Interviste a Giulia Sezzi e Adelaide Massimi sui ricorsi dell'ASGI alla Corte Africana sul trattamento dei migranti in Tunisia

Radio radicale, benvenuti a un nuovo appuntamento dello spazio dell'Associazione, studi giuridici sull'immigrazione nell'ambito di Fortezza Italia, oggi ci occuperemo di Tunisia che, come sanno i nostri ascoltatori, insieme alla Libia e il Paese dal quale provengono più migranti attraversando la rotta del Mediterraneo e ed è come la Libia un Paese con fortissime criticità proprio rispetto al trattamento dei migranti è come la Libia ha in realtà finanziamenti dall'Italia dall'Europa per gestire per conto, diciamo nostro,
Il
Il passaggio dei migranti per trattenerli, eccetera noi adesso parliamo di questo perché l'Associazione studi giuridici sull'immigrazione, come spesso fa, non solo denuncia le criticità, ma cerca di intervenire sulle stesse attraverso azioni legali, e infatti noi adesso abbiamo al nostro microfono,
Due due attiviste dell'ASGI e che sono Giulia, Sezzi e Adelaide massimi, che saluto.
Ciao, salde, piacere, allora cominciamo a parlare, insomma della in generale, no della situazione in Tunisia, un po'più approfonditamente di quanto io l'abbia descritta in modo molto sommario e.
Giulia, Sezzi, ci vuole introdurre l'argomento, un pochino più in modo particolareggiato.
Sì, volentieri e specifico, che appunto io ho passato diversi periodi imprese negli ultimi anni per un dottorato di ricerca che mi ha parlato, ha portato a collaborare appunto con alti e quindi insomma, le cose che vi racconto hanno origine un po'da queste poi dal lavoro che abbiamo costruito insieme all'associazione,
Allora la Tunisia, come insomma veniva detto prima,
è diventata negli ultimi anni di nuovo una rotta centrale, diciamo, per le persone che arrivano in Italia e in particolare i primi anni del 2000, diciamo, dopo la pandemia globale, possiamo dire che in realtà appunto questa rotta si è riaperta.
Forse proprio in funzione a al fatto che quella libica è diventata sempre più impraticabile, a causa no di tutte le i meccanismi di esternalizzazione di finanziamenti della guardia costiera libica, che in qualche modo contribuisce a trattenere le persone nel Paese, quindi.
Persone in movimento hanno iniziato ad esplorare nuovi punti di partenza e, tra cui appunto la Tunisia, verso in particolare Lampedusa, Alitalia, ma anche la Sardegna.
E quello che è un po'abbiamo visto negli ultimi anni in Tunisia è stato da un lato, appunto, una riapertura, in particolare nel 2023 in cui.
Appunto, se diciamo rivisto un una, un aumento molto grande delle persone che attraversavano e effettivamente sono riusciti ad arrivare in Italia rispetto agli anni precedenti in cui la rotta era il confine, era molto più controllato.
E in concomitanza con questa riapertura, diciamo, c'è stato sia un effetto di rafforzamento della politica antimigranti a livello nazionale tunisino e in cui adesso andrò un pochino più nello specifico e anche della diplomazia, diciamo europea, degli sforzi europei per imporre un controllo su quella rotta attraverso finanziamenti, accordi e memorandum, diciamo che se guardiamo dal punto di vista nazionale tunisino
La faccia un po'schematica e un po'in breve, per non andare troppo nel dettaglio
Però
Dopo l'elezione del nuovo presidente, che ancora diciamo a capo del governo Kais Saied, nel 2019 che ha determinato, diciamo, un restringimento dello spazio democratico, seppur fragile, che si era creato dopo la.
La rivoluzione del 2011 diciamo che, in seguito a un primo periodo in cui il maggiore target era all'opposizione, quindi, appunto.
Diverse figure dell'opposizione sono finite in galera in prigione, attivisti e, insomma, tutte le voci dissidenti in qualche modo sono state silenziate, il secondo step di questa diciamo ri ritorno, diciamo, di un.
Di un momento più autoritario del paese è stata appunto questa politica anti migrante, ma anche razzista, quindi anti black contro le persone, appunto migranti, in particolare su Pariani proveniente dai Paesi del West Africa, che mangia in maniera sempre più crescente avevano iniziato ad attraversare il Paese per provare a raggiungere l'Europa questa cosa qui ha avuto, diciamo come momento diciamo, cardine è un discorso che il presidente ha tenuto il 21 febbraio 2023,
Al Consiglio di sicurezza nazionale
Che viene adesso comunemente chiamato il discorso d'odio, nel senso che, attraverso ecco, con queste dichiarazioni ha affermato in qualche modo no dato vita a questa teoria quasi complottista, molto simile a gare, al di là della retorica del grande plasmò no e quindi del,
Diciamo di un intervento di scambio demografico da parte di questi flussi migratori che hanno come obiettivo quello di cambiare la composizione democratica del Paese e quindi di insomma, e aumentare la presenza di persone sul sahariane
Enel nel Paese tunisino e in questa diciamo teoria un altro attore cardine sono gli attori umanitari e soprattutto supportati da l'Europa e dall'Occidente che in qualche modo collaborano a minare la sovranità del Paese e a cambiare appunto la composizione demografica.
Tunisina
Sembra assurdo, ma e questo è, diciamo, la linea del governo che attraverso questo discorso a ha diffuso in un contesto che, come sappiamo, diciamo soprattutto poi dopo il Covid, la pandemia.
Quindi lo scoppio della guerra, la crisi del grano e, insomma, la diciamo generale situazione fragile e che, dopo gli anni 2020.
Caratterizzavano la regione del Sahel un po'un periodo molto precario, no a livello sociale, economico, con una grandissima crisi economica del del Paese, un altissimo tasso di disoccupazione, eccetera, quindi in qualche modo.
Questo discorso ha legittimato e sdoganato un un nemico interno, no e le violenze verso questo nemico interno, che erano appunto la popolazione migrante subsahariana e quindi, in qualche modo, legittimando anche pratiche.
è un atteggiamento molto razzista verso questa questa popolazione in movimento,
In seguito a ciò, diciamo che le le violenze nel Paese sono diventate all'ordine del giorno sistematiche, cioè le persone migranti razionalizzato, e hanno iniziato a perdere il lavoro o perdere casa, venir espulso dai tessuto urbano, questa cosa qua è stata molto visibile a Sfax.
E che appunto è una una città di partenza, una delle maggiori città di partenza verso verso l'Italia, dove la popolazione migrante in qualche modo aveva trovato un suo posto anche nel tessuto socioeconomico.
Urbano e da un momento all'altro, insomma, nell'estate del 2023 è iniziato questo processo di espulsione, in cui le persone perdevano casa dovevano, si riversavano appunto negli spazi pubblici, nelle piazze, in accampamenti informali, e poi piano piano sono state,
Forzatamente trasportate dai centri urbani a campi informali nella periferia agricola fax, per esempio a nord di Sfax ci sono questi campi di Ubi uliveti che forse avete già visto, perché ormai, insomma, sono nelle immagini on line, dove sono state appunto costruiti questi campi informali dove le persone l'unico posto diciamo dove le persone anche solo temporaneamente potevano trovare rifugio.
E poi ha iniziato una campagna di deportazioni forzate, quindi
E la la gara nazionale e la polizia tunisina organizzavano Reid, diciamo, potrei quasi dire rapimenti di persone sia persone
Sì soggiornavano e soggiornano in maniera irregolare sul territorio, ma anche persone che, ad esempio possiedono la la carta Unhcr e quindi formalmente sono riconosciuti come rifugiati che possono stare nel Paese e dovrebbero avere garantiti
Almeno un certo livello di protezione viene comunque queste, tutte queste persone hanno iniziato ad essere.
Arrestate e deportate nel deserto, sul confine, sia con la Libia che con l'Algeria, quindi in qualche modo, favorendo.
Un'espulsione a catena del Paese, in Algeria, diciamo non c'è un accordo tra le autorità tunisine e algerine e quindi le persone vengono semplicemente lasciate e costretto in qualche modo ad andare ad entrare nel suolo algerino e poi molto spesso, insomma un altro caso che abbiamo seguito con ANCI lo lo prova molto spesso poi queste persone vengono deportate in altri Paesi,
E come il Mali o in Niger,
E mentre in Libia c'è un un report di cui poi parlerà in maniera più approfondita, Adelaide credo, Stay trafficking che è uscito nel 2025, che prova il fatto che c'è un accordo tra.
Le autorità tunisine e libiche, ma e poi ci sono tutta una serie di accordi più informale, diciamo che avvengono sotto il tavolo, che
È proprio si basano su una compravendita di queste persone, noi quindi c'è proprio un meccanismo di traffico, però tra autorità statali, appunto tra la Tunisia e la Libia.
Tutto questo.
Secondo evento diciamo che in qualche modo caratterizza questa stretta autoritaria anti-migranti del governo, è stato nella primavera del 2024, quando non non so cioè, diciamo, il target non è stato più soltanto.
Le persone in movimento, ma anche la società civile e le organizzazioni umanitarie internazionali, anche non soltanto quelle locali, che in qualche modo costituivano quelli tra struttura di supporto umanitario che garantiva a le persone migranti sia rifugiate, che non
Di accedere ad alcuni servizi, no, che altrimenti non sarebbero disponibili, quindi se insomma a livello sanitario, a livello proprio di richiesta da di protezione d'asilo attraverso Unhcr.
E tutela legale, eccetera accesso, diciamo a casa e sostentamento, insomma, veramente bisogni primari e diciamo sempre in questa all'interno di questa narrazione no, un poco spin, insomma cospiratoria contro questi agenti esterni tendenzialmente occidentali che interferivano nella politica tunisina le ONG rappresentano il soggetto no da criminalizzare. Quindi, nel maggio del 2024 iniziano una serie di arresti di
Varie organizzazioni, ma molto grandi, anche e appunto anche di calibro internazionale, ne ne cito solo alcune, ad esempio per Basile, l'antenna tunisina, ma anche, diciamo, il collega Carlo elaboratore in loco di Unhcr.
Il Consiglio tunisino per i rifugiati, insomma varie
Varie organizzazioni più o meno, diciamo istituzionalizzate,
Che vengono, diciamo, chiuse e o chiuse o vengono arrestati, Olivier, viene reso, diciamo, un lavoro sempre più complicato proprio per ridurre no questo infrastruttura di di supporto. Quindi, in tutto questo diciamo che la vita delle persone migranti in Tunisia, se già era difficile, è diventata praticamente impossibile. Quindi le persone sono soggetti a queste pratiche ed estorsioni di intercettazioni in mare, deportazione ed espulsioni di massa e forzate sistematiche. E chi diciamo
Rimane sul territorio, non ha accesso a nessuno dei servizi basilari, addirittura, insomma, le persone nuove arrivate non possono neanche più fare applicare, diciamo, per ricevere la carta Unhcr
Perché quel servizio, insomma, ha chiuso e quindi in qualche?
Nodo e non so come dire, le persone non possono partire perché non possono prendere il mare e raggiungere l'Europa.
E spesso non possono neanche tornare indietro perché non hanno i mezzi e si trovano in qualche modo intrappolate in questa situazione di limbo e violenza strutturale e spesso mortale
Negli ultimi proprio negli ultimi anni, cioè insomma, questa cosa qua tutto questo progetti su ci son sempre avuti, ma ce ne sono sempre stati, ma dal 2024 in maniera molto più, diciamo, molto più forte. Nel 2025 sono stati implementati i programmi di ritorno volontario, principalmente e gestiti da Joanna Dudley, dell'Organizzazione mondiale del internazionale delle migrazioni, ma anche ci sono programmi gestiti dalle ambasciate dei singoli Paesi e da e dallo Stato stesso tunisino per far tornare volontariamente tra virgolette queste persone nei paesi di origine, spesso promettendo supporti che poi non non vengono erogati
E in qualche modo no, cioè Depor, comunque offrendo una via d'uscita a queste persone, che però poi non non riesce spesso a a garantire un un vero e proprio, poi supporto strutturale in questo loro rientri ritorno e rientra nella loro vita precedente noi quindi spesso poi le persone si ritrovano abbandonate.
Né nei propri Paesi di origine, senza la possibilità di in qualche modo non riniziare la propria vita, e in tutto questo l'Europa ha giocato un ruolo centrale nel senso che qui finto solo LeU gli ultimi accordi, però nel luglio del 2023, proprio in mezzo no a questa crisi che ho appena descritto.
Crisi politica, poi, perché è stata una crisi provocata principalmente da gli attori politici nazionali e l'Europa che in quel momento no aveva come priorità quella di chiudere la rotta tunisina, soprattutto e diciamo in prima fila al nostro governo con Giorgia Meloni a firmato il Memorandum of Understanding guidato appunto dal Team Europe che era rappresentato da Giorgia Meloni dalla presidente della Commissione europea Ursula von der Leyen e dà la l'allora primo ministro.
Olandese Mark Rutte
Che appunto memorandum che copre che ha diciamo diversi capitoli, non solo migratori
Ma chiaramente il diciamo, il focus migratorio era quello principale e la cosa che questo memorandum è molto fumoso, no, è molto difficile riuscire a rintracciare effettivamente quali sono stati i fondi, a che cosa sono stati allocati la negoziazione è stata anche molto complessa, però,
è quello che è evidente, è che diciamo il, il supporto economico viene principalmente dato alla sicurezza, diciamo, iniziò la, l'infrastruttura di sorveglianza dei confini con una maggioranza, diciamo, dei fondi stanziati, quindi cioè l'obiettivo era quello di chiudere la rotta, implementare la gara nazionale con le intercettazioni e la lotta diciamo ai alle reti di di traffico e poi forse un qualcosa diciamo garantito per la protezione delle persone,
Eh sì, sì, no.
Tempo sta andando avanti
Finito di introdurre dal punto di vista generale, perché vorrei passare anche con Adelaide magari a vedere vista questa situazione generale di violazione dei diritti dei migranti come Last gestione attivato.
Allora intanto, grazie, grazie Giulia panoramica veramente completa, allora.
L'Asl di ah era da diverso tempo che tentava la possibilità di avviare delle azioni controllo Tunisia, però che in relazione alle gravi violazioni commesse contro le persone migranti, di fronte alla Corte africana dei diritti dell'uomo e dei popoli.
Evidentemente questo ha un significato o fattuale materiale, ma anche un significato simbolico che ci sembrava interessante sottolineare dal momento in cui le violazioni sono commesse e appunto, contro persone che sono cittadini dell'Unione africana, e evidentemente la situazione che ha descritto Juliet e quindi dal 2023 ha visto una pressione crescente esercitata non solo sulle persone in movimento ma anche sulle organizzazioni che operano in Tunisia per la tutela dei diritti le persone migranti ha reso estremamente complessa e la possibilità di effettivamente avviare questi questi ricorsi. Inoltre,
Lo scorso anno, il 7 marzo, la Tunisia ha ritirato la dichiarazione resa ai sensi dell'articolo 34, comma 6, del protocollo relativa relativa alla Carta africana dei diritti umani e che
E relativo appunto alla alla creazione della Corte africana, che permetteva ai agli individui di presentare un caso contro il Paese direttamente alla Corte, a fronte del ritiro di questa dichiarazione, è passato un anno di tempo per la l'operatività di questa di questa dichiarazioni, quindi al momento,
Non è più dal 7 marzo di quest'anno possibile presentare casi di ricorsi da parte degli individui direttamente alla alla Corte africana contro la Tunisia, questo ci dà delle informazioni sulla approccio che il paese ha rispetto a il rispetto dei diritti umani e all'Unione Africana, ma anche in generale della salute
Della della Corte africana dei diritti umani nell'Unione Africana, dato che al momento solo pochissimi Paesi hanno reso questa dichiarazione senza poi ritirarla, si tratta sette Paesi su tutti i Paesi dell'Unione africana.
Siamo riusciti
Grazie a una fitta rete di persone attiviste e persino i migranti sono in contatto con reti internazionali ed europei a entrare, ringrazio personale di Giulia, anche banalmente, a entrare in contatto con spintone che si trovano attualmente in Europa e che avevano subito che hanno subito gravissime violazioni dei loro diritti durante il loro soggiorno in in Tunisia e quindi,
A nome di queste persone sono stati presentati altri ricorsi che vi descrivo molto brevemente, questi ricorsi sono interessanti, soprattutto perché riguardano sì, le vicende personali di queste quattro persone, ma queste vicende rispecchiano delle prassi.
Adottate in maniera sistematica dalle autorità tunisine come delle autorità tunisine, come descriveva molto bene e Giulia.
In particolare, si tratta di persone che sono state intercettate in mare dalla Guardia Nacional Maria quindi dalla parte della Carnacina tunisina, che si occupa della.
De de del del controllo dei della frontiera marittima e sono state sottoposte a per costi, torture e trattamenti inumani e degradanti, a detenzione arbitraria e abbandonate in zone desertiche in cui le condizioni di vita e di sopravvivenza erano a tal punto estreme, che due persone che viaggiavano con uno dei ricorrenti ad esempio sono morte in quelle circostanze questo per dare la misura de l'effettività della del rischio che il ricorrente ha corso in un altro caso.
Che ci è stato segnalato grazie al lavoro fatto da un una serie di ricercatori e ricercatrici che hanno permesso la stesura del report The Trafficking, una di queste persone, dopo essere stata intercettata in mare, una donna intercettata in mare condotta nel deserto detenuta per,
Oltre i 10 giorni in una sorta di gabbia posta sotto un'antenna nel deserto, in una zona militare, è stata venduta alle autorità libiche in cambio di barili di petrolio.
No, un ultimo caso che vi descrivo brevemente riguarda il naufragio provocato da Lagarde Nacional tunisina
Durante un'intercettazione di un'imbarcazione con a bordo.
E un un numero molto consistente di di persone, fra cui donne e bambini, si trattava di oltre 40 persone che è stata intercettata violentemente attraverso il lancio di lacrimogeni e la.
L'effettuazione di manovre che di rose intorno alla barca
Che ha provocato il rovesciamento della barca e la morte di molte delle persone a bordo, fra cui bambini e bambine, una delle persone sopravvissute a questo naufragio è poi riuscita a proseguire il suo viaggio e ad arrivare in Europa e solo così di fatto ha avuto accesso al ha la possibilità di presentare ricorso perché evidentemente circostanze che ha descritto Giulia rendono praticamente impossibile l'accesso alla giustizia. Tant'è vero che si è scelto di presentare questi ricorsi solo a nome di persone che si trovavano in salvo, che non potevano essere quindi sottoposte a ulteriori persecuzioni per via delle
Dei ricorsi dei ricorsi presentati.
Eh, sì, sì, no, volevo capire.
Perché ci stiamo avviando mancheranno ancora circa tre minuti e mezzo dalla fine della nostra conversazione, l'iter di questi ricorsi quale sarà?
Allora i ricorsi sono stati presentati.
Dopodiché si aprirà là ogni sera che sarà estremamente lungo, come sempre capita in questi casi, è che non sappiamo se prevederà anche l'ascolto dei ricorrenti da parte delle della corte i ricorsi sono evidentemente molto ben documentati non solo in relazione appunto alle vicende individuali ma anche alle,
Alle esiste al alla sistematicità delle condotte delle delle autorità tunisine, sono ricorsi che, appunto non permettono poi una no, non possono essere ripetuti, nel senso che non è più possibile presentare ricorso direttamente alla Corte da parte da una di una persona singola ma che possono diventare strumenti preziosi rispetto alla alla pressione anche sulle autorità europee oltre che sulle autorità dell'Unione africana rispetto alla cooperazione con la Tunisia perché perché le intercettazioni violente, perché i sistemi di controllo della mobilità in Libia sono finanziati da?
Le autorità italiane, ad esempio, che hanno ceduto a titolo gratuito diverse imbarcazioni della che erano prima in aiuto della guardia di finanza.
Delle organizzazioni europee de la i fianchi di
Varie altre agenzie che sostengono di fatto le questi queste condotte della Tunisia e, inoltre, sarà fondamentale, ora che
Il fatto il cosiddetto Patto europeo, con i suoi relativi regolamenti, è stato approvato e quindi c'è la possibilità di considerare Paese terzo sicuro un Paese in cui il richiedente asilo, la richiedente asilo, è semplicemente transitata o con cui il paese di destinazione responsabile della domanda di asilo in Unione europea ha un accordo di un qualche tipo come Paese in cui rimandare la persona.
A fronte di un esame nel merito della domanda di asilo, ma solo dell'ammissibilità e avere bene a mente che queste sono le condotte, le condotte denunciate in questi ricorsi sono le condotte che sistematicamente autorità tunisine adottano è fondamentale anche per cercare di contrastare queste con la sua rabbia.
E queste pratiche che ci saranno certo, allora io ringrazio molto sia Giulio Saiz sia Adelaide massimi, per avere insomma descritto questa azione, per aver documentato le violazioni che avvengono in Tunisia a danno dei migranti, grazie e a risentirci per un prossimo appuntamento dello spazio ASGI in Fortezza Italia grazie grazie mille e buona giornata,