"Da Piazza Fontana alla dissociazione"

A tanti saluto gli amici intervenuti non così numerosi come apre sperato
Intervengo il professor credibili operare i lavori
In questa sarà
Professor Grevi durante la mia destra sono membri del comitato scientifico
L'Istituto Cattaneo che ha curato le ricerche i volumi sono quindi sul nostro Paolo mentre lontano nelle librerie in questa libere
Ricordo poi
Sì presidente dell'Emilia Romagna una regione che appunto questo ciascuno di loro avrà modo di esporre sia il nostro lavoro sia le motivazioni
Lo spostamento
Alle domande gli avvisi collaboratori
Interessati al problema risponderemo Mobutu
Informa io devo soltanto
Ci pare che purtroppo
Non tutti gli amici che dovevano essere presenti con due può esserlo
Il professor degli stessi
Il resto questa questa parte del tavolo
La
Campane anche perché gli è stato assegnato l'incarico di leggere gli interventi si può intervenire ma che tuttavia testimoniano simile lei e della sua partecipazione
Essere presente
E con lo stesso
Sì
Ma voi sapete Marco siamo così essenzialmente familiare eventualmente si può fare a meno microfono almeno statunitense ha studiato il figlio
Voi sapete che
O forse non sapete ma la prima informazione che ritengo opportuno dare
Presso l'istituto Cattaneo di Bologna da alcuni anni dal mille novecentottantuno mi pare
Su sollecitazione e con il finanziamento della regione Emilia Romagna
E per Tito un programma di studio che intendeva essere soprattutto un programma di studio di raccolta di materiale di interpretazione del fenomeno della violenza politica del connesso fenomeno del terrorismo
E questo programmi di studio è andato avanti
Appunto per un paio d'anni attraverso tutta una serie di riunioni che facciamo periodicamente a Bologna tra parli amici
Ha avuto un primo punto fermo in un convegno fatto nell'aprile dall'ottantatré nell'aprile dell'anno scorso sotto un'etichetta molto suggestiva ricordare e capire
E adesso va avanti va avanti perché dopo il quel primo passaggio in qualche modo obbligato ha presentato al convegno e dagli studi che nel convegno sono stati esposti il programma prosegue sempre seguendo la prospettiva della documentazione il più possibile rigorosa di quanto è accaduto e di tentare di dare delle interpretazioni questa volta anche sentendo in qualche modo in qualità di testimoni privilegiati alcuni dei protagonisti di quello che è accaduto negli anni del terrorismo
Secondo va avanti secondo una prospettiva destinata come dire a svilupparsi ancora per anni comunque poi qui c'è Pasquino che magari sull'argomento il grande direttore di questi lavori il grande stratega delle ricerche in cantiere forse ci dirà qualche cosa mi ha colpito questa sera oltre che quello di poi presentammo deraglia in qualche misura gli amici che salveranno è quello di dire due rapide parole circa i contenuti degli equilibri la cui presentazione fornisce l'occasione di questo incontro
Un primo volume intitolato terrorismi in Italia a cura di Donatella Della Porta per un secondo volume pure Gianfranco Pasquino la prova del
Beh devo dire che l'idea di raccogliere o giubbotti in due volumi di versi di contributi che rappresentano il primo frutto della ricerca che abbiamo avviato e nata essenzialmente dall'esigenza di rendere pubblico quello che abbiamo fatto di lasciare una traccia
Aperta al vaglio al controllo alla critica di tutti coloro che ci vorranno leggere e ci vorranno anche dare dei suggerimenti formulare delle indicazioni delle
Perplessità se del caso
Il primo volume per così dire quello dedicato ai terrorismi in Italia è un volume
E quello a più forte contenuto
Di indagini ideologica
Qui si studia
C'è un tentativo di studiare di delineare il perché sono nati in Italia i terrorismi un terrorismo di destra
E un terrorismo di sinistra secondo le schematizzazione fosse undici stigma che insomma si fanno come primo approccio al problema
Infatti ospita un saggio di Rosario Minna dedicato al terrorismo di destra un altro di Angelo Ventura che è qui presente
Di cui poi evidentemente potremmo anche approfittare facendo di tutte le domande che il Governo sul problema delle origini del terrorismo
Di sinistra e poi un intervento particolarmente qualificato per uno dei suoi otto c'è Giancarlo Caselli magistrato torinese fra quelli maggiormente impegnati nella lotta al terrorismo delle Brigate Rosse e Donatella Della Porta
Sulla storia per l'appunto delle brigante conosciute
A questi primi contributi che sono
Appunto apporti alla e la vocazione ancora molto incompleta ancora necessariamente frammentaria della storia
Del terrorismo si aggiungono poi
Due saggi uno di Franco
Ferrarese sulla destra eversiva e uno di Nando Dalla Chiesa sul terrorismo di sinistra che tendono a scandagliare la cultura politica retrostante a questi due fenomeni terroristici rispettivamente di destra di sinistra
Un volume che
è stato reso possibile i saggi che vi sono contenuti sono stati resi possibili fra l'altro da alcuni dati e alcuni fatti nuovi registrati negli ultimi anni
Per esempio la grande messe di materiali documentaristi ci che anche di prima mano che si sono potuti vedere e che fino all'inizio degli anni ottanta non erano facilmente reperibili
E la possibilità quindi attraverso questi materiali di svelare la storia del terrorismo direi con una funzione culturale una funzione di operazione culturale
Ma un'operazione culturale che non è fine a se stessa ma che evidentemente tende a conoscere le cause il perché
Le ragioni per cui in Italia c'è stato un terrorismo fosse c'è tutto terrorismo
E nero e rosso
Anche perché siamo tutti consapevoli che una volta conosciute le cause si è fatto una un pezzo importante di strada per eventualmente apportare dei rimedi se ancora c'è bisogno di affrontare dei limiti
Il secondo volume
Meno ricco di contenuti ideologici più come dire giocato sul piano come dire politico giuridico
La prova delle armi
Dopo una bella introduzione di Pasquino annovera contributi giuridici sulla legislazione del terrorismo
In particolare quello di Rodotà
C'è prima un lungo saggio molto noioso scritto da me sulla storia della legislazione antiterroristica molto importante il saggio di condotta sulla risposta dello Stato al terrorismo dal punto di vista degli apparati
Poi un saggio di Violante sempre sulla risposta dello Stato vista sotto il profilo della politica della sicurezza e delle rapporti internazionali delle relazioni internazionali
Poi un interessantissimo saggio di merletti che sociologo di Torino stasera non è potuto essere presente sui rapporti fra mass media comunicazione di massa e terrorismo
Ricordiamo tutti i problemi enormi delicatissimi che sono sorti a questo riguardo e poi infine Pasquino elabora ripropone sottolinea la sua tesi si rapporti fa terrorismo e sistema politico ha bloccato
Da che cosa nasce l'idea della riflessione così orientata
Nasce da un lato dalla consapevolezza che il terrorismo soprattutto il terrorismo rosso quanto meno il terrorismo rosso
Dopo aver registrato delle sconfitte sul piano come dire dello sconto tra virgolette militare con lo Stato ha però e fosse prima ancora registrato delle sconfitte politiche
Cioè tutti ci siamo resi conto della consapevolezza che ha cominciato a circolare nelle file terroristi che alla fine degli anni ottanta degli anni Settanta nell'immediato dopo Moro circa il fallimento politico del disegno eversivo e nel frattempo
Abbiamo anche verificato un atteggiamento che io chiamerei qui le opinioni possono essere diverse ma di tenuta dello stato di tenuta delle istituzioni una tenuta civile delle istituzioni contro il terrorismo
Delle istituzioni che a un certo punto sono state notevolmente sollecitate ad in base ad aprire il proprio sistema per fronteggiare con i mezzi più diversi legislativi e amministrativi l'ondata dirompente del terrorismo ma che sia pure introducendo alcune norme più rigide più restrittive più duro di quelle che c'erano un tempo fino all'inizio degli anni settanta non si è lasciato imbarbarito e comunque ha introdotto delle leggi che se da un lato sono più servite qualche cosa perché bisogna anche riconoscerlo dall'alto sono leggi che non sono arrivate non hanno fatto arrivare il nostro sistema ad un punto di non ritorno tanto è vero che da quelle punte più dunque più rigide di irrigidimento del sistema in senso anti garantistico stiamo tornando indietro già da almeno due anni a cominciare dalla prima sterzata operata attraverso la legge sul tema della libertà del mille novecentottantadue e quest'altra discusse se volete anche discutibile legge dello scorso maggio
Sulla ridefinizione di molti istituti in materia di custodia cautelare però distinte ma chiarissimo stiamo tornando indietro rispetto all'emergenza così come si era venuta delineando negli atti del terrorismo e adesso siamo al posto terrorismo con tutti i suoi fenomeni difficili da interpretare
Con interrogativi e a volte angosciosi il terrorismo si stabilì aggregando ci sono in Italia dei gruppi che un giorno o l'altro esploderanno ancora in questo senso tutti sappiamo come per esempio il Presidente del Consiglio nelle relazioni semestrali
Al Parlamento sulla politica informative della sicurezza non perdo occasione di sottolineare questo aspetto è anche il ministro dell'Interno non perde occasione di sottolinearlo sia pure senza cadere nel rischio della enfatizzazioni ci sono dei processi in corso il nostro Stato per esempio ha dimostrato di saper condurre i processi penali contro i terroristi si terroristi
Di destra sia e più numerosi processi contro i terroristi di sinistra in un'atmosfera di serenità
Applicando le norme ordinarie della procedura penale di fronte ai giudici ordinari senza dubbio non giudici speciali in un clima ordinario che semmai li sente di certe eccessive lunghezze della custodia preventiva che hanno avvelenato le istruzioni le fasi preliminari il giudizio di questi procedimenti ma procedimenti si sono svolti nella normalità e questo è un grosso punto di forza
Del delle istituzioni un grosso punto di supremazia delle istituzioni rispetto a quel terrorismo che le voleva imbarbarito secondo una certa prospettiva del suo disegno politico
Altri problemi sono ancora sullo sfondo in questi giorni
Nell'aula della Corte d'Assise di Roma alcuni gruppi di terroristi
Appartenenti all'area che per semplificazione definiamo dei cosiddetti irriducibili hanno ripristinato antichi la tua rituali di rifiuto per sempre i difensori è un nuovo problema che si porrà al legislatore si potrà ai magistrati che stanno conducendo
Quel processo sullo sfondo ci sono i grossi problemi dei pentiti da protezione dei pentiti
L'unità di misura che devono usare i giudici oggi quando lei modificare i primi processi contro il terrorismo è venuta meno e si valuta con maggiore freddezza con maggiore razionalità le unità di misura che devono usare i giudici nell'applicare in concreto le pene
Il tema dei dissociati la differenza fra pentiti e dissociati
Le scelte politiche legislative che il Parlamento sta per fare sul tema dei dissociati la grande scelta fra quel Poggetto fosse velleitario
Quali mi dichiaro sicuramente contrario di una grande amnistia per tutti i dissociati invece Progetti di legislazione di favore LC stazione premiale opportunamente calibrate caso per caso nei confronti delle singole persone ecco io credo da parte non doveva fare un intervento di merito doveva fare solo una rapidissima presentazione io credo di aver delineato almeno tra mio punto di vista il giurista vede le cose da un certo punto di vista la storia con le vede da un altro Paese sentiremo anche cosa ci dirà Imposimato di avere delineato un po'il quadro all'interno del quale si possono adesso collocare i contributi seri che questa sera ci verranno dati e penso che si possa cominciare da quella del giudice Imposimato che per ragioni commesse al suo lavoro di magistrato molto impegnato come tutti sappiamo proprio nella prospettiva della lotta alla criminalità organizzata e terroristica questa sera non è potuto venire ci ha mandato una lettera io vi leggo
Indirizzata a Pedrazzi gentile capoverso Pedrazzi sono profondamente rammaricato di non poter partecipare al dibattito che si terrà oggi pomeriggio presso la Libreria Internazionale Paesi nuovi ho letto il libro di terrorismo in Italia e la prova delle armi che ho trovato di grande interesse d'attualità il fini della conoscenza del fenomeno del terrorismo in tutti i suoi aspetti
Sarò lieto di fornire tutta la collaborazione possibile di partecipare agli incontri che verranno organizzati dall'Istituto Cattaneo più allunga la prosecuzione della ricerca qui mi riferivo io prima e si permette mi permetto di invitare ad inviare il testo di due interventi che aveva in animo di fare questo pomeriggio noi dobbiamo in qualche modo sollecitato se non fosse potuto venire di farci avere un suo contributo come testimonianza della mia volontà di partecipare al dibattito e poi ci fa i migliori auguri per il dibattito stesso quindi io pregherei se ci vuole leggere gli interventi di Ferdinando Imposimato
Credo di dovergli legge entrambi successione probabilmente Imposimato pensava forse per dare più ritmo
Alla dibattito di fare due interventi separati e aveva individuato due temi peraltro di grande rilevanza uno e la statale l'arrivo alla strage di piazza Fontana la sua influenza nella nascita del terrorismo di destra e sul terrorismo di sinistra oggi credo che siamo in essa credo sia giusto ricordare che oggi è dodici dicembre
Il secondo e sulle indagini sul terrorismo nero sul terrorismo rosso e punto saliente detto in questo sottotitolo maggiori difficoltà delle prime vediamo rapidamente a quanto si dice così
Mi sia consentito di fare alcune riflessioni sull'origine del terrorismo in Italia prendendo spunto dai temi trattati in modo penetrante incisivo da Minna Caselli venture grevi nel libro terrorismo Italia
E parlando delle origini il pensiero va immediatamente alla strage di piazza Fontana la quale ha rappresentato un momento fondamentale nella strategia del terrore
Poiché da una parte ha dato l'avvio alla lunga serie di strass di matrice nera che hanno insanguinato il nostro Paese e delle quali non è mai stato possibile individuare pienamente gli autori dall'altro ha costituito il primo episodio nel quale si sono profilate nella migliore delle ipotesi gravissime negligenze da parte dall'apparato di risposta dello Stato
Ma la strage di piazza Fontana ha avuto una notevole influenza anche sulla nascita del terrorismo rosso
La mancata individuazione dei responsabili di quella strage come del resto delle successive non è mai stata considerata da larga parte del movimento giovanile come dovuta a semplici incapacità tecnica e professionale degli inquirenti ma piuttosto una logica conseguenza della responsabilità dello Stato in quella strage in tutte le successive
Nella fase precedente Piazza Fontana le forze della sinistra storica appaiono a molti giovani come incapace di offrire Skopje programmi atti ad incanalare la protesta nell'alveo istituzionale nel mondo della sinistra si scava un solco incolmabile che in breve diventa contrapposizione
In quell'epoca il pc viene considerato non il partito dei lavoratori e degli sfruttati ma il partito dei lavoratori garantiti che si fa stato il contratto e pianifica con la classe dirigente il protrarsi delle discriminazioni
La prassi degli attentati terroristici fascisti rimasti impuniti pone in evidenza agli occhi del movimento contestative giovanile di sinistra l'esistenza di fortissime protezioni di cui godono gli artefici della strategia del terrore all'interno dall'apparato istituzionale
Anzi si rafforza sempre più la convinzione che i responsabili degli attentati di matrice fascista godono di un'immunità assoluto
Scriveva terzo gol testualmente in una lettera uno dei fondatori delle Brigate Rosse dissociato sì dalla lotta armata
In quegli anni assistiamo ad ogni sorta di deviazione di alcuni apparati dello Stato il quale Armida in sé forti vocazioni reazionari che si traducono in tentazioni golpisti che ricorrenti lo Stato alle provocazioni alle bombe fasciste risponde con la repressione assist devo rammentare che in realtà la campagna anti anarchiche tanti operaia orchestrata sulla strage di piazza Fontana e tutte le falsità fabbricate per dimostrarne la matrice di sinistra sembrano confermare l'ipotesi ormai fatta propria da gran parte dell'opinione pubblica
Delle connivenze tra Stato e terrorismo
Piazza Fontana confermò nella coscienza dei militanti extraparlamentari quello che diventerà il principio fondamentale della lotta armata lo Stato si abbatte e non si cambia
Quello che era stato solo uno dei tanti vuoti slogan di sapore estremisti go diviene l'elemento principale del programma politico di gran parte del movimento contestativa giovani
Dal movimento operaio che si era ribellato con imponenti manifestazioni proletari alla strage di piazza Fontana
Nella quale aveva riconosciuta la matrice fascista rinvio secondo i giovani extra parlamentari nel più perniciosi immobilismo qui che il segno della paura si trasferisce nei dirigenti del movimento operaio e l'estrema sinistra si profila sempre più impellente l'esigenza di uscire dall'immobilismo e di ricercare nuovi obiettivi strumenti per fare politica ed è così che nell'ambito dei gruppi extraparlamentari si crea un filone che agisce per spingere a sinistra del Partito comunista e sindacati attraverso la propria iniziativa di critica costante e puntigliosa soprattutto cavalcando le lotte di massa
Un altro filone si aggrega attorno ai marxisti dei sinistri che si propone come esigenza di fondo la creazione del partito senza il quale non viene considerato possibile la rivoluzione
Ed è in quel periodo che nascono le Brigate Rosse
Le quali si organizzano per portare avanti il dibattito sulla lotta armata e per portare avanti un programma rivoluzionario contro la borghesia capitalistica che si fonda sulla tesi secondo la quale la lotta rivoluzionaria si è sempre solo affermata attraverso l'abbattimento violente della classe dominante e agli inizi degli anni settanta che si inizia la costruzione di nuclei armati con il compito primario di attuare la propaganda armata aggregando attorno a sé tutto un movimento rivoluzionario
Ora lungi da me l'idea di dare una giustificazione ideale
Al terrorismo al terrorismo di sinistra e tuttavia per esigenze di ricostruzione storica credo si debba dire che la strage di piazza Fontana avuto davvero un peso rilevante anche sulla nascita e nello sviluppo del terrorismo rosso
Del resto gli stessi Gardi Feltrinelli si pongono in funzione di difesa del golpe fascista il cui pericolo essi ritengono imminente
Per lungo tempo il terrorismo italiano di teste di sinistra avuto nella prima fase che possiamo collocare fino alla metà degli anni settanta una matrice prevalentemente in tre tuttavia fin dall'inizio si sono profilate le prime connessioni tra terrorismo italiano e terrorismo stranieri
A partire dalla seconda metà degli anni Settanta il terrorismo italiano di destra e di sinistra si caratterizza sempre più per i suoi collegamenti internazionali
E ciò non solo per i legami con gruppi eversivi di destra e sinistra operanti all'estero ma per la presenza del fenomeno terroristico Aliano dell'azione di potenze straniere
In alcuni casi le stesse potenze all'inventore indistintamente il fenomeno terroristico di sinistra e di destra
Rivelando in questo modo non un'ispirazione ideologica marxista o fascista da una strategia più pericolosa più precisa che è quella di destabilizzare il nostro Paese
Nella fase attuale crisi del terrorismo interno ci sono precisi elementi che confermano i collegamenti del nostro terrorismo con la componente internazionale
La secondo intervento sul maggiori difficoltà delle indagini sul terrorismo nero Imposimato porta questa riflessione che sta a testimoniare
Vi è accaduto di istruire processi di terrorismo nero di terrorismo rosso ed ho avuto modo di rilevare la maggiore difficoltà delle indagini del primo tipo rispetto alle seconde
Le ragioni di questa maggiore difficoltà che spesso si traduce in vera e propria impossibilità nell'accertamento della verità sui fatti di persone nera sono molteplici che possono così essere sintetizzate
Prima quasi mai il terrorismo nero a differenza del terrorismo rosso ha rivendicato la paternità dell'impresa delittuose con più non c'è stata una sola strage che si è stata rivendicata dagli autori pur non potendosi ormai disconoscere l'attribuibilità al terrorismo nero di tutte le strategica quella di piazza Fontana quella di Piazza della Loggia dalla strada del Previtali a quella la stazione di Porta Secondo altro elemento negativo complementare al primo è costituito dal fatto che in tutte le strade di matrice nera gli esecutori e i mandanti hanno sempre agito in modo fuorviante
In modo cioè che la responsabilità delle stragi ricadesse sui terroristi rossi indirizzando le indagini la direzione opposta quella giusta tutti sanno che subito dopo la strage di piazza Fontana furono in molti e tra questi lo dico io stesso a credere nella pista rossa cioè nella pista anarchica solo alcuni anni dopo il fatto è emersa in modo sempre più chiara la matrice nera della strage di piazza Fontana come delle altre stragi successive
Ma nel frattempo il senso di confusione e di incertezza di opinione pubblica anche la più qualificata non si è del tutto diradato
Al punto che ha investito gli stessi giudici della Corte di Assise d'appello di Catanzaro il quale sono stati indotti ad un verdetto di assoluzione a causa dell'enorme quantità di sospetti di indizi spesso contraddittori tradito
Terzo un altro dato inquinante costituito dalla natura indiziaria di tutti i processi di terrorismo nero e dalla conseguente scarsa possibilità di utilizzare negli stessi processi precisi ed univoci elementi di prova storica o logica
Quarto altro fattore negativo ai fini dell'accertamento della verità è stato rappresentato dallo scarso apporto che è venuto dall'apparato di risposta dello Stato inquinato dalla presenza di elementi collegati con i vertici del terrorismo nero
Non di rado i rappresentanti dello Stato legati ai terroristi del calibro di Stefano Delle Chiaie hanno giustificato questi rapporti con la necessità di assumere informazioni dall'interno delle organizzazioni eversive nere
La giustificazione appare logicamente inaccettabile assunta se si considera che questa presunta collaborazione con lo Stato da parte dei terroristi veri non è servita non solo scongiurarne stracci ma in seguito neppure a individuarne gli autori
è sorto quindi fondato sospetto confermato anche da recenti inchieste giudiziarie che siano stati in realtà i terroristi neri a strumentalizzare alcuni settori istituzionale a questo riguardo appaiono particolarmente rilevanti le dichiarazioni provenienti da alcuni elementi di vertice del terrorismo nero Aleandri ti sei sopra
Quindi un quinto elemento di difficoltà si è concretato del gravissimo ritardo con il quale i vertici della magistratura hanno affrontato nelle varie sedi giudiziarie interessate al fenomeno il problema delle indagini sul terrorismo
Le istruttorie per molti anni sono stati affidati a singoli magistrati costretti ad operare in uno stato di isolamento Asso
Per anni Vittorio Occorsio e Mario Amato hanno dovuto indagare da soli tra incomprensioni e critiche provenienti dall'interno spesso le strutture istituzionali
Non si è adottato una strategia organica risposta globale da parte della magistratura attraverso la creazione di un pool di magistrati impegnati a tempo pieno nelle indagini sul terrorismo nero e in costante collegamento tra loro
Se un ulteriore elemento di difficoltà nelle indagini costituito dagli ormai accertati collegamenti tra l'eversione nera la grande chimico criminalità organizzata di tipo mafioso e il potere questi i legali emersi in una serie di inchieste anche recenti potremmo dire recentissima hanno dato maggiore forza e di impenetrabilità al terrorismo nero
Rendendo più fragili inconsistenti i tentativi di risposta dello Stato sono ormai note di alleanze tra i neri i sequestratori i trafficanti di armi i trafficanti di droga
Questi legami sono emersi fin dal mille novecentosettantotto attraverso la scoperta di danaro proveniente dai sequestri di persona di matrice comune e di droga in possesso di terroristi
Frequenti sono stati inoltre gli scambi di armi e droga tra eversione nera e malavita
Ritengo di dover porre in evidenza un altro aspetto fondamentale delle indagini sul terrorismo nero costituito dall'elevatissimo livello
Tecnico professionale dei difensori e dei periti incaricati di assistere i terroristi neri nelle varie sedi giudiziarie a fronte di un livello tecnico non sempre elevato delle strutture istituzionali
I migliori avvocati medici legali psichiatri periti balistici hanno fornito i terroristi neri formidabili strumenti di difesa
Otto consentitemi infine un'ultima considerazione sul ruolo spesso negativo dei difensori di parte civile nell'accertamento della verità
Recentemente parlando con un legale difensore di parte civile nel processo per la strage di piazza Fontana ho ricevuto una specie di confessione
E cioè dell'esito disastroso del processo di piazza Fontana anche le parti civili erano responsabili della situazione di confusione creatasi intorno a uno dei fatti più gravi della nostra storia
Il metodo della sistematica formulazione dei sospetti su tutto e su tutti e di mettere in discussione anche le poche verità certe per Fini di parte si era risolto nel fallimento totale dell'intera inchiesta lo stesso fenomeno negativo si è manifestato nel processo Moro nel quale nonostante la quantità enorme di prove acquisite che vanno dalle confessioni degli imputati al ritrovamento di elementi obiettivi della strage di via Fani e del sequestro di Aldo Moro ancora oggi si continua a dire che di quel fatto non si sa assolutamente
Vestire
Su quanto Imposimato
Se se vuole discutere si potrà discutere dopo nell'ambito discussioni generali cioè se interpretazioni interessanti alcune condividere in pieno su altre forse si possono avere anche opinion leaders ma adesso sentiamo la voce di Angelo Ventura ha contribuito in questo volume come dicevo prima
A
Ad un contributo molto importante sulla storia del terrorismo corso e che adesso penso ci sarà un intervento
Nello sforzo di dare una visione globale della storia del terrorismo di come sul terrorismo il contributo discreta intera
Beh no non è che io
In questa sede credo dare intralciare un profilo questo problema così confesso dalla dalla storia del terrorismo solo alcune osservazioni nel riquadro che
Rendono anche conto della ragione delle delle finalità della Genesi stesse di dell'attività di switch off limits esperienze risorse dell'Assemblea regionale siciliana Romano Scarpa
Partiva dell'istituto carta a ha preso le mosse per studiare un fenomeno che e e di grande interesse e di grande importanza eccomi sono riflettiamo oggi appunto si si ricordava e il dodici dicembre
Ed è il quindicesimo anniversario della strage di piazza Fontana
Quindi il la storia del terrorismo in Italia per restare in Italia
Almeno quindici anni in realtà ne ha di più
Perché il terrorismo in atto prima e ed direi qualcosa di più ecco se noi consideriamo nell'insieme come è giusto come necessario considerare terrorismo e diciamo trame eversive nel loro complesso partiamo dalla metà degli anni Sessanta mi sono vent'anni di storia
Vent'anni di storia
è un'epoca
è un'epoca
Il periodo che stava tra le due guerre mondiali
E questo fenomeno
Di diciamo di trame occulte di colpi di stato
Di quelli che i terrorismi è fenomeno mondiale
E rappresenta con questa consistenza un fatto nuovo nella nella storia per le caratteristiche che assume il il terrorismo contemporaneo e sopporta carattere ideologico per il suo carattere sistematico per la sua dimensione internazionale
E quindi un fenomeno di grande importanza e di grande spessore siamo di fronte al delinearsi una nuova forma di conflitto
Guerriglia e terrorismo accanto alle forme tradizionalmente anali di il conflitto quindi fatto nuovo di grande d'importanza col quale noi dove dobbiamo fare i conti
E dovremo continuare a fare i conti anche se in Italia l'ondata di piena dell'offensiva dalla grande offensiva terroristica è superata
Ma questo è un fatto ormai
Diciamo organico alla
Alle alle forme di conflitto al mondo contemporaneo
E quello che colpisce che colpì ci colpiva
Di fronte a quella l'emergenza questo fenomeno era l'assenza
Diciamo pressoché totale gli studi
Che
Parte anche comprensibile per un certo periodo va dopo
Dopo lungo tempo tenteranno si è manifestato voi ancora possiamo potevamo dire
Fino a qualche anno fa che
Ricerche studi
Seri
Di carattere scientifico che cioè partissero
Dall'osservazione dei fatti
Che vi sia un'impostazione empirica come deve essere ogni ricerca di carattere scientifico
Mancavano totalmente
In difformità da quanto accade in una cultura e di altri di altri paesi eccome
C'era già una è abbondante
Anche se discutibile produzione dedicata a tale vicenda
La storia la natura del terrorismo
Le ragioni di questo ritardo culturale sono molteplici in parte risiedono nella
Nelle caratteristiche le tradizioni proprie della cultura vittime certa cultura italiana prevalenti una cultura un po'letterario pianistico
Tira scarsa familiarità
No con metodi di ricerca empirica
Che privilegia il dibattito politico ideologico violinistico
Piuttosto che la ricerca e fatto dai fatti
Quintetti di fatti come centro storico
La senza
Dicevo i cattivi fatti ironizzava che che
Rovinano le belle idee
Deriva deriva dalla da
Da un processo di rimozione il processo di rimozione che nasceva dal larghi settori di cultura
Italiana
E se scritti scrivendo sì in
In aree
Chi
Diciamo o di opposizione sleale e sistema
Ho ho seni leale al sistema
In fondo disapprovava
Conosceva l'INPS disapprovo disapprovano
La violenza politica il terrorismo
Ne ne disapprovo l'innesto di mezzi criticando gli estremi indebiti
Ma in fondo li giustificano e e li proteggono e non li denunciano e cercano di in qualche modo di proteggere di coprirli in quanto ne condividono i fili
C'è questo all'origine soprattutto vero del fenomeno
E al fatto che poi c'è un una
Strumentalizzazione un uso politico del terrorismo che viene fatto anche dei settori moderati
Questo costituisce un ostacolo costituisce l'ostacolo sul piano delle indagini
Come dicevamo anche naturalmente
Sto Imposimato
Ma costituisce anche un un ostacolo
Alla la ricerca lo studio del fenomeno
E quindi quando noi oltre
Cioè anticipatori scemando Pasquino
Atti tutti noi insomma diciamo riuniti al Catania per cominciare a impostare questo problema
Ci siamo
Posti proprio questo obiettivo di uno studio che partisse
Dall'osservazione empirica
è il momento dei fatti dallo studio dei documenti
Ormai contanti
Certo non li soggettivi
Per ragioni che vedremo subito
Con un approccio premetto internazionale qui nell'ottantadue il primo convegno organizzato & Company internazionale quello che trova posto in questo volume terrorismo e violenza politico in compagnia internazionale in cui dei relatori gli stranieri parlando della della
Terrorismo e violenza politica
In altri Paesi negli Stati Uniti tali Gian Germano in Giappone
E poi partendo da che cosa partendo dallo studio del soggetto
Del soggetto terroristico
Cioè nello stile dei movimenti terroristici quindi terrorismo era anche riduzioni fra i vari aspetti naturalmente nella in questo volume questo comune
Con raccoglie gli atti questa ricerca e forzatamente parziale pisana soltanto alcuni aspetti
Ma appunto è solo l'inizio di una ricerca che prosegue
E che avrà speriamo sviluppi se ecco per colmare un una grave lacuna nel nostro cura della della nostra cultura storico-politica
Ed è questo un tema di grande
Di grande difficoltà di estrema
Più che è fenomeno che è estremamente complessa
Noi purtroppo siamo abituati da
Toni comprensibile
Alle a certe formule brillanti comune
Daniela unilaterale
Una viale semplicistica cercano di interpretare il fenomeno invece fenomeno terroristico come del resto molti altri fenomeni storici è terribilmente complete
Bene il
Nasce da intrecciarsi di di di molti Fattori e quindi richiede
Nenad sicché si articola su molti piani
Ciascuno dei quali presenta enormi difficoltà
E diciamo difficoltà per quale ragione diciamo di rimozioni di preconcetti politico ideologici ma insomma ecco veramente ecco io leggevo certe reazioni di stampa
Di fronte a quell'incredibile sentenza che dichiara che assorbe i responsabili al golpe Borghese con la motivazione che il fatto non sussiste
Su alcuni giornali ah ecco era tutto falso su questo se è stata essere investita una una speculazione
Quindi il colto borghese non esisteva
Era una verità politiche ideologiche
In realtà si dimostra qui
Cioè con senso di rivalsa che accolga criticamente questa questa sentenza
Per un semplice preconcetto di Pater c'è perché questo serve politicamente perché politicamente a una certa parte serba negare che ricorda borghese non cercare un'invenzione del sinistro debbo dire che
Così tante volte da parte di certi settori di sinistra estrema sinistra si è cercato di di coprire ecco di fa quadrato attorno a ai episodi salienti a personaggi e protagoniste i padri fondatori particolare del partito armato
I partiti esprimono
Ideologici non parliamo poi il problema del delle connessioni internazionali ecco settici Sforza sempre di mettere in risalto la pista bulgara chi invece dall'altra parte
Esulta quando o avanzare l'
Qualche elemento qualche indizio di indicazione della che so della CIA ecco
E sono già smetterla con questo atteggiamento che questo che che rende difficile la la compressione della verità già guardano spregiudicatamente
Partendo proprio dal dalla dal concetto che quei troppo è una forma è una forma di di no forma di conflitto
In cui o meno tutti cercano di interferire richieda da cui invece lo Stato democratico che è lo stato del Governo del governo visibile lo Stato che respinge ogni forma di intervento indiretto occulto deve reagire con forza e con chiarezza
Lo Stato e le forze politiche del autenticamente democratiche
Da qualunque parte provveda
Ecco e
Quindi
Ecco e dicevo molti piani gli via di analisi perché
Da una parte c'è il
Intanto la dimensione internazionale
Ecco che il presepio mi permetto di anche sentiva certe affermazioni che faceva quindi stima al dottor Imposimato peraltro tanto appunto in tantissimi stupende coraggiosissimo sentenze ordinanza ordinanza sentenza ma
In realtà ecco già tener conto che il il progetti di lotta armata a sinistra nascono
Prima degli scavi di piazza Fontana
Così come
Piazza Fontana è primo episodio clamoroso di una strategia eversiva di destra che culturalmente a ha radici precedenti
Ora quindi bisogna prima di tutto particolare l'analisi sul piano internazionale
E quindi sul piano della dello scontro tra tra i blocchi tale diverse potenze
E l'uso di questi strumenti vera di intervento diretto
E che governa voi
Chiedere voi Salieri questo non vuol dire che questi movimenti vengano nascano artificiosamente siamo indotti artificialmente questi poi nascono invece dall'interno dalle convenzioni stesse nella lotta politica e sociale
In Italia nel nostro Paese ed è per questo che in Italia anche hanno una particolare violenza questi questi fenomeni perché qui che diciamo di fronte un processo di di di rapida intensa trasformazione del Paese che determina dei traumi sociali e culturali
In cui
Posso trova spazio
Certe tendenze di radicalizzazione
E di rifiuto della società industriale complessa
Un rifiuto che
Se è un rifiuto che viene nel decreto che affonda le radici di una tradizione di cultura di destra eversiva
E che Truman pure
Ma anche alimento in una cultura di di radicalismo di sinistra
Quindi ecco qui la necessità di fare la storia del della del movimenti eversivi radicali antagonisti di destra e di sinistra
Della
Dello svolgersi del loro passare forme più estremi di lotta armata
Ho ostaggi golpista nelle forme che compromettono il caso di ricordare ma in qualche modo insomma diversi questi contributi e si cerca di tracciare questo quadro
Storie complesse al loro interno perché è complessa e la storia del terrorismo di sinistra prevista dal suo interno come complessa è la storia di turismo di destra visto che al suo interno
E poi resa più complessa da questo continue interferenze del piano interno del del delle dei poteri occulti internazionali
Che continua
Attraverso poi molte volte i poteri occulti interni dalla P due ai servizi segreti e come ricordava anche adesso il dottor Imposimato per quanto riguarda la
Statici ed extra dobbiamo dire ecco compongono eguale forza che
Se
La stessa strumentalizzazione avviene anche perché il ritmo di sinistra
E anche qui bisogna distinguere due piani cioè c'è uno strumento c'è un uso politico che non è vero e proprio boicottaggio inquinamento di questi movimenti eversivi
Cioè l'uso politico di una certa politica dell'ordine pubblico per esempio che dice va be'lasciamo lasciamo
Concordiamo le redini
Sul collo di questi gruppi estremisti lasciamoli pure lavorare non contrastiamo lì perché ci fanno comodo perché determina una situazione di confusione in tensione nel Paese e quindi questo ci va bene ai fini di una nostra politica
E questo è un gioco politico
Diverso
Poi c'è invece un'azione di penetrazione e di pilotaggio e di copertura di questi gruppi
E eversive terroristici di destra e di sinistra che è fatta dall'idea servizi segreti e qui c'è ecco questo debbo dire nella nostra ricerca è un aspetto che coscientemente volevo
Per scelta deliberata abbiamo lasciato un po'in disparte c'è è vero un
Nuovo intervento
Di Violante dedicato a questo aspetto che però è come dire un po'riassunto di alcuni elementi salienti emersi soprattutto alla Commissione Moro i materiali sanzioni ecco appunto
Ma perché abbiamo scartato questa proprio questo abbiamo accantonato questo aspetto non perché non ne siamo coscienti abbiamo parlato più volte i nostri seminari versano essa pilota ma perché appunto abbiamo detto eh no la nostra deve essendo ricerca seria scientifica rigorosa deve partire da dati certi da fatti certi
E quindi non sappiamo che c'è questo aspetto appunto
Che importantissimo
Però è meglio che per il momento lo accantoniamo che altrimenti rischiano di addentrarci in terreno
Diciamo che mobili dove
Scivola sul terreno delle azioni più o meno gratuite dove si può affidare affermare tutto e il contrario di tutto ma perché perché questo è il classico terremo della contro informazione
Della del capo dello schieramento di ogni logica di ogni logica normale
In della delle del gioco degli specchi in cui veramente ci sparisce
Ci smarrisce
E allora ecco è meglio del momento stesso serietà le ricerche ma accantonare questo aspetto ma questo aspetto cioè però ecco
Stiamo bene attenti la ce ne parla
Servizi segreti
Che non funzionanti sono smobilitare sono smantellati
E che sono Spresim contropiede sorpresi dagli arrivi dalla dalla dall'emergenza
Delle trame eversive e terroristiche è un è una favola
è una favola artatamente costruita ingenuamente ingenuamente accolta dall'opinione pubblica anche democratica che non si rende conto che invece i che invece centrali occulte il turno italiana che straniera intendiamoci sono sono delle sono le strutture strutture
Vivono però mani altamente specializzata
Aldilà Kirin qualitative etici che magari ci sono ma insomma continuano sempre a
Ad operare
Abbiamo infiniti indizi finiti indizi di
Quindi è di mancati interventi mancate
Perché oppure l'Inter all'opposto di interventi convivialità
Servono soltanto a depistare indagine quella storia delle delle indagini delle inchieste sulle
Sul terrorismo nero come sul terrorismo rosso ecco non non vediamo sul terrorismo nel derby non ero non viene non viene per seguito ed era oggettivamente queste opere di
Di generazioni già diversi livelli sui nomi di copertura del terrorismo nero dobbiamo
Essere abbastanza acuti da vedere che lo stesso fenomeno avviene per il terrorismo rosso perché certamente non sappiamo molte cose al proprio perché era un po'di movimento di viene una certa consistenza di bassa quindi era molto più penetrarvi che anche dalle dalle normali dei normali strumenti i livelli normali organi di indagine della magistratura dalla polizia e carabinieri
Però nessuno dei suoi nuclei occulti
Ai livelli
Di centralizzazione
Internazionali
Ebbe ci troviamo di fronte allo stesso muro di gomma
Che ci impedisce di andare fino in fondo
Quel terrorismo nero
è insomma poi undici anni non c'è nessun apparato che si lascia prendere il contropiede esso appena potrà rimanere disorientato per un anno Domenico Coppola
Queste cose ci sono in incredibili tanto più che come abbiamo Monti cita fecondare quindi è questo è un altro aspetto ecco ecco l'estrema complessità
Del del fenomeno ora
Dicevo la situazione è certamente mutata
Villa
La fase acuta della violenza terroristica è stato suo
è superata grazie alla all'azione delle forze democratiche
Mercati che hanno preso coscienza delle nel pericolo e duramente soprattutto della magistratura ebbene forze dell'ordine
Che sono che sono leali certo ci sono le smagliature
Ci sono anche il frutto è avvenuta vita organizzata come come vediamo in questi giorni ci sono le segnature però corporee nel suo complesso sanno naturalmente anche coraggioso in questa lotta
Ma il fenomeno è un fenomeno di lungo periodo anche se passata da lo l'ondata di piena
Come dicevo prima e qui ecco
La cultura anche per restare a all'aspetto italiano la cultura del terrorismo
Non è
è
Debellata
Ha una sua consistenza un suo spessore si è sedimentata
Sì continuano tuttora applicare diverse riviste
Che appartengono all'area dell'eversione armata
Anche se naturalmente in questa fase
Basta leggere
Questo ecco il problema
Che tante volte si parla anche sulla stampa e opinione pubblica di questi problemi senza quella conoscenza di causa che è necessaria
Ma insomma si si vadano a leggere i documenti che escono dall'aria aggressiva dove spingono a tutte lettere che si tratta di attuare una una ritirata strategica si riconosce la sconfitta si riconosce la sconfitta e quindi si dice va bene adesso qui abbiamo perso conosco sono stati sconfitti bisogna ripartire dai livelli di massa il nostro errore è stato che il la
La diciamo l'organizzazione combattente ha sopravanzato eccessivamente il livello della dell'illegalità di massa e quindi si tratta di parti di ritornare indietro quindi di
Tagliare i rami secchi ormai scoperti
E ripartire con le lotte di massa
Per rilanciare mousse di tonno appena sarà possibile rilanciare la lotta e quindi nel vigilanza si impone
è vero vi si impone ma lasciamo stare questo spettro che propositivo sul piano della ricerca si impone lo sforzo e per approfondire sempre magazine pianoforte della ricerca storica sociologica
Lo stesso di questi fenomeni
No gli altri eventuali per il suo intervento su quale noi come di Ciampino con i tuoi interventi di Imposimato poi la discussione e adesso prendiamo atto abbiamo sperato fino all'ultimo momento nell'intervento del ministro Martinazzoli
Le vicende
Che evidentemente almeno noi non potevamo dove vedere in questi giorni con riguardo anche al coinvolgimento nelle inchieste giudiziarie capita oppure pubbliche Vittorini
Magistrati di Catania lo hanno ci ha fatto sapere impegnato al ministero proprio in queste ore e quindi non può essere inferiore e il doping la parola Lanfranco Turci presidente della regione Emilia Romagna perché ci dica civile sotto
Bruno
Ma io vorrei
Soprattutto dire come una questa iniziativa perché nel belli valutazioni complessive sulle problematiche poste questioni del terrorismo hanno detto così va aggiunto esperienza scritto nel duramente le linee di produzione questo intendo in quanto i tentativi adesso sostenere dietro o una delle poche riceve sistematica sul terrorismo sulle sue origini le sue motivazioni è nato agosto vediamo i centottanta sostanza di fronte alle grandi manifestazioni disposto popolare ci spieghi il tatuaggio nel recente
Ci siamo chiesti anche che cosa si poteva fare oltre a questo tutto sollecitando la risposta dello Stato risposta tempestiva della magistratura del governo dei servizi sicurezza e abbiamo pensato che uno sforzo maggior comprensione proprio di analisi del punto di vista culturale intellettuale delle logiche del terrorismo
Poteva essere un contributo che se non risponde immediatamente l'esigenza di giustizia di di di fare luce che l'opinione pubblica chiedeva tuttavia nel tempo e tempo medio sarebbe stato un contributo importante credo che possiamo dire oggi ha qualche anno di distanza di tutto un primo bilancio della polvere ricerche che sono state curate dall'Istituto Cattaneo avvalendosi di esperti il
Claudio l'università della magistratura
Dalla via del giornalismo possiamo dire di fronte a questo primo bilancio di ricerche che quell'obiettivo è stato raggiunto evidentemente le ricerche non sono finite e credo che grosso Pedrazzi fondative anche qual è il piano ulteriore tiravo che l'Istituto Cattaneo sulla base anche del rifinanziamento della legge da parte del giugno mille romani tende proseguire riconsegnarmi però credo che ripeto
Qualche risultato l'abbiamo già acquisito intanto dal punto di vista ne sappiamo di più
E sempre di più non è non è una cosa così semplice così scontato le diamo questo tracciato a convincere il governo anche pensieri perché stando solo momento atteggiamento
Di fronte al terrorismo di fatto tutti questi anni di violenza di stragi e attentati lo stillicidio quotidiano degli attentati invisibile del brigante corso di prima linea fino ai temi ambientali
Ma è una reazione immediata come male assoluto
Non come negativo assoluto il terrorismo come criminalità alimenta il terrorismo come follia politica come pazzi apolitica quindi un tono altissimo nelle situazioni nel rifiuto dopodiché però come come nasce l'ostruzionismo come si sviluppa come riusciva a mantenere una forza tale da poter attaccare quasi quotidianamente democratica ne subivamo ben poco al massimo se aveva fatto avvisarci dovesse dietro grandi forze nascoste
Nazionali come può essere che fossero di qui allora tutto una ricerca filologica fatta di oggi alcune delle quali fondatrice del chiaro perché c'è questa dimensione del duro che confermavano non sembra al di là di questo credo che possiamo dire che anche grazie istintuale negli studi curati la carta sicuramente non solo grazie a questi studi ci sono state altre ricerche in parallelo curato sicuri studiosi da giornalisti il consiglio di pubblicazioni uscite in questi anni
è pur vero che oggi sappiamo di più della Genesi delle varie forme di terrorismo generata dalla crisi degli anni delle connessioni consociate qualche modo strutturalismo saturnismo fosse un patto che non sa anche condizioni sociali invece abbiamo sentito il PM come come succede in pratica anche dei documenti ottiche da indagini più empiriche
Quando il listino meccanismi di mantenimento
Sulle nuove interrogazioni col sistema politico
Sul nome generazioni con gli orientamenti dell'opinione pubblica e infine l'ultimo elemento venuto alla luce negli ultimi tempi in cui cenare anche sembianze Imposimato della otto quella criminalità organizzata mafie non c'è ecco io credo che se dobbiamo tirare un bilancio dall'avvocato di questi anni sia proprio questo che abbiamo dato con questo è certo un contributo importante a sconfiggere il terrorismo forse anche prevenire
Comprendendo in tempo per venire possibili nuove manifestazioni terroristiche un'ultima considerazione viene da fare
E perché avevo accennato le connessioni al rapporto fra terrorismo criminalità organizzata in fin dei conti turismo sono tornato funzioni mite non è sulle vittime
Ma la grande concentrazione di attenzione
Perduto proprio nel ma anche fare forza dello stato e anche fra le forze politiche che il terrorismo richiamato su di sé
Praticamente in tutte le vicende degli anni settanta e i primi anni ottanta ha coperto la grande fase di riorganizzazione di transita capillare dalla criminalità organizzata ma più scabrose
No la nascita mafia certo nato in questi anni riorganizzazione a tasso nuovi canali nuovi interessi nuove strategie la penetrazione capillare oppositore a Camogli peculiare della campagna ed è a capo in modo assolutamente inesistente negli anni passati è stato coperto tutta questa fase dall'attenzione terrorismo c'è stato in qualche modo una funzione indirette terrorismo che è stata non meno pernicioso decorative
Se possiamo riflette un momentino non a caso poca attenzione a questi fenomeni criminalità organizzata dalla mafia camorra
Prende forza una mamma che si riesce a far passare in secondo ordine consente turistiche è oggi notizie dominante su questi fatti fosse questo spiegargli perché i dubbi su terrorismo e chiamo meno pubblico di quelli che avrebbero chiamato sicuramente qualche anno fa quando buttò però ancora quote in attacco terroristico la democrazia intriganti da questa considerazione non inutile che ci può dire come a volte di opinione pubblica sia e approvati distratta da fenomeni più alla superficie perdendo di vista quei cambiamenti di fondo strutturale voi andando vengono in modo esclusivo alla luce come utenti disastrosa grazie
Piccolo intervento di pubblici così si è concluso il discorso per quanto riguarda coloro che sono seduti a questo tavolo
Io credo che ci sia
Anti-materiale qualche per qualche domanda e qualche riflessione che qualcuno dei presenti voglia fare
Infine vorrei chiedere se c'è qualcuno che vuole come qualche inquisito interrogare alcuni dei nostri amici porgeva mi riserverei per completare le informazioni richieste avevano già invaso Pasquino venuto Catanzaro quindici qualcosa sulla costituzione della legge forse prima e meglio sentire ventisei possano essere poi
Questo a mio favore
A chiedere avventura e a Turci una doppia domanda da una parte mi è sembrato che nell'esposizione che è stata fatta analitica in termini di cause in termini sviluppi per quanto riguarda i terrorismi non so mi è venuto in mente
Ciò che cresce
No
Godimento un pochino Saragat la teoria degli opposti estremismi ecc non è non voglio essere polemico cioè domandavo forse ho capito male qui domandavo qualche chiarimento su questo Tucci invece fa un analisi per cui il sociale
Si evolve in un certo modo più o meno coperto attivismo da non terrorismo in una situazione in cui comunque mi sembra che esista una imprevidenza
Da parte di chi dovrebbe governare che non vieni a mente considerata i processi sociali possono essere degenerativi oppure positivi a secondo di come vengono indirizzati ed organizzati
Se vengono organizzati iniziati male o non vengono per nulla indirizzati in organizzati si va alla degenerazione logico
Quindi mi sembra che anche su questo allora poi non si capisce bene un camorrista fai fra virgolette sommesse affari camorrista se il ministro all'interno non sa fare il suo mestiere o viene ma lo posso mano appoggiato eccetera il risultato era organizzerà camorra non è colpa di Curcio
Questioni sarà
Posso sentiamone come vogliamo alle domande poi i vari destinatarie dei requisiti speciale o
Trent'anni facile
Va personalità che sono impegnate questa ricerca
Però mi pare che c'è un punto
Che il processo da dove c'era terrore figlia di
E punto che è un po'in ombra cioè la
Dell'est
Ciò a cui si può dire copertura strumentalizzazione politica dei fatti degli arresti da destra e sinistra chiama piace
Verso sinistra giusto per presidente eccetera
è una formulazione in modo o semplificativa e forse molti equivoci
I ritardi anche di presa di coscienza di una battaglia affondo contro il terrorismo sinistra per rivaleggiare a questa impostazione da questa schematizzazione dalla definizione del terrorismo
E poi c'erano le strumentalizzazioni rivolge lo schieramento difesa dell'uno dell'altro che invece era sbagliato perché il nostro non erano a sinistra il terrorismo erano forse che si richiamavano sinistro magico Mario niente a che fare con l'impostazione scelta dalla sinistra
Da questo punto di vista mi pare che nella relazioni che il professor ci leggeva
Imposimato
C'è un po'l'ingenerosità verso la sinistra a mio parere del giudizio che fa che è un ritorno al rombo di motore cioè che si guarda i lavoratori garantiti enorme di lavoratori disoccupati
C'è poco interesse per i lavoratori disoccupati ma non certo per colpa dalla sinistra
Forse la colpa dalla sinistra può essere quella di non avere incalzato abbastanza ma le responsabilità sono Imposimato riferite anche questo pensiero totalmente allora ho capito bisognosi vendendo
Allora era allora allora condivido non c'è una situazione dando lettura in consiglio autorevole che assumesse quella cosa ecco una legge perché secondo me un punto importante
è che la mia impressione è che in Italia ancora
Chi più chi meno ma nelle forze politiche in generale
Non c'è ancora un atteggiamento netto di voler andare a fondo delle cose
C'è il tentativo di coprire ma non solo
Tetra certi
Rami dello Stato
Abbiamo visto anche con l'arresto rapportava ma prontamente coloro i carabinieri presidente del tribunale giudice eccetera
Che secondo me anche questi fatti sviluppare che qualcuno di voi mi diceva
Può essere un fatto negativo nel senso che estende la sfiducia nello Stato ma secondo me no
Anzi questo rafforza la credibilità dello Stato perché nella misura in cui affondi le mani in queste situazioni
è un motivo di coraggio per la di dire che finalmente ci muoviamo in una dimensione dalla quale dobbiamo andare
Ora quello che volevo dire che secondo me le forze politiche non c'è ancora un atteggiamento aperto leale anche autocritico quando nell'affare per dire che tutti insieme dobbiamo rovesciare questa situazione
April bubbone fino in fondo
è invece che uno dice questo non possiamo dire mi sono presa un giorno i comunisti con l'altro sono io perché se no facciamo il gioco di quell'altro
Ecco è di questo ancora che secondo me ci si deve spogliare
Ed è l'aspetto che invece nella ricerca viene lasciato un po'in ombra la preoccupazione di poi non cadere nei rischi di di strumentale semitico però credo che lo dobbiamo dire a questo proposito mi ricordo alcuni anni fa se non mi sbaglio Presidente del Consiglio era Forlani
E ci fu una delle ricorrenze annuali dei corsi dei carabinieri di che fa il capo dello Stato qua ministro dell'interno e cioè ci fu un discorso di Capuzzo allora comandante generale dei carabinieri
E un discorso del Presidente del Consiglio che c'era da vergognarsi
Che era uno di quei tifosi che vale i politici a loro perché non si capisce niente non dice niente non prende niente
è un discorso di Caputo il comandante generale dei carabinieri molto serio
Che individuava nel rapporto con la società con la gente con le organizzazioni col movimento di massa perché diceva giustamente da soli lo possiamo battere né il terrorismo la mafia e la camorra
Ecco secondo me nel in indici governa non c'è ancora questa questo senso di di andare a fondo di andare a fondo in questa direzione
E proprio perché a volte ci sono quelle strumentalizzazioni
Quando c'è stato il dibattito andrò di Sindona
C'è concluso un po'come ricordo borghese
Se non ricordo male Bodrato vicesegretario amici ha fatto una dichiarazione in quei giorni a proposito di quadrato ha difeso la sua lontano del mezzo sentirlo giusto più dolce ma la concessione
Quadrato di Chiana ebbe la situazione di Andreotti abbiamo dovuto fare come faceva riferimento per il film lo investe
In cui lo sceriffo arresto un ladro un delinquente
E poi viene assalito dalla carovana viene assalito dagli indiani allora necessità il fucile anche all'altro delinquente perché bisogna difendersi dagli indiani e poi dopo la cifra parti pagherà un complimento punto Andreotti dice
Darla sadomaso dichiarazione era queste ma allora li ha già fatti e quelli qua e questa concessione dalla strumentalizzazione che ancora non non contenga allora io credo allora io credo che dobbiamo essere grati a alla istituto Cattaneo
E alla regione Emilia Romagna che ha incoraggiato questa iniziativa i professori gli studiosi che si sono impegnati perché è un contributo a far riflettere
Andare in questa direzione
Allora io penso che se per esempio De Mita
Che è tornato da Palermo in una regione dove abbiamo visto anche il bubbone che c'è
E certamente non è indenne
Parte dalla Democrazia cristiana
Quando dico questo non penso che la città mafiosa Chiappetta visto a Palermo che si sta spaccando il partito minacce l'ho viste i cattolici al di fuori dall'ICI perché non si ritrovano più imballaggi di Ciancimino e di altri però apre questa identità non è che si è preoccupato di fare uno studio di questa natura Sicilia sulla mafia queste cose qua
Ah sì viene farà campagna perché ecco anche qui la strumentalizzazione
Non si va a ricercare vediamo cosa abbiamo dentro per risolvere no si va a cercare un sindaco di Ronaldo a capire che poi anche i comunisti sono covi democristiana
Cioè la dichiarazione del pennino verso i repubblicani
Vergogna cosa fa quadrato comparato che già nella democristiani siamo di più voi repubblicani Cittadella però siete stati portati al tavolo con l'oggetto non c'è una ricetta per uscirne da si dice anche una chiamata di correo
Per evitare di assumersi le responsabilità e di andare a fondo delle questioni
Pare che venite più preoccupati del fatto che in Emilia ci sono le cooperative forse vorrebbe la mafia la camorra anche in Emilia come Palermo per per poter dire che anche lì siamo come in Sicilia
Forse esaspera un po'però avverrà la crociata perché in Emilia ci sono le cooperative e beh Grasso c'era magari si fossero in Sicilia
Appunto vale consorziato elencate letale sarebbe piaciuto più avere la mafia igienica probabilmente non lo so spero di opere augurando Ichino con aula chiedeva rese come a Roma chiedeva le dimissioni del sindaco perché dice aiutato Ali collettivi introdusse la mafia
Mi pare che invece la conferma ecco allora io voglio finisce ma parlo più di voi
Per gli esuli e per questo deve dovremmo riuscire a concepire l'episodio signora strumentalizzazioni e avere all'anno alla molestare la forza morale eccetera le setacciato destinata sino a Milano
Non poteva essere un altro uomo politico
Che aveva la forza di affrontare per l'alcol manifestazioni di contestazione ed è andato via perché perché a al fado questo ne sta non strumento di copertura ecco perché gli altri non hanno e credo che quello che noi dobbiamo a ricercare secondo me è necessario che ci sia e forse questo lavoro molto fredde aiuti alla ricostruzione
Bene grazie allora con questo il verbale come dire solo
Campidoglio intervenire
A me sembra qui si è vero che ci sia questo tentativo di strumentalizzare le inchieste giudiziarie
Chi merita
Mi pare che purtroppo
Si devono prendere atto che questo tentativo un po'da tutte le parti cioè appena esplode qualcosa
In Piemonte in Campania e in Sicilia o in Emilia viene immediatamente strumentalizzato dopodiché tutti stanno questo gioco e si entra in una spirale di evidentemente molto pericolosa
C'è solo da augurarsi che magistrati siano al di fuori di questa spirale come forse non sempre è accaduto ma di è un discorso molto più complesso percepito ammuina sa che non ci voglio dire qualche cosa questo riguarda ma c'era una richiesta di intervento
Posso
Sul giornalista giudizio diciamo Giuseppe Rosselli sono libanesi
Ho ascoltato urgente l'ex ministro
Intervento Manzi
Stazione
Ma questo mestiere
Vorrei segnalo documentare una testimonianza
La testimonianza su molti fatti particolarmente su Piazza Fontana uso riconosciuto su costume cioè vinca seguito questa vicenda le conseguenze dalla senza vado a Bari all'inizio del processo domani perché ci saranno Dance un rendimento del patrimonio da un paio di mesi
Però appare comunque l'impressione segmento molto male
E lo dico perché
Basta leggere la sentenza comunque la cassazione giù ottantadue annullato una sentenza giudice d'appello catanzarese
Perché la Suprema Corte ha tracciato la linea di credito essere
La strada per i giudici a
Ma al di là dei sei strutture sul sito un'ottantina quindici anni è semplicemente vergognoso
Si debba ancora parlare di questa tragedia antiracket estrogeno ritornare un attimo all'indietro
Cioè regole interne al discorso sulle coperture politiche
Beh in questa vicenda su questioni politiche ce ne sono stati
Ma come dicevo appunto il signor ma un torinese nessun mezzo network comunque questo signore che mi ha preceduto
Da parte degli apparati dello stralcio non si sono mai nulla premette Giannino le strutture si fa soltanto tutto e Piazza Fontana nell'esempio di vela perché i giudici di Catanzaro Panucci
Di quella coraggioso prima corte d'assise couscous di primo grado
Che dopo duecentosettanta udienze emise una sentenza finalmente sembrava Margherita
Dimostrando
La strage sta altrove del terrorismo nero
Dimostrano di voti contro gli anarchici era stata comunque montata una ignobile campagna politica poliziesco
La Corte d'Assise di Catanzaro ha fatto molto di più lo ha fatto arrestare un generale sponsor testimonial Enzo
Questo invernale
Che mercato alcuni dibattiti l'udienza
Che insomma cioè la storia non solo finora Gillo Dorfles visto tutto il processo perché invece risvolti mi auguro che qualcuno
Se mi risolutivi da discutere giunta su chi era presidente del Consiglio non certo contenimento cioè quando un socio respingendo in maniera
Comunque messo in un cassetto
Il rapporto giudice istruttore Gerardo D'Ambrosio che chiedeva di indagare su un tale Nigro Giannettini agenti del Sit io che guarda caso era legatissimo al gruppo neofascista veneto
Bene il generale con l'Agenzia fece un ricorso per Cassazione la Cassazione quando nel processo s'con una motivazione che delinea fagiolini assolutorie del generale
Io e qualche altro collega ci siamo trovati a scrivere dicendo allorché a Potenza si stanno affossando la verità sul ghiaccio
Infatti il generale venne assolto si disse già da allora che i servizi segreti estraneo quest'oggi
Sebbene il processo d'appello concreta sconcertante sentenza assolutoria per tutti
Ma che comunque lasciamo ancora appeso a un filo
Diciamo
La Commissione fra la strage e i servizi segreti Genji tutti sì
Quando sono arrivato in Cassazione la cassazione di fronte ad una Corte d'Assise di primo grado cinquecentosettanta udienza aveva ascoltato cinquecento testimoni acquisito montagne di documenti risolse tutto in tre ore di camera di consiglio
Con una requisitoria del procuratore generale si trova esattamente due ore e tre quarti tant'è che io personalmente questo signore dissi così confidenzialmente Sacramento ingenti
Io che segue l'atteggiamento in questa faccenda ancora non l'ho capito dopo due ore e mezza ha capito tutto
E capito tutto grosse che la bambola verso l'alto che Merlino ha fatto da tramite
Che fra l'altro sono stati chiedevo Turi della strada ed è su questi binari se la Cassazione annullò la sentenza di appello la rinviamo tutto appare dove domani provinciale il settimo processo questa attrice
Ancora giudice di Catanzaro
Dove il processo era stato mandato con l'evidente speranza di questi poveri i giudici calabresi in provincia nel profondo Sud
Seguono così pedissequamente quello che devono fare l'attrice poteri giudice Catanzaro invece come settecento scambiandoli parecchie Zenit
Venne fuori anche l'inchiesta che coinvolgeva tre grossi personaggi politici Andreotti rumor ritrasse
Accusandolo di cemento accusato di falsa testimonianza
Atti ma non a Milano per competenza affidato ad Emilio Alessandrini lo stesso pubblico ministero ci aveva
Scoperta portato allo scoperto una pista amica in piazza Fontana guarda caso viene assassinato dai terroristi quando stava per convocare il generale Micelli generale Maletti l'onorevole Andreotti in altre persone
Coincidenza aperta ovunque Alessandrini fu assassinato pagato con la vita il suo coraggioso sta
Comunque chi lo sostituiva se inizia ricordo anche il nome quando gli atti al Parlamento
E gli inquirenti tirata per i capelli dopo montato in memorabili di discussione decise finalmente a portare il caso Hina
E qui io mi ricordo rifacendomi a quell'intervento precedente che cosa accadde in quella circostanza
Qui c'è Giovanni Tamburino membro del Consiglio Superiore Magistratura tempo
Credo dell'affanno fatto serviranno il giudice istruttore
Il meglio di altri penso sappia che siamo un giudice si azzarda a rivelare qualcosa che è stato discusso in camera di consiglio il minimo che ci rimette il posto viene espulso dall'amministrazione
Intervengono pesanti sanzioni Belgiardino prima della discussione in Parlamento davanti al pubblico che i socialisti avrebbero votato a favore del procedimento di Andreotti l'uomo in trans duramente per questo i politici
E mi ricordo che si legge sui giornali processo il Parlamento mi dispiace per il parlamento non è una buffonata
Proprio partendo dal presupposto che qualunque giudice avesse rivelato
Qualcosa
Sul processo ancora in fase istruttoria
Sarebbe incorso in paese
Gli scontri fra l'altro non ci vedo biondino oggi ministro dell'ecologia potrebbe essere di buon testimone
Certo al proprio questo mio articolo in Parlamento dicendosi Jerome formula d'accordo che il processo non funziona grottesca
Che comunque avrebbe votato per disciplina di partito secondo me di giudici ecco questa è la giustizia politica in questo Paese perché mi domando come si possa sperare di fare luce sui retroscena del terrorismo dell'eversione
Oltre
C'è ancora Falcao scusate ostica politica non vogliamo tediarvi più a lungo però mi sembra che questa sia una cosa ma è stato fatto il nome di Vittorio Occorsio
Vittorio Occorsio era un mio amico fraterna
E l'ho frequentato moltissimi anni facendo journalist notiziario
E qualche volta ne ho raccolti mormorii confidenze anche quando veniva ingiustamente trattato come il rapinatore il processo con trenta non essendo la gente bene informata che il processo a Roma non l'aveva un progetto voluto consumo l'aveva voluto il palazzo con la P maiuscola
Per iniziativa di quel tale del tempo procuratore della Repubblica di Milano
Quale non esita a me anche nel mille novecentosettantotto quando la corte d'assise di Roma poi competenza arrivando al processo a Milano a sollevare un problema di ordine pubblico cioè se si va al processo Contrada ordinava alla demolizione alla cassa provando a Catanzaro
Dicevo corruzione
Occorsio condusse le indagini sull'asfalto prevalentemente continua
Ci deve essere stato un motivo perché occorsero uomo profondamente onesto il riconoscimento non posso dichiarare senza tema di smentite e aggiungere un'altra
Sull'all'inizio di luglio del mille novecentosettantasei
Quando l'ormai dava all'inizio finalmente del processo spero di Piazza Fontana Catanzaro
Che parlando con Accorsi utilissima Tentorio quindi cinquanta ittiti deciderà a dichiarare pubblicamente jazzista è stato imbrogliato
Terim posso giurare la sua risposta parola più parola meno sono trascorsi otto anni
Amico mio se io oggi mi trovassi alle prese con una storia come questa e come quella di piazza Fontana non mi fiderei dimesso va un povero magistrato nel mille novecentosessantanove
Se non poteva fidarsi dei servizi di sicurezza dello Stato
Di chi tutela Finazzi io ho avuto dei rapporti falsi
Lo dichiarerò otto sarà il primo a saperlo
Venti giorni dopo corso il rischio bassissima
Questo non so se il per questo con un'altra secolare coincidenza e questo lo posso dichiarare perché il giorno in cui un corso uccisione ricorderà in genere mi telefonano dal giornale
E io scrissi verso così dissi avevo promesso di mantenere il segreto vede una testimonianza non è stato il resto quando scrisse sul adesso non mi ha mai smentito
Tre ancora aggiungere un'altra cosa ha proposto e un altro mistero nazionale il caso concreto
Durante
Perché quello che è il comportamento del potere politico
Tutti quanti ricordiamo
Il primo grande processo così chi chiamava in causa servizi segreti Rutelli avrebbe espresso un
Cioè querelato dal generale De Lorenzo di non sentirsi
Che c'è un collega che segue il processo sanzioni Manzoni
Ad un certo momento del processo De Lorenzo L'Espresso arriva un colonnello dei carabinieri che recapita al presidente del tribunale rapporto che il rapporto del Vice Comandante Generale dell'Arma dei carabinieri generale Manes
Che denunciava Giorgio
Perché l'azione proprio perché l'hanno scoperto che i processi si stava preparando che si era tenuta ad Arcore il cosiddetto piangi
Sull'antica rotta del resto il colonnello ne arriva un altro con la richiesta del Presidente del Consiglio che allora era l'onorevole Moro ebbene in visione il rapporto perché comunque poteva contenere elementi coperti da segreto sta
Tribunale
Consegno
L'ho riempito col con i giorni purgato dei famosi cinquantasei omissis
Segreti di Stato
Adesso che faccio un balzo di anni e mi ricollego appunto al processo
Quando la prima Corte d'Assise di Roma si recò a Palazzo somma contro quindici per interrogare fra gli altri l'onorevole Andreotti
Un avvocato di parte civile o da quando
Ad Andreotti che all'epoca del caso Moro era presidente del Consiglio se a suo giudizio Moro durante la prigionia avesse potuto rivelare difensori aguzzini dei segreti
Risposta di Andreotti fu questa lo escludo assolutamente poi col suo solito fa sornione aggiunse
Anche i cinquantasei omissis famosi del rapporto Manes erano tutto un bluff
E a quel punto mi posi una domanda
Se era Moro ce lo ha preso in giro la giustizia
O se era Andreotti che voleva affossare la memoria di Moro o prendere a sua volta
Giorgio crederci insomma giustizia questo perché come il potere politico si comporta nei confronti
Della giustizia
Di tutto quanto
Può
Dare fastidio al potere e questo credo che spieghi anche perché non si riesce mai a venire a capo d'che abbiamo un potere politico che più inquinato forse della mafia lasciatemelo dire io lo dichiaro qua pubblicamente sono pronto a metterlo per iscritto scusate
Rose quest'ultima però si come si dice da parte nel fare se posso permettermi rilievo che qualcosa si convinse il piano per la giustizia pensa di proporre i prodotti tutti i processi voglio dire insomma del giustizia va avanti procede magari in ritardo ma però
Abbiamo assistito in questi ultimi anni ha una serie di processi sottolinea Lucchina che sarebbero stati impensabili all'epoca in cui il fatto di poi oggetto di questi processi si sono verificati certo abbiamo alcuni casi patologici che a quindici anni di Piazza Fontana ma ricominci a Bari secondo processo di appello sul rinvio della Cassazione che sei e che il settimo ai settimo dibattimento che si inizia
Per quel reato è sicuramente un caso patologico ecco però fosse noi dobbiamo pensare che tutta la giustizia su sull'attività criminali si riconducono al terrorismo sia Cenate sia bloccata non possa funzionare era e qualche se evidentemente sono opinioni
Litigio ammettenza da parte del potere politico cioè mi pare che quanto meno si debba un attimo tener conto di una visione anche un po'più possibile ottimistico botti positiva delle cose comunque possiamo anche continuare a discutere su questo tema a meno che non ci sia qualcun altro che vuole intervenire fare domande
Windows è stato chiamato un paio di volte in causa ma mentre sul programma
Tutto facendo male comitato scientifico magari lascia parola Pasquino Catanzaro sul programma delle vicende sulle altre cose che sono state dette Ugai arrestato un generale una volta non non ha ma questa non è un titolo di merito accetto una dura credo sia un gioco sorprese
RAI per fare il proprio il tredici maggio rispettivamente un riconoscimento mi dispiace io non ci sarà il ministro ma insomma perché io vivente quindi un uomo molto però se nell'ottobre scorso in l'avvocato Guido Calvi non rilevarlo nuovo utilizzare Giovanni Ventura
Mi scusi prezzo presumo che sta Gengis Khan sto ancora in Argentina dove ha già scontato ma contava anche tutto il vasto quando pazzo passaporto
E qui c'è un problema quindi sotto due aspetti Franco Freda è stato deportato Costa Rica Giovanni veterinario italiano molto molto
La risposta all'arresto Martinazzoli almeno all'avvocato Carlo nonché sapevo niente adesso ci dicono di fare i conti che cosa hanno fatto i ministri che hanno proceduto Martinazzoli improntare Venturelli targa niente questi sono i comportamenti del potere politico che ostacola la giustizia
Sì ed io non so come siano esattamente le cose certamente sul piano sul piano della cooperazione internazionale
Le estradizioni ci sono spesso grossi problemi all'interno dei paesi che conceda l'estradizione ecco non dimentichiamoci che per avere Badalamenti dal Brasile è servito a lavorare soprattutto nei Paesi del Sudamerica organizzino Forza Italia uso cioè diminuisce che non abbia correzione di quel governo tra l'altre allora
Fosse Catanzaro
Ho Pasquino ci vogliono dire qualcosa sulle la bambina e decisione deciso di intervenire di dire qualche cosa se la cosa non ci crea dei problemi
Non so può darsi che tu dalle cose sono state dette abbia avuto qualche stimolo e siccome magari esperienza vissuta sempre persa senza tradisca magari di segreti d'ufficio
Sia no giusto
Tra diversi gradi d'ufficio credono non c'è c'è un possibile ci sono sono fatti ormai ormai considerare comincia neanche nel tempo passati al vaglio dibattimentale non c'è questo problema gli stimoli ci sono stati impresa si era soltanto in molti
In parte il pessimismo dei di Rossellini comprensibile incomprensibile perché è vero che la giustizia la giustizia dei giudici funziona e va viene a capo di qualche cosa sia pure con grandi ritardi
Però quando si vede che nei momenti in cui sono in gioco
Interessi di un certo tipo interessi politici particolarmente rilevanti
Lì la giustizia ordinaria si ferma può venire viene in questo senso di sfiducia di scoramento io credo che in particolare sia un'esperienza romana di aule di giustizia romana ecco noi per fare una distinzione di carattere differente topografico o di altro genere ma chi ha frequentato per anni per decenni questa realtà non Possa non arrivare anche a porsi quelle domande che aprono a aprono un fondo pessimismo profondo radicale come il suo
Ecco io io credo che effettivamente lo scandalo diciamo della giustizia politica cioè questo scandalo per cui in fondo Martinazzoli dice una persona profondamente onesta come lei dice e lo è senz'altro per quanto è a mia conoscenza
Ho assistito a un rituale privo di significato opposto il cosiddetto processo che c'è stato il Parlamento e per cui altri altri esponenti politici concerto diciamo degli Area
Non solo di di opposizione o di settori diciamo critici radicalmente critici ma anche appartenenti alla ma alla maggioranza si pongono questo problema di dello scandalo della giustizia politica credo che questo che questo fatto Possa possa preludere
A a qualche modificazione cioè che non sia qualche cosa di definitivo di irreversibile
Nello stesso tempo
Illusorio pensare che tutti i bubboni siano aperti signori puliti fino in fondo di illusorio perché non perché sia non sia una finalità da proporci
Ma perché ci sono delle esperienze delle realtà c'è una storia che in fondo la storia stessa dell'umanità
Ecco io credo che
I passi avanti che sono stati fatti che sono dei passi avanti
Limitati parziali però
Vanno a che vanno anche vanno anche riconosciuti
Perché certamente se ci poniamo
A distanza di alcuni anni se cioè se ci riportiamo alcuni anni fa per certi risultati io stesso non avrei ritenuto di poterli vedere
O a breve scadenza o forse anche mai in fondo la procura di Roma petto apro una piccola parentesi ma è un esempio la Procura di Roma inizia un'indagine mi auguro che non la inizia basta ma inizia un'indagine sui servizi segreti italiani
Su una deviazione dei servizi segreti italiani
Beh il caso che lei ha ricordato di Occorsio è un caso che mostra lei norme salto
Figli di cultura anche di attenzione
Che è stato fatto all'interno all'interno della magistratura e credo nella società complessivamente ecco dicevo questi cambiamenti io penso siano non siano un fatto naturale ecco non credo che ci sia una sorta di
Destino che determina il miglioramento quasi perché quasi perché il passaggio delle generazioni portasse a questo fenomeno tv miglioramento non credo che sia affatto così
Credo che questo dipende da una serie di condizioni da una serie di fattori
Una di queste condizioni e è una direi fondamentale importantissima che la magistratura sia per così dire assistita
Da una presenza sociale e da una presenza culturale
Che comprendano
Il ruolo fondamentale il ruolo importantissimo che può svolgere la magistratura
Lo comprendano che lo ripari no
Culturale cioè forze realtà sociale e culturale perché effettivamente effettivamente non credo che questo sia possibile
Venga da forze politiche non per una sfiducia preconcetta Negroponte le forze politiche ma perché penso che sia inevitabile
Quando agissero quando intervenissero nei confronti della magistratura le forze politiche in quanto tali cioè da organizzazioni politica in quanto tale che si determini quel fenomeno al quale molto puntualmente ha fatto riferimento Vittorio Grevi prima ossia che ognuno dire inevitabilmente perché le forze politiche sono organizzati così sono finalizzate a questo interverrebbe
Per chiedere in fondo alla magistratura qualche cosa che può anche essere giusto chiederle ma che non può esserle chiesto darà forze politiche non può essere chiesto perché la magistratura se lo fa e lo deve fare non deve farlo in raccordo in rapporto con queste realtà se vuole mantenere non soltanto la credibilità ma la capacità di arrivare a dare delle risposte
Sicure oggettive perché le due cose sono legate tra di loro
Non c'è una caduta di credibilità della magistratura senza anche una caduta di capacità di andare a fondo di si il di deve andare più avanti in certe indagini che riguardano il che riguarda diciamo i fenomeni del potere e delle sue deviazioni in senso criminale
Ecco io
Penso
Per questo che un'iniziativa come come questa del Cattaneo come tante altre
Sia un'iniziativa appunto che a questa capacità di
Sorreggere insomma la
Un impegno mi impegno dalla magistratura in certi campi in certi campi molto ardui senza senza creare quel fenomeno che che esiste
E che va contenuto al massimo di
Collegamenti o di o peggio di collateralismi che non che non possono altro che portare a ai feti negativi
Rimane il problema di rimane il problema lo dicevo all'inizio di un certo livello cioè la magistratura arriva fino a un certo punto oltre
Oltre quel punto trova degli sbarramenti
Nella Costituzione sovietica del settantasette questo verdetto a chiare lettere cioè c'è un livello della gerarchia dello Stato sovietico oltre il quale la magistratura non può indagare da noi forse lo si dice anzi non è detto ma il risultato se non è molto diverso c'è fosse una ipocrisia maggiore risultato non è non è diverso
Ecco comunque
Comunque questo
Questo problema è un problema squisitamente politico
Io credo mi collego a quello che diceva Ventura e così concludo
Che estremamente importante anche il semplice fatto di disporre di dati non inquinati di dati precisi
Sui quali lavorare affidando poi appunto a queste
Altre istanze sociali perché la magistratura non è tutto
Cioè la stampa ci
Ci sono
Momenti c'è la cultura c'è l'università
Ad altre istanze sociali la elaborazione la riflessione e anche il momento di crisi politica di Livigno Bing interrogazione di interpellanza politica che si che scaturiscono necessariamente da certi dati che che vengono che vengono accertati ecco io in questo vedo una possibilità di sviluppo ulteriore senza ripeto perché non ci riesco purtroppo essere ho ad essere ottimista perché non mi nascondo che nel frattempo anche il fenomeno criminale non sta fermo non sta a guardare si sviluppa certo la mafia non non si è sviluppata perché c'era il terrorismo però certamente
Si è sviluppata in questi anni u o una insufficiente attenzione o il dirottamento di forze eccessivo dirottamento di forze sul terrorismo altri motivi hanno portato certamente a una a una una strada sgombera diciamo in questo in questo sviluppo della della della macchina
E certo che anche le esperienze che abbiamo ma maturato sul piano del terrorismo e delle indagini da parte
Di polizia e magistratura nel campo del terrorismo possono essere utili nella lotta alla mafia purché non vadano disperse e questo è un altro grande merito di una ricerca come quei sta che cioè può la possibilità di capire porre in luce che cosa è stato fatto di positivo nel nella conoscenza e nella ricerca
Sul fenomeno terroristico
Che cosa è stato fatto di non positivo come si si può si è potuto conoscere in modo appropriato questo fenomeno perché questo può servire anche per fenomeni diversissimi ma che hanno alcune caratteristiche alcune caratteristiche in comune
Sette cominciamo concluderà rettangolino le sue riflessioni sono state
Sia all'inizio sia stesso di una parte molto stimolante basterebbe questo accenno all'uso di strategie
Legislative e giudiziarie contro la criminalità organizzata dello stesso tipo di quelle che sono state utilizzate contro il terrorismo da il dibattito senza fine anche parlare per molto tempo io che sorgendo cioè io credo che anche al di là sul problema del della giustizia nei confronti dei politici però mi sembra che tutto sommato anche noi dobbiamo essere prigionieri di questi complessi che cingono vedendo una certa realtà perché in definitiva al di là del dato formale per cui nel nostro ordinamento il Parma tale interesse processato ha bisogno dell'autorizzazione a procedere il ministro vadano anche la commissione inquirente alla corte costituzionale la nostra stessa costituzione materiale quello che successe insomma ci dimostra che qualche volta qualcosa posato fatto poi sapere ma il Panza e politica ne possiamo condividere o non condividere i giochi più o meno chiaro che sorreggono queste maggioranze puliti ma qualche volta abbiamo appunto dei ministri di fronte alla con per costituzione eleviamo anche Muti condannati quindi saranno zoppo diverso dalle costituzioni che dicono esplicitamente che certi livelli politici non si toccano
Direi fosse Ventura c'è ancora qualcuno che vuole intervenire su sarebbe troppo chiedere Sales concludere riguardo abbiamo problemi di di ci ospita e allora sventura aggiunge forse ci fa venire qualche cosa e poi dialogare sapendo qualcosa gli sviluppi della ricerca se il tempo c'è
Mi riguarda le domande gli gli ha risposto
Industrie
Se durante la forte concentrazione di attenzione dell'opinione pubblica forze politiche sul turismo è cresciuta la mafia ciò e completo immobilismo pur che ci siete stati imprevidenza nel non voglio intanto mafie allora si praticavano il primo nuovi cali di produttività circostanza che l'attenzione alle pubbliche molto concentrato inevitabilmente cinque nomi del giornalismo che sicuramente questo non giustificasse che gli organi celebrative voglio dire legittimità al nostro Paese la legalità solo preoccuparsi e tenere d'occhio anche la crescita economica umoristici e mafiosi e altrettanto gli ho dato e credo che complessivamente anche l'opinione politica non sono Repubblica in senso lato ma le forze politiche hanno tardato a capire questa nuova ondata di potere mafioso criminale vista la struttura quando pensiamo che oggi ancora oggi state qualche comunista
Tanto contro la mafia camorra ingaggiando il Paese c'è al fondo una forma relazione platonica decani capaci solo formale di sviluppo territoriale diffuso in tanti a pensiamoci sulla Sicilia pensiamo a volte ha organizzato dal napoletano dal punto camorristico ancora oggi così questo non è nato induce mentre gli ultimi due tre anni sicuramente sradicato incluse negli anni settanta ha perso trasformazioni sociali che non sono corrette investivano i ciondoli Buccellati delle carenze di risposta anche qui il tempo degli organi istituzionalmente preposti
Vorrei però dire qualcosa la sua domanda è sottoposto a ridurli riempiti quindi lo stato interpellato di perdita degli opposti estremismi
Io credo la teoria degli opposti estremismi ed ha una teoria moderata conservatrice sostanzialmente tesa a
Delegittimare negando data la grande spinta studentesche cui sindacali operaie della fine degli anni sessanta
Detto questo sarebbe assurdo non riconoscere
Tanti anni di distanza che veramente mutato titoli opposti estremismi la paternità e forse ricompreso in quello di sinistra bensì Partito Comunista se finito poi per sottovalutate non parlerà in tempo il radicamento di un fenomeno alla brigatista le brigatiste diciamo attribuirli
Certo risponde certe fu negli anni successivi io soldato celebrare
Il settimana scorsa in dieci anni di assassinio del brigadiere Lombardini Angela
E c'era una rassegna stampa dei giornali dell'epoca esposte municipio per due occasioni sicuramente insomma
C'è stato un'avventura
E riduttiva di quel fenomeno inizialmente si parlava di pallone si parlava di balordi che lo maschera si consuma il poliziotto in valori letale colpo in grande e poi fallirono ci lasciavano le benevolo catturati in verità come poi vedremo
Infestazioni iniziata di prima linea poi di cui ventuno subito tutti gli impianti luce delle azioni positive ecco sicuramente in questo senso se io continuo a ritenere tanti anni di distanza che indù coloro che teorizzano disposte misure Pisanu con una valutazione politico sociali segno moderato totalmente ripeto teso delegittimando la grande ondata del del sessantotto che quell'opera studentesca ma il ritardo in questo caso cinque dei pozzi esistenti vicina a riconoscerli che si stavano antica un'area Polonia e antidemocratica di erogazione dentro la Francia Cosimo
No ma siccome questo non ce lo dal fatto che
Quel movimento di chiamiamo chiamavano rapidamente c'è un grosso c'è un regista mascherata desta una scatola centrista costa le semplice questo è stato un errore tecniche in qualche modo affatto vitalità presa d'atto il fenomeno si necessari necessaria lotta aperto no questo è stato il consuntivo sedici ma adesso è stato riconosciuto già negli anni passati forze di sinistra hanno sviluppato purché attorno al tema delle delle sue tentare terrorismi dello cioè è chiaro colgono fosse senza partecipare forse sintomo vicino direttore sinistra qua voglio dire ancora oggi mentre fa jogging nel significato alla sinistra partenza di sinistra negativo sì ma che comunque sia una certa se non attraverso una certa reputazione di alcuna divampata cultura tradizionale della sinistra attraversa concerto radicamento sociale alcune slanci sociali toccati da sinistra e poi ci sono poi è venuto l'effetto complessivo di spostare il peso delle sulle questioni che sono state utilizzate a destra magari non sono utilizzati nell'accezione usata la lettura anche di turno fosse penetrate interni momenti da forze con finalità diverse razze questioni però c'è stato un ritardo che giusto riconoscerlo è stato evocato guida da pallottole in quegli anni degli opposti estremismi statale quella produttiva
Ma io condivido sostanzialmente per il credito che risponda solo su questo punto condivido anch'io
Il giudizio che ha dato turgide quindi evidente in questo caso
Sinistra e caduta nella trappola che era stata costruita sarà un fondo cadute
Forse se l'è costruita essa stessa come si chiamano in questa trappola perché la polemica controllato diventa più vigliaccherie degli opposti vestendo ministri distinti estremismi è stata una polemiche attualmente sbagliata anche se conteneva qualcosa di vero io ricordo per esempio le dichiarazioni rilasciate dalla moglie del commissario Calabresi Calabresi poco prima di essere assassinato aveva detto a scopo alle cose terribili questi si ritiene
Terroristi Testini che stanno operando come elementi di sinistra vengo sono Brindisi unitamente ad artista seduto dietro le dietro le rivenienti solo ieri ingente di destra che di manovra con questo però negare cioè contezza delle l'elemento della strumentalizzazione il fatto della strumentalizzazione a scopo di conservazione
Un conto è negare che esiste una una larga fascia di estremismo violento
E di sinistra
E cane passa ecco significava negare alla luce del sole negare l'evidenza c'era una non data di di radicalismo volendo dissi Nista che neanche nasce poiché non è vero che nasca come risposta alla alla violenza di destra non è vero questo è vero livello di militante
In molti casi
Nasce
Casomai commenta
Processo di verticalizzazione politico ideologica ecco che contrasta
Il processo riformistico
Come rifiuto del riformismo
E nasce anche in Commissione con una scenda di carattere internazionale
Cioè quando il movimento rivoluzionario internazionale
Con la conferenza della dell'Avana il gennaio del sessantasei alla fine di un processo in cui a gran gioco la rivalità tra tracina che sovietica per il controllo del movimento interne conclusa internazionale e questa c'è una una svolta nella strategia del movimento rivoluzionario internazionale
Ed è la la svolta della scienza della lotta armata quindi modificando quella che era la tradizionale impostazione cautamente agonistica
Di alleanza con le borghesi nazionali che era proprio della Terza Internazionale o i partiti comunisti nei Paesi del Terzo Mondo CGIL la strada invece della lotta armata rivoluzionaria dietro l'impulso vale cinese maggiore fatto proprio l'Unione Sovietica
Una strategia poi anche espansiva globale
Quando l'Unione Sovietica entra in una fase nuova nella sua politica estera sta strategie dipinta potessi fa potenza globale
Questo è un aspetto molto importante dopodiché cosa accade accade ci sono degli dei gruppi sinistra estrema in Europa i quali dicono bene non basta appoggiare dei movimenti del terzo mondo la la rivoluzione si deve fare anche nelle metropoli industriali e quindi ecco Feltrinelli ecco ecco poi attribuito a questo processo sviluppo sessantasei sessantasette eccetera poi naturalmente le sale le trame nere la violenza squadrista incarica estera alimenta sono sono però
Fattore che moltiplica c'è questo progetto certamente soprattutto a livello di nidi ricordate l'antifascismo militante
L'antifascismo militante and che usano basta leggere ecco se voi leggete se voi leggete potere operaio reggente rosso leggete questi altri i
Testi e documenti che sono che ritengono dal dai gruppi che avevano scelto la lotta armata integrando nel partito armato non si parla mai del fascismo del pericolo fascista non esiste
Non esiste anzi si dice apertamente che l'antifascismo militante deve essere usato come strumento di mobilitazione per mobilitare i giovani indignati naturalmente per le violenze fasciste per indirizzarli invece indirizza all'incontro che cosa va diventano in commissione d'accatto incontri dibattiti significa in particolare cattocomunista perché esige il pericolo vero non è fascismo
Il dato il pericolo vero la Nuova Curlandia assume la dittatura
Della del capitale
E la socialdemocrazia cioè il revisionismo del Partito Comunista dei sindacati socialiste tutta la verità
Quel naturalmente la polemica degli opposti dei degli opposti sedute opposti estremismi è pongo una zavorra la sinistra si costruisce con le proprie mani però la spinta di una prima fase cosa si dice si dice in i cosiddetti brigatisti rossi che poi magari sono nerissimi e naturalmente si sbagliano nel non era vero la loro storia richiede dimostra che questi erano eroi di sinistra insomma che venivano da questo curricula ritenevo di dover fare la rivoluzione
Anche se poi magari
Erano manovrati davanti certi casi sempre
Perché quando si parla di manovra non si deve pensare a una specie di burattinaio che tira i fili ma semplicemente appelli tra azioni a a forze che agiscono in qualche modo a riorientare in maniera meccanica è automatica verrebbe sono movimenti che hanno una loro autonomia hanno la loro personalità
Ecco è dopodiché
Sì
Quando finalmente
CID ci si rende conto che questa è una realtà che non si può negare che di questi movimenti sono che
La mente autenticamente di sinistra allora si scivola immediatamente sull'analisi sociologica
E allora dedicate un po'diciamo oggettivamente giustificativo perché si capisce che c'è un fenomeno è dovuto a causa di fondo oggettive e perciò il blocco del sistema politico allora all'emarginazione e così via dalla crisi dei valori allora si capisce che in questo modo
I movimenti questi movimenti radicali vengono oggettivamente mobilitati CIT assicura che così si trascura l'identificazione
Del soggetto rivoluzionario soggetto reale soggetto terroristico insomma e quindi leggervi l'acqua deve ripartire studiare il soggetto
Il soggetto terroristico tipici di movimento ecco ecco e consente troviamo indicando colossi continua a studiare
Ce la facciamo
Lo grazie per il suo intervento dà la parola Luna vicino agli iscritti
Brevemente telegrafica
Sarò brevissimo anche sono fortemente tentato di entrare nel merito di alcuni punti del dibattito
Sono tentato di farlo perché vivo e lavoro in parte a Catania dove studiò alla mafia parte a Bologna dove studiò il terrorismo
Quindi quanto meno sul problema delle connessioni o dei rapporti tra le due cose sarei tenuta nato di dire anch'io la mia ma a a promuovere il tempo ci saranno altre occasioni per farlo
E si sottolineava prima come fosse essenziale
Nel giudizio che come istituto Cattaneo abbiamo della della direzione degli studi
Come fosse essenziale avere a disposizione dati certi e dati soprattutto non inquinanti cioè depurati entrata nella loro formazione sembrava impossibile deformazione di natura
Teologico di altro tipo
Ecco questo è il fondamento sul quale chi ci stiamo basando sviluppare ulteriormente la ricerca sul terrorismo e la violenza in particolare ci stiamo muovendo in due direzioni
Da una parte nella direzione di le rendere accessibili quindi
Tutti gli studiosi che lo volessero e quindi anche di creare un inventario della documentazione su terrorismo e la violenza esiste quindi una rivelazioni del programma di attività e la creazione di un
Servizio di documentazione o di un sistema documentario medico
Del quale per il momento si stanno studiando le condizioni di fattibilità
Sia a sotto il profilo dell'acquisizione diretta da parte dell'istituto di un certo tipo di documentazione per esempio le sentenze le ordinanze degli interrogatori
Sia a sotto il profilo invece della realizzazione di un sistema a computerizzato di rilevazione di accesso alla documentazione esistente
In cui noi in siam potremmo essere in grado
In un futuro prossimo di indicare agli studiosi se lo volessero dove come possibile accedere a documenti che non sono materialmente fisicamente
Reperibili presso l'istituto
Questo diciamo è l'aspetto della sistematizzazione per così dire del dato esistente delle informazioni esistenti
Abbiamo però anche un'altra esigenza che è l'esigenza di creazione di nuovi dati
E da questo punto di vista c'è sembrato interessante
Affiancare alle ricostruzioni di natura storica sociologica o sì comunque sistematiche giuridica
Che si stanno cominciando a fare del fenomeno terroristico anche delle ricostruzioni di quelle che sono le storie individuali dei soggetti terroristici vale a dire la ricostruzione di itinerari biografici di percorsi di vita che generazioni differenti di terroristi appartenenti a gruppi e a dare di destra e di sinistra differenti
Itinerari che hanno percorso e nei quali si possono individuare quei punti di svolta o quelle determinanti cruciale sotto il profilo individuale che hanno indotto all'la a a una scelta di un determinato tipo quindi sotto questo secondo profilo o abbiamo proceduto all'individuazione di una serie di gruppi o di costellazioni di gruppi nell'ambito di questa grande divisione fra terrorismo di destra il terrorismo di sinistra nell'ambito di ciascun gruppo abbiamo proceduto alla individuazione di una serie di nominativi di soggetti da intervistare e su abbiamo costruito una griglia morto molto articolata di intervista aperti dall'intervista non strutturata cioè di colloquio da svolgersi con con i soggetti da intervistare e stiamo procedendo adesso alla anche con la collaborazione del al ministero della giustizia ci ha fornito indicazione su come e dove
Individuare questi soggetti perché capirete che quelli che stanno fuori dalle carceri sono difficilmente reperibili
Per ragioni chiare e quelli che stanno dentro per ottenere l'autorizzazione per poterla intervistare necessario per l'autorizzazione dei giudici preposti al loro lezione quindi procedere o alla a a questa serie di interviste e alla ricostruzione quindi sia di profili biografici individuali sia di profili biografici tipo della organizzazione o delle organizzazioni
E il primo appuntamento che abbiamo fissato per questo è un seminario interno di che si dovrebbe svolgere nel mese di aprile nel quale contiamo di discutere di documentare il lavoro che è stato svolto relativamente a delle biografie esemplari possibilmente uno-due se ci riusciamo per ciascun gruppo in modo da dimostrare sia il metodo di indagine che stiamo seguendo e quindi di utilizzare diciamo la ricostruzione biografica per individuare in ciascun punto della ricostruzione il tipo di fondo Peter noi utilizziamo per la ricostruzione della biografia l'intervista diretto alle sentenze le notizie di fonte giornalistica informazioni di vario altro ottico e successivamente ci proponiamo poi di dare maggiore diffusione di socializzare una volta che avremo meglio articolato o sia la metodologia che i contenuti della indagine di dare una diffusione più ampia di socializzare in maniera pubblica ieri primi risultati dell'attrice
Nello all'intervento diretto la si conclude questo al nostro dibattito minimale e persino utilizzare posso dire che
Abbiamo parlato molto del passato fosse abbiamo parlato otto del presente e quasi nulla per il futuro il titolo era Piazza Fontana la dissociazione le prospettive future non ci sono s'date non ci sono state forse perché è mancato dopo l'intervento di Mino Martinazzoli che si fosse venuto ci avrebbe raccontato quello che sta cercando di fare luce sul piano della politica legislativa
Io penso che
Insomma che era stato così cortese da garantirci il suo intervento bisogna almeno dargli atto di una cosa che da quando è ministro questo ministro della giustizia Sisto sforzando davvero di uscire dall'emergenza e fosse non ce ne rendiamo conto ma almeno sul piano legislativo abbiamo fatto dei grossi passi nel senso dell'uscita dall'emergenza adesso c'è stata questa passaggio delicato della legge sulla custodia cautelare rispetto alla quale forse non ci sono stati in Parlamento delle solidarietà sostanziali fra tutte le forze politiche che invece devono essere è auspicabile che siano sempre volto a formare grandi piattaforme di maggioranza veramente solidali nell'approvare le leggi che toccano le libertà fondamentali dell'in dico ma anche questa legge sulla custodia cautelare stallo segno importante di volontà politica per uscire dai dall'arrivo giudice aveva costretto la logica
Della legislazione dell'emergenza ecco direi forse se ci fosse stato lui ci avrebbe detto che cosa si conta di fare in futuro certamente bisogna continuare a spogliarci delle leggi maggiormente repressive era in nostro società più libera dando per scontato che il il pericolo del terrorismo avvenga progressivamente meno naturalmente bisogna contempo non cessare Karl indagini inchieste giudiziarie che sono state avviate di fare concessi che si stanno celebrato mi pare che questa possa essere in rapidissima sintesi la prospettiva per il nostro futuro Cervignano d'appello per l'udienza grazie