Maratona oratoria

Oltre quello di buona sera, grazie a tutti e a tutte, per essere qua alla terza edizione del nostro presidio notturno, davanti alla casa circondariale Lorusso e Cutugno di Torino, anche quest'anno per il terzo anno consecutivo, siamo qui nel mese quello che è all'inizio dei mesi più difficili per i detenuti.
Per i detenuti che per chi diciamo non è avvezzo al linguaggio radicale
I detenuti sono chiaramente delle persone private, della libertà personale e i detenuti sono le forze di polizia penitenziaria e tutti coloro che lavorano e vivono il carcere, che sono parte integrante di questo sistema, di questo sistema, che sappiamo essere estremamente sofferente perché un presidio notturno perché è un presidio notturno nel cuore dell'estate perché sappiamo che il carcere soffre di,
Patologie, per così dire, che non possiamo più definire acute, ma è uno stato critico cronico, con un aggravato da di fondo, un disinteresse e talvolta anche noi possiamo dire da una connivenza di parte non solo dello Stato ma delle istituzioni rispetto a quelle che sono le condizioni di detenzione. Sappiamo quali sono i numeri della detenzione, cioè del sovraffollamento, sul piano nazionale. Siamo sopra il 200%, due settimane fa eravamo come qui stanotte, a Torino eravamo a Milano San Vittore che, come il Lorusso e Cotugno, sono le 2 carceri italiane, forse insieme a un altro paio al Sud d'Italia, più che versano le condizioni più gravi e noi abbiamo voluto coinvolgere anche quest'anno stanotte. Diversi attori che si occupano
Del carcere nel senso più ampio, ma anche, come sempre, ovviamente, i cittadini e le cittadine, e non solo per sensibilizzare sul tema, ma appunto per coinvolgerli per prendervi anche come atto di responsabilità e anche perché, come tutti gli anni siamo qui accanto alla popolazione carceraria, peraltro, molto spesso loro ci sentono, come molti sanno, se andassimo dall'altra parte, non c'è un grande pratone, i ragazzi ci sentirebbero e non è detto che non andremo a fare un saluto, come abbiamo già fatto negli anni precedenti. Quest'anno il presidio si struttura come una maratona oratoria, a cui ringrazio i vari rappresentanti, non solo del Consiglio regionale del consiglio comunale
Dell'Osapp e anche, ovviamente, di persone che si occupano di carcere, per esempio a livello di associazioni di volontariato, per per intervenire stasera ci saranno ovviamente anche esponenti di vari partiti che hanno una sensibilità su questi temi, come sapete, da radicali, ma mi piace pensare che sia ormai questo un contenuto comune.
Lo Stato, come dire, lo stato di diritto, la qualità della nostra democrazia si misura anche su quali sono le condizioni di detenzione e su quali sono le condizioni in cui versano le carceri italiane, quindi la faccio breve perché gli ospiti e le ospite di stasera sono tantissimi e per cui intanto comincia a dare la parola a due degli organizzatori che sono ora spiegando che uno dei tre coordinatori dell'Associazione radicale Adelaide Aglietta e poi si prepara Igor Boni che è il presidente di Europa radicale,
Innanzitutto, grazie di questa partecipazione ci ritroviamo qui per l'ennesima volta, anno dopo anno.
Rivendicare a ridenunciare in una situazione drammatica che una situazione di abbandono.
Cioè di capitato, quest'quest'anno di rileggere l'Antigone quasi dopo 45 anni dalla prima volta.
E l'immagine utilizzata del Pri,
Della punizione in quella tragedia e tremendamente attuale perché, se ci pensate di Antigone, viene cacciata in una caverna, rinchiusa lontana dalla vista dei cittadini a piegare la pena per un delitto che no, lei non ha commesso, perché lei ha agito tra l'altro in nome di una legge suprema, e però viene rinchiusa in una caverna, lontano dalla vista dei cittadini che questa situazione che abbiamo qui dietro noi qui siamo su un confine da questo lato c'è l'Europa che noi abbiamo tentato
Con continuiamo a tentare di costruire, che si fonda sulla Carta dei diritti fondamentali dell'Unione, sul principio della dignità della persona, dall'altra parte c'è la negazione più assoluta di questi principi ed è questo che noi rivendichiamo iridi ride nutriamo se vogliamo costruire un'Europa nuova, dobbiamo partire da qui, da questo confine e su cui ci troviamo da un lato c'è una parvenza perlomeno di civiltà,
Dietro c'è la negazione più assoluta di questi principi, grazie.
Ah, vi annuncio che approvati istituzionali questa sera, con grande piacere presente io, se Urso che ha il capo di gabinetto del presidente della Regione Cirio, che ringrazio per essere qui e ovviamente il megafono è aperto qualora volesse portarci una testimonianza, una parola, ma ovviamente anche la sua presenza qua in ascolto per noi è un segno di sensibilità importante anche perché come radicali abbiamo invitato il presidente Cirio oltre ovviamente al sindaco Lo Russo ad una visita presso la struttura del Lorusso, e Cutugno quindi e speriamo che insomma questa sia anche l'occasione per portare
Nuovamente questo invito, quindi do la parola Igor Boni, presidente di Europa radicale, e poi si prepara Nadia Conticelli.
Grazie a Chiara grazie a tutti voi, perché sicuramente è una cosa un po'peculiare essere qua alle 11, a mezzanotte di un giorno estivo di fronte a un carcere, però, è anche il segno dell'importanza che riveste occuparsi e impegnarsi, produrre iniziativa politica per andare al a tentare di riportare nella legalità il principale dei fuorilegge che lo Stato,
Perché dentro questa struttura, come dentro quasi ogni struttura penitenziaria italiana, vengono violati tutti i giorni, i diritti dei detenuti, i diritti di chi lavora in questa struttura degli agenti di polizia penitenziaria e di tutti quanti e perché vengono violati, viene violata essenzialmente la norma che nella nostra Costituzione prevede che un detenuto sia trattenuto venga privato della libertà con l'obiettivo di essere reintegrato nella società.
Beh, noi abbiamo la prova, provata di decenni e decenni, di degrado delle carceri, che queste sono palestre criminali, non significa chi entra, magari per un piccolo reato, esce magari.
Di essendo divenuto un un criminale ancora maggiore dentro queste strutture, un quasi un terzo delle persone sono innocenti per la nostra Costituzione, cioè non hanno terminato i tre gradi di giudizio, ma quello che oggi abbiamo davanti è un collasso delle strutture.
I sindacati della polizia penitenziaria lo denunciano tutti i giorni noi lo denunciamo, il sovraffollamento è il principale dei problemi, ma non è solo il sovraffollamento, sono anche strutture degradate fatiscenti, vecchie, che dovrebbero essere rimessa a rimessa a posto e di fronte a quello che accade ci sono silenzi oppure parole vuote oppure c'è chi utilizza la politica per costruire ogni giorno nuovi reati e dire per cercare un facile consenso parole come li buttiamo dentro e buttiamo la chiave.
E e via dicendo, ne abbiamo viste di tutti i colori il risultato per oggi è una struttura complessiva delle carceri italiane, con più di 60.000 detenuti qui dentro ce ne sono più di 1.500 e siamo a un collasso vero e proprio e quindi noi mettiamo sul tavolo non semplicemente una denuncia ma la proposta,
Politica.
La prima, quella del progetto di legge di Giachetti, la liberazione anticipata, che consentirebbe, se approvata, di decongestionare di molte migliaia di detenuti le carceri.
Chiediamo pene alternative, perché chi sta dentro a una recidiva del 70 del 75% quelli che non hanno un percorso lavorativo è solo la gran parte e poi noi li mettiamo sul tavolo. Quello che Marco Pannella per decenni ha chiesto fino alla morte, cioè provvedimenti di amnistia ed indulto che consentirebbero da un giorno all'altro di decongestionare le strutture e che necessiterebbero, il giorno successivo, di una riforma complessiva del sistema carcerario, per non ricondurre le strutture ad essere al collasso. Vale per queste carceri dove ci sono le persone adulte, e oggi però vale anche per i minorili, perché i minorili, dopo i decreti di questo governo, hanno portato a un sostanziale raddoppio dei detenuti in tutte le strutture carcerarie minorili. Noi che frequentiamo il Ferrante Aporti da
30 anni, forse 40 anni, B si è visto un degrado di questa struttura, dovuta ad anche lì a un collasso dovuto a un sovraffollamento che non si era mai visto nei decenni preside precedenti, ed evidentemente in cui la situazione è impossibile agire anche da parte di chi lavora per svolgere il ruolo di reinserimento che è ancora più importante per chi non ha la maggiore età e che può ancora essere ovviamente recuperato un grazie.
E a tutti voi proviamo a dare un segno, un segnale, cercando di convincere chi sta nelle istituzioni e i cittadini che questi non sono hotel a 5 stelle sono strutture che collassano e che sono e che devono essere rimesse.
Diciamo all'interno di un sistema di diritti del nostro sistema giudiziario al più presto, perché questo serve per la sicurezza, chi chiede più sicurezza e non si rende conto di che cosa accade qua dietro, in realtà sta lavorando per più insicurezza, perché queste carceri sono insicurezza mentre invece strutture carcerarie modello,
Il Nord Europa potrebbero svolgere molto meglio la loro funzione e magari essere funzionale anche alla società, ma in questa situazione chi chiede più carcere, chi mette più gente in carcere e mette sotto il tappeto il disagio, la povertà, come accade oggi, avrà più insicurezza e questa è una certezza, grazie occasione mi aggrediva come si suol dire, per passare,
La parola a Nadia Conticelli, che è consigliera regionale del Partito democratico ed è vicepresidente della Commissione Legalità della Regione Piemonte.
No, no, no, no, mai passata okay, in realtà no però grazie eh no, mentre il presidente della commissione Trasporti ma va bene sennò qui con il collega, anche Daniele Valle.
E porto anche i saluti, oltre che dalla nostra Capogruppo del presidente della commissione legalità che Domenico Rossi, che era impegnato a Biella stasera, in un'altra iniziativa noi intanto ringraziamo gli organizzatori, siamo stati presenti più volte qui in momenti un po'delicati, come può essere appunto al momento serale.
Ad agosto, cioè i momenti in cui c'è più solitudine e quindi più disagio, il tema adesso ve affollamento sta diventando un tema drammatico per due ragioni principali, uno perché queste strutture qualcuno diceva prima e il carcere ha bisogno di essere ristrutturato, questo carcere non è ristrutturabile, questo carcere va rifatto, va battuto, va abbattuto e rifatto, ma questo non lo dico io, in tutte le varie Commissioni incontri che abbiamo fatto è venuto
è una struttura obsoleta, non più sanabile, siccome le persone private di libertà personale, ma tutti i lavoratori che stanno all'interno dell'istituto penitenziario non sono polvere da mettere sotto il tappeto il problema della disinfestazione, del numero dei bagni, della refrigerazione o meno dei luoghi è un problema di dignitari sopravvivenza umana, il secondo motivo, come si diceva il sovraffollamento, sovraffollamento, porta con sé intanto la negazione dell'articolo costituzionale, che vede il percorso di privazione della libertà come un percorso di riabilitazione. Concordo molto con quello che diceva Igor prima. Se c'è un percorso di riabilitazione, c'è sicurezza per chi sta fuori dal carcere, per chi sta dentro, altrimenti, si crea solamente in sicurezza, oltre che disagio e negazione dei diritti umani.
E qui ci sono tanti percorsi, cioè la parte di salute mentale che li che han col percorso mamma, bambino, eccetera e sovraffollamento fa sì che le varie parti dell'istituto che sono strutturate per raccogliere diverse tipologie di persone in realtà non abbiano non siano dedicate a quello per cui,
E sono state costruite e quindi perché, quando c'è sovraffollamento, quando arrivano persone nuove dove c'è posto si mettono altro tema, è la necessità di attrezzare fuori delle comunità delle strutture in modo che le.
Le ciò che può essere alternativo alla pena abbiam visto prima entrare delle persone che avevano un'attività esterna possa essere moltiplicato il più possibile, perché quello è un percorso di reinserimento e oggi magari e oggi tante volte questo non è possibile perché non ci sono strutture di appoggio esterno,
È l'ultima cosa veniva già detta prima, questo sovraffollamento endemico, ma è un dato tantissimo aumentando negli ultimi anni perché sono stati aumentati i reati ora e dire che si aumenta la sicurezza aumentando i reati e abbassando l'età di punibilità delle persone qui dentro abbiamo reintrodotto i bambini con le mamme abbiamo se non,
Ok e se c'è un disagio minorile mettendo i ragazzini in carcere, risolviamo qualcosa, anzi la peggioriamo, quindi, siccome questa è una questione di sicurezza per tutti, io spero che ci sia anch'io saluto alla presenza di cos'è come un elemento positivo spero che ci sia per tutti i lavoratori all'interno e all'esterno del carcere peraltro mancano tantissime figure professionali, medici, psicologi, educatori che sono fondamentali nel percorso di reinserimento.
Se c'è un patto trasversale, se la smettiamo di raccontare ai cittadini, diciamo cose non vere e si investe, si comincia a investire in una direzione, non solo per giustizia sociale, che già di per sé non è una parolaccia ma per la sicurezza vogliamo dire che il tema della sicurezza, allora più creiamo persone che vanno in quella direzione, più creiamo percorsi che riportano le persone in una condizione di sicurezza, in una condizione di autonomia fuori dall'istituto penitenziario e più creiamo sicurezza per tutti oggi in queste condizioni il livello di recidiva è altissimo e dico una banalità grazie,
E come avete sentito, i temi un po'tornano e questo conferma quella cosa che dicevamo all'inizio, che non si tratta di acuzie diciamo così, ma si tratta di problemi endemici, strutturali che di cui ci dobbiamo ovviamente, con i quali ci confrontiamo e dei quali ci dobbiamo occupare proprio per questo adesso do la parola a Luca bidello, che ha il Presidente per il Comune di Torino della commissione legalità e appunto dei diritti delle persone.
Private della libertà personale, con il quale, insomma, abbiamo in tessuto in questi anni un rapporto duraturo e che ringraziamo per essere qui anche, appunto, a nome del sindaco Lo Russo, grazie.
Grazie.
Grazie della parola.
Grazie di aver organizzato come associazione questo momento un momento un po'scomodo.
Non ce lo nascondiamo, ma che è una frazione della scomodità che vive, chi è recluso qua dentro e chi ci lavora.
E questo direi che è un punto che posso testimoniare come Consiglio Comunale stiamo cercando un pochino di approfondire se andate a parlare con qualcuno dei consiglieri comunali di questa consiliatura è difficile che sentiate dire da qualsiasi schieramento, sia di qualsiasi schieramento sia quello che con cui parlate che qua dentro sono degli hotel a 5 stelle che il tema del carcere le problematiche legate al carcere non ci sono e questo io devo dire.
Un lavoro che abbiamo iniziato con umiltà, perché la prima cosa che abbiamo fatto è stato venire a vedere che cosa voleva dire il Lorusso Cotugno, come Commissione, siamo andati al Ferrante Aporti, siamo andati al Cpr, quindi quando il personale politico nella propria attività conosce e vede quelli che sono i luoghi della privi della privazione della libertà personale non vi rimane indifferente questo vuol dire poi che però a quello che è un percorso di consapevolezza maggiore come amministratori pubblici deve seguire.
Un lavoro di azione e di miglioramento di quella che è la realtà. Sappiamo bene che le competenze sono molte, si incrociano. Se siamo del Comune, diciamo che la colpa è della Regione, perché sono tutti gli aspetti sanitari. Se siamo della Regione, diciamo che è tutta colpa del ministero. Se siamo del Ministero, diciamo che il sindaco dovrebbe lavorare perché nessuno finisca più in carcere non ci sia devianza. Ecco, in questi discorsi un po'generale generalisti ci ci viene, è chiaro che è tutto legato insieme e quindi non possiamo non notare che l'aumento che è seguito al decreto Caivano delle carcerazioni minorili approvata ha portato il Ferrante Aporti ad avere dei numeri, sovraffollamento che non c'erano da decenni ad avere persone al carcere minorile che dormono per terra, sui materassi o su delle brandine a degli sfollamenti, a del fatto che da quell'istituto i giovani adulti vengano trasferiti all'interno di questa struttura. Quello che abbiamo fatto con il sopralluogo di due settimane fa ormai è stato un giro accompagnando diverse persone della società civile all'interno della struttura abbiamo visto alcune delle sezioni del padiglione B e del c veramente in una condizione esplosiva, come non era neanche l'anno scorso, e sappiamo che l'anno scorso un anno è stato un anno di tensioni ed è stato pure l'anno scorso. La l'anno precedente. È tutto legato se noi pensiamo di poter utilizzare il carcere come una struttura dove andiamo a schiacciare dentro persone che facciamo fatica a incasellare in quella che è la vita e la convivenza civile al di fuori della della città, ci troveremo sempre di più con delle persone in sofferenza e delle dinamiche che sono difficilissima da gestire. Io sottolineo che ha già detto che questa è una delle strutture più complesse d'Italia per quanto riguarda gli istituti di pena. Ha pienamente ragione. Questa è una struttura che così con la sovrapposizione dei circuiti che c'è, è impossibile che possa ottemperare alla funzione rieducativa della pena abbiamo persone che vengono fermate vengono nella sezione dei nuovi giunti. Ci rimangono due giorni ed escono portando ovviamente tutto quello che è il carico per il personale della polizia penitenziaria, per il personale sanitario, per il personale, per i funzionari educativi amministrativi a un livello importante di pressione e
Se vediamo i volti di chi è qua dentro, ecco capiamo veramente che le problematiche sono molte, credo che non se ne possa uscire con una bacchetta magica, il PNRR, che è stata una delle più grandi risorse economiche che abbiamo avuto a disposizione come Paese, non è stato usato in maniera efficiente per quanto riguarda le strutture dell'amministrazione penitenziaria.
Non abbiamo avuto dei risultati positivi, la tutela di chi vive e lavora qua dentro è la base per poter avere poi un sistema un pochino più umano, ecco, abbiamo discusso e qua, chiudo scusate se mi sto dilungando questo venerdì abbiamo discusso in Commissione proprio di quello che è stata la sentenza della Corte europea del diritti dell'uomo che sottolineava come all'interno di questa struttura nel 2019 ci sia stato un caso gravissimo di morte per deteriore per deperimento, ecco, queste cose non devono accadere a chi è sotto la custodia dello stadio ed è responsabilità di tutti quanti noi fare in modo che questo non accada.
Provoca e nel passare la parola diretta Belardinelli affronta c'è un altro tema che, secondo me Longo, ha tirato fuori in maniera molto consigliere Pdl, ho tirato fuori in maniera morto, è opportuna che è quella non solo delle condizioni sanitarie e per sanitarie ovviamente intendiamo di salute fisica, di salute mentale c'è tutto quanto il problema delle dipendenze patologiche c'è la strage di vite che si consuma in carcere,
Il dramma dei suicidi è un dramma che denunciamo da anni abbiamo avuto negli ultimi tre anni dei numeri impressionanti ad oggi siamo a 35 persone che si sono tolte la vita su tutto il territorio nazionale, ma fosse stato anche solo uno di questi, la responsabilità di tutti e di ciascuno di noi per questi eventi ci deve colpire e ci deve impegnare gli passo la parola Diletta che di questo impegno e sicuramente esempio grazie,
Benvenuto no, no, grazie a tutti e qui, grazie all'associazione Adelaide Aglietta, per questa iniziativa, grazie alla nostra presenza che veramente una presenza dalla dalla politica alla società civile, all'Ordine degli avvocati, alla polizia penitenziaria e che fa ci fa sentire parte di una comunità che con diversi aspetti lavora affinché appunto il carcere sia un luogo dove,
Dovrebbe essere applicato l'articolo 27 della Costituzione, io ho iniziato il mio mandato come garante da settembre, quindi ancora non ha fatto un anno, sono in realtà 15 anni che mi occupo di sistema penitenziario.
Anche a livello europeo, vedendo anche altre pratiche dove il carcere non è nella situazione in cui si veste e si riversa qui nello Stato italiano perché?
È veramente faticoso vedere il lavoro delle delle associazioni del terzo settore della politica.
Della polizia penitenziaria, dell'area sanitaria dei funzionari giuridico-pedagogici, dalla direzione penitenziaria di tutti noi lavorare affinché le persone detenute.
Scontino una pena, ma scontinua appunto un processo di rientri che vive interrogazione nella società di riflessione sul proprio reato e è quasi come stare dentro a una sorta di incantesimo, in quanto è una struttura che deve essere veramente ripensata nel ventunesimo secolo perché agli occhi di tutti l'avete detto nei vostri interventi sotto i vari aspetti non non consona né sul piano economico,
Perché il costo che a un cittadino è di un detenuto è pari a 150 euro, e questo e quindi anche un costo gravoso alle tasche del cittadino e la struttura che che ora.
Viviamo dentro e fuori, ci rendiamo conto che la struttura è un è una barca che perde acqua da tutte le parti e uno cerca di mettere delle toppe, allora è veramente, è arrivato il momento di riaprire una riflessione tecnica, è un tempo che sono stati gli Stati generali sulla giustizia e avevano fatto un lavoro bellissimo di studio, di analisi divisi per tavoli, e un momento di andare a riflettere qual è il sistema penitenziario consono per in quest'epoca in questo momento storico e questo bisogna farlo urgentemente affinché le nostre risorse economiche vengano spesi in maniera corretta per la dignità delle persone che sono all'interno
Per le persone che ci lavorano, perché lavorare anche all'interno di un luogo dove comunque ci sta una situazione e a parte del sovraffollamento, delle sue deduzioni di fatiscenza, degli spazi detentivi delle dove adesso c'è un'infestazione di cimici circolano le le blatte anche questo porta comunque au ah, non un benessere sia per le persone che lo conosce che per le persone che ci sono.
E questo è un urge farlo
Non so in quale maniera, perché ci sono anche tanti tavoli adesso suona pezzi, sono aperte anche diversi tavoli di lavoro, anche noi, come conferenza dei garanti, abbiamo fatto dei tavoli di lavoro.
C'è un'altra realtà, ha aperto altri con Antigone, altre altre altri tavoli generale di riflessione su tutte le tematiche, però ci dev'bisogna anche trovare una regia che parta dal Ministero affinché questi tavoli, poi si concretizzino in Studi fattuali pragmatici, per poi attuare delle politiche perché, come si diceva se si attuano delle politiche,
E securitaria importante l'aumento dei reati e quindi si vi si rivede appunto alcun sovraffollamento, com'è stato citato nell'IPM, una citazione anche di sovraffollamento nell'ICAM, data dal ddl, sicurezza dall'altra parte. Allora, uno, quando si mette in atto una politica, deve pensare anche agli effetti della politica stessa e quindi aumentano le persone detenute, un aumentare anche il personale addetto, sia la sicurezza sia sul piano trattamentale, sia sul piano sanitario. Ci sono tantissime emergenze erano arrivata, ah ah, io vi ringrazio della vostra condivisione diretta che è fatto ogni giorno con le persone detenute all'interno dell'IPM del Lorusso Cutugno, ma anche all'interno del Cpr, perché il lavoro degli avvocati è importantissimo. Il lavoro delle associazioni, come l'Associazione radicale di Annalena Cagnetta, che fa anche dei report interessantissimi, anche di monitoraggio
Come anche noi come ufficio abbiamo fatto il monitoraggio strutturale, il lavoro della politica per andare a da proporre delle proposte politiche concrete io guardo anche ecru e chiudo anche l'esempio della della Spagna, una sanatoria che porti anche a regolarizzare chi si trova in situazioni.
Di che ha perso i documenti e questa è una proposta politica coraggiosa, macchine che in realtà evita tante situazioni critiche per persone che poi tanto nei documenti si ritrovano nello Stato di senza identità e poi si ritrovano i temi e i luoghi di privazione della libertà facilitare la,
Per facilitare la possibilità di ottenere il permesso di soggiorno nel momento in cui alla proposta di un contratto di lavoro e un domicilio, questo anche un'altra questione che è molto importante, perché in queste i colloqui incontri che faccio sia nel CPR sia nell'IPM perché anche nell'il pm cioè sono queste situazioni di fragilità ma Lorusso Cotugno aiuterebbe queste persone a potersi veramente reintegrare nella società, avere un'identità e etero e trova e togliersi da una fascia grigia che poi diventa veramente.
Drammatica all'interno degli istituti penitenziari.
E questo diciamo tutto questo, io ringrazio di questa serata, spero che questa comunità ne abbiamo anche lanciato un tavolo di coordinamento, di confronto molto informale, quindi invitiamo sempre anche tutti a partecipare a questo tavolo.
Ma per affrontare delle tematiche e delle azioni nel nostro piccolo che possiamo portare avanti nel territorio autori, in nome che possono diventare anche buone pratiche da portare all'attenzione del Dap che, come vogliamo anche fare con questi tavoli che abbiamo aperto nel confronto con i garanti perché poi porteremo dei documenti per i vari argomenti nelle varie tematiche dei tavoli che stanno affrontando sperando in un dialogo con il DAP costruttivo per fare una riflessione su il carcere che vogliamo che vogliamo, dove la recidiva veramente si abbassi a una a un 10% e non ha il 70% che attualmente è anche questo è un dato approssimativo perché in realtà l'Osservatorio sulla recidiva istituito dal governo nel 2022 ancora non
Ha pubblicato un report.
Un report, un report ufficiale sui dati e quindi grazie e buon lavoro a tutti, a sorridere amaramente, pensando a come si possa coniugare il tema del diritto con un'ottica securitaria, come si possa che è molto diverso da avere un'attenzione alla sicurezza ovviamente sono,
Pochi lettere di differenza ma universi di senso estremamente ampi,
Proprio sulla scia di alcune cose che diceva Diletta con grande piacere e lo ringrazio per essere qua, do la parola a Roberto Capra che al presidente della Camera penale del Piemonte occidentale e della Valle d'Aosta, e subito dopo chiederei a Beppe giunti di prepararsi per un intervento grazie all'aiuto.
Niente no, no buonasera a tutti e grazie alla sostituzione della i biglietti per eccoci buonasera a tutti volevo ringraziare ovviamente, l'associazione della medaglietta per.
Per organizzato consentito anche questa iniziativa, perché credo che negli ultimi 4 5 anni l'abbiamo provato un po'tutte, quindi proviamo anche di notte per capire se c'è la possibilità di sollecitare qualche spirito benevolo che metta mano al disastro che questa istituzione, che è il carcere,
Dicevo, ci siamo trovati 1.000 volte, tra di noi, ci siamo trovati, siamo quasi una compagnia di giro, purtroppo mancano alcuni interlocutori fondamentali in tutto questo, però, come i colibrì, che va a spegnere l'incendio portando l'acqua nel suo becco, ognuno fa la sua parte e quindi,
E non dobbiamo certamente arretrare sotto questo aspetto e invece dobbiamo concentrarci sulle cose che si possono fare, arriviamo venerdì siamo stati ricevuti nella Commissione Legalità del Comune di Torino sulla vice, su una vicenda che merita di essere ricordata, per ancora un secondo, per chi non la conoscesse perché è successo veramente lì eravamo a 7 chilometri perché parlavamo a 7 chilometri dal carcere, oggi siamo a 100 metri, forse meno da dove è accaduto qualcosa di incredibile.
Perché Antonio Raddi, che era questo ragazzo fragile con molte problematiche personali, sostanzialmente è morto di carcere, è morto all'interno del carcere per un'omissione di cure e non lo diciamo noi, che solitamente amiamo insomma denunciare in lungo e in largo situazioni soltanto basandoci sugli esiti ma lo dice la Corte europea dei diritti dell'uomo che ha condannato lo Stato italiano,
Perché Antonio Raddi, non ha avuto le cure adeguate, ma fin qua, come dire dal mio punto di vista.
Siamo in una situazione di una gravità inaudita.
Ma tutto sommato, per le riflessioni che possiamo fare oggi andiamo abbastanza, dico una cosa brutta sull'ordinario.
Ma lo Stato italiano è stato condannato per la violazione dell'articolo 3 della Convenzione europea della Convenzione dei diritti dell'uomo, perché sostanzialmente è stato detto che non curare una persona come non è stato curato, Antonio, Raddi e tortura, perché l'articolo 3 sanziona e indica l'obbligo che non ci siano trattamenti inumani e degradanti che, come voi sapete è un po'l'endiadi che fa da.
Sfondo all'ipotesi della tortura, quindi, lo Stato italiano è stato condannato per tortura per non aver curato una persona affidata.
Alle sue cure, appunto, cioè siamo ormai oltre ogni limite, cioè siamo ormai oltre, non il limite della licenza, il limite del delle umane cose possibili, e tutto questo però passa nell'assoluta indifferenza perché.
In questa sentenza, che ormai trovate dappertutto, la cosa più significativa dell'operato dello Stato è stato che, di fronte al ricorso, che hanno fatto due validissimi avvocati, torinesi e lo dico per chi non conosce un po'questa procedura del re di andare alla Corte europea dei diritti dell'uomo si può andare solo sei esperito tutti i mezzi di impugnazione che puoi fare secondo l'ordinamento italiano e con lo Stato italiano che controparte necessaria in questa situazione al posto di dire scusate,
Abbiamo sbagliato ogni cosa nei confronti di questo ragazzo ha sollevato una simpaticissima questione processuale dicendo no, ma guardate che voi non potevate arrivare alla Corte europea dei diritti dell'uomo perché avreste potuto fare ancora una causa civile nei confronti del dello stato, dei medici o quant'altro, cioè si è difesa come,
Proponendo delle questioni di carattere procedurale, ora io l'ho trovato un aspetto clamoroso di fronte alla immensità di un fatto così grave.
Ora
Siamo qua.
Sera di luglio, che cosa dobbiamo fare un po'di cose ce lo siamo già detti appunto venerdì in Comune, perché poi la politica, una parte della politica, sta anche ad ascoltare e cerca di fare delle cose, d'altra parte non si vede mai ma,
Questo è abbastanza, è abbastanza noto, ma, d'altro canto dell'Igp, ognuno ha la sua visione.
Del della vita e della punizione e quant'altro per conto mio, questo sistema l'ho già detto anche Diletta, va completamente sventrato e ripensato, cioè noi siamo di fronte a un'istituzione che qua, ma è esattamente com'era, 700 800 anni fa il carcere, questo,
Cioè il carcere con un po'di modifiche dovute all'evoluzione dei tempi, ma sostanzialmente mettere in una cella uno e tenerlo lì fino a quando non ha eseguito la pena.
E, d'altro canto, se basta farsi un giro qua dentro per capire quante poche persone possono lavorare, quante poche persone possono studiare quanti pochi educatori ci sono rispetto al numero dei presenti a come il sovraffollamento incida su tutti i servizi che ci possono essere perché, come tutti sapete, poi qua siamo di fronte a tutte le persone che conoscono questi argomenti, ma insomma, siamo qua per parlarne. Ancora una volta è chiaro che se c'è un 30% di persone in più su piante organiche già
Approssimative di agenti di polizia, penitenziaria, gli educatori di sanità e quant'altro tutti i servizi base vengono assolutamente rallentati, se non Messi sicuramente a repentaglio, secondo me bisogna proprio ripensare completamente alla sanzione penale, alle modalità e gli strumenti per punire i quindi anche alle sanzioni.
E ovviamente molto di là da venire tutto questo ci sono però degli obiettivi di più prossime più possibili, il primo in assoluto.
Dal mio punto di vista, è quello di pensare e inevitabilmente a una amnistia o un indulto, perché se non si riduce drasticamente il numero delle persone detenute a fianco a una corposa depenalizzazione non si andrà mai da nessuna parte, devo dire che non c'è nessuna indicazione sotto questo segno sottoclou in questo senso da parte dell'attuale governo che va esattamente nella direzione opposta e quindi come dire e questo presidio questa fiammella di noi di tutti quelli che in qualche modo,
Hanno a cuore le sorti di uomini e donne che hanno sbagliato, ma sono vittime anche di una fragilità sociale non indifferente, deve essere tenuta accesa, sperando che prima o poi faccia breccia, come dire, nei cuori e nelle menti di chi è in grado di prendere delle decisioni, io che mi avvio a concludere il mio mandato come presidente della Camera penale sono quattro anni che parlo di di carcere devo dire che ogni tanto un po'di scoramento arriva però il fatto di essere qua ancora tutti assieme. Il 27 luglio,
Ci dà, ci dà qualche speranza che insomma tenendo di grotte sotterranee e quindi grazie ancora e buon lavoro.
Beh, Petrone e che è una di quelle persone che rispetto all'asilo, marcia rispetto alla struttura che sorveglia e punisce che diventa un po'il luogo dove nascondiamo la marginalità sociale, prova dall'interno a cambiare le cose o a dare, diciamo, quello spes contra spem che anche come radicali, insomma tentiamo di coltivare da anni grazie.
Non mi aspettavo di dover dire qualcosa, spero, ma semplicemente.
Al di là di tutto quello che è stato detto, delle analisi e anche giuridiche, eccetera, son state fatte, io vorrei aggiungere questo elemento di tipo proprio culturale, cioè noi dobbiamo mettere in circolo del pensiero, dobbiamo mettere in circolo una visione nuova, non nuova la visione giusta nel carcere della devianza e del carcere dobbiamo mettere in cerca del pensiero e che stasera ci sia così tanta gente che spende ore e della propria del proprio tempo mi incoraggia e vi dico, vi faccio un paragone 800 anni fa, 800 anni fa, un tizio
Che si chiamava Francesco di Assisi viene interpellato perché nella foresta del bosco, vicino a un suo eremo, c'è stato dei briganti.
E i suoi fratelli di dicono, così come ci dobbiamo comportare questi qua vogliono mangiare, quando qualcuno di noi qualcuno di noi dice è già fame, diamogli da mangiare, qualcun altro dice col cavolo, questi, con tutto quello che combina l'è ancora Francesco, cosa dobbiamo fare e lui risponde 800 anni fa.
Dice, ma hanno fame.
Comprate, pane, Cacio e vino e dategli da mangiare.
Poi comprato, è stata roba, uscite dall'eremo.
Andate da dove sapete che stanno va nella foresta e gridate, forte con il nocciolo gridate forte fratelli Briganti, Fratelli briganti.
Sarà infatti abbiamo portato da lanciate fatta da sempre, finché non cambiano idea, e infatti questi sei briganti smettono.
Oggi che cosa vuol dire tutto questo vuol dire che là dentro ci sono dei cittadini, distretti cittadini.
Fratelli
Briganti, cittadini ristretti.
L'essere a quel tempo per la sua visione fratelli non dipendeva da lui, era un dato, il dato oggettivo, l'ha detto ci sono 2.500 cittadini.
Dei quadri dei quali l'unico diritto in questo momento distretto della libertà, ovvio, ammettiamo, ma va bene così però il diritto alla salute.
Il diritto alla cultura, la distinzione, il diritto all'affettività.
Il diritto ad esercitare il proprio culto per chi lo vuole non possono essere sospesi, non possono essere sostituiti.
Questo è il nocciolo, questo è il pensiero che dobbiamo diffondere nella società, l'ha detto ci sono cittadini ristretti, fratelli Briganti, certo.
Ripeto, diamo per scontato per un momento che siano.
Le condanne fatte come si deve questa è una e l'altro livello che è già stato toccato prima, ma da dentro oltre quei cancelli ci sono dei cittadini.
Dei quali l'unico diritto distretto e la loro libertà.
Ok
Tutto il resto non può essere sospeso, come in realtà oggi lo è di invito a mettere in circolo questo pensiero decretò l'opinione pubblica, non oggi siamo in una società di pancia, di immagine e di slogan sapete, quanto per aiutare i nostri concittadini a pensare un attimo di più,
E capire e ragionare e sapere che in carcere ci sono dei cittadini come loro, che hanno distretto, ha soltanto il diritto della libertà, per il resto, invece, devono poter esercitare l'articolo 27 della Costituzione, che prevede che il lodo stare là.
Ha come obiettivo la rieducazione, grazie anche alla buona serata.
Ci troviamo qui dentro, ci sono i cittadini che sono più i cittadini degli altri, perché la loro vita è nelle mani dello Stato e, insomma, parcheggio anti ci ha ricordato l'importanza di questa cosa, quindi chiedo a vittoria nello a proposito dei rappresentanti istituzionali.
Che è qui per Italia Viva e anche una consigliera sappiamo regionale, capogruppo Stati Uniti d'Europa, per il Piemonte, le lascio, la parola, è poi chiamato da Daniele Valle di separarsi grazie.
Lazio simile.
Allora è molto, è molto forte essere qui questa sera, per me la prima maratona con voi e però vi sono grata, vi sono grata perché.
Da quando sono Consigliere regionale, anche e soprattutto grazie ai radicali, ho ho iniziato a visitare il carcere, la prima visita e l'ho fatto proprio con il il presidente Filippo e con alcuni dei ragazzi qui presenti, ebbene io, come ricordava anche prima,
Del beffe,
Fuori dall'ambito istituzionale, vedevo la visita al carcere, cose che non avevo mai potuto fare come.
Una delle sette opere di misericordia, quello che abbiamo imparato tutti al catechismo e che qualcuno di noi poi diciamo, ha continuato a credere nel corso degli anni e mai avevo pensato che potesse essere per noi un privilegio, un privilegio per noi come rappresentanti delle istituzioni estere presenti all'interno del carcere e farsi carico di quello che succede all'interno del carcere perché dicevo che vi sono grata perché una cosa di cui mi sono resa conto ed è la prima immagine che ho è la prima volta che siamo entrati qui è stata che io non avevo idea di quello che avrei visto, perché nessuno va in carcere perché nessuno ci racconta che cos'è, non lo vediamo in televisione, vediamo un sacco di cose sui social, siamo sempre con il telefono, vediamo immagini
E di tutto anche di cose estremamente drammatiche dai telegiornali, ma non vediamo quello che succede dentro il carcere, questa è un'immagine che nessuno di noi ha davanti agli occhi finché non ce l'ha per la prima volta e poi non va più via perché purtroppo la situazione che vediamo qui dentro e che vediamo in altre carceri non solo piemontesi,
E drammatica è una situazione che è fatta di persone in celle uno sopra l'altro, con dei bagni alla fine del corridoio che non bastano nemmeno per un decimo di loro.
Una situazione che è lontanissima dalla dignità umana e che ci porta davvero a farci delle domande che sono quelle che ci siamo fatti stasera e di cui come rappresentanti istituzionali ci dobbiamo far carico.
Ma poi c'è un aspetto anche più politico che il fatto di scegliere, di utilizzare alcune battaglie, come vessillo, come propaganda e accanendosi contro delle persone, perché poi questo è il modo in cui oggi viene interpretata la norma e il modo in cui oggi vengono aggravati le pene, il modo in cui oggi vengono aggiunte delle pene e penso è stato ricordato prima a quello che è successo con l'ultimo decreto sicurezza trovare qui dentro un bambino di tre mesi è qualcosa che non dovrebbe stare né in cielo né in terra, perché quel bambino non ha fatto niente per stare qua dentro, non ha fatto nulla e far ricadere sui bambini le colpe presunte e, in alcuni casi, delle madri.
È qualcosa che veramente non ha senso, per cui è giusto essere qui questa sera, continuare a fare tutti la nostra parte e davvero anche come Regione Piemonte, sono contenta che ci sia stasera José, perché perché questa voce deve arrivare anche ai vertici della Regione Piemonte ne abbiamo parlato tante volte anche con l'Assessore Riboldi di tutto quello che si può ancora fare sulla salute mentale,
Perché due persone su 10 delle 64.000 pare sia il numero più aggiornato della popolazione?
Carceraria sono persone che oggi sono sottoposte ad un regime, diciamo psicofarmaco, logico, che ha a che fare con una situazione di malessere psichico, molto molto grave, situazioni che per la sentenza costituzionale del della corte costituita nel 2019, dovrebbero poter accedere a cure alternative dovrebbero poter accedere a pene alternative diverse da quelle del carcere il fatto che siano qui,
E il numero altissimo dei suicidi, purtroppo è anche la conseguenza di questo del fatto che persone che non dovrebbero stare in carcere sono in carcere e succede questo ci deve, davvero fa riflettere e farci impegnare ancora una volta, quindi grazie a tutti per questa serata e continuiamo nel nostro impegnato da tanta Benvenuto ben arrivata che ad Alice Ravinale che stasera presentati qui con noi, grazie mille e do la parola adesso Daniele Valle, consigliere regionale del Partito democratico grazie,
Grazie grazie a tutti, grazie all'associazione radicale Adelaide Aglietta per aver organizzato questo momento e per tenere sempre viva l'attenzione della comunità civile e politica intorno ai temi del carcere e l'abbiamo fatto anche venendo di persona insieme diverse diverse volte grazie ai rappresentanti istituzionali dei politici presenti ma grazie soprattutto ai rappresentanti dei lavoratori ho visto Gerardo ne ho visti altri, questo per me è importante perché,
Lo prendo dall'esperienza personale, quando ci capita di segnalare qualche cosa che non funziona nel servizio di trasporto, in un servizio sanitario, nessuno pensa mai che ce l'abbiamo con i lavoratori, no.
E questo tipo di certezza quando parliamo invece della sezione del carcere non sempre c'è, perché ci sono amministrazioni diverse che coabitano all'interno della stessa organizzazione, perché ci sono dei pregiudizi culturali e politici, da una parte dall'altra, e invece quando noi ci troviamo qua per denunciare la situazione invivibile insostenibile all'interno dell'istituzione carceraria torinese ma non soltanto ormai le emergenze di natura nazionale italiana lo facciamo a garanzia di quei cittadini che sono privati della libertà personale ma anche di quei cittadini.
Che sotto diverse amministrazioni e con diverse competenze svolgono qua dentro la propria attività lavorativa e cerca di dare un senso al proprio lavoro, al proprio impegna il proprio percorso professionale e spesso questo senso non riescono a trovarlo in un'istituzione che non li mette nelle condizioni di svolgere al meglio il proprio lavoro. Non volevo farlo, però ha raccontato la storia di San Francesco, allora volevo rilanciare, tanto noi dobbiamo andare lì tutta la notte no, e quindi a voi,
E come si accennava, raccontiamo le fiabe no intorno intorno al fuoco, allora io ne racconto un'altra, che però indicativa meno meno antica, però già
Igor, mi pare che se l'è già fatta una volta è una storia di Tolstòj, che ipotizza che sulla costa francese del Mediterraneo esiste un piccolo principato molto ricco e lui ipotizza che si chiami Monaldo del tutto di fantasia c'è un posto ricco, stanno bene, non succede mai niente lì finché un giorno c'è uno che ammazza un altro storia di gelosia e si trovano in questa situazione del tutto inaspettata mi dicono qua, nessuno ha mai rubato e nessuno ha mai ucciso. Non sappiamo cosa fa.
Fanno il processo, non si organizzano una cosa fatta bene e naturalmente, cioè non c'è alternativa, dobbiamo condannarlo a morte questo.
E lo condannano a morte, senonché non sono attrezzati perché un paese molto piccolo denuncia non è successo niente, quindi chiamano la Francia gli dicono ho sentito che dovevo ammazzarne uno, che possiamo fare, c'è problema, noi ti mandiamo i nostri tecnici specializzati con con la ghigliottina, ce la caviamo con 200.000 franchi,
Caro, effettivamente, dice guardi, questo per punirlo, finisce che tiriamo fuori i soldi, noi seccante, allora chiamano l'Italia e gli dice senti, ma voi come come possiamo aggiustare?
Ma noi ti possiamo mandare una bella squadra di squadra di carabinieri.
4 e 4 fucili amo fa 100.000 lire.
100.000 lire.
E Caf se conti che, insomma?
Che paghiamo noi il danno che ha fatto lui no, lei diceva beh senti Bob ergastolo, teniamolo in carcere, ci costerà di meno e lo lasciano lì.
Passa ai mesi passati gli anni e ogni anno si è visto bilancio dello Stato e vedevi questi soldi che uscirono a mangiare la guerra, Guardiola turni giustamente anche chi lavorava un Hector, stare tutto il giorno e dopo un paio d'anni sto governo si secca e dice però questa storia qua dell'ergastolo comincia a pesare.
No, tutto sto casino per 1 cosa facciamo, facciamo che non facciamo allora a un certo punto, primo ministro chiama.
K del capo della guardiania, senti domani lascia la porta aperta, dimentica di chiudere e questo qua magari no, uno, due o tre giorni questo non se ne andavano, tornavano sempre lì.
Allora lascia la socchiusa, così proprio lo vede, niente, questo resta lì a che a un certo punto non possono più fare niente, dico basta questo qua, diamogli l'amnistia e che si levi dalle scatole Bortolo, liberiamo noi, ma noi qua sei libero, puoi andare no.
Siccome non si basa in tv basta vai vai, vai eh no, adesso m'avete tenuto in carcere da tutto questo tempo, io non ho perso il mio lavoro.
Nessuno vuole più avere a che fare con me, ho perso la possibilità di reinserirsi, io potrei anche andarmene, però mi dovete dare qualcosa in cambio se volete che io me ne vado.
E fu così che, pur di no di accompagnano fuori dal carcere lo stato di Monaldo, si prese la briga di dargli ancora una buonuscita per accompagnarlo, per accompagnarlo fuori, a cercar fortuna fuori dallo Stato in un posto dove non lo conosceva nessuno è una storia piccola, piccola, ma che cosa che cosa ci dice, che cosa ci ci racconta, non solo ci dice qualcosa degli insiste l'insensatezza dell'istituzione carceraria,
Se continuiamo, dov'era il presidente delle Camere penali che, non avendo più a vederla com'era?
Com'era 800 anni fa, cioè come un posto dove tu chiudi le persone te ne dimentichi e speri che magicamente, quando usciranno di lì, saranno capaci di essere reinserite, capace di trovare una propria funzione nella società.
E lo fa, diciamo, prendendo un po'in giro questa e questa istituzione che fa sì che pensate fatta in quel modo Lippi, perde davvero un senso per cui avrebbe invece avrebbe invece senso e potrebbe svolgere davvero una funzione importante per rendere più sicura, come dicevamo all'inizio come ha detto diversi interventi e la società la società in cui viviamo raccontata la storia,
Ne approfitta invece per due considerazioni sui temi che seguo di più nella mia attività istituzionale, che ho seguito anche molto rispetto al carcere sono sotto qua, giusto un paio di un paio di settimane fa, la situazione sanitaria dentro le carceri è molto difficile, molto difficile perché il carcere ma so già che se ne parlerà dopo.
E svolge funzioni che non gli sono proprie, soprattutto quelle legate alla salute mentale, e naturalmente questi non sono i luoghi giusti per prendersene cura e la situazione è anche difficile perché per come siamo organizzati e questo è un tema che come dire che interessa sicuramente questa ASL questa istituzione carceraria,
Stiamo cercando di ricostruirla anche sulle altre situazioni piemontesi, fa sì che il lavoro in carcere dal punto di vista sanitario sia veramente poco attrattivo per la professione e quindi tutti quelli che fanno i medici qua non appena riescono a trovare alternative se ne vanno eppure questo è un grave danno perché impedisce una presa in cura in carico continuativa dei pazienti gli impedisce anche di sviluppare la professionalità che ci vuole, perché questo non è un contesto come gli altri, non è come fare il medico di medicina generale in corso Racconigi, evidentemente,
Eh eh, se però qua ci si sta uno, due o tre anni e poi se ne va via, è chiaro che quella professionalità che si comincia a sviluppare, quella capacità di adattarsi a un contesto complicato, specifico.
Viene meno tutto quello che è il comparto infermieristico non è garantito dai dipendenti dell'azienda sanitaria locale, ma è un servizio esterno esternalizzato, una cooperativa e anche questo naturalmente non aiuta la continuità.
La continuità dei percorsi e lo lo sforzo è veramente importante, perché naturalmente, chi si occupa dei servizi sanitari qua dentro lo fa caricandosi anche un sacco di esigenze che molto spesso sanitarie sanitarie non so no, ma perché sono l'unica occasione, anche per per chi è privato della propria libertà personale di avere un'interlocuzione, di avere un rapporto con l'istituzione carceraria che magari diversamente si fa fatica si fa fatica a trovare,
Ci sono dei temi logistici, abbiamo un ospedale, qua ne costruiremo uno ancora più vicino, ma il reparto dedicato dall'altra parte della città e questo forse nella programmazione di questi due prossimi nuovi ospedali il nuovo Maria Vittoria nel nuovo Parco della Salute sarà qualcosa da prendere in carico perché un conto è avere un'istituzione con un reparto dedicato a cinque minuti di macchina, un conto è averlo dall'altra parte della città, con tutto quello che vuol dire in termini di presa in carico dell'emergenza urgenza e tutto quello che comporta dal punto di vista del dispiegamento di personale che deve garantire le condizioni di sicurezza sia nel caso di istituzioni di emergenza-urgenza sia nel caso invece di ricoveri di ricoveri prolungati
Sono tutte tematiche che richiedono un grande sforzo, una grande attenzione.
C'è una grande dedizione, una grande professionalità, ma richiedono e qua è bello che siamo in tanti rappresentanti di diverse forze politiche, diverse coalizioni.
Una presa in carico e forte, perché in un momento delicato come questo, per i servizi sanitari in generale no.
Dire, bisogna investire di più per la sicurezza e la salute di chi sta qua dentro, eh beh, non è un tema popolarissimo, no, di fronte a chi aspetta magari otto, nove, 10 mesi per una visita medica o un esame e però questo proprio perché non è un argomento molto popolare merita invece di essere preso in carico tutti insieme soprattutto parlo solo per Torino nel momento in cui stiamo anche ridisegnando la rete degli ospedali della della città.
Per tenere questa attenzione accesa è importante lo sforzo Prodi, tutti uno sforzo di serate come queste, che ci possono aiutare non soltanto a chi se ne intende le istituzioni, ma tutta la comunità civile, la comunità democratica, che segue questo tipo di dibattito, a tenere viva l'attenzione sul tema grazie.
Trattenuta con una stupenda storia, non starò qui a raccontare quindi la storia di traccia della parte di Torre, ma che sicuramente tutti, vuoi ricordare, ricorderete.
Un delitto si trova sempre no quando si entra in quella macchina terrificante della violenza della legge, che è tutt'altro che la giustizia e lo Stato di diritto, quindi passo la parola a Gerard Romano.
Con con grande con grande piacere che, insomma, è ormai è diventato un amico che posso dire della dell'associazione, gli passo volentieri, mentre il sindacato della polizia penitenziaria Osapp chiedo poi a Silvio Viale di prepararsi e poi insomma ci saranno altri sia istituzionali Camere Penali, insomma, abbiamo ancora molte persone mi viene da dire che spero che,
Che abbia un po'scomodi a stare in piedi, a stare un po'al caldo e un po'all'umido, ma non li mettiamo le sedie perché, come sappiamo, per esempio a Sollicciano è lo Stato stesso che ha consigliato di dormire per terra, quindi insomma, spero che alla luce di questo stasera siamo tutti un po'scomodi e lo sentiamo anche nelle gambe che significa quindi, grazie Gerardo
Buonasera a tutti associano no stop che ha denunciato questo come l'Osapp ha denunciato quando i detenuti qui, nel 2008, erano 88 detenuti che dormivano in palestra e io, come organizzazione sindacale, che difendo i diritti dei lavoratori o denunciato quell'aspetto perché lo dignità vale per noi ma vanno altrettanto per loro a maggior ragione vale per loro perché sono private della libertà e quindi magari rappresentano in un certo modo queste situazioni mi pare,
Insomma, è evidente.
Io mi scuso con tutti, ringrazio tutti, sono ho poca esperienza solo 45 anni che sono in questa galera in questa discarica sociale a cielo aperto, questo è una discarica sociale, sappiatelo tutti questo carcere va abbattuto, ma io m'ha detto, signora la Conticelli, prima Nadia conducendo ma io l'ho detto già un anno fa che va abbattuto, perché se andiamo tutti insieme vi sfido, vi sfido, adesso andiamo tutti insieme, dovete stare attenti perché perdonatemi il francesismo, ci sono zoccolo come questo megafono topi pantegane sul Morotti dite quello che volete cimici, scarafaggi e uno schifo assoluto
È uno schifo, questo carcere va abbattuto.
Però io non sono, sono abituato sempre a lamentarmi, c'è la carenza dell'organico che questa sera vorrei parlare di soluzioni, proviamo a vedere il motto della mia organizzazione sindacale ricompatti, diamoci, li combattiamo ci tutti insieme e vediamo di trovare delle soluzioni la prima gliel'ho detto prima l'avvocato Capra già domani mattina possiamo risolvere il problema del sovraffollamento sapete come parlare con l'autorità giudiziaria gli arrestati non devono essere tradotti qua prima dell'udienza di convalida.
L'udienza di convalida e forze dell'ordine nelle altre forze dell'ordine devono avevano costruito delle camere di sicurezza in corso, Racconigi, se li devono tenere lì effetto porta girevole, deve smettere queste cose e già è una soluzione la seconda soluzione, sapete qual è?
La liberazione anticipata, sicuramente con la buona condotta, una seconda soluzione, la terza soluzione.
Abbiamo almeno 200 detenuti qua dentro, 200 detenuti psichiatrici non devono stare in carcere.
Non devono stare in carcere, ragazzi, siamo Macrì, tutti quanti siamo matti tutti, se facciamo stare queste persone qua dentro, la polizia penitenziaria rinvio ai colleghi non pur impegnandosi, ma non hanno competenza.
Ma come fa una c'è un solo ha chiarito, andiamo dentro al Padiglione C, questa sera, 429 detenuti, Antonio 429 detenuti solo al Padiglione, 5 lo laggiù in fondo.
Un solo agente fa tre piani.
No, ditemi voi come voi, cioè.
Non lo so padre, già qualche soluzione, cioè non lo so, cioè perché qualche miracolo cibo, acqua, ci va qualche miracolo che non ne usciamo più, non ne usciamo più.
Le Reims.
Nelle REMS stanno i detenuti avvocato, mezzi che devono espiare la I.
Una misura di sicurezza.
I detenuti psichiatrici devono stare in strutture idonee.
Fuori nemmeno una corrente si possono stare, me lo insegna, avvocato vero, nemmeno nelle REMS ci qua ci vogliono raggirare come il cane che si morde la coda, però nella Reims che ce n'è solo una qua e una tra A, come tutti sappiamo sono già piene sono già piene e i detenuti psichiatrici devono stare in strutture che la Regione deve individuare idonee punto è in carcere non ci devono stare togliamo già 200 detenuti,
è il terzo problema.
Questo è un luogo quest'questa, l'università, io vi volevo dire prima provocando benvenuti nell'università del crimine.
Sapete perché questa è un'università del crimine per un motivo molto semplice, il più debole, il più debole, si mettono a disposizione dell'albanese, che spaccia che spaccia più qua che a Porta Palazzo qua dentro è una piazza di spaccio, una cosa incredibile quanti lanci un anno fa è una cosa incredibile,
Allora
Dobbiamo trovare una soluzione anche per questi tossicodipendenti, va trovata in strutture idonee, dove vengono curate, perché qua?
Soffrono l'astinenza, ecco sapendo come pagano, fanno pagare in una famiglia con i post pay, devono comprare delle sigarette, dobbiamo assolutamente scongiurare questo, vi aggiungo un'altra cosa l'anno scorso nel mese di agosto.
Sulla sanità, mi rivolgo ai politici, abbiamo un repartino se si chiama il repartino delle Molinette, lo sapete tutti a 19 posti letto, 19 posti letto.
Nel mese di agosto dell'anno scorso c'erano solo due detenuti ristretti e avevamo udite udite otto detenuti piantonati in corsia.
Pazzesco, perché non si riesce a capire l'arcano dove sta cerchiamo di trovarlo insieme all'assessore alla sanità, insieme a che ne so, a chi volete, vediamo un po'qualcuno a qualche prete che ci ci aiuta, qualcuno, cioè non lo so troviamo una soluzione per cortesia perché,
Otto detenuti piantonarlo in corsia fuori significa 32 agenti per turno moltiplicato per quattro.
Noi, Gian agenti ne mancano 225.
Qui ne mancano 200, oramai è sistematico e sistematico che gli agenti fanno non meno di 14 ore i giornali.
Quindi e pace e ho letto.
Alcuni mesi fa vi racconto questa le storielle, Daniela mi ha detto che adesso vi racconto la storiella dell'organico nel carcere di Torino, da sempre io denuncio la carenza di organico salita, educato, educatori non ce n'è, ma quale percorso educativo educatori non ce n'è poi il dramma poi vi racconto una storia,
Poi c'è il dramma.
Come dire, di una situazione davvero che noi non riusciamo più a interagire all'interno perché.
I circuiti detentivi c'è, ci sono una miriadi di circuiti detentivi che oramai sono saltati tutti, e quindi un agente si trova ad avere a che fare col detenuto psichiatrici, col detenuto rapinatore col detenuto fragile, con quello che deve attenzione non sa proprio più come uscirne.
E allora forse è il caso di rivedere i circuiti detentivi, ne abbiamo troppi.
E quindi in un qualche modo bisogna.
Assolutamente rivedere questi circuiti, poi sono le le le solite denunce dell'organico che manca, è il video che raccontavano la storiella, ma l'anno scorso è finito un corso degli agenti, escono con un comunicato stampa, finalmente a Torino, 72 nuovi agenti.
Ma?
Lo leggo io mannaggia grande miracolo.
Arrivano questi 72 agenti, peccato però che chi ha fatto questo comunicato stampa gli sfuggiva qualche dettaglio.
Ne avevano trasferiti 46 di quei 70, cioè 46, che già erano qua trasferiti in altri sindaci d'Italia, e quindi siamo arrivati a 30 a 32 36. Se ne sono andati in pensione e 18 riformati.
Riformati, perché perché il nostro lavoro oramai è diventato un lavoro Bossi?
Un lavoro tosto.
E allora davvero apriamo un tavolo, sono a disposizione umilmente per quando la mia esperienza è poca, è veramente, facciamo qualcosa insieme, perché così com'è è una fogna terribile, l'ultima cosa vi volevo dire addirittura ve lo dico.
E non sono state ancora oggi in grado, oggi hanno notificato ad alcuni agenti lo mi rivolgo alla politica che devono lasciare le stanze della caserma, gli agenti queste drammatico e la sotto nel piano sotto quello bianco, lì dove c'è una vetrata di alluminio abbiamo la nostra mensa di servizio.
Con 43 gradi all'ombra, e non c'è l'aria condizionata e chiedo scusa se vi ho tediato grazie tante.
Consigliere comunale di Torino di avvicinarsi e poi darei la parola ad Alice Ravinale grazie.
Che dire che, dopo tutto quello che è stato detto, ma solo un paio di cose e poi faccio confusione per prima cosa, che ovviamente piuttosto parlare di amnistia, comunque una soluzione nel periodo del periodo diciamo non poche, prevedendo una riduzione delle persone in carcere fin dall'indulto e amnistia poi le uscite condotta eccetera comunque questa è l'unica soluzione possibile.
Perché chiaramente gli arrivi ci sono e questa è una situazione che come affrontare la seconda, queste stampe leggermente accennata e quello che fino adesso forse nessuno ha parlato anche perché Giugliano ancora intervenuto ed è la questione della droga e della della criminalità su per le toghe che è quella che porta.
Gran parte detenuti in carcere che oggi, se ricordo bene, in un'altra parte 30% dice quanto 800 detenuti sono legati a reati di droga, sono anche grandi boss percettori, c'è sicuramente una manovalanza della situazione che con una legislazione diversa potrebbe essere ridotta, quindi è chiaro che,
Non con tutti, ma una partita di questo tipo con discorsi sugli altri Obizio autismo sfondo sfonda una porta aperta.
L'ultima cosa che voglio dire e poi vi auguro buonanotte, purtroppo devo andare perché domani mattina.
La dottoressa.
In ospedale, e poi oggi ci stringiamo a pesanti consiglio comunale.
Ed è questa, io sono entrato in carcere 46 anni fa alle nuove cella insieme.
In isolamento da solo, poi.
Posto a quattro con cinque coi castelli a Trecastelli, è quello della situazione del carcere, allora sono tornato in carcere e poi più volte a vario titolo, come medico e pochi anni dopo, a portare il metadone al SerT come coi radicali altre volte,
Con il consigliere comunale. Ultimamente vado molto meglio, perché quando vedo che tutti vanno in carcere di cui abbiamo preso tutti ormai, quindi c'è proprio una coda quasi e questo è qualcosa di positivo e utile, ma io devo dire che 46 anni fa la cella il carcere era quello 40, se li dopo è lo stesso non è cambiato nulla. Nel senso esattamente la struttura è la stessa modalità, la stessa, addirittura i mobili sono gli stessi del suo con Ovest, situazione cioè adesso ed è così. La domanda che vi faccio è come se l'afa 46 anni probabilmente non sarà cambiato nulla e neanche tra 46 anni, nonostante i nostri discorsi, nonostante questo impegno strumentazione che essendo pesante e coinvolgere sempre più gente che mi fa piacere, stazioni delle quattro molti che mi son diversi, proprio diversi che su altri temi ci scambieremo. Questo è
Pacifico, però ci siamo qua e questo accordo è chiaramente fallo, devo portarlo avanti.
Il Consiglio comunale non mi ricordo più se mi sono astenuto, questo così fosse votata una mozione per fare un nuovo carcere.
Chiaramente il discorso da ogni tanto capita di fare irruzione, un così un futuriste che dicendo.
È molto utile questo e io vi ringrazio di essere qui stasera, Gatti che parlerà dopo di me, ringrazio soprattutto chi rimarrà e vi auguro buonanotte.
Grazie che ringrazio di essere qui con noi e poi darò la parola nuovamente alle Camere Penali grazie a Matteo Garrone per averci raggiunto e poi a come dire, a proposito di radicali, sarà un piacere passare la parola, Giulio Manfredi Dragovic.
Grazie molte grazie per questa vostra importantissima iniziativa, molto è stato già detto dai colleghi che mi hanno preceduto, anche rispetto a quello che stiamo provando a fare dall'opposizione in Consiglio regionale per portare l'attenzione sulle tematiche del carcere e in particolare su quelle materie su cui la Regione potrebbe intervenire in particolare legate alla sanità e alle dipendenze e alla tema enorme della salute mentale in carcere sappiamo quale sia l'abuso, anche di psicofarmaci e di sedativi che viene dato alla popolazione carceraria, però ecco essere qui oggi, anche diciamo
Come rappresentante politica, dopo una analoga maratona che vi ricordo, forse un paio di anni fa in piazza Arbarello in cui stavamo nella peggiore stagione dei suicidi in carcere dal 2024, quando si raggiunse il numero più alto di persone che si tolsero la vita in carcere,
E ci tengo a ricordare persone detenute, ma anche tanti, troppi agenti di polizia penitenziaria che lavorano nelle condizioni di cui si parlava prima.
A distanza di due anni la situazione è solo peggiorata. Questo dobbiamo dircelo con franchezza ed è solo peggiorata anche a fronte di politiche governative che hanno aumentato di oltre 400 anni le pene previste hanno introdotto 60 nuovi reati nel codice penale o con aggravanti ai reati già previsti, e questo capita senza minimamente tenere in considerazione che cosa siano oggi le carceri italiane. Noi, quando la settimana scorsa, in Consiglio regionale è stato proposto di parlare della grazia per il gioielliere di Grinzane Cavour, anche a fronte della clemenza da mostrare nei confronti di una persona di 70 anni, abbiamo provato a riportare un tema che non è oggi rinviabile, perché quella situazione di 15.000 persone eccedenti la capacità delle carceri di una polizia penitenziaria sotto organico non si può risolvere con la bacchetta magica, con la costruzione di nuove strutture che tanto non arriveranno. Occorre parlare di indulto. Occorre riportarlo al centro della scena. Il tema dell'indulto e ricordare che, quando nel 2006 venne fatto l'indulto ultimo indulto previsto nella Costituzione, quello sia atto di clemenza istituzionale di indulto venne disposto con le persone che avevano pene fino a tre anni residui, ovviamente esclusi una serie di reati particolarmente odiosi. Se facessimo questo oggi libereremmo del 50% le persone che stanno nelle carceri italiane. Io questo credo che sia un tema che non possiamo non porci. Dovremmo porcelo e porlo con forza anche a chi invece sta intraprendendo una direzione che è quella contraria, perché un carcere così crudele come quello attuale, che genera così tanta sofferenza in chiunque lo frequenti, ribadisco che si trova a non
Rispettare la nostra Costituzione rispetto alla funzione riabilitativa della pena è un carcere che sicuramente fa più male che bene alla società nel suo complesso, quindi serve coraggio in questa fase e vi ringrazio perché voi, più di tanti altri questo coraggio ce lo mettete sempre riportando costantemente l'attenzione su quella che è una vera vergogna per questo Paese che purtroppo sta continuando a peggiorare grazie davvero e che a Doha, Giulio Manfredi, riavvicinarsi.
E poi a Matteo Garrone, e tanto verrà snocciolare i due numeri. Ricordiamoci che, come giustamente ci ricordava Alice, abbiamo avuto più di 90 morti suicidi dei tra i detenuti nel 2024. Quest'anno siamo a 36. Abbiamo avuto quest'anno un agente di polizia penitenziaria proprio qua Torino che si è suicidato di 42 anni. Il 1 maggio quel 2004 furono più di 7, mi pare tra i tra i 7 e i 10 non ricordo, mi dispiace, il numero 7, il numero di
Agenti di polizia penitenziaria che decisero di togliersi la vita i più impressionante di tutti fu.
A Palermo.
Un agente di polizia che si sparò in testa, appoggiato al muro di cinta del appena entrata in servizio del carcere, e su questa nota lascio la parola Giulio Manfredi, Radicali, storico, esponente radicale, grazie.
è chiaro dunque, innanzitutto devo giustificare l'assenza di Pisanu, che era che è stata coordinatrice dell'istruzione maglietta o i Garanti comunali, una Novara, ma stasera, nato lì chi lavora gratis come garante ma lavorano a pagamento, come per la bonifica delle zanzare impegnata sul fronte zanzare ne approfitto di questo per ringraziare tutti i Garanti comunali del Piemonte che lavorano gratis tutti i giorni cercando di
Alleviare le sofferenze dei detenuti nei rispettivi carceri e ne approfitto anche Paolo dichiaranti per sollecitare i consiglieri regionali presenti a analizzare puoi chiedere naturalmente, a settembre, l'età che si sa siamo vicino alle ferie, al garante regionale delle carceri del Piemonte.
Di presentare la relazione sul suo pluriennale attività a dirla tutta, la legge istitutiva del Garante prevederebbe la relazione col trentun marzo, è vero che i garanti precedente la presentava a metà luglio, ecco, noi non l'avremmo mai, dovremmo metà luglio, basta, Yomo a settembre di avere questa relazione perché andando sul sito,
Del Consiglio regionale e guardando la pagina dedicata al Garante, ebbene, io vedo solamente quattro o cinque comunicati e la notizia che il nuovo Garante e in vigore dal 30 luglio tutto il resto sono documenti di Bruno Mellano quindi del Garante precedente, quindi sarebbe interessante poi a settembre e vedere effettivamente cosa ha fatto il Garante regionale in questi 12 mesi come sarebbe interessante vedere che cosa ha fatto garante nazionale, ricordo chiaramente nazionali, sono Luca e l'ufficio del Garante
Provini evita il presidente dell'ufficio, avevamo come Europa radicale, ma anche altri sollevato forti perplessità del fatto che un funzionario del Dap che l'agguato a 30 anni al Tap diventasse ciò dominano dall'altro garante delle carceri, quindi passasse, se volete, da un lato all'altro della barricata difendendo avendo poi detto pubblicamente che quelli dei detenuti non sono diritti soggettivi ma sovente solitamente interessi legittimi.
Sono andato sul sito del Garante nelle ultime 30 visite in giro per l'Italia, la fatte tutte un solo un esame invoglia garante, quindi il Garante è uno ma non trino perché i me, gli altri due membri, sempre che non si siano mossi da Roma per cui anche su questo sarebbe utile approfondire.
Un'ultima cosa, approfittando della presenza del capo di gabinetto del presidente Cirio, noi continuiamo a rinnovare l'invito al presidente Cirio, rapidità nelle carceri del Piemonte, il futuro con ipotesi si parla di del fatto che il prossimo anno, con le elezioni politiche del presidente Cirio va da Roma e lasci la carica di presidente bene cose i cosiddetti Egidio può ottimizzare di questi mesi che rimangono,
Questi ultimi 12 mesi, dedicando un mese, per esempio, ogni mese alla visita, un carcere del Piemonte, sarebbe una cosa importante, ci son problemi della sanità penitenziaria 25 anni fa una legge civile disse che non esistevano i cittadini se ieri serie B tutti dovevano essere curati dalla base di riferimento.
Purtroppo le leggi di civiltà, lo sappiamo in Italia a volte rimangono sulla carta, questo non deve essere quindi il fatto che il presidente Cirio vada delle varie carceri e verificare anche se elastiche chiarimento fa effettivamente rende effettivamente effettiva quella legge, inciviltà sarebbe molto importante scagliando che lo faccia grazie a tutti.
Credi che ci ha ricordato quella legge definita del 92 all'epoca amministra Rosy Bindi e insomma fece questo importante cosa che poi è rimasta purtroppo lettera morta, quindi passo la parola, mentre chiedo all'avvocata Vigliotti di avvicinarsi perché sarà la prossima chiedo a Matteo Ferriere, di prendere la parola ed è componente del consiglio direttivo delle Camere penali perché molto orientale della Valle d'Aosta, grazie.
Faccio anch'io.
Direttissima correzione alla nostra splendida modella perizia, ma solo per scendere di grado, nel senso che più umilmente faccio parte del direttivo della Camera penale del Piemonte occidentale e Valle d'Aosta, ma l'occidentale l'orientale non fa venir meno, devo dire, il nostro impegno e il nostro presidente lo ha ricordato prima io appunto molto più umilmente siccome poi sono in questa realtà da pochissimi anni.
Dico qualcosa che nasce dall'esperienza di visite in carcere qui a Torino, ma anche nel resto del Piemonte, che mi viene insomma anche un po'in base a quello che ho sentito una riflessione un po'spontanea, mi verrebbe da dire che se ciascuno in questo, in questo mondo giustizia in questo mondo carcere facesse il proprio mestiere fino in fondo appellandosi ai valori che dovrebbero improntare il proprio ruolo non avremmo bisogno di miracoli e non avremmo bisogno di soluzioni salvifiche da nessuno.
La politica sicuramente, ma non parlo solo della politica che che c'è, chi interviene, chi è intervenuto stasera, che si interessa, si interesserà di questi temi, parlo della politica che decide con delle norme, come dire in senso totalmente contrastante con i valori, con gli impegni che questa sera stiamo ricordando di fare degli interventi.
Spot propagandistici, perché l'elettorato quasi mai coincide con una minoranza e quasi sempre coincide con qualcuno che va difeso a scapito di qualcun altro. Ecco, lo dico perché spesso l'avvocato è un po'l'emblema no della figura che difende una parte a scapito dell'altro. Noi con la Camera penale, in questo caso, quando parla di carcere non difende il carcere come istituzione, non difende i carcerati come persone condannate o in procinto di esserlo, perché poi questa è l'opinione che passa di certo non difende i detenuti a scapito dei detenuti, non difende
Le persone, i diritti delle persone a scapito delle autorità e delle istituzioni, e vorrei che questo fosse molto chiaro quando si parla di appelli agli avvocati, di appelli alla politica, perché noi, tutte le mattine, siamo in udienza per i processi di direttissima e siamo pronti ad accogliere ciascuno di voi ciascun sindacato, ciascun esponente del mondo,
E civile della società civile per chiedere che un magistrato applichi una misura che non sia la custodia cautelare in carcere, perché questo è quello che vediamo ogni giorno e state pur certi che la Camera penale, da questo punto di vista la sua battaglia la farà la fa tutti i giorni e la farà sempre e non la farà a scapito, ripeto, dell'Istituzione non la farà a scapito della giustizia per la difesa di un interesse particolare o di tornaconto personale. In questo io vedo una profonda contraddizione con quello che si è detto.
Poco fa.
Pensare di aumentare la sicurezza abbassando l'età dell'imputabilità e non occuparsi invece dei problemi psicologici che non affliggono i minori soltanto, ma i giovani adulti, gli adulti che sono in questo carcere ce lo ha ricordato l'esponente del sindacato, ecco, non possiamo far finta di non vedere che la politica oggi sta andando in tutt'altra direzione e questo va richiamato e riaffermato con forza perché quando i vertici del Dap e quando i vertici dell'amministrazione penitenziaria prenderanno coscienza di questo e la coscienza ce l'hanno e saranno qui insieme a noi.
A far sentire la propria voce e a impuntarsi anche nei confronti dei propri vertici istituzionali, per quello che noi chiediamo da semplici cittadini, allora forse avremmo fatto un passo in avanti su questa strada e potremmo pensare che la visita di un ministro in carcere non serva solo per sollecitare in modo solerte la grazia per qualcuno e chiedere invece te ne perpetua per qualcun altro, ma serva finalmente per dire alla politica, alle istituzioni di farsi carico del loro mandato perché un ministro della Giustizia ha il mandato di far funzionare i posti come questo, non ce l'abbiamo solo noi, non ce l'avete solo voi e quindi guardiamo con questo auspicio, io mi auguro agli appelli della politica. L'ultima cosa la dico per
E ricordare che, per fortuna, oltre alle associazioni meritorie, come la vostra, che sollevano costantemente l'attenzione su questo tema, un occhio lo dobbiamo tenere alle istituzioni che veramente ancora difendono la Costituzione nei suoi principi fondamentali che riguardano i diritti dei detenuti e penso solo agli appelli del Presidente della Repubblica di questi anni, ma anche la Corte costituzionale che a settembre tornerà ad occuparsi di questo tema. Lo farà parlando di Sollicciano e Sollicciano, mi viene da dire, non è un caso isolato all'interno del panorama carcerario e i carceri sono tutti in questa situazione, non solo quello delle nostre spalle, e lo farà pronunciandosi sulla possibilità di un differimento della pena in condizioni inumane e degradanti 13 anni dopo la sentenza Torreggiani. Guardiamo a quegli esempi, guardiamo a quelle manifestazioni di consapevolezza delle istituzioni, perché sono sempre più rare, altrimenti saremo sempre e solo noi a parlare verso noi stessi ed auspicare soluzioni salvifiche che non arriveranno. Quindi, con questo augurio io
Vi ringrazio per l'ospitalità e vi auguro di continuare.
La parola Gabriella vogliate.
Da questo giro azzurro che non sbandierare attribuzione
Per essere avvocata e quindi come dire, come ci dicevamo poc'anzi insomma, una persona che c'ha le mani in pasta nella cosa, come si dice dalle mie parti, è membro della direzione nazionale del partito liberaldemocratico, che la ringrazio molto per essere qui anche perché sappiamo che come dire, è importante che lei ci sia, soprattutto perché il nazionale di quel partito oggi presenta una posizione che magari qua fra noi è stata, come dire è avvenuta poco fuori o può sembrare proprio condivisa e quindi a mio avviso è importante che oggi qui stasera, in questa situazione abbiamo anche un membro, una rappresentante della direzione nazionale del Pdl, di grazie,
Tenerlo molto vicino, allora intanto grazie di averci invitato perché perché in questo momento è un momento, secondo me è molto importante proprio per le istituzioni, ma soprattutto per i cittadini.
Ora l'associazione Adelaide Aglietta ha avuto questa idea e non è la prima volta.
Di segnalare il problema delle carceri, di segnalare il problema dei detenuti di come si vive all'interno delle carceri, tu a me è piaciuto molto l'intervento di Gerardo, che qua non vedo la perché lui lavora in carcere, quindi lui sa bene come funzionano le cose lui.
Sa come si soffre in carcere, io sono sempre dalla parte dei detenuti perché faccio l'avvocato, quindi vengo qua nelle carceri per per i miei clienti e vedo soffrire, non sono non solo loro che soffrono, perché non riescono ad esempio ad andare a scuola perché vengono mandati via perché non possono curarsi e chiedono le medicine non gli vengono dati,
Ma vedo soffrire anche alla polizia penitenziaria perché loro la polizia penitenziaria sta in carcere insieme ai detenuti, quindi spesso si crea quella forma di solidarietà che può sembrare quasi una struttura rispetto a quello che che si pensa che la polizia penitenziaria sia violenta o aggredisca i detenuti spesso io quello che ho visto è una grande Condivi.
Zione.
Tra di loro è proprio perché è come se fossero nella stessa terribile situazione, e cioè tutti dalla stessa parte per gestire quella che è una mancanza e una grave, un grave malfunzionamento di questo sistema, ma a questo punto io personalmente dico.
Ma perché non iniziamo a far funzionare quello quotidiani, perché non pensiamo che questo carcere potrebbe funzionare se solo si investissero dei soldi, per esempio è stato fatto questo parcheggio, io non credo che si sia speso tantissimo per fare questo parcheggio, però sono tante le cose che devono esser fatte all'interno del carcere prima di costruire a mio parere altre carceri bisogna fare funzionare e cercare di.
Attivare tutti gli strumenti che ci sono, per esempio io immagino che voi sappiate cos'è.
La maggior parte di voi lo sapete, nell'articolo 35 ter dell'articolo 35 ter, un articolo che prevede che se un detenuto vive in condizioni inumane o ha poco spazio o non ha la finestra abbastanza grande oppure sono troppe persone all'interno della stanza può chiedere allo Stato un risarcimento, quindi attingo al 35 poi dovete sapere molti lo sanno che sempre loro ricevono i risarcimenti come mai,
Sempre i detenuti si misurano con il loro metro ai loro stanze, nei loro finestre fanno l'istanza, la fanno loro, noi ogni tanto le facciamo, ma normalmente la fanno loro l'istanza del 35 ter e il Tribunale di sorveglianza gli riconosce o dei giorni in meno di carcere oppure dei soldi, ma questo che cosa significa?
Che abbiamo ragione, noi che quindi queste carceri non sono giuste, queste carceri non non non sono regolari per per per per tutta la popolazione carceraria, ma allora mi vien da dire perché, per esempio, non parliamo anche un po'della del della magistratura, di sorveglianza del tribunale di sorveglianza, le pene esiste tutto un sistema di norme per cui le penne del carcere possano essere sostituita con delle altre pene che sono le cosiddette misure alternative.
Quindi, il lavoro, l'affidamento in prova alla detenzione domiciliare gli addetti ai lavori ormai direi che sono rimasti quasi tutti sanno bene che noi andiamo al tribunale di sorveglianza con delle fatiche incredibili.
E ci vediamo respingere quasi sempre tutto perché manca sempre qualcosa, perché manca la relazione del carcere, perché c'è un parere negativo di un carabiniere che però parlava dei cugini dello zio del detenuto, perché non è arrivata il la relazione del fare, insomma,
Il tribunale di sorveglianza, per esempio, è l'autorità più importante sulla quale bisogna insistere, sulla quale bisogna lavorare, perché le autorità di sorveglianza è quella che trasforma queste pene, che sono di fatto in umane in pene più accessibili, come può essere appunto l'affidamento in prova al lavoro o alla comunità ora io non vi non vi tedio ulteriormente io credo che se noi ci mettessimo un po'più di umanità,
Quando guardiamo quello che succede nelle carceri, quello che succede nei tribunali.
Quello che succede anche agli operatori della giustizia, probabilmente una soluzione, non la troverà la democrazia.
E soprattutto per aver fatto riferimento a un tema che non era ancora venuto fuori, che però è centrale che proprio quella della magistratura di sorveglianza, che insomma è tema che peraltro da radicali affrontiamo anche questo non non da ieri nel dare la parola a Luigi De Bernardi, che ha compagna dell'Associazione Aglietta e attivista sul tema delle carceri per diverse associazioni, chiedo poi a Francesco Aglieri Rinella di prepararsi e poi al nostro Stefano Giuliano e di azione Torino, che è venuto a trovarci anche lui stasera.
Grazie mille, grazie a tutti.
In realtà siamo qui presenti inizialmente volevo parlare proprio delle situazioni e delle delle carceri e ne abbiamo parlato ampiamente e quindi vorrei soffermarmi più che altro su quello che siamo oggi qua un presidio di democrazia, vorrei parlare in modo schietto e chiaro di quello che bisogna fare siamo purtroppo è io a 25 anni siamo una generazione giovane, una generazione,
Che sta iniziando a seguire delle narrazioni, purtroppo.
Che stanno creando dei grossi pregiudizi su quello che è il tema del carcere, il tema della giustizia, il tema de il Welfare State sta cambiando, il mondo sta cambiando velocemente, non abbiamo la capacità, più forse di riconoscere certi valori, valori etici valori che tutti dovremmo seguire noi sappiamo benissimo, non sto a ripetere veramente tutta la questione sovraffollamento c'è il report di Antigone Piemonte, che è uscito due settimane fa in cui viene elencato tutta la condizioni detentive,
Ve ne parla, si parla in modo approfondito, anche dei professionisti e tutto quello che è la realtà, toccando anche l'argomento dei CPR e l'unica cosa che mi.
Cioè è importante dire oggi è quella di cercare veramente di costruire una rete,
Dobbiamo essere rete, dobbiamo fare rete tra associazioni, fra istituzioni, tutti insieme, ma nessuno escluso, e dobbiamo arrivare giovani. È questo il punto, perché, se vogliamo iniziare a cambiare le cose veramente e vogliamo portare avanti una politica che possa essere sostenibile per tutti, considerando gli ultimi ma anche i primi e andando quindi a porci in una condizione in cui il socialdemocratico parla con il liberal socialista piuttosto che con il liberale dobbiamo veramente metterci a un tavolo insieme per quanto le differenze siano veramente giganti e lo riconosco, lo riconosco perché l'Associazione Aglietta ABI abbiamo di tutto dentro associazione diretta, diamogli tutto no, no, veramente c'è da c'è tutto e che si è compreso io, infatti, dalle posizioni proprio passante di una deposizione
No, quindi veramente questo vuole essere innanzitutto un ringraziamento per tutti, però veramente iniziamo da qui, partiamo, andiamo avanti veramente, stavolta, insieme ad andare avanti, portiamo, Storino, arriviamo sul Piemonte, iniziamo cioè no, non possiamo fare altro in questo momento veramente userà una parola che dobbiamo fare resistenza, la resistenza, un sistema che si sta andando a sgretolare, che comunque un sistema che noi sappiamo benissimo che il concetto di pena nasce dall'800 c'è il concetto di pena come lo conosciamo oggi nasce dall'800 abbiamo avuto 200 anni di storia, 200 anni di studi, 200 anni di sociologi e avvocati che hanno parlato molto chiaramente su quanto sia disfunzionale
Quindi c'è poco da aggiungere ai già ci stiamo difendendo le stesse cose, cerchiamo di essere uniti perché non è, non è un periodo facile, le scelte vanno in una tendenza che alla fine si dimostra disfunzionale, perché la disfunzionalità del decreto Caivano piuttosto di tutti i decreti sicurezza alla fine, ogni ogni anno dopo che è uscito un decreto sicurezza dopo un anno arriva un report da parte di qualcuno che dimostra come arriviamo ad avere gli effetti opposti.
Conseguentemente, non possiamo arrenderci e in questo momento o ci uniamo oppure veramente avremo poi dei danni irreparabili successivamente la nient'altro da aggiungere.
Come tiene a serate, come prestanome, tra l'altro, non abbiamo avuto perdite ad infiammare, resistiamo appunto sono proprio un po'il tentativo di fare quel fronte eterogeneo, eterodosso ma compatto e unito su un tema specifico, nel dare la parola a Francesco Ogliari Idionella che ringrazio per essere qui che oggi è qua come rappresentante il Kennedy Piemont provi in provincia di Torino, scusate stasera, non è laterale delle attribuzioni, però posso dire, insomma, che è un compagno dell'Associazione Aglietta a proposito del fatto che, come sempre nelle associazioni radicali, la molteplicità e ricchezza e quindi abbiamo il piacere di sentire anche il suo intervento grazie,
Grazie chiara e grazie all'associazione Aglietta, che rappresenta una garanzia e un.
Un un presidio, un presidio importante, fondamentale per quella che è.
Per quelli che sono i diritti dei nostri concittadini, che sono che sono qui dentro, dunque è l'articolo 27 della Costituzione, parla di rieducazione, ma noi, come possiamo pensare alla rieducazione, se sono vere è sicuramente sono vere tutte le condizioni.
Possiamo dirlo insostenibili, che sono state prima, tra tutti gli altri, esposte dal dal membro della della polizia penitenziaria ebbene,
Sostituire in parte o totalmente le carceri attuali è sicuramente un modo per affrontare il problema, ma va ripensato totalmente il sistema carcerario va ripensata, per esempio, cito un elemento dai tanti che potrebbero essere citati.
Il rapporto tra questi nostri concittadini e il mondo del lavoro allora.
O noi noi tutti, tutta la politica, perché nessuno può chiamarsi fuori.
Lavoriamo affinché il sistema delle imprese, soprattutto in una città industriale come Torino che vede sì dei settori in crisi, ma anche dei settori che per fortuna stanno andando e stanno andando forte, allora dobbiamo coinvolgere le associazioni datoriali affinché si crei si creino delle situazioni di lavoro e delle sinergie per dare la possibilità a queste persone di reinserirsi altrimenti noi tutti avremo fallito nel nostro compito politico e istituzionale.
E concludo dicendo che mentre venivo qua questa sera, ripensava uno dei miei film preferiti drammaticamente legato alle storie che si vivono qui dentro, che è detenuto in attesa di giudizio con Alberto Sordi e un film di 50 anni fa drammatico che con grandissima crudezza racconta le realtà carceri aree di cinque decenni fa ebbene i cambiamenti sono stati pochi, quindi consentitemi, ritengo che 20 anni fa come oggi,
Accusare un singolo Governo di tutta la responsabilità e degli effetti che noi vediamo.
Significa sparare fuori bersaglio, significa compiere un errore clamoroso, perché se il sistema carcerario è inefficace e inefficiente e figlio di decenni di una mancanza di cool, di un'assenza di cultura politica, che vorrei che si focalizzasse sui diritti dei detenuti delle guardie carcerarie e che,
Applicasse o volesse applicare l'articolo 27 della Costituzione. Io vi ringrazio, è un piacere vedere che siamo ancora a quest'ora così tanti, però questa sera non è un punto di arrivo, ma è un punto di inizio, perché noi, se siamo questa sera e per creare una progettualità, non per piangerci addosso o per dire che la colpa è di qualcuno siamo qua per portare delle soluzioni e quindi ragioniamo su quali soluzioni professionali e come noi possiamo far lavorare il mondo del lavoro, chi chi crea lavoro per fare in modo che queste persone passano davvero rientrare
Nel perimetro della società, grazie.
La parola al nostro prossimo intervento, coraggio cerchiamo, abbiamo quasi finito, ma insomma la notte è lunga, ma ma ci siamo Davide Richetta, Camera penale, è ancora una volta che probabilmente insomma, così lo suggerisco, vi faccia uno spoiler, ci parla, ci parlerà ancora della magistratura di sorveglianza, chiedo poi a Stefano Giuliano di prepararsi grazie
Buonasera è stato particolarmente importante l'intervento, prima di Gabriella Gugliotta, che ha ricordato il ruolo della magistratura di sorveglianza, per la prima volta è stato ricordato questa sera e un ruolo fondamentale diciamo che.
Particolarmente scarno e obsoleto oggi anche l'armamentario che ha al suo arco la magistratura di sorveglianza, perché quelle misure alternative alla detenzione sono le stesse che erano state pensate negli anni 70, mentre la società evoluta in maniera esponenziale, eppure continuiamo a essere fermi, quindi una legislazione,
Che pensasse a delle misure alternative nuove e diverse migliori inclusive che portino a una minore recidiva è assolutamente necessaria.
Poi, però mi viene da pensare anche a come vengono applicate quelle misure alternative che ci sono già l'ho detto prima Gabriella, ma bisogna un po'sottolinearlo, è noto a tutti gli addetti ai lavori che molto spesso i detenuti dicono, non ama con quale magistrato sono ha assegnato a quale sono assegnato no, perché poi aspetti avvocato la là dove la facciamo adesso la facciamo tra due mesi perché cambiano le lettere, cioè,
La legge è uguale per tutti, non sappiamo che non funziona, non funziona così e c'è una una disparità di applicazione clamorosa.
E poi, in realtà, anche una percentuale di reiezione delle istanze che è molto alta, allora io pensavo questo qualche tempo fa si è discusso molto della proposta della legge Sciascia Tortora.
Bene.
Forse imporre che i magistrati di sorveglianza avvengano svolgere il proprio lavoro si trovi un posto qui all'interno renderebbe molto più vicine le loro decisioni.
La realtà che si vive qui dentro, perché molto spesso sembrano vivere in un mondo che questo mondo non ha nemmeno mai visto grazie.
Chiari la parola Silvja Manzi, dal direttivo di Nessuno tocchi Caino e poi siamo in chiusura, avrò il piacere di dare la parola a Stefano Giuliano, pronto di azioni, e poi a Sanremo c'è, andremo a chiudere grazie.
Grazie Chiara, volevo anche, ma salutare, il fatto che siamo qui, ovviamente, davanti al carcere di Torino, alla casa circondariale Lorusso e Cotugno che si trova in via De laide Aglietta, che la dissociazione della maglietta è quella che ha organizzato questa manifestazione mi faceva piacere ricordare la figura di Adelaide Aglietta che è stata una grande donna politica radicale che ha dedicato parte della sua vita politica proprio,
Al ai temi della giustizia e in particolare a quelli del del carcere, ma vista sonora, e quindi visto il fatto che abbiamo ancora pochi pochi minuti per stare insieme, volevo.
Così segnalare, indicare.
Più piccole cose.
Quali sono gli ambiti in cui si riconosce la presenza dello Stato, ma generalmente sono essenzialmente l'istruzione, la sanità e la giustizia e quali sono materialmente questi questi aspetti sono le scuole, gli ospedali e appunto le carceri, allora voi immaginate.
Una classe di una scuola che può contenere fino a vent'oggi 27 28 studenti, che invece ne accoglie 52 57 58, che cosa accadrebbe, beh, la rivoluzione perché giustamente i genitori, gli insegnanti, gli operatori scolastici, la direzione scolastica non potrebbero accettare il fatto di tenere in una classe,
57 58 studenti in una classe che ne può contenere fino a 28 B.
Quello che succede nelle carceri italiane è esattamente questo, è la cosa intollerabile e che invece viene tollerata come se fosse inevitabile, beh, nel Regno Unito che cosa succede succede che quando i detenuti arrivano non alla capienza, ma stanno per arrivare alla capienza totale, beh, lo Stato attua delle misure per fare uscire dei detenuti e quindi per abbassare il,
Livello o danno pene alternative beh, in Italia questo non viene preso in considerazione perché, appunto viene ritenuto inevitabile il fatto che i detenuti debbano essere detenuti in carceri, anche se queste sono non PM ma strapiene, con tutti i problemi che sono stati detti da tutti gli interventi prima prima del mio.
Questo, ripeto, non può essere tollerato e quindi è, come è stato anche detto prima di me, non è un problema del governo attuale, non è un problema di destra, di sinistra, di centrodestra, di centrosinistra, perché i governi nel nostro Paese si sono alternati e non è stata mai messa,
Mano alla a questa situazione, che è andata sempre peggiorando, salvo è stato ricordato l'indulto del 2006.
E quindi, appunto, ripeto, non è un problema del del governo, ma certo questo governo attuale ha anche questo è stato, è stato detto ha aumentato sicuramente il numero dei reati.
Ma non può esserci una una connessione anche qui inevitabile, tra nuovi reati è una pena che porti al al carcere perché la Costituzione, che evidentemente è stata scritta da chi ha avuto esperienze anche carcerarie.
Non prevede la parola carcere, non prevede la parola istituto detentivo prevede appunto la parola pene, ecco allora un invito che si può fare a questo governo e a quelli che verranno è quello di prevedere pene alternative, perché un carcere come questo è innanzitutto un costo sociale e un costo per la società perché una struttura come questa non porta sicurezza ma amplifica l'insicurezza e allora se
Per esempio, il governo attuale dice sostiene che per aumentare il senso di sicurezza dei cittadini è necessario.
Prevedere nuovi.
Nuovi reati da punire b, prevedere per quei reati una pena come quella del carcere non aiuta appunto la la sicurezza dei dei cittadini, questo va detto e va detto e i cittadini dovrebbero conoscere questi aspetti, ecco perché noi radicali in generale, chiediamo che ci sia maggiore informazione su quanto accade all'interno della delle strutture carcerarie.
E quanto accade non solo ai detenuti, ma anche questo è stato già detto a chi lavora in carcere e trascorre molte più ore di quelle che poi può trascorrere a casa propria qui dentro, perché magari ci lavora come agente della polizia penitenziaria o come,
Operatori culturali ce ne sono sempre sempre pochi e sempre meno di quelli che occorre, però occorrerebbero o persone che lavorano nell'ambito sanitario o persone che lavorano semplicemente nell'amministrazione nell'amministrazione penitenziaria beh, tutte queste persone che trascorrono una parte importante della propria vita alla trascorrono in un posto dove non fa bene stare e quindi se uno non non sta bene nel posto dove letteralmente vive un numero importante delle proprie ore della propria quotidianità, beh, questo malessere non porta del bene alla società. Ecco perché, come dicevo, un carcere come questo e non è un un esempio isolato, perché Torino purtroppo non è un'eccezione, ma anzi, se vogliamo, è quasi la regola
Ho perso il filo del del ragionamento, ma direi che in realtà in realtà ci siamo capiti per semplicemente perché in queste due ore di di chiacchierata che cosa ci siamo detti ci siamo detti che questa è una situazione che non può essere.
No, non può essere portata allo stremo, non può essere portata avanti troppo a lungo. Purtroppo, però non ci sono segnali affinché questa questa situazione cambi. Oggi devo dire che sono stati portati anche esempi di possibili soluzioni e quindi si dice spesso la politica dovrebbe fare qualcosa, non è solo la politica, è anche l'informazione e quindi quello che possiamo fare, anche sollecitare gli organi di informazione a occuparsi di qualcosa che non è relegato non può essere relegato alle ultime pagine dei giornali, i giornali che non legge più nessuno oggi diciamo anche ai ai social o ai dibattiti tv, ma dovrebbe essere uno dei temi principali perché
Un carcere migliore, penne migliori pene alternative, a questo sicuramente aiutano la società, aiutano i cittadini a sentirsi più sicuri, grazie.
Interventi conclusivi, devo fare un outing che, dato l'intervento che sto per fare, la parola assolutamente precisa, perché sono qua, anche in qualità di presidente dell'associazione radicale, Certi Diritti che per chi non lo conoscesse gravissimo che non la conosciate si occupa di libertà sessuali e di diritti individuali in particolare nella comunità LGBT perché dico questo perché già a San Vittore due settimane fa ma come stasera è come in altre situazioni simili,
In carcere ci finiscono anche le persone omosessuali e le persone transessuali in particolare, ed è proprio nei confronti di questa poco quello che di questa popolazione che assistiamo spesso a una doppia forma, non solo di promiscuità istituzionalizzata e vi vado brevemente a spiegare perché ma una forma ulteriore di discriminazione proprio di pesa da questa promiscuità istituzionalizzata perché di fatto secondo gli ultimi rapporti ci sono realtà 12 istituti sul territorio nazionale che prevedono delle,
Delle forme di detenzione che proteggono e che siano riservate in particolare alle persone in transito in transizione e in generale le persone omosessuali qual è il tema è che, in moltissime carceri italiane, in realtà soprattutto le persone transessuali vengono messe in cosiddette sezioni protette.
Sezioni protette significa che c'è anche una promiscuità legata al tipo di reato e molto spesso chi sta nelle sezioni protette diciamo accusato uno sta scontando una pena per reati molto gravi, molto spesso queste persone vengono messe lì per la loro sicurezza.
Non ci nascondiamo dietro un dito, sappiamo perfettamente perché sono stati i casi di cronaca anche che hanno visto, peraltro imputati e condannati, anche non solo detenuti, ma anche detonanti per azioni di grave violazione nei confronti delle persone trans, compreso lo stupro, comprese le violenze sessuali comprese,
Le aggressioni fisiche. Il problema è che finire in quel tipo di sezioni significa di fatto avere difficoltà ad accedere a una cosa, per esempio, che è la continuità terapeutica ormonale che può sembrare una cosa minima. Vi posso assicurare che anche i clinicamente, per una persona in transizione, non avere garantita quella continuità terapeutica è una forma di tortura. Lo dicevamo all'inizio della nostra chiacchierata. C'è una difficoltà ad accedere alle attività trattamentali. Ci sono tutta quanta una serie di problematiche ulteriori. Ora può sembrare questo un tema assolutamente marginale eliminarle rispetto alle cose anche importantissime di cui ci siamo. Ci siamo occupati stasera, ma, come dire, anche le persone della comunità LGBT fanno parte della popolazione italiana, sono cittadini, sono anche loro cittadini nelle mani dello Stato detenuti. Vi faccio pesante peraltro che un altro tema che si incrocia fortemente con tutto questo è che nelle carceri italiane c'è moltissima gente che sta dentro in attesa di giudizio, quindi ci sono persone di fatto, come ci ricordava di Gori in apertura innocenti, fino a prova contraria, come dire fino a che non c'è una sentenza come associazione radicale, Certi Diritti abbiamo messo sul tavolo 3 soluzioni. Diciamo che vogliono essere delle soluzioni emergenziali in questo caso prima di arrivare ad una più ampia riforma degli istituti carcerari. Fra questi ultima, ma non ultima ah, c'è proprio una proposta di formazione,
Del personale carcerario, perché molto spesso c'è anche una difficoltà per il personale di confrontarsi con una alterità con un altro da sé, talvolta percepito come così tanto altro da un po'non sapere che farci, e questo determina peraltro quello che chi diciamo si occupa di queste cose chiama non sono Miss rendering, ma diciamo il politrauma continuo che ha a che fare, per esempio con le attribuzioni di genere, neanche questo può sembrare tema molto tirato per i capelli, soprattutto da, diciamo, vuoi dire, un chiacchiericcio stantio è veramente fastidioso su quello che è l'aumento delle lettere, che però ci ha tolto le parole e però di fatto succede che lì ci sono identità, che vengono negate, cioè bisogni e cioè diritti che non vengono riconosciuti, detto questo torno, diciamo, nella mia funzione di mediatrice dopo Lettieri la parola Stefano Giuliani e poi a Samuele Moccia per la chiusura. Grazie
Bisogna intervenire, ma lo faccio molto volentieri a prendervi giusto due, due spunti velocissimi, intanto foto saluti di Cristina, Pennisi che un segretario e che hanno voluto essere qui stasera per problemi, diciamo di salute molto passeggeri, quindi questo ci tenevo a dirvelo, azione da molto tempo che vicino a questo tema il tema delle carceri, il tema degli ultimi in quasi tutti i carcerati, grazie anche l'onorevole Benzoni che ogni ogni mese fa il conto purtroppo di suicidi in carcere che sono sempre un numero troppo grande e ci ricorda ogni ogni ogni mese in Parlamento alla Camera di quanto non non poniamo attenzione a questo tema.
Ci pone anche un'altra osservazione.
Forse è il fatto che i detenuti che in carcere sono educati e al al lavoro per il reinserimento al lavoro, per la maggior parte non riconnettono reati questo è un punto su cui.
Punto alla nostra grande attenzione, perché forse è la chiave per avere una pena realmente ed educativa e non punitiva, cito anche, inoltre, un articolo di sette orizzonti.
Che poi è fatto sul sul tema che le Piemonte è la regione, con più processi per torture in carcere, cui ha fatto la riflessione gigantesca, io chiedo in questo momento alla Regione di intervenire e fare una riflessione su questo tema, perché è impensabile che esistono ancora,
Dei The dei temi come questo, detto che io ringrazio maglietta, di cui faccio orgogliosamente parte per vergato questo momento, questa serata di spunti di riflessione insieme, perché penso che andare controcorrente talvolta s'è l'unica soluzione, quindi sono molto orgoglioso di questo grazie a tutti.
Grazie ad una nazione a Torino.
Ah no, passo la parola per l'intervento di chiusura, Samuele Moccia, che è uno dei tre coordinatori appunto nell'ambiente abbiamo sentito in apertura Oreste Gallo, ringrazio anche, ovviamente, nella Lombardozzi che all'altro nastro coordinatori che coraggiosamente tiene il vessillo della lieta ormai da ore la parola Samuele per la chiusura grazie,
Grazie chiara, non solo per la conduzione, ma anche per l'organizzazione tutto questo.
Vi ringrazio moltissimo per i contributi che avete dato in queste due ore e passa.
Mi sono anche emozionato a un certo punto, pensando che fossimo qua e una notte.
È di fine luglio.
Un giorno lavorativo di lunedì e quindi mi sento anche un po'in dovere di dare anche un contributo mio, che chiaramente non non può essere di livello come tanti altri che stati fatti questa sera, ma che da un punto di vista mio personale sulla mia esperienza io non mi sono mai interessato di carcere fino a chiedono conosciuto qualche passo radicale che mi ci ha portato dentro a visitarlo
E vi do giusto un'idea di come io mi immaginavo il carcere, quindi avevo un'idea molto stereotipata, molto.
Distorta, mi ricordo e mi vergogno un po'anche di quello che sto per dire è che la prima volta di cui io mi sono occupato di queste cose è stato occupato, di cui mi sono fatto una riflessione sul concetto di pena, era quando, con il mio professore di quarta liceo di filosofia,
Aveva argomentato contro la pena di morte, ma non perché fosse sbagliata in sé e basta, ma perché ritenevo che fosse ancora più una pena più grande, addirittura all'ergastolo, perché a quel punto un uomo prima di delinquere avrebbe avrebbe pensato no, piuttosto che stare una vita in carcere meglio.
Meglio la pena di morte.
Questo per far capire un po'cosa pensavo che quindi immaginavo o l'ergastolo, la pena di morte non c'era un'altra e un'altra idea ed eludere completamente un tema che è quello intanto della funzione della pena, ma poi anche il fatto che il pensare perché una persona delinque pescano pretenderebbe dovrebbe commettere un reato e quindi non c'è una persona che è intrinsecamente malvagio, ma ci sono 1.000 fattori che entrano in gioco quando una persona commette un reato e poi toglierlo completamente il ruolo che ha e deve avere lo Stato senza accettare appunto Voltaire ma comunque,
Il ruolo che deve avere uno Stato per i cittadini, che sono i cittadini di altri, sono che dipendono completamente dallo Stato nello Stato.
È una struttura che questi chiaramente il carcere totalizzante e quindi sono proprio quel giorno e notte nelle mani dello Stato e quindi, pensando a questo, pensa solo al fatto che.
Io, come quel ragazzo di quarta liceo, che non aveva idea di tutte e di come la realtà carceraria di com'è la realtà di commettere un reato di dell'impegno che ci vuole.
Per reinserirsi nella società delle condizioni in cui si sta della dignità umana, a prescindere da quello che si è fatto dagli errori che si è commesso, penso che molte altre persone la pensano così e il motel, ciò che aveva fatto cambiare decreto proprio conoscere queste realtà, visitare le carceri e approfondire questo tema è riprendo molto quello che ha detto.
Frate Beppe, giunte all'inizio, quindi di in qualche modo sparge del verbo, in qualche modo far circolare queste nostre idee e sono veramente molto emozionato ad essere qui con voi, perché qua c'è gente che lo vuole fare e penso che sia assolutamente fondamentale far conoscere questa realtà, una realtà che è chiaramente in una crisi ma se una crisi o un'emergenza da anni è chiaramente un problema strutturale, quindi ci vuole veramente Ripe, c'è bisogno di ripensare il sistema del carcere completamente da zero, perché è evidente e lo stiamo vedendo lo vediamo da anni tutte questa fallito. Vi ringrazio molto perché se siete qua, vuol dire che lo stiamo facendo insieme e abbiamo intenzione di farlo. Vi ringrazio molto
Non pervenuti com'è finito e ci sarà l'ha fatta come incita senza che mi hanno chiesto questa parte social Bia devia da insomma, ci tocca perché vuole esserci, ebbene, veramente grazie ancora, spero che sarà il primo o meglio per noi non è il primo però, insomma, che ci saranno altre occasioni per per vederci, per lavorare insieme, per intrecciare insieme questi temi e trovare soluzioni concrete a un problema che sappiamo, ripeto, non essere una acuzie ma un dramma strutturale della nostra democrazia. Grazie ancora a tutti