Cittadini in divisa

Buonasera alla rubrica Cittadini in divisa torna a fargli compagnia, l'ospite di oggi è l'avvocato Massimiliano Strampelli, ciò Massimiliano bentornato a Radio Radicale, dopo parecchio tempo Buonasera De Luca e a tutti i nostri ascoltatori, allora entriamo subito nel vivo della discussione il giorno 16 giugno scorso ci siamo ritrovati perché tu hai rappresentato il sindacato dei militari davanti al gup del Tribunale militare di Roma.
E il caso ha riguardava un procedimento penale a carico di un capitano della Guardia di Finanza, che attualmente si trova anche sotto processo presso il tribunale ordinario dell'Aquila, lì per tre capi di imputazione, davanti al tribunale militare di Roma, per un solo capo di imputazione perché avrebbe diffuso delle notizie.
Che dovevano rimanere segrete o riservate, il gup ha ammesso il sindacato dei militari
Quale parte civile?
Ci vuole raccontare un attimino dal punto di vista squisitamente legale e della novità della Costituzione, perché, come tu sai molto spesso, anzi quasi sempre.
Sia da parte del dell'istituzione ministeriale, quindi da parte dei generali e da parte del del Ministero Difesa, come anche da parte di numerose apici ESM.
Poi spiegheremo cosa sono le api CSM e cos'è il sindacato dei militari, perché c'è una differenza sostanziale.
E viene sempre sollevato questo problema, che il sindacato dei militari non è iscritta all'albo e quindi non avrebbe alcuna legittimazione, prego Massimiliano.
Guarda
La domanda che tu poni una domanda che consente di sgombrare il campo da quelli che sono gli equivoci in una materia molto tecnica, che però tocca da vicino
Gli articoli della Costituzione, cioè quegli organismi intermedi nei quali per l'appunto si svolge la personalità dell'individuo, si realizza la personalità dell'individuo e quindi parliamo primariamente di enti una volta si sarebbe detto enti morali o oggi forse parleremo più specificamente di associazionismo parliamo chiaramente del mondo nello specifico dei sindacati come il caso dei sindacato dei militari che è cosa diversa dall'associazione professionale a carattere sindacale militare,
Che non è sindacato, è una figura per certi versi assimilabile, ma che per altri versi, come noi sappiamo benissimo.
E principalmente per le forme di controllo che svolge nella fase di costituzione e anche nella fase di svolgimento del rapporto, il datore di lavoro che un soggetto pubblico fa sì che questa dottrina professionale a carattere sindacale militari siano qualcosa di certamente diverso rispetto ad un sindacato quale potrebbe essere il sindacato della polizia penitenziaria piuttosto che della pulizia di Stato ora perché è stata importante l'ordinanza dell'altro giorno del.
Del cupo militari di Roma, perché a memoria ne parlavamo anche noi all'uscita dal tribunale non ricordiamo per un sindacato, ecco perché continuo a dire che il sindacato dei militari ha una sua specificità, non ricordiamo un'ordinanza di ammissione quale parte civile in un procedimento penale militare.
Vi era stato, a dire il vero, presso il Tribunale militare di Roma qualche anno fa, parliamo ormai del lontano credo, 2019, se non ricordo male nel caso Schiff temi Boris Vian 2000, esenti per le 7.020 nel tempo del Covid, infatti, ricordo le mascherine non c'era stato questa missione estemporanea,
Da parte del Tribunale militare di Roma in sede anche, quindi, il giudice dell'udienza preliminare, ma lì ricorderai forse ricorderà anche qualcuno dei nostri ascoltatori, più attento
Si trattò della missione del partito no dei militari partito per la tutela dei sanitari, ma sostanzialmente scusa se ti interrompo sostanzialmente gli scopi statutari sono identici e perfetta, esatto, sovrapponibili diciamo che il sindacato dei militari, un'evoluzione no del del partito per la tutela dei diritti di militari perché nasce dopo la famosa sentenza della Corte Costituzionale che finalmente consente militari,
Senza giri di parole, perché poi un po'il limite era quello no ad usare la parola sindacato di potere in qualche maniera associarsi per tutelare i propri interessi. Ora qui però vedi dico anche ai nostri ascoltatori nasce un grosso, un grosso problema, perché spesso da parte dei tribunali militari
Che siamo stati in qualche maniera autori e anche in qualche maniera soggetti passivi di ordinanze che hanno rigettato la richiesta di costituzione di parte civile del sindacato dei militari.
Si è detto, ma non ci si può costituire, perché in realtà mancherebbe l'atto di assenso della persona offesa, infatti, nel nostro codice di procedura penale che per l'appunto il codice ordinario, che si applica anche nell'ambito del processo penale militare.
Prevede l'articolo 91 del codice di procedura penale, che gli enti e le associazioni leggo testualmente così non posso sbagliarmi senza scopo di lucro ai quali anteriormente alla commissione del fatto sono state riconosciute equa attenzione in forza di legge, finalità di tutela degli interessi lesi dal reato possono esercitare eccetera eccetera dei diritti attribuiti alla persona offesa dal reato.
Ma come tu vedi e come vedrà il nostro ascoltatore, nulla c'entra con la questione degli enti che si costituiscono autonomamente nell'ambito di un processo penale, a tutela della lesione del prestigio di un loro interesse che è stato si dice in termini tecnici,
Perdonami se devo usare dei termini tecnici, ma altrimenti non ci capiamo il latino soccorre iure proprio esercitati, cioè un conto è intervenire in ausilio della persona offesa e chiedere il consenso della persona offesa, ma in questo caso si parla di enti che sono stati riconosciuti per legge nulla c'entra con il caso nostro noi non siamo un ente riconosciuto per legge intenti su come sindacato dei militari,
Noi siamo un ente e quando dico noi chiaramente parlo dell'ente che ho avuto l'onore per l'appunto di patrocinare il giudizio, mentre che statutariamente è preposto alla tutela di interessi certamente di carattere collettivo, ma che sono anche interessi propri, ecco perché qui riportiamo quel discorso degli organismi di intermediazione previsti dal nostro legislatore costituente che sono primariamente le associazioni dove si svolge la personalità sociale e politica degli individui.
Articolo 2 della Costituzione bravissimo hai superato l'esame di diritto costituzionale, perché è proprio questo il punto nevralgico, cioè la Cassazione, la vera guarda proprio scusami probabilmente questo questo.
Questa lettura costituzionalmente orientata resta molto difficile.
Da comprendere a coloro che indossano le greche sulle spalle al vertice delle forze armate perché, come dicevamo.
E ogni volta ci ritroviamo a dover combattere contro queste elucubrazioni mentali, perché secondo me sono tali che non stanno né in cielo né in terra e ci continuano a propinare o a tentare di trovare magari un giudice che li ascolta, no, eh.
E dicono no, non sono riconosciuti, non hanno baciato la pantofola, sono.
Diciamo, non sono legittimati, ecco loro, utilizzano quest'anno carenza di interesse, di legittimazione, no, e però ogni tanto c'è qualche giudice che si stufa, come è avvenuto al Tribunale ordinario di Roma e nel respingere le eccezioni sollevate dall'Avvocatura di Stato, poi, fra parentesi proprio sulla,
Mancata iscrizione all'albo e sulla mancanza di rappresentatività intesa ai sensi del Codice dell'ordinamento militare, cioè per l'esercizio delle prerogative squisitamente riservate alle api Csm e il giudice e, come si suol dire, possiamo dirlo no, gli ha dato un manrovescio prima a destra e a sinistra gli ha detto avvocato, ma che stai a di no, cioè ti rigetto tutte le eccezioni,
Noi ci troviamo molto spesso Garo Massimiliano Di fronte a questi accadimenti, a questi tentativi di superare ciò che la Cassazione fin dal 2014 ha detto in modo molto chiaro e preciso, ecco difatti io su questo punto prenderei un pochettino ah ah ah, ah ah fare una divaricazione interpretativa mi mi dà l'impressione che la giurisprudenza del Tribunale militare sia orientata ultimamente, forse anche queste pronunce dell'altro giorno ne sono una riprova a dare una maggiore apertura.
Ah ah, ah, enti rappresentativi, quali il sindacato dei militari, nell'ambito dei reati, dove non ci sia equo, questo è.
In particolare la figura dell'amministrazione della difesa quale parte civile e in qualche maniera quella funzione di supporto che la parte civile naturalmente esercita accanto al pubblico ministero nei confronti dell'imputato sembra quasi che questi enti sindacati possano essere in qualche maniera ammessi per fornire questo supporto che altrimenti il sì l'amministrazione non darebbe non costituendosi l'Avvocatura dello Stato.
Laddove invece vi sia nel reato ed è un caso che il non è un caso che l'ordinanza di rigetto abbia riguardato un reato di abuso di autorità con violenza e ingiurie nei confronti di un subordinato e scusateci, si identifica perdona, le apre chiusura, prego entasi
Nella stessa giornata, il sindacato dei militari si è ritrovato a costituirsi e nel procedimento che discende dal processo che attualmente in corso all'Aquila.
Ricordo.
Sta insomma la notizia è finita su tutti i giornali ha riguardato un caso di
Presunta violenza sessuale perché, ovviamente, fino a prova contraria e a sentenza definitiva si deve garantire il principio di innocenza e l'altro, invece, l'altro procedimento nel quale il sindacato dei militari ha chiesto di costituirsi ed è stato respinto riguardava appunto come stavi dicendo i reati di ingiuria aggravata dal superiore nei confronti del inferiore scusami, ho dovuto fare quest'anno sicuro, noi avevamo, vi ascolta, tu sì,
Come vedi però la sensazione che si ricava in maniera forse anche empirica, ma credo non troppo distante dalla realtà e che i giudici in qualche maniera utilizzi la missione anche inconsciamente, diciamo, non voglio accusare nessuno la missione o il rigetto della costituzione di parte civile per dare forza o meno alla mancanza di una parte civile pubblica, quindi laddove o comunque privata, quindi, laddove vi sia già una parte civile costituita o comunque una persona Office in qualche maniera fisica e quindi identificabile, sembra quasi che l'intervento del sindacato venga visto quasi con un certo fastidio e comunque,
Necessitanti di un atto di assenso, come abbiamo visto ai sensi dell'articolo 91 del codice di procedura penale. È un atto di assenso del tutto irrilevanti e su questo il Tribunale ordinario di Roma, come giustamente facevi notare ti ha già emesso un'ordinanza in un caso recente. Dove ha detto guardate la tutela, sia il tribunale. Il tribunale ordinario dell'Aquila, che è il proprio in un in uno di questi casi, ha deciso a Stabia, ha, diciamo, ha chiarito che l'assenso della persona offesa in senso tecnico no esame e poi adesso ti prego di spiegare la differenza fra persone offese, ente danneggiato, così almeno siamo più precise e ha detto che quella quell'assenso, quell'atto di assenso, non serve, come non serve la diffusione sul nell'ambito del territorio, perché l'ente, che rivendica appunto il danno iure, proprio no rivendica un danno a se stesso, non alla persona offesa in senso tecnico, no dal reato
Assolutamente e quindi, come dicevi giustamente tu laddove ci sia una persona offesa, cioè intendendo per persona offesa nel termine tecnico del nostro ordinamento processuale penalistico.
La persona il cui interesse è direttamente protetto dalla norma giuridica violata quindi violenza sessuale, la persona offesa identificabili in colui che ha subito la violenza, la vittima della violenza, c'è la vittima del reato, diversamente l'ente danneggiato dal reato è un concetto che noi mutua mutuiamo dal dall'ordinamento civilistico, cioè noi immaginiamo con una fictio iuris un centro di imputazioni di rapporti giuridici, quindi l'ente che non esiste chiaramente nell'ordinamento fisico ma esiste nell'ordinamento giuridico, che però ha un proprio statuto, che rappresenta quindi il patrimonio
O dei suoi diritti, il suo patrimonio giuridico, patrimonio dalle schiene ricchi.
Esatto quindi patrimonio giuridico che è suo in quanto proiezione degli interessi degli iscritti, in quanto schermo degli interessi degli iscritti, la Magna Charta, potremmo definire se e la cui lesione di questi interessi statutari quindi devono essere chiaramente espressamente previsti, richiamati dallo statuto e nel caso di sindacato dei militari,
Mi sovviene immediatamente una norma dello statuto, forse ricorderà che l'articolo 3 8 adesso non ricordo bene in cui si parla di etica del militari, no quindi sicuramente tutti quello con l'articolo 2, l'articolo 18 dello Statuto che prevede gli chef, cioè detta agli scopi statutari prefetto e la cui costa come dire la la la la la commissione dei reati che in qualche maniera vanno a determinare una lesione.
Della credibilità del decoro, del prestigio della forza armata direttamente vanno a creare un vulnus.
Nel patrimonio giuridico dell'ente, che è un ente che quindi si costituisce parte civile, per rivendicare la lesione di un diritto che gli è propria, cioè è chiaro che questo ente rappresentativo di interessi, meta individuali quindi che vanno al di là desiderato e mi danno rappresenta se stesso rappresenta idee gli interessi dei propri iscritti è chiaro che la lesione,
La lesione dell'interesse dei propri iscritti comporta anche la lesione degli interessi statali, perché è chiaro che un comportamento che determina disdoro, come dire, disagio nella percezione del cittadino comune perché commesso da un militare, non può che ricadere sul prestigio della forza armata e quindi anche conseguentemente sui sindacati che di questa forza armata vogliono tutelare il buon nome e il decoro ed il prestigio nell'ambito dell'ordinamento come appunto il sindacato dei militari. Quindi si tratta di introdurre nell'ambito di un ordinamento penale finalistico quello che però sono concetti che noi prendiamo dall'ordinamento civile.
E a volte si ha la sensazione, ecco qui poi, dopo lascerò campo anche a quelli che sono, come dire, dei disegni di legge, delle iniziative.
Di natura parlamentare storiche, direi del sindacato dei militari e forse prima anche del Partito radicale, in cui ci si domanda se effettivamente abbia ancora senso, se questa è l'interpretazione restrittiva che si dà, diciamo a diritti della personalità, diritti, mette individuali, se ha ancora senso parlare di un di una giurisdizione militare che in qualche maniera costituisce un po'un freno all'ingresso nell'ambito della giurisdizione di queste istanze che invece provengono dalla società civile e quindi entriamo poi.
A piedi, uniti nella tematica sia ancora un senso no, parlare di tribunale dei militari e riconoscere quindi una una giurisdizione diversa rispetto a quella della giurisdizione ordinaria o si debba piuttosto ipotizzare, in futuro, da parte del nostro legislatore, almeno a livello di dibattito pubblico l'introduzione di sezioni specializzate del tribunale ordinario per reati commessi dai militari, no quindi esatto se semmai questa ero là a una proposta di legge che con il partito per la tutela dei diritti dei militari,
Fu presentata dai parlamentari radicali nel corso della sedicesima legislatura e rimase ben chiusa nei cassetti, perché ovviamente
Sai le cose buone, intelligenti, spesso e volentieri cozzano violentemente con gli interessi di alcune parti, no, quindi io pari, tra l'altro colgo l'occasione proprio perché si porrà un problema, poi parlando vengono anche i pensieri, adesso la riforma Nordio prevede Pecchi, sento va ti senti,
Sì, se senti la riforma Nordio prevede, per esempio a partire dal prossimo anno, perché è stato un attimo, è stata congelata, in quest'ultimo mese, la riforma del del giudice delle indagini preliminari in forma collegiale, ma l'introduzione di un Gip collegiale in tribunali piccoli quali sono i tribunali militari di Napoli di Roma e di Verona piccoli in senso numerico e chiaramente non certo di importanza dove pochi sono i magistrati militari, comporterà dei significativi problemi, a differenza che nella giurisdizione ordinaria, dove i numeri sono altri e comporterà dei significativi problemi nella composizione dei collegi, quindi anche questo è un problema, perché a parità di numeri di magistrati militari, io ho i miei dubbi che tribunali militari ad oggi, con queste piante organiche possano continuare a funzionare assurda. Anche questo è un tema che, secondo me, dovrà essere affrontato con urgenza. Io parlo anche di decretazione di di leggi d'urgenza, perché un anno passa in fretta. Il funzionamento dei tribunali militari rischia di essere irrimediabilmente compromesso se non si mette mano alle piante organiche.
Chissà come vedi potrebbe essere forse questa l'occasione per capire se vale la pena investire nuovamente nei tribunali militari e aumentare il numero di magistrati militari, oppure complice la riforma Nordio, che comunque di riffa o di raffa entrerà in vigore soltanto questione di tempo, ma ormai la volontà politica è quella di garantire una maggiore collegialità nelle decisioni del giudice delle indagini preliminari il che può trovarci anche d'accordo dal punto di vista di garantismo e anche di battaglie storiche del Partito Radicale.
Però, a quel punto si porrà seriamente il problema di una riforma delle piante organiche della magistratura militare e mi sembra che di questo il dibattito pubblico non ci sia proprio traccia esatto 7 e siccome siamo praticamente a pochi minuti, mi sembra 8 9 minuti dalla fine e,
Io volevo farti alcune domande, no,
Allora come tu sai, come vai abbiamo ascoltato più volte,
C'è sempre questa abitudine e ultimamente è stato messo nero su bianco con un comunicato stampa da parte di alcuni apice ESM che hanno.
Dichiarato definito il sindacato dei militari, privo di qualsivoglia legittimazione a rappresentare gli interessi collettivi dei militari, no, e questo ovviamente è un.
è un fatto, insomma, che lascia un attimino perplessi no, dopo tutti i risultati
Ottenuti nei tribunali, a questo punto sia ordinari che militari, no, perché la la questione della missione di parte civile avvenuta a favore del sindacato dei militari il 16 giugno scorso, diciamo, ha completato un quadro che era già
Di sé di sé per sé solido, no, ah, già insomma granitico, come si vuol dire no, cioè la giurisprudenza ormai di merito si è formata sul punto finalmente si è formata anche nell'ambito del tribunale militare.
E il
Cosa cioè c'è secondo te?
Un problema nell'ambito di diciamo, dello strumento di rappresentanza degli interessi dei lavoratori che si è venuto a formare dopo la sentenza del 2018 e quindi poi con la legge 46 modificata è peggiorata con il passaggio all'interno del codice militare e con i decreti attuativi bastava come almeno io personalmente ho sempre sostenuto applicare le stesse regole,
Per il personale della delle forze di polizia, ma in quel momento, purtroppo,
Chi chi poteva e doveva opporsi a una legge che io ho sempre definito fra virgolette porcata?
Non lo ha fatto, evidentemente, perché aveva dei buoni motivi e dei dei, diciamola così, dei buoni motivi per non combattere una battaglia giuridica di civiltà, cosa si potrebbe fare oggi come oggi in diciamo in un paio di minuti ce la fai a risponderci.
Ma mi viene in mente il parallelo sembrerebbe quasi che il legislatore, ma anche l'interpretazione che stia andando in questo momento gli Stati maggiori, paradossalmente anche gli stessi attori delle associazioni professionali a carattere sindacale militare abbiano creato un doppio binario, quasi che esista una rappresentanza di serie A,
Ed una rappresentanza di serie B, un po'come si diceva un tempo passerai la battuta agli ufficiali di Accademia, gli ufficiali di complemento no, quindi se sembra quasi che per chi non ha avuto l'atto di assenso che peraltro, ripeto, è un atto amministrativo dovuto per il quale non non esistono particolari profili di discrezionalità,
Che però viene investito quasi di un un potere evocativo di una legittimazione che in realtà discende principalmente dalla legge. Certo, io l'ho definito miscela pantofola esatto così come discende, direi principalmente dalla legge vivaddio
Invece, la legittimazione di tutti quegli enti intermedi fra qua e fra i quali appunto, i sindacati militari, la cui mancanza di assenso, invece, costituisce la riprova invece della sincera democraticità di questi enti, e quindi la domanda che tu mi poni io ti dico che secondo me invece la funzione pedagogica dei tribunali in questo momento forse sta creando qualche problema.
In chi aveva pensato questo sistema,
Perché si sta rendendo conto di qual è la complessità di un ordinamento civile, di quali sono i principi costituzionali, di quali sono gli attriti di un atto di assenso ministeriale, di un di una forma di potestà pubblica di controllo in qualunque modo diciamo esplicitata, quindi a livello di statuto, a livello diciamo di controllo su quelli che sono le modalità di iscrizione, eccetera eccetera.
Rispetto invece a quella che è la libertà delle forme, che invece deve essere garantita in materia di esplicazione di diritti.
Fondamentali della persona, fra cui appunto quello di partecipazione al agli enti intermedi, quindi dove si svolge la propria personalità, quindi, direi che sarà la giurisprudenza, saranno i tribunali a determinare una regressione di quello che un disegno province politico che destinato a naufragare perfetto set, siamo arrivati alla fine della nostra piacevole chiacchierata e, come abbiamo iniziato a fare da un po'di tempo a questa parte, io colgo l'occasione per farsela direttamente la domanda, cioè per
Dare ai nostri ascoltatori quella pillola, chiamiamola così di informazione giuridica su uno dei possibili problemi che si possono presentare al militare quando è in servizio, allora ti faccio questa domanda, ricordiamoci che abbiamo un minuto di tempo per dire e per darmi la risposta.
Il militare che si trova in servizio in una postazione di Strade sicure a un certo punto deve andare al bagno oppure vuole andarsi a prendere un caffè e gli dice al suo collega o torno subito fra cinque minuti, se succede qualcosa chiamami, vado un attimo al bagno oppure vado a Pian caffè che per caso lo è pure tu.
Ecco che cosa sta succedendo in quel momento, Massimiliano, succede che i militari in vista, commettendo il reato di cui all'articolo 120 del codice penale militare di pace e l'abbandono di postula violata, consegna che sanziona colui che abbandona il posto vi si trova di guardie di servizio ovvero un fiore alla consegna avuto ed è punito questo militare come una reclusione militare fino ad un anno di reati procedibili d'ufficio non è neanche necessario alla richiesta del comandante di corpo.
E ti dico che il reato e anche di pericolo, quindi, non è neanche necessario che si sia creato un vero e proprio disservizio per l'Amministrazione se passa un ufficiale di ispezione, non proprio i militari e gli atti vanno in una militare e gli spazi di manovra per la difesa dei militari sono veramente pochi posto che si parte da un presupposto di come dire di dolo generico.
E da un come dire presunzione assoluta o quasi assoluta di necessità di conoscere quelli che sono i doveri specifici del militare. Quindi direi che il militare passerà un guaio, Luca, ecco, quindi io direi cari ai ragazzi quando vi trovate di servizio, qualunque sia il servizio attenzione, perché ci sono delle consegne delle norme di legge e del codice penale militare di pace che non lasciano scampo se uno pensa che andare a prendere un caffè non sia
Chissà che cosa no, ecco oppure deve andare un attimo al bagno
Potrebbe essere un problema e potrebbe essere un problema con un prezzo altissimo.
Bene, io intanto ringrazio Massimiliano Strampelli per queste informazioni, questa piacevole chiacchierata.
Colgo l'occasione per invitare.
La giustizia militari membri della giustizia militare dovrebbero essere 53 ad oggi a riflettere su una possibile riforma,
Una possibile riforma che porti la giustizia militare nell'ambito della società civile al servizio del Paese grazie a Radio Radicale grazie a Massimiliano Strampelli, agenzie che, la prossima settimana.