Sicurezza energetica, pace e sviluppo, le potenzialità strategiche del Piano Mattei

Buongiorno e benvenuti a Montecitorio Bongiorno ai relatori, buongiorno, ha avuto a voi tutti grazie di essere qua principalmente perché in questi giorni attraversare Roma con questo caldo.
Almeno qua c'abbiamo l'aria condizionata, quindi si sta meglio, ecco.
La relazione annuale sullo stato di attuazione della del Piano Mattei è prossima a essere pubblicata 15 è un momento importante, un momento importante di riflessione e quindi ringrazio, ecco che ha organizzato questo evento, lo ringrazio perché mettere insieme il concetto di sicurezza energetica, Pace e sviluppo,
Ha un suo perché in questo momento, nel momento in cui si possono anche tirare le somme della della della relazione, appunto, del della visione che ci sta dietro il Piano Mattei.
Noi ritengo io, almeno che noi abbiamo per troppo tempo considerato il concetto di energia come un concetto di approvvigionamento, punto cioè in termini tecnicistici, affrontarlo in termini tecnicistici significa correttamente se si rimane in quell'ottica, diversificare le fonti.
Diversificare gli approvvigionamenti del fossile, del sistema energetico a cui siamo abituati, diciamo mentalmente e anche però purtroppo sottostare a quello che è un concetto di dipendenza.
Ovverosia quello per cui io, le mie fonti energetiche, levato a recuperare.
Ove c'è qualcheduno che me ne dà, visto che io non ne ho.
Parliamo sempre del fossile, ovviamente, in particolare nel caso di specie del gas, il che ci pone in una condizione, appunto, di dipendenza da qualcheduno, lasciamo perdere il chi per un attimo il concetto di dipendenza rimane e su questo significa che la nostra politica energetica, almeno a mio parere,
Perdura.
In un rischio di vulnerabilità e ce ne stiamo accorgendo peraltro.
Allora la domanda che io mi pongo in questo momento in cui siamo.
Nella fase di prima valutazione del Piano Mattei è.
Siamo proprio sicuri che sia il caso di insistere in modo unico, quasi come a senso unico, in quella direzione ci vogliamo domandare se esistono altre vie, ci vogliamo a domandare se il Piano Mattei può essere anche concepito in un altro modo, vogliamo pensare che il concetto di dipendenza,
È un concetto di eccessiva vulnerabilità per l'Italia.
Però con voi vorrei fare anche un'altra riflessione, perché vedete il tema il tema mette insieme sicurezza energetica, Pace e sviluppo.
Allora?
Credo che alcuni di voi sappiano che mi conoscono e sanno il mio pensiero di fondo, ovviamente.
Ma la transizione energetica, la transizione energetica, che ci consentirebbe di affrontare il tema di renderci in quota parte qui.
Perdonate la battuta, nessuno c'ha l'anello al naso, ma in quota parte indipendenti.
Potrebbe essere un discorso che consenta un nuovo percorso di confronto diplomatico sul tema energetico, che ci porti ad anche ad una fase di orizzontalità e quindi, per iniziare, un percorso di pace diverso, potrebbe essere che alcuni equilibri a livello planetario, e in particolare nel caso di specie a livello Mediterraneo possono assumere una connotazione completamente diversa se noi spingiamo sulla transizione energetica ovviamente in un mix ragionevole sono le domande che,
Io penso che in questo incontro di oggi.
Dovranno pervenire e dovranno avere anche una qualche risposta a una qualche visione di risposta, perché nel momento in cui il Piano Mattei assomiglia a un piano solo del fossile, che quindi utilizza il sistema più colonialisti Coco e di partnership, io ho dei dubbi.
Che quello che sto anche in modo provocatorio, proponendo all'Assemblea possa avere senso, penso che possa avere senso invece, se noi ragioniamo in termini di partnership.
E penso che l'Italia che in una posizione geografica di completa immersione nel Mediterraneo Mediterraneo, che è un mare che guarda 3, sul quale si affacciano tre continenti, 23 nazioni, alcune sono problematiche di queste nazioni, attualmente penso alla Libia pensano Algeria, penso alla Silvia pensa al Libano non sono agevoli come nazioni e allora mi domando,
Essere L Italia, una di quelle nazioni che, spingendo sulla transizione energetica, ripeto una transizione energetica ragionevole no, una transizione energetica irragionevole, ideologica, ma una transizione energetica, dove il sistema delle rinnovabili possa avere un senso sia per la sponda africana sia per la sponda italiana e anche per questi paesi più complicati di cui ha detto poc'anzi.
Forse, secondo me, potrebbe essere l'occasione oggi, in questo momento in cui c'è la relazione annuale del Piano Mattei, per dire che non è troppo tardi per iniziare questo percorso, atteso peraltro che perdonate questa considerazione, che c'è un po'di pepe dentro però se il Piano Mattei è fondamentalmente sostenuto dal Fondo per il clima forse,
C'è una ragione di essere la transizione energetica o una rivisitazione del sistema del Piano Mattei, altrimenti il suo fondo per il clima non è per il clima, lo chiamiamo Fondo per il fossile, facciamo prima e viene anche meglio, magari però almeno non facciamo, non giochiamo a nascondino,
Io.
Voi sapete, insomma, ho uno stile tutto mio personale, cioè mi piace che l'in, i saluti istituzionali siano un piccolo intervento e non sia il concetto di saluti istituzionali, diciamo ieratici, che toccano a un presidente o un vicepresidente.
Però credo che questa sia l'occasione con voi, perché so la storia di quasi tutti quanti voi.
Da buon generale dei carabinieri, io so con chi parlo con chi ha di fronte sempre figli assicura.
So che avete delle qualità importanti e non è una captatio, vi stimolo provocatoriamente a fare questa riflessione e quindi buon lavoro e grazie buon lavoro.
Grazie al cast.
E che ci aspetta oggi, io sono Silvia francescana sono, signora Associates, per ecco.
Per appunto le questioni climatiche, la politica estera e invito al podio la collega Lorena, Stella, Martini, che è il signor policy Fello sempre in ecco, grazie Lorena, grazie grazie, Silvia e grazie a tutti per essere qui, vi ringrazio a nome di ecco e ringrazio anche quanti ci stanno seguendo on line. Siamo molto lieti di queste occasioni di dialogo in questa splendida cornice che peraltro ci ospita per il secondo anno di seguito, per fare un punto sul Piano Mattei e sull'evoluzione delle relazioni tra Italia e Africa, in attesa, come è già stato anticipato dal Vicepresidente Costa della terza relazione annuale al Parlamento sul Piano Mattei, chicchi appunto ci ci darà che raccoglierà tutti gli sviluppi che sono emersi sul piano nell'ultimo anno. Ecco, ha seguito il Piano Mattei sin dal dal principio, dai mesi precedenti al summit Italia-Africa del gennaio 2024 e sin dal principio abbiamo considerato questo rilancio della politica estera italiana verso l'Africa come un'opportunità per un cambio di passo nella relazione tra le parti in linea con quelli che sono le dinamiche globali e in linea con quelli che sono le richieste dei partner africani. Il Piano Mattei, come sappiamo tutti, ormai si propone di porre le basi per una cooperazione alla pari non paternalistica tra l'Italia e i Paesi africani, e si tratta di un cambio, ovviamente, un cambio di approccio necessario. Però, per raggiungere questi obiettivi sarà necessario che il nucleo strategico del Piano coincida con le opportunità che sono presentate dal processo di transizione energetica,
Erigere la transizione energetica ha un nucleo strategico del piano, e non solo del piano, ma, più in generale, delle relazioni dei partenariati tra l'Italia e i Paesi africani non significa semplicemente aumentare e rafforzare una cooperazione settoriale, ma significa contribuire a generare nuovi modelli di cooperazione che siano davvero basati su resilienza e su sviluppo sviluppo che sia inclusivo che sia sostenibile che sia di lungo periodo.
La creazione di mercati locali, la promozione di sviluppo economico industriale che parta dalle energie rinnovabili, che sia alimentato dalle energie rinnovabili accanto ovviamente alla dimensione necessaria del capacity building, perché siamo davanti come è stato già menzionata, un cambio enorme rappresentano le basi affinché i Paesi partner africani possano procedere con il proprio percorso di transizione energetica di diversificazione economica laddove è necessario per esempio per un Paese come l'Algeria che è stato già menzionato e lo possono fare facendo leva su delle immense opportunità che il continente africano sappiamo possiede, pensiamo solo alle energie rinnovabili, il continente africano a delle opportunità delle potenzialità enormi,
Ma a oggi
Raccoglie ospita, diciamo, solo il 2%, degli investimenti globali in energie pulite e questo ovviamente è un problema che va che va risolto,
Tutto questo diciamo a andare in questa direzione e pone le fondamenta per una cooperazione politica ed economica tra l'Italia e i Paesi africani che sia più avanzata e pone le basi per maggiori opportunità per il sistema Italia. E sono proprio questi i presupposti affinché il Piano Mattei si è espressione poi di una visione strategica ampia e davvero di lungo periodo. Quindi, se da un lato la prioritizzazione della transizione energetica e del clima rappresenta un'opportunità per imprimere davvero questa svolta trasformativa nelle relazioni tra le parti, d'altro canto quelle narrative che continuano a vedere gli idrocarburi come la chiave per lo sviluppo del continente africano sono sempre più in contraddizione con poi quelli che sono gli obiettivi del piano. Quindi, questa volontà di contribuire a una crescita inclusiva e una crescita sostenibile, che poi vada ovviamente a rifletterci anche in delle opportunità, nella cooperazione con l'Italia, e questi modelli vanno a ricalcare dei modelli estrattivi del passato, che sono gli stessi modelli che il piano si propone. Poi nella sua narrativa di superare e questo lo vediamo a maggior ragione adesso, nel contesto geopolitico geoeconomico in cui ci troviamo.
Abbiamo visto che la crisi dello stretto di Hormuz ha messo in luce, ancora una volta, quanto la dipendenza da idrocarburi incrementi la vulnerabilità a rischi e shock geopolitici, shock di mercato che mettono in realtà i repentaglio, anziché salvaguardare la nostra sicurezza energetica e la nostra sicurezza economica.
Sostanzialmente vediamo e questo è una una considerazione logica razionale che un Piano Mattei verde, che è stato al centro del nostro evento esattamente un anno fa.
È appunto la giusta direzione in cui ci dovremo muovere in un contesto, peraltro, che è sempre più caratterizzato a livello globale, da instabilità crescente, dalla costante è costante ricorso alla politica di potenza e da un'erosione del multilateralismo in numerosi contesti internazionali che hanno dato proprio le fondamenta al nostro sistema globale anche se degli spazi per il multilateralismo rimangono e devono assolutamente essere coltivati.
È proprio in questo quadro che il partenariato con l'Africa, dal punto di vista italiano ma anche, ovviamente dal punto di vista europeo, fornisce le opportunità per spingere verso una direzione diversa, verso stabilità, verso sviluppo inclusivo e verso quella che abbiamo chiamato anche nella presentazione di questo evento un'economia orientata alla pace e non abbiamo voluto chiamarla così in modo idealistico, ma perché pace e stabilità e sviluppo devono necessariamente andare di pari passo ed è necessario trovare la giusta formula perché queste tre componenti possano non solo concretizzarsi, ma anche alimentarsi una con l'altra, in un circolo virtuoso,
Come ecco, abbiamo proposto questo evento perché crediamo e pensiamo che anche molti in questa sala lo credano come noi, che l'Italia possa giocare un ruolo sia a livello bilaterale ma anche a livello multilaterale, e questo può essere davvero un ulteriore punto di forza per il Piano Mattei. In ambito europeo, nel quadro del G 7 del G 20 delle coop in altri fori internazionali, il nostro Paese può davvero far leva sulle relazioni che ha consolidato sulle relazioni storiche con i partner africani che sono state ulteriormente rafforzate dal Piano Mattei, per orientare anche gli impegni multilaterali verso politiche che promuovono sviluppo e stabilità in Africa, ma con il nesso clima, energia e sviluppo al centro e l'Italia ha la possibilità di sottolineare il carattere prioritario di questo nesso, anche grazie al proprio peso politico che, a maggior ragione, sta costruendo sempre di più grazie al Piano Mattei.
In altre parole, l'Italia può cogliere l'opportunità di farsi portavoce di politiche che siano davvero trasformative e in grado di abilitare i cambiamenti profondi e duraturi guidando si impegni finanziari che, come abbiamo visto, inizio sono estremamente importanti, ma anche dei cambiamenti a livello politico che generino reale impatto in dei settori centrali come per esempio la finanza per lo sviluppo e la finanza per il clima ne è un esempio, a nostro parere, l'utilizzo della leva finanziaria
Andare a superare quegli ostacoli strutturali allo sviluppo del continente africano tramite iniziative come l'introduzione di clausole di sospensioni del debito per i Paesi colpiti da eventi climatici estremi che è stata annunciata a secondo summit Italia-Africa pochi mesi fa ad Addis Abeba, con questa iniziativa vediamo sottolineato e siamo molto felici di questo quanto il clima sia una sfida decisiva e quanto l'Italia ha dimostrato di poter avere capacità di ascolto e allineamento con le priorità degli interlocutori africani in questa direzione.
Questo, appunto, è solo un esempio dell'orientamento in cui pensiamo sia necessario continuare a costruire, e oggi, con questo panel di alto livello, abbiamo l'obiettivo di esplorare a 360 gradi tutte le sfide che si prospettano per il Piano Mattei e per le relazioni tra l'Italia e l'Africa l'Europa e l'Africa nell'attuale contesto geopolitico,
Ma vogliamo esplorare anche le opportunità e cercare di trovare insieme delle soluzioni affinché il Piano Mattei possa davvero arrivare a concretizzare quel potenziale trasformativo chicche pensiamo abbia, quindi vi ringrazio nuovamente per essere qui oggi, ringrazio dei nostri relatori per aver accolto il nostro invito e vi auguro un buon lavoro.
Grazie a Lorena, Martini, io direi che possiamo iniziare con il nostro, con il nostro panel.
Presenta un attimo gli ospiti e poi iniziamo la la conversazione, mi viene da dire più che la esposizione, diciamo farebbe piacere diventasse un dialogo, poi, se vorranno esserci anche dei dei commenti, ben vengano.
Abbiamo con noi l'ambasciatore Francesco Maria Talò che conosciamo, era con noi anche lo scorso anno.
Ambasciatore e l'inviato speciale per i Mac, il corridoio che stiamo cercando di trasformare in una rete e conoscete l'esperienza straordinaria dell'ambasciatore anche con incarichi.
E non ultimo quello di a Palazzo Chigi abbiamo con noi anche il professore Giovanni Carbone, che è professore in Political Science, è professore ordinario, in politica, il Science, all'università di Milano ci raggiungerà a breve anche la professoressa Nathalie Tocci, che è professoressa alla John Hopkins e come sapete è stata a lungo direttrice anche dell'Istituto affari internazionali e in collegamento a un certo punto apparirà anche l'ambasciatore Mistretta che, come sapete, è uno specialista anche delle questioni africane.
è con noi, non è con noi e si scusa perché ha una importante faringite e Silvia Stilli, che è stata portavoce dell'associazione per le delle ONG italiane, che sarebbe stata volentieri con noi, mi ha mandato anche stamane un un contributo e magari cercherò anche io nel porre le domande di,
Per cogliere gli spunti anche di Silvia di Silvia Stilli e poi concluderemo con l'ambasciatore Ortona e quindi con una visione poi conclusiva globale.
Con varie considerazioni che faremo sul Piano Mattei
Introduco prima di lasciare la parola all'ambasciatore, Talò.
Secondo anno, come ricordava anche Lorena, Martini.
Credo che ci sia un denominatore comune e mi sembra che sia emerso che inizialmente, appunto.
C'è stato un senso di grande positività, diciamo e curiosità da un certo punto di vista anche nei confronti del Piano Mattei, e sono emersi anche dei concetti interessanti, importanti.
Al contempo, s'è notata una vari luoghi, spazi aperture per renderlo sicuramente più efficace per dare un senso di maggiore sistema, e vedremo anche quelle che sono le le lacune, se si può dire anche anche del Piano, insomma, metteremo in luce entrambe le cose sperando di essere un buon contributo anche appunto per quello che accadrà fra un paio di giorni.
Ambasciatore Talò noi, come ricordavo prima, ci siamo già trovati proprio in questa stessa sede a parlare del Piano Mattei, facciamo un primo gelo generale di considerazioni, poi torneremo magari con gli aspetti più tecnici, in particolare ovviamente da lei e da te ambasciatore, ci farà piacere ascoltare anche come vedi questo tuo incarico I e come vedi Limet stesso all'interno eventualmente anche del Piano Mattei, però vorrei iniziare con delle considerazioni più generali. È stato detto, appunto può essere un'opportunità, ma cede la strada da compiere, delle insomma traiettorie
Adesso vogliamo va a correggere forse
È stato detto, è stato ribadito più volte che il Piano Mattei non ha vuole uscire da quella che è stata una logica colonialista del passato.
Con una visione paternalista, sicuramente non di relazione di reciprocità con i Paesi africani, è stato ribadito più volte, bisogna capire quanto questo sia reale, ci farà poi anche piacere sentire anche magari chi, lavorando proprio nel settore, porterà in un certo senso anche le voci dei dei Paesi africani in un certo senso,
È utile ribadirlo, anche perché la cooperazione internazionale si sta trasformando, in un certo senso, la stessa amministrazione americana, oggi che è uscita da molti contesti multilaterali. L'attuale amministrazione, come abbiamo visto, fa però della cooperazione, non un momento diplomatico, cioè la nostra legge sulla cooperazione, dice la cooperazione internazionale è parte integrante della nostra politica estera, quindi la vede come uno strumento di diplomazia. Mi sembra di capire che la nuova amministra, la nuova, ormai non nuova Amministrazione americana, ne faccia più un atto di transaction, come si dice oggi, di transaction. Al Cooperation, quindi c'è poca cooperazione. C'è molto estrattivismo nella relazione, quindi io ti do gli aiuti esco dal contesto multilaterale degli aiuti, te li do solo semi in cambio. Mi dai qualcosa, quindi forse è utile ribadire che questo piano in realtà non vuole seguire questa linea, ma vuole seguire una linea di partnership, quindi delle prime considerazioni, poi sentiremo anche professor Carbone su questo elemento, grazie
Ringrazio saluto e ringrazio per l'ospitalità e il presidente Costa e devo dire che.
Importante, è necessario ogni tanto avere delle occasioni come questa per riflettere un po'anche da parte di chi, poi, come come me, in fondo, è esterno al al tema Piano Mattei, ci sono persone che ci lavorano da tempo, ormai in modo intenso e continuo però tutti in fondo abbiamo a che farne dobbiamo capire come e dobbiamo in fondo riflettere su come evitare che quando viene menzionato il Piano Mattei o l'Africa avvenga in modo rituale così ripetendo dei,
Delle buone intenzioni, ma non comprendendo non solo l'essenza profonda, ma il collegamento con i grandi temi, le grandi sfide, no, prima è stato menzionato uno dei temi del giorno Hormuz, è evidente il il collegamento che è da un lato diciamo tematico cioè il la, il tipo di fonte energetica, la dipendenza dagli idrocarburi,
Dall'altro politico e geografico, cioè le rotte, i punti di strozzatura e ciò points, e la necessità di diversificare appunto rotte ma anche interlocutori e direi la, la parola chiave e diversificazione una cosa.
Direi piuttosto strana è che, mentre ormai l'abbiamo capito, parliamo tutti di diversificazione, in fondo, diversifichiamo poco verso un attore gigantesco che l'Africa.
Cioè come dimensioni l'Africa da sola, cioè infatti anche molto riduttivo parlare di Africa riferendosi a un intero gigantesco continente con tante realtà tra loro molto diverse.
Continua ad attrarre non solo poca attenzione politica, ma anche mediatica, visto delle statistiche sul.
Quanto i nostri organi di informazione stiano seguendo l'Africa e rimane una percentuale minuscola dell'attenzione in un periodo nel quale tuttavia e questo direi, è qualcosa di positivo o negativo. Allo stesso tempo, l'attenzione riguardo alla politica estera è enormemente cresciuto negli ultimi 10 anni negativo perché, come al solito, le notizie che fanno crescere l'attenzione sono cattive notizie. Dall'altro lato, ci siamo sempre lamentati che si presti poca attenzione nei confronti del capo della politica estera, bene che ce ne sia di più, però dovrebbe essercene di più anche nei confronti dell'Africa, e non solo perché è bello e buono
Ma perché si collega a tutto il resto, cioè il tema grosso e i collegamenti tra i temi e il fatto che in questo contesto, se io collego devo diversificare e prima il presidente ha parlato di condizionamenti, direi che questo è il grande tema, quello dei condizionamenti rispetto ai quali il rischio è di trovarsi in un gioco a somma zero ecco la un po'la do una risposta alla domanda riguardo all'approccio,
Nei confronti della cooperazione, ma, direi, in generale, delle relazioni internazionali, cioè possiamo avere una approccio che sostanzialmente è transazionale, nel senso che produce un gioco a somma zero, io ti do questo in cambio di quest'altro, se io guadagno qualcosa tu perdi qualche altra cosa oppure può essere una situazione sinergica si dice win win,
Che poi è anche un po'un approccio che, in modo solo propagandistico i cinesi stanno insomma usano molto dire meno fare.
Ora lì, io credo che sia una chiave di lettura del Piano Mattei e non tanto con intenti, diciamo caritatevoli, ma proprio perché win-win con intenti di interesse, se noi assorbiamo questo, allora forse ci impegniamo anche di più a farlo, perché ci interessa e ci conviene che così avvenga.
Ma dobbiamo farlo i con consapevolezza e comprendendo, diciamo, le, la posta in gioco e le contraddizioni interne esempio diversificare vuol dire diversificare, ho detto gli interlocutori, le rotte.
Le fonti energetiche.
Cioè ampliare il ventaglio di tutto
Per avere meno dipendenze è chiaro che diciamo se siamo troppo dipendenti da qualcuno e da una fonte, l'esempio era la Russia, con le relative o gas, e poi ci troviamo in difficoltà, per fortuna siamo riusciti in tempi anche relativamente brevi.
E con l'Italia che ci è riuscita, anche meglio di altri, a liberarci di quella dipendenza, il punto è che diciamo, viviamo in un'epoca nella quale la globalizzazione è certamente cambiata, ma non la possiamo Disi inventare, continua ad esistere in modo diverso.
E si chiama, in generale, interdipendenza.
L'interdipendenza e qui veniamo al tema pace che è stato tocca può essere un fattore di pace, perché crea la necessità di vivere insieme per stare bene insieme.
E in fondo è il tema che ha portato alla crescita dell'Unione europea, superando le guerre tra europei, perché siamo diventati interdipendenti tra Paesi europei in un modo virtuoso.
Non è più un'interdipendenza negativa e a gioco a somma zero, che poi, quando non funziona, si arriva alla guerra.
Ma?
È anche un rischio l'interdipendenza, perché c'è la parola dipendenza, il condizionamento, quindi io direi il nostro obiettivo è essere più indipendenti in un mondo interdipendente.
Cioè meno condizionati in un contesto che comunque sarà di interdipendenza e quindi avendo più interlocutori e in un modo e a from così lavorando con loro in modo diversificato.
E paritario e quindi abbiamo alcuni interlocutori che sono in fondo parte di noi sesti di cui noi siamo parte e l'Unione europea.
Abbiamo altri ai quali siamo legati da vincoli di alleanza, ma che un'infrastruttura strategica, quella transatlantica, che può affrontare i momenti di crisi a causa di Pearce,
Zone, personaggi che possono metterla in difficoltà ma che si superano perché è forte il non solo l'interesse ma i valori comuni che ci tengono insieme e che creano un'infrastruttura e poi c'è di più e questa è la novità, il di più è dato dal fatto che ovviamente da soli non si va da nessuna parte che l'Unione europea,
È fondamentale, deve essere molto più forte e strutturata e Raf e anche riformarsi, ma non basta, ci vuole un Occidente, ci vogliono le alleanze, ma non bastano neanche questa ci vuole di più ed ecco che devi rivolgerti altrove.
L'India o paesi a fini come il Giappone, ma soprattutto l'Africa, e devi farlo in modo diverso e devi farlo lavorando con l'Africa su temi come quelli energetici, che ci aiutano ad affrontare una transizione che obbligatoria non è più così una scelta rispetto alla quale possiamo avere opinioni diverse è un fatto che noi dobbiamo affrontare, una transizione che energetica, ma che anche ambientale ed è anche digitale una triplice transizione.
E qui veniamo a un tema rilevante che sono le fonti, ma oltre a fonti così evidenti, gli idrocarburi, che peraltro continuano a essere importanti cioè non possiamo negarlo, cioè Hormuz ci ha detto che siamo troppo dipendenti, ma che allo stesso tempo ne abbiamo bisogno e quindi se avessimo in questo momento un gasdotto in più che collegasse il golfo direttamente col Mediterraneo sarebbe un'ottima cosa almeno per noi quindi,
Di gasdotti ne abbiamo bisogno, grazie a Dio, abbiamo una tra una tappa, se non avessimo la tappa, voglio vedere questo momento noi italiani che stiamo tutti i giorni a guardare i centesimi del prezzo del quest'cha a casa o la benzina centrale di meno ma dell'energia come staremo a ragionare e il punto è che non possiamo ragionare solo di idrocarburi e di Hormuz dimenticando ad esempio che Bab el-Mandeb è molto più importante,
Che ci che è molto più importante il principio della libertà di nervi, di azione che non il fatto che passa una nave in più o in meno per Hormuz, che speriamo diventi meno importante, perché devono diventare nemmeno importante gli idrocarburi è di per sé si riguarda un golfo di relativa grandezza e dove noi non ci affacciamo il Mediterraneo è l'aspetto cruciale e non gli idrocarburi.
Saranno per sempre cruciali, continueranno ad essere importanti, ma contiamo che lo siano sempre di meno, ma altre fonti, ovviamente fonti rinnovabili, ma anche cose che non sono fonti ma sono, diciamo, strumentali, i minerali critici senza minerali critici non si fa nessuna transizione di nessun tipo.
E allora, su questo tema dobbiamo riflettere seriamente perché, rispetto ai minerali critici, il condizionamento che noi abbiamo avuto dalla Russia o che stiamo avendo dal Golfo Persico è uno scherzetto.
Perché lì parliamo di Cina, che ha oltre la metà dello stoccaggio delle capacità estrattive e quando parliamo di raffinazione e arriva a circa il 90%, ma attenzione la raffinazione altamente inquinante ecco che dobbiamo avere l'onestà di saper affrontare temi che ci pongono di fronte a una contraddizione interna,
Cioè non c'è un modo di dire no a tutto e poi non andiamo avanti e questi minerali critici dove si trovano soprattutto in Africa, cosa vogliamo fare rispetto a questa politica, ripetere una politica mineraria del secolo scorso?
Dove l'Africa veniva saccheggiata.
Oh, possiamo dei pensare che questa sia una grande opportunità di interessi comuni rispetto ai quali possiamo crescere insieme tutti quanti? Il tema della cointeressenza è fondamentale, perché quando c'è un interesse comune e si lavora insieme non è facile ma si può crescere insieme. Insomma, ho buttato giù un po'di cose disordinata, ambasciatore.
Mi viene da pensare quasi che dovremmo coniare il termine di Inter indipendenza, quasi no tra l'interdipendenza, la dipendenza, c'è anche l'Inter indipendenza, forse no ricordo soltanto che anche ecco, è fortemente impegnata sulla questione dei minerali critici e ti ringrazio di avere sollevato perché evidentemente è cruciale per la transizione lo facciamo insieme a Compagnia di San Paolo e,
Per chi vorrà potrà anche seguire i nostri lavori che facciamo proprio sui sulla questione dei minerali critici molti sono gli spunti, io intanto do il benvenuto alla professoressa approcci ciao, Natali benvenuta, grazie, stiamo, abbiamo introdotto il Piano Mattei, anche da un punto di vista di cooperazione internazionale e con uno sguardo ovviamente anche le questioni cosiddette geopolitiche quindi comunque delle relazioni internazionali.
E grazie per essere con noi, passerei al professor Carbone e che peraltro è anche il responsabile il capo Africa, per Ispi, non è solamente professore di Politica, il Science, insomma, sono state dette diverse cose in senso generale sul Piano Mattei, però noi in un certo senso il Piano Mattei lo dovremmo anche inserire in un contesto di cooperazione internazionale.
Che negli ultimi anni ha visto una grande riduzione anche, per esempio, degli aiuti allo sviluppo, e qui prendo anche qualche spunto che ci aveva mandato, come vi ricordavo prima e Silvia Stilli cioè all'interno, quindi come si inserisce il Piano Mattei all'interno di un contesto di una cooperazione internazionale che sta perdendo forse trazione rispetto a quello che è stato il passato rispetto agli obiettivi sicuramente dello 0.7, ci sono delle forti riduzioni che non sono non dipendono soltanto dalla
Dagl dagli Stati Uniti, ma c'è una riduzione anche generale, anche di quelli che sono stati tradizionalmente i Champions, se vogliamo dire della cooperazione internazionale e lo stesso, vale a dire lo stesso Regno Unito.
E ha cambiato profondamente profondamente i propri contributi, quindi come si inserisce il Piano Mattei all'interno di questa nuova cooperazione internazionale, se possiamo parlare di una nuova cooperazione internazionale o comunque di una trasformazione della cooperazione internazionale?
Grazie buongiorno a tutti.
Non so quanti di voi abbiano dimestichezza con la cooperazione tra jazz tradizionale e gli aiuti allo sviluppo, so che forse appunto il focus è più sicurezza energetica, che è invece un tema con cui io non ho particolare dimestichezza gli aiuti allo sviluppo, come giustamente hai detto, sono in un momento,
Di cambiamento, come non di cui non abbiamo sostanzialmente memoria di un analogo cambiamento, i tagli che si sono registrati nel 2025 hanno portato gli aiuti complessivi dei Paesi DAC, sono quell'insieme di paesi sostanzialmente di donatori occidentali.
E a scendere da 212 miliardi di dollari a 163 miliardi di dollari e un crollo enorme.
Meno 23% circa. È qualcosa, appunto, che non era mai accaduto prima e che alle cronache è arrivato solo come taglio da parte di USAID. Noto perché venne già subito pacchetto di prime misure adottate dall'amministrazione Trump. Ma come giustamente hai detto, in realtà è qualcosa che riguarda tanti altri Paesi. Quello che è accaduto, tra l'altro, quest'anno e anche che la Germania ha superato gli Stati Uniti, gli Stati Uniti han tagliato talmente tanto che la Germania li ha superati, ma Yaris li ha superati però, scendendo anche la Germania, si è parlato tanto, quindi, a questo proposito di cambio, d'epoca di scossa sismica, del sistema della Cooperazione allo sviluppo, ed è un cambiamento che era già in essere, non riguarda solo il 2025, anche nel 2024 c'erano stati dei tagli e da tempo c'era una riflessione su che cosa occorresse fare nel sistema della Cooperazione allo sviluppo esistente. L'Africa, ovviamente, è al centro di tutto questo. L'Africa subsahariana tanto di più perché gli aiuti allo sviluppo sono da sessant'anni e più un perno a nelle relazioni tra Africa e i Paesi occidentali e per questo evidentemente, la contrazione degli aiuti allo sviluppo
Ah, necessariamente avrà un impatto come trasforma nella trasformazione dei rapporti economici e anche politici con il continente.
E questo perché per ora si la, diciamo la la c'è, c'è assenso consenso sostanzialmente sul fatto che quello a cui stiamo assistendo non sia semplicemente un aggiustamento tecnico, una questione di bilancio, ma che ci sia proprio una ristrutturazione in corso, che è in linea con quello cui accennavate prima, cioè un mondo di relazioni internazionali in cui a partire dal dal linguaggio, dal lessico che viene utilizzato,
Ah, il ci ci interfacciamo con altri Paesi, modalità sempre più pragmatica e sempre più competitive, a sempre più esplicitamente legati agli interessi dei donatori stessi, in questo caso, quindi, anche la cooperazione diventa un elemento di scambio, quello ti Dosio, ottengo qualcosa di cui parlavate prima che si tratti di accesso ai minerali ai mercati di gestione delle migrazioni c'è sempre un qualche cosa,
C'è sempre più un qualche cosa che si vuole in cambio e in questo contesto, quindi l'aiuto che vorrebbe avere una dimensione etica di solidarietà, naturalmente non è sempre stato solo questo gli aiuti hanno sempre vissuto anche di una componente no di di di indirizzo da parte di interessi nazionali.
Però questa componente di altro tipo stona con la direzione prevalente di relazioni internazionali che prendono a un'altra piega, una direzione prevalente che invece si sposa molto bene, con la centralità che acquisiscono gli investimenti agli investimenti proposti come nuovo approccio allo sviluppo anche qui nuovo fino a un certo punto gli investimenti son sempre stati lì hanno un ruolo importante, ma l'enfasi è cresciuta moltissimo sul fatto che i Paesi subsahariani una africani in questo, in questo caso di cui parliamo, che sono i beni tra i maggiori beneficiari degli aiuti allo sviluppo debbano invece puntare appunto su investimenti, commercio, accesso ai mercati, sfruttamento delle risorse di cui hanno disponibilità, in particolare anche i minerali critici e quest'ottica che sfo sposta il focus sugli investimenti
Porta con sé, quindi, l'attenzione a tutta una serie di nuovi strumenti nella cosiddetta finanza per lo sviluppo e attenzione alla riduzione del rischio. Ha il ruolo crescente delle banche multilaterali di sviluppo, la Brand Finance, eccetera, eccetera questo tipo di spostamento verso gli investimenti è stato reso più esplicito e radicale da tutti. Non ci sorprende da parte degli Stati Uniti che nella National Security Strategy parlano esplicitamente della necessità di spostare letteralmente il paradigma nelle relazioni coi paesi africani da un paradigma incentrato sugli aiuti a un paradigma incentrato sugli investimenti e recentemente ha pare abbiano provato anche a promuovere Perù presso bilateralmente presso un certo numero di Paesi l'idea di passare alle Nazioni Unite, una una mozione che andava sotto il titolo di tre, i doveri e i
Ah quindi esplicitare una sorta di consenso, rendere consenso allo spostamento di attenzione dagli aiuti a investimenti e commercio, qui vorrei collocare qui credo che si possa aprire un modo di guardare al Piano Mattei.
Piano Mattei e in parte a non è avulso da questa Real Time. È parte di questa stessa transizione, ma sicuramente ha un approccio molto meno di rottura o non di rottura, e credo si possa guardare al Piano Mattei in questo senso come una sorta di terza via, una terza via che guarda all'impiego di a investimenti e di cooperazione come i due motori a, che devono guidare o spingere il rinnovamento delle relazioni coi paesi africani, anche qua, per certi aspetti si potrebbe dire nulla di nuovo, nel senso che c'è un elemento di continuità pragmatica con quanto già era stato fatto nei decenni passati, ma sicuramente il Piano Mattei costituisce una una forte accelerazione. Non ho guardato il tempo, eventualmente Turi veramente mi interrompi. Terza via, credo anche leggibile nel linguaggio che utilizzato dal Piano Mattei, dove, da un lato, si parla di partnership non predatoria, questo l'abbiamo sentito tante volte, ma questo lo si vuole equilibrare anche con una certa maggiore esplicitazione di quale sia l'interesse nazionale italiano dichiarato più chiaramente. Questo è sul tavolo e attenzione. C'è anche questo. Non si tratta solo di di di fornire sostegno a voi.
Terza via significa quindi bilanciare al punto com cooperazione e investimenti, la cooperazione tradizionali quindi non viene declassata, resta un pilastro, ahimè, L Italia è relativa controtendenza rispetto ai tagli agli aiuti allo sviluppo, è l'unico Paese del G 7 che nel 2025 non ha tagliato gli aiuti allo sviluppo.
Ah è stata preservata, ci sono in vista dei tagli, ma sono abbastanza contenuti probabilmente per il 2026 2027.
Per il 2025 abbiamo superato la media dei Paesi Ocse, come per che, come ha
Com'eri quota che gli aiuti rappresentano sulla dimensione totale della nostra economia è sempre stata molto piccola, siamo allo 0 3% del del PNL, ma adesso siamo sopra la media dei dei paesi Ocse, credo che fosse una cosa che non accadeva dal 1993.
Anche l'Agenzia italiana per la cooperazione allo sviluppo è stata un po'rafforzata, è stato esteso un pochettino, il budget Africa dell'Agenzia, sono state aperte due nuove sedi, è stato ampliato il numero di Paesi prioritari ah ah della cooperazione, cosa che io considero sbagliata ma comunque è sicuramente il punto politico è quello di un Piano Mattei che non poteva andare a tagliare le risorse, non si poteva sposare con un taglio delle risorse alla cooperazione allo sviluppo perché sarebbe diventato poco credibile secondo fronte quindi terza via, perché i pezzi sono due che si cerca di mantenere equilibrate.
è l'attenzione a incentivare, orientare gli investimenti con tutta una serie di nuovi strumenti e piattaforme io non ha, non li ripercorro, il Fondo italiano per il clima è solo il primo e più consistente anche ma son state messe in campo una serie di iniziative che hanno questo obiettivo uno di di di smuovere altro a iniettare energia a nel settore privato coinvolgerli maggiormente le relazioni economiche con i Paesi di quest'area anche le relazioni che son state strette con le banche.
Ah multilaterali, in particolare con l'African Development Bank, va in questa direzione.
Investimenti.
Hanno evidentemente un enorme potenziale per lo sviluppo africano in termini di scalano un potenziale enormemente superiore a quello che possono avere gli aiuti allo sviluppo. Ha però sappiamo benissimo che hanno una logica, una una, una ratio completamente diversa, e non si può pensare che sostituiscano la la Cooper, la cooperazione allo sviluppo tradizionale, gli aiuti, gli investimenti vanno dove si può portare a casa un interesse in Paesi tipicamente che ne hanno meno bisogno perché sono più strutturati e quindi mi fido di più ad andarci in settori che non coincidono, che non sono i settori sociali, non sono la sanità, non sono o sono meno la salute, l'istruzione e la sicurezza alimentare sono gli investimenti più volatili, spesso possono ritirarsi proprio quando c'è più bisogno di risorse, perché il contesto diventa più fragile, più difficile
E abbiamo una lunga esperienza storica, che ci mostra che gli investimenti in energia, settore minerario, ma anche agricoltura non sempre si traducono in un progresso diffuso per i paesi dove arrivano in aree dove arrivano, quindi, magari non c'è progresso e magari ci sono pure dei costi che devono essere lasciate che che si lasciano come traccia e a me qua piace anche sottolineare che sono 25 anni che in Occidente continuiamo.
Ad accusare la Cina di ogni malefatta in Africa e poi, con questa, con questa attenzione, a spingere sul fronte degli investimenti, siamo anche influenzati dal loro modello e dovremmo quindi a maggior ragione a farlo meglio quindi tenere a mente i rischi, i rischi attenzione, non so soltanto che è contrario alla spinta agli investimenti, però i rischi che comunque si possono aprire gli investimenti quindi sono una una leva possibilità di sviluppo ma non sono sinonimo,
Di sviluppo lo diventano se, accanto allo spostamento da parte del Piano Mattei, parziale verso il Polo investimenti.
Non si sposta solo il focus dell'attenzione, ma si spostano anche gli standard, la trasparenza, la misurazione dell'impatto, e questo va fatto, a maggior ragione quando si tratta di risorse pubbliche, quando questi sono appoggiati da iniziative o risorse pubbliche. Quindi, l'assetto con cui si promuovono questi investimenti deve essere ben strutturato. Gli investimenti che vengono promossi devono mostrare di produrre addizionalità se ci si mettono delle risorse pubbliche, significa che queste si mettono perché ne esca fuori, qualcosa che altrimenti i soggetti privati non ne avrebbero fatti, sennò le risorse pubbliche non ci devono andare lì, deve uscirne sviluppo locale, deve uscirne occupazione, deve deve uscirne sviluppo delle filiere locali. Bisogna evitare sostanzialmente quella deriva extra attivista di cui parlavi tu
In questo senso, il Piano Mattei è un'iniziativa italiana.
Però, come terza via, se la vogliamo leggere così, credo che sia anche un testa, un laboratorio più ampio di quello che può significare il superamento del modello tradizionale di relazioni incentrate attorno agli aiuti, cioè quanto a si possa ancora tenere assieme, senza ipocrisia gli interessi nazionali da un lato,
E lo sviluppo internazionale, dall'altro lato, e questo è indispensabile se vogliamo che non si scivoli dalla crisi degli aiuti, come è stata chiamata questo questo frangente, quest'evoluzione di questo momento verso una crisi dello sviluppo ha nei nei giorni a venire, grazie, grazie.
Grazie professore nella seconda parte, poi entreremo maggiormente anche sui temi energetici, però io penso sia importante capire il contesto all'interno del quale il Piano Mattei si inserisce, perché altrimenti cioè non può essere avulso no dal dal contesto internazionale generale, devo dire che è un po'sconsolante.
E non essere e non essere più il fanalino di coda semplicemente perché gli altri hanno abbassato gli aiuti, peraltro ricordiamo sempre hai citato, professore, il DAC, il DAC, c'ha anche detto che non è solamente una questione di quantità, ma anche di qualità degli aiuti dove per qualità non necessariamente significa cioè non bisogna stare molto attenti all'ipotesi dell'aiuto legato no quindi questo intreccio.
E trovare l'equilibrio, come dicevi tu fra la cooperazione, gli investimenti e a un certo punto di vista, perché il rischio di un intreccio che non sia virtuoso esiste, anche in termini di qualità, lo dice il Dac, l'Ocse, non è una questione no di osservatori esterni e questo mi dà la possibilità di chiamare l'ambasciatore Mistretta,
Perché l'ambasciatore che si trova in Kenya, se non sbaglio, ambasciatore?
Ecco che c'eravamo ambasciatore buongiorno a tutti, grazie dell'invito, direi proprio dal dal terreno di cui stiamo parlando Sei e spesso tu hai parlato di anche una sorta di inopportunità, diciamo, fra intrecci tra la politica, la cooperazione e le aziende.
L'importanza di mantenere la trasparenza, ma hai anche spesso parlato di una governance che non può essere avulsa dalla riflessione di questo quadro.
Ti lascio la parola ambasciatore e ripeto, poi entreremo più nelle dinamiche dell'energia all'interno del Piano Mattei.
Grazie ancora, mi scuso del mio abbigliamento casual, ma appunto è dettato dal posto dove sono che, tra l'altro, è uno dei Paesi prioritarie del Piano Mattei, nonché destinatario di un progetto energetico del led, quindi vorrei riprendere ricollegarmi all'inizio dei lavori. Sono stati aperti appunto da dal presidente Costa, intanto salutandolo, e quindi c'era quel binomio nella presentazione iniziale fra energie tradizionale degli idrocarburi che su cui noi ancora indubbiamente ci basiamo e quanto non sia piuttosto conveniente spostarsi sempre più decisamente verso una transizione energetica anche da parte dell'Italia, negli stessi interessi italiani, oltreché africani.
Allora io però da ex insider naturalmente sono sono più tranne che vengo in Kenya, volevo ricostruire quei momenti che secondo me è importante distinguere, c'è un momento, risale addirittura al governo Draghi e a quando Di Maio era ministro degli Esteri perché quello immediatamente corrispondente successivo all'attacco della Russia nei confronti dell'Ucraina e lì ci troviamo tutti a dover diversificare le fonti energetiche ci furono una serie di missioni,
Diciamo molto intense nei confronti del congruo dell'Angola del Mozambico, dell'Algeria, per ottenere questa diversificazione di fonti emerge della fonte gas energetica perché eravamo in condizioni di emergenza, poi è venuto un altro governo, l'iniziativa appunto del Piano Mattei e non mi sembra.
Adesso io potrei sbagliarmi, anche perché non ho mai avuto un ruolo decisivo nel contesto del Piano Mattei, mi sembra che nell'atteggiamento e anche fra le priorità di questo piano fosse appunto di incentivare, di promuovere la diversificazione.
Cioè la trasformazione energetica, l'energia verde, iniziative appunto non inquinanti.
E sotto questo profilo io direi che ci sono anche delle iniziative concrete, a parte quella che appunto riguarda il Kenya per iniziative nel mondo Desio, nel settore dei biocarburanti, in cui alcune terre alcuni terreni sono stati appunto diversifica è stata diversificata alla cultura.
Nel senso appunto, di.
Procedere verso biocarburante e non verso le terreni che erano incolti precedentemente ora questa è un'iniziativa che ha subito anche delle critiche, ma che comunque, se fosse idealmente perseguita, andrebbe bene sarebbe ottima anche per gli agricoltori.
Ma poi tutte le altre iniziative maggiori, mi sembra, se non mi sbaglio, perché anche edifici lotto accedere alle informazioni, mi pare, mi paiono collocate nel Nord Africa, cioè Tunisia, Egitto, Marocco, Algeria.
Ora quindi sono l'impianto il grande impianto solare in Egitto sono pro il progetto di idrogeno verde in Tunisia sono collaborazione energetica ad ampio raggio in Algeria e formazione per le nuove tecnologie dell'energia in Marocco ora.
Concentrare tutti questi sforzi è vero che c'è quindi un'attenzione verso le le le energie alternative da parte del Piano Mattei, ma li collochiamo eminentemente sotto un profilo geografico, nella parte che già sta benino in Africa, cioè non è la parte più drammaticamente colpito dal fenomeno della assenza di energia che invece quella subsahariana.
E dove sarebbe bene, appunto, invece incrementare i progetti di trasformazione energetica, soprattutto nel Sahel, dove è chiaro che ci sarebbe più vantaggio, ma anche in tutte le altre zone dove solare eolico possono fare la differenza. Quindi, se io vedo una contraddizione, non la vedo tanto nel fatto che ancora oggi noi stiamo a incentivare gli idrocarburi, anche se è evidente che dall'oggi al domani non cambieremo sistema predominante energetico, ma la vedo nel fatto che vi legge un'area dell'Africa che taluni non considerando neppure Africa, nel senso che la fascia mediterranea più agiata più più a contatto con l'Europa più a contatto con con con il Medio Oriente, eccetera, tant'è che nel nostro ministero ancora fa parte della
Ripartizione Medio Oriente piuttosto che della direzione Africa e quindi è lì che trovo la contraddizione, cioè se tu vuoi spingere l'Africa in avanti, beh, ti devi dedicare all'Africa subsahariana, non tanto alla al Nordafrica, anche se può far comodo per la nostra geopolitica la seconda cosa che io metterei in evidenza adesso ebbe poi appunto per non dilungarmi su temi che possiamo riprendere nel secondo giro,
E è quella di questo binomio, più si più energia, diciamo non tradizionale, più energie innovativa, più pace.
E più sicurezza e secondo me non è così e questo marce in Africa tutte queste azioni sono destinati a essere un po'rivisti, secondo me non è così, perché, come tutte le ricchezze e anche l'energia, è una grande ricchezza, sarà sia da parte dei degli Stati in questa corsa all'Africa degli Stati non africani sia da parte degli stessi.
Stati africani che hanno le loro brave responsabilità sarà un motivo di conflitto, secondo me sarà per niente un motivo di pace e di sicurezza, sarà semplicemente trasforma Trust.
Traslocato, il campo non sarà più le fonti tradizionali sarà fonti alternative. Voglio fare un esempio, perché sennò non si potrebbe non comprendere quello che in Etiopia è stato costruita questa grande diga Renaissance Dam che ha suscitato anche dei clamori delle tensioni con l'Egitto perché può alterare le acque del Nilo, sono stati spesi una quantità di soldi in termini di miliardi che adesso non ricordo più, ma parliamo di oltre 10 miliardi di euro per la costruzione di questa diga a cui hanno collaborato. Questo è bene che si sappia, i cittadini non è un progetto Banca mondiale, non è un progetto della nostra cooperazione. E un progetto pagato dall'Etiopia, con le tasche dei contribuenti che facevano una lotteria per comprare dei biglietti, avere dei premi non altrettanto importanti
In termini assoluti, sennò non ci sarebbe stato vantaggio, è dotavano il governo etiopico, sia quello precedente sia quella attuale dei fondi necessari per procedere poi ci sono stati anche, naturalmente, dei finanziamenti emiratini cinesi e via seguitando, ma quello è il grosso su quel bene la diga e la Lageard che tanto clamore suscitato non viene finora utilizzata in prospettiva non se ne parla neppure a beneficio dei cittadini e a beneficio degli etiopici.
Assolutamente no, viene usata come mezzo commerciale e di re e geopolitica, anche lì per diffondere questo sto questa forza energetica in più si parla di 6.000 gigawatt mw, scusa.
6.000 CIG 6.000 gigawatt vuol dire la più grande diga in Africa a beneficio di Kenya, Tanzania, prima c'era anche il Sudan o cui adesso invece i rapporti sono un po'tesi e quindi questo vi dà l'idea di come anche queste realtà in sé per sé positive perché io considero la diga tutti le sue ricadute negative sotto un profilo ambientale comunque come energia,
Non dipendente dagli idrocarburi, quantomeno può essere effettivamente, intanto ha generato un sacco di tensioni che possono anche pervenire, secondo alcuni esperti, in futuro, ad una guerra, una guerra regionale, in secondo luogo, quelli che dovevano essere i beneficiari numero uno, ne sono rimasti totalmente esclusi non sono neanche state fatte le linee di trasmissione elettrica, cioè la diga produce una quantità di elettricità non ancora al suo massimo, ma non sono state fatte le linee di smistamento proprio perché le linee di smistamento si faranno verso Kenya e Tanzania e Uganda e non si faranno verso i villaggi. Questo su questo provocazioni, diciamo fra virgolette, mi fermerei e poi riprendiamo gli altri temi citati da Silvia nella parte successiva, grazie a cure per la. Grazie, grazie, ambasciatore
Eh sì, peraltro.
Pressante anche sentire il commento di Silvia Stilli in questa casa, perché avrebbe rappresentato, diciamo, le la, le ONG anche e non anche il Cini e Link 2007, la denuncia tu hai citato, che ci sono state delle controversie in relazione a certi progetti e questa è queste considerazioni sono state date dal fatto che,
Se parliamo di una transizione energetica, stiamo parlando proprio degli impegni che ci siamo presi a Dubai nel durante la Coppa 28, quando abbiamo detto transition e Away from fosse il più Else. Quindi è un po', come diceva il Presidente prima, soprattutto se andiamo a prelevare poi risorse dal Fondo clima, la transizione non può essere che è in una certa direzione. Ecco, io questo vorrei riportare un po'il focus su questo aspetto, perché noi stiamo parlando. Ci siamo impegnati verso una transizione dai combustibili fossili, che abbiamo visto essere terreno di non sicurezza. Sicuramente sappiamo una certezza che il cambiamento climatico è un moltiplicatore delle minacce nel mondo, quindi della sicurezza della difesa. Su questo c'è ampia letteratura, mi verrebbe da dire, ma la denuncia di chi da molti anni lavora sul campo per in Africa, in particolare anche proprio nel paese dove ti trovi, è proprio la preoccupazione. Anche in relazione a ipotesi di land grabbing, uso il virgolettato
Prendendolo appunto dalle considerazioni di queste organizzazioni, è piuttosto anziché invece parlare di partnership e quindi un Piano Mattei che si fonda sui.
Diciamo Baio, Fewers è un Piano Mattei che non risponde alla chiamata sua originaria di partnership in primo piano e in secondo piano di coerenza delle politiche in un contesto, diciamo, generale, di impegni, perché questo è un punto secondo me è cruciale, cioè quello che cercavamo di dire anche prima. Il Piano Mattei non può essere avulso dal concetto di cooperazione no internazionale e quindi di coerenza delle politiche, e quando parliamo di coerenza delle politiche parliamo anche degli impegni che ci siamo presi su multilaterale e, se siamo, diciamo, il Paese forse è che più di tutti spinge giustamente ancora insiste sul multilaterale. È chiaro che il multilaterale tu lo preservi nel momento in cui quegli impegni che ti sei preso, per esempio in una Conferenza delle Parti, li riflette poi nei tuoi piani di azione, fra cui anche il Piano Mattei, mi verrebbe
è da considerare, quindi entriamo un po'nelle questioni energetiche fa mi rivolgo al professoressa Tocci Natali.
E tu hai beh, se è stata una grande protagonista della anche in Europa per il concetto di autonomia strategica, hai lavorato moltissimo anche sul tema della difesa, ha iscritto moltissimo anche in tema di energia, ha anche pubblicato un libro su questo un po'di tempo fa, quindi cogliendo proprio il nesso, tra l'altro fra sicurezza che non è solamente una sicurezza energetica, ma diventa una sicurezza, anche una difesa, quindi una transizione energetica che diventa anche uno strumento di difesa. A te la parola Natali grazie grazie mille e Silvia e parto con una premessa, la premessa è che in questo panel sono la hot Women's out del sé in due sensi nel primo, perché in realtà ne so molto meno di Africa dell'ambasciatore, Mistretta, molto meno di cooperazione
Del professor Carbone e molto meno di Piano Mattei dell'ambasciatore, Talò qui quindi, insomma, ne so molto meno premessa numero 1, premessa numero 2, la lettura.
Che darò forse è un pelino più scettica, forse penserete un pelino più cinica rispetto a quello che abbiamo sentito fino a adesso.
E allora parto in realtà com'era partito, l'ambasciatore Mistretta, cioè credo che sia importante sottolineare il contesto dal quale è nato il Piano Mattei e credo che ci siano state due che c'era un contesto esterno e poi c'era un contesto politico interno qui qui, in Italia il contesto esterno, la l'ha ricordato l'ambasciatore Mistretta è stato un contesto appunto dell'inizio no della guerra in Ucraina che, come giustamente ricordava è stata è una guerra che ha varie dimensioni, è una guerra guerreggiata, diciamo militarmente in Ucraina,
è una guerra che ha tutta una serie di ripercussioni, come dire, una dimensione energetica che essenzialmente europea, e una dimensione globale che ha essenzialmente a che fare con la sicurezza alimentare molto e molto altro.
In quella dimensione europea, la risposta che l'Europa in generale e l'Italia in particolare ha dato e se una relazione energetica viene militarizzata e sottolineo relazione energetica e la soluzione è quella che ricordava l'ambasciatore Mistretta, la diversificazione.
La diversificazione che ricordo in quel momento era diventata praticamente quasi una parolaccia perché diversificazione veniva interpretata come di fatto, come dire, rispecchia la realtà come diversificazioni di relazioni fossili.
Ah, e quindi, visto che eravamo all'apice del Green Deal europeo, diversificazione fossile era marrone e quindi no buono, quindi diciamo in realtà, col senno di poi è evidente che la curva diciamo no di di declino Del Din quindi il party in quel momento lì, nonostante per i primi mesi in realtà c'è stata un'accelerazione, no, insieme a lui Paolo You pensiamo a tutta una serie di iniziative collegate comunque agli investimenti nelle tecnologie verdi, comunque diciamo soprattutto per quello che riguarda l'Italia, essendo l'Italia, avendo Leni già in una situazione, diciamo tra virgolette, avvantaggiata in questa storia di diversificazione. Date le relazioni con
No dal Mozambico all'Angola all'Algeria all'Azerbaijan
In tutto tornava e quindi poi, soprattutto con la fine del governo Draghi e l'inizio del Governo Meloni in cui diciamo il verde non andò non andava, non va particolarmente di moda,
Tutto tornava e quindi Piano Mattei, diversificazione energetica, diversificazione, essenzialmente marrone, un po'di verde, ma essenzialmente, diciamo marrone e questo era il primo fattore diciamo, di contesto esterno con delle ricadute interne, il secondo che in realtà non è stato citato e che era tutto interno in realtà ha a che fare con l'immigrazione.
A che fare con la migrazione in cui si viveva nel magico mondo, in cui anche se, come noi sappiamo, in realtà come dire fior fior di studi accademici sanno sottolineato, da non da anni da decenni, che non esiste un nesso migrazione e sviluppo così come è nella testa diciamo delle classi politiche ossia più sviluppo, meno migrazione ma,
Ma evidentemente sono, come dire, studi che hanno avuto poco eco, diciamo nelle sale dei dei bottoni e quindi effettivamente inizialmente c'era un po'questa idea, questa illusione, se vogliamo del.
Cooperazione, sviluppo, quindi il Piano Mattei, e questo avrà la meravigliosa ricaduta anche di ridurre i flussi migratori, quindi vediamo, diciamo, una logica energetica che essenzialmente deriva dall'esterno e una logica migratoria.
Diciamo più politica, se vogliamo che deriva dall'interno e ed ecco fatto, arriva al Piano Mattei.
Inizia la fase di implementazione, che non è andata esattamente come come era abbastanza chiaro, come si si immaginava per diversi motivi, e ne sottolineo 3. Il primo è quello che citavo poc'anzi, ossia che una volta iniziato, diciamo, iniziata l'implementazione, si prende atto che effettivamente non funziona questo nesso migrazione e sviluppo non funziona. Nesso migrazione e sviluppo, ma magari può funzionare un'altra cosa, e quindi qui risponde all'ambasciatore Mistretta. Che cosa può funzionare, non tanto c'è più sviluppo e quindi si riduce immigrazione, ma
Con molto meno basta, come dire, arrivare ad alcuni accordi con alcuni paesi e in cambio questi si tengono i migranti e quindi diciamo, se vogliamo una sorta di distorsione del de del concetto originale del nesso migrazione e sviluppo e questo dalla risposta alla domanda che poneva l'ambasciatore Mistretta questo è il motivo per cui si si è si è investito in Nordafrica, ma nulla a che fare con le tecnologie verdi gola no, ha a che fare con io ti do un do ut Des molto crudo
Se vogliamo e che e questo lo vediamo lo stile l'abbiamo già visto e continueremo a vederlo da risultati in realtà molto a breve termine. No, perché se in realtà andiamo a vedere no c'è quasi sempre si pensa sempre di scoprire l'acqua calda. Questo tema degli accordi con i paesi terzi si fa si fa dagli anni 90, praticamente è dagli anni 90 che si verifica che funziona per un po'poi smette di funzionare che in realtà non c'è un collegamento diretto e questo anche qua lo sottolineano fior fiori di studi. Non esiste un collegamento diretto tra i soldi che ti do e i reali flussi strutturali, diciamo migratori che sono determinati da da tutt'altro, ripeto, può funzionare nel brevissimo termine, ma non nel lungo. Quindi diciamo un primo motivo in cui diciamo l'implementazione non rispecchia la la teoria, diciamo originale, è questo. Il secondo è che ovviamente diciamo ammettendo che perché come sappiamo, questo discorso, immigrazione, sviluppo eh eh eh, come dire, è una curva che effettivamente vedi all'inizio un aumento dell'immigrazione e poi magari si arriva a un punto tale di sviluppo che si riducono, diciamo i flussi migratori, ma deve andare avanti per veramente molto, ma molto, ma molto tempo e bici. Servono molti, ma molti, ma molti più soldi, questi soldi, ovviamente, come sappiamo, non non ci sono no, c'è questo, diciamo, ci sono magari come me, magra consolazione che adesso siamo
Oltre, diciamo come dire sopra la media dell'Ocse, ma siamo sopra la media che il colloquio è perché c'è stato un crollo verticale praticamente di tutti gli altri, quindi, insomma, non è esattamente, diciamo, grande motivo per per gioire e quindi secondo, diciamo fattore il fatto che si dei fondi ma comunque molto ma molto limitati.
E terzo aspetto, e forse diciamo per certi versi il più interessante è che allora, visto che questo Piano Mattei non mi serve per fare sviluppo veramente ho capito, non mi serve neanche per fare una riduzione della migrazione in senso strutturale il termine e quindi perlomeno lo utilizzo per permettere qua ritorno al discorso dell'interesse nazionale, no, per permettere alle mie aziende di fare progetti qua va sottolineato il fatto che il vero vantaggio e ci sono delle aziende che magari lo stanno avendo meglio forse dovrei sottolinea, lo avranno perché ancora siamo in una fase molto progettuale.
Sicuramente non sono le grandi aziende. No, cioè prima si parlava del progetto di biocarburanti in Kenya dell'Eni. Vi posso assicurare che questo era un progetto che precede, ma di molto il Piano Mattei, che sarebbe andata avanti comunque anziché era già stato approvato ben prima del Piano Mattei. Quindi diamo completamente scollegato. Detto questo, ci sono effettivamente delle altre aziende, che magari sono molto più piccine, che magari non sono tanto piccine, ma comunque non avevano una proiezione internazionale e dove effettivamente dei piccoli progetti ripeto ancora concretamente non esistono, ma magari nel tempo ci saranno quindi questo lo voglio sottolineare semplicemente per dire non è che non non si è fatto niente, non si farà niente, però diciamo, su una scala molto ridotta, se vogliate molto concettualmente diversa rispetto a come era stata immaginata, ma chiudo Silvia rivenendo al punto di partenza e arrivando, ritornando in realtà alla tua alla tua domanda, che era più di
Diciamo su sul tema energetico.
Il Piano Mattei inizia con una guerra e adesso ci siamo ritrovati effettivamente in un'altra guerra, in un'altra guerra che ha delle elezioni energetiche.
Simili, ma molto diverse rispetto alla guerra in Ucraina, come dicevo prima, la guerra in Ucraina ci racconta una storia di una militarizzazione, di una relazione energetica, quella tra Europa e Russia.
Se si militarizzato una relazione energetica, la soluzione che si può immaginare effettivamente è quella della diversificazione, se invece, come è accaduto con questa guerra, non c'è stata la militarizzazione di una relazione energetica, ma c'è stata la militarizzazione dei mercati energetici degli idrocarburi, ha voglia a diversificare se ve la tua diversificazione è una diversificazione marrone non ti aiuta minimamente a è come dire,
Compensare il vero problema che è, diciamo, l'aumento strutturale dei prezzi.
Ah, e questo fa sì che in realtà perché stiamo vedendo non in Italia, ahimè, ma lo stiamo vedendo altrove, questa enorme riaccenderà azione nelle tecnologie verdi perché l'unico modo no, la la risposta non è in questo caso, appunto, la diversificazione. La risposta può solo essere la transizione e non è un caso che stiamo ripeto vedendo questa enorme no, cioè dopo una fase calante delle tecnologie verdi, la domanda per queste tecnologie verdi è aumentata enormemente, aumentato enormemente. Quindi, il paradosso dei paradossi è che in realtà abbiamo una persona da ringraziare per il ritorno della della transizione, dell'accelerazione della transizione, gioia del presidente degli Stati Uniti. No, c'è chi l'avrebbe mai detto che il più grande paladino del green e niente di meno che Donald Trump, purtroppo il grande, come dire, se se il grande promotore e Trump il grande beneficiario esci in questo momento no, perché all'aumento della domanda per tecnologie verdi, data questa militarizzazione dei mercati energetici, lag l'offerta vie da chi viene data viene data da chi
Ahimè, intelligentemente, molto più intelligentemente dell'Italia e dell'Europa non aveva cambiato strada e non aveva cambiato strada, perché aveva ben chiara una cosa che doveva essere ben chiara all'Italia e all'Europa, ma che ci siamo dimenticati la sicurezza energetica se di idrocarburi tu non ne produci quindi sei la Cina se l'Europa, a differenza degli Stati Uniti, non può che passare per la transizione energetica, noi siamo entrati in questa bolla politica del green e ideologico quando in realtà l'unica cosa realmente ideologica era l'opposizione a quella transizione energetica.
Questa guerra ci dà l'opportunità di ritornare su quella grande verità.
Non so se, come dire, esistono le condizioni politiche interne per coglierla, diciamo questa opportunità, ma che la lezione di fondo di questa seconda guerra, a differenza della prima dalla quale abbiamo ripeto, tratto una lezione parziale che poi è stata declinata appunto come come si diceva in termini diversificazione è quello di ritornare su i dati di fatto i dati di fatto, come dire a livello di risorse naturali e geografici non cambiano e quindi, forse, chiudendo sul sul Piano Mattei potrebbe essere, diciamo, un'opportunità per vedere, ridare o dare quantomeno interpretazione forse un pochino più illuminata di quello che dovrebbe essere questo piano.
Grazie.
Grazie moltissime Natali, insomma, all'inizio presidente Costa ci ha detto fatevi domande, ma cerchiamo di dare anche delle risposte e a me questo questo dialogo piace moltissimo devo dire, perché.
Non è didattico, ma è veramente.
Un ampliamento dello sguardo al mondo, cioè, come cercavo di dire prima, non è solo il Piano Mattei per il Piano Mattei, come si può commentare il Piano Mattei, sia un agglomerato, magari di progetti, cosa possiamo fare no, è cosa può portare il Piano Mattei in un mondo profondamente cambiato e giustamente è nata lei ricordava grazie Presidente, grazie anche dell'ospitalità, grazie sempre.
Come è nato e dove ci troviamo adesso, quindi dobbiamo avere necessariamente un Piano Mattei dinamico, fluido, in grado di cambiare e cambiare con i tempi che cambiano velocissimamente e che dia delle risposte, perché le domande sono tante, il contesto è quello che abbiamo delineato fino a adesso ma a questo punto veramente, al di là della retorica dell'opportunità del Piano Mattei, che cosa veramente può fare?
E quando tu parli di una diversificazione che si deve trasformare in una transizione che è quella la vera desertifica diversificazione, è.
è estremamente interessante e credo che ci stiamo, stiamo entrando nella parte anche delle risposte, non solo delle domande, diciamo di contesto, allora per un po'di house keeping vi rimangono solamente 10 minuti, ma perché veramente credo che se voi siete entrati profondamente nei temi, vi ringrazio moltissimo per questo quindi ci rimangono 10 minuti perché poi ci aspettano l'ambasciatore Ortona che ci darà un quadro anche conclusivo e probabilmente avendoci anche sentito magari anche di di risposta quindi,
Questo secondo giro lo farei partirei sempre dall'ambasciatore Talò anche alla luce di quello che abbiamo sentito in veramente pochi minuti ti chiedo ambasciatore come vedi da un lato abbiamo un piano battè dall'altro, abbiamo un altro grandissimo progetto che non è un progetto è più una rete che li Mac tu come vedi questa intersezione.
è nata la parola,
No, grazie, intanto devo dire che ho molto ho imparato da dai precedenti relatori.
E e li aspetto sviluppo, spetto energia.
C'è molto da dire sullo sviluppo, tra l'altro, riallacciandomi al primo giro, quando si è parlato di modalità transattive rispetto a, diciamo il allo sviluppo come non solo per l'aspetto etico, ma insomma come impegno a una equilibrio anche di giustizia internazionale.
E devo dire che è interessante il dato della Germania, che ha superato in una corsa al rallentatore e gli Stati Uniti, perché vediamo come poi l'aspetto generale transattivo non sempre funzioni, perché recentemente alle Nazioni Unite la Germania ha preso insomma una bella lezione nella.
La votazione per il seggio non permanente in Consiglio, di sicuro i due seggi del Consiglio di Sicurezza e venendo sconfitta da due paesi europei, diciamo relativamente meno grandi come l'Austria e il Portogallo, quindi il numero uno nel mondo che doveva vincere tranquillamente che ambisce ad un seggio permanente non riuscì a tenere neanche un seggio non permanente da un'assemblea generale in cui il gruppo più numeroso è quello dei Paesi più africani.
Quindi questa è già una lezione, non è scontato che funzioni e no, in passato, si diceva a me perché l'Italia con la Norvegia e messa male, eccetera ma a me non non è sempre tutto così.
E altro tema e invece è, secondo me, l'interdipendenza oggettiva cominciavamo prima da limitare, o meglio da gestire, in un quadro nel quale l'obiettivo deve essere l'indipendenza e ai coniato questa interessante e idea della Inter indipendenza.
E lì il secondo me entra in gioco un altro aspetto, cioè la dinamicità dei tempi, hai detto adesso è quindi la necessità di adattarsi a temi a tempi in cui il vecchio ordine non solo non tornerà, ma non è detto che ci sia alcune tornerà alcun tipo di ordine.
Ne dobbiamo averne nostalgia, perché qui viviamo nella nostalgia di un vecchio ordine che non valeva niente, era il vecchio ordine bipolare in cui il Nord del mondo viveva a metà, più o meno bene, l'altra metà malissimo e il Sud del mondo non esisteva e vivi e viveva peggio che malissimo nel nord del mondo non facevamo guerre, ma si facevano per procura nel Sud, quindi nessuna nostalgia del mondo vecchio, ma quel mondo lì era il mondo della stabilità e il problema vero è la nostalgia per la stabilità e questo totem della stabilità nel quale continuiamo a vivere e soprattutto i diplomatici la adorano copia, incolla la parola stabilità in ogni frase
Ora viviamo nel mondo dell'incertezza, nel mondo del caos, c'è molta confusione sotto il cielo, la situazione è eccellente.
Cerchiamo di governare o di essere e vivere in agilità un mondo di grande incertezza e essenzialmente caotico, perché la vita è così e la parola sviluppo e il contrario di stabilità, ebbene, allora quindi questo trinomio pace e stabilità sviluppano funziona, ma non funziona effettivamente anche con la parola pace perché si pace e stabilità possono andare insieme e in genere è quella la stabilità dei cimiteri.
Quindi lì c'è molta pace, no, infatti.
Cimitero tedesco nel luogo della pace, no, quindi dobbiamo vivere nel dinamismo dinamismo, che è dato anche dall'interdipendenza che vive nelle rotte e e qui veniamo al tema Imec e dobbiamo essere anche capaci di non innamorarci dei nostri stessi progetti, quindi vive l'Imec, abbasso l'Imec ovvero deve cambiare e tu hai parlato giustamente di rotte,
Non corridoio, come è nell'acronimo, poi, volendo cambiare la CRO volendo conservare l'acronimo, potremmo dire corridoi, e quindi l'abbiamo fatto una buona correzione.
Cioè quello che sta succedendo nel Golfo, la chiusura di Hormuz dimostra che quell'idea nata per differenziare per differenziare rispetto alla rotta classica che rimarrà di gran lunga la più importante, quella di Suez.
Non va bene perché ci condiziona a sua volta, se noi facciamo un progetto per cui la rotta nuova, ulteriore non sostitutiva, fa India, Golfo taglia la penisola arabica, Mediterraneo orientale, Europa, no, perché poi ti chiudo Hormos hanno funziona.
Quindi rete vede sì?
Quindi, ad esempio, assolutamente in questo contesto includere Suez.
Quando il crollo di Suez parliamo di Africa,
Parliamo certamente in primo luogo dell'Egitto, che è un perno cruciale in tante cose, inclusa l'immigrato, l'immigrazione, su questo poi, ogni volta che sento Natali, naturalmente devo dire di essere parzialmente d'accordo.
E quindi, ma ci sono poi, insomma, adesso che non ci possiamo addentrare sulle cose in cui siamo parzialmente in disaccordo.
Ma naturalmente l'Africa deve entrare e se parliamo di rete non parliamo più di quel corridoio diciamo, tra India, Medio Oriente, Europa e che io, più correttamente, di finirei in do mediterraneo.
Lanciamo questo termine dei indo mediterraneo e basta con il Mediterraneo allargato che i diplomatici, con loro solito copia, incolla, continuano ad usare, ma sempre di meno, per fortuna, anche quando è venuto modi la dichiarazione Meloni modi parlava di in dome di Terraneo.
Perché è il nuovo modo di approcciare un vasto con contesto geografico anche di differenziazione.
E che deve includere l'Africa.
Perché l'Africa intanto è un continente che peraltro è indo-pacifica, perché gran parte dell'Africa si affaccia sull'Oceano Indiano e quindi deve godere del fatto di essere parte di quella grande bacino che è il motore dell'economia mondiale, attenzione oggi 10 su 10 più importanti porti per container nel mondo si trovano nell'Indo-Pacifico zero nell'Atlantico cioè l'Indo Pacifico batte l'Atlantico 10 a zero.
Noi che siamo stati educati con un approccio euro-atlantico e rimarrà perché culturalmente politicamente ha un senso, dobbiamo imparare a guardare verso l'Indo Pacifico, è la chiave, l'Indo Mediterraneo nel quale l'Africa può avere un ruolo cruciale, nel quale quindi un sistema di rotte non una singola rotta che può trovare in in ahimè uno strumento tutto da fare perché qui siamo ancora a livello delle chiacchiere quelle nelle quali i diplomatici son bravissimi.
Ma ci vogliono gli ingegneri, ci vogliono i gli economisti, le imprenditori, per questo lavoriamo anche molto e parliamo sempre di più col settore privato, ecco, dobbiamo integrare queste due cose.
Il Piano Mattei, che un progetto italiano, ma pensiamo anche molto europeo che guarda l'Africa è un sistema nuovo di rotte nel quale dobbiamo includere l'Africa, anche per questo abbiamo chiesto all'Ocse di fare uno studio, l'abbiamo chiesto noi italiani che cerchi di allacciare le 2 cose mentre altri si concentrano soltanto su quell'aspetto diciamo del corridoio nucleo centrale.
Grazie, siamo terribilmente in ritardo e la colpa è solo mia da moderatrice e me ne assumo tutta la responsabilità, chiedo scusa all'ambasciatore Ortona, veramente chiudiamo Intra due minuti, magari facciamo proprio con due tre cose spot.
Ovviamente c'è un protagonismo africano, ma già a dire questa parola mi sembra che derivi da una sorta di modalità vecchia no di di di di parlare, guardo appunto al professor Carbone nel senso e gli africani ci son sempre stati hanno sempre portato avanti il loro e il loro sviluppo in due parole due chiedo scusa al professore.
Come potremmo sintetizzare la visione dei Paesi africani verso il Piano Mattei, vi chiedo appunto poi chiederò anche le altre due ospiti e relatori di essere altrettanto brevi, grazie.
Allora a sintetizzare la visione dei Paesi africani con protezione è difficile perché in realtà quanto è noto e conosciuto resta.
Resta piuttosto limitato, forse si può dire qualcosa a proposito della di posizioni, sempre generalizzando rispetto alle dinamiche a cui assistiamo, di cambiamento delle relazioni internazionali più ampie di taglio degli aiuti è cambiato il loro atteggiamento in generale sanno, è cambiato a partire da un fatto strutturale e il fatto che non non non non hanno più negli occidentali un interlocutore così dominante il voto di cui si parlava prima potrebbe essere anche manifestazioni di questo,
Quindi
Sacrosantamente alzano la voce e difendono i loro interessi più forte di quanto non facessero in passato, perché hanno più margini di scelta, aumentano.
Mo in maniera molto evidente le rivendicazioni di autonomia di sovranità, forse a proposito degli aiuti c'è anche un caso interessante che potrebbe valere la pena seguire, che riguarda la nuova strategia America Flores per quanto riguarda la la, la salute globale che è stata lanciata dagli Stati Uniti l'anno scorso che prevede degli accordi bilaterali con i Paesi un punto con una ventina di Paesi africani che li hanno stipulati ma a un certo numero di Paesi africani hanno cominciato a rifiutare questi accordi in difesa dell'accesso ai dati delle loro popolazioni oppure per il fatto che gli Stati Uniti li vincolano in maniera più o meno diretta anche all'accesso
A risorse critiche questa è una manifestazione, come altre manifestazioni di voglia di autonomia.
E di quelli che potremmo chiamare sovranismi africani riguardano le le le iniziative per assicurarsi che le risorse che vengono esportate tradizionalmente in maniera grezza vengano abbiano più chance di essere lavorati in loco che un po'si lega a quello di cui parlavamo prima, non ci sono paesi come lo Zimbabwe, la Namibia alla Guinea che hanno imposto dei blocchi,
Ah proprio all'esportazione dei di di risorse grezze e altre hanno adottato iniziative che facilitano.
La alcuni benefici locali e un atteggiamento, quindi, in generale, di chi vuol far notare di più, che che c'è al tavolo a chi ha dei propri interessi, che è pronto a difenderli e che si inserisce in maniera ancora più ampia in una fase in cui parte dell'Occidente non gode di ottima stampa.
è quello che ha attirato più l'attenzione, naturalmente il caso della Francia in questi ultimi anni sono stati mandati via anche in malo modo, però non riguarda solo le ex colonie francofono e dove l'area dove la Francia era più radicata, ma ci sono casi come secondo me più importanti sono il Sudafrica e l'Etiopia che sono da tutt'altra parte e quando hanno avuto necessità e bisogno hanno manifestato senza mezzi termini la voglia di cambiare le cose.
Quindi ecco non tanto sul piano Mattei, ma è chiaro, ma estremamente interessante a questo proposito noi non abbiamo questo problema di cattiva stampa per ora, probabilmente ebbene, che manteniamo, diciamo, la, la Cumana reputazione eguaglianza.
Sì, peraltro in sala c'è anche Nicoletta Dentico, che lavora moltissimo proprio sulla questione di cui parlavi tu della salute e del e dell'elemento transattivo con gli Stati Uniti, io farei una cosa di questo tipo, se me lo consentite, perché non vorrei assolutamente far aspettare l'ambasciatore Ortona se è collegato darei la parola.
Tu abdichi, no, a parte che c'è già dato del se è in linea, io ascolterà l'ambasciatore, grazie, mi sentite.
Sì, molto, ben ambasciatore, grazie.
Un ottimo. Grazie buon pomeriggio. Tutti, forse a testimonianza del fatto che il Piano Mattei si muove spesso nel continente africano, mi trovo proprio Tunisi oggi e mi dispiace se non ho potuto sentire tutto il dibattito sin dall'inizio, ma era appunto in volo, però diciamo miei colleghi che sono alcuni sono anche in sala, mi hanno riferito un po'del del dibattito teneva molto ad esserci, diciamo che con ecco abbiamo un rapporto sin dall'inizio il Piano Mattei e quindi desidero anzitutto ringraziare, ecco per aver promosso questo momento di confronto e, ovviamente, tutti coloro che sono intervenuti nel corso della mattinata, molti dei quali sono amici, e conosco da tempo, ovviamente, a cominciare dall'ambasciatore, Calò con cui ho avuto l'onore di lavorare per ben due volte
Diciamo che sicuramente il dibattito che abbiamo ascoltato direi che ha mostrato quanto sia necessario collocare il Piano Mattei in un contesto internazionale segnato dal ritorno dei conflitti, come è stato detto, dalla crescente competizione per le risorse d'infrastrutture e dagli effetti sempre più evidenti del cambiamento climatico proprio sull'Africa devo dire però io avevo preparato tutto un intervento,
Su sul Piano Mattei ed energia, ma alla luce del fatto che abbiamo poco tempo e che sono stati fatti diverse domande interventi, l'intervento eventualmente se d'interesse, ve lo posso mandare visto che le avevo scritto far circolare, ma in verità mi concentrerò lei un po'sulle diverse.
Questioni che sono state ovviamente sempre poi legandomi anche l'energia sulle questioni che sono state sollevate, perché devo dire e ovviamente è sempre colpa di chi lavora sul Piano Mattei, forse perché non si è mai abbastanza tempo di raccontare tutto quello che si fa, ci sono state dette tante cose su cui io sono assolutamente contrario per cui cerco di dare delle delle brevi così,
Elementi ricordo anche che proprio tra pochi giorni ci sarà la trasmissione al Parlamento della relazione annuale del Piano Mattei, la terza, per cui e in parallelo dovremmo anche lanciare un sito, diciamo, c'è già un sito ma con, diciamo poche informazioni noi vorremmo dare molte più informazioni come spesso,
Ma ci viene chiesto oramai dopo due anni e mezzo di attività e quindi ritengo potrebbe essere utile poi ritrovarci alla luce poi di queste due relazione e sito, per poterci confrontare con voi e parlare ancora di più e in maniera più approfondita del Piano Mattei con con più tempo sicuramente diciamo che il Piano Mattei è nato,
Per quanto riguarda, diciamo in questo in questo scenario.
Di di come è stato descritto, di terreno, di competizione tra potenze e via dicendo. Nulla lo abbiamo visto molto, come sempre, un continente giovane, in rapida crescita demografica urbana, sempre più centrale degli equilibri politici ed economici globali, e questo lo vuole sottolineare ma purtroppo ancora attraversato, sicuramente da profonde disuguaglianze nell'accesso, ai servizi essenziali, al credito, alle infrastrutture e appunto ha l'energia e il nostro lavoro, il nostro ruolo. Come abbiamo sempre interpretato, il Piano Mattei è stata quella di una strategia nazionale e di un metodo di lavoro teso a raccordare gli interessi dell'Italia e dell'Europa che per noi è sempre lì alle priorità definite dalle nazioni africane. Una trasformando quindi le interdipendenze esistenti in relazione più equilibrate e durature. Quindi, sicuramente l'energia è delle verticale del Piano Mattei
Una verticale è particolarmente importante.
E proprio perché la sfida qui è particolarmente.
Ardua.
Se sicuramente è stato parlato del ruolo dell'Italia come hub energetico del Mediterraneo e quindi del fatto che
C'è una, c'è stata un'attenzione nei confronti della sponda sud del Mediterraneo così chiamata, questo è vero, ma sicuramente non è l'unico degli elementi.
Del Piano Mattei, peraltro, a sfida comunque molto difficile, perché significa integrare infrastrutture, mercati e attrarre investimenti su cui lavoriamo ogni giorno.
E in particolare, proprio perché sono qui in Tunisia, non mi sembra sia stato citato il progetto Element, che era partito come concezione prima del Piano Mattei, ma sicuramente posso dirlo, e senza il Piano Mattei difficilmente avrebbe potuto affrontare tutte le difficoltà che si sono susseguite in questi ultimi te,
Enti, in particolare sulla difficoltà a reperire ovviamente le giuste aziende per costruire questa questo, questa sfida quindi aiutando accompagnando le nostre società italiana e tunisina in questo caso quindi la stecca eterna nel trovare nel migliore dei modi lo sviluppo di questo progetto, un progetto che per la prima volta andrà a alimentare dai due lati africano e italiano quindi europeo.
L'esportazione di energia pulita e sottolineo pulita e è finita, cioè per la prima volta non si esporta il gas dall'Africa, ma si sposta l'energia è finita, ora questa è una sfida enorme, per noi è molto importante perché pone,
A noi anche poi l'onere da un lato di costruire insieme ai tunisini questa fondamentale infrastruttura, ma dall'altro, di aiutare la Tunisia a sviluppare sempre di più le energie rinnovabili, e questa è la grande sfida anche del Nordafrica, loro sono ricchissimi di sole evento e quant'altro ma purtroppo,
Non hanno gli investimenti, come spesso succede nel continente africano, per sviluppare queste infrastrutture, quindi è una grande sfida ed è una grande sfida che porta poi anche, ovviamente, alla formazione del capitale umano, che è sempre poi l'elemento fondamentale del Piano Mattei e su questo voglio dire anche in tutti i grandi progetti energetici che portiamo avanti è sempre una componente fondamentale.
Poi voglio dire che però appunto questo rispondendo da quello che capisco un po'anche a la domanda dell'ambasciatore Mistretta, ovvero
Sì, ci concentriamo nel Nordafrica, ma devo dire che.
Anche il resto dell'Africa è una parte fondamentale dello sforzo energetico, e qui non parliamo mai di energie fossili. Mai, quindi questo lo sottolineerò 40 volte noi non finanziamo lo sviluppo di energie fossili anche perché non ce n'è bisogno molto sinceramente le aziende se lo fanno da solo e non c'è nessuna necessità di sviluppare energie fossili. Quello che noi abbiamo fatto e continuiamo a fare è lavorare in questo grande progetto. Siamo, tra l'altro, tra i Paesi più attivi al mondo, accanto alla Banca Mondiale e alla Banca africana di sviluppo, in quel progetto che viene chiamato mission 300, ovvero il raggiungimento di 300 milioni di cittadini africani che ancora non hanno accesso all'energia
E abbiamo contribuito tramite il Fondo clima, con importanti finanziamenti di oltre 600 700 pardon milioni di euro su diversi paesi e in progetti che riguardano appunto l'elettrificazione, ma riguardano anche la formazione e riguardano anche e anche su questo ci stiamo molto dedicando e oggi non è stato menzionato,
Il tema del Clean Cooking, che è un altro tema molto importante in Africa che mostra poi come l'accesso all'energia, non riguarda solo l'elettricità, ma incide direttamente sulla salute e sulla condizione delle donne e sulla tutela dell'ambiente, sulla riduzione delle emissioni, quindi anche su questo,
Lavoriamo molto sia tramite tramite Mission 300, sia con progetti specifici, assieme alla Banca africana di sviluppo.
Sulla formazione, molto brevemente, voglio dire che sin dall'inizio abbiamo lavorato al di là dei singoli progetti, ma anche con.
Iniziative panafricane assieme a Enel Foundation R-Store Africa sin dal primo anno, ora siamo arrivati a centinaia di studenti che hanno partecipato, abbiamo cominciato effettivamente in Marocco con lo sviluppo di progetti e poi abbiamo proceduto anche in Kenya e in Sudafrica.
Von corsi rivolti sia a dirigenti, sì a operatori di energie rinnovabili.
Per rispondere un po'alle domande che sono state fatte, quindi, appunto, ho ridotto di.
Molto il mio intervento, volevo solo fare alcune alcuni punti e mi dispiace che l'amica Nathalie Tocci ha appena lasciato la sala, ma era per dire che il Piano Mattei e non è mai spacciatore è qui, è quella, sto ascoltando più era solo per dire che in via ricalcano Mattei non ha mai avuto come primo obiettivo dichiarato quello di ridurre i flussi migratori, quella è stata un'iniziativa che si chiama il processo di Roma nato nel 2023. Il Piano Mattei nasce effettivamente per guardare l'Africa, come un'opportunità per creare partenariati
Inclusivi con alcuni paesi, ricordo che siamo arrivati a 18 paesi.
E per cogliere, appunto, sia per l'acqua, lavorando sia con la cooperazione, ma appunto, facendo cogliere l'occasione anche alle nostre imprese è chiaro che poi.
Non è l'obiettivo dichiarato, ma se poi tutto ciò porta a una riduzione della migrazione irregolare e questo chiaramente è un beneficio, ma non è mai stato l'obiettivo principale del Piano Mattei, questo tengo a sottolinearlo quindi non si può misurare il successo del Piano Mattei sulla sui Paesi con cui noi abbiamo dei partenariati su quanto loro stanno lavorando per diminuire l'immigrazione irregolare.
È evidente però, come diceva Natali, che nel momento in cui tu ti siedi e costruisci un percorso insieme, nei settori che loro ritengono più importanti da sviluppare, e allora, a quel punto lì uno può anche poi lavorare sul settore della lotta alla migrazione irregolare,
I Paesi del Nordafrica, con stati citati prima spesso e volentieri dicono noi non vogliamo essere Woodstock dell'Europa noi non siamo qui per trattenere i migranti irregolari che arrivano dall'Est, dalla dal resto dell'Africa subsahariana.
Questa è la loro narrativa, che spesso si legge sui giornali.
Quello che noi cerchiamo di dire e noi siamo qui per sviluppare insieme i Paesi sono qui, ad esempio, oggi in Tunisia, perché ci sarà a breve una importante sessione tra diverse associazioni di categoria per la formazione di lavoratori in Tunisia, cosa che stiamo facendo già da tre anni.
Ricordo formazioni di lavoratori che non riguarda solo le imprese italiane che necessitano di lavoratori formati da integrare in Italia, ma anche, ovviamente, per le imprese normalmente italiane, ma ovviamente ne beneficia poi tutto il paese che sono presenti qua in Tunisia, quindi è non una una è sempre un percorso diciamo inclusivo in cui guadagnano entrambi i Paesi.
Quindi questo è per dire importante parlare anche di lotta alla migrazione irregolare, però con il Piano Mattei, in un contesto un po'diverso.
Non ci sono i soldi anche su questo vorrei dire due parole in verità.
I soldi ci sono, stiamo finanziando molti progetti, ma l'aspetto più importante è che il Piano Mattei, in questi primi anni di vita, ha costruito un quadro finanziario completamente innovativo e.
E io spero, durerà negli anni in cui si fa leva sui fondi pubblici per poter raggiungere obiettivi molto più ambiziosi, un esempio su tutti, il l'accordo e poi il il board, che abbiamo costituito specifico con Banca africana di sviluppo, con il multiplo o nel fango, dove partecipano al momento anche Emirati Arabi Uniti e Danimarca, dove noi abbiamo un accordo per cui per ogni euro che l'Italia impegna su progetti condivisi con questi altri Paesi l'altra banca mette almeno un altro euro generalmente mette molto di più. Questo effetto leva è molto importante e quindi va va ricordato, perché
Aiuta anche a raggiungere i progetti più ambiziosi, poi potremmo parlare degli accordi con l'Unione europea, appunto il tempo però non è, non è molto.
Tengo a sottolineare questi punti perché non vorrei che si perdesse anche di vista il fatto che, in questo momento in cui, come raccontava il professor Carbone, ci sono stati tagli agli aiuti allo sviluppo particolarmente importanti, purtroppo.
Qui si perda di vista come in Africa il Piano Mattei viene percepito con questo rispondo anche alla domanda di prima come un'importante innovazione che cerca di mettere insieme sia gli aiuti allo sviluppo siano investimenti privati e cerca di lavorare assi PM ai governi, ai Paesi per cercare di trovare le soluzioni migliori.
I tagli che ci sono stati importanti, in particolare dagli americani, ma anche dai tedeschi, come è stato ricordato poco fa. Vorrei ricordare che, da parte nostra, al di là di questi strumenti innovativi che sono stati trovati al dal punto di vista multilaterale, assieme al ministero dell'Economia e Finanze sono stati dati dei finanziamenti molto importanti nel corso dello scorso anno di quest'anno per aumentare sia i fondi del cosiddetto Ida cioè della della, diciamo, dello strumento che alla Banca mondiale più importante per aiutare i Paesi meno sviluppati con un aumento del 25% del contributo italiano completamente in controtendenza rispetto agli altri Paesi, oltre 700 milioni di euro e anche con l'aumento che abbiamo appunto dato invece alla Banca africana di sviluppo, che è anche stato molto consistente, diciamo e che nel cosiddetto replenishment del l'African Development Fund, dove
Anche qui abbiamo contribuito con un più 25% rispetto al ciclo precedente questo lo ricordo perché io credo che sia importante in questo momento storico che abbiamo consapevolezza del fatto che comunque l'Italia e questo è percepito dai Paesi africani sta facendo di tutto per mantenere alta l'attenzione su progettualità importanti usando tutti gli strumenti a propria disposizione e non in un appunto diminuendo l'interesse e contributo nel continente africano.
Ah, poi cerco di rispondere rapidamente ad alcune domande, altre domande che sono state fatte.
Bene su qua per quanto riguarda la questione.
Stampa se non può parlato prima, cioè e se la stampa africana su questo sicuramente non solo l'Italia ma direi tutto l'Occidente deve lavorare molto di più sui media e la stampa africana. Siamo molto assenti, purtroppo, rispetto ad altri competitor internazionali, però voglio ricordare anche qui che l'Italia, per la prima volta nella sua storia, ha fatto un vertice in Africa, in particolare ad Addis Abeba, nei giorni del vertice dell'Unione africana e in quell'occasione la copertura stampa è stata africana particolarmente positiva, particolarmente intensa, anche perché poi il presidente del Consiglio ha parlato nella plenaria di tutti i leader africani il giorno 14 febbraio, quindi quella è stata un'opportunità importante e in quell'occasione lì, tra l'altro in cui il vertice abbiamo avuto l'opportunità di fare un po'un tagliando al Piano Mattei, dopo due anni e di ricevere i commenti e dei paesi
Sono già considerati Paesi focus del Piano Mattei e degli altri Paesi e vi assicuro che tutti hanno la volontà di entrare e di lavorare nel Piano Mattei, c'è un grandissimo interesse e questo lo ripeto, anche perché l'importante è che tutti noi lo sappiamo per appunto entrare e lavorare con l'Italia in questo in questo tipo di partenariato in questo tipo di di ottica,
Io potrei andare avanti a lungo, però non voglio prendere troppo tempo e, ripeto, credo che sarà utile poi leggere i documenti che a breve verranno trasmessi in Parlamento e poi saranno resi pubblici, io sempre molto volentieri sono disponibile per commentare per commentare i progetti e,
E per vedere che cosa si può ovviamente migliorare, che cosa possiamo spiegare meglio, detto ciò, ripeto veramente per me che ci lavora da quasi tre anni, che sono un funzionario dello Stato, posso dire che il più grande peccato sarebbe non capire,
Come il Piano Mattei, ha trasformato, l'approccio dell'Italia verso l'Africa, come le aspettative dei paesi africani ormai sono molto alte e, come ci sono una serie di progettualità, sono viste come molto importanti da tanti Paesi africani, dove noi stiamo lavorando sia come settore privato Massino naturalmente anche come cooperazione allo sviluppo e spesso insieme con i due strumenti mi fermo qui grazie.
Grazie moltissime ambasciatore grazie per Havers essersi anche adattato alla conversazione che abbiamo avuto, che credo sia stata piuttosto vivace e credo che il il successo delle delle conferenze sia proprio anche definito da quanta conversazione c'è, perché sennò ognuno dice il suo non ascolta gli altri invece il fatto che ci sia anche un contraddittorio talvolta anche delle visioni diverse e credo che sia solamente un arricchimento quindi grazie ancora di più hanno ambasciatore che ha adattato il suo intervento volendo anche rispondere a degli spunti che sono emersi.
Volentieri a Mashhad ne riceveremo e quel suo intervento originario, come lo aveva concepito, sarà nostra cura, ovviamente, come Eco distribuirlo ai nostri relatori e fra chi lo vorrà chiaramente c'è un appuntamento importante fra due giorni e quindi dobbiamo dovremmo anche noi riaggiornarci rispetto a quello che emergerà nella dalla relazione.
Se posso, colgo un punto, perché è interessante vedere quando si fa sì, parliamo di energia, ma parlando di energia, perché stiamo parlando del mondo, quindi quanto la dimensione delle relazioni internazionali sia cruciale per la transizione energetica è quanto la transizione energetica a suo tempo sia così cruciale per le relazioni internazionali colgo un passaggio,
Ah dell'ambasciatore, che dice non c'è necessità di sviluppare le fossili, cioè io ho registrato anche questo passaggio che credo che sia un punto importante cercare di sostenere le fossili, dicevo, di sussidiarietà.
Il Piano Mattei, sì, sì, eravamo, determinava no, eravamo dentro al discorso, si il contesto era quello del del discorso sul Piano Mattei.
Non c'è necessità di sostenere le fossili. Mi sembra una risposta chiara di fronte alle ai dubbi, a certe domande che sono state fatte, ma il Piano Mattei rafforza il vecchio sistema dei fossili o invece ha uno sguardo nuovo, diverso verso la transizione energetica, e mi sembra che ci sia stata chiarezza da questo punto di vista. Probabilmente il successo del Piano Mattei non sarà neanche quanti progetti forse dovremmo uscire dalle logiche dei cosiddetti key performance indicator insomma vedere quanto, nel contesto che abbiamo discusso oggi, il Piano Mattei riesce a dare un contributo nuovo, innovativo di transizione rispetto a quelli che sono gli impegni kitsch che che abbiamo preso a livello globale, quindi il Piano Mattei, quanto protagonista può essere di questa direzione o quanto invece no, quello probabilmente la definizione del successo felicissimi di sapere che i, ovviamente, il finanziamenti ci sono. Forse abbiamo parlato poco di un elemento che secondo me è positivo. Lo aveva citato eh
In apertura la collega Martini, la clausola della sospensione del debito in caso di calamità, ecco, io penso che questo sia veramente qualcosa di interessante del quale non abbiamo molto discusso oggi, ma che va sottolineato a proposito anche probabilmente di stampa, cioè noi,
Abbiamo visto quanto ha il debito sia una trappola per certi paesi che non riescono, che sono appunto ingabbiati dalla condizione dell'indebitamento, senza poter aprire uno spazio fiscale non solo sia per la transizione energetica, ma anche per raggiungere tutti gli altri obiettivi di sviluppo e di e di sconfitta delle.
Delle né Quality ebbene, secondo me il fatto che noi siamo protagonisti di questo che l'abbiamo portato su un tavolo internazionale, penso che dovrebbe essere sottolineato perché ha molto a che fare, credo, con con tutto quello di cui abbiamo parlato oggi emerge,
Sì, certo, ambasciatore.
Ed è parte anche della della politica che sono fatti sulla conversione.
Due strumenti molto importanti, molto apprezzati a livello africano, effettivamente nascono anche dall'ascolto di incontri come quello di oggi, dove il problema del debito è stato spesso sottolineato da chi si occupa di Africa, tanti anni quindi è giusto, è importante sottolinearlo perché effettivamente è stato parte di questa strategia che abbiamo adottato in questi anni. Grazie grazie grazie a lei, ambasciatore, grazie per averlo confermato. È una tradizione italiana. Ben venga che sia ulteriormente rafforzata mettendolo nero su bianco con le clausole di sospensione. Io penso che emerga che c'è ancora tanto lavoro da fare, tante conversazioni da da avere e quindi
Verrebbe quasi da dire che ci dovremmo dare appuntamento anche all'anno prossimo, visto che sta diventando come dire un o una tradizione, questo questo scambio di di vedute.
Io sono particolarmente soddisfatta del fatto che qualche volta fossimo in disaccordo, perché quello che ci dà da pensare di più noi come ecco continueremo a lavorare sul Piano Mattei, a proporre delle domande e a suggerire delle risposte, quindi
Grazie a tutti e a tutte buona giornata.