Dal 1986 una storia lunga 40 anni

Funziona, sì, direi di sì.
Buongiorno, buongiorno a tutti, allora, grazie, innanzitutto non è il solito, grazie.
Che
Che viene riportato nei convegni, ma grazie davvero perché il 15 luglio, quando l'abbiamo organizzato, ci siamo detti tutti chissà chi verrà, perché non ci sarà nessuno, perché già muoverci dei nostri uffici è complicato, purtroppo ormai è e oggi, tra l'altro L e il 15 giugno e il 15 luglio,
Allora noi oggi e io veramente un saluto veloce, perché poi sarà Federico Riboldi a raccontarvi quello che che che faremo. L'organizzazione della giornata è il nostro compleanno e la nostra storia è la storia di quarant'anni di di lotta per i diritti di difesa, dei diritti, dei diritti di tutti, e questo ci tengo veramente a precisarlo. Cercheremo anche di rendere una giornata piacevole non soltanto una giornata diciamo congressuale e io ho avuto la fortuna di poter celebrare questi 40 anni e direi che me lo merito perché ho avuto anche l'altra sfortuna quest'anno e quindi almeno i 40 anni di opportuni celebrare come presidente e grazie all'autorità oggi presenti che a cui dopo darò la parola, non vorrei fare preferenze, ma grazie al presidente Ondei, perché ci ha dato la possibilità di essere oggi in Aula, Magna e ed era molto importante per noi per essere per essere tanti e grazie anche alla al presidente dell'Ordine degli avvocati Nino la Lumia che ci ha accompagnato in questo percorso con me in quest'anno con una fatica iniziale, direi, ma poi piano piano, abbiamo trovato una sintesi e anche nel nel precedente mandato. Io sono sono emozionato e un pochino anche direi che si sente e solo però veramente ho onorato perché perché oggi
Qua con noi abbiamo qua con noi tutti i presidenti, purtroppo non tutti, perché qualcuno è mancato e dopo sicuramente lo celebreremo e nessuno alquanto cum orgoglioso, nel senso che per me avere davanti queste importanti personalità, grandi professionisti e i grandi presidenti è veramente un dono, è stato anche un'emozione e una gioia rispolverare in questi mesi, in queste settimane, in preparazione di questo evento, alcuni documenti della camera penale di Milano e devo dire che con gioia ha avuto anche modo di leggere un verbale del 1987, dove ho letto anche il nome dell'avvocato Jacopo, Pensa che credo che, come molti di voi sapete, è stato il mio maestro ed è la persona alla quale devo devo tutto e probabilmente anche di essere di essere qua oggi, quindi nessuno ancora di più emozionato e avrete la sfortuna di vedermi anche dopo, perché sarò al al primo tavolo al confronto tra i i presidenti e grazie ancora e lascio la parola al presidente Ondei per un saluto. Grazie
Buon pomeriggio a tutti è per me un vero piacere portare il saluto dei magistrati del distretto a questo incontro dedicato al quarantesimo anniversario della Camera penale di Milano, una ricorrenza come quella odierna.
Che non costituisce soltanto l'occasione per celebrare un'importante realtà associativa, ma rappresenta anche un momento di riflessione sul luogo che l'Avvocatura penalista ha svolto e continua a svolgere nella vita giuridica del nostro Paese e, più in particolare del nostro distretto.
Per comprendere appieno il significato di questo anniversario occorre infatti guardare all'origine delle Camere penali e, se nascono in una stagione storica particolarmente significativa fra gli anni 70 e 80, quando maturò fra i penalisti italiani la consapevolezza della necessità di creare luoghi permanenti, di confronto, di elaborazione culturale e di approfondimento delle questioni attinenti alle libertà fondamentali e alle garanzie processuali.
La successiva costituzione dell'Unione delle camere penali italiane segnò un passaggio decisivo di questo percorso, si affermò allora una concezione dell'avvocatura che non si esauriva nell'attività difensiva svolta all'interno del processo, ma ambiva a partecipare attivamente al dibattito pubblico sui temi della giustizia, contribuendo alla formazione di una cultura autenticamente costituzionale del processo penale e in questo contesto,
Che si inserisce la storia della Camera penale di Milano, nata nel 1986 e destinata a diventare, nel corso dei decenni, uno dei più autorevoli punti di riferimento del panorama penalistico nazionale.
E per rendersene conto, basta ricordare i prestigiosi, i nomi dei primi presidenti, Michele Saponara, Giuliano Spazzali Gaetano Pecorella e Oreste Dominioni, oltre ai prestigiosi i nomi dei successori Vinicio Nardo Daniele Ripamonti, Salvatore Scuto, Monica Barbara Gambirasio, la prima donna, presidente Andrea Soliani, Valentina Alberta e infine,
Federico Papa.
Fin dalle origini, la Camera penale di Milano ha saputo coniugare l'esperienza maturata quotidianamente nelle aule giudiziarie con una costante riflessione sui principi e sulle regole che presidiano il corretto esercizio della giurisdizione.
In questi quarant'anni, la Camera penale, ambrosiana, ha svolto una funzione che va ben oltre la realtà e la dimensione associativa.
Essa ha rappresentato un interlocutore stabile delle istituzioni, un Centro di elaborazione culturale e un luogo nel quale il diritto viene costantemente studiato, discusso e sottoposta a verifica critica.
Soprattutto, ha costituito un presidio permanente delle garanzie processuali e dei diritti fondamentali della persona sottoposta a procedimento penale, anche quando ha sostenuto posizioni non condivise da altri attori del sistema giustizia, il suo contributo, comunque, si è caratterizzato per la capacità di mantenere il confronto sul terreno dei principi e degli argomenti giuridici offrendo uno stimolo continuo alla riflessione sulle riforme e sul funzionamento della giustizia.
La sua storia dimostra come il miglioramento del sistema giudiziario non possa derivare dalla uniformità delle posizioni, bensì dal confronto serio e rispettoso fra sensibilità differenti, accomunate però dall'obiettivo comune di rendere la giustizia più efficiente senza compromette mai quelle garanzie che ne costituiscono il fondamento.
Questa capacità di incidere concretamente sul dibattito giuridico e sull'evoluzione del sistema si è manifestata in momenti storici molto diversi fra loro lo si è visto anzitutto nei primi anni 90, durante la stagione di Tangentopoli e di Mani pulite.
In un contesto caratterizzato da una fortissima pressione mediatica e da un consenso pubblico straordinariamente ampio verso l'azione giudiziaria, la Camera penale di Milano, mantenne una posizione autonoma e rilevante, denunciando quello che riteneva violazioni delle regole processuali e rivendicando la necessità di tutelare le garanzie di tutti gli imputati indipendentemente ribadisco indipendentemente dalla loro appartenenza politica economica e sociale,
Una scelta certamente non popolare in quel momento storico, ma che testimonia come la funzione di questa associazione non sia mai stata quella di seguire gli orientamenti prevalenti dell'opinione pubblica, bensì quella di richiamare costantemente l'attenzione sul rispetto delle regole che presidiano il giusto processo.
Contro le somme, le certezze sommarie della piazza, la Camera penale di Milano ha rivendicato il valore del dubbio e delle regole, ha seminato il dubbio per raccogliere giustizia.
Lo si è visto anche molti anni dopo, durante l'emergenza pandemica da Covid 19 quando personale amministrativo, magistratura e avvocatura, anche per il tramite della Camera penale di Milano, sono stati chiamati a individuare in tempi rapidissimi soluzioni organizzative idonee a garantire la continuità della funzione giudiziaria e ad accompagnare i primi significativi passaggi.
Verso la digitalizzazione del processo.
E lo si vede ancor oggi nell'attività di confronto istituzionale che accompagna l'attuazione del processo penale telematico.
Penso in particolare all'esperienza della Commissione Up presso il Tribunale di Milano.
Nel quale l'Avvocatura per il tramite della Camera penale di Milano lavora a stretto contatto con magistratura e amministrazione per affrontare le criticità emerse nell'introduzione del nuovo sistema, elaborare prassi condivise, promuovere attività formative e favorire un'implementazione graduale ed efficace degli strumenti digitali.
Si tratta anche in questo caso di un esempio concreto di come prospettive differenti possono convergere nella ricerca di soluzioni capaci di migliorare il funzionamento della giurisdizione nell'interesse del di tutto il sistema, infine, l'importanza del ruolo ricoperto dalla Camera penale di Milano è emersa anche nelle più recenti discussioni pubbliche sulla riforma della giustizia e penso in particolare al dibattito che ha accompagnato l'ultimo referendum sulla giustizia.
Proprio la diversità delle opinioni espresse al riguardo da magistratura e avvocatura rendeva tutt'altro che scontato mantenere il confronto sul terreno del dibattito istituzionale e dell'argomentazione giuridica in quel contesto la Camera penale di Milano, a differenza e sottolineo a differenza di altre realtà associative, ha svolto una funzione particolarmente importante contribuendo a preservare la qualità della discussione pubblica e a richiamare costantemente l'attenzione sui principi, sulle garanzie e sulle ragioni delle diverse opinioni.
Di riforma, evitando che il confronto degenerasse in contrapposizioni meramente ideologiche o in semplificazioni incompatibili con la complessità dei temi in discussione, in definitiva, è proprio questa la cifra distintiva della Camera penale di Milano la capacità di coniugare la ferma difesa delle proprie convinzioni.
Con la disponibilità al confronto istituzionale, nella consapevolezza che il miglioramento della giurisdizione non nasce dall'uniformità delle posizione, ma della quali, dalla qualità del dialogo tra tutti gli autori che compongono la giurisdizione, le sfide che attendono oggi il mondo della giustizia impongono un analogo sforzo di riflessione l'intelligenza artificiale, le nuove tecnologie,
La crescente complessità delle forme di criminalità economica transnazionale, le esigenze di sicurezza collettiva e la tutela dei dati personali stanno modificando profondamente il contesto nel quale il diritto e soprattutto il diritto penale è chiamato ad operare, proprio per questo diventa essenziale preservare quei principi che costituiscono il nucleo della tradizione costituzionale europea ossia il diritto di difesa, il contraddittorio, il controllo giurisdizionale e il rispetto della persona.
È bene ricordare infatti che le garanzie non rappresentano né devono rappresentare un ostacolo all'efficienza del sistema, ne costituiscono al contrario la condizione di legittimazione.
In questo scenario, il ruolo della Camera penale di Milano continua allora ad essere essenziale, esso infatti contribuisce a mantenere viva una cultura del diritto fondata sulla centralità della persona, sul rispetto della Costituzione e sulla ricerca di un equilibrio fra le esigenze di sicurezza e delle.
Tutti e tutela delle libertà individuali.
Quando la Camera penale e promuove la formazione professionale, contribuisce all'innalzamento della qualità della giurisdizione quando partecipa al dibattito pubblico, favorisce la maturazione della coscienza civile del Paese quando difende il diritto di difesa, non tutelano la categoria professionale, ma un principio che appartiene a tutti i cittadini.
Consentitemi allora di concludere con una riflessione.
La Camera penale di Milano, in questi quarant'anni, ha saputo trasmettere un'idea forte e preziosa, la difesa delle garanzie non appartiene a una categoria professionale, ma costituisce un patrimonio comune alla democrazia.
Celebrare questo anniversario significa certamente rendere omaggio a coloro che ne hanno immaginato la nascita, a coloro che l'hanno costruita e guidate nel ko.
Tutti i decenni, ai presidenti che si sono succeduti ai consigli direttivi ai soci e i giovani avvocati che vi hanno trovato una scuola di formazione, e ai maestri che ne hanno alimentato lo spirito, ma significa anche riconoscere il valore di un patrimonio che trascende i confini dell'avvocatura penalista e appartiene all'intero sistema democratico nel celebrare 40 anni di cammino, allora non possiamo che specchiarsi nelle parole del maestro a cui la Camera penale è intitolata Giandomenico Pisapia, ossia la difesa penale non è solo un diritto della persona delle persone, ma è un presidio supremo della legalità dello Stato.
Le sfide che ci attendono richiederanno ancora capacità di dialogo, senso delle Istituzioni, rigore culturale e disponibilità al confronto. Vi sarà ancora bisogno, comunque, di luoghi come quello della Camera penale di Milano, ossia luoghi di studio, elaborazione del pensiero, di confronto libero e di crescita comune alla Camera penale di Milano. Oggi rivolgo il più sincero augurio per questo importante traguardo e per il percorso che ancora la attende, con la certezza che continuerà a offrire un contributo prezioso alla cultura delle garanzie, al dialogo istituzionale e al miglioramento della giustizia. Quarant'anni di storia ci ricordano che il vostro primo dovere di avvocati è quello di dare voce a chi non ne ha. Come scriveva Francesco Carnelutti, l'essenza, la nobiltà e il profumo della professione di avvocato consiste in questo che l'avvocato siete sull'ultimo gradino della scala accanto all'imputato, quando tutti lo abbandonano
Dal 1986 ad oggi quel gradino voi non l'avete mai lasciato libero, grazie.
Buongiorno e buon pomeriggio a tutte e a tutti scusate se non mi alzo, ma fa caldo, io soffro di pressione molto bassa.
Grazie per l'invito, un grazie sincero perché questo invito rivolto a me e agli altri dirigenti giudiziari secondo secondo me testimonia.
Una sensibilità e una attenzione particolari per la collaborazione fra i diversi operatori di giustizia.
E questo di fronte alle sfide enormi che ci attendono, e beh è un valore assai importante.
Innanzitutto, di fronte alla assoluta inadeguatezza delle attuali mezzi e degli attuali strumenti.
Siamo reduci da alcune visite fuori sede come Consiglio giudiziario, e una delle lamentele più banali più diffuse da parte degli avvocati riguarda la limitazione degli orari di apertura per la consultazione degli atti o per le comunicazioni ai magistrati che i vari uffici sono obbligati a istituire, ebbene, mi ha colpito il fatto che, pur indicando questa come una particolare un particolare problema,
Le persone che sono intervenute per conto degli ordini professionali del dei vari circondari hanno tutte chiaramente insistito sul fatto che non era in discussione.
La possibilità di comunicare e anzi il bisogno di comunicare con i magistrati, ma ci si rendeva conto che, a causa dell'inadeguatezza dei mezzi, in particolare.
E i vuoti di organici nel personale amministrativo non erano possibile.
Determinate attività, ed è qui che questo è un piccolo esempio io lo ripeto spesso lo ripeto dal punto di vista degli uffici requirenti, ma credo che altrettanto possa valere per gli uffici giudicanti, pur nei dibattimenti in cui noi abbiamo ruoli da avversari e come è giusto come è normale per quanto riguarda lo svolgimento regolare svolgimento dell'attività giurisdizionale, noi troviamo e dobbiamo trovare negli avvocati dei validissimi alleati. Se un ufficio di procura funziona, riesce a garantire una certa regolarità nella sua attività giurisdizionale. Non mi stancherò mai di dirlo, anche gli avvocati, secondo me, riescono a svolgere meglio il loro compiti importantissimi compiti, come ha appena
Ricordato il presidente Ondei.
Inadeguatezza dei mezzi e degli strumenti, ma ci sono altre sfide, ad esempio la proliferazione di fonti normative non omogenee, l'introduzione di regimi temporanei derogatori, clausole di riserva che rendono veramente defatigante il lavoro dell'interprete, molto spesso allontanando dagli scopi sostanziali del nostro lavoro.
E di nuovo anche qui magistrati e avvocati possono e devono, secondo me, essere alleati.
Proliferazione di un eccessivo contenzioso, cattiva Organ utilizzazione delle già scarsissime risorse, ovviamente collegate a questa proliferazione manifestarsi di profonde incertezze, come dicevo sull'interpretazione, è tutto correlato a quella che è il problema fondamentale, l'esasperante lentezza della risposta alla domanda di giustizia, la lentezza, la lunghezza dei procedimenti penali non è un problema, lo dico ormai da tempo, è il problema del sistema penale. Una risposta così attesa per tanto tempo non è una risposta di giustizia per nessuno
A sua volta, poi, può essere produttiva, fra l'altro, di spese per il bilancio pubblico, in conseguenza della violazione del principio, ovviamente, della ragionevole durata del processo.
Si tratta quindi di.
Problemi di fronte ai quali tutti gli operatori, a mio avviso, devono raggiungere una comune intesa, ma su che cosa può essere basata su questa comune intesa, secondo me, sulla consapevolezza?
Dei limiti dell'attuale sistema e, permettetemi di dirlo, dei rischi di paralisi di un ulteriore peggioramento, perché i segnali io li vedo e li vedo già nella lunghezza, ad esempio esasperante, con le quali con la quale vengono adempiuti gli obblighi di cancelleria e di segreteria per quanto riguarda gli uffici requirenti sapete che io ho una spia attraverso le domande di avocazione,
Le domande di avocazione si concludono al 90 95% dei casi con una non ha vocazione, per il semplice motivo che i provvedimenti del magistrato io ho la possibilità di intervenire solo se il provvedimento del magistrato segnala una colpevole inerzia da parte del magistrato, ebbene, i provvedimenti del magistrato al 95% dei casi ci sono,
Semplicemente sono in attesa di destinazione da parte delle segreterie attenzione l'attesa di notificazione, ad esempio, di un avviso di archiviazione concorre relativa trasmissione all'ufficio Gip in alcune procure, purtroppo, Milano è una di queste Sondrio, un'altra procura in gravi difficoltà possono richiedere anche 8 10 12 mesi.
Stiamo parlando.
Ovviamente, di fascicoli non urgenti senza imputati detenuti di non particolarissima rilevanza da tutti i punti di vista, fascicoli miti, in relazione ai quali però voi mi insegnate la persona che è indagato, la persona che è persona offesa sente quel procedimento come se fosse ovviamente per lui o per lei fondamentale.
Allargando l'orizzonte, ho parlato di inadeguatezza, ho parlato di proliferazione, di fonti normative non omogenee, ma possiamo anche aprire e allargare l'orizzonte un'altra sfida particolare, secondo me, è il riparto di competenze fra giustizia penale e, a mio avviso, necessari approcci alternativi alla gestione dei fenomeni criminali.
La.
Necessaria rimodulazione della pena carceraria in base a schemi di umanità e effettiva rieducazione.
Tutto questo lo abbiamo già ricordato l'eccessivo ricorso allo strumento penale, principalmente perché è dotato di una forza comunicativa particolare e quindi ha la possibilità di condizionare un facile consenso, però un indiscriminato accesso allo strumento normativo penale, tutti lo sappiamo, le conseguenze che può avere sul nostro lavoro e sulla condizione dei nostri uffici.
L'analisi dei profondi cambiamenti che le nuove tecnologie, anche questo è un punto ricordato dal presidente Ondei, deve avere e dovrà avere nei rispettivi ambiti, quindi sull'attività lavorativa di noi tutti.
Ecco, di fronte a queste sfide enormi, secondo me, indugiare su tradizionali argomenti di assai limitato respiro, magari dettati da contrapposizioni un po'ideologiche fra categorie professionali ebbene, l'indugiare su questi argomenti, oltre che un sintomo di scarsa assai scarsa lungimiranza e, diciamo, indicativo di una,
è un segnale o sarebbe un segnale di una anticipata e incomprensibile rinuncia, rinuncia a risolverli i problemi e permettetemi ancora di inserire un altro, un'altra sfida, un altro grave problema.
Che riassumo con un termine il processo mediatico.
Noi tutti sappiamo della proliferazione sotto i nostri occhi dell'emergere di fenomeni mediatici.
Esclusivamente o quasi esclusivamente per interessi commerciali, dove si celebrano sedi luoghi dove si celebrano processi, quindi al di fuori delle aule di giustizia e in spregio ad ogni norma di procedura, ovviamente e in spregio a quelle che abbiamo appena sentito indicare le garanzie fondamentali per uno Stato democratico, ebbene anche questo è un problema che va affrontato.
Ed è un problema che va affrontato secondo me, insieme, se devo riassumere.
In una sola frase, il mio pensiero su questi punti, ebbene, io dico che nessuno, ma proprio nessuno, può farcela da solo, non ce la possiamo fare da soli all'interno del singolo ufficio, nei rapporti fra gli uffici e neppure nei rapporti fra varie categorie professionali grazie.
Lascio la parola presenti Troia, grazie grazie, Presidente, buon pomeriggio a tutte e a tutti buon compleanno, 40 anni, nonché Orsi, è un dato di grande interesse, 1986 coincide anche con il mio ingresso in magistratura e quindi festeggiamo insieme un compleanno che per me è molto più triste del vostro.
Volevo ringraziarvi perché in questi 40 anni di vita milanese della Camera penale sono state fatte tante cose, tante ne stiamo facendo e tante ne dovremmo fare.
Io rappresento i giudici del Tribunale di Milano e posso dire con orgoglio che i giudici di questo tribunale come di altri, ovviamente, ma io parlo di quello che ho la fortuna e il privilegio e a volte l'onere di dirigere rivendicano sempre una terzietà nel giudizio che forse è stata dimostrata e voi potreste testimoniarlo in alcune vicende in alcune inchieste o processi che si stanno facendo che hanno una enorme eco sul piano nazionale.
Io credo e questa è stata sempre una vostra battaglia che la terzietà del giudice sia una terzietà che vada ricercata nel processo penale, nell'ampliamento, magari per la fase delle indagini preliminari di quegli che noi chiamiamo incidenti di giurisdizione, che ancora sono troppo pochi, ma che forse dovrebbero essere implementate.
Dati anche sul piano di possibile ed eventuali riforme che potremmo anche studiare assieme. La Camera penale di Milano, come l'Unione delle camere penali, è un soggetto alto di politica giudiziaria, è un soggetto politico, ma in questo voglio dire una cosa positiva. Non voglio dare una valenza negativa, un soggetto politico che può e deve fare politica giudiziaria, unitamente, ovviamente, alle varie forme dell'associazionismo giudiziario magistratuale, unitamente alle altre organizzazioni che rappresentano tutto il mondo della della giustizia, e voglio anche ringraziarvi, cogliendo questa occasione, per esempio, per alcune battaglie che sono state fatte insieme o per alcuni tavoli di lavoro che noi abbiamo ancora aperti su tematiche che sono di interesse comune
Innanzitutto voglio ringraziarvi per le posizioni critiche che anche voi avete assunto verso una certa politica securitaria, che sostanzialmente passatemi il termine semplificazione vorrebbe un po'tutti dentro e noi sappiamo che tutti dentro a un qualcosa che urta contro i principi di democrazia e di legalità e che regolano il nostro ordinamento, soprattutto il principio di proporzionalità e adeguatezza, questo perché perché ogni giorno noi dobbiamo magari spiegare perché è una persona è stata tratta in arresto e poi il giudice non ha applicato, per esempio, secondo l'aspettativa comune che viene molte volte alimentata in modo negativo la misura della custodia cautelare in carcere. Voglio ringraziarvi anche perché stiamo lavorando ad alcune cose che sono molto importanti e ricordo soltanto per titoli il protocollo che abbiamo fatto sulla comunicazione istituzionale per migliorare
Il tipo di comunicazione che accompagna le vicende del singolo individuo, della persona giuridica, del soggetto che viene coinvolto in una vicenda giudiziaria, ovviamente nel rispetto del principio della presunzione d'innocenza, voglio ringraziarvi per il lavoro che si sta facendo per il.
Il il, l'osservanza della norma che vede e deve vedere gli imputati che assistono liberi. In udienza io mi ricordo che proprio la Camera penale di Milano ha fatto una sollecitazione a questa Presidenza in questo senso, perché ovviamente l'imputato, qualora non ci siano problemi di pericolosità sociale in quel contesto deve assistere a fianco al proprio difensore libero. Voglio ringraziarvi perché è sempre sul tema del carcere. Voi avete fatto molto, siamo in una condizione, ormai posso dire, di un gradiente molto basso di civiltà. Le nostre carceri sono stati fatti anche degli accessi recentemente all'istituto Beccaria, ma tutti gli istituti, anche per adulti,
Maggiorenni evidenziano questo stato di crisi. Sono in una situazione che urta contro i principi naturali del rispetto della persona e voglio ringraziarvi anche perché insieme, stiamo lavorando molto sul processo penale telematico che dovrebbe essere il presente deve essere il futuro, ma che ovviamente, purtroppo, sta zoppicando Peroni inefficienza ministeriale che sta proprio nella nei compiti che l'articolo 110 della Carta costituzionale assegna all'organizzazione e al ministro voglio anche dire che essere la Camera penale di Milano, come essere un dirigente di un ufficio giudiziario di Milano, comporta una grande responsabilità perché Milano è un po'il centro giudiziario della vita del Paese e questo lo dice la storia, lo dice la storia dei processi che sono stati celebrati, la storia delle inchieste che sono state fatte
Lo dice anche l'attualità di quello che sta accadendo e quindi è un avvocato autorevole presente, fa crescere il processo, fa crescere la decisione del giudice ed è fondamentale perché si sviluppi un contraddittorio, soltanto due riflessioni.
Ci sono stati molti presidenti autorevoli, io voglio ringraziare solo le 2 donne che sono state presidenti e l'avvocata Gambirasio e l'avvocata Alberta, non perché non voglio ringraziare gli altri, ma perché, come voi sapete, tradizionalmente la figura del penalista era una figura riservata al genere maschile perché all'inizio negli anni 60 70 80 normalmente l'avvocato penalista veniva fatto dall'uomo. Alle donne si lasciava il diritto di famiglia o qualcosa diciamo di più elegante rispetto al diritto penale, che era sostanzialmente un diritto penale carcerario, quindi avere avuto anche alla lungimiranza di nominare in quarant'anni di storia, 2, presidente donne, rappresenta l'evoluzione nell'ambito della attività forense
Penalistica la cui Paranza l'equivalenza sul piano dei diritti e del genere femminile, e questo è anche molto importante.
Ci sono stati anche i punti di divergenza, dobbiamo dirlo, ma questo fa parte della fisiologia, di un dialogo che è sempre stato rispettoso, che ha sempre cercato di raggiungere gli obiettivi che ha avuto anche la condivisione di problemi, perché ovviamente i problemi che riguardano l'organizzazione giudiziaria,
Si è fatto cenno all'assenza di risorse nel per quanto riguarda il personale dei mini amministrativo piuttosto che all'assenza di tecnologie efficienti. È un problema che riguarda anche l'avvocatura e riguarda il processo non solo penale ma anche altri tipi di processi e questa condivisione. Questo supporto è molto importante per chi dirige un ufficio, ma non ha ovviamente direttamente le risorse per risolvere questo tipo di problematico. Direi un approdo comune che mi sento di condividere. Quindi, per concludere, questo intervento augurale è quello di provare a trovare una strada per scrivere finalmente in Costituzione la figura dell'avvocato. L'ultima riforma costituzionale aveva altri obiettivi. È stata secondo me un'occasione mancata, quello di non prevedere e di non scrivere in Costituzione la figura dell'avvocato come soggetto che ha una responsabilità non solo in una produzione del diritto di difesa, che è un diritto fondamentale, ma anche di un'assunzione di responsabilità sociale che ne fa un attore protagonista in un ramo che è fondamentale, perché è una spia di una democrazia evoluta. La giustizia infatti è una spia avanzata di una democrazia evoluta. Grazie
Lascio la parola al Procuratore aggiunto Roberto Piscitello, che peraltro saluto, perché credo che sia, anzi, sono sicuro che sia da poco insediato qui a Milano, quindi do anche il benvenuto e ha garantito la richiesta di archiviazione per tutti coloro che sono qui presenti.
Grazie, Presidente, gentili avvocati, Gentile avvocato, ai signori tutti grazie.
E raccolgo con piacere l'invito, è sostituisco, rappresenta oggi il procuratore della Repubblica, la cui assenza, peraltro mia, mi consente di essere di essere di essere qui oggi tra voi.
Un compleanno, quarant'anni 40 anni di un'istituzione che a oggi vi è più che in passato la responsabilità di essere ancora quella comunità di giuristi che ha fatto di questa città, di questo foro un esempio non solo locale ma anche nazionale, ma mi sia consentito di intervenire il mio ruolo di pubblico ministero, quindi gli alter ego degli dell'avvocato, del difensore nell'ambito del dibattimento, con qualche spirito critico, per dare un senso, un senso vero allo stare insieme nel all'interno di quel grande tempio laico che è il processo che il processo penale lo diceva il presidente Ondei lo diceva il presidente
Il presidente Roja quegli anni 90 e gli anni 90 sono stati caratterizzati da una grande, da un grande consenso per l'azione giudiziaria, per azione giudiziaria del pubblico ministero e parallelamente a quel grande consenso vi erano anche, mi sia permesso, di dirlo, plotoni di dichiaranti tra i magistrati plotone dei dichiaranti che non paghi dell'intervenire pesantemente.
Sulla libertà individuale, sulla sui diritti fondamentali dell'individuo, pensavamo finanche di andare in televisione a spiegare le nostre ragioni di quanto erano alti belli e biondi.
Non vorrei che oggi quel tempo che mi piace pensare sia chi ha finito per i magistrati anche grazie a tutta una serie di normative secondarie, Consiglio superiore, magistratura che ha stabilito soltanto che siano i capi degli uffici o potere, potrei dichiararmi, mi piace pensare che quel periodo sia passato e che no che non si vedono più magistrati del pubblico ministero a parlare oltre.
Quello che già la legge ci consente di fare, non vorrei però che quest'che quei pubblici ministeri d'assalto di 30 anni fa fossero oggi sostituiti dagli avvocati e spesso se ne vedono e si e fare e lo dicevano lo dicevano i miei predecessori e quanto questo incida negativamente sulla tutela dei diritti, sulla difesa dell'imputato e cosa che si vede quotidianamente quando assistiamo a questo pluri ferrare mediatico di processi.
Fatti in tutti i luoghi, tranne che in quelli giudiziari, e questo rende ancora più difficile l'attività del Pubblico ministero, spesso pressato da questa, da questo peso mediatico che diventa insopportabile, insostenibile, insuscettibile di prova contraria anche perché appunto il pubblico ministero non può parlare ed è giusto ed è giusto che sia così, ecco perché, perché,
Ho accolto con grande piacere l'intervento qui oggi in questa sede, convinto come sono che questo foro questa Camera penale possa essere esempio per tutto per tutto il Paese.
E è ovvio che, nel rispetto delle regole e dei ruoli, l'avvocato non può essere meno del Pubblico ministero, qual è il protagonista di una dialettica dibattimentale insostituibile, peraltro l'avvocato, il ruolo dell'avvocato nell'applicazione concreta dei principi di cui agli articoli 24 e 111 della Costituzione avvocati e magistrati, avvocati e magistrati del pubblico ministero direi sono pilastri simmetrici insostituibili.
Che reggono la volta.
Che non è soltanto la volta del processo, operano male la volta dello stato di diritto.
E mi piace pensare al all'avvocato come guardiano dell'attività del pubblico ministero di fronte a un giudice terzo e imparziale che decide sulla base degli atti processualmente prodotti, ecco perché, a mio sommesso parere, ebbene che l'Avvocatura colga questo ruolo e attraverso le Camere penali se ne faccia se ne faccia promotore ecco perché all'Avvocatura deve essere oggi più che mai appassionata, autorevole, forte, indipendente, colta e libera da condizionamenti.
Si è parlato di sfide, io ho fatto 10 anni il direttore generale dei detenuti e del trattamento e ho vissuto 10 anni in carcere e poi per fine pena sono uscivano dopo 10 anni e in quegli anni ho visto davvero la passione di soprattutto gli avvocati penalisti che ne vede osservatori si sono occupati di diritti in luoghi dove, ahimè i diritti vengono spesso dimenticati e sono uscito rafforzato da quella esperienza rafforzato nel ruolo che che oggi ho ripreso a fare di pubblico ministero e rafforzato il ruolo anche di stima e di rispetto per gli avvocati quando si ergono a tutela di diritti laddove appunto il diritto e i diritti spesso sono dimenticati.
Concludo rinnovando i saluti a questa prestigiosa assemblee auguro alla Camera penale di Milano di continuare a essere sempre quella voce, critica, vigile e autorevole che la nostra democrazia giudiziaria, di cui la nostra democrazia giudiziaria ha un vitale bisogno, grazie.
Nino tocca, tocca a te, Presidente dell'ordine, grazie grazie, ben trovate ben trovati a tutti voi, grazie auguri, innanzitutto perché oggi per me è un grande piacere, oltre che un privilegio, essere qui con voi e portare il saluto dell'avvocatura milanese in occasione dei vostri 40 anni in occasione dei 40 anni la Camera penale di Milano perché il nostro dialogo Federico tu lo sai e quotidiano ed è comune lo spirito che da sempre amico ma le nostre iniziative congiunte,
Ebbene, 40 anni rappresentano un tempo sufficientemente lungo per poter parlare di storia, ma la storia di un'istituzione non coincide mai con la successione degli incarichi, non soltanto degli eventi, delle iniziative, ma la storia autentica di un'istituzione, in realtà è fatta delle idee che si è saputo difendere delle domande che si è avuto il coraggio di porre e soprattutto nella capacità di trasmettere alle generazioni successive una cultura e un metodo da questo punto di vista, credo che siamo sulla strada giusta perché la Camera penale appartiene pienamente a questa storia, perché appartiene alla storia dell'avvocatura italiana. Dall'86 si sono succedute personalità, sensibilità, esperienze diverse, ma che sono state unite da una convinzione profonda. Che la difesa non costituisca un interesse particolare
Degli avvocati, ma ha una funzione essenziale.
Dello Stato democratico, una convinzione che trova la sua ragion d'essere nell'articolo 24 della Costituzione, la difesa è un diritto inviolabile in ogni stato grado del processo e noi tutti, se me lo consentite, nasciamo esattamente lì in quella garanzia che si fa norma in quella garanzia che si fa carne e anima.
In questi quarant'anni abbiamo compreso però sempre più chiaramente che l'inviolabilità della difesa non è soltanto una formula di legge, un principio che deve vivere concretamente nei processi, nelle aule giudiziarie, nelle condizioni di esercizio della professione, della effettività, del contraddittorio, il diritto di difesa non appartiene soltanto all'avvocato appartiene alla persona, l'avvocato ne è il custode ne è l'interprete.
Ed è significativo che la Camera penale milanese.
Sia intitolata, Giandomenico, Pisapia, non soltanto per il valore del giurista del maestro, ma perché il suo pensiero richiama una stagione nella quale.
La cultura giuridica ha saputo concepire il processo non soltanto come una tecnica di accertamento, ma come un sistema di garanzie.
Un percorso che ha contribuito alla trasformazione del processo italiano verso un modello di carattere accusatorio lo abbiamo difeso e lo difendiamo e lo continueremo a difendere, fondato sulla centralità del contraddittorio, sulla distinzione dei ruoli processuali, non fu soltanto una riforma delle regole, ma una trasformazione culturale, affermava che la ricerca della verità processuale non può essere separata dal metodo,
Attraverso il quale quella verità viene costruita, perché in una democrazia costituzionale non esiste una giustizia autentica al di fuori delle garanzie, l'articolo 111 della Costituzione, lo sottolineo, ha reso più esplicito ancora più esplicito questo disegno, il processo si deve svolgere nel contraddittorio fra le parti, in condizioni di parità davanti a un giudice terzo e imparziale. Sono parole che portano però in sé principi, e la storia ci insegna che i principi fondamentali non sono mai definitivamente acquisiti, devono essere compiutamente compresi, devono essere praticati e devono essere difesi giorno dopo giorno. Ed è questa una delle più importanti funzioni che le Camere penali hanno svolto.
E devono continuare a svolgere, talvolta con posizioni ferme, talvolta ponendo questioni difficili, anticipando dibattiti come è avvenuto, che solo successivamente sarebbero divenuti patrimonio comune dell'avvocatura.
Sempre ricordando che la qualità di una democrazia si misura soprattutto nel modo in cui essa esercita il proprio potere più delicato, che è quello di giudicare limitare la libertà, erogare una pena, perché la cultura della difesa è principalmente una cultura del limite, il limite al potere il limite alla tentazione di confondere l'accusa con la condanna,
Il limite alla semplificazione, quando la complessità riguarda la libertà, la dignità e la vita delle persone, la cultura della difesa è però anche cultura della responsabilità, perché difesa non significa negare le esigenze della giustizia, ma contribuire alla giustizia attraverso la dialettica per questo avvocatura e magistratura nella diversità delle funzioni partecipò ad una comune responsabilità costituzionale.
Lo ribadisco anche in questa occasione la giurisdizione credibile, quando ciascuno esercita pienamente il proprio ruolo, quando il giudice realmente terzo, quando l'accusa opera con autonomia, autonomia, concettuale e autonomia funzionale, quando la difesa dispone dello spazio, degli strumenti e della considerazione necessari per esercitare il proprio ruolo.
Il confronto, anche se accesso, non indebolisce la giurisdizione, al contrario, quando è fondato sul reciproco rispetto, sulla chiarezza dei ruoli, ne accresce qualità e autorevolezza e quindi oggi celebrare 40 anni significa anche guardare avanti, perché le trasformazioni che attendono la giustizia e in realtà sono già attualità sono profonda intelligenza artificiale crescente digitalizzazione,
Delle attività investigative e processuali, impiego di sistemi algoritmici progressiva, complessità della prova scientifica pongono questioni nuove, il futuro della giustizia dovrà essere tecnologicamente avanzato, ma dovrà rimanere profondamente umano e dovrà continuare ad avere bisogno di avvocati o capaci di interpretare non soltanto norme, ma soprattutto la complessità delle persone perché una comunità professionale non vive soltanto di memorie vive soprattutto nella capacità di consegnare quelle memorie al futuro senza trasformarle in nostalgia.
Concedetemi anche una piccola divagazione, oggi avremmo modo di ascoltare anche il violoncello del mare che offrono immagine intensa di questa responsabilità, che tutti noi, come avvocatura, portiamo sulle spalle, uno strumento costruito nel carcere di Opera dalle persone detenute utilizzando il legno delle imbarcazioni dei migranti, un legno che ha conosciuto il viaggio ha conosciuto la fragilità,
Ha conosciuto il dolore, quel dolore diventa musica di una trasformazione che ci ricorda come la pena, in un ordinamento costituzionale, non possa mai esaurirsi nella privazione della libertà, deve conservare una prospettiva di dignità, di responsabilità e di reinserimento.
Ecco quarant'anni dopo dal 1986 la Camera penale continua a rappresentare una voce essenziale della nostra comunità, una voce libera che la cosa più importante, una voce talvolta critica, ma soprattutto una voce sempre necessaria, quindi, a nome dell'Ordine degli avvocati di Milano, desidero esprimere la nostra gratitudine a tutti i presidenti che si sono succeduti in questi anni ai componenti degli organismi direttivi ai tanti colleghi e alle tante colleghe che hanno contribuito con la loro attività con il loro pensiero e con la loro azione a questa storia rivolgono augurio particolare al presidente Federico Papa e a tutta la Camera penale.
Mantenete custodite questo luogo di pensiero e di azione, nel quale la memoria diventa progetto, il confronto diventa cultura, non è una prerogativa degli avvocati, ma una libertà, una garanzia di libertà per tutti, grazie.
Lascio il tavolo dal nostro segretario Federico Riboldi, che vi illustrerà la giornata, e ci sarà tra breve la sorpresa.
Allora?
Intanto buonasera a tutti e grazie di essere qui faccio anch'io qualche veloce ringraziamento mi associo prima o ai ringraziamenti ai dirigenti degli uffici giudiziari, insomma che hanno deciso di intervenire, lo hanno fatto con gli interventi che abbiamo ascoltato saluti insomma che non sono meramente istituzionali ma testimoniano di questa di questo dialogo, di questo confronto anche serrato e continuerà ad essere tale anche in futuro che c'è tra la nostra associazione, la magistratura milanese, ringrazio l'ordine degli avvocati, con cui, insomma, abbiamo avviato da tanto tempo un percorso sui temi comuni e anche qui sono sicuro che il futuro ci riserverà altri occasioni di collaborazione.
Ringrazio in anticipo tutti i relatori che interverranno in questa giornata. Ora uso il termine relatore, anche se non abbiamo immaginato questo evento come un convegno di studi, ma piuttosto come un momento di confronto abbiamo definito festoso perché cercherà. Cercheremo di essere anche festosi oggi su quella che è la storia della nostra associazione di questi 40 anni e sulle prospettive anche per il futuro che ci sono davanti. Ringrazio, Alessandro Bastianello che ci ha messo a disposizione l'archivio fotografico, le avete viste prima, diciamo che iniziassero i saluti, sono girate in Lupo un po'di foto, quindi se c'è qualche foto che non vi piace, ve lo dovete prendere con lui e soprattutto diciamo fatemi ringraziare il Consiglio direttivo
E poi finito con i ringraziamenti.
E Nicoletta per questa giornata diciamo che è stata impegnativa da organizzare al tempo stesso, però devo dire, per quanto mi riguarda è stata l'occasione anche divertente, molto interessante di Rick diciamo riavvolgere un po'il nastro di questi quarant'anni scoprire cose che personalmente non conoscevo allora la nostra associazione direi come un po'tutte le associazioni vive della della dell'impegno, della partecipazione degli iscritti dagli associati e del lavoro di chi,
Pro tempore ha il compito, l'onere e la responsabilità di dirigerla, per cui abbiamo ritenuto che il modo migliore per ricostruire diciamo appunto fare questo racconto dei 40 anni di storia fosse.
E organizzare un dialogo tra chi ha avuto la responsabilità di dirigere come presidente i consigli direttivi che si sono succeduti, succeduto in questi quarant'anni, purtroppo non ci può essere Giuliano Spazzali che quest'anno ci ha lasciato, lo abbiamo già ricordato e sono sicuro che insomma verrà ricordato anche,
Durante le tavole rotonde, da chi con lui ha condiviso un pezzo del suo percorso, non può essere purtroppo presente oggi, Michele Saponara, che salutiamo che però comunque è uno degli interpreti del video che poi quando ho finito di parlare, io proietteremo una sorpresa, tranne che per i presidenti che sono gli interpreti di questo video che abbiamo ritenuto fosse necessario fare per lasciare poi una prova tangibile di questa.
Di questo momento.
I dialoghi tra i past president ci consentono di raccontare una parte delle tantissime iniziative che in questi 40 anni la Camera penale ha messo in campo grazie al contributo dei propri iscritti, quindi in un lavoro collettivo che talvolta è stato solitario, altra volte ha avuto come dire dei compagni di viaggio e,
Come dire, un lavoro che restituisce il senso del nostro impegno politico e culturale, che è quello alto sulle garanzie è stato già detto, insomma, sul giusto processo, su le libertà e i principi costituzionali, ma anche su questioni estremamente più concrete, che però poi hanno dei riflessi molto diretti sull'effettività dei diritti e poi ci sarà nell'ultima parte uno sguardo anche al futuro abbiamo pensato insomma anche nell'ultima tavola rotonda,
Fosse utile e interessante raccogliere anche il punto di vista dei più giovani, le suggestioni, anche le proposte per dare un respiro che non fosse solo sul nostro passato, ma anche su quello che ci aspetterà davanti, quindi sulla capacità di rimanere ancorati alla nostra storia, i nostri valori fondativi ma al tempo stesso interpretare quelli che sono i cambiamenti del sistema della giustizia penale del processo diciamo più in generale della società che stiamo affrontando in questi anni e anche il ruolo dell'avvocato penalista nel futuro.
Il rapporto tra l'innovazione e l'effettività delle garanzie, la velocità che ormai caratterizza ogni decisione anche nel nostro mondo.
Però anche l'esigenza di contemperare questa velocità con un pensiero meditato tutte le volte che si ha nelle mani la libertà delle persone.
La storia delle persone e anche delle aziende.
Allora dovrebbe intervenire, ma forse non farà in tempo perché è impegnato in un processo in Cassazione, quindi vediamo se arriverà anche Francesco, Petrelli, speriamo che possa esserci.
Credo che sarebbe importante un suo intervento perché la storia della nostra Camera penale s'intreccia con quella dell'Unione, delle camere penali, alcuni dei nostri presidenti hanno avuto anche l'onore di presiedere l'Unione delle camere penali o comunque hanno avuto dei ruoli fondamentali, ha al suo interno e non c'è dubbio che uno degli elementi di forza della nostra associazione sia anche quella di essere parte di un progetto più come dire complessivo più articolato giustamente prima è stata ricordata la nostra soggettività politica,
Non possiamo essere confinati solo a una dimensione locale, credo che anche su questo spero che nella tavola rotonda qualcosa emergeranno solo sul rapporto tra la nostra Camera penale, riunione nel passato, ma anche su come questo rapporto si dovrebbe rinnovare nel futuro, poi subito dopo.
Petrelli, se sarà presente e prima dell'intervento di conclusione della nostra vicepresidente ci sarà spazio anche per l'intervento del professor Lanzi, che ormai da vent'anni presiede il nostro comitato scientifico, quindi contribuisce a quel lavoro di formazione degli avvocati penalisti che è uno degli scopi della nostra associazione e a cui teniamo particolarmente poi sempre nella logica di coniugare cultura, impegno e anche un po'diciamo così, di leggerezza se possibile ospiteremo alcuni brani che sono suonati da una giovane musicista,
Che ringrazio, che li eseguirà con questo violoncello realizzato dai detenuti del carcere di Opera in questo laboratorio di liuteria.
Nell'ambito di un progetto di cui poi brevemente di parlerà, dopo Arnoldo, Mondatori, che è presidente della Fondazione casa, dello spirito e delle arti a un progetto che in un momento sulla tragico per il carcere lo sappiamo noi siamo impegnati su questo da anni, anche la scorsa settimana abbiamo ritenuto di fare un intervento con un documento, abbiamo programmato per i propri, nelle prossime settimane due accessi al carcere di Opera e all'istituto Beccaria. Ecco, in un periodo così, diciamo, tragico per il carcere. Questo progetto è uno di quelli che restituisce il senso di quella che dovrebbe essere la detenzione e la finalità costituzionale della pena
Un progetto che, tra l'altro, chiama in causa un'altra.
Delle grandi questioni con cui ci stiamo confrontando in questi anni, con cui ci dovremo confrontare sempre di più in futuro, che è quello delle migrazioni e delle garanzie che devono accompagnare queste migrazioni.
Stasera quindi, diciamo parte.
È la parte, diciamo più.
Estrosa ci sarà, ci sarà la festa, ci sarà la festa, anche le feste sono state e sono un tratto costante della nostra, diciamo il nostro modo di stare assieme hanno un po'scandito d'estate e d'inverno, come dire la nostra attività. Non credo che sia un caso, insomma, che queste feste siano sempre molto partecipate. Stasera siamo tantissimi, speriamo, come dire, che il tempo ci assista e che siano anche in genere riuscite ora senza troppa retorica. Penso che la Camera penale rappresenti, cioè oltre a quel luogo di luogo di elaborazione politica e culturale,
E anche una comunità, una comunità che trasversale questo bisogna sempre che ce lo ricordiamo in cui convivono pensieri, sensibilità politiche e storie personali, storie professionali molto diverse e che però sono sempre riusciti a trovare poi un'unità intorno a quelli che sono i principi fondamentali una comunità, quella degli avvocati penalisti che diciamo perché noi avvocati penalisti svolgiamo come dire una professione, un'attività perlopiù in solitudine.
Ed è una professione molto difficile, è una professione in cui abbiamo grandi responsabilità, in cui siamo a contatto con la sofferenza di chi è costretto in qualche modo attraversare l'esperienza del processo terribile, per dirla come dire, col gergo di Sciascia del processo penale e li troviamo quella dimensione collettiva, un sostegno spesso anche degli amici,
Ecco, a proposito degli amici.
Scusate la nota magari un po'triste, questa è una giornata anche per chi oggi non può esserci e che ci ha lasciato durante il percorso. Io non voglio dimenticare nessuno, quindi non faccio i nomi oggi, perché dovrei andare avanti a lungo, però noi sappiamo qual è stato il contributo che con gli amici e i suoi colleghi hanno dato l'associazione che è parte del nostro DNA, vado a concludere perché poi ci sono tante cose oggi interessanti da ascoltare, tre solo flash il carcere e l'ho già detto, ma lo voglio ripetere, dobbiamo trovare il modo di insistere, perché
Questa situazione di illegalità che ormai caratterizza la detenzione dei nostri istituti penitenziari, cioè deve essere in qualche modo superata, ora è una questione complessa, è molto più grande di noi, è un tema prima che diciamo giuridico, culturale, politico ed anche economico, però noi non ci possiamo rassegnare a come dire accettare quello che sta accadendo in questi anni.
Dobbiamo fare quello che possiamo con gli interventi tecnici che come avvocati ci sono permessi, ma dobbiamo anche uscire dai nostri confini nella società per cercare di rendere quello che per noi è molto chiaro, ma che non è per niente chiaro per per la società che ci circonda anche grazie alla responsabilità che sono della politica e dell'informazione.
E proprio il rapporto con la società, credo che sia qualcosa su cui noi dobbiamo lavorare, l'esperienza referendaria ce lo ha insegnato molto bene in questo senso dobbiamo fare uno sforzo, noi per primi, diciamo di questo Direttivo, per migliorare le capacità di comunicare all'esterno,
Questo vale un SUV non solo per il tema Carcere, vale per tutti quei valori che noi facciamo fatica a portare all'esterno e credo che i più giovani abbiano il compito di sfruttare le grandi potenzialità, soprattutto i giovani, della dei nuovi strumenti di comunicazione, però, mantenendo il rigore che ci ha sempre caratterizzato il rispetto della deontologia, ultimo spunto lo diceva prima Federico noi siamo il direttivo che ha come dire, per contingenze meramente temporali, l'ho l'onore di essere qui a festeggiare questa questo quarantennio e siamo anche, come dire, il direttivo che ha avuto la responsabilità e la sfortuna si diceva prima forse anche di diciamo vivere
La campagna referendaria e poi gli esiti di questa campagna referendaria ora, lungi da me oggi mettermi a fare analisi o ripercorrere la nostra posizione, basta solo ricordare che la nostra è stata una posizione, come dire, molto diversa da quella fuorviante, diciamo semplificata, che è stata proposta da una parte della politica però una cosa voglio dire ecco che le ragioni che erano sottese a quella riforma, quindi, il rafforzamento della terzietà del giudice, la realizzazione del giusto processo,
L'ANAC necessità di garantire un'effettiva parità tra le parti, l'esigenza di intervenire sui meccanismi di nomina Deif, soprattutto dagli uffici direttivi, evitando degenerazioni correntizie, sono ancora tutti lì sul tavolo non è che si sono risolti con il referendum, per come è andato allora è lì sul tavolo è ancora la necessità la necessità di affermare una cultura garantista,
E, purtroppo noi rischiamo di essere gli unici interpreti di questa cultura garantista che deve essere, come dire, la contrapposizione al panpenalismo, il processo mediatico di cui abbiamo parlato, quindi c'è molto bisogno di un'avvocatura consapevole, organizzata, forte, un soggetto politico dell'avvocatura a dispetto di chi di chi ci vorrebbe invece marginalizzare quindi io dico andiamo avanti, ho concluso buona giornata a tutti auguri a tutti noi e alla nostra associazione grazie,
Tre parole.
Che definiscono la.
La Camera Penale nel grande famiglia.
Una grande famiglia in cui ci si è voluti bene solidarietà.
Coraggio.
E i diritti delle persone.
Leadership politica a livello della comunità Venezia è un grande laboratorio di idee e di politica giudiziaria.
Conclusione
Preparazione.
Janus Metz.
Impegno impegno è vista come una parola non pesante, visto come una parola bella di ideali, entusiasmo nel gruppo gruppo nel senso di collettività, per me è una famiglia, ma non è una banalità e l'ho sempre considerata tale, la Camera penale ti dà quel supporto e quindi la famiglia è una guida.
La Camera penale di Milano fu fondata.
I primi dell'80 dall'avvocato Gastone Nencioni, però, non non però non fu operativa, Origlia nel 1985, lasciandoci come eredità uno Statuto, uno Statuto.
Datato 1983, la pm, nessuna riunione del maggio 1986 e leggemmo.
Agostino Viviani.
Alle Camere Penali ebbero.
In quel momento, una grande funzione, quella di battersi per salvare le garanzie più importanti, ciò che fu particolarmente importante e prendere coscienza che gli avvocati non erano dei professionisti singoli ma erano potevano essere una forza politica.
Potevano essere quello che io e i figli in un soggetto politico, questo significa avere un'associazione di avvocati che ad avere costruito qualcosa che era sotto la razionalità non c'era e c'è chi difendeva i diritti di tutti, non solo il diritto di del tubi,
Che mi piace ricordare, con gratitudine, tutti gli amici scomparsi che hanno contribuito alla nascita, alla crescita ed alla gestione della Camera penale di Milano, Gastone, Nencioni, Pietro Nuvolone.
Giandomenico, Pisapia, Agostino Viviani, Corso Bovio, Carlo Gilli, Dino Bonzano, Antonio Pinto, Francesco Arata.
E infine?
Di recente scomparso, Giuliano Spazzali.
Io, fra l'altro, eroe.
È molto amico di Giuliano Spazzali, una volta mi disse.
20, vorremmo costituire un organismo di studio della Camera penale di Milano, ti chiedo se tu
Avesse la voglia di occuparsene, io allora ero assistente.
Sapia
Io gli dissi di sì, ma dopo un po'non so per quale ragione mi disse guarda invece ti cambio la proposta e ti chiedono di fare il preside Giuliano Spazzali era uno.
Che credeva veramente nell'avvocatura
Pongo estremista, ma non un solista corretto.
Ecco, secondo me è stato come nella produzione.
Presidente combattente, sino a.
Ah, che poteva combattere continuava a Cuba.
Farai l'avvocato significava non difendere una singola persona, ma tutelare i suoi diritti e il giusto processo, l'insieme.
Di queste disposizioni per tutelare quello che, anche nel peggiore dei criminali, rimane di essere umano.
Quegli anni si viveva una situazione molto particolare, è preoccupante, per cui al processo penale si stavano affacciando, per ragioni di carattere meramente economico, molti avvocati di formazione civilistica che non avevano le competenze, quindi la scuola, una scuola di formazione specialistica che affidasse questi giovani a un gruppo di docenti che in maniera non più teorica come all'università ma pratica spiegassero come ci si comporta in aula cercando quindi di aumentare la qualità di chi presta un servizio così delicato e rientra in una strategia complessiva di specializzazione della figura dell'adottato penalisti.
Allora io divento presidente della Camera penale.
Con dei colleghi, alcuni provenivano dal precedente tipo, altri nuovi, e in un momento di transizione che il 2007 il mondo era cambiato, tu comunque il problema della comunità e della comunicazione te lo devi porre comunicazione mediatica tende a togliere i due, non ammettere quindi fa esattamente il lavoro contrario che fa l'avvocato e l'avvocato non è colui che prova l'innocenza dell'imputato.
Ma, peggio ancora, se la gente pensasse si convincesse che l'avvocato deve provare l'innocenza dell'imputato automaticamente diventeremmo uno Stato autoritario, smetteremmo di e sono stato più vera.
La cella in piazza venne montata a piazza San Fedele a margine di un convegno che si tenne a Palazzo Marino ed era una ottima dimostrazione di cosa fosse una cella in un carcere per dimensioni, caratteristiche servizi e quindi la gente incuriosita entrava entrando magari toccava con mano quello che è un problema di cui si sentiva parlare nei media o nei giornali.
Ma senza avere ovviamente la possibilità di di toccare con mano il fenomeno.
Sono contraria alle quote rosa, però l'estere avocata a essere una donna è stata una, diciamo una normalità, non è stata una un'eccezione, io ho sempre sentito comunque un grande affetto attorno a me, un grande appoggio, a prescindere dal fatto perché ero Monica non perché ero donna.
La prima idea del nostro direttivo era quella di avvicinare i giovani con quello che è stato definito, una serie di incontri che abbiamo chiamato la Peri storia, e devo dire che mi sembra che abbia funzionato, perché effettivamente i giovani di oggi arrivano da lì o comunque le persone i quarantenni di oggi arrivano da quel primo momento.
Durante il primo periodo per necessità siamo dovuti uscire dalle aule di giustizia e ci vedevamo di fronte a uno schermo televisivo, quei Franco bollini che vedi sulla terra, e non capivamo che cosa dicesse il pubblico ministero perché aveva il microfono non collegato una situazione incivile tutte queste normative emergenziali, che hanno abbassato il livello delle garanzie, poi sono in qualche modo vista applicare.
Anche a vicende che magari non avevano quella gravità diversa rispetto all'ordinario, questo per noi era qualcosa di inaccettabile che dovevamo contrastare fin da subito per non correre il rischio che l'eccezione di derivante dalla pandemia diventasse una regola nel periodo successivo.
Il caso ha voluto che quel giorno fosse la giornata internazionale dell'avvocato, minacciato un po'pensiero, è stato condiviso da me col presidente dell'Ordine degli avvocati, abbiamo un avvocato minacciato nell'esercizio della sua funzione.
C'erano colleghi che dicevano che avremmo dovuto presentarci tutti in toga dentro l'aula del processo Pifferi, io ero molto decisa nel non fare cose di questo genere, in quel modo saremmo stati noi a volere influenzare un processo in corso con la nostra presenza scenica, diciamo dentro all'aula noi difendiamo il processo perché il processo senza una difesa,
Efficace e tutelata è ingiusto.
Come presidente mi è toccato un momento clou, è un momento epocale.
Qualcuno l'ha definita la nostra grande battaglia, io l'ho detto in vari momenti e per me era la conclusione di un percorso che il punto d'arrivo di una maratona che è durata oltre trent'anni, però io non voglio parlare di sfortuna, nel senso che è stato utile e per tornare a parlare con la gente,
Che negli ultimi anni ci siamo chiusi in tribunale e a mio parere abbiamo sbagliato la maturità nella società per comprendere e c'è già.
E ci vorrebbe un'onestà intellettuale e ripeto
La trasparenza e la voglia di dire la verità ci vuole la maturità politica.
Condividere con con i giovani e di e renderli partecipi consapevole, va bene la parola.
Consapevole dell'importanza di quello che si fa allora, io mi auguro che nei prossimi quarant'anni ci sia e gioventù, difese dei diritti e libertà, un abbraccio della diversità, diversità di pensiero e diversità di idee, continueremo a perdere tante battaglie, ma quello che noi dobbiamo fare è proseguire nella nostra strada cercando di far comprendere come le nostre idee totalmente controintuitive invece sono delle idee che servono tutti e che rendono il Paese realmente liberale e democratico dobbiamo,
Far emergere è la nostra forza.
Cercando di diventare più fermi sulle nostre posizioni all'interno dei processi, soprattutto continuità ideale rispetto a tutti i principi di libertà, raggiungimento dei vertici dell'associazione da parte.
Il capo cachi più giovani che una maggiore fermezza nei rapporti con i magistrati, del foro di modernità e rispetto delle garanzie.
Cioè coniugare l'inevitabile progresso tecnologico, soprattutto.
Ad una a quella tutela delle garanzie che quel progresso rischia di travolgere, qui viviamo alla giornata un po'.
Buona giornata, le leggi cambiano continuamente, quindi deve creare giorno per giorno il rapporto.
Perché gli stimoli quotidiani sono tanti.
Difendiamo la libertà, un altro potrebbe essere, Fatebene, pioppo mestiere ha, sebbene il vostro mestiere, questa può essere la sintesi dell'impegno della montagna.
Allora passo la parola ad Arnoldo Mondadori che ci spiega il progetto e che cos'è questo violoncello che poi verrà suonato dalla giovane musicista.
Intanto grazie, perché sentirei il pensiero è sempre una cosa bella che esiste ancora il pensiero e.
Per cui un applauso a voi, grazie.
è la cosa più rara del mondo ormai io vorrei ringraziare il Vicepresidente Eliana Zecca che ci ha invitati qui con questo violoncello, ci tengo a farlo subito, vedere questa materia.
Faccio una breve, una breve premessa, io facevo andavo a Lampedusa come turista primi anni 2000 e facevo il bagno, lì, c'è la spiaggia dei Conigli, sembra le Maldive, no, ma pochi metri vedevo vidi sbarcare.
E delle persone migranti, donne, bambini, uomini, pochi metri e allora mi sono iscritta ritirato indietro, hanno più fatto il bagno in quel mare lì, ma è iniziata un'inquietudine la prima cosa che feci fu quella di chiamare Mimmo Paladino gli chiesi Mimmo se poteva fare qualcosa che rimanesse sull'isola con sull'isola come segnale lui fece non so se avete visto in questi giorni Chan è andato anche il papà, quella porta alla Porta di Lampedusa,
Che portammo sull'isola, insieme a Mimmo Paladino e da pochissimi amici, una fiaccolata semplicissima è stata lì, dopo vent'anni, il papà è andato lì.
Mai le mie idee la mia inquietudine rimaneva, non bastava quel segno quella porta tornai sul molo Favarolo per dare una mano negli sbarchi e lì mi ricordano una mattina vidi arrivare una barca e c'erano 60 70 persone, stipate una barca di sei metri e vi discendere un bambino Eros era solo io tre figli avevano quell'età in quel periodo.
E quel bambino da solo si avviava verso il centro di prima accoglienza, senza nessuno scalzo dopo tre giorni di navigazione e loro mi son fatto quella domanda perché lui e non mio figlio.
Dopo poco ho saputo che la sua barca viene distrutta e come tutte le barche vengono distrutte, polverizzata dal Governo perché ritenute corpo di reato, ma ma su quelle barche ci sono le memorie diari personali, libri, quaderni Bibbie, Corani e a volte le pagelle dei ragazzi dei bambini.
Allora mi ricordo che andai dal ministro c'era, Lamorgese e noi dal 2010 avevamo una liuteria nel carcere di Opera di cui arrivo al carcere.
E e chiesi al Ministro, ma scusi ministro, anziché distruggere tutte quelle barche, no, no, ne possiamo come von questa Fondazione che abbiamo o no?
Averne qualcuna per cercare di farne memoria di questi di questa materia.
E il ministro accettò e facemmo un protocollo con il Dap col ministero e arrivarono 100 imbarcazioni.
Centro imbarcazioni immaginate appunto 100 imbarcazioni nel carcere di Opera.
Nel campo grande da queste cellule, le persone detenute vedevano arrivare queste barche, carceri, si è poi trasformato, noi avevamo già assunto delle persone e che facevano ai tempi violini nor violini normali, ma da quel momento.
Venne un'idea che è quella di fare con quel quel materiale, con quelle barche, e infatti questa è esattamente la prima barca che ho visto di trasformare quelle barche in quel laboratorio di liuteria in violini viole violoncelli, contrabbassi, facemmo il primo violino lo portavano dal Papa da Papa Francesco con Nicola Piovani e e quando lui lo benedisse mi ricordo e lì venne l'idea di fare l'Orchestra del Mare era un sogno, questa orchestra del mare però, di fatto, dopo due anni si è realizzata
E sono nati, ripeto, violini fatti da persone detenute, guidate ovviamente da formatori viole, violoncelli, contrabbassi, clavicembalo, chitarre, perché abbiamo anche aperto poi una liuteria, Napoli mandolini, chitarre, elettriche, quest'orchestra del mare non ha musicisti fissi ma viene tutti gli strumenti vengono sempre dati in prestito e a musicisti diversi la prima volta suonò sovrano suonarono alla Scala di Milano e poi via via.
Fino ad arrivare a pochi mesi fa con il maestro Riccardo Muti, che è avvenuto in carcere e con i suoi ragazzi dell'Orchestra Cherubini, ha suonato gli strumenti del mare e.
Ecco, devo dire che sentirete tra poco si parlava prima che voi date voce a chi non ha voce, ho sentito questa bellissima frase, no, ecco, in qualche modo non è musica solo quella che sentirete, non è musica, ma questi strumenti cercano di dare voce a chi non ha voce attraverso il linguaggio che non è tanto quello del razionale ma che arriva a tutti ho visto in questi anni arriva tutti suono credenti e non credenti gente di destra e di sinistra ecco questa forse la forza del progetto.
E allora niente, io vi ringrazio tantissimo e ringrazio la violoncellista Maria Salvatori che lei oggi darà voce cominciando da Bach, perché il progetto si chiama Metamorfosi, tutto quello che è stato scartato, quindi barche destinate a essere rottamate, persone migranti destinate a essere dimenticati in fondo al mare persone detenute destinate a rimanere la cella senza piani trattamentali tutto quello che scartato diventa sublime bellezza e questo è possibile grazie.
Eccoci, dopo momenti piuttosto emozionanti, sicuramente sia per quanto riguarda la il nostro piccolo contributo video, sia per quanto riguarda ancora di più la performance musicale.
Passiamo ai tavoli che sono stati molto preannunciati e ho il piacere e l'onore di presiedere il primo con tutti i presidenti emeriti, anzi, non tutti.
Due presidenti emeriti del presidente del nostro attuale e che ovviamente non hanno bisogno di alcuna nessuna presentazione, li cito semplicemente in ordine l'intervento nell'ordine in cui interverranno il professor Gaetano Pecorella, che ringrazio nuovamente per per essere qui con noi, aveva partecipato anche attivamente alla produzione del video, come tutti gli altri del resto.
Federico Papa e Monica Gambirasio chiuderà staff.
Io a questo punto prenderei spunto, scusate il gioco di parole dalla frase finale del nostro video, che penso che abbia emozionato un po'tutti noi, no, Fatebene il vostro mestiere un po'me la sento proprio.
Sul cuore e credo che sia stata di ispirazione per tutti e per tutti noi, quindi, a proposito di far bene il nostro mestiere, il nostro mestiere lo abbiamo già sentito anche nei saluti introduttivi va oltre e deve andare oltre il nostro impegno nell'aula di giustizia e nel tribunale quindi mi piacerebbe anche come fil rouge ne abbiamo parlato prima del tavolo.
Concentrarci un po'appunto sul ruolo dell'avvocato oltre l'aula, quindi il ruolo dell'avvocato nella società, il ruolo dell'avvocato anche nella politica, e quindi il professore previo intervento iniziale, le chiedo e chiediamo a tutti, alla luce delle sue esperienze notevolissime personali e professionali e ai vertici non solo della nostra associazione ma anche dell'Unione, Camere Penali quale può essere nella sua prospettiva è oggi il ruolo dell'avvocato, anche fuori dal tribunale
Grazie.
Questa frase fate fare bene il proprio mestiere.
Mi è stata ispirata dalla peste di Camus.
Quando durante la peste e chiedono un medico, ma qual è la tua morale e lui risponde fare bene il mio mestiere.
Beh, tante volte.
Non ci ricordiamo di queste, non ci prepariamo abbastanza.
Ma io volevo anche riprendendo una sollecitazione partire da dalla base e cioè della domanda.
Che raramente ci poniamo.
Come perché sono nate le Camere penali.
Beh, in origine la Camera penale era una specie di corpo sindacare a tutela dell'avvocato a tutela di una buona organizzazione degli uffici giudiziari.
Ad un certo punto ci siamo posti la domanda, ma noi abbiamo un ruolo sociale, chi è l'avvocato, cosa fa l'avvocato?
E così è nata il bisogno di trasformare quello che era un momento di aggregazione a tutela della nostra professione in un corpo politico.
E ci presentammo al Paese come un soggetto politico, che cosa voleva dire?
Voleva dire che i diritti non si tutelano, i non si difendono soltanto nel processo.
Ma con un impegno costante con la risposta alle violazioni, qualunque dovunque si verifichino, con l'idea che i diritti nel nostro processo possono essere rispettati, se c'è il senso del rispetto dei diritti delle persone.
Ora.
Oggi ci sentiamo ancora impegnati in questo.
Ci sentiamo ancora protagonisti di battaglie per il rispetto dei diritti.
Diciamo la verità, io credo che in questo momento ci sia un senso di sconfitta.
Che ci accompagna qualcosa che abbiamo nel cuore che abbiamo dentro.
Volenti o nolenti, parliamo sottovoce.
Ma è sbagliato.
è sbagliato perché le società, la società cambia.
I momenti per fare certe battaglie possono essere diverse, possono ritornare all'orizzonte.
E allora, qual è la battaglia che ci aspetta, che cosa vuol dire oggi essere un soggetto politico?
Di fronte a una sconfitta che?
Ci ha tolto anche un po'di entusiasmo.
Secondo me.
E se un soggetto politico è diventato una cosa diversa.
Dalla battaglia per la separazione delle carriere
È la battaglia per il giusto processo, è vero che quella era una battaglia fondamentale per il giusto processo.
Ma comunque oggi non c'è.
Il giusto processo, a prescindere dalla separazione delle carriere.
Perché il nostro processo, che era costruito?
Come un processo di parti.
È diventato il processo del pubblico ministero.
Come cambiare questa situazione?
La strada è quella, intanto, di tornare ad avere pienamente fiducia nella nostra capacità di farsi ascoltare dai cittadini, non è vero che non ci hanno ascoltati, non siano ascoltati perché qualcuno.
Ha raccontato delle falsità, sul senso.
Di quella scelta che erano chiamati a fare.
Qualcuno ha detto che si trattava di mettere il potere giudiziario sotto il controllo del potere politico, niente di più falso, ma noi dobbiamo andare avanti.
Abbiamo davanti a noi la necessità.
Di cambiare il processo penale per come è oggi.
Oggi è un processo che, non rispetto ai 111, è un processo dove il giudice non è terzo e imparziale.
Basterebbero le 2 norme 506 507 in cui giudice diventa protagonista.
Sappiamo benissimo che, dopo che noi ci siamo sforzati di dimostrare qualcosa interrogando il testimone, poi interviene il giudice e cambia tutte le carte in tavola.
Oppure che il giudice decide di chiamare un nuovo testimone che gli serve per quello che lui ha in mente, per come deve finire quel processo, quindi non è un giudice terzo e imparziale, ma non è nemmeno parte il Pubblico Ministero, nel momento in cui assurdamente al Pubblico Ministero è dato l'incarico di trovare le prove a favore dell'imputato.
Ma come può essere parte, come se noi dicessimo che dobbiamo trovare le prove contro il nostro assistito, una parte è una parte, non può essere una parte nello stesso tempo terzo e imparziale.
Ebbene, questo è ciò che abbiamo davanti a noi.
Non è finito tutto con i referendum, comincia a qualcosa di nuovo.
E questo qualcosa di nuovo e capire che dobbiamo fare una grande battaglia per cambiare il processo che abbiamo oggi.
Abbiamo un processo, questa forse è la prima domanda, oppure ogni giudice fa il processo secondo le misure che sceglie lui, la Cassazione, crea norme, cambia norme esistenti.
è necessario combattere insieme per tornare alla legalità sembra paradossale, ma la cosa più banale che oggi noi dobbiamo fare, tornare alla legalità, rispetto delle regole e cambiare quelle regole che non sono più le regole del processo accusatorio, ma solo solo un grande pasticcio o comunque le regole che ci sia il giudice che si sceglie il Pubblico ministero,
Le regole, non di un processo di parti, ma di un processo dove il giudice sceglie le prove.
Dove il pubblico ministero dovrebbe parlare a favore o cercare le prove a favore dell'imputato, tutto questo è un paradosso.
È la fine del processo accusatorio, ebbene, noi abbiamo un grande compito che non è solo di vincere i processi o di far bene i nostri processi, di far bene il nostro mestiere, ma nel fare bene il nostro mestiere c'è anche la battaglia politica che è quella di far sì che il processo che era nato come processo di parti come processo accusatorio com'è giusto processo diventi veramente un processo dove il giudice terzo e imparziale,
E dove i diritti del pubblico ministero si equivalgono ai diritti della difesa, se noi questo compito lo vivremo sino in fondo come battaglia quotidiana come battaglia in ogni processo, ma anche al di là di ogni processo, forse allora torneremmo avere quell'entusiasmo che avevamo quando tanti anni fa abbiamo cominciato,
La battaglia per il giusto processo eravamo riusciti a portarlo in porto, oggi non c'è più giusto processo.
Ma noi dobbiamo tornare a combattere per avere il giusto processo.
Non abbiamo la separazione delle carriere, abbiamo, possiamo avere un giudice terzo e imparziale anche senza la separazione delle carriere, purché il processo sia costruito con il giudice terzo e imparziale e un pubblico ministero parte quanto è parte della Difesa, grazie.
Grazie professore.
Ora mi rivolgo all'attualità, a un nostro Federico Papa, l'idea di questi tavoli, anche proprio quello di creare un ponte parallelismo tra anche epoche storiche diverse, quindi arriviamo alloggi e ci rendiamo conto anche dall'intervento.
Professor Pecorella, che emerge la necessità di chiarire, riaffermare il nostro ruolo come avvocati, appunto anche al di fuori del processo, ma anche nella percezione no del ruolo dell'avvocato nella società e tra i cittadini, quindi quello che ci chiediamo e ti chiediamo è come possiamo fare nella prospettiva futura a iniziare o meglio ritornare a essere considerati e visti anche appunto dei cittadini come i primi difensori dei diritti di tutti.
Sì, grazie. Grazie Mario e grazie al direttivo perché ovviamente chi poteva parlare dopo professor Pecorella abbia detto, ci mettiamo fede che così perché sommano non è facile, non è facile, ma ci proverò e io ne ho parlato. Chiede lo stralcio delle del video che abbiamo trasmesso prima che non so voi, ma a me emozione ogni volta, per fortuna lo avevo visto prima perché purtroppo ormai mi commuovo facilmente e nell'esperienza di questi mesi di campagna referendaria che che che ci ha permesso e ci ha dato la fortuna di scendere nelle piazze, di andare davanti all'Università, di parlare con tanta gente che onestamente, di solito siamo abituati a farlo perché siamo un po'chiusi nel tribunale. Io credo che quello sia stato un momento di arricchimento e a volte anche di
Possibilità di di entrare nel nostro intimo per capire che cosa sa la gente dell'avvocatura, che cosa pensa la gente dell'avvocato penalista la cosa che mi ha fatto più male, non sempre, ma è capitato e devo dire che è capitato anche spesso di sentirmi dire sì, va be'ma, lei lei fa l'avvocato, quindi, insomma, ma quindi cosa quindi cosa cioè io mi trovavo lì, ma guardate, questo non è soltanto un tema referendario, è anche un tema di quando scendiamo nelle piazze per parlare di carcere l'anno scorso con la distrettuale abbiamo riportato la cellula in in piazza e io osservo la gente che ti guarda in modo stranito, come per dire, ma
Ma che mi frega me c'è tu perché sei qua hai un interesse personale, assolutamente no, noi non abbiamo un interesse personale, non abbiamo un interesse economico, lo facciamo esclusivamente perché tuteliamo i diritti e come dicevo nell'introduzione nei saluti i diritti di tutti, lo facciamo tra l'altro spesso anche contro i nostri interessi. Questo è un messaggio che si fa fatica, perché dall'altra parte chi ti ascolta invece, ha sempre un po'di pregiudizio nei confronti dell'avvocatura e diciamoci la verità, cosa che invece non hanno, nonostante che pensassimo il contrario nei confronti della magistratura, perché nei vari confronti che facevamo nel referendum io ero l'avvocato, l'avvocato penalista che difende i delinquenti e chiunque fosse al mio fianco in quel momento è un magistrato
Mentre, e lo sappiamo noi che frequentiamo le aule di giustizia, siamo noi noi avvocati, che spesso anzi sempre cerchiamo e rispetto delle regole, il rispetto del codice di procedura penale, il rispetto della giustizia, a prescindere da chi difendiamo anche il soggetto massacrato dalla gogna mediatica e colui che ha il diritto perché è innocente fino alla sentenza passata in giudicato, la persona assolutamente innocente ha diritto al rispetto delle regole processuali. Quante volte vi siete imbattuti nel richiamare un codice di procedura l'articolo del codice di procedura penale ed essere guardati in modo
Stranito dal giudice stesso, lo soltanto dal pubblico ministero a me capita spessissimo.
Qual è la soglia, è la la soluzione, però allora la soluzione io credo che ed è stato detto forse in parte è anche nei saluti, innanzitutto un po'di autocritica e un po'di autocritica, perché diciamoci la verità è quello che sta avvenendo in alcuni dibattiti tv sicuramente non aiuta l'avvocatura ad avere un rispetto al di fuori del nostro mondo la professionalità e la qualità, io su questa cosa insisto tantissimo e giustamente il professor Pecorella ce lo ha ricordato a imparare a far bene il nostro mestiere. Questo significa studiare significa,
Crescere, continuamente, arricchirsi e poi cercare di e veicolare.
Il messaggio, un messaggio importante che abbiamo con i nuovi strumenti. Ci dobbiamo rassegnare io per primo, perché non sono un mostro di comunicazione e social e mi ha colpito sabato ero al Consiglio delle camere penali a Roma un intervento del presidente Petrelli, che ci parlava di un cambio di passo dell'Unione, delle Camere penali per quanto riguarda la comunicazione e ci diceva che quando ha avuto un incontro un contatto con una un'Agenzia della Comunicazione e Agenzia della Comunicazione, l'ha guardato, come per dire, ma voi qua avete un patrimonio, avete un patrimonio da potere, trasmettere decine e decine di anni di battaglie e di lotta per i diritti che altri non hanno, perché oggi chi comunica con i social comunica e normalmente dice delle fesserie o comunque ha poco da comunicare. Noi abbiamo tantissimo da comunicare, dobbiamo, ci farà imparare a farlo con gli strumenti, gli strumenti moderni e
Il mondo è cambiato, anche l'avvocatura cambiata, parliamoci, chiaro, siamo cambiati, tutti noi è cambiato, è il modo di fare l'avvocato, è cambiato il sistema economico, è inutile che facciamo finta, e di questo che non sia accaduto, però il rischio è l'isolamento l'individualismo sarebbe il peggior errore con l'avvocato un avvocato penalista possa possa fare.
Diceva il professor Pecorella non è finita, no, non è finita per niente, io ho la la la passione e continui ad averla, anzi, forse negli animi mi è aumentata e io lo dico a tutti coloro che sono più fortunati nella professione e qualcuno qua oggi c'è chi è obbligato anche a venire. Dobbiamo impegnarci nell'associazionismo, nella associazionismo, perché dico questo perché la Camera penale può dare un aiuto fondamentale in una individuati tre per un ruolo fondamentale per cambiare la percezione che alla gente dell'avvocatura, innanzitutto l'avvocato penalista e solo nelle sue frustrazioni, nei suoi dolori, nelle battaglie del processo, non solo quello telematico in quello del processo vero e la Camera penale, chi può avvolgere questa è veramente la sensazione che io ho sempre avuto, c'è chi accoglie e ti avvolge, ti fa sentire meno solo
E questo io lo dico soprattutto ai più giovani, la formazione che deve continuare con l'evolversi, due normative dell'evolversi, delle norme, ma non solo dei cambiamenti normativi e poi una cosa che che ho detto in un altro evento a Lerici e perché ne sono convinto quindi lo ripeto,
Io ho avuto la fortuna non solo io.
Di chi è oggi qui presenti ad avere una guida, un dominus o i ragazzi oggi non sembrano questa fortuna, la Camera penale può fare questa cosa, c'è, può diventare il dominus, la guida per coloro che si affacciano alla professione e ci credo veramente e continueremo a farla da farlo perché perché non è assolutamente finita la passione continuerà grazie.
Grazie grazie Federico e adesso passo la parola a Monica Gambirasio, cui va un ringraziamento particolare perché io faccio parte di quella generazione dei quasi quarantenni che hanno incominciato a frequentare la Camera penale e a consolidare la frequentazione, grazie anche alle iniziative che sono state fatte consolidate a sua volta nel tuo periodo di mandato e è proprio a quel periodo torno per quanto riguarda lo ricordiamo tutti.
L'organizzazione di iniziative che sono state tutte finalizzate a far conoscere, anche al di fuori delle aule di giustizia del tribunale, il diritto di difesa prima ancora che i diritti della persona accusata o sottoposto a procedimento penale, la necessità della loro tutela e la tutela delle garanzie a tutto tondo anche a fronte di proposte di modifiche legislative rispetto a cui è stato necessario prendere delle posizioni.
Grazie, Mario, consentitemi una.
Piccola parentesi, Federico Riboldi ci ha accolto un po'di sorpresa quando ha ricordato le persone che non sono qui oggi, non so e che hanno partecipato attivamente alla vita della nostra associazione, io vorrei che facessimo a tutti loro un applauso,
Allora, per ritornare alla questione e che appunto ha posto Mario io, direi che nel periodo in cui sono stata presidente della Camera penale abbiamo cercato di.
Svolgere, magari malamente, ma abbiamo compiuto dei tentativi con i direttivi e con tutti i consiglieri che hanno lavorato con me per attuare quello che è il ruolo sociale dell'avvocato, c'è un bellissimo appunto elettorale di Carlo Gilli e un altro altrettanto una lettera altrettanto significativa di Dino Bonzano che parlano,
In anni ben passati negli anni 90, immediatamente alla rifondazione della Camera Penale, parlano proprio di questo ruolo sociale dell'avvocato che nel mio caso, o meglio, nel caso dei direttivi di cui ho fatto parte, abbiamo cercato appunto di declinare uscendo all'esterno uscendo all'esterno in occasione delle astensioni, credo che molti di voi si ricorderanno la protesta, l'astensione, per la protesta contro la riforma Orlando e quella bellissima diciamo manifestazione, parlavamo dei flash mob all'epoca sulla scalinata del tribunale, accompagnata da un video che dalla nostra sede ci ha portato sul tribunale. Ecco, lì eravamo ben più di 200 avvocati e lì è un per noi. È un ricordo molto, molto significativo, perché per la prima volta abbiamo avuto effettivamente il giorno successivo, comunque sui social, una un rilievo che neanche noi forse ci aspettavamo nel momento in cui è stata fatta è stata fatta questa cosa
E questo tentativo andiamo sempre per tentativi e rispetto alla comunicazione, lo abbiamo portato avanti anche per altre dimostrazioni, di contrarietà oppure di richiesta, mi viene in mente, l'approvazione per il reato di tortura avevano fatto anche come Camera penale di Milano, una mozione al congresso.
E è ancora tentativi, sempre se volete, maldestri, quando c'è stata, eravamo in limine per l'approvazione della Spazzacorrotti, io ho in mente questo video assolutamente artigianale, fatto da Matteo Picotti, molto oscuro, molto triste e molto cupo.
Che però, inconsapevolmente, anche a nostra insaputa, è passato in pre in serata da Vespa e noi eravamo davvero stupiti di questa cosa, però il, il tentativo effetto, proprio quello di far capire al ai cittadini far capire alle persone il significato del nostro agire come difensori nel processo, difensori dei diritti e soprattutto difensori appunto delle delle Libertà, poi mi spiace che il presidente Roja se ne sia andato, ma io ho in mente anche una cosa molto particolare e abbiamo risposto a un suo intervento sulla sul Corriere della Sera nella quale lui stigmatizzava, ma sappiamo come la pensa in proposito il controesame di difensori che in un processo a Firenze mi sembra nei confronti dei dei carabinieri accusati di violenza sessuale,
Appunto stigmatizzava il il controesame eccessivo in senso, appunto, diciamo dispregiativo, e da lì nasce poi una nostra risposta nella quale stigmatizza eravamo invece la necessità anche per arrivare alla demolizione o comunque a mettere in dubbio quella che è l'accusa che viene formulata nei confronti delle persone anche controesame particolarmente significativi e che trovavano appunto ragione nel proprio nella struttura del nostro del nostro processo.
Era l'epoca in cui iniziava il populismo giudiziario, ricordando il libro del professor Amodio ed era l'epoca in cui si iniziava e sui social, a sostanzialmente non solo denigrare, ma veramente a ritenere Zvi svilire completamente la figura del del difensore e questo perché appunto si identifica e guardate che succede ancor di più oggi e i casi che si sono verificati a maggio a giugno a Modena l'avvocato che ha difeso e difende la persona che ha investito delle persone nel centro cittadino andando a una pazza velocità con la macchina oppure il cliente che ha minacciato con una pistola il suo avvocato rispetto alla presentazione a Termini Imerese rispetto alla presentazione di un ricorso per Cassazione nel suo
Interesse perché riteneva ingiusta la sentenza, ecco.
Questo è il tema, secondo me attuale, di cui dobbiamo occuparci non solo e non l'unico, ovviamente, ma è ristabilire la figura del difensore per quella che è la sua caratteristica e soprattutto, perché.
Avere un difensore libero di esercitare nel processo penale quelli che sono i diritti.
E che vengono riconosciuti dalla legge, è una garanzia e una garanzia di libertà, è una garanzia di libertà che in molti Paesi sappiamo tutti benissimo, non viene rispettata, oggi ricorre l'anniversario della del tentato golpe in Turchia e comunque, nell'ultimo mese in Turchia sono stati,
Arrestati tra giornalisti e avvocati, 968 persone, quello non è un paese, certamente è libero, è una dittatura, una dittatura che si manifesta con processi nei confronti degli avvocati e con processi sommari, ma noi dobbiamo.
Ma a tutelare la nostra funzione, dobbiamo tutelare quelli che sono gli avvocati minacciati all'interno dei dei nostri processi.
Ed è questo, secondo me, è un tema di attualità che ci deve portare a riflettere e a difendere appunto, i difensori.
E i nostri e i nostri colleghi all'interno dei processi, e questo è la l'auspicio che io mi auguro la nostra Camera penale possa continuare a fare, anche rispetto appunto ai diritti di tutti è il diritto alla libertà per la nostra democrazia, grazie,
Simile lasciamo spazio prossimo Toffoli.
Grazie, devo dire che fa veramente impressione vedere lo strumento da vicino, perché poi si vede che cosa rappresenta e da dove arriva, allora anch'io volevo prima di tutto fare un ringraziamento a Mario Emanuela per tutte le fatiche che hanno fatto per il video perché,
Non era semplice
Monica ha ricordato i video artigianali e questa volta invece siamo riusciti, sono riusciti a fare qualcosa di qualità e, tra l'altro, la tesoriera Emanuela, quindi ha fatto tutto, lei quindi veramente grazie.
E grazie al direttivo che mi ha permesso di essere io a gestire questa tavola rotonda che praticamente rappresenta tutta la mia vita nelle camere penali, perché, Oreste?
Il professor Dominioni è colui che mi ha spinto a iscrivermi alle Camere Penali.
Sotto Scuto, portandomi a un'inaugurazione dell'anno giudiziario all'Aquila, dopo il terremoto con Giampaolo Del Sasso in un viaggio che è stata è da raccontare.
Soprattutto per le mie liti con Giampaolo che eravamo considerato tipo.
E come si chiamavano quei due Raimondo e Sandra, ecco, Sandro Raimondi, io ero Sandra comunque.
E e Valentina, che è quella che mi ha spinto a tornare nel direttivo e quindi insomma passato presente e chissà se il futuro non lo so.
Inizio quindi come ordine in ordine di.
Periodo di presidenza e quindi parlerà prima il professor Dominioni, poi tutto Scuto e poi l'avvocato Valentina Alberta e
Prendendo spunto da quello che ha detto il presidente Roja e approfittando che non c'è più.
Che ha sdoganato l'ANM come soggetto politico, no, finalmente l'ha confessato, allora Oreste a te che sei stato anche presidente dell'Unione.
E non posso che chiedere di illustrare perché per te è stato così importante la battaglia contro o contro né rispetto al tema dei magistrati fuori ruolo e quindi il tema della politica nel rapporto con i magistrati.
Grazie.
Ma il?
Il tema dei dei magistrati fuori ruolo.
Che in tema di ordinamento giudiziario.
Se non sbaglio, nei ricordi, ma.
La prima volta che se ne parlò.
Eravamo.
Al primo del 2000.
Fu proprio un convegno che si fece qui a Milano.
Organizzato dalla Camera penale e sull'ordinamento giudiziario.
E cosa direi molto importante.
Da risottolineare.
Perché intanto il tema dell'ordinamento giudiziario?
Con tutte le implicazioni che ha.
In primo luogo, è oggetto è uno degli oggetti fondamentali dello Statuto dell'Unione.
Questo.
Per dire il significato politico.
Che ha il tema.
Dell'ordinamento giudiziario.
E che?
Al di là dalla chiamiamola sventura.
Referendaria.
Lascia ancora molti temi aperti, come Gaetano.
Pecorella ha anche accennato.
In quel convegno, fra i diversi temi appunto si parlò
Anche di questa realtà dei magistrati fuori ruolo.
Il discorso era ed è molto importante.
è molto significativo.
Perché?
Qui si registra una sorta di schizofrenia.
Della politica.
La politica ho una certa politica, no, no, non sto a parlare adesso, fare dei dei re, dei riferimenti di schieramento, eccetera.
Ah
E fra le le sue lamentazioni.
Con riguardo al mondo giustizia.
Quello che viene chiamato il fenomeno della ingerenza della magistratura nella politica.
I magistrati fuori ruolo.
Sono una ingerenza.
Della magistratura in gangli vitali della istituzioni politiche.
Il tema poi.
Naturalmente fu coltivato successivamente.
Quell'occasione milanese non non credo fosse stata la prima.
In cui specificamente si parlò di questo certo che.
Ebbe una certa risonanza, tant'è che poi.
Venne coltivata.
Dalla politica delle Camere penali, dall'Unione.
E mi ricordo.
Quand ero presidente dell'Unione con riguardo a questo tema.
Che
Facemmo allora una richiesta di.
Di intervenne di di di colloquio con l'allora presidente del Csm, cioè del Consiglio superiore della magistratura che, se ben ricordo, era mancino.
L'Unione ha spesso no.
Dai colloqui con.
La politica, il mondo, il mondo della politica con i partiti.
Che è indispensabile.
Che venga sempre più rafforzato.
Toccato questo tema e l'allora presidente.
Dal Consiglio su moda e magistratura alle informazioni che noi chiedevamo.
Manifestò la più grande reticenza.
Che
Noi, come Giunta di allora.
Ebbi modo di registrare.
In queste interlocuzioni, con i livelli politici.
Non si riuscì a sapere.
Il numero
Non si riuscì a sapere tutta una serie.
Days una serie di elementi di questo fenomeno.
Che peraltro.
Voglio dire, eh eh.
Visibile e rilevabile.
In modo facile.
A cominciare.
Dal.
Ministero della giustizia.
Il ministero della Giustizia.
Che probabilmente?
E cosa che ci siamo detti.
Più volte.
E che va ripetuto.
È da chiamarsi forse di più?
Ministero della magistratura.
A parte che questo governo, come qualcun altro, ha come Ministro un magistrato.
Ma tutte le funzioni interne.
Del Ministero della Giustizia.
Sono ricoperti per legge da magistrati che quindi, per fare questo vanno fuori ruolo.
Dal capo di gabinetto in avanti.
Ai.
Tu avvisami quando andiamo ai?
Ai capi dipartimento.
Mi ricordo che ad un Dipartimento quello che si occupa.
Della logistica interna, quindi, che fa i contratti, eccetera, ebbe come.
Un certo periodo come capo, un magistrato milanese.
Che ebbi l'occasione un giorno di incontrare in un corridoio dal ministero.
Dove aspettavamo?
L'ufficio di presidenza dell'Unione di parlare con il ministro.
Questo magistrato guarda per caso milanese ci incontrammo, ci salutammo e io gli chiesi.
Come si trovava e lui diceva, ma mi trovo benissimo, eccetera, eccetera E o solo un problema che tutta la materia che ne affidata dalla stipula di contratti in avanti io non ne so niente.
In quanti altri comparti succede questo?
Ma questo è ancora niente, il grosso problema, poi, è che la
La normazione.
E non quella.
Su.
Punti fondamentali, ma diciamo quella.
Più diffusiva.
Che viene convogliata, poi, in che viene convogliata in disegni di legge del governo, quindi proposte dal ministero del governo al Parlamento, questa è tutta materia.
Che viene elaborata.
All'interno del ministero della Giustizia, dal ufficio legislativo.
Che è quello che in effetti faceva le leggi, fa le leggi.
E al controllo delle Lecce.
Mi ricordo che.
Allora, beh, sfogliamo per caso quello che trovammo per documentarci del caso che so io trovammo un fuori ruolo, un magistrato, il ruolo che era capo di gabinetto del ministero dei Trasporti.
E via dicendo, allora questa interferenza?
E qui chiudo.
Eh.
Questa interferenza.
Nella.
Politica in termini non illegittimi.
Non abusivi, mai istituzionalmente regolata e obbligatoria.
È un fenomeno che, a nostro giudizio.
Deve essere eliminato.
Adesso.
Per quanto riguarda l'ufficio legislativo, c'è la possibilità che venga inserito qualche elemento esterno alla magistratura, ma soltanto di.
Assolutamente livello marginale.
Certo è che qui è quello che.
E emergeva in quel fenomeno, è ancora emerge.
Che
Le Camere penali, assieme all'Unione, deve come coltivare come come ha sempre fatto e per ragioni anche statutarie.
Anche dell'ordinamento giudiziario.
Perché questo, fra l'altro, è tema che influisce poi direttamente.
Sul processo penale, come diceva Gaetano, ma prima e qui si apre tutto il mondo dei rapporti, allora fra.
Magistratura e politica.
Che richiede un.
Aggiustamento
Molto fermo e molto profondo, dovuto anche e innanzitutto per il rispetto di principi costituzionali, grazie.
Grazie, Oreste, grazie veramente.
È sempre richiamandomi a quello che ha detto il presidente Roja, che ha detto che anche la Camera penale il soggetto politico è un soggetto politico, come la Camera penale è esercita la sua funzione attraverso i documenti e quindi io Totò approfitto di questa mia posizione di oggi,
Per chiederti come fai, qual è il segreto il tuo segreto nello scrivere i documenti ed è adesso spiego perché faccio questa domanda.
E soprattutto, come ti è venuto in mente il libretto rosso che ormai è l'oggetto più atteso a ogni congresso dell'Unione, delle camere penali, faccio questa domanda perché chi era nel direttivo di cui era presidente Totò e tra l'altro è un direttivo che ha prodotto altri due presidenti e mezzo perché c'è Andrea Soliani, Valentina Alberti, è il mezzo che poi spiegheremo come mai,
Noi ricevevamo perché non c'erano le chat come oggi, ma le telefonate la telefonata sempre di sabato pomeriggio, da Totò che diceva è successa questa cosa, bisogna scrivere un documento Pensaci ed è uno diceva no, mi rovino il weekend e poi la domenica mattina arrivava la mail con un suo documento perfetto, stupende tutti bene benissimo così.
E quindi veramente tutti ci siamo sempre chiesti come fai e oggi speriamo che tu possa raccontarlo a chi ci ascolta.
Beh, grazie intanto mi piacerebbe trattenervi, non lo farò per questioni di tempo, ma anche perché non sono capaci, in un racconto che abbia per protagonista il tempo come passa, vi dico semplicemente che più passa il tempo, più mi sento paste e mi sento meno Presidente ovviamente e nonostante questo ancora della memoria rimane,
Ed è la memoria di una naturale fisiologica caratteristica di questa nostra amata associazione.
Che è quella di trovare nella collegialità, anche se con delle punte critiche, perché la nostra collegialità ancora non ha una maturazione adeguata per poter.
Affrontare in maniera più serena il dibattito quando le idee non sono convergenti.
Ma non parlo di Milano, anzi, Milano, io credo che abbia queste Carat, una caratteristica diversa rispetto a una più diffusa e generale caratteristica nel territorio italiano delle altre camere penali.
Ma in questa collegialità, poi, si trova una grande forza nella unione di intenti e convinti intenti nella difesa, appunto, dei diritti.
Della persona imputata indagata della persona offesa.
Ma sempre con quel Prisma che vuole.
Far
Portare all'attenzione dell'interlocutore una posizione non immediatamente identificabile con quella assistito, ma immediatamente identificabile con i diritti che presidiano e tutelano la posizione di quel soggetto debole che l'indagato.
E anche quando parliamo di funzione sociale, allora?
Dell'avvocato per come l'abbiamo coltivata frequentata.
E sponsorizzata in tutti questi anni a Milano e non solo, dobbiamo però, in questo momento storico, stare attento ad una cosa, perché la funzione sociale dell'avvocato intanto.
Ah, gambe, forti per poter camminare.
Intanto ha un coefficiente di penetrazione elevato per poter.
Penetrare appunto la società e la coscienza collettiva, in quanto chi la rappresenta sia in grado di rappresentare efficacemente.
Le garanzie, la tutela delle garanzie nel processo.
E questo è un momento storico in cui io credo che l'avvocato, questa precondizione fatichi.
Ad averla e fatichi soprattutto a mantenerla.
Da qui, evidentemente, la necessità di un maggiore sforzo delle Camere penali, affinché quella precondizione sia assicurata e sia soprattutto garantita alle future generazioni, che sono la vera preoccupazione che credo che la vecchia dirigenza debba avere rispetto all'associazione.
I giovani avvocati devono accostarsi alla Camera penale.
Dovrebbero accostarsi alla Camera penale per farlo, hanno bisogno di una motivazione di più motivazioni queste motivazioni dobbiamo darle noi e dobbiamo dare in una dimensione storica complicata, più che complessa.
Perché è una dimensione storica che vede messa in discussione alcuni principi, alcuni presupposti che sembravano inalienabili.
Primo fra tutti quello della nostra intelligenza.
E quindi, senza averla paura della modernità, quegli aspetti, questo aspetto, dovremmo affrontarli a queste nuove generazioni, dovremmo sicuramente cercare di dare un messaggio che renda attuale.
La tradizione delle Camere penali della Camera penale milanese e delle Camere penali.
Un d'attualità complessa, difficile, che non può essere ma deve avere dentro di sé anche la tutela.
Più squisitamente sindacale, della funzione difensiva.
Con l'avvertenza di non poter esaurire la propria rappresentanza in quella tutela, ma la deve comunque contenere la difficoltà, come sempre sta nel.
Saper coniugare la tutela dei principi con la tutela del.
Esigenze pratiche sacrosante della professione che, se non sono tutelate, non possono garantire ovviamente la funzione difensiva.
Abbiamo non è un una capacità così personale, Francis, era il precipitato di un'attenzione che in quegli anni, dal 2010 al 2015 abbiamo dato voglio andare molto velocemente perché non stiamo qui certamente a ricordare tutto quello che abbiamo fatto.
In quegli anni abbiamo cercato di dare una visione più tra virgolette nazionale della.
Della funzione della Camera penale territoriale, quindi, abbiamo cercato di partecipare anche al dibattito pubblico a livello nazionale sui temi che ci interessavano e, quindi, quando, siccome poi Milano spesso è anche fonte di queste tematiche, era inevitabile che noi intervenissimo.
E lo abbiamo fatto anche con una certa, nei limiti del possibile, ma avevamo una buona interazione con una testata che si chiama ancora allora era diversa e riformista, poi appena diretto da almeno Emanuele Macaluso poi in quel momento diretto da Stefano Cappellini, e quindi questo ci consentirà di avere anche questa come dire un proscenio più ampio rispetto alla alla.
Ah, alla territorialità della Camera penale e dopodiché e l'altro l'altra spinta, sapete qual era era la responsabilità, la preoccupazione di non essere all'altezza.
Perché chiaramente?
Piaccia o non piaccia, ce lo diciamo noi, non credo che rischiamo di dircelo addosso però, insomma, questa Camera penale ha una tradizione di un certo tipo quanto al presidente, guardate che poi non è così semplice trovare, per esempio, questo continuo è fisiologico sacrosanto turnover nelle,
Nella classe dirigente che periodicamente si affaccia nella gestione della della vita dell'associazione Milano, ovviamente un grande foro, Roma, è un grande foro Torino di cui due, di cui qui c'è un Past Presidente, anche tu però, se un paste giovane, quindi,
C'è ancora più Presidente che past.
E però do?
Insomma, il resto sono situazioni in cui si stenta a trovare questo ricambio, noi a Milano lo abbiamo sempre garantito, lo garantiremo tuttora, io ringrazio il direttivo per questa, per quello che ha fatto in questo periodo, ringrazio degli altri direttivi che si sono succeduti dopo quello che ho avuto il piacere di dirigere.
Ricordo i tanti colleghi che con i quali abbiamo condiviso quell'esperienza, fatemi ricordare due in particolari che sono Mario Brusa e Giovanni Bellingardi, e vi ringrazio.
Grazie Totò ascoltando, ti si capisce perché poi scrive i documenti perfetti e adesso vale io prendo spunto dalla tua intervista che c'era nel video che hai ricordato, quel momento non semplice del direttivo e tuo come presidente.
La scelta giusta rispetto adesso poi te lo do a te, lo lascio rispetto alla vicenda Pifferi, Noè e fu scelto di fare qualcosa che credo sia stato unico, un'assemblea aperta con la presenza di tutti i rappresentanti degli uffici giudiziari, proprio per esprimere concetti giuridici rispetto a ciò che era successo e allora la domanda è che un po'chiude il il filo che è allegato questa tavola rotonda,
Nel gestire la crisi, poi, come si gestisce anche il rapporto con i magistrati, perché evidentemente genera delle reazioni fare dei documenti, assumere delle iniziative, quindi da presidente, quali sono gli orientamenti e che deve hai seguito per riuscire a trovare la strada giusta.
Ho già tradito l'emozione schiacciandolo virtuosamente il microfono.
E rivelando quindi quello che allora, grazie a tutti, davvero essere qua sentire, Toto sputo che dice il timore di non essere all'altezza, mi fa venire i brividi, perché se se questo timore l'ha avuto in qualche momento lui sì e avvocati magistrati, questo era un po'il tema no, perché alla fine credo che sia una nota che tutti quanti ci siamo trovati a affrontare che in qualche modo è declina anche una delle funzioni importanti della camera penale perché se la questione del rapporto con l'ANM si e ne ha accennato il professor Dominioni, insomma è stato molto chiaro su tanti aspetti è stato Park è stato detto dell'ANM come soggetto politico alla questione dell'ANM. È una questione
è come dire.
Chiara no, fino a un certo punto ANM fino a qualche mese fa faceva finta di non farlo, ma ha sempre fatto politica. Noi siamo un'associazione di avvocati penalisti che fa politica e quindi ci esprimiamo nelle nostre convinzioni, nelle nostre idee, con i documenti, con con in qualche modo la nostra voce, la nostra voce a livello locale a livello nazionale. Ma poi c'è un altro aspetto che, come dire, ci fa un po'uscire dalla questione dell'associazionismo e ci trova a fare fronte a un soggetto diverso, che quel soggetto che è la cosiddetta giurisdizione, questa trappola uso questo termine della giurisdizione di cui faremo parte. Anche noi, come avvocati, la definisco trappola perché è un po'un un una, come posso dire, un concetto che ci viene periodicamente
Posto di fronte nella nostra azione associativa, lo avete sentito anche oggi noi in qualche parte vi chiediamo l'aiuto a far funzionare le cose in questo palazzo, perché facciamo parte di questo di questa stessa famiglia, ebbene, noi tante volte ci siamo trovati a riflettere e a contrapporci o in qualche modo a dovere valutare se contrapporci non tanto all'Associazione nazionale magistrati quanto ai vertici degli uffici giudiziari e io ricordo ancora nel mio primo direttivo con Totò Scuto ancora che, dopo la corsa di Venezia di quell'entusiasmante congresso del 2014,
Ah
Ancora avuto modo a Milano, di trovarsi di fronte. Eravamo noi tre e altri amici, un sabato mattina davanti a questo palazzo, a una decisione degli uffici giudiziari di Milano che diedero la disponibilità a organizzare una giornata della giustizia da cui erano rigorosamente esclusi gli avvocati, e allora la cultura, la colla giurisdizione, come famiglia unica, ogni tanto vacilla un po'il ricordo, lo menziono perché ci arrivo poi alla fine, perché c'è una cosa che vorrei dire alla fine e ricordo questo volantino che avevamo in mano e sul quale era scritto con una foto del palazzo di giustizia a questa casa non ha padroni, era un po'forte e come cosa io credo che anche come dire
Nella decisione di adottare questa iniziativa, qualche dubbio ci sia stata e poi ci sono state altre cose, una astensione locale ci fu anche con quel direttivo, quando noi ci siamo trovati di fronte a un attacco fortissimo, se n'è parlato, un pochino nel video, alla funzione difensiva, al processo, alla funzione anche in qualche modo della istituzione carceraria nell'ambito del processo alla struttura del processo in termini di attività del pubblico ministero come è accaduto in quella vicenda la vicenda, appunto, del processo pifferi e noto in questo modo,
E sono venute di nuovo fuori queste queste questioni, è venuto fuori il tema di download, di gestire un po'quello che poi è il contrasto che in questi tanti anni e ho sempre vissuto e credo che abbiamo vissuto tutti, sia dall'interno dei direttivi, ma anche nelle Assemblee acuità tanti abbiamo sempre partecipato, cioè quel contrasto tra la volontà di mantenere ovviamente il nostro profilo elevato.
La nostra.
Autorevolezza, ma anche di fare sentire la nostra voce in queste situazioni particolarmente critiche, e questo equilibrio è un equilibrio che non è, non è un equilibrio semplice, non ci sono le ricette, se ne discute, si condivide, sì, sì, rende il direttivo un organo davvero collegiale condividendo riflessioni,
Come dire decisioni.
Quanto più possibile e però rispetto agli uffici del I magistrati diciamo che che oggi rivestono gli uffici direttivi in questo palazzo di giustizia, fa poi piacere sentire il presidente della corte d'appello che credo abbia riconosciuto e capito qual è l'azione della Camera penale noi siamo un'associazione di avvocati penalisti, siamo una comunità di penalisti e credo che abbiamo il privilegio è dovere anche di essere,
Di essere capaci di manifestare il nostro pensiero anche in questo ambito è un ambito delicato, è un ambito complesso, parlano ancora di una cosa e poi concludo, non vogliono assolutamente rubare troppo tempo, è un ambito complesso, soprattutto con riferimento a certi temi finché si tratta di sedersi ad un tavolo tutti insieme per elaborare un protocollo sia tutti felici di accoglierci qualche volta adesso so che qualche protocollo non ci ha visti coinvolti, neanche purtroppo come avvocatura istituzionale ma,
Normalmente è un contesto semplice, altre volte lo è meno e faccio un accenno a iniziative in materia di carcere, per esempio, perché lì abbiamo avuto nei nostri nel periodo diciamo più recente, diverse occasioni in cui siamo stati in qualche modo convocati no dai magistrati, i capi degli uffici giudiziari che gestiscono questo tribunale non è casa loro ma lo gestiscono.
E allora, quando si è trattato di organizzare una mostra fotografica sul carcere nell'atrio di questo palazzo di giustizia, siamo stati richiamati, come dire, a una certa prudenza, una certa cioè non è stato facile. Ecco, non è stato facile, ma abbiamo spiegato, abbiamo insistito, abbiamo voluto farlo, era un'iniziativa importante, disagio dentro siamo stati a Palazzo, siamo usciti da Palazzo, era importante, ci siamo andati quando si è trattato di fare la maratona oratoria di fronte al tribunale, anche lì un'altra storia, perché comunque non è il processo non è far funzionare i numeri, non è l'efficienza e quindi bisogna superare delle diffidenze. Non le abbiamo superate con il famoso tabellone dei suicidi. Guardo la vicepresidente Zecca, che con me ha condiviso l'insistenza su questa questione, sul quale il tabellone con il numero dei suicidi nelle carceri abbiamo avuto un diniego
E quindi questo per dire che si va, ci si fa sentire in modo garbato, ma in modo fermo si cerca un'interlocuzione che abbia un senso, soprattutto rispetto alle prospettive, perché anche la questione Pifferi fu posta, come io ho imparato a fare dalle persone con cui ho avuto l'onore di essere in direttivo. Prima si vasi, si rappresenta un problema, si propongono soluzioni, si cerca di come dire, prospettare una via d'uscita in queste, in queste situazioni e chiudo come lo si fa secondo me, questo è quello che io credo di aver imparato noi, lo ripeto, siamo un'associazione, siamo un una comunità, abbiamo dei valori fondanti che credo non siano stati minimamente messi in discussione in questa campagna referendaria complicata e complimenti a chi l'ha gestita in prima linea, cioè questo Consiglio direttivo. Siamo una comunità con valori molto forti che ha, secondo me, il dovere di
Esprimere questi valori.
Senza paura di apparire, anzi con il dovere di apparire ed essere.
Dei rompiscatole e anche un po'scanzonati, ecco, grazie.
Grazie vale.
Hai dimostrato grinta e scambi ed essere scanzonata, però ha evocato Venezia e quindi in un minuto, ovvero l'Arcano chi è il mezzo, Presidente, che non riguarda l'altezza, che potrebbe anche dare l'indizio, ma succede questo a Venezia, Totò, che era presidente e candidato per la presidenza dell'Unione, io ero, vicepresidente Totò allo spoglio di domenica era meritatamente è ampiamente in vantaggio e quindi il Direttivo si gira fa guerra Francesco che questo vuol dire che tu diventi presidente, quindi io, l'unico sbiancato in tutto il teatro, poi lo spoglio ha riguardato i voti dati il sabato sera. Mai successo nella storia dell'Unione non dico altro
Stava vincendo Totò, abbiamo perso noi e per fortuna, perché i documenti poi li ha scritti Totò e quindi grazie.
Sono applausi, tutti meritati, volevo ringraziare Maria Salvatori che aveva fatto queste esecuzioni di bellissime Arnoldo Mondadori, perché è, come dire, il responsabile di questo progetto, li ringraziamo per la loro presenza, per l'attenzione, insomma, siamo sicuri che anche in futuro magari troveremo delle occasioni per aiutarci grazie ancora.
Monica io sono un'altra dei giovani non più giovani che arrivano dalle attività del tuo direttivo.
Ebbene, siamo giunti all'ultimo tavolo dedicato ai presidenti.
Emeriti ed è un tavolo che vede come protagonisti Daniele Ripamonti, che è stato presidente dal 2004 al 2007 Vinicio Nardo il mandato successivo 2007 2010 e poi Andrea Soliani, quasi un decennio dopo 2019 2023. Questo tavolo ha una particolarità.
Questi tre presidenti, in un certo periodo tra il 2019 e il 2022.
Si sono ritrovati a rappresentare l'avvocatura contemporaneamente in sedi diverse con ruoli, obiettivi, limiti anche i punti di vista diversi.
Perché dico questo perché tra il 2019 al 2022, Andrea Soliani era presidente della Camera penale di Milano, Daniele Ripamonti era nella giunta dell'Unione, delle camere penali italiane, quindi era rimasto nell'ambito associativo, ma aveva trasferito il suo impegno dalla dimensione territoriale, la dimensione nazionale e Vinicio Nardo all'epoca era,
Sempre dopo essere già stato presidente della Camera penale di Milano, era presidente del Consiglio, dell'Ordine degli avvocati di Milano, quindi era rimasto fedele al Foro, ai milanesi ma.
Ma aveva assunto una responsabilità diversa, una responsabilità istituzionale, mi natura ordinistica e estesa a tutta la World l'Avvocatura, quindi non solo l'avvocatura dei penalisti.
Ebbene, io credo che questo non sia solo una una coincidenza.
Temporale, credo che possa essere inteso come il segno della qualità di una comunità associativa che forma, competenza, esperienza, sensibilità.
Personalità e anche, perché no, autorevolezza, destinate tutti questi aspetti destinati a sopravvivere al mandato e a trovare anche una forma e una manifestazione oltre il territorio in una dimensione.
Nazionale,
Ecco riunire oggi di nuovo a questo punto mi viene da dire di nuovo riunirvi di nuovo a questo tavolo ci consentirà di.
Rivivere una parte della storia e della Camera penale di Milano.
In un certo senso.
Non come realtà, chiusa, come spesso viene vista, ma come associazione che dialoga con le istituzioni e come associazione, che ha uno sguardo oltre Milano e quindi verso l'avvocatura a livello nazionale, ci permetterà anche di osservare.
Alcuni temi che hanno rappresentato delle direttrici nell'attività della Camera penale seguirò un ordine prettamente cronologico, visto che è un po'il tempo, è il filo conduttore di questo di questo tavolo, partirei con Daniele a questi giovani.
Ma in realtà io ho scoperto che ci sono stati ben quattro presidenti nati tutti lo stesso anno.
Allora, dagli anni 30 agli anni 40 c'è un vuoto totale, negli anni 50 deve essere stato un decennio non buono e poi siamo passati agli anni 60, abbiamo gli anni 70, forse c'è un altro posto negli anni 70, guardo negli anni 70 e poi arriveranno gli anni 80 no, cioè ci sarà questo uomini va be'Daniele per te, il tema è quello del dialogo con l'Unione. Chi meglio
Chi meglio di te, visto che sei stato nella giunta dell'Unione, allora il tema del rapporto con l'Unione è un tema sicuramente complesso, facendo forse un parallelismo impopolare mi verrebbe da dire che ha la complessità del rapporto tra Stato Regioni, c'è questa appartenenza comune,
E allo stesso tempo, però, c'è questa questa tendenza a questo rischio di tensione tra centro e periferia e territorio e allora io vorrei chiederti e me lo chiedo e spero che tu mi possa rispondere.
è stata una un'area è stata, è e sarà o dovrebbe essere una relazione felice quella tra l'Unione e la Camera penale di Milano, oppure a una relazione tormentata. Capisco anche che sia un tema scivoloso ai limiti dello sconveniente, come tutto ciò che ha che fare con la politica, però tu hai una doppia cittadinanza e quindi forse è aperta. La complessità è inferiore e quindi mi chiedo proprio se il rapporto tra la Camera penale di Milano, l'Unione è stato un rapporto di reciproco arricchimento oppure a tratti di
In sofferenza, come si vedono l'1 e l'altra reciprocamente?
Non c'è un titolo quinto della Costituzione.
Nell'Unione delle Camere penali, che regola i rapporti tra l'Unione.
E le Camere penali territoriali.
Prima di rispondere alla tua domanda sarà una risposta molto Francato l'anticipo, e devo dire che mi ha molto colpito, che ha detto l'amico Totò sul fatto dalla dalla paura ad assumere questo ruolo di presidente della Camera penale di Milano, pensate che a me è capitato quando avevo 44 anni,
E quindi era stato preceduto da tre avvocati, diciamo.
Di un livello difficilmente definibile Pecorella Spazzali Dominioni quindi se Totò aveva timore, io avevo terrore proprio di affrontare e quindi sì, la risposta e la responsabilità, come ha detto Totò ma anche, ma anche l'esempio è chiaro che io l'esempio che ho avuto da da, Oreste Dominioni è stato per me è assolutamente decisivo e e formativo è detto questo sono dall'assoluta convinzione che la Camera penale di Milano ha dato all'Unione. È molto di più di quanto abbia ricevuto dalla stessa
Per ragioni storiche oggettive abbiamo dato due presidenti pecorelle Dominioni, un vicepresidente scudo è stato vicepresidente dell'Unione con la Giunta Randazzo, abbiamo avuto un segretario nazionale Nardo è stato segretario nazionale nella giunta di Spigarelli, la presenza di Milano ai congressi è notoriamente considerata una valanga.
La valanga milanese sempre, ma poi le iniziative politiche.
Le tante iniziative politiche dell'Unione, di ormai tanti anni dalla storia, anche dell'Unione.
Molto spesso recano le impronte digitali milanesi, mi riferisco da un lato è certamente all'elaborazione di quel progetto meraviglioso che poi sfociò nell'articolo 111 della Costituzione mi riferisco al tema della specializzazione della formazione specialistica e siamo stati veramente i primi attori.
In questa attività, la stessa proposta di legge costituzionale di iniziativa popolare sulla riforma dell'ordinamento giudiziario quale originaria su cui abbiamo raccolto le firme, anche quella porta al alcune chiarissime impronte digitali milanesi, il manifesto del diritto penale liberale del giusto processo, l'iniziativa della costituzione della fondazione dell'Unione delle camere penali italiane l'idea dell'inaugurazione dell'anno giudiziario dei penalisti italiani,
Hanno tutti il marchio di Milano, queste iniziative politiche dell'Unione e cosa che ci fa ovviamente estremamente piacere e e onore Milano ha sempre avuto un ruolo di leadership politica, non da sola, certamente ci sono tante camere penali di grandissima tradizione che hanno dato contributi essenziali ma Milano certamente ha sempre avuto questa funzione di leadership nei congressi o nei consigli delle camere penali quelli che noi chiamiamo,
I consiglieri presidenti la domanda a un certo punto della difficoltà, è cosa ne pensa a Milano.
E anche avuto una funzione critica, spesso molto critica rispetto ad alcuni periodi della gestione.
E dell'Unione delle Camere penali italiane, questa è la mia esperienza e credo che che questo ruolo,
Dalla Camera penale di Milano si imponga oggi in termini di assoluta attualità, oggi, alla Festa dell'Unione, delle camere penali, adesso diciamo anche qualcosa che con la festa ha poco a che vedere la festa inizia quando si inizia a bere no di genere, quindi aspettiamo ancora aspettiamo ancora un pochino per il primo gin tonic.
Ovviamente il miglior G-Tronic al terzo è, io credo che in questo momento, a livello nazionale e politico, noi stiamo vivendo un periodo di crisi politica e strutturale dell'Unione, delle camere penali italiane.
Che non è la crisi conseguente al fallimento referendario, è una crisi che preesiste al referendum di cui avevamo già da tempo.
De chiarissimi segnali indicatori, una evidente e preoccupante ma marginalità mediatica, un'attività politica pressoché esclusivamente di rimessa, cioè una incapacità di porre i temi nell'agenda.
Politiche, insomma, una condizione di un certo galleggiamento.
Su questo io credo che la Camera penale di Milano debba.
Affondare le mani nella propria migliore tradizione culturale ed elaborazione politica per per rendersi ovviamente protagonista nell'interesse generale del movimento dei penalisti italiani, abbiamo bisogno di rilanciare l'iniziativa politica che non dobbiamo avere il timore di definire antagonista.
Verso la politica verso la magistratura in una stagione che, anche approfittando dell'esito referendario, sta dando primi Manetti segnali di restaurazione inquisitoria molto preoccupante.
La legislazione inizia a colpire le persone, poi colpisce i loro difensori, ma il loro obiettivo finale è il giudice.
E condizionare la giurisdizione, e noi su questo dovremmo essere molto attenti, tempestivi, efficaci, propositivi.
In questo, ripeto, credo che la Camera penale di Milano abbia tutte le caratteristiche per svolgere un ruolo insieme alle altre camere penali italiane, ma un ruolo centrale.
Chiudo questo mio intervento dicendo che l'intervento che ha Arca che ha svolto Gaetano Pecorella ci dimostra che che che lui non sarà mai un saggio noi non abbiamo i i saggi, una vecchia canzone degli anni 70 diceva che la saggezza è solamente la prudenza più stagnante.
è stato Gaetano a darci con una sferzata, uno stimolo.
A riprendere in mano l'agenda dell'attività politica e questo è un come dire.
Un vantaggio competitivo che noi abbiamo come Camera penale di Milano, dobbiamo raccogliere assolutamente questo stimolo e farlo diventare il nostro programma di lavoro per i prossimi anni.
Un ambasciatore di Milano a Roma o un rappresentante dell'Unione a Milano, ma forse non te, lo chiedo, ti metto troppo in difficoltà o per nulla quando sono stato.
Componente del direttivo di Milano, ovviamente mi sentivo dirigente della Camera penale di Milano.
Quando ho fatto parte del dell'ufficio di presidenza del dell'Unione, ho cercato di ragionare in termini nazionali, ma pare sia assolutamente normale le 2 cose non debbono mandare in contrasto tra loro.
Passiamo ora al secondo tema, anche il tema della formazione degli avvocati è un tema che appartiene tanto alla vita associativa quanto alla responsabilità istituzionale, e quindi chi meglio di Vinicio, Nardo che ne può, se ne può parlare avendo appunto affrontato queste tematiche certamente nel corso del suo direttivo perché è stato nel suo triennio che abbiamo conosciuto, abbiamo iniziato a conoscere la formazione continua e poi è certamente un tema di cui si è occupato anche nel corso della Presidenza del Consiglio dell'Ordine. Ecco Vinicio, io ti chiedo
Come qual era l'obiettivo della formazione continua e?
è un obiettivo che possiamo oggi, a distanza di tanti anni, dire raggiunto come com'è stato percepito dagli avvocati, hanno reagito capendo che erano occasioni di crescita, o lo hanno percepito un po'come se fosse un nuovo impegno a partecipare a una sorta di raccolta punti i crediti formativi la Camera penale in questo che ruolo ha avuto,
Ha avuto un ruolo attivo e poi, come ultima domanda, così, sullo sfondo il tuo sguardo alla formazione è stato diverso finché sei stato presidente della Camera penale di Milano, rispetto a quando sei stato Presidente del Consiglio dell'Ordine.
Grazie allora.
Ce l'eravamo detti cosa volete parlare io molto Nar Diana, mentre alla fine di risulta ho detto ma si parla di formazione, eccetera e poi non c'è di peggio che dopo una giornata di convegno in cui ha sentito dire tante cose essere ingabbiato in una domanda non è colpa tua ma non ho mai sentito no alla gabbia subito quattro parole sulla formazione e poi parli di parlo no, perché la gabbia il lei iniziata prima, perché io non sapevo che c'era questo nesso, non l'avevo capito che non so se voi lo avevate capito che c'era questo nesso.
Della contemporaneità non l'avevo dichiarato no, ma sai perché ti dico questo perché tre e 10 anni fa e per i 30 anni si fecero gli aperitivi li organizzava Manolo, dove e allora sarà che le organizzava Manolo sarà che ci si interveniva a direttivo sarà che nel mio tavolo non c'era Monica, perché poi sarebbe stata net, mi pare di ricordare nel tavolo successivo suo di presidente, quindi c'era Mirko con me l'abbiamo buttata in vacca, allora mi ero, mi ero ripromesso assolutamente no, stavolta faccio la persona seria per cui poi son stati incasinato. Stamattina dico che cosa dico allora.
E ho trovato una vecchia memoria abbandonati in cui c'erano le cose della camera penale, beh, io ho passato due ore di spasso.
E ovviamente l'effetto è stato che dico be valori e la butta in vacca adesso, perché è francamente mi sembra anche giusto farlo, perché anche per compensare le vette di Gaetano Pecorella e Oreste Dominioni no, adesso cosa mi spiazza, mi spiazza che Tumi in Caselli nel nell'ordine non perché rinneghi l'attività dell'Ordine ma perché e mi ero ricavato nella nell'età della camera penale mi ero calato in quell'età in cui c'era stato un ruolo dialettico con l'ordine che io poi ho ritrovato capovolto quando son stato presidente dell'Ordine eh.
Però devo dire che l'ho ritrovato capovolta, avendo l'esperienza della camera penale, anche se forse non se non sempre veniva percepito questo fatto e io la formazione sì e io ho detto la formazione, perché in quell'anno effettivamente parti questa formazione continua di cui le Camere penali erano state magna pars perché Oreste che era il presidente dell'Unione con con il presidente Alpa lavorò molto per questo.
Formazione diciamo
Ce la facciamo noi, se non c'è la data ce, la facciamo noi e fu un passaggio abbastanza traumatico perché gli avvocati tendenzialmente non ne volevano sapere, gli avvocati avevano la presunzione che tipica di noi, avvocati, non esclusi, i presenti di dire ma che cacchio io so come mi devo come bidello istruire francamente a me sembrava che a parte che si doveva fare che chi sennò chi lo sentivo reste ma,
E sembrava che fosse giusto farlo, perché avevo la percezione che era realtà, che in realtà la maggior parte degli avvocati, i convegni, li scansava e quindi non c'era un'abitudine, che invece la formazione continua ha fatto prendere, sia pure, diciamo, lamentandosi la formazione continua a parte e parte in un rapporto dialettico appunto con l'ordine,
Nei cui confronti noi avevamo un senso di superiorità che può sembrare strano, ma nel senso che noi pensavamo di essere quelli che ne capivano di penale e io ricordo, c'era Giuggioli buonanima, io ho avuto un rapporto contrastato, devo dire che da presidente dell'Ordine e l'ho rivalutato molto perché faceva tante cose anche da presidente della Camera penale, però andavamo linee associazioni a muso duro a dire la formazione specialistica, la facciamo, la facciamo noi e ho trovato appunto in questa memoria delle delle scambi di lettere molto divertenti, però non non non non non mi prolungo, io dico che noi avevamo un'idea, è che io francamente ho cercato di portare avanti anche
All'ordine, anche se l'ordine è il come dire, il mare aperto non è un e quindi non si possono applicare le categorie di un'associazione specialistica e politica come la Camera penale, al Consiglio dell'Ordine, però, in un certo senso ho cercato di portare questa idea della formazione militante un'idea e soccombente è un'idea che noi continuiamo ad avere, cioè formazione militante vuol dire,
Fare formazione scientifica, però sempre con un po'un punto di vista ben preciso e che quindi va in quella direzione, ecco perché poi i relatori, quando vedo convegni con relatori che perlopiù vanno in un'altra, difende dimensione, che quindi, quando vedo dei tavoli che non sono assortiti,
Mi preoccupo e quindi la formazione di rimane importante, devo dire che, se guardando al futuro non possiamo è stato questo convitato di pietra, è stato accennato quella dell'intelligenza artificiale, non possiamo disinteressarci dell'intelligenza artificiale e io credo che.
La formazione adesso dovrebbe essere una formazione sull'intelligenza artificiale, non facciamo finta che non ci sia, c'è un bell'articolo oggi sul Corriere che parla dell'intelligenza artificiale nell'università e dice è inutile che facciamo finta che non ci sia, dobbiamo gestirla, è così, dobbiamo gestirla. Noi quindi, cercare di non fare, di non stare tra gli estremi, l'estremo della non mi interessa. Io sono per l'intelligenza naturale tante altre battute che ci fanno tirar su il morale, oppure l'altro estremo che è andare dietro a chi ci vende quel programma e quindi a fare un discorso io quello tu è quello no,
La formazione vuol dire che dobbiamo essere, fa usarli insieme tutti per capire come si usa quale si usa, a prescindere da discorsi economici che ovviamente sono sottostanti voglio dire una cosa.
In controtendenza è un po'come Nanni Moretti in Caro diario sapete quando dice si trovano gli amici e ma va tutto male, ma una volta eravamo così adesso, Nanni Moretti gli girano e dice no, voi siete così, io sono uno splendido quarantenne e guarda caso alla Camera penale è una splendida quarantenne e io la cosa in controtendenza che voglio dire è che in video molto questo direttivo ma non perché e neonato quando io son già maggiorenne nel senso che ho fatto la maggiore età da quando ero presidente della Camera penale.
Ma perché avete avuto la fortuna di combattere la battaglia del referendum, che è una fortuna grandissima prescindere a essere andato male, siamo tutti desolati, ma avete avuto la fortuna di poter parlare, di poter trattare come argomento elettivo, continuo e costante per un certo periodo.
La uno degli argomenti e principi della della dell'attività associativa delle Camere penali, un argomento che non è per nulla.
Come dire di bottega, è un argomento che attiene ai diritti, attiene alla alla giurisdizione, attiene al giusto processo, è andata male, però avete potuto parlare con i colleghi, prima di tutto perché la platea dai colleghi che per primo tende a dimenticarsi questi argomenti e poi anche andare fuori è stato frustrante è stata esaltante, però è stato fatto, siete stati fortunati, noi l'abbiamo fatto un po'appresa a voi di di di di di risulta, diciamo così, vi abbiamo dato una mano, però siete stati fortunati, siete stati anche bravi, grazie,
Il tema è quello dell'informazione giudiziaria, è un tema di cui tutti s'è occupato moltissimo ha detto direttivo, te ne sei occupato anche dopo e un po'tutti i direttivi hanno dovuto fare i conti con questo grosso problema che questa fuoriuscita di informazioni che riguardano il processo dalle mura del tribunale e questa cascata che va verso chi i processi non ne sa e non dovrebbe saperne, con tutte le conseguenze del caso. Quindi parliamo di del rapporto tra giustizia e informazione e opinione pubblica, insomma del processo mediatico, se vogliamo dirlo un po'com'è successo mediatico e tanti temi che sono collegati al processo
Diciamo, il processo mediatico è un po'l'effetto finale è la la patologia di questo problema dell'informazione giudiziaria e quello che io spero tu possa dirmi, senza incasellati perché sennò mi sgrida ancor di più di Vinicio, è qual è il ruolo della camera penale in questo qual è il potere se la Camera penale ce l'ha di gestire questo grosso problema dell'informazione giudiziaria.
E anche che cosa sbagliamo, perché evidentemente qualcosa lo sbagliamo, visto che è un tema su cui siamo perdenti al 100%.
Allora perdiamo solo nel referendum perso, che tanto ti conosco, ti conosco da tanti anni, Manuela e Minetti.
Un filo in difficoltà ogni volta che mi proponi delle domande che sono più sofisticate della mia capacità di risposta.
Ci siamo detti, proviamo a parlare della del tema dell'informazione giudiziaria, del processo mediatico, cose di cui da sempre, insomma Sip cose di cui da sempre si parla e si è parlato all'interno di tanti direttivi noi abbiamo avuto.
L'occasione l'avventura, la fortuna di affrontare il tema nel momento in cui, qua a Milano, alcuni bravissimi colleghi del direttivo si sono presentati a una conferenza stampa che veniva fatta rispetto al disastro di Pioltello, alla chiusura delle indagini e li abbiamo sollevato, diciamo ulteriormente un tema che già era,
Ah, sufficientemente attenzionato nei periodi precedenti e c'è stato.
E i libretti rossi sono molto belli per poter ricostruire tutti questi passaggi, c'è stato tutto ANAS seguente evoluzione e un'interlocuzione con la procura che voleva dare agli atti, ai giornalisti noi invece che ritenevamo che la direttiva europea dovesse impedire che di fatto che le notizie uscissero quindi bavaglio ai giornalisti tutta una serie di cose che poi sono, diciamo arrivate,
Qualche giorno fa, un mese fa, alle linee guida del Csm, ultime che in qualche modo vanno a ulteriormente affrontare il tema, vanno ad ulteriormente affrontare il tema, cercando di darsi una immagine di soggetti che hanno tanto a cuore la presunzione di innocenza, non la presunzione di non colpevolezza ma la presunzione di innocenza tant'è che,
Dovrebbero addirittura curarsi di aggiornare quelle informazioni che erano uscite in un certo momento in maniera noi lo sappiamo, catastrofica per i nostri assistiti, perché lì sono nel web, sono e nel web, restano per il resto della loro vita e dovrebbero essere aggiornate per continuare, diciamo, a informare con una sufficiente neutralità l'opinione pubblica di quanto l'autorità giudiziaria persegue o fa.
Queste linee guida, a mio modo di vedere, tradiscono, diciamo, la la totale.
Inadeguatezza dell'interlocuzione che c'è sempre stata nel senso.
Che se siamo arrivati a questo punto al punto di dover dire che c'è una necessità di aggiornamento, e quindi a dire delle cose che hanno anche un loro enorme apparente interesse, non possiamo non dimenticarci quello che accade invece tutti i giorni, nella realtà noi abbiamo uno scostamento e purtroppo su questo io credo che,
Chi ha l'onere di avere dei ruoli all'interno della nostra associazione si debba esporre in maniera molto netta noi abbiamo un'evidente scostamento tra quello che ci viene in qualche modo rappresentato, per esempio, all'interno di queste linee guida e quello che invece poi accade nella realtà delle cose che noi vediamo tutti i giorni ma che è quello scostamento che io purtroppo trovo anche e ho trovato anche tra quello che accade.
Nel momento in cui ci si siede intorno a un tavolo con la magistratura, ci si immagina determinati protocolli, ci si immagina determinate, diciamo, linee guida che dovrebbero portare ad un apparente miglioramento della situazione e poi questo, per la verità, molto poco si realizza perlomeno molto poco si realizza ciò che è scritto nei protocolli delle linee guida in tutto ciò che dovrebbe dare qualcosa di positivo ai diritti dei nostri assistiti e quindi alla collettività tutta.
Faccio un ragionamento, il tempo è scaduto da sei minuti, il tempo che avevamo, che era quello fino alle 6 del pomeriggio, faccio un ragionamento molto diretto, Franco, sguaiato, che secondo me ci può anche in qualche modo servire, forse per orientare la nostra attività futura.
Noi ci siamo ritrovate, ci ritroviamo sempre a sentirci dire, all'interno dei momenti di incontro con la magistratura, cose che tendiamo anche a condividere, io ho trovato straordinaria la fase dei saluti e dell'introduzione hanno hanno detto delle cose che mi trovano totalmente concorde con quel che viene detto, quando però io cammino all'interno del corridoio del quarto piano della Procura vedo delle cose differenti non so se io sono un marziano e tutti gli altri invece si comportano in un certo modo o che cosa dico questo in maniera scomposta per dire cosa che chi ha avuto l'onore e l'onere di rappresentare la Camera penale lo ha fatto con molta più preoccupazione rispetto a quella che aveva Totò per la propria inadeguatezza.
L'ha fatto però tentando di avere dentro di sé quel senso di responsabilità che ti dice io mi devo esporre, io mi devo contrapporre, io non posso andare da magistrati.
Trovando in qualche modo un habitus che consenta questi magistrati di guadagnare sempre qualche centimetro in più che loro invece guadagnano. Io credo ogni giorno rispetto a noi lo hanno fatto con referendum, lo hanno fatto con referendum dove hanno portato a casa un ulteriore pezzo di strada in maniera molto significativa. Ed allora che cosa fare adesso? Io non lo so voi io adesso, nell'ultimo periodo mi sono messo a leggere qualche Corte costituzionale, ad esempio la 58 del 2026, per esempio quella che parla della udienza presepe predibattimentale, della possibilità di assumere nuove prove nell'ambito dell'udienza per alimenti predibattimentale. Ecco quella è una sentenza dove ci racconta di un pubblico ministero che non deve esercitare l'azione penale a caso non la deve esercitare se non ha elementi sufficienti per andare a giudizio di un filtro per il pubblico ministero, che deve essere legato alla ragionevole previsione di condanna, con una prova che deve esserci oltre ogni ragionevole dubbio. Quindi, se non c'è la prova oltre ogni ragionevole dubbio, il pubblico ministero deve archiviare della necessità che un pubblico ministero, ai sensi del 358, raccolga elementi di prova a favore della necessità che un pubblico ministero valuti ciò che la Difesa porta nell'ambito delle indagini prima di esercitare l'azione penale. E tutto questo ci viene descritto non più di un paio di mesi fa dalla dalla Corte costituzionale,
Entro poi nelle stanze dei pubblici ministeri e gli dico bene dottore fantastico a questo punto le richieste di archiviazioni saranno sul 90%, o perlomeno il 50% dei fascicoli che ci riguardano, visto che poi quel 50% dei fascicoli finisce con una sentenza di assoluzione nel momento in cui si arriva al giudizio dibattimentale e non certo perché non viene portato un po'di prova che aveva raccolto nel corso dell'indagine ma perché la prova non c'è fin dall'esordio.
Ecco, con quel pubblico ministero io mi trovo oggi, però ad avere delle interlocuzioni che non sono cambiate rispetto a prima, non anche se ci sono del tribunale del riesame che dicono che non ci sono i gravi indizi, non mi viene detto che vengono chieste le archiviazioni perché la legge Pecorella incostituzionale quindi la lasciamo da parte era una legge straordinaria a mio modo di vedere,
E perché, comunque, il tentativo di andare al dibattimento è qualcosa che continua ad esserci tutto questo per dire alla fine che cosa che noi dobbiamo continuare a essere?
Io credo, un laboratorio di idee e per questo ci vogliono le idee, ci vogliono i soggetti che siano in grado di elaborarle, dobbiamo essere dei soggetti che siano in grado, poi, anche nel momento e soprattutto nel momento in cui queste idee trovano un minimo di breccia sembrano essere condivisi da parte della magistratura di fare in modo che in effetti queste idee vengano realmente condivise.
E poi, da ultimo, tornando al tema della comunicazione giudiziaria, legando quasi a quel tema quello che va da dire, trovando il modo di rappresentare verso l'esterno nella maniera diretta per me è sguaiata quella con la quale viene rappresentato all'esterno ciò che è all'interno diciamo, dell'informazione giudiziaria che viene data nel corso delle indagini la trovo sguaiata. Quella comunicazione, invece, dovrebbe essere ordinata secondo le linee guida del dello stesso Consiglio Superiore della Magistratura. Ma noi dobbiamo essere in grado di essere diretti e più semplici rispetto a come, in effetti, siamo per arrivare a fare in modo che questo nostro laboratorio di idee trovi una qualche condivisione e non resti isolato all'interno delle teste di noi avvocati che naturalmente, con diverse sfaccettature. Ma condividiamo tutti quel che ci diciamo
Il Presidente li abbiamo sentiti tutti, ma ma vi siete detti delle cose bellissime tra di voi e l'ho trovato una un filo rosso meraviglioso, però adesso vediamo cosa avete risposto alla domanda che tutti ci facciamo, chi è stato il miglior presidente della camera penale di Milano,
Non risponderò mai a questa domanda.
è una domanda ammissibile
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere.
Io.
Indubbiamente io.
Ma guardi?
Presidente, che oggi non si ricorda, perché quando fui eletto ebbi praticamente lo stesso numero di voti di Giuliano Spazzali e Giuliano Spazzali era uno che credeva veramente nell'avvocatura.
Un presidente quantomeno particolare, quantomeno.
Combattente sino a.
Che poteva combattere, continuano a combattere.
Quindi, se devo citare uno, cito
Quello con cui ho fatto la presidenza, allora la Camera penale di Milano ha avuto degli straordinari ai presidenti da Saponara Pecorella Spazzali.
Dominioni, cioè stiamo parlando di nomi che hanno fatto la storia del del processo penale in Italia, a cui sono seguiti poi dei giovani o per non più giovani, tutti nati nello stesso anno, nel 1960 sono nati il sottoscritto Salvatore Scuto, Monica Gambirasio che,
Che Vinicio Nardo
E poi gli altri più giovani sono venuti dopo fare classifiche, è veramente molto.
Molto inopportuno, però indubbiamente forse mi fa parlare la ragione più che il cuore, perché col cuore li abbraccerei tutti.
Il soggetto.
Con le maggiori capacità di carattere politico, è stato a mio avviso indubbiamente arrestato.
Ah, io direi due persone.
Ex-aequo, uno è stato sicuramente Giuliano Spazzali e un altro per me è stato Oreste Dominioni, poi ci sono degli amici, ecco poi son venuti dagli amici e quindi però, ecco, sì, io sono legata a queste due persone come un po'come riferimenti.
Lo rispondono non per paura, e io davvero non avrei una risposta, cioè non avrai modo di rispondere perché abbiamo avuto.
Grandissimi presidenti, bravissimi Presidenti, ognuno con le proprie qualità e ma non è una risposta da calciatore dopo dopo il primo tempo, il secondo tempo, io penso veramente, cioè ognuno alle proprie qualità personali e professionali e anche esperienze professionali differenti. Il miglior presidente della camera penale di Milano è quello che verrà. È quello che verrà, perché io ho sincera e profonda fiducia nei confronti della generazione futura degli avvocati penalisti. Oggi essere avvocato penalista non è semplice. Chi comincia oggi a esercitare questa professione comincia a farlo, in un contesto in cui non ci sono i grandi guadagni di 30 anni fa, non ci sono le prospettive di un mondo che fermenta in un'evoluzione positiva com'era. Trent'anni fa, quando arriva il codice nuovo 35 anni fa, ormai
E c'è un mondo difficile, complesso e quindi chi lo fa, secondo me, ha più probabilità di diventare un avvocato molto fiducioso nella propria missione.
Giovani
Come siamo opposizione, Camilla qui.
Ma?
Il microfono
O che bello?
Allora?
Daniele, non essere indisciplinato.
Portiamo un po'di sprint, è l'ora dell'aperitivo, arrivano i giovani, però però arrivano giovani carichi di idee, di passione, di ideali, non di ideologie carichi dell'esperienza che ciascuno di loro può portare perché hanno provenienze variegate ciascuno di loro ha qualche piccola o grande esperienza nella nostra camera penale qualcuno è anche andato,
A fare qualche cosa di interessante nell'Unione siamo ritardissimi, io volevo fare un'introduzione un po'più approfondita, ma non la faccio perché devono parlare loro, io ringrazio di il mio direttivo per avermi affidato questo tavolo, perché il futuro è qui e sono molto orgogliosa ed emozionata allora iniziamo così con un argomento da niente il carcere Ilenia Proietto componente della Commissione carcere della nostra Camera penale,
Abbiamo tre minuti a testa, non di più che cosa ti aspetti dalla Camera penale di domani allo io parto dal presupposto scusate che tutti noi e tutti i vostri colleghi, i vostri coetanei saranno associati a questa Camera Penale oltre alla pensione, voi sapete che non è che bisogna essere avvocati, quindi siete voi e gli associati attivi fate iscrivere i vostri colleghi alla Camera penale perché qui si fanno delle cose belle e importanti che restano anche dopo di noi Ilenia parlaci del carcere, cos'è per te qual è la tua esperienza, cosa vuoi che la Camera penale fa,
Ciò di meglio o di diverso rispetto a questo tema così caldo, non solo in senso metaforico, grazie.
Okay è innanzitutto un saluto a tutti e di nuovo auguri a noi e alla Camera Penale di Milano io, prima di rispondere alla domanda che mi è stata posta sul futuro, vorrei brevemente parlare del presente, cioè di quello che la Camera penale vedo con i miei occhi ogni giorno la Camera penale di Milano che sta continuando a fare per i detenuti per il sistema penitenziario, ho avuto la fortuna di entrare, la possibilità di entrare a far parte della commissione che si occupa del carcere, che è una delle commissioni che coadiuva il direttivo. Quindi nel monitoraggio e nell'approfondimento delle problematiche legate al nostro sistema penitenziario,
Per cui ho avuto modo di comprendere ancora meglio quello che è il valore della Camera penale di Milano e i suoi punti di forza, l'ambito penitenziario, lo sappiamo tutti, sta vivendo un momento di fondamento sociale dove la pena non sia più una pena come punizione ma una pena come rieducazione questo lo diciamo sempre purtroppo mancano gli strumenti legislativi validi o quando ci sono vengono messi fortemente in discussione e non pienamente valorizzati.
E la Camera penale è in prima posizione nel continuare a portare avanti il dialogo con le istituzioni in quelle direzioni degli istituti penitenziari e in questi mesi ha organizzato numerosi visite, non solo in questi mesi, all'interno degli istituti viviamo delle condizioni gravissime, a opera mancano, manca l'acqua, mancano le risorse necessarie per offrire lavoro all'interno o all'esterno del carcere. Il Beccaria, che accoglie la popolazione detenuta minorile e in pessime condizioni. Ma adesso non starò a fare l'elenco di tutte le problematiche, però quello su cui noi avvocati dobbiamo spingere e aiutare il cittadino a non domandarsi più se valga la pena investire risorse nel sistema carcerario, questo cambiamento di stupro di prospettiva. Io credo che la Camera penale lo stia già attuando e stia continuando a fare la sua parte
Per contribuire a questo cambiamento, anche nella tutela del ruolo di noi difensori, non posso non citare il recente caso avvenuto nel carcere di Perugia, intercettazioni non autorizzate, durate oltre sei mesi tra difensori assistiti, per cui subito dopo, nell'immediato il direttivo della Camera penale ha organizzato un incontro proprio di confronto anche con i più giovani su questo tema proprio perché anche è fondamentale la tutela del diritto al segreto professionale della difesa quindi,
Andando a concludere, tornando alla domanda che mi è stata posta, alla luce di queste premesse, io confido molto nel futuro della nostra Camera penale di Milano. Penso che si possa e si debba fare molto di più. Mi rivolgo soprattutto ai giovani che stanno iniziando il loro percorso professionale sono all'inizio del loro percorso professionale. Come me, spero che non si rassegnano all'idea che, poiché alcune criticità del mondo carceraria esistono da sempre, siano de destinate a rimanere irrisolte, spero che possano trovare nella camera penale un punto di riferimento, un luogo di confronto, di ascolto, di crescita professionale. Questo per me è la Camera penale, lo è stata, lo è
E quindi sicuramente un ruolo lo svolge fondamentale, il direttivo però ha un ruolo fondamentale, lo dobbiamo svolgere noi giovani, ma noi tutti associati, in quanto ognuno è chiamato ad assumersi la responsabilità di partecipare attivamente, avanzando proposte, formulando osservazioni, avanzando istanze per i propri assistiti contribuendo alla costruzione di un sistema penitenziario più giusto ed efficiente perché non possiamo lasciare solo tutto il carico chi e poi responsabile effettivamente della della camera penale? Vi preannuncio solo e concludo che sono numerose le iniziative che come Commissione carceri e stiamo facendo una tra tutte, stiamo cercando di attivare un nuovo canale di comunicazione proprio per tenere monitorate le segnalazioni e le criticità provenienti dalle nostre carceri. Grazie per l'attenzione
Grazie Ylenia, sì, questa è una uno spoiler sul quale non diciamo ancora niente, però ci stiamo attrezzando perché la situazione delle carceri e, francamente insostenibile, vogliamo provare a essere il collettore di una comunicazione diretta, perché questo no, non possiamo essere fuori da questa scena su un tema che è proprio nostro grazie Antonio Sanson.
Patata bollente anche questa patata bollente, innanzitutto grazie per avermi invitato a questo tavolo, neanche se, come diceva Monica, in questo momento Antonio che cosa ci fa lì, perché io l'anno prossimo festeggia 20 anni di iscrizione alla Camera penale, non lo sa nessuno, Noemi,
Ecco.
Esatto, no, Antonio, ci parli un po'della allora, visto che sei giovane, ma non s'è così giovane hai visto com'erano i rapporti con l'autorità giudiziaria, quando ti sei avvicinato alla professione come sono adesso sono cambiati se sono cambiati, cosa ci dici sulla tutela del diritto di difesa oggi e domani anche vogliamo sapere come la vedi,
Allora domani, chissà, posso dirti di quello che è stato quando io ho iniziato e come mi trovo oggi, perché io trovo una situazione Unas.
Come dire, mi trovo spaesato.
Sotto certi aspetti oggi sono state dette tante cose, ma mi trovo, mi ritrovo particolarmente in due interventi che sono stati fatti 1 quello del professor Pecorella, che ha detto che adesso il processo è diventato un processo non più di parti o un processo del pubblico ministero,
E un'altra cosa nella quale mi sono ritrovato molto a quella che ha detto Andrea Soliani poco fa, e cioè che è vero, i saluti istituzionali si sono dette tante cose, cose condivisibili e sulle quali tutti quanti noi sottoscriviamo e in particolare penso a quello che ha detto la procuratrice Nanni cioè ci ha detto dobbiamo essere alleati per arrivare al risultato della giustizia, cioè non deve essere una cosa da sola però giustamente Andrea Soliani dice una cosa, quando cammino nei corridoi del quarto piano succede un qualcosa di diverso.
E nella mia esperienza mi dice quando ho iniziato io quando ho iniziato, ma credo che lo ricorderanno anche quelli che insomma sono anche più non giovani come me e come me sono più non giovani di me, si andava a bussare in segreteria dal Pubblico Ministero buongiorno, vengo io andavo io ero praticante magari all'epoca e andavo per l'avvocato Sciretti.
Ciò buongiorno, chiedo e la disponibilità del del dottore della dottoressa per parlare di questa cosa qua nel giro di cinque minuti.
La segreteria si alzava, andava dal dal dal sostituto procuratore e si aveva l'appuntamento che a volte era in giornata, oppure ritirarsi si passi subito.
Adesso credo che tutti quanti noi vediamo una situazione un po'diversa e vediamo del segreterie la, la regola e la porta chiusa, perché la regola della porta chiusa si riceve solo su appuntamento, mi sta bene prendere un appuntamento, ma anche sulla gestione degli appuntamenti si apre un mondo mandi una mail a ufficio PM,
Regolarmente inevase, io ho fatto svariate segnalazioni alla Camera penale.
Parecchie mandi una mail a ufficio PM, il pm non ti risponde, allora vai a sollecitare di persona in segreteria se trovi il personale di segreteria, per carità, capisco che sia un problema, però non non condividono nemmeno l'approccio che un problema della procura si ribalti direttamente sull'avvocati e dire è un problema vostro.
Si sollecita e se si ha la fortuna di trovare appunto il personale di cancelleria talvolta arriva la il suggerimento scriva un'altra male, no.
Scrive un'altra mail a questa mail, non lo faccio perché già ce l'avete allora scriva direttamente al dottore, alla dottoressa che a sua volta, a seconda dei soggetti non voglio generalizzare perché ho trovato in Procura anche delle persone di grande disponibilità alle quale puoi bussare alla porta però questo non può essere la regola io non posso trovarmi nel io, noi tutti non possiamo trovarci nella situazione in cui dobbiamo fare affidamento, che il nostro procedimento venga assegnato al sostituto procuratore illuminato che ha la porta aperta perché qui,
È una di quelle situazioni in cui, giustamente, si dice perdiamo centimetri, ogni volta perdiamo centimetri ogni volta e la procuratrice, quando la procuratrice Nanni ci ha detto io nel la spia delle richieste di avocazione quelle richieste vengono mandate indietro, il 95% delle volte perché il provvedimento c'è non è stato notificato ma io mi chiedo chi di noi fa un provvedimento di avocazione senza prima non essere andato dalla in segreteria dal pubblico ministero a chiedere, mi scusi questo procedimento che io vedo fermo da un anno da mesi.
Non riceviamo risposte, noi non riceviamo risposte, c'è un muro se io ricevessi chiunque di noi riceva la risposta, guardi il provvedimento, c'è, c'è la richiesta di archiviazione piuttosto che ho esercitato l'azione penale e uno capisce che c'è un problema di segreteria, ma noi non riusciamo a arrivare nemmeno a quel punto e questa è la situazione è grave.
È una situazione grave perché noi abbiamo perso credibilità e davvero si stanno chiudendo le stanze e a me questo discorso che il procedimento penale, il processo si faccia nelle stanze solamente del pubblico ministero, in una stanza nella quale noi non entriamo per nessun motivo e pensare che la giustizia sia a fare esclusivo della magistratura almeno fa, quindi io mi aspetto che la Camera penale non molli anche non solo sui temi di grande respiro che ce li abbiamo nel Dna ma anche su queste piccole cose c'è quindi anche sugli accessi agli uffici giudiziari, perché è vero che noi facciamo tutte queste iniziative, le nostre iniziative, le nostre
Istanze vengono sentite e si esplicano in tante cose, però siamo avvocati anche e soprattutto nei procedimenti penali, e quindi io mi aspetto che non si molli un centimetro neanche per queste piccole cose, grazie.
Sulla mail puoi mandi una mail il pm in ferie intorno al 15 luglio avrei un aneddoto, ma non lo farò, non lo racconterò per ragioni di Teolo, e però è un tema fondamentale perché ha il diritto di difesa, ha il diritto di difesa, si gioca lì, allora Rossana Lugli tu sei un'altra, finta giovane come me come Antonio ormai l'abbiamo svelato.
Questo ruolo del difensore oggi difensore, qualificato, difensore più o meno formato più o meno competente, manda facile, devo dire, soprattutto in termini no, esatto, brava, vetusto Trattato, nemmeno ti tratta no, innanzitutto ringrazio per l'invito, io sono veramente molto contenta di essere a questo tavolo perché oggi sono presenti due dei miei maestri, il professor Dominioni e l'avvocato Ripamonti, e anche le 2 persone che mi hanno portato all'interno della camera penale 17 anni fa, quindi effettivamente non sono più giovanissime che sono Valentina Alberta e Monica Gambirasio, che io vi ringrazio, vi ringrazio moltissimo
Io devo dire che, rispondendo alla tua domanda, il tema è questo io oggi, partecipando a questo evento, ho sentito proprio di essere un e mi sento edificata da questo evento, perché i relatori e le persone che hanno parlato oggi sono avvocati professionisti che non solo hanno un'elevatissima competenza e preparazione ma sono autorevoli allora mi sono sempre mi sono chiesta negli ultimi anni,
Se i giovani avvocati, l'avvocatura in generale ancora queste caratteristiche io purtroppo la risposta che devo dare, secondo me no, e perché dico questo perché è un po'quello che ha detto prima ha appena detto l'avvocato Samsung, cioè questo fatto che noi ci sentiamo sempre un po'maltrattati dalla magistratura e non solo dalla magistratura anche dalla pubblica amministrazione cioè le cancellerie e le segreterie.
Ma anche da un'opinione pubblica che ci ritiene e spesso lo ha detto, accostati al nostro assistito, quindi non una funzione sociale di tutela dei diritti.
La domanda che mi sono posta poi dopo eh, ma noi avvocati penalisti, abbiamo contribuito in qualche modo ad arrivare a questo punto, allora vi racconto due situazioni che mi sono capitate che mi hanno aiutato a rispondere a questa domanda.
La prima fa parte, diciamo, è una una storia vissuta all'interno della camera della della scuola, dei difensori d'ufficio, io sono attualmente la responsabile, ma sono stata tanti anni nel comitato allora, a seguito di una delle prime elezioni in cui era venuto un professore universitario, la lezione era stata molto intensa, molto bella alla fine della lezione vedo tre mani alzate, quindi tutti noi del Comitato molto contenti e le domande erano, ma i crediti quando vengono riconosciuti
Quanti assenze possiamo fare e possiamo uscire un quarto d'ora prima, io devo dire che è stato ovviamente svilente.
Dall'altro lato, esempio invece delle aule, quindi udienze, mi sono capitate delle situazioni, ma credo a tutti noi.
Giudice che chiede all'avvocato scusi io non ho individuato la sua lista testi all'interno del fascicolo, la depositata non mi ricordo questo non sono e non parlo di errori, perché giustamente, come mi ha detto qualche tempo fa l'avvocato Ripamonti tutti possono commettere errori, però è un atteggiamento e un comportamento forse è anche una mancanza di cultura di quello che è la funzione dell'avvocato penalista.
Io non ho ovviamente una soluzione perché sono giovane, però io credo che la Camera penale abbia il dovere di riaffermare il ruolo dell'avvocato penalista e di restituire la dignità e la professionalità, come allora, sicuramente con la formazione, questa era la domanda che mi è stata posta. Quindi sicuramente la formazione è importante, la formazione tecnica che però secondo me non è sufficiente perché la Camera penale su questo si spende tantissimo da sempre. Quello che invece manca è qualcosa in più, c'è una formazione che non è solo finalizzata a dirti la nuova norma, la nuova legge, ma che è finalizzata a spiegarti come devi comportarti. Qual è la cultura, qual è l'importanza del ruolo
Poi dell'avvocato penalista
E sono stata nei minuti no.
Dai che ce la fai, voglio anche dire questa cosa che è più personale e poi concludo io sono figlia di una generazione anni, 80 90 in cui, se aveva un po'questa consapevolezza che una persona doveva già nascere imparata cioè uno nasceva già con le caratteristiche dell'avvocato penalista se non li avevi non potevi fare l'avvocato questa è una concezione che io, per fortuna negli anni ho capito che non era vera, perché tutto si può imparare e quindi penso che tutti noi possiamo imparare. Io parlo dei giovani e dei giovanissimi ad avere un atteggiamento diverso, che ci riqualifichi di fronte alle istituzioni e anche di fronte alla magistratura.
E la conclusione è che io, se noi questa riaffermazione, questa questa restituzione, non riusciamo a farla l'avvocatura soccombe, ma il problema vero che con noi soccombono anche i diritti dei nostri assistiti, cioè quelli che noi dovremmo tutelare e quindi io chiedo alla Camera penale che ci sia un impegno anche in questo senso e che ci sia e mi rivolgo ai miei maestri che sono qui e loro sono autorevoli ad insegnarci ad essere autorevoli a non lasciarci allo sbando né una cultura che purtroppo sta facendo un po'acqua da tutte le parti, grazie,
Rossana, grazie per la qualità anche dell'intervento, non avevo dubbi e il il tema.
Il tema è annoso. Ahimè, c'è anche da dire che dobbiamo noi, come tu dici combattere l'approssimazione pressappochismo, andare in aula senza sapere le cose, cioè noi non dobbiamo sbagliare, poi possiamo sbagliare, perché tutti, chi solo chi non fa non sbaglia, no, però dobbiamo essere pronti e preparati abituati all'Aula. In questo la Camera penale, se posso dire una cosa prima di dare la parola Nicolò è importantissima, cioè io ho visto i primi anni della professione, dei problemi concreti con i quali mi sono interfacciata io mi ricordo la prima volta che ho chiesto aiuto
C'era Monica che subito con una stoccata delle sue subito il gioco e m'ha detto ed è andata così è vero sì,
E non è solo esperienza e visione previsione, quindi in questo ancor più la Camera penale ha un ruolo di di accompagnamento in questo percorso, quindi grazie, Nicola Broglio, allora l'avvocato del futuro o no, l'avvocato domani l'avvocato oggi io dico Intelligenza Artificiale, portale processo penale telematico, tu fai parte anche di una commissione che si occupa di questo,
Cosa dobbiamo fare qualcosa, che professione ci aspetta, che cosa dobbiamo immaginarci tra qualche anno, perché chi ha qualche anno più di noi, questa cosa la guarda un pochino, anche ridendo no della beccate voi io ne abbiamo fatto appena in tempo, ma noi siamo dentro fino a qua in tutta questa in questo cambiamento,
Come ci approcciamo?
Ovviamente non lo so.
Sono nel senso che
Non so cosa aspettarmi dall'esperienza del telematico, anzi mi viene da fare subito una domanda, perché ogni volta che si parla di processo penale telematico o non riescono ad avere una preoccupazione le udienze continueremo a farlo nelle aule anche un domani.
E la la lascio lì, perché poi intanto il portale ci ha travolto e quindi è una sfida del presente del del prossimo del prossimo futuro, io quello che mi aspetto dalla Camera penale di Milano, dalle altre Camere territoriali insieme all'Unione e che venga messo in discussione intanto quello che è stato il servizio che il sistema giustizia ha deciso di fornire all'Avvocatura per l'accesso al processo penale telematico a mio modo di vedere il portale del deposito, atti penali e con completamente inadeguato raggiungimento quantomeno forse al raggiungimento dello scopo del sistema giustizia ma non a quelli che sono gli interessi della della difesa.
Sconta, secondo me, è una scelta di fondo che non è condivisibile.
Sconta un disinteresse per l'effettività delle garanzie difensive.
E questo si riflette nel fatto che il portale di fatto in uno sportello telematico noi possiamo inviare a volte ricevere degli atti il fascicolo e tra le varie problematiche, pur risolte alcune nel tempo per garantirne quantomeno il funzionamento non prevede e io non credo potrà prevedere nemmeno in futuro un accesso al fascicolo informatico.
Fascicolo informatico, che peraltro, non so bene dove si trovi oggi, non.
Sono diverse le innumerevoli le segnalazioni di discordanza tra quello che è il fascicolo tradizionale cartaceo, è quello che è il fascicolo informatico che oggi si trova, si trova al TIA, non vi devo ovviamente spiegare io che è un che è un grosso problema, questo non avere certezza di cosa si trova nel fascicolo in particolare nel fascicolo del pubblico ministero.
E allora io non lo so, cosa aspettarmi quello che dicono che bisogna lottare perché affinché la, il sistema giustizia non non misuri sempre l'efficienza in numeri, ma anche in qualità del del prodotto giustizia.
E per fare questo, ripeto, il portale è inadeguato, deve consentire l'accesso al fascicolo informatico e deve, a mio modo di vedere, anche consentire una consultazione efficace, consultazione efficace, vuol dire che gli atti presenti nel fascicolo informatico devono essere leggibili e devono essere consultabili anche con una ricerche avanzate personale di ricerca per parole chiave strumento che le Procure hanno perché attraverso il TA per possibile andare a,
A facilitare una ricerca all'interno di un fascicolo e e spesso capitano anche i fascicoli di migliaia di pagine, dove magari trovare la posizione specifica del nostro assistito è è complicato di contro, mi aspetto dalla Camera penale che però,
Vigili affinché quella che sono le tecnologie in generale non vadano a pregiudicare appunto, come dicevo in apertura della celebrazione dei dei processi.
E se penso che adesso faccio un salto nel senso che se ed è un po'il motivo per cui forse mi trovo mi trovo qua oggi perché quando si parla di celebrazione dei processi mi viene in mente il contraddittorio nel dibattimento e mi viene in mente in condizioni di parità allora mi sono fatto da solo un assist per fare un salto sul tema del del referendum è stato un in un'esperienza straordinaria che mi ha consentito di di conoscere la Camera penale, l'anima della Camera del penale del penale nel profondo,
Mi ha consentito di conoscere taluni molti colleghi che la compongono ed è un bel posto, è un bel posto e va e va quindi protetto e alimentato il referendum ve lo devo dire io lo abbiamo perso.
La delusione è ancora, è ancora palpabile, ma l'impegno resta, resta vivo, resta vivo, affinché i principi del giusto processo e la Costituzione è tutta trovino attuazione nella quotidianità delle aule di giustizia.
Grazie Nicolò, va be'non, si poteva non parlare del referendum, primo, perché tu sei stato in prima linea, come tanti altri che ci hanno dato una grossa mano in un momento così difficile, ma storico e costruttivo e secondo, perché adesso un po'di pessimismo lo lasciamo anche a Luciano da esprimere vorrai mica togliere dalla vena malinconica dell'avvocato portarono portatore sano di questa cosa che io adoro no un po'.
Decadente e però è molto no Lucio io gliel'ho detto in privato e lo dico anche qua è molto bravo ad esprimere dei concetti che hanno un respiro più ampio della territorialità.
Nonché anziani, però de e lo fa in un modo o, come diciamo, è comprensibile a chiunque, senza scendere nella banalizzazione e quindi adesso, senza nessuna pressione sul tuo intervento, dici quello che ti aspetti da questa separazione delle carriere, la mia domanda te la vedremo mai ce la faremo.
Devo dire che intervenire alla fine soprattutto intervenire oggi alla fine all'immenso svantaggio di concedermi la parola dopo che l'hanno presa sicuramente colleghi molto autorevoli che hanno parlato di quello che avrei avrei detto anch'io, ma in maniera molto più adeguata e puntuale, dall'altro lato c'è il vantaggio di sapere che quello che penso,
Qualche idea e condivisa da colleghi sicuramente autorevoli.
Devo dire che sul pessimismo ti do ragione la per me la Camera penale è stata l'antidoto allo sconforto dei mesi della campagna referendaria rientrare in camera penale, consentiva di bilanciare quella sensazione negativa di sconforto vero che nasceva all'esterno, nasceva fuori dal dalle aule, dal tribunale nascevano i colloqui nelle interlocuzioni con amici fraterni che hanno preso le funzioni che stanno prendendo le funzioni di magistrati,
E che sostenevano gli insostenibili e tornare a casa in camera penale permetteva di arricchire questa sensazione, allo stesso tempo è stata anche per me l'antidoto alla depressione della sconfitta, tornare di nuovo lì mi ha permesso di ripartire, dopo giorni complessi, di ripartire con la consapevolezza,
Che un giorno non so quanto lontano punta di pessimismo, speriamo di esserci, la vedremo la separazione della Kerr delle carriere su quello che mi aspetto dalla Camera penale, due cose,
Tanti l'hanno già detto, ovviamente in maniera molto molto puntuale.
E quindi sono confortato dal dal trattare il tema io credo che noi abbiamo il dovere, ovviamente da singoli professionisti, di fare le battaglie all'interno dei processi delle aule, sono però spesso battaglie anche in vicende delicate che possono essere sostenute con maggior forza vigore consapevolezza solo se all'esterno c'è quella struttura che non deve essere una struttura di protezione ma di sostegno che solo la Camera penale e l'Unione può fornire e quindi sarà fondamentale per me che, al di là della separazione delle carriere giorno dopo giorno,
Tante battaglie verranno fatte per consentirci poi, singolarmente nei nostri processi, di portare avanti quelle questioni, di tutelare quei principi.
Concludo su quello che davvero mi aspetto nei prossimi 10 2030 anni e mi collego un po'a quello che ha detto Rossana, che la più autorevole tra quelli che mi hanno preceduto sull'importanza della Camera penale nella formazione, ma in un'accezione lata in in una modalità che io non conosco non non riesco a immaginare ho sempre sentito i racconti dei processi degli anni 90 del mondo degli anni 90, dell'inizio degli anni 2000, dove la formazione e la crescita dei giovani professionisti passava da quella vita, condivisione, quello osmosi culturale che avveniva all'interno delle aule all'interno del Palazzo di giustizia, oggi il nostro mondo è cambiato, sta cambiando sempre più
Si sta sempre meno in tribunale, si fanno sempre meno processi, quindi quella formazione, quella crescita per osmosi, quella trasmissione di valori, conoscenze e cultura che prima arriva, avveniva anche abbastanza fisiologicamente, ritengo non potrà più avvenire con quella fisiologia se non si trovano gli strumenti alternativi che non possono essere solo con tutto il rispetto il corso e le difese d'ufficio alla formazione permanente,
Deve essere qualcosa in più e di diverso rispetto al passato, che consenta appunto di supplire a quelle mancanze e garantire o quello osmosi, culturale valoriale che è fondamentale per far sì che tra 10 vent'anni noi tutti non saremo cucina adeguati rispetto al passato.
Grazie all'~non_speaker_claps.
Intanto erano 30 anni, poi sono diventati 20, poi sono diventati 10 Guerra che deve stare qua di 20 ottimista, anche tu stai attento il tuo pessimismo attenzione, guarda che è condiviso, ma Lerici, il nostro presidente dell'Unione, Francesco Petrelli, chi si c'era, se lo ricorda, ha detto che son passati mesi si dovevano ancora riprendere. È chiaro che il presidente dell'Unione, però, chi l'ha vissuta, questa battaglia porta le cicatrici è inevitabile. Camilla Gatti da, cito, un afflato di ottimismo. Grazie, allora io sono
Ecco
Una una flotta di ottimismo e concludi tu questo tavolo due minuti e Cdc, tre minuti in quello che è, ci dice un pochino qual è la tua esperienza nell'Unione, Osservatorio giovani e di cui io sono parte bellissima esperienza, Open Days, è anche venuto a parlare allo speaker Schörner come si comunica a Milano con Roma,
In avvocati, penalisti fuori da qua.
Va bene, grazie a tutti sono molto contenta di essere la più giovane se il tavolo giovani e anche di poter portare con la mia esperienza un po'di ottimismo perché, al di là anche dell'esperienza che ha avuto a livello dell'Unione, vorrei portare proprio la mia esperienza in questa Camera penale di Milano perché fin dai primissimi giorni di pratica forense sia stata buttata nel corso di un'assemblea mi ricordo e di essere entrata in sala Gualdoni e aver visto sconosciuti litigare tra loro senza capire neanche di cosa si stesse parlando e senza la neanch'ancora avere individuato quali fossero le aule del tribunale e quindi ha avuto la fortuna di conoscere e frequentare la la Camera penale di Milano da subito. Per questo, nel nel mio vissuto,
Diventare prima e poi essere avvocato penalista non è mai stato un percorso distinto da quello di far parte della della camera penale, ed è stata invece un'unica esperienza professionale. Ho imparato quindi fin da subito che diventare un avvocato penalista non era ex crescere come avvocato penalista. Non era
Un qualcosa che doveva essere fatto solo in aula, ma che.
La crescita dell'avvocato penalista si ritrovava nel confronto con i colleghi e nel confronto con chi condivide gli stessi valori e affronta le stesse sfide, ed è proprio in questo che ho percepito l'importanza di partecipare alla vita associativa core.
La Camera penale di Milano ho frequentato anche gli eventi, appunto, come dicevi, del dell'Unione, delle camere penali italiane, ho frequentato i vari congressi nazionali, i vari open day di Rimini, in cui c'è sempre modo di guardare al lavoro svolto dai vari osservatori e ho scoperto una realtà in cui anche un giovane avvocato come me,
Può prendere parte e sentirsi anche assumersi anche delle responsabilità per un progetto più importante è lì che le idee si confrontano, prendono forma e diventano vere e proprie proposte, quindi son sempre tornata da questi eventi parecchio arricchita non solo di conoscenze ma anche di amicizie e relazioni e credo che sia importante far scoprire ai giovani questa opportunità che la Camera penale offre perché,
Credo qui, quindi che bisogna investire in queste esperienze in modo tale da
Creare una rete sempre più fitta tra tra le varie generazioni, oltre che anche con avvocati provenienti da diversi fuori che hanno esperienze magari diverse, quindi possono aiutarci a ad avere nuove idee, ad affrontare nuove sfide insieme, credo quindi che dobbiamo insistere in questa e favorire questa ricchezza che che abbiamo, perché ci sono molti giovani che, come dice il virus, non aspettano restano anche 15 minuti in più e quindi bisognava reclutarli e stimolarli.
Quindi cioè sinto che anch'io stessa.
Il, il confronto, ossia l'uomo da cui possiamo partire per cercare di avvicinarci di più alla alla società che continua a cambiare, quindi c'è necessariamente bisogno anche di una versione più giovane, perché si vede, si vede, oggi viviamo in un mondo in cui il te, il dibattito sulla giustizia non solo è fuori è spostato fuori dall'aula ma è sposato in una realtà come quella dei social che è difficilissima da intercettare.
E quindi, grazie alla coesione, possiamo cercare di imparare e cercare nuovi strumenti per dialogare con la società, perché credo fermamente che il ruolo e la responsabilità di un avvocato penalista non si fermi nell'aula, non si fermi nel garantire i diritti e le garanzie processuali per il singolo assistito ma che debba essere,
Deve assumere la responsabilità di far capire alla società che questi diritti appartengono a chiunque, grazie Camilla.
Allora compensato il pessimismo con l'ottimismo,
Ci sarebbe tanto da dire, ma non dirò niente, siamo in ritardo grazie a tutti, grazie a questi giovani partecipate, è bello, è molto bello.
Grazie
Scusate, siamo veramente in chiusura, i saluti finali sono contenta di essere stata dopo il tavolo e dei giovani, perché credo che, dopo le parole che sono state dette.
Io a fianco, due rappresentanti per me entrambi fondamentali, c'è Andrea Cavaliere, che un componente della Giunta, ma anche responsabile dell'Osservatorio acquisizione dati giudiziari di cui io faccio parte e che ringrazio la Camera penale di Milano di avermi inserito perché è stato è un'esperienza assolutamente fondamentale.
E a e ho al mio fianco sulla mia destra, il professor Lanzi, altrettanto importante per la Camera penale perché per oltre vent'anni è stato il coordinatore del comitato scientifico, quindi dopo il tavolo dei giovani, io vorrei chiedere ad entrambi, quindi prima d'Andrea Cavaliere,
Cosa dire a questi giovani per avvicinarsi alla Camera penale e a dimenticarsi soprattutto all'Unione, perché comunque la Camera penale aderente all'Unione, e quindi ogni singola camera penale, qual è la il porto verso l'Unione che deve dare, grazie?
Ma innanzitutto io sono molto contento di essere qui, sarei dovuto essere qua semplicemente come spettatore per seguire i lavori e ascoltare le conclusioni di e del presidente Francesco Petrelli, che si scusa, ma è uscito dalla Corte di Cassazione mezz'ora fa e quindi indegnamente dico due due parole al suo posto anche perché mi sembrava brutto non far sentire la voce della Giunta la tua domanda Eliana è sicuramente centrata perché riguarda il futuro.
Dei giovani hanno parlato molto i past president che sono intervenuti ed è un tema ricorrente all'interno dell'Unione come fare a far avvicinare i giovani alla alle Camere penali territoriali?
E i sistemi sono tanti, ognuno ogni camera penale territoriale ha una suo.
Punto una sua modalità e una sua realtà particolare. Quindi non c'è una ricetta unica. Le cose che ho ascoltato sono sicuramente condivisibili e non mi sento di aggiungere nulla di più per quanto riguarda i giovani. Una cosa mi sento di aggiungerlo, invece riguarda gli iscritti alle Camere penali territoriali, i cosiddetti iscritti virtuali, che secondo me rappresentano il vero a te il vero tema spinoso della nostra associazione e che è un tema che dovrà essere risolto anche dalle giunte che seguiranno queste, perché non è secondo me concepibile che l'Unione abbia 11.000 iscritti, ma che parecchie migliaia di questi siano degli iscritti virtuali perché non partecipano alla vita dell'Unione? Quindi io credo che i direttivi territoriali, la giunta e i direttivi che verranno e la giunta che verrà dovranno occuparsi di questo, come far ritornare la voglia a chi è iscritto di partecipare, quindi l'iscrizione non si deve limitare al pagamento della quota riceverle male e a partecipare a qualche incontro formativo. Partecipare vuol dire partecipare alla vita politica, di questa associazione, perché questa è un'associazione politica. Una cosa la devo dire a Federico perché credo che quando si organizzano questi tipo di eventi estremamente importanti e le conclusioni del Presidente dell'Unione siano forse il fiore all'occhiello, io mi ricordo
Nel 2019 euro, al suo posto, il presidente della Camera penale di Brescia e con il mio direttivo abbiamo organizzato il trentennale della camera penale di Brescia, quindi una situazione in piccolo, ma simile a questa avevamo invitato Gian Domenico Caiazza, che è venuto ma anche lì c'è stato qualche momento di preoccupazione.
E io ricordo distintamente, mi sono un po'riconosciuto in questo momento di aver pensato speriamo che venga lui e non un qualsiasi componente di Giunta, quindi ti sono vicino sul fatto che ci sono io e non Petrelli, quindi però ecco, ci tenevo, ripeto, a farvi i complimenti con grande per per il tipo di evento per i bellissimi interventi che ho ascoltato.
Proiettandosi verso il futuro, credo che la necessità sia a recuperare gli iscritti, perdonatemi solo una cosa, non è un sassolino, però gli interventi tutti bellissimi, non so se Daniele ancora qua e se non è qua, glielo ripeterò stasera al terzo gin tonic, così non ci saranno problemi.
Accusare questa unione, questa giunta di essere poco propositiva e di galleggiare a me sembra ingeneroso, perché basterebbe leggere con attenzione i numerosissimi comunicati che settimanalmente scriviamo, leggere le delibere di giunta e leggere le motivazioni delle astensioni, leggere il progetto di San Giorgio per ritenere che questa critica di essere una Giunta o in Unione galleggiante in questo momento sia quantomeno generosa, glielo dico con affetto, glielo ripeterò se non è presente, però, ecco, credo che una risposta in questi termini andava data. Vi ringrazio ancora e complimenti. Io non dico mai lunga vita, però speriamo
Grazie Andrea io più che altro più che critica l'Unione, secondo me noi siamo fonte di stimolo di idee e quindi ogni volta che diciamo qualcosa non è per criticare il lavoro perché si sa benissimo che l'unione fa il lavoro e lo fa tutti i giorni è costantemente ma è solo per rendere anche in termini,
Di inventiva, noi comunque di stimolare le idee dei nostri colleghi che sono a livello centrale, scusami un attimo eh qui alla mia destra o il professor Lanzi.
Professore, dopo tutti gli anni di coordinamento del Comitato scientifico, ha trovato dei cambiamenti e se li ha trovati in positivo o in negativo e cosa vorrebbe dire ai giovani?
Allora?
Buonasera a quelli che sono rimasti
E è stata comunque una giornata molto interessante, questo a ad onore di chi l'ha organizzata.
Perché abbiamo vissuto 40 anni di esperienze che si sono sommate nel tempo e di angoli visuali, vengo subito a quanto sarà dovrebbe essere l'oggetto del mio intervento, facendo però una precisazione è stato detto che la Camera penale è un soggetto politico in qualche modo,
Ecco, io non la vedo così, non la vedo così e attenzione.
Perché si rischia una crisi d'identità, ossia mi rifaccio a una interessante interlocuzione Di Tullio Padovani, collega Tullio Padovani, che quando gli chiesero se la magistratura era o meno politicizzata?
Che questo è il trend che va avanti da molti anni, no, abbiamo sentito dire sfruttò negli anni 60 70 80, maestoso, politicizzata.
Lui ha detto una cosa secondo me giusta attenzione, parlare di magistratura politicizzata è una affermazione antistorica a magistratura, era forse politicizzata?
Ma adesso non è più politicizzata, ma è la politica. La magistratura è un soggetto che si è reso politico, quindi perché politicizzato vuol dire andare dietro una certa corrente a un certo partito. Essere un soggetto politico significa essere un soggetto che ha in sé il know-how e ritiene di averlo per svolgere delle, per avere delle scelte politiche. Il tutto poi secondo Denon Logic mi curiose, perché politica è Polis Tecnè la gestione della città e quindi chiaramente anche alla magistratura sul fatto di Heather politica. Dovrei fare un passo indietro, ma soprattutto io credo che lo dovremmo fare noi a questo punto, perché dire che siamo che la Camera penale siete, siamo metto dentro chiaramente un soggetto politico, significa darci una matrice di voler cambiare in qualche modo la struttura della società
Io credo che non è questa la nostra ambizione e vengo al tema della formazione.
La nostra ambizione di avvocati penalisti è quella di avere, secondo me, un contraddittorio, libero e paritetico con la nostra controparte istituzionale, che è il pubblico ministero.
E davanti al nostro contrasto libero è paritetico davanti e sopra di noi c'è un giudice che la normativa costituzionale 111 vuole, terzo e imparziale, e qui è la matrice del nostro compito, e qui è l'importanza della formazione.
Ricordava la collega che.
Da plurimi anni coordina la formazione di questa Camera penale in realtà.
Non sapendo dei retroscena che Nardo prima ci ha rappresentato un bel giorno del 2009, mi si chiese se volevo far parte del comitato scientifico della Camera penale, io ho aderito e bontà dei concorrenti hanno deciso che doveva essere una sorta di dirigente coordinatore.
Perfetto 2009,
A oggi lo sono ancora.
è l'unico superstite rimasto per bontà dei vari presidenti che si sono succeduti e che oggi ho rivisto con grande piacere, ma devo dire che la formazione è stata fondamentale e per me è stata fonda, io adesso sono il direttore scientifico della formazione della giustizia tribù.
Targhe.
Questo non è incompatibile con l'essere il coordinatore della della formazione e della Camera penale.
Ma è fondamentale capire l'importanza della formazione, soprattutto quando vediamo come è strutturata e cosa fa la magistratura per i pubblici ministeri.
Perché esiste la SSM Scuola Superiore della Magistratura?
Che è una macchina da guerra.
Ha un suo bilancio, una sua prestigiosa sede diverse e una prestigiosa sede in uno storico palazzo fiorentino
Fondi organizza eventi di formazione, di presenza obbligatoria almeno e un tot all'anno, sennò c'è illecito disciplinare che si svolgono nel giro di 3 4 giorni e io sono stato esperto formatore, ma non per il nemico esperto formatore per la magistratura, un ultimo convegno e ho apprezzato la tecnicità e l'organizzazione a fronte di questo, proprio nello spirito del 111 noi dobbiamo essere liberi e paritetici di fronte a loro.
Di fronte ai pubblici ministeri che hanno questa formazione, voglio dire da sempre quando dal 2010 mi sono interessato di formazione dell'avvocatura penale.
Non aveva ancora ben presente le peculiarità della Scuola superiore della magistratura, le ho constatato con mano e mi compiaccio se posso dirlo, di aver sempre cercato la grande qualità dei nostri interventi Monica, è qui presente e ricordo gli eventi con Marcello Gallo con Ferrando Mantovani con Violante tutti eventi veramente formativi adesso con l'istituzione dei crediti da un po'di tempo ma,
Coeva, sostanzialmente a quando abbiamo impostato la formazione, questo discorso di obbligatorietà e di renderci possibilmente paritetici anche come preparazione culturalmente coi pubblici ministeri, deve continuare ed è, ripeto, la matrice di fatto per rendere operante il 111 della Costituzione dopo dopo la disgrazia referendaria, però il 111 rimane, non c'è la separazione delle carriere, però la norma costituzionale vuole che ci sia parità e quindi noi dobbiamo, al di là di quelle che saranno le auspicabili riforme normative che potranno intervenire per dare attualizzazione finalmente, dopo vent'anni al 111 della Costituzione, attenzione, però dobbiamo essere consapevoli che solo
Fra culture che si equivalgono ci può essere un rapporto paritetico, quindi è proprio nella nella int. Nell'applicazione, nella concretizzazione del 111 della Costituzione, che dobbiamo pensare che sia fondamentale la formazione e quindi continuare in questo tracciato, anche perché cinque minuti e finisco anche perché,
Quello che non come organo politico, ma come attori.
Vorrei dire coautori, ma attori principali del processo penale, perché noi rappresentiamo la società civile nel processo penale.
Noi rappresentiamo quello che ecco, è l'indagato l'imputato, quindi quello che è contrastato dallo Stato come azione penale che gli viene promossa e quindi con questa funzione
Ora che sono che ne se ne sono dette tante, però e soprattutto adesso ripeto doppio referendum che dobbiamo avere la consapevolezza e la coscienza di essere in qualche modo, noi voi, noi tutti i garanti della Costituzione.
E mi riferisco alle norme fondamentali del diritto penale sostanziale.
111 sul giusto processo indiscutibilmente, ancorché riguarda l'aspetto processualisti ko, ma da un punto di vista penale sostanziale 25, secondo comma, riserva assoluta di legge per la responsabilità penale di un individuo.
101, secondo comma, il giudice è sottoposto soltanto alla legge e questa norma.
è senz'altro a favore e a garanzia del giudice, non del pubblico ministero, del giudice, che ha che si deve sentire libero da condizionamenti di sorta di altri poteri, ma è soprattutto sottolineo, soprattutto a garanzia del cittadino, del consociato dell'indagato e dell'imputato,
Perché, ah deve aver ah la volontà costituzionale e deve avere l'impressione che quello che lo giudicherà e dirà tu sei, colpevole o innocente è soggetto, non è soggetto a nessun altro, ma è soggetto alla legge, quindi la sua garanzia è il rispetto della legge e allora attenzione,
Perché noi, cercando sempre l'applicazione della legge, anche tutte le volte che vediamo come questo è difficile, siamo proprio i custodi e garanti della Costituzione per una volontà precisa del legislatore di fare in modo che l'avvocato sia paritetico con chi contrasta nell'interesse dello Stato e sia davanti a un giudice che è soggetto è libero ma è soggetto alla legge voglio chiudere riportando erano pro probabilmente altri tempi un passo di Platone,
Adesso la Grecia, come è giusto che sia, essendo noi epigoni è di gran moda, sta per uscire il film di Nolan sull'odissea addirittura un libro di Platone è arrivato, mi sembra, secondo al Premio Strega, stiamo meno male riscoprendo le nostre origini occidentali della civiltà occidentale.
E un passo di Platone dei nomoi recita esattamente in questi termini e prima di ve lo leggo e finisco, ma prima di leggerlo vi rappresento che era un passo espressamente richiamato a letto.
Dal presidente Canzio intorno al 2014, quindi non tantissimo più di 10 anni fa.
Né all'inaugurazione di un anno giudiziario, quindi, questa di Platone era la voce de in qualche modo della Corte d'Appello di Milano e recita in questi termini
Quelli che abitualmente si dicono magistrati io li ho chiamati servitori delle leggi.
Poiché sono convinto che in ciò soprattutto stia tanto la salvezza di uno Stato quanto la sua decadenza, infatti una città-stato, la polis, in cui la legge esautorata e calpestata vedo incombere la distruzione e invece per quella in cui la legge prevale sui magistrati,
E i magistrati ad essa si sottomettono, prevedo la salvezza e il godimento di tutti i beni che gli dèi concedono agli uomini, questo era il pensiero della nostra corte d'appello intorno al 2010, adesso, se vogliamo fare un paragone, credo che sono cambiate molto le cose sono cambiate molto le cose perché ci sono questi mantra nei quali non bisogna cadere dalla giurisprudenza creativa del diritto penale vivente.
Della nomofilachia a tutti i costi, perché ci sono tutti questi totem che vogliono in qualche modo giustificare il fatto che il giudice, addirittura Platone, parlava dei magistrati noi parliamo dei giudici, che il giudice non può sottrarsi alla lettera della legge e qui e chiudo veramente si instaura il problema dei problemi su cui invito.
I colleghi a farsi carico è rappresentare queste esigenze in sede di contraddittorio processuale, perché nel nostro ordinamento, il 25, secondo comma, è chiarissimo riserva assoluta di legge per la possibilità di incriminazione purtroppo non è così per la legislazione euro unitaria e convenzionali internazionale, perché gli articoli 49 della Carta europea e 7 della CEDU non hanno ancorché parlano di legalità non hanno la riserva di legge ma hanno la riserva di diritto e fra la legge e il diritto c'è un oceano perché il diritto è fatto di formanti.
E quindi formati del diritto sono la legge, teoricamente alla dottrina, con buona pace di molti, ma assolutamente un formante del diritto e la giurisprudenza e allora, se la riserva di legge interna si scontra con la riserva di diritto e quindi di giurisprudenza, anche di giurisprudenza,
Esterna, capite che viene fuori un problema che è il problema che ha germinato la giurisprudenza creativa, l'album affila chi ad ogni costo il diritto penale vivente, il giudice sovrano e via dicendo, e allora attenzione, perché il tema c'è, il problema c'è, noi dobbiamo essere i garanti del dettato costituzionale anche del 25, secondo comma forti di quella decisione mai tanto,
Plauso come merita che la famosa sentenza Taricco?
Rispetto a una decisione della Corte di giustizia europea in cui espressamente ha detto è vero, voi siete la Corte di giustizia europea, voi fate il diritto, voi avete la riserva di diritto, ma noi abbiamo dei limiti interni alla nostra, ancorché inespressi alla nostra Costituzione
Che ci dicono che la riserva di legge non può essere superata nei momenti fondamentali che attengono alla libertà dell'individuo, questo è il messaggio che io cerco quando è possibile di far valere nel contraddittorio con questa parte che teoricamente mi è paritetica e dobbiamo farlo tutti, grazie.
Grazie professore, quindi, fondamentalmente le fondamenta della nostra associazione sono l'istruzione dei giovani e quindi la formazione dei giovani.
Per concludere, siamo tutti stanchi una frase solo una, perché poi, come dove Federico Riboldi ha detto le conclusioni di Eliana a sentimento, quindi, mi viene da dire non come chi vince sempre, ma come chi non si arrende mai, questo è il mio augurio per il futuro per tutti i giovani.
Grazie alla Camera penale Milano.