa reggimenti per l'udienza del 23 giugno.
2026.
Mettiamo ore 9:30, poi vediamo se riusciamo a fare un collegamento prima disponendo il sin d'ora, il, l'attivazione di un video collegamento con la professoressa Magni.
Terminata l'udienza è tolta.
Grazie grazie.