Processo per le bombe a Firenze, Roma e Milano (Via dei Georgofili, Via Fauro, Via Palestro e altre) Aula Bunker Santa Verdiana

Scusate Bongiorno
C'è un problema di una concomitanza di un'altra udienza spenderebbe per uno dei nostri imputati
E precisamente Giuliano che non avrebbe rinunciato a partecipare a un altro procedimento quindi la corte si risiede ritira ancora prima di iniziare l'udienza per verificare se ricorrono le condizioni per poter iniziare
Una
Il problema pare che sia stata almeno contemporaneamente Edison
Scusate per il ritardo dipendente da numerosi fattori facilmente immaginabili
Passiamo iniziare chiamando
Gli imputati
Che potrebbero essere presenti nell'aula e perciò Carra chiedo scusa Brusca Giovanni
Brusca Giovanni
è rinunciante rinunciante avvocato Li Gotti alle avvocato Alessandra De Paola avvocato Falciani perché è presente e non sa niente che no scusa l'avvocato facciali seduta assentare lo sostituisco io quindi dalla bocca avvocato mai colmarlo
Carrà Pietro avvocato Santellocco ormai di Firenze avvocato Batacchi di Firenze è presente l'avvocato così Massimo perché se
No tanto facendo sembra bene possono essere poi dopo
Quindi ho chiamato Carminati entro che non è presente
è rinunciante o no
L'Italia è libero quindi è assente avvocato Cosmai abbiamo detto che è presente avvocato Batacchi di Firenze
Che pure è presente
Di Natale Emanuele libero avvocati Civita di lusso è avvocato Maria gentili
Non sono presenti sostituiti dall'avvocato Cosmai inferiore crede che sia anche associato l'avvocato facciali avvocato Falciani che non è presentarsi sostituto sostituito da lei
Fare Giuseppe dette detenuto rinunciante presente l'avvocato Pietro Miniati fautore Ferraro Vincenzo libero assente il difensore di ferro Vincenzo dovrebbe essere avvocato Traversi di Firenze che sarà geloso retorico io sostegno incardinati dall'avvocato Mina Miniati Paola
Tra vecchi Aldo detenuto è presente avvocati Michele Monaco Monica alzai è avvocato Ruggiero
Sostituiti
Chi è presente chiedo scusa Presidente chiedo scusa avvocato manda un sai ma io non difendo di fiducia signor Salvetti
E allora può sostituire l'avvocato Monai
Credo ci sia incompatibilità chi lo può sostituire e io ho preso il l'avvocato relativa grazie
Grigoli Salvatore detenuto
Rinunciante avvocati Avellone e Massimo Batacchi diffidenza sostituito dall'avvocato Cosmai no sono presenti a è presente mi scusi non l'avevo visto
Messana Antonino libero contumace avvocati Nicolò Amato e Federico Battini
Avvocato magazzini è presente
E allora sostituiti dall'avvocato petti avvocato perché non ha problemi
Avvocato Messina Denaro Matteo latitante avvocati Natali e Celestino cardinale
Sostituiti dall'avvocato Cianferoni
Provenzano Bernardo latitante avvocati Krajina e passa ignoti come sostituto processuale non è presente nemmeno l'avvocato passa minori sostituito quindi dall'avvocato Rocchi
Santa Maria Giuseppe libero contumace avvocati Battisti e Monica Usai la bimba tramite sanno entrambi presenti
Scarano Antonio libero assente avvocati Fortini è Massimo Batacchi di Firenze che è presente
Scarano Massimo libero con Tuma nasce avvocato di Rocco conto Leo e Luca Cianferoni di Firenze che è presente
Ho chiamato solo alcuni degli imputati perché gli altri sono stati agli atti è stato già comunicato che è stato disposto nei loro confronti il dibattimento a distanza
E del provvedimento emesso da questa Corte no lettura per coloro che non è abbiano ancora avuto comunicazione
La Corte di Assise di primo grado di Firenze considerato che per gli imputati Bagarella Leoluca Biagio Bellanca Giuseppe Benigno Salvatore Calabrò giacchino Cannella Cristofaro Giacalone Luigi Giuliano Francesco Graviano Filippo Lonigro Cosimo Mangano Antonino Pizzol Giorgio Spatuzza Gasparri Tutino Vittorio è stata disposta l'applicazione delle misure di cui all'articolo quarantuno bis della legge ventisei luglio mille novecentosettantacinque numero trecentocinquantaquattro
Ritenuto pertanto che per i suddetti imputati deve essere disposta in applicazione della legge sette gennaio mille novecentonovantotto numero undici articolo due
La partecipazione al dibattimento a distanza con le modalità previste dall'articolo due comma tre della soggetti sul detta legge
Dispone che a decorrere della prossima udienza già fissata però per il ventitré marzo mille novecentonovantotto ore nove cioè per oggi le suddette persone partecipino al dibattimento con le modalità previste dalla legge citata
Ora vediamo se questi imputati effettivamente sono nelle condizioni di partecipare al dibattimento a distanza
Che chiamiamo il e li chiamiamo richiamerò
Bagarella Leoluca viaggio dovrebbe essere a Parma siamo in comunicazione con la casa circondariale di Parma
Buongiorno signor Presidente di cui è Parma-la sorretto numero due solo il vice ispettore pretese che conferma la presenza dell'imputato Bagarella
Mi scusi io vorrei sapere sentire meglio il suo nome che non ho ascoltato bene
Il suo nome sono dispersi sono il vice ispettore attrice assai gratis confermò la presenza dell'imputato pagare la ringrazio desideravo sapere dal segretario di udienza se Hill ufficiale il giudizio degli ufficiali di polizia giudiziaria presente a Parma e tra quelli designati dalla corte preventivamente sì bene
Ecco io signor Presidente sono lavoro presso io non lo vedo Bagarella
E pre Bagarella e visibile
Mi scusi sicurissimo signor Presidente se sottopormi a se io pago per alcuni secondi dovrebbe apparire dal nostro immagine qua detassare da io vedo se poi io vedo la sua immagine
Però mi si fa rilevare che non è visibile l'imputato Bagarella
Forse avremmo io faccio ecco l'allora
Quanto modesto quanto in questo momento dovete signor Presidente sì sì avvocato c'è Olanda lei che adesso vede il suo assistito
Prego presidente grazie prego
Io poi volevo chiedere al l'ispettore alcune conferme
Se vi sono impedimenti o limitazioni Presidente chiedo scusa l'avvocato Cianferoni l'imputato Sirio allontanato ma dal testo della norma deve essere assicurata la contestuale costante visione dell'imputato medesimo io non lo sto vedendo ha perfettamente ragione avvocato
Mi scusi ispettore è possibile una costante visibilità dell'imputato perché se al si accomoda in quella sedia
La sua figura che è nascosta dal riquadro che rappresenta la corte quindi se può farlo accomodare
Nella nella sedia accanto a quella che attualmente occupa o avanti a quella che occupa verrebbe meglio garantito quanto la legge richiede può rimanere in conclusione presidente ho fatto accomodare il cuore dice adesso si vede grazie
Era desideravo anche chiederle sei sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato non le risultano impedimenti di questo genere
Io no signor presidente
Poi vediamo anche le devo anche chiedere
Se è attivato il collegamento audio di audiovisivo tra l'aula di udienza e il luogo in cui si trova l'imputato
Con modalità che assicurano la contestuale effettiva reciproca visibilità delle persone presenti nei luoghi collegati
E la possibilità di udire quanto vi viene eletto per quanto riguarda questi ultima aspetto posso dire che noi li vediamo voi intendete e ascolto è Ascoli appena forte
Sì vi vediamo è ovvio ascoltiamo perfettamente si occupino poi di di devo chiedere sei garantita anche la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente che il con il proprio difensore che qui presente l'avvocato Shehu runner per mezzo di collegamento telefonico
Sì il collegamento telefonico e noi ce l'abbiamo nel ai tavolini non dove adesso attualmente seduttori l'imputato comunque garantito il se il collega è garantito come Totti Sisto potesse potrà al suo avvocato io sono pronto metterlo in collegamento benissimo
E allora intorno al nel contempo signor presidente poi e dell'imputato poi i dati fare delle dichiarazioni poi
E facciamo che prima terminiamo l'appello di tutti gli imputati e poi il l'imputato Bagarella potrà fare le dichiarazioni che ha chiesto di fare mi faccia terminare prima l'appello degli imputati
Possiamo passare allora alla Viterbo
Dove è detenuto a barra anca Giuseppe
Signor presidente io dalla sala uno di Viterbo confermò la presenza dell'imputato Branca Giuseppe conferma anche la presenza dell'imputato Calabrò Gioacchino
Sì confermo la presenza dell'imputato Calabrò giorni non Lonigro Cosimo
Mangano Antonino
E Tutino Vittorio
Mi deve dire anche il suo nome e la sua funzione
Lei è sono l'ispettore sono l'ispettore Carloni Sergio
Chiedo adesso alla segretaria di udienza se
Se l'ispettore che ha detto il suo nome
Che non ricordo nemmeno io Zennaro potesse ripetere
Ispettore Carloni Sergio Carloni Sergio è tra quelli designati dalla corte
E allora gli imputati barra anche a Giuseppe sono è presente vorrei che mi rispondesse
Dando atto della sua presenza
E della sua visibilità
Vedete solo duecentoquaranta giusto grazie
Anche calabro Gioacchino
Dopo il voto l'operazione Buongiorno
Anche allora
Lonigro coltivò
Il presidente Bongiorno Rillo Cosimo sono presenti buongiorno Mangano Antonino
Buongiorno sono presente
Bene di Tutino Vittorio
Un giorno Presidente del presento sono bene si accomodi
Passa il l'ispettore di cui mi continua a sfuggire nome mi dovrebbe dare atto che non vi sono impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti agli imputati
Sì ne do atto signor Presidente
Che ha attivato il collegamento al più audiovisivo tra l'aula di udienza e il luogo in cui si trovano gli imputati
Modalità che assicurano la contestuale vetiver reciproca visibilità delle persone presenti negli uomini collegati e la possibilità di udire quanto vi viene detto devo posso permettere che per quanto riguarda la corte li ha visti li ha ascoltati
E mi sembra di capire che a quello che è accaduto che lo stesso vale anche perché si trova in quella saletta me lo può confermare
Sì diranno gli ascolti ha ultimamente e garantita la possibilità per gli imputati di consultarsi riservatamente con i difensori per mezzo di collegamento telefonico
Sì ero guro la possibilità di mettere in contatto gli imputati con i difensori di Bobbio telefono grazie possiamo passare al
Presidente il giudice non proprio volevo
Avere certezza che il signor Lonigro cose non è il caso che qui ci interessa poi parlerò anche del signor Giacalone potesse avere la visibilità anche degli altri carcere dove sono custodite le persone che hanno il provvedimento in esame
Lo chiederemo
Lo che lo possiamo chiedere al all'ufficiale di polizia giudiziaria i dalla saletta in cui si trova no gli imputati sono visibili quale via via che saranno chiamati anche gli altri imputati
Sì signor Presidente ma mano che gli imputati chiamo parlano dalle varie salette sul nostro schermo pareva solitario in questione capisco grazie
E allora possiamo passare a Spoleto
Dove si dovrebbe trovare Benigno Salvatore
Buongiorno signor Presidente da Spoleto confermo la presenza degli imputati Giuliano Francesco e pizzo Giorgio mentre comunico la rinuncia degli imputati Benigno Salvatore e Graviano Filippo
Sì lei si chiama
Lei è io sono il vice ispettore pare topici Emanuele
Mi sembra che ritrovato tra prego dica dica
Do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti agli imputati che ha attivato il collegamento audiovisivo
Tra l'aula di udienze luogo in cui si trovano gli imputati con modalità che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone presenti nei luoghi collegati
E la possibilità di udire quanto il viene detto
Do inoltre atto che è garantita la possibilità per gli imputati di consultarsi riservatamente con il difensore per mezzo di collegamento telefonico
La ringrazio mi pare di ricordare
Che lei è tra le persone tra gli ufficiali di polizia giudiziaria designati dalla corte per svolgere questa attività possiamo sentire allora degli imputati presenti che
Possiamo sentire gli imputati presenti che vengano aveva un attivo grazie
L'imputato Giuliano
Bene è presente sentiamo anche gli altri via via
Buongiorno signor Presidente sono Giuliano solo presente buongiorno silente invece il signor Presidente mi dica in merito alla riservatezza tra me e l'avvocato ma un credo che ci sia molta riservatezza capisco che sorridono pezzo l'ispettore un agente questo quel giorno sarà un problema che sarà verificato dalla corte successivamente
Si accomodi il successivo imputato
Ecco sicario l'imputato Pizzo Giorgio
Buongiorno presidente buongiorno e buongiorno è presente era il imputato pizzo si accomodi avvocato Pepi meritava dicendogli che io avevo volevo parlare sia pubbliche secondo Giuliano ed il collegamento nome disdetti l'ho già chiesto e non aveva no signor Presidente mi permetto sono il vice ispettore da Spoleto mi è stato chiesto però stavo parlando con voi e quindi non ho avuto materialmente seguire collegamento moderno su cinque anni si è già avviato che da ora eccepisco il discorso della mancata invece l'immediatezza del colloquio fra difensore e imputato avvocato mi scusi non credo che l'ispettore posta contemporaneamente rispondere alle mie domande
è dare in un tempo in contestuale svolgere un'altra attività che se però questa comunque questo sarà un problema che sarà esaminato
Quindi abbiamo sentiti sentito anche Pizzo c'è ancora un altro imputato presente o ricordo male
No non ci sono altri imputati presenti non ci sono altri indagati impressa
Procede
Gli unici fino a quello
No non si può chiedere
I testi
Presidente ecco gli occhi
Bene ora ci dovremmo collegare
Con Ascoli Piceno
Che
Ascoli Piceno Buongiorno sono il vicesovrintendente Piepoli Mario conferma la presenza in questa saletta numero quattro dell'imputato Cannella Cristofaro
I posso avere la conferma dal segretario di udienza che Lelli ispettore è tra coloro i quali sono stati designati dalla corte bene
Zipoli vero
Cannella Cristofaro esatto viola lo vedo se si può accostare al microfono per confermare la sua presenza
Buongiorno signor presidente sono Dal nell'abisso Van giorno si accomodi
Ecco io volevo chiedere all'ispettore
Di dare atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato ovvero al contrario se vi sono
Nessun impedimento signor Presidente mi può dire sei arrivato ricollocamento audiovisivo dall'aula di udienza e il luogo in cui si
Trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone presenti
Nei luoghi collegati e la possibilità di udire quanto vi viene eletto naturalmente questo una volta che io vi vedo che noi vi vediamo vale per voi cioè vedete e ascoltate quello che accade qui
In udienza
Esatto signor Presidente benissimo per rendere conto
Pronto pronto
E poi tutti una sull'idrogeno si sente Ascoli Piceno poi l'ultima cosa che desideravo chiedere prima di dare la parola all'avvocato Rocchi SI garantita la possibilità per l'imputato Cannella
Di consultarsi disse riservatamente con il suo difensore per mezzo di collegamento telefonico
Sì confermo quanto lei ha detto prego avvocato Rocchi la ringrazio presidente io desidererei avere dalla corte questa rassicurazione la appena ha fatto dare atto a verbale
Che è possibile per lo meno io intesi in questo senza ecco perché ne chiedo conferma per ogni singolo imputato che è detenuto nella casa circondariale laddove e Starlato il collegamento è prevista per quest'imputato la possibilità di vedere quest'Aula io vorrei sapere qualcosa di più signor Presidente perché la norma è chiara parla di una reciproca effettiva contestualità anche perché l'articolo due al comma cinque della legge di attuazione dice che il luogo dove l'imputato si collega Nadio visione equiparata all'ambiente io quindi vorrei avere certezza che ogni imputato non alternativamente c'è il momento in cui vi chiede la parola
Sicuramente ha la possibilità di vedere sempre reciprocamente quello che succede in quest'Aula e tra di loro
Io oggetto corrette è un problema che io intendo rivolgere anche alla sua attenzione sotto quest'ulteriore profilo proprio perché l'articolo due comma cinque
Equipara del nuovo dove in essere il collegamento all'ambiente sa se ciò non fosse possibile credo che questo è un profilo di unità che infliggerebbe anche in ordine ai poteri della signora vostra e la sa che l'articolo quattrocentosettanta del Codice di rito consente a lei i poteri disciplina dell'udienza ora non so come la posta appieno avere questo potere DC nell'udienza sì anche lei la corte
Non riesce contemporaneamente a vedere quello che accade ad Ascoli Piceno quello che accade appare ma quello che accade a Viterbo e quello che accade a Spoleto se questo è signor presidente credo che ci sia un profilo insuperabile dal punto di vista forse più che giuridico anche tecnologico per poter proseguire oltre condannabile conferenza
Grazie avvocato magia sono sempre l'avvocato Pepi devo a questo punto può prestare che io da dodici minuti ho chiesto di parlare con i miei assistiti e ancora non ho avuto la risposta
Quindi se questa è l'immediatezza e questa deprecata legge vuole fare mi sembra che si siamo già
Partiti col caldo più piede assolutamente sbagliata
Si attende un attimo chiederò all'ex segretaria non appena sarà libera dall'impegno che la occupa in questo momento di un chiarimento a proposito di questo collegamento
Mi sembra che la risposta sia arrivata alla sua
E allora io posso continuare posso continuare chiedendo anche se conosco già la risposta all'ufficiale di all'ispettore che si trova al la ad Ascoli Piceno
Se da Ascoli Piceno e vede è possibile vedere contemporaneamente anche gli altri luoghi in cui si trovano gli imputati
Detenuti e precisando se questa possibilità è costante o limitante o limitata al Periodo in cui gli altri imputati intervengono a parlare
Da Ascoli Piceno sono il vice sovrintendente zirconi Mario dunque noi vediamo solo quando si intromette uno per
Per parlare insieme non contemporaneamente quindi quando viene collegato vengono collegati via Audi A al Claudio vengono visti va bene grazie sì solo in quel momento non lo in quel momento
Possiamo passare adesso all'Aquila dove dovremmo dovrebbero esserci Giacalone Luigi è Spatuzza
Spatuzza mi pare Spatuzza Gasparri
C'è L'Aquila presidente Bongiorno sì signor Presidente buongiorno qui dall'Aquila alla numero due sì sono buffonate Orizio giudiziario ispettore Rosati a Riano
Devo chiedere presenti scusi un attimo se comunque scusi un attimo devo chiedere al Segretario
E contemporaneamente
E allora io vorrei sentire
Cioè allora chiedo scusa
Devo rivolgere una richiesta ai difensori alla loro corte sia e anche al buon senso di tutti
Durante queste attività preliminari
Mi sembra
Mi è stato chiesto dal segretario di udienza
E mi sembra che sia una richiesta pienamente giustificata una volta che deve provvedere anche alla redazione del verbale
Soltanto durante questa fase preliminare di apertura dell'udienza di evitare
Se non per ragioni assolutamente urgenti e imprescindibili i colloqui con i rispettivi assistiti lo chiedo come
Lo chiedo come una cortesia così come chiedo a coloro i quali si trovano nei luoghi di detenzione di attendere che siano ultima tedeschi formalità
Non di apertura dell'udienza non del dibattimento di apertura dell'udienza prima di intrattenere colloqui con i rispettivi difensori
Sì Presidente abbia pazienza avvocato Cianferoni mi sembrava estremamente scortese continuare a parlare al telefono mentre l'aveva la parola però le faccio presente la telefonata è giunta da fuori precisamente dal carcere di Viterbo era il mio assistito Giuseppe Barracat richiedeva
Di conferire commenta ora le che la vede come vi sia una chiamiamola pure violenza al modus del processo perché io non potevo di mettere giù il telefono o forse l'avrei potuto fare male capisce sarei stato ugualmente e locandine ufficietto al mio dovere nei confronti dell'assistito quindi siamo in condizione di non seguire in concreto e con la dovuta precisione
La lo svolgimento dell'udienza in quest'Aula e al tempo stesso di conferire con l'assistito come nostro sacrosanto diritto più che il nostro diritto
Dell'imputato quanta la riservatezza signor Presidente la linea disturbata dal fatto che nella stessa aula vi era ovviamente ritorno delle sue parole altre persone presenti come accade in ogni normale conversazione telefonica quindi mi chiedo se questo sia un modo prima di tutto serio di fare un processo sotto questo profilo mi rendo conto che non è certo questa corte la responsabile di questa innovazione se così lo vogliamo chiamare ma si pone un serio problema prima di tutto di rispetto della dignità
Delle parti tutte intervenuto al processo
Quindi sto era virtù per dare subito una riprova di come sia difficile poi oggi questo tipo di lavoro capisco le ragioni che lei lei ha esposte saranno valutate dalla corte
Ma questo non impedì non mi impedisce di chiedere un un po'di collaborazione per
Ottenere se possibile una c'è un certo ordine nella trattazione delle questioni che successivamente saranno sollevate
E allora
Mi viene fatto presente che lì l'ispettore che chiede nella casa circondariale della mila anzi nella sì che si chiama
Posso alti arrivavo Rosati
Arrivano
Rosati Ali hanno sì signor presidente Rosati ariano e l'ispettore che si trovava
E mi ha detto che questo problema si è verificato
è sicura perché mi ricordo un nome simile
Sguardi Spoleto
Che io ricordavo un nome simile
No
Possiamo
Ascoli Piceno centro servizi non vediamo più l'aula di giustizia di Firenze
Io cosa vedo per ora avvedo Ascoli Piceno immagino di sì
Sì adesso ritorna dall'immagine qui da Ascoli Piceno benissimo lei si chiama marito vicine
Ah e Spoleto no chiedo scusa
E vorrei collegarmi ancora con Spoleto
Io volevo signor Presidente sono dice signor presidente Bongiorno sorride largo non vorrei collegarmi con Spoleto con la casa dissi circondariale di Spoleto
Sì signor Presidente collegata con Spoleto mi sente sì
Lei si chiama abbia c'ha detto marito vicine pare topici pare pare i tossici
E di nome
Emanuele lei ha svolto attività di indagine nei confronti degli imputati di questo processo o attività di di protezione
No no no comment
Desidero parlare allora nuovamente con la casa circondariale Dell'Aquila per porre la stessa domanda
Signor presidente anch'io ma ormai svolto servizi di indagini né di protezione
Qui dall'aula numero due della non essendo
Siamo tutti d'accordo allora la corte provvede a designare per recluta presidente Ford
No perché è un provvedimento della Corte mi scusi non vanta ho sentito mi perdoni non voglio essere inutilmente insistente lei ha richiesto sei avevano svolto attività debba
Pagina ho capito bene o di protezione o di poter ecco in relazione all'attività di indagine in crede questo difensore che la la domanda non possa essere così lapidaria perché Lazzaro
Che la norma Mina fa riferimento ad indagini specifiche che riguardano gli imputati per fatti di questo processo quindi io gradirei per la regolarità della a nomina che questa Corte dovrà fare da qui a momenti che fosse specificato che costoro in realtà non hanno mai svolto indagini su fatti di mafia più che sugli imputati vista dell'imputazione è così ampia e ne abbiamo avuto motivo di dialogo molte volte un questa corte in occasione ammissioni domande molto generali stufata dei fabbisogni ma che riguardavano l'associazione mafiosa quindi vedo la domanda affari questo difensore sia se non ha fatto indagini su fatti di mafia la ringrazio prego
Lacorte però le designato per l'esercizio dell'attività prevista dalla legge numero undici del sette gennaio mille novecentonovantotto
Chi predetti ufficiali di polizia giudiziaria che seguono attualmente se non ricordo male a Spoleto e all'Aquila e che hanno indicato il loro nome e hanno dichiarato di non avere svolto attività di indagini o attività di quotazione protezione in relazione al procedimento in corso dinanzi a questa Corte
Possiamo a questo punto mi pare non ci siano altri imputati
Perché abbiamo sentito Parma Viterbo Spoleto Ascoli Piceno e L'Aquila venti
E allora devo stesso da decenni considerato il trenta per cento
Mi pare che chiesero sì della dallo siano stati interpellati diretta questo adesso l'han fatto tutti gli altri il Pubblico ministero ha ragione non solo ma non ho chiesto all'ufficiale di polizia giudiziaria
La l'esistenza delle garanzie richieste
E allora dovremmo ritornare all'Aquila
Senta signor Presidente siamo in collegamento qui all'Aquila che e l'ora del devo chiederle che gli imputati vengano portati dinanzi al microfono per confermare la loro presenza
Cioè Giuliano e Spatuzza dunque qui vuole fare avvicinare al microfono
Signor presidente qui abbiamo all'Aquila presenti gli gli imputati
Spatuzza Gaspare e Giuliani Gian Calone Luigi a Giacalone non Giuliano sbagliato sì allora dagli allora negli anni alone lo faccia comodi fatti accomodare
Vicino al microfono ci accomodare vicino al microfono uno alla volta
Buongiorno signor presumo intorno a lei è rimasto lei è Dozza Gaspare Spatuzza Gaspare tutti alla Gasparri si accomodi volevo fare notare al lago signor Presidente sì medica volevo farle notare dall'altra volevo farle notare alla corte del due volte abbiamo chiesto interrotto il video non si trovava più niente
Va bene oltre lo faccia presente all'ufficiale di polizia giudiziaria che ne ne terrà conto si può accomodare al grazie regge
Che sentiamo allora
Già quando nomino pose avendo sono giochi armonici
Bene si accomodi ha proposto
Poi devo chiedere
All'ufficiale di polizia il PT giudiziaria che si trova all'Aquila sei mi può dire che se mi può dare atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti e delle facoltà spettanti all'imputato
Anzi agli imputati
Signor presidente non ci sono nessun alcuni impedimenti
E a quanto lei ha detto e attivato il collegamento audiovisivo tra laureati udienza nel luogo in cui si trova l'imputato con modalità che assicurano la contestuale effettiva e reciproca visibilità delle persone presenti
Nei luoghi collegati la possibilità di udire quanto viene detto lei ha ascoltato anche il rilievo mosso da Spatuzza
C'era possibile la neo presidente di collegamento
Sì c'è la possibilità di collegamento funziona tutto bene è vero che ci sono state quelle due interruzioni fatte presente dal detenuto però in un'occasione nella prima occasione quando alcuni l'altro collega dall'altro carcere ha fatto presente proprio l'altro è stato proprio ho chiesto pochi minuti fa e la durata richieste interruzione insomma
Non ho capito signor Presidente allertata la durata di quest'ultima interruzione
Disse possiamo dire secondi siamo dire qualche sì si secondi qualche se contratta di secondi c'è la possibilità di colloquiare a mezzo del telefono tra gli imputati presenti dove lei si trova e i suoi i loro difensori che si trovano qui nell'aula di udienza sì
Sì c'è questa possibilità di grazie a una bene
Grazie io allora studente mi scusi solo salta l'avvocato Pepe però devo nuove ma l'altra volta proporrei una cosa avvocato mi scusi siccome vi sarà dato tutto il tempo necessario credo che occuperemo tutta la giornata di oggi per esaminare queste questioni
Fatemi dare atto di alcune lei parere comunicazioni che sono arrivate dopodiché apriremo la discussione su questo punto perché altrimenti rischiamo di andare avanti a singhiozzo e allora
Devo dare anzitutto lettura della lettera di Giuliano di una lettera che pervenuta da Giuliano
Dove dal Giuliano Francesco dove si dice
Eccellentissima presidente sono Giuliano Francesco le ho scritto perché ho avuto il dovere di informarla sulla situazione che si è verificata nei miei confronti in relazione al certificato medico
Io Giuliano Francesco le giuro su Dio che la notte tra il ventisei e ventisette maggio sono stato ricoverata all'ospedale di Palermo
No misto rendere conto di come si sia verificata la situazione che conosciamo io con le stragi non centro nulla e la prego di volermi credere sul quanto gli ho scritto
Confermo la piena fiducia nel mio avvocato Gian Gualberto Pepi che nella sua benevolenza e la prego di prendere atto che nominò nuovamente avvocato di fiducia Gian Gualberto petti
A questo data lettura di questa lettera devo chiedere all'avvocato Pepi
Se accetta nuovamente quest'incarico fiduciario o se conserva Bindi l'incarico ufficioso di ufficio che gli era stato già conferito dette a questo punto accetto
Quindi accetta l'incarico come difensore di fiducia nuovamente reali perché mi sembra a questo punto essendo il processo praticamente finito sembra o che lo difenda d'ufficio o di fiducia la sostanza è la stessa il processo l'ho seguito fin dall'inizio quindi accetto quella nomina di fiducia bene e allora diamo atto che l'avvocato Pepi accettato l'incarico fiduciario devo
Se
E allora diamo atto bella presenza o meno che i difensori degli imputati collegati in videoconferenza
Bagarella Leoluca e difeso dall'avvocato dagli avvocati CEO Lanna Cianferoni che sono presenti
Barra anca giusto
Al termine di questa attività
Barra anca Giuseppe e difeso dagli avvocati Barone dall'avvocato Cianferoni che è presente Benigno Salvatore e difeso dall'avvocato Maffei di Lucca che vedo presente
Calabrò Giovacchino e difeso dagli avvocati Gandolfi fiorentini è Luca Cianferoni di Firenze sostituto processuale che è presente
Cannella Cristoforo è difeso dagli avvocati di peli e Marco Rocchi di Firenze che è presente se è ancora presente sì scusi
Poi
Giacalone Luigi difeso dagli avvocati Liolà che lo Florio eh come sostituto processuale dall'avvocato Bennati di Firenze che
Non vedo presidente sono avvocato Florio
Credo che la nomina del certezza Bennato non ci sia più che non era collegata a quella del precedente difensore e allora
Di diamo atto della presenza dieci dell'avvocato Florio chiedo scusa se non l'avevano rilevato prima invece Giuliano Francesco
Era difeso di ufficio dall'avvocato Pepe che ora lo difende di fiducia mentre la Graviano Filippo difeso dagli avvocati Oddo è Granini
Che è presente così bene
Lonigro Cosimo è difeso dall'avvocato Florio diffidente che è presente nonché dall'avvocato Fragalà attualmente non presente
Mancano Antonino e difeso dagli avvocati
Dall'avvocato Maffei che è presente non ricordo ma mi pare che abbia rinunciato anche l'avvocato Farina
Pare anche a me
Se ha rinunciato
Ha rinunciato per tutti
Perciò mi ricordavo
E pizzo Giorgio e difeso dagli avvocati salvo di Palermo è Pepi di Firenze che è presente
Mentre Spatuzza è difeso dall'avvocato Pepi non più dall'avvocato Farina per quel che mi si dice e per quello che è giunto questa corte
VOC Tutino Vittorio per Tutino Vittorio devo dare atto di due comunicazioni la prima dove si diceva che si provvedeva che veniva revocato
La nomina dell'avvocato Gallina Filippo e veniva nominato suo difensore edificio di USA l'avvocato Nenni salvo però l'avvocato meni salvo non è stato identificato e con successiva comunicazione estratto del registro modello
Uno PTP uno ha provveduto a revocare la nomina dell'avvocato memi salvo e ancora dica Lino Philip Gallina Filippo e ha nominato difensore di fiducia l'avvocato Domenico Salvo del foro di Palermo che
Vorrei sapere se è presente se non fosse presente nominerei suo difensore di lento sostituire suo sostituto l'avvocato CEO Lanna residente mi scusi prego Presidente mi scusi
Credo che sia comunque devasta valida la nomina fatta a mio favore dal puntino quindi credo che non vi sia necessità della nomina del difensore d'ufficio perché lei già era stato nominato Enrico a grazie allora cioè lei rappresenti la odia l'avvocato sale
Ho capito mi ero attenuto soltanto alla alla all'estratto del registro non avevo tenuto conto della precedente nomina devo dare atto forse ancora di qualche cosa
Che precisamente
Io ho una comunicazione dell'avvocato scena Hollander relativa alla data in cui intende svolgere la difesa di Provenzano Bernardo e
Di chiedo scusa
Di una comunicazione dell'avvocato c'è Olanda
Che
D'accordo con la difesa di Bernardo Provenzano ha provveduto a concerto mutamento delle date che erano state indicati
Ma di questo temo che dovremo riparlare ancora successivamente via via che andremo avanti nella discussione se sarà possibile andare avanti nella discussione
Devo dare atto infine che l'avvocato Pepi come difensore di pizzo Giorgio Giuliano Francesco Spatuzza Gaspare ha presentato una memoria con questa memoria in sintesi è mi permetto di sintetizzarla perché sarà data poi la parola l'avvocato Pepi per illustrare oralmente come ha chiesto le sue richieste a
La sollecitato la corte a revocare il provvedimento che disponeva al la partecipazione al dibattimento di alcuni imputati a distanza ha sollevato alcune questioni di legittimità costituzionale
Infine ha chiesto la nomina di feriti per verificare la effettiva riservatezza delle comunicazioni tra gli imputati è i rispettivi difensori
A questo punto credo di non avere altre comunicazioni da fare e vorrei primari cedere la parola ai difensori
A devo dare atto ancora di una cosa è il vero e l'avvocato otto e l'avvocato Gramigna imitare avverrà
Per i riti le richieste a suo tempo disposte
Richiesta a suo tempo disposta e ha avuto esito ed è pervenuto un voluminoso dossier con le risposte che sono stati che sono a disposizione di tutte le parti non ritengo che vi siano ostacoli né eccezioni da parte di nessuno grazie signor prego
E allora
E ricordava scusi Presidente Spinnrade che miracolistico Tutino Vittorio intendeva rilasciai replicherà volevo chiedere come modo di procedere
Se non sarebbe opportuno prima di dare la parola ai difensori di sentire le dichiarazioni spontanee
Degli imputati che hanno chiesto di fare dell'imputato Bagarella signor presidente allora imputati Bagarella e tutina intendono fare delle dichiarazioni spontanee nell'ordine mi sembra che prima sia stato Bagarella è poi Tutino
Vogliamo ascoltare allora Bagarella le dichiarazioni
Signor presidente cui il Parma ventotto poter però non viene ora ripeto
Prego
Dica
Buongiorno signor presidente volevo magari
Presente l'ascolto sì sì Lacom
Volevo dire che siccome qua per quanto riguarda l'avvio la videoconferenza io questo momento sta inquadrandolo e però Hatchet della della Umbro ora sto vedendo gli avvocati il Pubblico ministero
Quando parlano gli avvocati e vedo gli avvocati per quanto riguarda e telefono Tezze telefono però se io debbo dire solo buongiorno all'avvocato ma per il resto non ho nessuno accese battezza
Io ho finito signor dal controllo e lei lo chieda qua bolgia bene grazie
La Corte provvederà su questa sua segnalazione
Ascoltiamo allora Tutino
Vittorio Tutino
Prego posto
Signor Presidente buongiorno buongiorno Vittorio le parlo dalla postazione di Viterbo Falletta numero uno
Volevo informarla che il collegamento con i propri legali per conferire avviene ma questo non in maniera riservata perché mi ritrovo in una saletta di circa dieci metri quadrati in compagnia di altri quattro miei computati
In presenza di due sottufficiali un agente di polizia penitenziaria quindi momento in cui io conferisco con il mio legale tutti sono costretti ad ascoltare i discorsi
Io informo di questo il momento non ho altro da aggiungere la ringrazio
Grazie a lei buongiorno Buongiorno
E allora difensori che vogliono intervenire sulle questioni che sono state annunciate
Grazie presidente avvocato Rocchi prima della questione di legittimità costituzionale che lei anticipava essere già stata proposta
Alla corte credo che sia necessario che venga ha dipanato senza alcun dubbio quel problema di carenatura prima che giuridica
Tecnologica che il difensore Abi prospettava credo che il signor Bagarella per quanto riguarda la cave circondari Parma abbia sostanzialmente confermato alla situazione vale a dire ogni persona che presente in queste salette non riesce a vedere contestualità della visione Paravia momenti in cui Serling foot tecnologico attraverso la voce che forse fa partire via etere o via cavo chissà come questo dicono in punto sia la videata e quindi chi parla possibilità di vedere il contraddittore in questo caso forse l'avvocato o magari lei presidente e la a conoscenza questa legge che sicuramente a qualche problema sia perché ci costringe tutti noi a funzioni non proprio proprie quale quella di badare a telefoni che squillano a passare comunicazioni ad altri colleghi e forse anche lei ha Nazzedine nere problemi in ordine alla regia televisiva che vi ripeto non credo proprio
Che stiano circostanze che possano appartenere la nostra formazione a benedire i piani sono stati risparmiati sinora
Però male desidererei trentotto in paese
Però questa legge pone un principio fondamentale che è quello di certamente assicurare la garanzia principale di questo processo accusatorio anche se la maga Curatolo c'è rimasto ben poco visto anche questa ultima hanno vita cioè la l'oralità della immediata la vita e soprattutto rispetto del contraddittorio
Finisce questa saletta deve essere equiparata all'aula di udienza quindi vale a dire non c'è solamente questo concetto puramente telematica è chiaro che quello che accade ma un concetto anche fisico perché quei pacato in quelle salette
è immediatamente apprezzato deve essere meramente apprezzato e ha comunque conseguenze all'interno del processo perché l'imputato rende dichiarazioni a comunque delle condotte processuali
Come si possa dire attraverso i mezzi che abbiamo oggi in atto che ci sia questa contestualità reciproca di effettiva non è dato conoscere perché ci ha riferito per quanto riguarda consente Cannella l'ispettore che lì a controllare
Che ci sia il rispetto di una garanzia che esca nella modo di vedere solamente quando c'è questo input tecnologico che non mette lo immette nelle circuito indica nella una possibilità di vedere contestualmente ciò che avviene dall'udienza perché questo è il principio cardine quella statuetta equiparata all'altra udienza
Se quindi cannella con schermi non avrebbe certo bisogno di tutte queste diavolerie perché potrebbe immediatamente apprezzare tutto ciò che accade la norma è chiarissima perché il comma tre fa una elencazione analitica specifica perché si parla di contestuale effettiva reciproca visibilità delle persone presenti in entrambi i luoghi è chiaro che i fondi non possono essere meramente il luogo del collegamenti all'all'udienza ma deve essere il luogo del collegamento Lalla d'udienza e luoghi laddove si esplica
Altro collegamento se si tratta come prosegue il comma di provvedimento che adottato nei confronti degli imputati che si trovano a qualche creditore eccetera eccetera ciascuno e posto in grado con medesimo mezzo di vedere udire gli altri è chiaro che siamo sempre sotto il concetto
Certo non ineludibile della contestualità
Ma poi come si fa a presidente questo io partecipavo al problema che riguarda anche lei riguarda anche la corte se quel luogo equiparato a tutti gli effetti all'aula d'udienza non so nemmeno come lei potrà esercitare se ce ne fosse bisogno
Quei poteri che il Codice riconosce in via esclusiva e sottolineo esclusiva
Perché non credo si possa delegare su quest'altare
Dell'emergenza sempre pronta i diritti degli imputati che oramai abbiamo visto sto ridotti acquisizioni di tecnicismo
Telematico ma anche a questo punto le prerogative del presidente perché allora si vorrebbe dire che la deve anche delle gare
Le funzioni di udienza di controllo udienza alla persona che li invece a controllare che tutto si svolga nel rispetto dei termini credo che questo non possa assolutamente essere non si possa accettare questo tipo di delega che tra l'altro e nemmeno prevista dalla norma è lei signor Presidente che deve avere il controllo della situazione mi scusi il termine ma quello certamente più pregnante tant'trattandosi conferenza telematica e lei che deve avere la possibilità di vedere in contestualità tutti tutte le va a vedere quello che sta succedendo tutti devono avere la possibilità di poter apprezzare nell'immediatezza
Ciò che sta accadendo ecco perché al di là della questione di costituzionalità debba senz'altro affrontarsi serve
Cato se si potesse avvicinare di più al telefono perché c'è un sottofondo di mormorii che capisco posso anche comprendere però disturbano ripete il suo intervento ha ringraziato
Credo Presidente che quindi prima dell'aspetto di costituzionalità della norma debba essere risolto il problema squisitamente tecnologico perché oggi questa contestualità non è possibile attuare nei confronti del cannella e credo nei confronti degli altri imputati anche e soprattutto e poi mi chiedo con riferimento a quell'articolo quattrocentosettanta del Codice di rito le rappresento no il provvedimento perché questi collegamenti si stanno a rimanda divenire nella contestuale attualità che già altra Corte credo la Corte terzi service Caltanissetta ha ritenuto di risolvere il problema chiedendo delucidazioni e quindi sospendendo l'udienza al Ministero di Grazia e Giustizia per conoscere con quale tipo di marchingegno sia possibile attuare le garanzie di questa legge vale a dire della contestuale effettiva possibilità per tutti di apprezzare ciò che succede nei confronti di tutti e pertanto invito la corte in questo senso cioè di risolvere il problema ancor prima della questione di costituzionalità che il collega PPI altri difensori hanno già anticipato alla loro attenzione
Grazie avvocato ci sono altri difensori che chiedono di intervenire
Avvocato Florio per deposizione Davide Giacalone anche così recensore ha già fatto presente al Pubblico ministero e si appresta a depositare per iscritto una memoria in ordine ai vari problemi di costituzionalità che la legge
Undici del novantotto presente
Perché varie sono state le finalità che questo legislatore si è voluto porre signor presidente signor giudice soprattutto se mi è consentito dire signori giudici popolari varie sono state le finalità che questo legislatore seduto POR in primo luogo militare il turismo giudiziario professorale in secondo luogo evitare gli alti costi delle traduzioni in varie parti d'Italia in un terzo luogo evitare possibili intimidazioni dispositivi preoccupazioni se non altro
Che si possono verificare nell'ambito della di udienza ora però come presupposto fondamentale mi si perdonerà se mi rivolgo soprattutto ai giudici popolari ma ebbene che si capisca la portata enorme
Tutto prosegue la incostituzionalità di questa legge siccome il presupposto cardine per potersi applicare questa sera marchingegni proprio dal famoso articolo cinquantuno comma terzo bis del Codice di rito e cioè il presupposto che si sia in presenza di alcuni tipi di di reati
Tra cui anche quelli per cui stiamo discutendo oggi bene e presenta questo un principio
Il famoso principio del doppio binario chiesi cioè trattamento differenziato che esiste nell'ambito del nostro ordinamento e che la Corte costituzionale perché questo diffuso non si nasconde dietro un dito sa benissimo che la Corte costituzionale più volte ha detto scritto riferito beh in presenza di trattamenti cioè presente situazione differente si impone un trattamento differenziato e su questo non v'è dubbio
Però
Però bisogna valutare momento questa situazione differente bisogna capire in cosa consistono queste situazioni differenti per capire storia di questa difesa se tale situazione differenti possano legittimare in qualche modo una situazione così abnorme così peculiare
Per esigenze di ordine pubblico
Differente cioè in altri
Termini bisogna innanzitutto
Valutare la rilevanza della differenza ed in secondo luogo valutare secondo quei principi che la Corte costituzionale ha in qualche modo già evidenziato quei parametri bella ragionevolezza adeguatezza e proporzionalità
Del rimedio individuato in forza della differenza
Perché
è inutile scrivevo precedente che questo difensore ricordi che due casi possono essere certamente differenti
Però i rimedi individuate dal legislatore non devono superare o di ignorare
La differenza o soprattutto non devono essere eccessivi rispetto a quel rapporto costi-benefici che deve essere sempre presente è un concetto che si mutua dalla
Dall'economia ma che deve essere sempre pronti presente nell'ambito del processo ora
Credo che la disciplina Dell'Atti della legge undici del novantotto vivo lì entrambi questi momenti valuta cioè la valutazione della differenza in ordine alla sua rilevanza alla valutazione delle differenze in ordine alla sua ragionevolezza adeguatezza
Proporzionalità
Credo che
Credo che
A differenza delle altre
Degli altri casi in cui dei vari altri casi in cui sussiste la famosa disciplina del doppio binario del trattamento differenziato credo sia la prima volta che
Si guarda alla figura dell'imputato visse cioè non all'imputato in relazione ad altri imputati non all'imputato in relazione
Alla formazione della prova in ordine ad esempio ha problemi di inquinamento di indagine no si guarda all'imputato in sé per il solo fatto
Per il solo fatto della imputazione della sua imputazione anzi
Via di peggio per il solo fatto parlo qui nell'interesse dei signori tonico e Giacalone che hanno quel provvedimento amministrativo che dà luogo al quarantuno bis non solo quindi per l'imputazione ma addirittura per
Essere loro soggetti
All'articolo quarantuno bis che si fonda su un provvedimento amministrativo per coi con una palese e loro credo enorme veramente signori giudice signori giudici popolari
Discrasia
Rispetto all'articolo tre della Costituzione cioè quel sacrosanto principio di diritto che prevede l'uguaglianza tra i cittadini che
Dicevo il suo difensore l'uguaglianza fra le persone
Perché non si può distinguere tra
Imputati
Non colpevoli
Per alcuni reati e l'imputati non colpevole per altri reati voi sapete che esiste quel principio centrale che è il principio di non colpevolezza dell'imputato non esiste in uno stato di diritto in nessuno Stato di diritto
La possibilità di discriminare imputati non colpevole per un reato imputato i non colpevoli per altri reati per il solo fatto di petto
Su questo concludo dell'imputazione
Cioè credo anche che sia a conoscenza di questa Corte il l'insegnamento della stessa corte costituzionale io ho citato e qualche cosa ho allegato anche la sentenza la Corte Costituzionale quarantotto del novantaquattro
Dove si dice che la qualifica di indagato e la qualifica di imputato tra l'altro qui si parlava di reati è tutto diverso i reati di mero sospetto ma di sostanza
Ben si attagliano quelle considerazioni al fatto di oggi
Che la collega di indagato e la qualità di imputato sono di per sé condizioni instabili
Come ogni Stato processuale instabile per cui non vi è non vi è spazio per legittimare alcun apprezzamento di disvalore
Magari è più
Se vuole andate a vedere la legge undici del novantotto e andate a vedere
L'articolo centoquarantasei disposizioni attuative
Voi vedrete delle enormità appresi questa difesa sia
Nella nella lettera centoquarantasei bis tatuata servisse scusa
Sia nella lettera a che nella lettera b canalette lacci di questo articolo centoquarantasei bis effettivamente a disposizione ottusi
Cioè di quelle esigenze che devono essere a fondamento della della ordinanza o del decreto che la corte d'assise beve emettere per per avere questi
Per avere questo cioè in primo luogo appare a questo difensore assolutamente irragionevole
La lettera
Della articolo a laddove dice qualora sussistano gravi ragioni di sicurezza o di ordine pubblico e tuttora sussistono gravi ragioni di sicurezza e di ordine pubblico si deve avere si deve avere questo dice il legislatore ma
Mi scusi avvocato però la corte si è pronunciata in relazione alla lettera c soltanto quindi di quello può parlare Treviso può essere utile farla in estrema sintesi che però per
Comparare per compiutezza diciamo ripeto mi rivolgo soprattutto giudice popolare non per
Sfiducia ovviamente nel loro operato ma credo che sia bene far capire il portato
Nell'a trecentosessanta gradi della legge ma ruberò un minuto un minuto e l'orologio delle lettere a e b
Perché poi la tipologia essere quello un po'più articolato ma è però per
Dicevo quella in realtà gradevole irragionevolezza del disposto qualora sussistano gravi ragioni di sicurezza e di ordine pubblico
Ci si chiede e si chiede questo difensore cosa voglia dire
Questo disposto cioè a tutela di quei primari valori che sono la sicurezza e l'ordine pubblico deve esprimersi la magistratura perché questo vi si chiede
Cioè
è vero perché non nasconde questo difensore che sussistono altri
Altri casi nell'ambito del codice di procedura penale il Codice di rito in cui si deve tener presente il giudice deve tener presente
Questo concetto un po'astratto la sicurezza e l'ordine pubblico però lo deve
Tenere presente nel caso presente appunto della rimessione del processo
A tutela proprio della libertà morale e di valutazione dell'organo giudicante
Cioè lì è il giudice che cambia se non si sente moralmente libero se non si sente
Libro nella valutazione in buona sostanza il giudice che cambia
Non si limita il diritto dell'imputato il diritto dell'imputato a causa tra l'altro di definite diffuse nel senso nel senso tecnico diffuse perché indefinito in non individualizzato
Esigenze
Analogamente
Del tutto
Del tutto non consona credo a un Paese civile sia la lettera
B e concludo su questi due punti appunto
Per evitare ritardi nello svolgimento del dibattimento anche in relazione al fatto che nei confronti dello stesso imputato sia contemporaneamente in corso distinti processi presso diverse sede sedi giudiziarie perché quello che
Il legislatore ha fatto lo dico in senso critico unicamente
Da un dato aberrante
Perché si considera l'imputato un impaccio per il suo stesso processo
Perché questo fa la legge undici del novantotto l'imputato diventa un impaccio per il proprio processo
Perché Luís a subirne le conseguenze in questo caso sono conseguenze enormi pesantissime per la vita dell'uomo
E appunto più complessa ed articolata effettivamente
La contestazione sub C diciamo
Più complessa ed articolata ma credo non meno non meno fondata
La dico in sintesi perché poi tutto sommato mi riporto a quella memoria che sto per depositare ma
Cioè l'ipotesi oggi prevede che l'imputato sia soggetto cioè questa della conferenza diciamo così si abbia per quegli imputati Soggetti a regime detentivo dall'articolo quarantuno bis
Dell'ordinamento penitenziario
Già fortissimo il dubbio di costituzionalità del famoso articolo quarantuno bis in ordine
Proprio con l'articolo ventisette capoverso la costituzione cioè proprio il principio di
Non di non colpevolezza però anche qui non ci si vuole nascondere dietro un dito sa bene in questo difensore che la Suprema Corte più volte vuole dire uniformemente
A
Fra Veneto stabilito che il termine detenuto non è in grado di discriminare
Tra condannato e persona sottoposta alle indagini si parla di detenuto soggetto a regime di quarantuno bis però è altrettanto vero che ripeto qualcosa ho allegato ma la stessa Corte costituzionale nel novantasei sentenza recentissima diciotto
Del diciotto ottobre novantasei numero trecentocinquantuno ha affermato sia pure incidentalmente che l'articolo quarantuno bis che questi signori che il signor L'Ulivo raggiungere l'onestà
Se mi passa mi si passi il termine scontando in qualche modo
Trova dei limiti limiti che sono nella Costituzione il limite di ragionevolezza innanzitutto e dei fini imposti dalla costituzione ora
Sembra a questo difensore che l'articolo ventisei
Capoverso della Costituzione
Laddove si parla di natura provvisoria e meramente eventuale dell'addebito
Abbia ispirato altre norme
Altre norme che proprio in tema di misure cautelari non dimentichiamo che il signor Lavino il signor Giannone sono
Soltanto detenuti in via cautelare per tutti i vari processi
Loro sono soltanto detenuti in via cautelare
E quindi questo dicevo articolo ventisette capoverso che ispira altre norme in misura
Di in tema di misure cautelari quali ad esempio i limiti di pena previsti in astratto dall'articolo duecentottanta comma primo e soprattutto in concreto dall'articolo duecentosettantaquattro
E soprattutto ancora più concreto dai limiti di durata massima della custodia cautelare
Di cui all'articolo trecentotré sono tutti i casi in cui la presunta pericolosità dell'imputato cede
Cioè alla presunzione di non colpevolezza
La presunta pericolosità dell'imputato cede alla presunzione di non colpevolezza oggi con questo certi non è così
Via di più
Credo che con oggi voi signor giudice signor giudice popolari avete credo una grandissima occasione di civiltà
Per non ritenere
Manifestamente infondata l'eccezione
Ma non ritenere manifestamente infondata l'eccezione dicevo
Si impedisce
Anzi si appesantisce ulteriormente l'articolo quarantuno bis impedendo di fatto signori
Signori giudici all'imputato di partecipare totalmente fisicamente al proprio processo ora vi è un altro rilievo a questo difensore vuole porre ed è pure gli avevo ordinato articolo dieci della Costituzione
In questo senso voi sapete che abbia un principio centrale che è il principio del giusto processo
Un principio che soltanto presente in nuce nel cioè
Diciamo soltanto se mi si passa il termine diciamo così abbozzato nell'ambito della nostra Costituzione ma che
è norma internazionale il principio del giusto processo generalmente riconosciuta laddove generalmente vuol dire norma consuetudinaria cioè normale ammessa
Dai paesi civili
Che l'imputato come tale
Deve avere un processo
Giusto processo
Che certamente molto diverso da questo
Comunque
Questo principio del giusto processo queste la tesi di questa difesa ma soltanto di questa diffusa
Viale costituzionalizzato
Tramite l'articolo dieci che se noi andiamo a leggere lo dice che l'Italia si conforme alle norme internazionali genericamente legalmente riconosciute
Ma quand'anche si volesse disattendere questa questa tesi
Quand'anche si dice se non può transitare il principio del giusto processo nell'articolo dieci e come tale costituzionalizzato così e come tale rendendo incostituzionale
Questo
Non v'è dubbio che questo principio del giusto processo è stato recepito dalla convenzione internazionale
Sui diritti civili e politici del cinquanta di Roma
Scusa ancora cominciato per i diritti dell'uomo cinquanta e il patto
Internazionale per i diritti civili e politici del sessantasei diventando
Diventando norma
Se Silvio attendesse la tesi della costituzionalizzazione di questa norma quanto meno norma non solo ordinaria
Ma norma
Ordinaria particolarmente resistente
Particolarmente resistente
Perché fonte atipiche lo dice la Corte costituzionale alla sentenza dieci del novantatré
E conformemente vi sono svariate pronuncia della Cassazione ma proprio molte
Che
Ci dicono che
Quand'anche si ritenesse che queste normative sono recepite nell'ordinamento con legge ordinaria sono quanto meno fonti atipiche cioè dotate di particolare resistenza insuscettibili di essere derogate dalle posteriori
E quindi
Quindi di veramente una distonia la legge undici al novantotto rispetto a tutto quello che articolo piace la Costituzione articolo sei della Convenzione di Roma cinquanta rispetto insomma queste fonti pattizi ematite che quindi particolarmente resistente ed infine anche perché non ci dimentichiamo che la legge vado a memoria mi sembra sia giusto legge ottantuno del l'ottantasette
Cioè quella legge delega del Codice di procedura penale
Imponeva di creare un codice di procedura penale in armonia in armonia con le norme delle convenzioni internazionale ratificato dall'Italia in tema
Diritti i diritti dell'imputato di svolgimento del procedimento
Quindi
Ritiene questo difensore una questione interpretativa sotto questo punto ma è una questione credo interpretativa importante che voi oggi dovrebbe sciogliere
Ritiene questo difensore che anche gli interventi successivi
Neanche gli interventi successive legislativi
Processi di a cosa al Codice di procedura penale debbano essere in armonia con quei principi della legge delega se no vi è un ulteriore incostituzionalità profilo di incostituzionalità per eccesso di legge delega
Dice il suo difensore
Ma chi ha di più
Mi scuso con la corte si è oggi sono un pochino meno bravi del solito ma è troppo importante e credo che sia come scelta interna sbagliato me ne rendo conto ma è troppo importante per questa difesa questo ho capito questo
Quindi
Quindi in queste fonti ora citate si è sempre parlato signori giudici e soprattutto sulle dei giudici popolari
Del diritto dell'imputato di essere portato davanti e dalla presenza alla presenza del giudice
Che lo deve giudica per cui quest'espressione fino ad oggi sono state
Interpretate nell'unico modo possibile e cioè
E cioè di presenza fisica in aula qualunque limitazione a questa presenza fisica in aula
Non può venir meno
Solo per la moderna tecnologia che fa partecipare agli partecipare non presenziare
Far partecipare l'imputato come se fosse in Aula non è non è come se fosse
In aula per cui
Ci rimane credo
Forse un ultimo punto
Cioè a dire se il contraddittorio e il diritto di intervenire
Non dico sia uguale perché ovviamente concettualmente non è uguale ma sia quanto meno equivalente
All'essere presente davanti ad un giudice naturale
E credo che non sia assolutamente possibile a meno che non si voglia ricorrere
Signor presidente mi scusi
Chi è che in dall'aula numero due dell'Aquila mi dica di consente abbiamo abbiamo voluto una interruzione che la durata diciamo un minuto l'interruzione video e audio tocca pertanto devo i detenuti vorrebbero che il difensore che sta parlando posso ripetere diciamo le ultime cose che ha detto
Prego avvocato
Anzi io tenga conto nel minuto di sospensione
Cosa de costare ad usufruire controllori minuto ma
Stavo dicendo semplicemente che resta da stabilire
Se garantire il diritto al contraddittorio e il diritto ad intervenire sia non dico quale mai equivalente equivalente ad essere presente davanti al proprio giudice proprio giudice naturale
E manifestavo
Il legittimi dubbi che questa difesa deve avere può avvenire in questo ordine perché
A meno che
E salvi tutti i dubbi che questa difesa e lo stiamo vedendo
Circa una effettiva capacità tecnica tecnica di operare una contestuale visibilità di tutte le persone collegate ma a parte questo non è un discorso in cui voglio addentrarmi in modo particolare forse lo faranno altri difensori ma questa
Questa partecipazione non è altro che una
Io l'ho chiamata fictio iuris una finzione diciamo che lo Stato utilizzando per
Garantirsi alcuni vantaggi che non sono vantaggi del processo persona vantaggi extra processuale meta processuali
Che sono vantaggi di risparmio economico che sono vantaggi forse di deflazione del carico della giustizia ma c'è che certamente
Non sono
Non sono vantaggi che sono vantaggi di questo processo
E però la contropartita è fortissima si tratta di ledere il diritto della persona umana io credo che il difensore in generale non debba difendere
Il singolo uomo certo per carità si difende il singolo calibro cose un singolo Giacalone Luigi ma che debba difendere l'uomo soprattutto credo che la lesione
Della persona umana suoi diritti assoluti processi come questi sia
Enorme perché perché l'Effetto l'effetto di di questo
La spersonalizzazione la virtualizzazione dell'imputato
E soprattutto
Io scherzando con qualcuno ora non ricordo che forse presidente ogni venti stamattina dicevo cosa
Cosa potrebbe accadere se un domani un singolo parlamentare proponesse di far partecipare a distanza il Pubblico ministero per consentirgli di partecipare a più provvedimenti ha più procedimenti
O addirittura al difensore per evitare molti legittimi impedimenti
Che potrebbe intervenire ecco a distanza credo che vi sarebbe una sollevazione popolare soprattutto se volessimo far partecipare i vari pubblici ministeri per consentirgli in rapida successione lo dico senza polemica perché essa
Ha più procedimenti
Però a patire le sorti del Processo in caso di malaugurata condanna
Non è il singolo difensori non è il Pubblico ministero
è l'imputato
E lui che subisce l'effetto del processo quindi
Diciamo questo
Questo scollamento tra video
Tra video realtà certamente uno scollamento che soprattutto nel giudice non togato soprattutto del giudice popolare rischia di diventare determinante
E qui sono i profili di costituzionalità perché in realtà
Ecco voi
Signor giudice popolare immaginabili la differenza fece scusi avvocato lei però si rivolga alla corte
Sì ha ragione presidente però immaginatevi la differenza che vi è tra il vedere
Gli avvenimenti e parteciparvi io mi rivolgo alla corte
Giustamente
Ma ma c'è anche la differenza che c'è tra il vedere la televisione non so un un massacro etnico e vedere e partecipare anzi dal vivo ad uno scippo varate è una differenza enorme
Un conto è partecipare dal vivo un conto è vedere se io assistono un episodio di microcriminalità
Dal vivo sono enormemente più scosso dal vedere alla televisione
Il massacro enorme
Quindi credo
Che non basti dunque vedere a essere rischio dire
E essere uditi per per partecipare
Si tratti perché si è detto nel cronache di questi giorni tra l'altro
Che la tecnologia va avanti
Quindi esistono sempre più spesso queste videoconferenze in altri settori ma questo non può valere per un processo questo non può valere dice questo difensore per un per un imputato questi appunto di essere
S'è materializzato specialmente davanti alla Corte di Assise che come tale che come tale proprio per come è stata studiata per il suo schema
Una Corte a composizione mista proprio perché tra le altre esigenze vi era l'esigenza di restare proprio vicini al fatto alla realtà
E questa
La realtà
La videoconferenza
Bene
Quindi credo
Credo che tra l'altro o sposate scusate oltre al centro servizi dalle Como che interrompere del dibattimento di nuovo mi scuso per informarvi che all'Aquila è caduto di nuovo crediamo collegamento allora Surrey vorrei chiedere al presidente se me lo permette
Di ripristinare quell'ometto con la guida in modo tale da commetterlo sul l'apparato di ricerca perché è già la terza volta che calcoli aveva aveva che probabilmente ci sono dei problemi tecnici con l'apparato in uso verso d'accordo la mi dispiace per l'avvocato Florio che sta parlando ma credo che fosse quasi al termine sospendiamo per dieci minuti
Dovrebbe essere sufficienti
Anche meno che cinque minuti va be'sospendiamo per dieci minuti per prima di riprendere grazie mille prego
Presidente scusi solo l'avvocato Cianferoni in questa pausa sarà possibile telefonare proprio per non dare
Fastidio nella
Effettivamente il problema non è vero posti no eh l'abbiamo
E collegamenti assicura collegamenti assicurato dalla legge durante l'udienza durante il periodo di sospensione ma meno non ritengo credo che si possa
Credo che si possa però lei scusi lei ha dei problemi a collegamento durante questo periodo no allora prego
E allora l'avvocato Florio se vuole concludere
Ma
Collegamenti sono esistenti tutti interni
Ora non ricordo esattamente qual era l'ultimo punto trattarla mi sembra
Che la Russia
Parlava del pubblico ministero collegato in videoconferenza Coriano avvenire nella
Domenico sì allucinante
Però
Sì parlava buona sostanza
Della differenza che viene
Tra il vedere gli avvenimenti e partecipare agli avvenimenti che è una differenza
A e loro
Credo che poi tra l'altro il diritto di esperti di essere presenti in aula anzi ad essere presenti in aula sia completamente differente distinto alla rispetto al diritto al contraddittorio
Si tratta di due
Concetti
Profondamente differenti ad ovvero che se sono che si vada a guardare quelle fonti sovranazionali prima citate
La Sea spersonalizzare il contraddittorio avvocato prego sì però citate le fonti sovranazionali mancano usciamo la convenzione europea
Quella del di di New York e del se lei lo potesse indicare se la norma specifica mi sembra vado a memoria come qualche suo collega già fatti sembra vado a memoria ma
In particolare mi riferisco all'articolo sei della Convenzione del cinquanta la convenzione di Roma in buona sostanza che prima citato là dove si appunto si in qualche modo spersonalizzare il contraddittorio ci si limita come lì si limita il diritto a interrogare o fare interrogare i testimoni e questo appare riguarda difesa rafforza ancor di più l'idea rafforza ancor di più l'idea che il diritto alla presenza debba essere considerato nel senso nel senso più pieno garantito
Più appunto umano
La legge undici del novantotto la legge undici del novantotto
Lungi da garantire una presenza sostanziale garantisce come dire una mera presenza formale cioè garantisce sì certamente posate vedendo il diritto a dichiarare
Il diritto a vedere ma chiaramente non garantisce quella presenza sostanziale perché
Il
L'essere presenti non è certamente soltanto dichiarare non è certamente soltanto il vedere e tutta una serie di condotte niente questo termine che
Sono
Qualcosa di più e sono anche sicuramente più pregnante
Più pregnanti per l'imputato io vi ho allegato mi sono permesso di allegare una memoria una sentenza alla memoria
Che
è la sentenza nove del quattordici gennaio ottantadue dove si parla espressamente del diritto alla presenza in aula
E siamo e sentenze la Corte costituzionale
Diritto la presenza in aula come diritto garantito dalla Costituzione in uno con il diritto di difesa
Tanto è vero punto che la corte costituzionale lo ha lo ha garantito qualunque limitazione a questo diritto di difesa non mi dilungo effettivamente molto di più ma deve essere seriamente e concretamente specificamente bene esplicato comunque molto meglio di quanto lo facciano articoli uno e seguenti della legge
Undici citata
Sul diritto di difesa comunque Costituzione già dall'articolo ventiquattro probabilmente parleranno più diffusamente di me gli altri difensori comunque sia aree di chi vi parla una lesione del diritto di difesa
Enorme so che si consideri
Sia l'onere economico di chi deve sotto un certo profilo e anche i rischi
Di sia costretto ad avere un doppio difensore
Sia
Sol che si pensi ai legittimi dubbi
Ai legittimi dubbi un'effettiva capacità di attuare i collegamenti riservati con quella riservatezza e soprattutto con quella serenità nei colloqui che che è d'obbligo cioè anche oggi anche oggi nei colli qua nei collegamenti con i propri assistiti non vi è ovviamente più la serenità quella serenità e subito quella riservatezza che dovrebbe far chiedere a chi vi parla e gli altri difensori fare allontanare alla aura che ha equiparato all'aula di udienza tutte le persone
Che vi sono la riservatezza se così non è e non vi è più ovviamente
Quindi quindi mi avvio
Proprio alla conclusione sull'articolo ventiquattro proprio perché altri difensori parleranno meglio sicuramente di me ma
Vi è
Ed è l'ultima parola dico
Abbiamo necessario sguardo
Signor giudice alla al sistema della videoconferenza
In altri Paesi proprio un minuto per dire che
Se soprattutto mi riferisco se si il paese di common law dove sistema della videoconferenza è molto usato
Ma è usato per minori usato per collaboratori Busato per quei testimoni che rischiano di essere intimiditi in qualche modo
Mi si creda signor giudice non credo che sia un limite di questo difensore
Non sono riuscito a trovare un solo Paese un solo Paese dove distante dall'aula debba essere l'imputato
Questo motivo eccepisco la illegittimità costituzionale negli articoli uno due
E sostanza
E di tutta la legge undici del novantotto
Dell'articolo centoquarantasei disposizioni attuative vorrei chiedere un po'di silenzio nel rispetto del collega che sta interessa intervenendo
Dunque dell'articolo centoquarantasei delle disposizioni certo service disposizioni attuative del Codice di rito
Rispetto
E quindi per violazione agli articoli due tre dieci ventiquattro e ventisette
Della carne
Più delle presenta una memoria sì la presagio molto
Ci che volevo fare presente questo per l'ordine dell'udienza il Pubblico ministero che oggi avrebbe dovuto iniziare la sua requisitoria mi aveva chiesto di limitare il tempo dell'udienza per evidenti ragioni
Non sono gli organi anche di fichi fiato enti necessità personali rispetto alla difesa dedica alla alla all'attività delicata da compiere di limitare il tempo dell'udienza hanno inoltre le quattordici e trenta
Così come è stato fatto quindi alle quattordici di direi alle quattordici bisognerebbe chiudere tutti l'udienza se volete in relazione a quanto detto regolare gli interventi vi sarei grato chi intende parlare signor presidente signori della corte
Io sono estremamente sarò estremamente prevede che già dal nove di marzo ho depositato
Un anno dispone la memoria contenente
Un'eccezione di costituzionalità di questa legge di questa pseudo legge di questa legge numero undici mille novecentonovantotto
Che io modo cioè
Prego avvocato mi dispiace che proprio nel momento emozionante della sua difesa
Prego signor presidente proprio questi inconvenienti
Che fanno maggiormente insistere questo difensore
Perché da Firenze
E collegamento esiste però
Ci vengono
No Pubblico ministero a
Sì sì che conferma che ci credono e ci ha facoltà
Né
Noi sappiamo che vediamo quelli che va
Sono collegati prego avvocato
Dico
Proprio stavo dicendo
La l'abbiamo visto oggi quest'udienza che cosa è questa legge
Se noi non ci opponiamo e mi rivolgo alla vostra sensibilità giuridica
Al vostro modo di essere un uomo alla facciamo partire da Firenze che è sempre stata una culla di civiltà si è detto o si è saputo è un fatto notorio diciamo forte il nostro no a questa legge che ci impedisce anche di vedere eventualmente i nostri assistiti mettete qua
Questa è la realtà avvocato se lei lo chiede posso chiedere che sia visibile a lei e a tutti noi la saletta in cui si trovano i suoi assistiti
Vuole che si faccia così mirati mi sembra che sia giusto
Precisamente quali quindi L'Aquila Spoleto
Purtroppo le vedremo attorno all'OLAF se è possibile
Cominciamo da da Spoleto che è quella che ha creato più problemi
Per avere la certezza
Va bene ma poi al signor presidente lo
Lo decida Spoleto
Ecco Spoleto avvocato
Fermo restando che se hai della sala con gli imputati sia
Però
Devo rilevare un'altra anomalia questa legge che parla di contestualità della visione
Non è colpa mia se pizzo e Giuliano sono a Spoleto e Spatuzza a Bari anche questo è un fatto che stati mostrare che non è possibile andare avanti in questa situazione
Perché con quel così violando i principi difesa i limiti di fare
Quando si dice difensore può parlare in qualsiasi momento
Con il suo assistito
Fermo restando il fatto
Che io personalmente alle dieci e dieci ho chiesto di parlare a Pizzo
E mi è stato passato dal dieci all'undici se fossi stato in sede di controesame avrei potuto anche perderà il diritto al controesame perché pizza avrebbe potuto darmi delle indicazioni e questa non è una violazione del diritto di difesa
Come non è violazione assoluta precisa del diritto di difesa
Telefonare e vedere il proprio assistito accanto alla gente penitenziaria vie ad affidare a parlare come imputato
Pertanto
Per la famiglia saltando tirare ecco cerca di fare che l'articolo ventiquattro
Nicoletta costituzione che stava per quanto liberale
Il cui io non mi ricordo
Ma però c'è e applichiamo laddove
Quando sono stato interrotto la prima volta facevo proprio l'esempio
Dei crediti e la portavo alle signorie voce
Se invece ha chiesto ora nella fase
Per la discussione
Si fosse stati e la fase dibattimentale
Come avrei potuto mettiamo il caso
Che fosse venuto collaboratore di giustizia
Che nelle indagini preliminari non avesse mai parlato nel giudizio né di Giugliano negli spazi
E chi al dibattimento invece
Benissimo dirci cose ci accusassero i miei assistiti
La difesa partecipa alla Coppa
Due telefonate orecchie seguire l'udienza
Mentre ha parlato il parlare però ma alla fine si trovava perché cautelare
E questo sì segue significa seguire l'udienza è difendere fissati datate
Sì
Non verrà
Fatta l'eccezione sarà corso ad eccezione di costituzionalità o quanto meno
La corte non dichiara che la mani la questione ormai manifestamente infondata avremo veramente grossi problemi ha proseguito in questo dibattito questo dibattimento in cui non possiamo dare nessuna garanzia
Gli stessi imputato
Che hanno diritto per legge a qualsiasi momento a fare dichiarazioni spontanee
Che è si è pur vero che potrebbero fare ma con tutti gli inconvenienti che abbiamo visto tecnici difficilmente possono essere fatte e un conto che avere
Di fronte alle stime allievo la possibilità di dire a viso aperto davanti a voi con la propria espressione quello vero vuol vedere oppure vedere quelli vamp nascosti lontani in cui non ci si deve guardare tra il posati l'agente di polizia
E poi principio della pubblicità dell'udienza
E pacifismo
Che il dibattimento penale e pubblico a meno che non vi siano provo un un provvedimento che per motivi di ordine pubblico
Si proceda a porte chiuse e non è il nostro e allora io dico
Nei vari saggi Appiano Ivanka
Al pubblico che ha diritto a sinistra come ha diritto a essere assistiti assisteremo in auto sequele scambia otto sarà considerata una di giustizia
Caro
Aule di giustizia
Abbiamo alcuni che ha diritto di senti di vedere cosa dice Rizzo autrice Giuliana Fabricio Spatuzza comodino tutti gli altri
E poi
Che garanzia abbiamo di quello che avviene in quelle stanzette senza lo vediamo
E vi è poi una profonda iscrivi nazione
Fra usati di questo processo imputati cosiddetti collaboratori di giustizia i quali per ragioni di loro proprietà possono chiedere la videoconferenza ma possono chiedere di venire in udienza
L'impunità giardini d'estate considerato innocente fino alla sentenza morale deve dovuta definitiva non attinenti ai fatte dagli attuali va a quello degli altri
Al suo
Vi è quindi una situazione di falesie violazione
Riondino nella prima parte prima di essere interrogato ho detto che purtroppo la conseguenza di questa nefasta legge l'approvazione a suo tempo del quarantuno bis che è il padre la madre la matrigna di questa legge
Articolo quarantuno bis che soltanto
Uno staff come il nostro attuale il quale ha demandato il più delle volte la decisione dei processi ai pentiti erano state che ha già fatto che già sconfitti in parte
I processi un tempo si facevano come indagini della polizia giudiziaria
Con le indagini coordinate dal pubblico ministero con gli interrogatori dei testi
Ma non si aveva bisogno
L'avere
Oggi
Con il centonovantadue penso ma con una chiamata in correità che il più delle volte è interessata
Ma spontanea
Ecco le conseguenze
Pertanto prego e avete evidenziato la palese violazione degli articoli tre
E ventiquattro della Costituzione
Nonché lo stesso articolo ventisette
Per cui oggi che ancora una sentenza e non lo sarà nemmeno domande incalzano di vostra Fontana finché non sarà definitiva
I soggetti che devono subire questo processo devono essere ad ogni significato considerarlo cioè
E a persone che comunque sia vengano ancora considerate innocenti si impedisce il fatto una reale differenza si impedisce ai chiesta presente in aula guarda papà verrà chiarita
E io mi oppongo a tutto questo
Se è necessario percorreremo anche le vie della Giustizia Roberto
Ho già fatto già predisposto in questi giorni
Manderò
All'Alta Corte di Strasburgo una censura quarantanove di questa forma di arretramento barbari
Peggior ribasso magari
Laddove la pena anziché essere più educativa Tremolada afflitti
E se necessario andremo a Strasburgo anche per queste per far vedere alle però in cui noi vogliamo entrare con tanta prosopopea perché il bilancio padano e il Governo per alta per la stato di polizia
Signor presidente delle della corte mi scuso e la scuola se mi sono certi momenti anche allora ma è una battaglia di libertà
è una battaglia di giustizia è una battaglia di civiltà io insisto perché in accoglimento della mia eccezione d'incostituzionalità la Corte voglia sospendere il presente procedimento e trasmette gli atti alla frutta
Prego avvocato ci sono altri difensori degli imputati che desiderano parlare su questo argomento presidente Lotito sono difensore della parte civile costituita a Maurizio Costanzo vocatur chiedo scusa a intervenire o aspetto che poi ecco vorrei che intervenissero prima i difensori degli imputati poi darò la parola al Pubblico ministero ai difensori delle parti civili prospetto grazie
Che forse
Pubblico ministero a nessuna obiezione
E cioè in senso formale no
Fare fosse ordinato al corrente il programma di far parlare i difensori degli imputati però non è un problema riguarda Pubblico ministero dei cinesi
E allora se i difensori degli imputati non chiedono non crea non ritengono di dover esercitare il diritto di parlare adesso
Sentiamo anche il difetto l'avvocato Ruggiero Ruggiero presidente
Ringrazio i colleghi ringrazio dei
Io devo dire subito che non deve sembrare strano un intervento della parte civile in relazione a problematiche di costituzionalità
Poiché questa parte civile ritiene
Che è una legislazione per quanto simbolica dell'emergenza e che questa norma grazie alla quale vi ha fatto l'ordinanza della quale oggi discutiamo la costituzionalità sia una norma di emergenza lo si ricava dal fatto che è prevista una durata fino al trentuno dicembre del due mila un altro significato non soltanto in ogni caso riprendo il concetto una legislazione che sia dell'emergenza non può non rispettare quei principi fondamentali della Costituzione che sono posti al base della tutela di tutti gli imputati persone offese
Quindi perché riteniamo che laddove si travalicano certi limiti costituzionali non solo gli imputati in prima battuta ma anche le persone offese in seconda battuta avvengono a trovarsi in situazione di inferiorità rispetto a una certezza del diritto che li dovrebbe tutelare sempre e comunque e dopo
Dico questo la mia posizione è la mia eccezione di costituzionalità fa riferimento recito per i giurati popolari nell'articolo trenta della Costituzione primo comma là dove si dice che tutti i cittadini sono eguali davanti alla legge senza distinzione di condizioni personali
E dico subito ai parlo presidente lei mi scuserà ai giurati popolari e dico subito che questo senza condizioni personali in questa
In questa precisazione rientrano anche i collaboranti ovverosia la qualifica di collaborante e una condizione personale che non
Presuppone il mancato rispetto di un principio costituzionale di uguaglianza davanti alla legge poi eccepisco la costituzionalità sempre
Dell'articolo ventiquattro secondo comma laddove si dice che la difesa del diritto inviolabile in ogni stato e grado del procedimento
E ricordo a me stesso
Che la scelta di far presenziare un cliente al dibattimento
Come la scelta di farlo a valere della facoltà di rispondere o meno è un qualche cosa che attiene geneticamente o un diritto inviolabile può quale quello della difesa
Allora noi dobbiamo vedere se questa norma della quale oggi ci occupiamo abbia rispettato questo principio della inviolabilità e questo principio dell'uguaglianza
Allora probabilmente forse per la persona che difendo io reputo di essere loro mi con la corte di consentirà un excursus di pochi attimi perché ho assicurato una un intervento telegrafico
Che difendendo un uomo impegnato in televisione io possa fare un possa essere quasi legittimato oggi criticamente
Ad intervenire circa la legittimità o meno dell'uso televisivo in un'aula di giustizia e noi vediamo per ricordo a me stesso a lei Presidente che non ne ha bisogno ma i giurati popolari
Che l'intervento della televisione nelle aule di giustizia è stato previsto nell'ottantanove ovvero sia in relazione a quell'articolo delle norme di attuazione del Codice di procedura penale penale cento quarantasette laddove si ammetteva l'ingresso del Medio perimetrale del mezzo al più permissivo nelle aule di giustizia masse si ammetteva che lo stesso potesse essere consentito solo per il diritto di cronaca
Però naturalmente questo intervento solo per il diritto di cronaca non poteva non poteva prescindere così come recitava recitava il recita l'articolo se le parti consentono il giudice autorizzati in parte o tutto le riprese ovvero sia se non vi era il consenso delle parti qualunque essa fosse stata all'interno di un dibattimento il giudice non poteva consentire non poteva consentire alle riprese
Dico di più
Presidente e signori della Corte forse ecco scusi avvocato se la interrompo ma forse questo è un altro problema
No no no non ci arrivo grande all'esborso sì
Non avevo capito presidente io sapendo con chi parlo posso fare la richiesta ma ci sono dei giurati popolari che nella misura in cui lei
Richiama l'attenzione degli avvocati a parlare anche con i giurati popolari è giusto che i giurati popolari sappiano di che cosa stiamo parlando vasto vola ovvero sia intanto entra la televisione nelle aule di giustizia ed è consentito l'esercizio della stessa in relazione al diritto di cronaca e solo con il consenso delle parti però la norma di attuazione diceva anche che in caso
Di preminenza di interessi sociali il giudice poteva disporre senza consenso delle parti
E quindi già in questa fase noi ci avviciniamo all'articolo uno della legge che lei ha applicato grazie alla quale la partecipazione a distanza è disposta dal giudice con ordinanza ma adesso ora vediamo se quello che lamento dei difensori o quello che lamento io in questa sede sia sostenibile quantomeno accettabile o quanto meno possa provocare il motivo di discussione di diffusione
Allora
Non dobbiamo vedere che
Il vecchio sempre nelle norme di attuazione il vecchio centoquarantasei
Bis che cosa diceva quando parlava dell'esame delle persone che collaborano con la giustizia diceva che
Le modalità di cui al comma primo piano sia tutte le modalità inerenti espletazione tecnica per un mezzo potevano essere adottate a richiesta di parte
Quindi i giudici popolari devono porsi questa prima annotazione
Quando si trattava vuoi di persone normali
Buoni collaboranti era necessario la richiesta di parte
Solo nel caso di interesse preminente socialmente si poteva prescindere da questo consenso
E allora a questo punto evidente Presidente che la lesione costituzionale il legislatore ha dovuto l'emergenza perché si chiama emergenza e perché devi tirare da una parte degli allargare degli stringe il legislatore si è reso conto
Cassa fossimo rimasti in questa situazione la violazione del diritto costituzionale era per tabulas ovvero sia nella misura in cui tu mi ammetti che da una parte con la nuova legge se fosse rimasto il vecchio centoquarantasette bis residenti nella misura in cui io difendo attore di fringuelli subisco un'iniziativa di un di un tribunale ad una corte d'assise che può disporre il mezzo televisivo senza il mio consenso ecco che a fronte invece della esigenza del consenso del collaborante ecco che c'è una disparati sulla disparità di trattamento proprio stratificata documentalmente ma allora vediamo
Se il legislatore che si è sicuramente posto questo problema perché ha modificato presidente come lei sa all'articolo tre l'articolo centoquarantasette miss delle codici del codice di attuazione delle norme di procedure sto volando Presidente deve deve dare a
Allora
L'articolo così modificato
E crea a mio avviso
Sfuma
L'evidenza della disparità di trattamento
Sfuma l'evidenza della incostituzionalità della norma ha cercato di risolverlo ma non lo ha potuto risolvere perché non si poteva risolvere come quasi mai si possono risolvere
Tematiche tecnica che vogliono prescindere da fissati precisi inseriti nella Costituzione con buona pace della Bicamerale
Allora l'articolo centoquarantasette bis così come modificato dall'articolo tre della legge della quale ci stiamo occupando che cosa dice
Che l'esame in dibattimento eccetera eccetera eccetera si svolge con le cautele necessarie alla tutela della persona sottoposta all'esame determinato d'ufficio determinato d'ufficio ovvero presidente su richiesta di parte ovvero l'autorità che ha disposto il programma
Io in quanto potrei speculare dicendo che la la divisione tra parte autorità nel momento in cui uno fa la scelta di collaborante e un di più è una licenza poetica ma rimango alla definizione di parte il Presidente e signori della Corte
è il viso tolti limpido a considerare che anche malgrado quello ovvero malgrado quello vero
Si lascia sempre una scelta di momento difensivo ad un imputato scelta di momento difensiva che non viene invece consentito ad altri imputati quindi si creano due categorie
Due categorie di protagonisti e di fruitori dei servizi della giustizia era richiamo l'attenzione dalla corte d'assise e l'attenzione dei giurati e l'attenzione dei giudici togati
Essa voi
In relazione a un collaborante
Riteniate che sia necessario espletare questo meccanismo che stiamo verificando sulla nostra pelle laddove mi dovesse mancare l'ovvero il consenso della parte lo potreste fare voi
Ed ecco che io vive vi lascio con questo interrogativo
Presidente
Tutto quello che accade in un'aula di giustizia in relazione ai principi di costituzionalità attiene alla libertà dell'individuo che sagra per tutti da qualunque parte
Possa possano divenire l'eccezione però attenzione attenzione verificate con la serietà e la serenità di cui avete dato atto questa problematica che Shepp perché si crea effettivamente quello vero anche se attenuato una vera lesione del diritto costituzionale dell'inviolabilità e dell'uguaglianza però l'ha lasciato inalterato ovvero sia
Noi non vogliamo che le aule di giustizia e le decisioni di un giudice
Possano dipendere dal rumore di un collaborante se decide di avvalersi di quello vero o meno non vogliamo che ci sia una regola procedurale certa fu tutti definitiva per tutti e che garantisca tutti grazie
E mi scusi avvocato ho capito bene che lei solleva la questione di legittimità costituzionale in relazione al cento quarantasette visibile relativo
All'azione all'esame e all'articolo tre l'esame dei collaborare il relativo alla mancata previsione del consenso della parte di accettare o meno che non sia la parte lo subisce mentre il collaborante in ultima analisi non prestando grazie a quello stile il trentanove capi potrebbe creare difficoltà
Credevo
Che oggi si parlasse in parte si dovesse parlare in particolare del centoquarantasei bis relativa alla partecipazione degli imputati comunque lei ha ritenuto di sollevare anche questa Questura vedrà stanno facendo gli altri o aiuola
Sono ho aperto per quanto
Per quanto riguarda per toglierlo sì ma anche l'avvocato Pepe ha sollevato a pure questa questione altri interventi difensori di imputati avvocato e grazie signor ministro avvocato termini vero sì
Una premessa signor Presidente ritirando fuori la
Vicende processuali e ci hanno portato
Adesso a sollevare questioni in ordine alla costituzionalità del norme lui alle venti undici mila centonovantotto c'è da dire che io assisto un imputato
Il signor Graziano Filippo che oggi è
Fu il oggetto dell'ordinanza in data tre marzo che sta fuori rinunciato a comparire
Viceversa il signor Vittorio Tutino che essendo anch'egli oggetto l'ordinanza di cui altre ma novantotto peccato in realtà non ha fatto pervenire alcuna dichiarazione in questo senso
Quindi sinceramente credo che oggi discutere della comunque chiedersi se sia conforme ai canoni costituzionali
La norma di cui all'articolo centoquarantasei bis comunque la norma di cui all'articolo due la legge undici novantotto sia rilevante forse solo per il il Tutino Vittorio nel senso che credo che quella dichiarazione di rinuncia limitata peraltro all'udienza odierna signor italiano Filippo potrebbe con finale in relazione la sua posizione oggi questo ordine di questioni le faccio presente però che
Ho una predisposta una memoria
Nell'interesse della signor Gagliano che è stata redatta dalla con codifensore avvocato e che io ho fatto fronte quindi insomma nella produrrei oggi anche se ripeto peggio che riguarda udienza odierna forse la questione rilevante sotto questo profilo perché sin da domani il problema si porrà stessi porla nei confronti degli altri anche nei confronti del signor Graviano
Detto questo mi sono persa e poi di predisporre una breve memoria per ciò che riguarda la posizione di Tutino Vittorio che oggi comunque è pienamente
Oggetto di una valutazione ed è rilevante in quanto il predetto Tutino Vittorio non ha fatto pervenire alcuna rinunzia a presenziare all'odierna udienza non di meno in virtù ed in forza della entrata in vigore della nota legge undici novantotto
Della ordinanza della corte cioè nettissima che ad essa è seguita né non è stata procurata la traduzione dell'alla degenza benzina è stata disposta la partecipazione a distanza
Dunque
Chi prima di me ha parlato ha già evidenziabile da tutti i possibili punti di vista come questa
Norma che dispone la partecipazione del dibattito dibattimento a distanza sia da ritenersi in contrasto con nominato costituzionale e poi norme cosiddette sulla razionalità norme pattizie che l'Italia a sottoscritto dopodiché tarda criticato ed eseguito
In particolare per ciò che riguarda
La questione di incostituzionalità dell'articolo due della legge predetta e particolare l'articolo due comma due nella parte in cui prevede sub lettera c che la partecipazione a distanza sia
Comunque risposta nei confronti di imputati detenuti sottoposti al regime di cui all'articolo quarantuno bis
Involge profili di contrasto a modesto parere diverso difensore con
E chi non manifesta infondatezza perciò che in questa sede rileva
In relazione all'articolo tre della Costituzione
Comma uno all'articolo dieci comma uno
All'articolo ventiquattro comma due all'articolo ventisette comma due all'articolo centouno comma uno e all'articolo centoundici comma
Ripeto o predisposta per la memoria e credo che vip fortemente veramente minimamente per
Chiaramente il dato da cui partire
In modo tale da organizzare Fernandes perché abbiamo scelto coerenza e persuasi Rita e senz'altro come chi prima di me ha parlato affatto
Il contenuto di quelle norme sovranazionali delle norme pattizie debbono individuati in particolare l'articolo sei
Della convenzione europea
Sottoscritto a Roma nel mille novecentocinquanta
E anche e soprattutto nell'articolo quattordici comma paragrafo tre lettera disse se non ricordo male del fase internazionale sui diritti civili e politici che l'Italia tra gli altri paesi ha sottoscritto a New York nel mille novecentosessantasei stato poi
Ratifica ed eseguito con legge signor Burns
E ripeto il contrasto rispetto al contenuto di quest'ultima norma pattizia che ho creduto che dica male direi che il palmare nel senso che tra le cosiddette regole minime
Solo in presenza delle quali si può affermare che l'imputato sia sottoposto ad un giusto processo c'è per l'appunto il diritto di presenziare al processo al dibattito
Diritto di presenziare al dibattimento che questo significato ed è immediato e letterale non c'è bisogno di ricordare come derivante dal
Verbo latino presumo significhi proprio trovarsi davanti
Avvenuto al Porto di Ripetta contiguità fisica fra persone
E che dunque venga sicuramente editore irrimediabilmente violato allorché non si assicuri dell'imputato la presenza ma viceversa se ne assicuri per l'appunto la partecipazione distanza se ne assicuri
La partecipazione con la cosiddetta di giorno conferenza
Ora è vero che noi siamo in una fase particolare nel processo cioè siamo in una fase in cui
La corte eccellentissima dichiarato l'istruttoria dibattimentale è chiusa
Dunque c'è da chiedersi
Se in questa fase
Divenga comunque espressione del giusto processo assicurare la presenza e non solo la partecipazione a distanza dell'imputato al processo medesimo la risposta peraltro che questo difensore si sente di dare sicuramente positiva nel senso che vi sono norme del nostro codice di procedura penale le facce specifico
Riferimento all'articolo quattrocentonovantaquattro
Che prevedono che
In ogni istante del processo
Dunque anche disputa istruttoria dibattimentale è chiusa durante e dunque anche durante la discussione naturalmente non
Subordinatamente a quei principi di disciplina dell'udienza che il signor presidente Aic come giustamente osservava l'avvocato rotti ben difficilmente potrà esercitare in questa caotica situazione comunque dicevo in ogni Stato a l'imputato il diritto di rendere le dichiarazioni spontanee che ritiene più opportune purché attinenti l'oggetto del processo
Ora ripeto quindi c'è il problema forse già risolvibile a monte e che secondo questo defezione questo risotto al Monte nel senso che il violare disposto di una norma come l'articolo quattordici del
Fatto internazionale firmato sottoscritto dall'Italia a New York
è di per sé
è di per sé un evento che
Comporta un'immediata
Rilevanza sotto il profilo della di un contrasto con norme costituzionali perché perché il le norme predette ripeto sono ormai universalmente considerate quelle regole minime della giurisdizione
Sono in presenza delle quali il processo è giusto tra virgolette
E di processo giusto se converrà è
Non mi passa il telefono
Il processo è giusto essere converrà
La premessa logica affinché si possa parlare l'esercizio del diritto di difesa process lei
E dunque l'articolo ventiquattro comma due della nostra Costituzione ha un senso laddove
Definisce tutela e presidia il diritto di difesa allorché questo diritto di difesa posta a calarsi in un giusto processo nel senso che se mi devo difendere difende in un processo che
E già da ritenersi non giusto
Credo che Possa cogliersi da parte di chiunque la inutilità poi di un diritto di difesa che in quel contesto venga esercitata
Quindi dicevo sicuramente vi è una immediata ridondanza della violazione dell'articolo quattordici sotto il profilo della violazione all'articolo dieci della nostra Costituzione perché e la sa signor presidente che l'articolo dieci della nostra costituzione subordinato le scelte legislative italiane a i principi interna delle norme internazionali uno generalmente riconosciuto e ripeto è vero che questa norma pattizia quindi non è una quello uno di quelli che si diano i principi costituzionali del diritto internazionale neanche vero che insomma non è che sia il
Trattato Italia Svizzera
Sottoporre a gli vale il cinque per cento invece del dieci per cento dei formaggi Eneolitico vie
è un trattato
Internazionale che sta
Lo sforzo che i paesi tra virgolette civili hanno compiuto di recepire certi principi di civiltà e dare ad essi una veste diciamo più solenne che fosse possibile
Quindi posto questo ripeto credo che sia
Più che opportuno sia doveroso parlar casa norme sovranazionali che prima richiamavo di norme che ormai sono diventate un patrimonio
Comune delle il paese civile dunque credo che possono essere ritenute un principio intesa internazionalmente riconosciuti
Ma al di là del resto per il discorso che provveduto prima di da presentare alla Corte laddove il nostro ordinamento costituzionale tutela il diritto di difesa e così
In maniera cruda
Esprime il concetto
Con queste parole si debba ritenere per dare contenuto normativo effettiva fallire una vuota formula di stile che ripeto questo diritto di difesa si debba calare in un giusto processo
Di talché e il ritorno quello che un minuto fa abbiamo detto
Comunque concorre a integrare il contenuto normativo l'articolo ventiquattro anche il contenuto di queste norme sovranazionali che prima richiama ovvero e concludo sul punto ecco chiaro ed è possibile che si possa ipotizzare ricavare
Una violazione dell'articolo ventiquattro che non sia anche violazione delle cosiddette regole minime
L'esempio forse che
Già stamattina è uscito fuori dalla pratica
Una norma che non prevedo che non tuteli la riservatezza dei rapporti difensore imputato che sta una norma che letta o comunque è una situazione che letta sotto un certo profilo sicuramente andrebbe detenuta in violazione come situazione che viola la dispose l'articolo ventiquattro ma forse non sarebbe possibile riscontrare fa le regole minime il principio della necessari se battezza dei colloqui fra
Deve imputato e difensore
Quindi ripeto ben possibile che vi siano violazioni l'articolo ventiquattro
Identificabili senza che si debba ricorrere alla necessaria violazione delle regole mi ma secondo che parla a questa Corte eccellentissima non può essere vere comprare nel senso che io dovrò essere sicuro sarò sicuro che se vedo viola una delle cosiddette regole minime contenute nelle norme prima faceva riferimento sicuramente dovrà ritenere violato anche l'articolo ventiquattro e questo ripeto forse condurrebbe o dovrebbe condurre a ritenere assorbente la considerazione appena fatta quindi ritenere che una volta che io riscontri come debbo riscontrare nella fattispecie
Che l'articolo due
Della legge nazionale è sicuramente
In contrasto scusi invece
Mi scuso avvocato Mangano Antonino imputato chiede di rinunciare al prosieguo dell'udienza
Dovrei raccogliere la sua dichiarazione discussi in un'altra occasione avrei differito ma siccome sono stato interrotto penso di poterle inserire già oggi allora Viterbo
Ossequiosa la numero uno di Viterbo signor Presidente io passo Falbo la parola imputato Mangano che intende rinunciare alla prosecuzione dell'udienza di essere presente sì esatto è io sono stufo lo può fare allontanare non ci sono non c'è problema
Scusi augurarsi può riprendere grazie
E le diceva insomma se può essere vero il contrario non è sicuramente ipotizzabile che una di una violazione aperta qual è quella che oggi ci occupa
Della patto
Internazionale sui diritti civili sui diritti civili e politici diceva impossibile non si riverberi anche in una violazione dell'articolo ventiquattro comma due secondo quel modesto ragionamento che ho creduto prima di rassegnata
Comunque c'è da prendere atto che la dottrina funzionale ha
In più occasioni sia in più occasioni divisa sotto questo profilo ovvero Cecchi ritiene
Di condividere l'opinione che molto più modestamente ho appena espresse c'è invece che dice ma insomma le norme fatti intendano esecutive in Italia con la una legge ordinaria quindi
Il trattato internazionale la norma pattizia diviene nella gerarchia delle fonti nostre veramente o una legge ordinaria nel senso che una legge o di naso successiva bel potrà bel potrà modificarlo abrogarla o tende sia compatibile funesta senza che il legislatore
Senza che il giudice
Costituzionale dovrebbe essere interessata di ciò
Lasciamo perdere discorsi astratti in concreto abbiamo una norma pattizia egli ratificava una legge la legge come tutte le leggi se interviene una legge successiva e esplicitamente o implicitamente la abrogare verrà negata c'è poco da
Fare affinché diciotto interessi il giudice costituzionale
Nemmeno potranno chiamarsi lirica il cosiddetto principio la specialità dei trattati perché in realtà se anche si afferma che il la
Norma pattizia riconducibile a ad una cosiddetta competenza tipica e quindi è in posizione rinforzata comunque quello sarà un problema dell'interprete valutare contrasto fra
Più leggeri
Di carattere appunto diverso sotto il profilo che dicevo ma non deve risponde guardando il legislatore costituzionale
Queste forze sono visioni un po'anzi molto mio vide i fenomeni giuridici e di questi fenomeni particolari però
Prendendone atto credo c'è un ampio sull'ipotesi sulla premessa ipotetica non condiviso naturalmente che siano
Che siano soluzioni corrette
C'è da notare che
Ripete la presenza al dibattimento al di là della possibile ridondanza costituzionale
Che polvere
è comunque l'esplicitazione ripeto di quella facoltà che il
L'imputato rapidi di lasciare e le dichiarazioni spontanee a questo punto è chiaro c'è da chiedersi
E la risposta è scontata e positiva se la presenza in luogo della partecipazione a distanza renda più che venga effettivo nella sua interezza l'esercizio di questa facoltà processuale da parte dell'imputato
Spesso ripeto la risposta non può essere positiva
E questo per un osservazione tanto banale quanto forse necessari
Chi giudica un imputato un uomo come l'imputata ente quindi innegabile che il giudice come tutti gli uomini no sia solo una metà in una mera macchina di elaborazione di dati e quindi è innegabile che la decisione a un certo punto
Abbiamo dei passaggi che possiamo chiamare
Irrazionali possiamo chiamare pre logici a logici chiamiamoli come ci pare però sicuramente non sono non si esauriscono comunque nella critica sul piano logico di due tesi contrapposte
La decisione del seggio se Dio vuole naturalmente
Un attimo un'operazione molto più complessa molto critica
Che ripeto non si esaurisce nella nuda valutazione sul piano logico di due tesi contrapposte o comunque non può esaurirsi può non esaurirsi in questa aspetto
Quindi è chiaro che il contatto diretto con il proprio giudice da parte dell'imputata che non solo voglia sottoporsi all'esame quindi voglia dare un contributo anche sul piano della ricostruzione del fatto
A al proprio giudice una voglia anche attraverso ripete queste dichiarazioni spontanee fornire un contributo di di argomentativo come si dice giudice stessi
Fornire un contributo dove possano essere in grado di persuade il giudice sulla giustezza della giustezza la propria tesi a discapito della giustezza della parte avversa
Ripeto su queste premesse è chiaro quindi che anche se si vuole obliterare il piano della diretta rilevanza costituzionale della
Violazione del diritto alla presenza sancito dall'articolo quattordici siamo comunque di fronte a un concreto
Pregiudizio
Per l'imputato che non posso
A differenza di colui che possano avere un
Diretta interlocuzione con il proprio sul
Se questo è vero è chiaro che limitare questa
Deminutio sul piano delle facoltà difensive a una certa categoria di imputati
Che viene
Individuata sulla base della ricorrenza di condizioni che sicuramente non attengono alla sfera di signoria di volontà dell'imputato medesimo diventa assolutamente discriminatoria
Perché è chiaro una cosa è la rinunzia a comparire ex articolo quattrocentottantotto che il detenuto manifesta e a questo punto il fatto di non poter rendere dichiarazioni al suo giudice sarà frutto di una sua scelta consapevole e volontaria e il fatto che essere presso manu militari e messo in una di quelle obbrobriosa salette che vediamo per
Sul sul sul video e essere in tal modo impedito a presenziare Ambra udienze quindi ripeto è sicuramente un pregiudizio sicuramente un pregiudizio che colpisce solo alcune tipologie di imputati ripeto allorché ricorrano situazioni nel nostro caso la sottoposizione altre cime di cui all'articolo quarantuno bis
E che dunque si rivela di per sé discriminatoria rispetto ad altre categorie di imputati che pur presunti no colpevoli né più né meno che come il nostro imputato che si è visto invece notificare apprendimento ex quarantuno bis hanno sicuramente una più ampia basta ad efficace gamma
Di facoltà difensive rispetto a quest'ultimo
Quindi al di là della completa con concreta ed immediata rilevanza sotto il profilo della violazione dell'articolo dieci dell'articolo ventiquattro si pone comunque un problema di violazione di contrasto alla nuova proprietà con l'articolo tre perché ripeto di screening fra imputati laddove tutti gli imputati contributo come fino a alla nausea che è stato detto da chi Abilante mentre preceduto sono non colpevoli in quanto non colpevoli di fare come diceva giustamente il collega frode differenze fra
Diverse categorie di non colpevoli è un paradosso di un paralogismo insieme quindi anche sotto questo profilo per la violazione dell'articolo tre e dell'articolo ventisette la prostituzione merita denuncia la norma che ci occupa senza Boy
Tenete presente che è norma temporanea
Il che è già forse una follia legislativa in sé tanto si parla di norme processuali
Perché le cosiddette norme eccezionali acquisiamo
Fin troppo abituati in questo Paese in realtà senso laddove si tratta di bilanciare in maniera difformi differenziata rispetto ciò che si ritiene il Corvetto assetto di interessi interessi appunto sul piano sostanziale
Da tanto strascicata normativa antiterrorismo in realtà riguardava sempre ripeto il bilanciamento di interessi sul piano sostanziale che subiva un dirottamento subiva una modifica in un periodo di tempo limitato preso atto di una situazione eccezionale ma ripeto fare una legge temporanea e dunque voler legare l'esigenza eccezionale eccezionale a il regime che il process deve avere per accertare se un imputato è colpevole o non colpevole e già ripeto di per sé fonde sul piano la politica legislativa e comunque discriminatorie dunque scontato l'articolo tre sotto il profilo della
Costituzionale da questi
E io detto questo no comunque che forse c'è un ultimo profilo a che la facoltà e risollevato il pilastro ovvero o potuto apprezzare e non poteva essere altrimenti
Che la corte eccellentissima emessa un'ordinanza che adesso
Sulla sola base della presa d'atto dell'esistenza di un provvedimento che si chiama decreto applicativo del regime di sospensione delle regole ordinarie trattamento improprio detenuto che è un provvedimento amministrativo
E adottato come lorsignori pensando dal ministro di Grazia e Giustizia
Quindi volendo valutare sotto il profilo dell'contrasto con l'articolo centouno orgoglio articolo centoundici della Costituzione la situazione che di fronte ai nostri occhi vediamo che di fatto secondo il perverso meccanismo della norma denunciata cosa succede per il solo fatto che il ministro la giustizia
Eserciti il potere discrezionale chiamiamolo così di applicare o non applicare a di un imputato con imputati no condannato
Mi spiace all'imputato
Un certo regime rigoristi dico dal punto di vista penitenziario il che giustamente è già stato sottolineato come sia già di per sé
Poco condivisibile ma al di là di queste dicevo
Di fronte a l'esercizio di un potere discrezionale da parte la pubblica amministrazione e la signor giudice si è trovato vincolato a emette un'ordinanza che di fatto ed in concreto limitato la possibilità di esercitare certe facoltà all'imputato
Di talché siamo di fronte senza alcun dubbio ad un provvedimento che e la signor giudice non ha preso in base alla legge ma appesa in base alla avvenuto esercizio di un potere discrezionale da parte dell'autorità amministrativa
Che non ha potuto motivare naturalmente se non dando atto della mera circostanza e
Un giorno
Signor ministro la giustizia ha ritenuto che Tutino fosse ahilui meritevole di attenzione sotto il profilo del applicazione del regime quarantuno bis e dunque perciò solo si debba vedere negato il diritto di presenziare all'udienza perciò solo debba subire una disciplina differenziata in peggio rispetto ad un suo coimputato vale
Signor sono detti che qui perché ripeto un'autorità amministrativa cui nella è vincolato non può non essere vincolato secondo il all'assurdo meccanismo di questa legge ha stabilito che se il ministro di Grazia e giustizia a una certa opinione di un imputato questa opinione si deve bere anche sul piano dei una diminuzione di facoltà da parte di tutti
Questo credo che sia l'inizio della fine della
Follia di questa legge che oggi purtroppo ucciso
E credo dunque che
La Corte appunto
Sia delle condizioni di non ritenere manifestamente infondate le questioni
La questione di costituzionalità della norma sotto i profili anche sotto i profili modestamente cercato di sicuro e quindi chiedo che
Sospendendo il processo della corte eccellentissima voglia ritenere rilevante e non manifestamente infondata la questione a questo proposito e trasmettere gli atti alla Corte costituzionale affinché il relativo giudizio di legittimità possano essere che sta grazie avvocato prima di cedere la parola di Arena però da un altro difensore degli imputati desideravo chiarimento per il la dell'avvocato Rocchi che ha parlato per l'imputato
Nell'acquisto fa Cannella IST Toffano
L'avvocato Florio per gli avvocati pelli gli imputati chiedo scusa Rillo Cosimo già però Luigi Nigro e cercano tranne prego
Senta avvocato passando io sarò brevissimo allora potrebbe dare spazio anche a qualcun altissimo lo guardi veramente è una questione una questione della gravità
Ho notato questo è un problema che vorrei sottoporre all'attenzione della Corte al di là teologia avvocato lei parlava per la difesa Provenzano
Prego un problema da sottoporre alla Corte al di là degli a spetti di rilevanza costituzionale o meno delle eccezioni svolte laico dei difensori degli altri imputati
Rileggendo la legge
L'articolo tre in particolare
Quando io leggo contestuale effettivo reciproca visibilità della persona presente delle persone presenti in tanti in entrambi i luoghi
L'articolo tre quello che regola dell'esame dei collaboratori unitario
Terzo comma all'articolo due innanzi anzi allora era insomma delle nei colori due sì mi scusi
Quando si fa riferimento a un qualcosa di questo genere si parla di effettiva partecipazione sia pure virtuale dell'imputato alla al processo
E dico aldilà dei rilievi costituzionali cose c'è che oggi questo qui non è successo
E che non c'è stata possibilità per i difensori i vedere contemporaneamente tutti
Gli imputati nei vari luoghi non è stato possibile per gli imputati vedere contemporaneamente gli altri imputati cosa che sembrerebbe specialmente dalla seconda parte la norma dove dice se il processo riferita a più soggetti
A soggetti diversi ostico dividersi ciascuno è posto altresì in grado
Col mezzo video eccetera eccetera di contemporaneamente gli altri quindi questo vuol dire che questo rilievo che io faccio si trasforma apparire del difensore in una nullità nullità di quelle previste dal centosettantotto lettera c non Rita assoluta in quanto la partecipazione degli imputati non è stata assolutamente garantita quindi questo è un problema che io netto a fianco delle questioni di costituzionalità però credo che sia tale da rende nullo l'odierno dibattimento
Grazie altri interventi hanno presidente grazie sono l'avvocato Cianferoni intervengo per le posizioni dei signori Bagarella barra tra e Calabrò Gioacchino dunque i colleghi che mi hanno preceduto hanno trattato con dovizia in particolare il massimo impegno forse un po'tutte le questioni
Di costituzionalità premetto che anche questo difensore vuole sottoporre incidente di costituzionalità per ogni qualsiasi incombente derivante sensi la legge del mille novecentocinquantatré sul punto nel dattero una sola
Età però però anche una subordinata diciamo rilevanza endoprocessuale vertente poi su quello l'impiego di questa normativa sia centri di subito
Pericolosa per le sorti della civiltà giuridica di questo Paese nel processo sotto il profilo costituzionale credo che la incostituzionalità della videoconferenza
O trasmette partecipazione al dibattimento a distanza risulti in maniera chiara dalla questione
Sottesa al collegamento automatico il presunto con l'applicazione di un provvedimento amministrativo cioè l'articolo il regime di rigore di cui all'articolo quarantuno bis secondo comma dell'ordinamento penitenziario
Sotto questo profilo dice va bene l'avvocato gravi credo che si possa parlare direttamente di sottoposizione del giudice quindi dei uno dei tre poteri classici nei quali si articola la il magistero statuale
A un altro possibile ed è quello esecutivo il filtro costituito da una norma di legge nulla più e nulla di diverso che un simulacro simulando e cercherò di dimostrarlo preannuncio proprio per impegno di brevità che ho anche svolto queste considerazioni in una memoria poi rassegnato alla corte
Innanzitutto perché nel processo penale non può darsi luogo a nessuna forma di presunzione in che senso
La norma che di cui si sta discutendo cioè la lettera c
Del comma fare sia il primo dell'articolo due di questa legge undici del mille novecentonovantotto
Collega in maniera automatica l'esistenza di un provvedimento ministeriale alla entrata in vigore di una certa disciplina processuale senz'altro perniciosa per i diritti della difesa su questo farò dei rapidi accenni bene a dismisura nella memoria che umilmente l'assegno e anche in quelle dei colleghi che ci siamo scambiati e quindi non mi dilungo che il punto è che via giurisprudenza costituzionale per esempio una norma sembrerebbe inconferente rispetto al tema discusse che invece rivela proprio come se se ne coglie la ratio si sia nella stessa fattispecie
La allorquando la Corte costituzionale si è pronunciata in tema di illegittimità costituzionale delle norme di cui agli articoli duecento e seguenti del Codice penale in punto di pericolosità presunta di applicazione automatica delle misure di sicurezza a specificato e cito proprio questa giurisprudenza anche per iscritto come non si possa dare luogo a una valutato
Preventiva e di per se stesso congelate non riportata al momento nel quale poi la questione viene in essere su nessun elemento che debba far prova e costituire sta poi costituire oggetto di statuizione da parte del giudice penale
Anche se nel capo di imputazione si fosse specificato che il soggetto è pericolose perciò tale meritevole di applicazione sulla sicurezza giudizio va poi riportato al momento
Della pronuncia della sentenza specialmente poi dove si tenga conto che l'accertamento e pericolosità del fatto al momento la commissione del fatto ed eresse fuori portata al momento del processo
La questione si riporta dal punto di vista metodologico si intende contenuti sono tutt'affatto diversi nel nostro caso di fatti la valutazione e di pericolosità e su questo richiamo alla memoria dei giudici togati anche dei giudici popolari che dopo questo lungo dibattimento avranno cognizione più ampia dell'ordinamento quante per forme di pericolosità il nostro ordine toh conosca la quella delle misure di prevenzione alle misure di sicurezza a quella rivista nel centotrentatré Codice Penale fini della pena quella processuale per le misure cautelari e via così
Quella del quarantuno visse allora pericolosità mi si consenta il termine volutamente sarcastico ministeriale nel senso che per argomentazioni non provati provenienti da un'unica parte il più possibile segrete car dollari quindi tu tutto fuorché giuste e legittime nell'ambito di un dibattimento penale che deve essere presidiato da regole tutt'affatto diverse per il giù sì il centouno la prostituzione per le parti in particolare la difesa del ventiquattro per il Pubblico ministero il centododici dovrebbe entrare un materiale cartaceo di polizia
Che non si sa quanti quanta parte di verità e quanta parte di falsità il più delle volte possano contenere non basta
Per il riparto di giurisdizione è consentito a codesto giudice conoscere della legittimità del decreto applicativo del quarantuno bis o non lo è con noi
è consentito cioè il famoso allegato le della legge mille ottocentosessantacinque numero due mila duecentoquarantotto che tipo d'attivazione conosce del nostro processo
Eccome
In meno applicativo di quarantuno bis entrare il processo a distanza di chi
Su che cosa deve fare prova ai sensi del centottantasette quindi sull'applicazione di una norma processuale deve far prova il quarantuno bis ma allora io devo essere rimesso in termini per dimostrare di fronte a questo giudice per e attivare una sorta di contraddittorio in tutto simile a quello di cui al quattro bici ter dell'ordinamento penitenziario dovremmo fare qui forse una camera di consiglio per vedere se il verdetto applicativo Fozzie
O meno leciti siccome questa evoluzione e che ora ho cercato di riassumere e di rappresentare alla Corte la norma non la prevede noi abbiamo una presunzione di pericolosità guida un in un organo politico più ancora e amministrativo al ministro di Grazia e Giustizia che non ha vaglio di legittimità alcuna
Possibilità qui il verme del ragionamento non abbaglio di possibilità alcuno da parte dell'autorità giudiziaria ordinaria nella specie della corte d'assise di Firenze
Ecco sotto questo profilo mi sembra che si abbia una violazione sia del centouno della Costituzione sia dell'articolo tre sotto il profilo dell'irrazionalità
E mi spiego sotto questo profilo facendo richiamo a quella a ciò che ho scritto nella memoria la ratio sottesa all'articolo quarantuno bis secondo no ma semmai ve n'è una è un arazzo di controllo della diciamo politica penitenziaria interna ed esterna al carcere
Non ha nessuna attinenza allo svolgimento di un processo
Attraverso quale ragionamento si può perciò giustamente intendo dire razionalmente collegare l'applicazione di un decreto quale quello finora o richiamato allo svolgimento di un processo
Quale cioè crisma di negatività può attribuire in termini più spendibili processualmente quel decreto rispetto allo svolgimento della nostra causa questa è una questione e qui passo al secondo profilo che rileva anche nel nostro processo perché il caso vuole che questo processo in particolare si presenti all'ingresso della normativa che si spera venga quanto prima spazzata via dal nostro ordinamento perché vero sintomo di irrazionalità eccentricità e chissà di quale altra nefandezza da parte del nostro legislatore
Quando l'istruttoria dibattimentale è conclusa quindi sembrerebbe non rilevante nessuna delle questioni che oggi si vengono a sottoporre perché non è non vada compiere attività istruttoria alcuna beh così non è
E questo posso dire sia perché proprio ascoltando gli interventi di tutti i difensori che i colleghi della difesa e mi hanno preceduto mi mi sono accorto mi sono fatto convinto che tutto l'ordinamento viene a soffrire dell'entrata in vigore di questa normativa o il principio e la pubblicità dell'udienza per due profili quello diceva l'avvocato Rocchi perché il presidente in una la possibilità effettiva di controllo del sullo svolgimento dell'udienza nella suo estensione che è quella che quattro penitenziari su quest'Aula non sono mai stati nel corso di tutta l'udienza controllati effettivamente potuti controllare effettivamente e contestualmente
Dalla corte
Sotto altro profilo viene meno il principio di pubblicità semmai questa normativa venisse confermata si potrà riscontrare come laddove domattina si presentino al carcere di Viterbo o piuttosto a quello di Spoleto o piuttosto ancora
Quello dell'Aquila o di Parma dei cittadini suonando al portone per entrare nell'aula e in tutto si legge norma del quinto comma dell'articolo due qualificata all'aula d'udienza e sentiremo percossa della loro risposto
E quindi siccome anche questo è un ragionamento svolto ma già risolto nel testo di legge verrà solo risposto che nella vigenza di differenti norme in particolare quello dell'ordinamento per gli anziani non è consentito l'accesso ai civili all'interno del carcere senza una ragione specifica si perderà quel valore primario primario intendo non solo per convinzione di chi vi parla
Ma per l'esplicito riconoscimento in tal senso da parte della corte costituzionale che è la pubblicità del dibattimento penale e sono già due profili bene poi un terzo quello che si diceva prima delle dichiarazioni spontanee e comunque quello riconducibile a tutta l'attività che il la parte sostanziale può svolgere di fronte al proprio giudice questo profilo così abissale
Che preferisco riportarmi alle riflessioni svolte per iscritto per non apparire vie più suggestivo data anche l'ora e dato anche l'impegno che hanno sollecitato la corte colleghi mi hanno preceduto ma non c'è dubbio che qui si è cercato ripeto che non si sa da chi ed è veramente una fortuna che in questo processo si è arrivati a questo punto questa normativa perché costituisce la riprova secondo chi vi parla di come in questi processi che hanno un tenore di politicità assai superiore all'ordinario l'autorità politica possa incidere in maniera assolutamente devianti in senso neutro e etimologico del termine forse mezzo di antenne requirente nell'accusa privata né questa difesa sanno dare una spiegazione del perché a un certo punto della temperie processuale di questo e di altri processi il legislatore ex abrupto come si diceva ha ritenuto di creare questa normativa cioè in base a quali esigenze per rispondere a quali necessità crede suo difensore che non ve ne siano di cristalline ed immediatamente percepibili da parte dell'opinione pubblica per quel popolo italiano non può entrare nell'aula d'udienza per andare ad assistere a quell'udienza che a norma di legge dovrebbe in questo momento svolgersi in certi istituti a cavallo della dorsale appenninica
Non può nemmeno avere il bello di sapere perché si è fatta una legge eccezionale Valle dell'Adige occupa perché di leggi eccezionali dato parlare visto che tra l'altro vincolata cronologica metta una scadenza molto ravvicinata il trentuno dodici del due mila non si dà nel preambolo non so quanto nei lavori preparatori ma su questo elemento alla loro cognizione le entusiastiche
E devo dire inaccettabili parole che certi e lavoranti hanno già stilato anche vero presidente io ho avuto la sorpresa di trovare già edito dalla casa editrice CEDAM un testo commentato su questa legge cosa da fare rabbrividire
Nel testo commentato si trova anche l'abuso d'ufficio giacché c'eravamo e non so quale altra normativa e quindi questo Merlino che ho avuto il piacere nemmeno io l'avevo fino a stamani mattina ma ormai bisogna andare alle di voler prendere posto al giornale la Gazzetta e se c'è l'ultima pubblicazione dottrina
Il cose inaccettabili
Dicevo comunque vi è chi dice entusiasticamente della largo alla tecnologia perché il risparmio di tempo uomini eccetera eccetera è apprezzabilissimo io non credo perché credo che uno solo di questi ordigni costi assai più di pubblici dipendenti che sono istituzionalmente pagati per fare il loro lavoro nella nostra banale quotidianità saremo in grado di indicare mille altre soluzioni assai più economiche debbo rosse di quella che ci occupa attualmente per concentrare e svolge nella maniera più spedita possibile processi perché quello dovrà essere l'unico valore semmai da salvaguardare non riesco a vedere di altre di diversi perché dicevo si chiede anche perizia su tutto il macchinario che si è visto stamani farraginosa mente allora
Perché non c'è garanzia alcuna sulla sua legittimità
Lo dico senza timore alcuno e avendo presente per esempio un verbale che il collega Gervasi oppure di Trapani
Che con la difende signor Calabrò in altra causa mi ha gentilmente sottoposto per via telefax
Ebbene per esempio in punto di riservatezza io
Preferisco non non entrare in profondità nel su nel problema della riservatezza mi sembra che noi difensori vediamo sostanzialmente presi in giro da questa normativo e allora di fronte a una presa in giro le soluzioni possono essere di duplice ed entrambe condivisibile natura
Quella che diceva prima l'avvocato Pepi cioè di andarcene perché di essere presi in giro credo nessuno abbia tanta voglia e l'altro invece di rimanere di rimanere consenta Presidente di essere come dire enfatico volutamente in questo momento come rimasero i senatori nell'antica Roma deve arrivare i Galli ecco la l'amico perché in effetti faceva riferimento alla barbarie
Finché si porterà questa togato rimarremo volentieri fino a farcela strappati Dosso ad essere testimoni
Di un qualcosa che non convince e che prelude speriamo che non tolgano la verbalizzazione atto domani chissà che diventi tutto virtuale che prelude ad esiti assai più preoccupanti per la libertà di ognuno
Loro persino vertenza a questo difensore tutti noi se chiunque di nostro caro noi stessi fossimo imputati di qualunque siamo in un paese diceva Flaiano in perenne libertà provvisoria di qualunque illecito e non vorremmo noi andare di fronte al proprio giudice sono mille anni che l'uomo aveva guadagnato quel principio che si riassume nel brocardo dell'habeas corpus questa ineffabile legge così eccentrica
Direi dono di una tale veramente scriteriato viene a incidere su un principio millenario di civiltà giuridica e s'per e però vi sono dei dottori come certo livello non so chi sia che dice Chissi da un magistrato
Che dice che si oppone sostanzialmente un retrogrado perché la tecnologia deve andare avanti io mi son permesso siccome mi ritengono adeguato a criticare questo tipo di posizioni di allegare soltanto tre versi di un'opera rimaste rimarrà speriamo nei secoli assai di più di questi prodotti normativi Sitrac e la Ginestra di leopardi laddove si parla delle magnifiche sorti e progressive di un secolo superbo e sciocco che chiamo progresso il tornare indietro
Questo è l'essenza poi e di cui noi oggi siamo testimoni e rimarremo ripeto per questa come per altre sopraffazioni che ci verranno comunque testimoni di civiltà giuridica del diritto di libertà che ogni cittadino che ogni consociata per ciò che ci interessa ai nostri difesi hanno di fronte a loro Ciucci
Quindi dicevo siccome dal verbale si legge una dicitura oscura e quanto mai allarmante ed è la seguente il presente io ne faccio produzione
Il presente verbale viene chiuso alle ore diciannove e trenta viene allegata la nota tecnica fornita dal gestore del servizio relativa ai colloqui riservati
Ora io non credo ci sia bisogno di allegare tante parole per esternare il disagio direi pure lo sdegno di fronte a tanta ambiguità a tanta mancanza di trasparenza di controllo di certezza processuale che è questo gestore del servizio che a questo meccanismo che si permette di entrare nella gestione di un processo senza aver fatto giuramento senza avere un incarico con giuramento di fronte a un dibattimento pubblico senza avere nel Codice noi il riscontro di una normativa che ci consenta di sapere in che mani siamo perché signor presidente non sta male abbiamo visto anche la pubblicità della ditta tele come più e più volte ma siamo dati quattro volte intercity e quella tondo giallo scritto tele come comparso a dismisura e questo è una è è un altro aspetto
Di
Dispiacere voglio contenermi nel dire che a questo difensore è un'altra chiave di lettura ecco ma noi siamo stati interrotti quattro volte
Nel corso del dibattimento mi scusi avvocato la cosa mi mi interessa perché io so che sono due società private
La Telecom e la Philips che gestiscono questo servizio ma l'udienza non può essere utilizzata per pubblicità
Qui quindi posso dare atto Cerveno quattro volte Compasso la guida scritta tele bomba sul video non me ne
Be serie un marchio non è pubblicità comunque
Forse è opportuno funziona così
Forse è è opportuno segnalare posso chiedere al segretario di udienza di segnalare a il ministero quello che io personalmente non l'ho visto ma offre mi viene attestato da un difensore
Di segnalare l'opportunità o meno di consentire che vengano resi pubblici dei marchi sono di società che agiscono sul mercato grazie anche tra gli altri difensori preside
Su quindi considerando dicendo appunto che è necessario ove mai questa forza non ritenga visto vi è una soluzione che noi pratici del diritto troverete scritto ma chi ce l'ha mandata questa legge ripeto vendendo in questo processo è la riprova dicevo che in questi processi ad alto contenuto politico l'autorità politica incide per su due mila e che sfogo a tutti
Ai giudici ai pubblici ministeri alle parti private tutte quante
Quindi dicevo
Vistosi ci sarebbe una strada diversa non funziona questa normativa quattro volte siamo stati interrotti e siamo in fase di discussione immaginiamoci come diceva prima Perin se ci fosse stato da escludere un teste o da assumere le dichiarazioni di qualche collaboratore sarebbe stato la impossibilità di procede vi è una dignità nella giustizia una la sacralità che qui a mia di ha fatto dispiacere vedere la corte assi versi e rialzarsi e fare e il pretorio più e più volte sulle indicazioni di un privato diceva bene Presidente che non si sa chi sia e che in questo momento quaranta accetto mi immagino legittimamente devo Sale così perché ce l'ha messo il ministero bisogna ragionare si ragionava cent'anni fa sembra il settanta avanti ma qui siamo sempre le manca il ministero ecco quindi sesta il ministero ce l'ha messo a dura di che questo privato ci deve stare ma il mio giudice di città diceva il pm tante volte nel processo il mio giudice deve avere una sua dignità una sua credibilità che viene offesa da questo modus procedendi così estraneo alla nostra sensibilità giuridica siamo ancora in tempo revochiamo
Io in questo momento formulo finto la richiesta al Pubblico ministero perché è stato già fatto di fronte all'assise trapanese perché congiuntamente le parti facciamo istanza al giudice di revoca dell'ordinanza sulla base sarà terrena ma e viva dio funzionale del difetto di funzionamento di questa normativa e quindi della necessità di sua immediata disapplicazione in un bilanciamento di valori perché in questo processo vi sono degli imputati detenuti che hanno diritto a raggiungere quanto prima l'esito della loro causa e quindi non si può a fronte di questo bilanciamento santificare le esigenze di concentrazione di economia processuale per delle esigenze di speriamo in sperimentazione tecnologica che mai avevano avuto investo fino prima d'oggi nelle Aule
Quindi questa è una soluzione sempreché non si voglia ritenere rilevanti perché sulla non manifesta infondatezza vedo sia veramente superfluo ogni e qualsiasi attributi ulteriori si voglia comunque ritenere rilevante a istruttoria dibattimentale esaurita i ogni profilo di costituzionalità finora sollecita nella denegata ipotesi perizia perché di fronte a una verbalizzazione quale bella prima ho letto credo si possa benissimo invocare ogni e qualsiasi fattispecie di nullità sotto il profilo della l'azione dell'articolo ventiquattro perché la concretezza l'effettività del diritto di difesa presuppone il controllo e la trasparenza di ogni attività dibattimentale che venga svolta a vantaggio siccome a pregiudizio delle ragioni di ognuna delle parti
Io non sono in grado di sapere chi sia il gestore del servizio che fornisce a un certo punto una norma tecnica relativa al collo riservate sono frasi estremo allarme e io non ha aderisco mi adagio su queste frasi
Quindi chiedo perizia in delega
Ci sono a titolo informativo altri difensori degli imputati che intendono parlare credo non più oggi ma nel giorno che sarà destinato
Allora alla prossima udienza che fissata per domani io credo che il pubblico ministero
Posso intervenire e poi via via
I difensori delle parti civili ascoltiamo il Pubblico ministero al presidente signor Presidente
Chi nasce in albergo da Spoleto colgo l'occasione per l'interruzione
A prego inascoltate sì sì ascolto gli imputati imputati i presenti a Spoleto pizza Giorgio Giuliana Francesco chiedono alla Signoria vostra il permesso per lasciare la sala
Quindi rinunciano acque prosegue alla sua essenza per la prosecuzione di questa udienza
E chiedano seppe possano allontanarsi
D'accordo grazie prego
Allora il Pubblico ministero
Dopo quel presidente sottoclassi mi perdoni vorrei solo aggiungere che la difesa Mangano del difese benigno si associa ai contenuti e alle conclusioni degli interventi precedenti grazie bene
E allora nessun altro per sentiamo allora il Pubblico ministero di nuovo
Presidente in questione sono state prospettate in maniera articolata con da fare angolazione
Convinto come sono affrontarle in dettaglio comporterebbe un discorso abbastanza Complesso
Se non ieri al meglio agire meglio potrebbe dare domani
Allora io quasi quasi proporre alla corte di
Perdere un altro quarto d'ora il tempo ascoltare le osservazioni al Pubblico ministero su questa questione sollevasse nella mattinata credo proprio in un quarto d'ora di poterlo fare
No Bertini socialmente dopodiché le la fase ulteriore della discussione su questo punto lavici private si vecchia questa nel dire di tanti saluti presidente vengono presenti chi lei pensa insieme io l'avvocato ma stanno ma
No a suo tempo fatto un'istanza di rinvio alla prima sezione ci mi aveva chiamato il processo poco prima delle tredici se fosse possibile sospendere ora darci modo di andare a mangiare un boccone può causare un'udienza è un processo fra l'altro la anche piuttosto sì lo so vale soltanto attenzione nel cui se fosse possibile domestico il Pubblico ministero credo che sia sensibile questo non credo che i dolori
Il matrimonio forse si riesce
Già notificato quindi Pubblico ministero ci stanno dedicando di norma advisor non ci sono problemi e quindi vuol dire che ci aggiorniamo senz'altro chiamiamo allora all'udienza di domani
Mi ventiquattro marzo mille novecentonovantotto alle ore nove disponendo la traduzione degli imputati
Per i quali non è stato disposto il dibattimento a distanza in quest'Aula e la traduzione degli altri imputati nei luoghi in cui sono detenuti per partecipare al dibattimento a distanza salva ogni decisione che sarà presa dalla Corte in esita a questa discussione
Nient'altro