"Primavera di Praga 1968 - 1998" servizio realizzato con materiale d'archivio

Radio radicale
Ci occupiamo della primavera di Praga nell'agosto del mille novecento sessantotto come sapete
Patto diversa arriviamo a principalmente la Russia invasero
La Cecoslovacchia entrarono
A Praga fu una sorpresa per tutti anche se si trattava probabilmente di un'invasione
Annunciata cercheremo di ricostruire nel programma che vi stiamo per trasmettere quale Stato impegno radicale per la Cecoslovacchia anche non è stato
Un impegno da poco ricordiamo che le iniziative del partito
Radicale prima del Partito Radicale transnazionale poi innanzitutto per mobilitare la a sinistra nei confronti delle libertà in Cecoslovacchia sia è utile parlare di questo per capire qual è stato l'impegno radicale nei confronti di questo paese dell'Est ama dell'est in generale quello che offrire vi offriamo comunque questa notte il ricordo di tante iniziative radicali di Cantet manifestazioni a piazza a San Venceslao per l'abolizione della pena di morte nella nuova cecoslovacchi Jato era la fine dei residui del regime liberale
Comunista ma anche una presa di coscienza su ciò che affatto o cioè ciò che non ha fatto una parte della sinistra italiana che talvolta a parole si è detto raccordo con lei sostanze
Del di un certo tipo di sinistra libertaria oltre Cortina ma che nei fatti non la appoggiato cercheremo di fare un'analisi anche su questo aiutando gli ascoltatori a comprendere che cosa è stata davvero il regime comunista
E quali fossero le possibilità di coniugare questo tipo di regime con la libertà ovvero nulla ascoltiamo
Radio radicale come dobbiamo giudicare trent'anni di distanza l'atteggiamento della sinistra italiana ma anche dei partiti e politici italiani in generale e soprattutto del Partito comunista italiano nei confronti della primavera di Praga ci fu davvero solidarietà ce lo chiediamo tutti oggi a quasi trent'anni da cui il che a quei fatti tragici di Praga cosa poteva essere evitato e soprattutto che cosa si poteva fare in Italia per sensibilizzare maggiormente l'opinione pubblica sulla Primavera di Praga l'interrogativo resta aperto ancora oggi ad alimentare questo dibattito c'è
Un il saggio un libro intervista curato da Antonio Carioti con esiti Pelikan si tratta di una collana dei libri di sette dal titolo io esule indigesto il PC e la lezione dei mille novecentosessantotto di Praga
Siamo proprio qui per parlare di questo con esiti Pelikan buongiorno poi ecco che cosa ricorda lei il di quel di quella vigilia della della della primavera
Di Praga qual era il il signor vuole quali erano le accuse che presi BR le le rivolgeva come come come funzionario che ricopriva un ruolo delicato nella nella Cecoslovacchia del del della fine degli anni sessanta
Competenza io ero
Talloncini sessantatré fino al settantotto
Fino all'arrivo dei carri armati ero direttore generale della televisione
Cecoslovacca e nello stesso tempo anche presidente e della Commissione
Ieri del parlamento cecoslovacco come deputato mio
Dunque ho vissuto non solo la primavera che qui molti tentano che ha cominciato nel gennaio sessantotto con l'elezione di Alexander Dubcek come e precario primo segretario del Partito comunista
Ma era io considero la primavera come un la culmina passione di un processo più lungo cominciato degli anni settanta con lo sviluppo della
Della letteratura i libri di Kundera di altre dico oltre la tunica eccetera contro il nuovo cinema cecoslovacco conformando
Eccetera con
Il con la storia all'economia diretta scippi eccetera Che c'era tutto il Velio della società civile nella Cecoslovacchia che poi inviare il Trovatore porte aperte con la caduta della chiusura dopo-elezioni riduce e con la libertà di
Pressione
C'era un tentativo di collegare aiutaci a ritmo con la libertà con la democrazia e credo che candidare
Ora buttare il modello sovietico del cosiddetto socialismo reale lire del parco una dittatura burocratica
Dare un esempio in cui ci arrivo il permesso e che era proprio questo che precisi non poteva con lui Vulcan come capo del partito comunista polacco
Ulbricht come capo del partito comunista della Germania dell'eretico
Ungaro
Letta nomenklatura non poteva tollerare un chiarissimo divertito e per questo hanno deciso di soffocarlo con carri armati nel il venti agosto di un settantotto
Ecco però molte delle condizioni politiche che si verificarono all'inizio delle mille novecentosessantotto nel gennaio del mille novecentosessantotto
Furono abbastanza particolari la storia ci insegna che la dirigenza del del del partito
Comunista cecoslovacco ebbe sempre una vita alquanto dura ci sono stati episodi abbastanza
Tragici ecco quale fu il comportamento di nuovo mi era il segretario del Partito comunista cecoslovacco fino alla vigilia del del del sessantotto che cosa determino l'avvento di tutti cerca
Poi dopo era
Era un capo del Partito comunista e anche il Presidente della Repubblica
Ancora Luini è arrivato alla sua carriera durante
Dagli anni cinquanta processi politici con discorso di cru o al ventesimo Congresso del partito comunista sovietico che parlava apertamente dei crimini
Discariche e con l'arrivo della replicazione per il PPI perché i processi staliniani la posizione di nuovo nera indebolita tanto più che poiché a lui
A parte dei Galetta nazione economica
Luigi che scontrato con i tempi piloti Lovattini per una più grande autonomia
E con il è arrivato al conflitto virtuale nuovo mi chiamava ha chiamato del dicembre settantasette Tredicine per aiutarlo invece il premier arrivata a Praga e diceva
La sua favorita
La strage letto Paci dirlo appare vostro praticamente lui ha lasciato cadere Nowotny
Ogni speranza che arriva qualcuno ancora più fedele a Motta invece come risultato nello scontro
All'interno del Comitato centrale è spuntato una figura all'epoca ancora poco conosciuta fettucce gli era segretario del partito comunista slovacco
E che corrette sia i conservatori via i progressisti tentavano che potevano poteva Normanni curarlo
Allora nella penso che volevano invece poi si è dimostrato che tutti che cadeva la sua testa
Metto alla testa del movimento e poi è stato chiamato la primavera di Praga di cambiare modello perché ci ha riportati etico con un socialismo avvolto vanno come come chiamato all'epoca
Senta ecco però di duplice credo possiamo dire anche altre cose e beh sì coraggio ma tanto coraggio quanta fu la sua ingenuità nei confronti delle cambiamento che voleva imporre cerco di evitare le divisioni all'interno del Partito Comunista cecoslovacco ma creò anche diversi ambiguità che alla fine facilitarono i sovietici fu davvero così
Io non capisco bene abituale ambiguità hanno invece io considero forse che una la la colpa di i più eccetera questo che non ha capito abbastanza presto che questo movimento la primavera di Praga Bonera vuole rapire per i dirigenti sovietici lui sperava chiudiamo anche aggiungere che tutti cerca cresciuto l'ha passato la sua giovinezza dell'UNESCO che identità con la sua famiglia è tornato color nero trentotto trentanove Lovati ha poi anticipato ai collezione slovacca durante la guerra
Ma credeva che esentati restare informati oltre ci a ritmo
Questo e ci arriviamo da volto umano socialismo con la democrazia libertà poteva essere accettato dai sovietici perché poteva aiutare latini tra veloci all'Occidente
Con presentare con Del Piero che ha capito anche il segretario del Pci Longo quando è andato nel mese di maggio a Tradate reprimere la sua solidarietà adduttrice crea Primavera di Praga invece i sovietici comunica urbi che altri non erano più interessati a qualche cambiamento dell'Occidente volevano solo difendere quello che hanno conquistato durante la seconda guerra mondiale cioè le profezie la divisione Piero Parini due Monti allora due Pietro aveva una scelta difficile che poteva sia premiare lo il lupo libertario dica un movimento in Cecoslovacchia e trasformarsi in uno
In un Caldaro cataro con molta cecoslovacco oppure lasciando look pare questo movimento doveva contare con la necessità affrontare una minaccia dell'intervento militare sovietico va finché sto caldo Luigi non poteva neanche sperare nella possibilità di di una discreta militare perché
Le forze armate cecoslovacche facevano parte del Patto di Varsavia
Poi sono state schierate tutte contro l'occidente
Non si aspettava una invasione che viene dalle
Sì senta ci sono state diverse riunioni del Patto di Varsavia medie novecentosessantotto per discutere di quello che succedeva invece così la Kia ci fu anche una riunione drammatica Mosca con Brezzi niente duplice che in cui si parlò anche di un possibile attentato
Che poteva essere fatto alla delegazione cecoslovacca in visita a Mosca in quella circostanza Brandt mi aveva attacco a lei molto duramente
Chiedendo la sua testa come direttore del della della televisione cecoslovacca
Ecco quali erano le sue colpe agli occhi dei comunisti
Che tipi di programmi che innovazioni aveva portato alla televisione cecoslovacca
Quando lei fa parla dei comunisti irretire i comunisti sovietici
La donna la via Colletta era credo che la televisione
Dopo la caduta della CIA scura poteva trans mettere diciamo l'opinione dei cittadini normali
I reporter della televisione andavano sulle strade chiedevano l'opinione della la gente comune degli operai dei contadini veri intellettuali poi adatto anche trasferito vari riunioni pubbliche che si sono svolti all'inizio grati Matera di Praga
A propria praticante ARPA hanno fatto capire ai cittadini che non si tratta di una lotta tra due frazioni del Partito comunista ma che si tratta di un cambiamento che ci coinvolge tutti
Circa contributiva consiglia la crescita
Società civile e questo era proprio la col pacchetto
Considerava la via colpa più grande e poi ieri quando arrivata la l'intervento militare
Il Requiem nella notte tra venti ventuno agosto infatti la mattina di ventuno Augusto chiedere un colonnello sovietico che ha occupato la fede della televisione ha dato l'ordine
Interrompere de trasmissione invece mi ha detto che siano posto accettare ordini della degli occupanti e io con con Piero considero come legato al governo legale
E dunque la televisione continuava a trasmettere delle le scene drammatiche dalla praghesi Praga e questo infatti era inaccettabile per tre alla cinquantatré l'occupazione dell'Ungheria altri
Si poteva vedere solo attraverso le fotografie in questo caso
Scende di settantotto sono state tratte
In tutto il mondo Heather presto poi quando tutti c'è chi è stato
Trasferito diciamo di forza abortita dove doveva con altri membri
Io ne del Partito comunista cecoslovacco con le eccezioni di frange critico che rifiutava che firmare i cosiddetti cosiddetto protocollo di Mosca
E quando tutti e che è tornato poi a Praga prego
Chiedeva la
La mia testa
Così dallo Stato
Posti
Certo lo Stato
Allontanato dalla televisione anche dalla vita politica
Hanno gli esperti andare all'estero
Ecco qui comincia diciamo la sua avventura l'avventura italiana il in questo frangente comunque c'è da ricordare che dubbio c'è che prima del del cambio al vertice del partito comunista
Avvenne moralmente distrutto e e comunque piegato costretto a fare marcia
Indietro ecco duplice che rifiutò la strada della del del conflitto con con l'Unione Sovietica lei storicamente come giudica questa scelta non violenta di tutti cerca è stato è stato un errore
Io pensavo all'epoca e del pentito anche adesso che tu ce
Non doveva firmare Pirelli protocolli di Mosca perché che hanno infatti che hanno
Screditato da primavera ok rifiutato anche la sua integrità morale anche se devo dire che lui sperava che con per il proprio coliti
I protocolli che muore perché non non dobbiamo dimenticare che hanno promesso anche ritirare le truppe sovietiche dalla Cecoslovacchia dopo la cosiddetta normalizzazione cioè tutti sperava che almeno una parte
Per le riforme cara Primavera di Praga ipocondria si potranno salvare invece violerà già a quell'epoca abbastanza scettico
Pensavo che tutt'infatti questo che aveva di nella notte di venti agosto doveva piuttosto scappare dal comitato centrale
Abitare nella fabbricati gettate dove poiché colto
Quattordicesimo congresso straordinario della
Del partito comunista cecoslovacco e così doveva rimanere come frequentante della Resistenza Galan la grande maggioranza a terra popolazione circa slovacca contro l'occupazione
Invece lucerne al suo tentativo di salvare quello che si poteva ancora salvare poi dato doveva fare una concessione dopo l'altra fino
Era stato usato diciamo dagli occupanti Terni imporre la normalizzazione e quando hanno considerato che
Contributo alla normalizzazione lo hanno lo hanno rovesciato aprire sessantanove e al suo posto hanno in Portogallo gusto ha buttato come capo del Partito comunista ponti Patitucci e era stato
Era stato emarginato devo dire che lui mai che ha sempre rifiutato l'autocritica perché quello che ha fatto durante il Sessantotto
è rimasto almeno come un singolo di una politica o necessità anch'esse contrita sì assurda e una somma
Si può dire avventura italiana lei aveva ampie conoscenze internazionali perché avrà modo di aveva avuto modo di frequentare tramite le organizzazioni universitarie internazionali gli ambienti anche italiani aveva conosciuto tra gli anni cinquanta e gli anni Sessanta Marco Pannella Paolo Ungari Giovanni Berlinguer ecco una volta tornato in Italia che tipo di accoglienza Hebei dagli Ered al mondo politico italiano ci nel nel libro che abbiamo letto ci sono anche alcune alcune sorprese ecco ci vuole spiegare che che ricordo ebbe di questo primo impatto con la realtà politica italiana
Ricorda del decennio quando ero presidente dell'Unione internazionale per gli studenti fino al sessantatré ho conosciuto
Personaggi come Marco Pannella Giovanni Berlinguer Carlo ripetibile Anna Vincenzo Calò
Molti altri militari Paolo Ungari modo Vittorio buoni molti italiani che che verranno anche Bettino Craxi
Che era vicepresidente giù duri e chi è venuto al congresso che lui a Pechino ci ha conosciuto queste persone
Dunque poi conosciuto a lettere anche come direttore generale della divisione tra tante altre
Settantotto allora quando sono venuto in Italia prima abbiamo non hanno mandato come consigliere culturale all'ambasciata cecoslovacca
Io a quell'epoca ha detto sì accetto questa spettacoli fiorentino per il Governo non riconosce
L'intervento militare sovietico come legale quest'Caduto fuori dal settantanove valdostano ho deciso di rimanere in Italia com'era accucciato
Politico
Allora nel settantotto ho tentato di tipo applicare l'opinione pubblica
Italiana con
Solidarietà con la Primavera di Praga quindi ricordo che Marco Pannella ha tentato di far organizzare una manifestazione che la sinistra italiana Baltic
Ha rifiutato
Scendere le sue piazze
Vincenzo Calò come capo della Stella Rossa ha organizzato la manifestazione del suo movimento paulista
Tutto di carità con la prima di Praga ma anche di rifiuto del del del revisionismo cerchiamo e poi poi Carlo Ripa di Meana abbia frequentato fiato prima a Bettino Craxi
Poi anche Pietro Nenni
Qui ci sono state una già la differenza e Piercarlo il PC
Anche presso la condanna dell'internet ferma condanna dell'intervento sovietico
Ma nello stesso tempo anche anche nella risoluzione del comitato centrale della direzione c'era anche la solidarietà con l'Unione Sovietica presto
Il rifiuto dell'antica definitivo questo CPT divideva perché noi troppo presto l'intervento
Armatori venti agosto abbiamo noi comunisti cecoslovacchi
Abbiamo aperto Gualtieri il
Speranza che il modello sovietico concetto chiarissimo i tre niente ci arrivo cosiddetto reale si poteva riformare attraverso il Partito Comunista
Abbiamo capito che credo ci vuole un movimento dalla baltica impoverimento se l'opposizione per fare pressioni per cambiare
Che poi è successo in Polonia con la Carta settantasette in Cecoslovacchia eccetera allora resterà un po'la la nostra difficoltà tipico lentamente io di discussione con i comunisti italiani invece ho trovato molta simpatia dalla parte sia del partito specialista
Italiano non sia condannato non non solo l'intervento al famoso discorso di al Parlamento ma anche le deformazioni del socialismo sovietico anche con al trovato molte autorità Rita Dalla parcheggi
Dei radicali Marco Pannella anche per gli altri pochi denti sinistra in Italia un po'meno Dalla parte della Democrazia Cristiana che ha avuto più bello
A parte più condanna una un atteggiamento piuttosto a figuro forse dettato dalla necessità di salvare
La distensione il vero o falso come hanno fatto tra l'altro anche i socialdemocratici tedeschi eccetera perché a quell'epoca si considerava la distinzione più importante del cambiamento all'interno del campo sovietico e poi non dimentichiamoci che c'era anche la guerra del Vietnam c'erano ci ha dato al movimento studentesco qui in Italia in Francia anche negli Stati Uniti il qualcosa voleva anche cambiamento ma non per il cambiamento legato diciamo Hustler per movimento antisovietico che rifiutato nei Paesi dell'Est
Ecco però lei ricordava della del e si ricorda che la Democrazia Cristiana c'è un fatto molto di un episodio molto divertente che riguarda un giornalista cattolico italiano Occhetto
Ci furono dei problemi tra l'Italia e la Cecoslovacchia ecco ci vuole ricordare questo questo episodio che è indicativo su come la politica estera veniva condotta dal dal nostro paese come come si manifestava una certa sensibilità verso i problemi di che erano stati appalesa chiara la primavera di Praga
Valerio Occhetto era un giornalista cattolico che aveva conosciuto già prima
Perché è venuta al congresso dell'Unione Internazionale tristi tempi del cinquantasei
Mi ha mi ha consegnato una lista dei prigionieri prigionieri politici significa rischi di dell'epoca lui si è sempre interessato a Creta l'opposizione in Cecoslovacchia poi è andato negli anni detta hanno settanta vietare
è andato a Praga
Per preparare un libro sul intento
Ceco slovacco ha incontrato diranno i ex rettore della Scuola del Partito Comunista che poi era stato ha recitato
Per protesta contro la normalizzazione insieme con ai critici identico le ciabatte eccetera e quando Occhetto è stato arrestato c'è stata quindi una un movimento di trote dalla parte della stampa
Da stampa italiana invece l'ambasciatore italiano dell'epoca ha detto non ricordo il suo nome forte l'avverto nel libro
Quando era stato convocato dal ministro degli Esteri cecoslovacco voleva protestare contro questa campagna lui diceva attenti alla storia
Dalla stampa italiana invece di di difendere il connazionale c'è Valerio Occhetto diceva Zeman testo io lo avrebbe avere io l'avrei condannato a molto più perché questo Occhetto ha danneggiato con il suo atteggiamento buoni rapporti
Visto nostra la Cecoslovacchia
L'Italia décolleté infatti questo
Presto diciamo era era un atteggiamento antitetico per una parte dei politici democristiani
Consideravamo valore superiore la distensione buoni rapporti commerciali economici con la Cecoslovacchia in altri Paesi che avevo fatto invece di difendere di cento e anche la pietà cattolica che all'epoca era sottomessa alla persecuzione discriminazione divari vari tipi
Ecco in Italia si diceva che i cattolici avevano ampia libertà nei paesi del sta in realtà la chiesa del del silenzio fu ammaestrata molto bene dal regime comunista a polacco in Cecoslovacchia lei per quello che ricorda come si svolgevano le cose
E in Cecoslovacchia aveva di cattolici e anche altri credenti erano perseguitati io ho scritto su queste queste cose chiusi certi giornali italiani ho tentato anche il mobilitare i ceti contattare di personaggi cattolici invece spesso mi sono trovato anche durante mi ricordo adesso durante una missione della RAI della radio che c'erano chiacchiere frequentanti della Democrazia Cristiana che dicevamo anche col provati appropriative sia la libertà della religione
Eccetera resterà un atteggiamento così una parte della sinistra democristiana all'epoca chi non voleva turbare rapporti deboli ricordava anche rapporti di certi comunisti italiani che dicevano alla fine noi ma ricordo Pajetta diceva noi siamo per la per l'accordo tra usati tu Schecter eccetera tutti comunisti i cecoslovacchi io rispondevo ma non si poteva essere solitari con crediti strano perché criptati
E con i loro HP vincete richiederanno espulsi perché non è stato grucce cartelliere Coulthard al Partito Comunista Bertato Coulthard estere su c'è che è un mezzo milione dei comunisti dal Partito comunista cecoslovacco allora voi dove doveva a tutti dovete decidere sia dette dalla parte nostra dalla parte dei comunisti espulsi comunisti riformisti oppure si è che da parte dei comunisti
Normalità attori che hanno qui hanno preso il potere in Cecoslovacchia se questa ambiguità retta ha caratterizzato per lungo tempo anche l'atteggiamento Tel Partito Comunista Italiano dove certi cioè certi intellettuali come Lombardo Radice
Molti altri hanno da una parte hanno espresso la loro simpatia con Comunisti per l'equità articoli firmatari della Carta settantasette ma nello stesso tempo non volevano scendere in piazza come hanno scelgo in difesa dei
Democratici cileni o greci durante il periodo del colonnello perché i dissidenti erano visti dall'Unione Sovietica commenta la vittoria i comuni Italia come più tardi punti
A riconosciuto ma Macaluso per esempio come hanno deciso di non rompere con Mosca
Allora dovevano dovevano prendere la distanza tra di noi no
Ha detto anche lo stesso Achille Occhetto alla presentazione del mio libro terza settimana
Diceva perché eravamo con molta fino a un certo periodo non potevamo esprime hanno tratto Rita Rita colleghi dissidenti comunisti cecoslovacchi
Ecco senta noi ne abbiamo parlato della della della sinistra tra poco parleremo più approfonditamente del Partito Comunista Italiano voi il trovaste però un atteggiamento di chiusura di grande intransigenza da parte del Psiup
Dove allora militava il il giovane Fausto Bertinotti oggi segretario di Rifondazione comunista
Ecco che atteggiamento trovaste da parte dei dei militanti del del PSIUP che fu molto duro nei vostri confronti insomma mi ricordo che
Più che era l'unico partito di sinistra che che ha cerchia presso una atteggiamento ambiguo da una parte non considerava l'intervento militare come un fatto positivo battezzava era necessario perché Cecoslovacchia si sviluppava verso il capitalismo era un po'una posizione per su come come come ha preso anche Fidel Castro a a Varna all'epoca dell'invasione ma io recentemente ho parlato con Fausto Bertinotti
Se lei spiegava che lui che era con una organizzazione balze che la sua organizzazione rispetto hanno protestato contro presto l'atteggiamento del del più all'epoca
Così infatti era questo era possibile non conoscevo tutto vendette si sviluppa perché più tardi ho saputo Chiurchiù era in gran parte finanziato dal
Non solo da Mosca ma prima di tutto al Perrino e e colpiti poteva spiegare anche l'atteggiamento dopo un articolo della del gruppo dirigente
Sì ricordo bene era Beckett
Vecchio i vecchietti si chiamava del proprietario poi i valori che ai criteri clienti gas più che poi tornò non hanno portato via Benedettine del PC migliori degli altri partiti politici
Ecco ricordiamo anche l'atteggiamento nel libro Io esule indigesto ricorda anche l'atteggiamento di ambiguità del partito o comunista italiano qui c'è bisogno di un approfondimento un approfondimento maggiore noi sappiamo che il partito comunista di allora era
Quasi interamente insomma finanziato da Mosca i soldi arrivavano andavano stornati verso il quotidiano del del Partito Comunista Italiano limitati riceva grandi finanziamenti e quindi era impensabile che coloro che avevano vissuto la primavera di Praga ed erano stati mandati via trovassero solidarietà sulle pagine dell'Unità che erano finanziate
Da Mosca quanta ambiguità c'erano i dirigenti del Partito comunista di allora e di Longo qua proprio perché
Chiesa chiara a tutti dire che il Partito comunista era interamente finanziato dalla la bocca perché era un contributo peraltro necessario ne parla anche uno dei dirigenti dirigenti ter
Del partito comunista Cervetti che era che ha incaricato riflettete consigliati sul finanziamento
Sovietico ma è vero che io pubblico nel mio libro anche una ci una citazione
Mi comunica del settembre settantotto durante il vertice dei partiti infatti diversa via dove il la tentati
Parlare ceti di di parlare del del risultato dell'intervento dell'intervento sovietico
è credibile per altri Paesi in Cecoslovacchia comunica a quell'occasione parla ha detto non ho non ho affatto la rispetto Marzotto
Sotto mano la citazione ma generali Kokoschka dice ma non c'era nessun segreto cari compagni che noi che il partito di etica finanziare i partiti comunisti dei paesi terzi dei paesi dell'Occidente noi anche noi polacchi contribuiamo perché infatti esisteva un cosiddetto fondo di solidarietà dell'attuale dove vanno
Contribuire partiti comunisti chiamò al potere nei paesi delle stancherà Partito comunista cecoslovacco credo polacco dice comun Cadice ma i compagni italiani mi hanno contestato che una cinquanta per cento di certo contribuito devono dare all'unità e guardate che cosa scrive L'Unità scrive contro di noi
Allora significa che nonostante questi finanziamenti dalla parte dello sovietica altri Paesi del documento di Tito
C'è stato un un margine
Un patrioti autonomia quella parte del partito comunista italiano perché dal patto stretto che Longo è andato nel maggio del settantotto a Praga per esprimere l'atto di carità cartucce che poi ha condannato
Stupito l'intervento sovietico nell'agosto trentuno agosto del sessantotto significa non tutto andava colpi che L'Unità orale ordine imbottita perché nell'unità ci sono stati anche articoli non solo dell'epoca o anche più tardi articoli dei i clienti cecoslovacchi ricordo anche la famosa intervista di tutte nell'ottantotto
Hanno fatto dentro o anche conducevano Antonietti
A Praga con con Alessandro Butticé prima di otto viaggio in Italia allora vi costeranno molto più più complicate c'è stato un una diciamo una sentenza pilota obiettivi cattura e io direi che a Creta apparteneva Armando Cossutta
Gli altri poi ci sono stati anche altri anche i comunisti italiani
Che in patria avevano pentito protetto
Do
Che ha Franchi era stato si è chiarito infatti arrestato sul territorio socialismo spesso è stato bloccato tutto il processo di rinnovamento del movimento ho capito operaio al tutto era molto più complicato io tento di spiegare Cornejo albergo perché anche il pubblico lettere gli ha mandato a Enrico Berlinguer che ha mandato Sergio Segre gli ha mandato anche all'effetto valere attrito attive Occhetto
Ottantanove prima del viaggio di Corbaccio Australia allora non può dobbiamo semplificare le cose erano molto più complicate ma era erano come erano no
Altro le voglio ricordare che nel almeno settanta dove alle prime elezioni al Parlamento europeo detenuto Marco Pannella prima per offrire mi un rapporto sulla la lista del Partito Radicale
E poi dato per inoccupati infine aperto anche lui riporto sulla lista del partito socialista italiano ora gettano adottati per poter del diversità
Ecco proprio questo volevo chiederle e Marco Pannella le chiese di di candidarsi perché lei scelse invece la candidatura con il partito Partito Socialista Marco Pannella aveva già preparato tutto in una riunione del partito radicale in cui erano pronti ad accettare una sua candidatura per le europee ricordiamo che i socialisti l'aiutarono molto nella diffusione della delle idee comunque della Primavera di Praga con pubblicazioni Agola recettori Silvia rivista gli spiego dove l'aiuto al credo anche Claudio Martelli ecco perché questa questa scelta che comunque fu coronata da un successo centotrenta miglia preferenze nel collegio di un collegio del del Nord Italia
Io ha ringraziato molto sinceramente Marco Pannella decreto che sto gesto di solidarietà che la completamente c'ero dalla sua parte perché li conosceva ma vi dicevo anche che io come intrecci agli italiani mi hanno aiutato nella pubblicazione della rivista di rischi poi come mi hanno invitato a molti in molti manifestazioni di solidarietà con il difensore ceco slovacco che non potevo impazziti rifiutare il prezzo questo gesto di solidarietà da parte loro colpiti sono stato Retico
Sulla lista socialista anche come deterrente
Anche ancora per la seconda volta ottantaquattro allora per me la solidarietà di ambedue era molto molto importante
Va considerato condominio diciamo dovere di anche se non ero sicuro perché per dire la verità nell'ottantanove io contenuta ho capito anche a Marco Pannella è ovvio tanto parlo con accento slavo come Papa Wojtyla
Io Dondi territoriali anche replicando onorato ma penso che sarà un successo
Allora allora non ero convinto di essere eletto mentre c'era andato Benetton dodici ore su un Tod's Lords
Da da parte degli altri partiti socialisti allora lei fu l'unico eletto credo tra i dissidenti dell'Est in Italia una scelta coraggiosa questa di Bettino Craxi di cui va dato atto
Trova molti molti contrasti sia all'interno del gruppo socialista qualcuno cercò
Di utili ostacolarla c'erano ancora molte difficoltà alla fine degli anni Settanta lei ricorda un dialogo con con Amendola in cui dimostrava posizioni aperte nei confronti della politica interna quanto chiuse nei confronti di quello che succedeva nel mondo come in Afghanistan
Infatti miglior sono stato molto sorpreso quando a Vendola che anche lui era deputato al Parlamento europeo una un giorno mi ha chiamato vedi articolo a lui diceva tu non devi parlare
Sempre sulla repressione dei dissidenti
Dei repressione dei diritti civili dei paesi chiederci perché questo fa gioco della della destra eccetera gli ho detto rete di parlare piuttosto dei problemi sociali eccetera gli ho detto a Vendola che ho grande stima verso di lui va come io considero il mio dovere di guidare la tribuna del Parlamento europeo per attirare l'attenzione sulla sulla repressione nel Paese chiederci e anche i cuori uno dei primi primi compiti politici che ha incontrato era proprio era l'invasione dell'Afghanistan
Emilio Del Rio come era un mio primo discorso al Parlamento europeo dice voglio ricordò di ricordo
A tutto l'Occidente che eccetto con la Cecoslovacchia nel settantotto quando nel trentotto anni Pupi nel trentotto quando i nostri alleati occidentali la Francia prima ci hanno
Abbandonato
In favore in cui veramente però poi condotto alla seconda guerra mondiale aveva detto che l'Afghanistan è anche un esempio quanto non che noi dobbiamo abbandonarlo come paese non alle anni allineato e dobbiamo esprimere la nostra solidarietà e non sto dal rifiuto Hitler chiuderla per ti credo la Realpolitik infatti mi ricordo che sinistro ex ministro degli esteri Michel deterrente chi anche nel settantotto diceva che l'occupazione della Cecoslovacchia per un è insita onde far Curufin incipiente etica ricordo anche lui a quell'epoca diceva che che cosa dobbiamo fare sull'Afghanistan perché era un Paese già alleato dell'Unione Sovietica sette dopo la parte della Lonati influenza dell'Unione Sovietica eccetera vecchio col figlio voi avevo livelli conflitti invece di con i voi i miei colleghi sia democratici che deve con Anna vicerettore del cloud evidenziare il PPE quando poi gettato anche la la il movimento di Solidarność in Polonia all'oggetto presto fa parte del dalla zona di influenza ricordo che Buccini come primo ministro prenda atto dal momento a Berlino
Incontrato connettere non ha detto nulla a proposito allora migliori insieme con tanto ricca di D'Anna un altro deputato socialista italiano abbiamo avuto contro molto forte poi
Con la con i rappresentanti della Realpolitik
Tedesca della voce politiche del teste
Che pensavano che tetti deve questi cambiamenti possano mettere nei Paesi dell'Est potrà essere aiutati solo
Incontrando gli
E fanno dei compromessi con i gruppi dirigenti libreria Coulthard
Eccetera cambia in Polonia mentre noi dicevamo come socialisti e l'altro nostro dovere di sostenere per espellere
Invochi venti movimenti autonomi rappresentanti della società civile in questi Paesi e facendo la pressione sui gruppi dirigenti non non non dicevamo che non si deve parlare con questi gruppi dirigenti non si deve fare tra non si devono fare rapporti economici ma importante per noi era decreto ritardi con contenti come la Solidarność
In Polonia la Carta settantasette in Cecoslovacchia l'opposizione ungherese democratica eccetera questo era la differenza e i problemi che io ho avuto all'interno del gruppo socialista
Del parlamento europeo ecco questi sono stati anni di di grandi di grandi cambiamenti come tutti sappiamo inutile ripercorrere che cosa sono stati gli anni ho tanti anni in cui lei è stato parlamentare europeo poi è stato riconfermato anche nel mille novecentottantaquattro fino alla legislatura che ha portato al mille novecento ottantanove anno anno cruciale
Lei che aveva vissuto alla fine degli anni sessanta le difficoltà le grandi difficoltà che c'erano state dei rapporti con il partito comunista italiano come vide in quell'ambiente il tentativo di avvicinamento del Partito Comunista italiano agli agli anni internazionale socialista e le difficoltà che poneva Craxi all'entrata del Partito comunista ma italiano le riteneva giustificate
L'olio personalmente io guardavo con attenzione e anche simpatia
Cambiamenti all'interno del partito comunista italiano perché pensavo che un fa un progetto processo necessario come come era anche accaduto prima del Sessantotto nei paesi e dei partiti comunisti d'Europa centrale allora io tentavo che è importante ma consideravo anche che è necessario che i comunisti Dordolo
Primo anno la loro simpatia per la pace e la democrazia ma fu un porno rompono in maniera decisiva dichiara con morsicato con regime autoritario perpetuo quando è caduto Reynier e quando e anche antropologa Cernenko e quando nell'ottantacinque è arrivato al potere Michal Corbaccio con la sua perestrojka e club nord allora la situazione è cambiata la situazione è cambiata anche per partiti comunisti diedero fa occidentale perché veri si sono avvicinati alla politica di Gorbaciov
Io dico che le condizione ritorno create anche per la televisione differenti partiti allora
Internazionale specialista
Se qui c'era stata anche una certa differenza tra Partito comunista italiano che voleva a tutti qua
Per diventare membro dell'Inter raccontaci alimentare il Partito comunista per esempio pagherebbe non lo voleva perché considerava anche anche poi perché a democratici come un po'il traditore iter del movimento operaio
Senta dicevamo sono assai questi ha negli anni anche di di Gorbaciov fa però dobbiamo registrare una un fatto particolare che nonostante l'apertura di Gorbaciov
In in Cechia più che in slovacche se è stata c'è stata una una chiusura comunque nei confronti della Russia nonostante questo nuovo capitolo di apertura di di corpaccione ricordiamo che
Lavori una parte la si consola chi era stata liberata dagli americani che fino al sessantotto non c'era un atteggiamento di ostilità nei confronti della Russia che poi dell'Unione Sovietica che poi viene considerata il principale nemico dopo la primavera
Di di Praga ecco ci vuole spiegare che cosa successe e perché si rimase ancora questo questa questa ostilità la strisciante nei confronti dello dell'Unione Sovietica
L'iter del gruppo dirigente chi è venuto al potere con intervento militare c'è il gruppo dirigente cecoslovacco con usata conica che sconti villaggi eccetera
Chi sentiva minacciato anche dalla dalla dall'apertura di Gorbaciov che dalla la politica della perestrojka e di la la e infatti come dei documenti che ha abbiamo scoperto solo adesso Peter detiene c'è stato un tentativo di creare un triangolo tra tra o Necker Czernin
In Germania chiacchiere finché Slovacchia cauti oppure Rumelia per cortile per resistere al alla perestrojka di Gorbaciov
E avevano anche delle assicurazioni dal gruppo all'interno del gruppo sovietico da dalle persone come Gorbaciov real PD
Corbaccio darà farà rovesciato no e loro con le vanno a resistere aperto fino a alla alla caduta di Gorbaciov Piero che poi interpretato nel novantuno con il famoso put il modo K allora testi dirigenti i accrediterà Germania orientale di
Ho Necker per i cecoslovacchi
I a Praga poi cauti alcunché paradossalmente nel settantotto era stato piuttosto dalla parte della Primavera di Praga o invece pie convertito al dogmatismo
Comunista e voleva un intervento contro perpetua altri contro Corbaccio allora cristiana hanno tentato di resistere ai cambiamenti
Coloro che non hanno avuto Berio perché Corbaccio reclutato ecco altri atti aiuto militare ai nel settantotto Schiavone Cardia
Coulthard e pirati allora attorno hanno dovuto poi cadere caduto sotto il Partito Comunista lasciato il potere in Cecoslovacchia e ha vinto la l'opposizione la carta per i rappresentanti della Carta settantasette come Vaclav Havel
Senta un'ultima considerazione prima di di chiudere questa noi abbiamo già parlato con la barba lunga Ivo un'ultima considerazione che volevo
Nel nel corso di questa intervista abbiamo parlato di tante cose avete i rapporti con il partito comunista italiano che era quello che volevamo più approfondire
Ecco però lei alla al termine del del del libro ricorda una cosa molto importante sulla quale forse meglio riflettere un po'ancora oggi magari parlando con i dirigenti del partito democratico della sinistra lei avverte ancora a un certo tipo di ambiguità non dico un una freddezza ma comunque una difficoltà
Il nei rapporti e comunque a dirci qualcosa
Ecco ci vuole spiegare per quale con come come spiega questo questo stato di cose
Questo non lo so perché Kobe cortei credo che ha detto il mio libro cioè all'Iraq alla fine io parlo parlo di se l'articolo D'Alema pubblicato L'Unità al proposito sappia la fine del comunismo quando D'Alema D'Alema dice
D'Alema dice
Che
Nel suo io stesso ho visto l'ho chiesto adesso cito D'Alema che conta legate ancora uno che trovandosi a Praga il giorno dei carri sovietici aveva ritenuto naturale scendere in piazza a gridare a prospettare ai consiglieri storie tipiche Hikari cari che l'avevano mandati allora io dico che queste parole hanno suscitato ebbe molta commozione anche rincrescimento perché non ho domandato perché corto di vent'anni non avevo mai visto D'Alema alle varie manifesti
Commemorare quel triste anniversario per mostrare solidarietà con con loro conflittuali sovietici avevano inviato i loro carri armati cerchio questo imbarazzo ventre
Che io capisco anche sul piano umano io capisco che che uno come tali parametri
Cento questo è il baratto incontrando uno come me anche serio
Come l'altro lei ha letto il mio libro
Lei può contestare che non ha voluto fare del secondo processo politico
Dopo un partito comunista insieme io volevo solo dare la mia testimonianza per e penso che o dappertutto e c'è anche c'è c'è una parte d'attualità perché oggi abbiamo Chris davanti a noi anche rifugiati c'era ITC i clienti
Cinesi cubani che vogliono essere ascoltati poi fu già affidati ad andargli a dar credito incurvati eccetera Chappe mentre Cristo problema mi pare del più o meno i politici italiani occidentali che devono decidere
Stiamo dalla parte che dobbiamo fare la Realpolitik
Pare titolo negoziati diplomatici affari economici conferiti tornò al potere dei regimi Bartolo comunisti ma regimi autoritari in generale
Oppure dobbiamo anche anche perché non è in contraddizione ascoltare ascoltare credi criticano soppressi che sono stati costretti di lasciare il loro Paese scappare
E competono in prigione che ci mandano dei messaggi all'aperto entrare uno dei punti contrario volevo contribuire quando il mio questo piccolo libro
Va bene io la la ringrazio per questa lunga conversazione rubato un po'di tempo ma penso che ne valesse la pena ringraziamo cd Pelikan l'olio più per loro proprio anche davvero privato
Riconosciuto all'aperto libero nella nostra realtà dell'epoca
Bene grazie a giri Pelican però
Ma vediamo ora dopo questa intervista giri Pelikan come gli italiani ricordavano nell'agosto del mille novecento settantotto in passione di Praga e qual era
Alloro moto di vedere il il comportamento che dovevano assumere i cecoslovacchi di fronte all'oppressione comunista le interviste sono di Marino buste chine il venti agosto del mille novecentosettantotto
Semplice dieci anni fa c'è stata l'invasione della Cecoslovacchia da parte delle truppe del Patto di Varsavia non intendo della pensa no non ho venuta sostenuto da suoi andare dieci anni fa l'invasione della Cecoslovacchia non ricorda sa come reagire
Ma anche i tavolini Park non subisce a volte i problemi degli altri significano qualcosa anche per se stessi possono accadere sempre situazioni seriamente dieci anni fa io tanti ebbero Bellini oggi dopo dieci anni di occupazione se lei fosse cecoslovacca cosa farebbe non Sabatino ha seguito da vicino no alla posta dietro la trovandosi nel caso per esempio di un Paese occupato militarmente da una potenza straniera cosa fare Finley e no mai avuta Otlet si opponga no non saprei si sa no vari mentre di Preah frontale si può arrestare affrontare si può andare via eh che modo affronta venne non saprai BNA vedere lasciare leggende che si frequenta agli ambiente tante i tanto paura cosa sarebbe possibile fare per restituire cecoslovacchi i loro diritti civili loro diritti politici loro diritti costituzionali
Ma non so forse tutti i Paesi indenne cede avesse dovessero mettersi a un po'affrontare questo problema non è un po'difficile a talché tutti lascia nei problemi degli altri agli atenei
Gli oppositori democratici cecoslovacchi all'estero hanno possibilità di intervenire in qualche modo anche all'interno del Paese hanno possibilità di modificare qualche cosa ma non saprei Gualdi e di politica no non intenda non so come vanno a finire queste cose per vent'anni fa ventidue anni fa per l'esattezza l'Ungheria fu invasa sempre dalle truppe del Patto di Varsavia a quell'epoca gli ungheresi reagirono in maniera opponendosi con le armi invece cecoslovacchi reagirono in maniera diversa
Cioè non collaborando in alcun modo in maniera non violenta secondo lei quale delle due soluzioni si è rivelata più proficuo ma guardi ventidue anni fa ER una venghino quindi inferme questa è una novità americani se lei ha dei singoli esponenti quindi no non saprà è in access opporsi a un invasore straniero o un Paese che vuole condizionare lo farebbe con le armi o lo farebbe con la non collaborazione con la disobbedienza civile preservando vite umane
Si sa che il Paese preponderante come forse non saprei quali come si difende rende non saprei no no in cui sta in questo chissà ma non ci sono attuali ci sono Aita no netti chiede un Pagliara vedo che sta leggendo il Corriere oggi ci sono notizie che in relazione ad anni di
Il salario se si può chiamare così dell'occupazione da parte delle forze del Patto di Varsavia della Cecoslovacchia lei cosa pensa cosa è cambiato in questi dieci anni come dicono i cecoslovacchi questo occupazione io guardi non ne so mica tanto credo che nel ragionare adesso è un mammifero che legge il giornale lei cosa pensa mai stato nei Paesi dell'Est bisogna vedere di che tipici domande di quell'idea voi siete radicali no sette radio radicale quindi le mie idee non combaciano senz'altro con le vostre ma importante se lei fosse cecoslovacco come reagirebbe di fronte una situazione di questo tipo
Alla situazione di adesso motivazione di occupazione di adesso beh adesso o mai son passati dieci anni le cose si sono stabilizzate quindi lei non reagire al ora come ora penso non so subirebbe che che subirà eccome subiscono tutti asseriscono tutti ma anche al momento dieci anni fa avrei senz'altro esito come in che modo Az tragitto sia dal punto di vista diciamo così
Fisico era quasi impossibile perché abbiamo visto che dal punto di vista fisico era impossibile reagire se c'è stato un un tentativo di reazione che è stato poi soppresso nel sangue con l'intervento dei carri armati eccetera
Grazie reagito cercando di di di di di di di di di di di combattere di di combattere di idea marxista ecco l'idea
Egemone russa facendo da parte di comunisti cecoslovacchi da parte dei celebri dei comunisti cecoslovacchi dei comunisti alla dubbia da Dubcek
Le punto diceva prima i cecoslovacchi reagirono in maniera di non collaborazione civile di disobbedienza di non violenza in rapporto per esempio a ventidue anni fa al soluzione di dell'occupazione ungherese cui ci furono massacri sugli ungheresi reagirono con le armi e furono massacrati
Secondo lei qual è stata la più proficua quella dei Circo sottile degli cecoslovacchi hanno più possibilità di riuscire a tirarsi fuori da questo stato di cose
Ma erano altri tempi era non c'era una una differenza di di di di di di dodici anni se non sbaglio a quanti quanti anni
Non è stata profitto nell'unanime parere né l'una né l'altra Luna è stata soppressa nel sangue eccetera è stata più conosciuta nel mondo rispetto a quella cecoslovacca comunque
Abbiamo visto che nessuna delle due ha dato i risultati sperati di fronte a una potenza russa all'intervento una potenza mondiale la seconda potenza prima potenza al mondo ne ho visto che non ha non c'è niente da fare
Entrambi gli Stati fanno parte del patto di Varsavia entrambi qualora tentassero di di diritti ribellarsi di votarsi verrebbero schiacciati nel sangue più o meno fine mentre credo che questo lo abbiano ammesso anche i nostri comunisti italiani credo che veda insomma non non sono tanto d'accordo mi sembra anche ieri Pajetta ne ha parlato alla radio eccetera sì sì tesoro
Affermando che insomma questo non è non è un segno di democrazia e di di di di di stabilità politica cosa sarebbe possibile per restituire ai cittadini cecoslovacchi loro diritti costituzionali i loro diritti civili
Dichiarò ora come ora a mio modesto parere positiva cercare distaccate dal Patto di Varsavia occidentalizzata occidentalizzata dei questo dall'esterno e dall'interno invece dall'interno donata all'interno
A mettere una cosa sola
Per a a mio modesto avviso una cosa sola tanto semplice ammettere una pluralità di partiti lei fosse un cittadino cecoslovacco e non le fosse permesso di opporsi con favore come con Cosa vuole che farei
Mi dica cosa cosa volevo fare ravvedimento lei
Non si non
Come si opporrebbe come come io porrei mi opporrei nei limiti del possibile cercando si opporrebbe no ma se non mi lasciano porre come poi come potrei oppone a Porlezza non mi lascerò lei sotto sotto il fascismo
Io c'era gente che si opponeva c'era qualche modo c'era c'era gente che si oppone questa bond Laura c'era gente che si poneva che tentava di opporsi e quindi ci si potrebbe tentare di apporre ma se non ci si può che era non violenta in maniera di disobbedienti appropriate a vedere una situazione di non collaborazione di un paese intero condita sonore sarebbe avrebbe una probabilità di successo perché in maniera violenta non avrebbe alcun ah col significato abbiamo visto in maniera in maniera non violenta d'altronde vediamo che anche in maniera non violenta la vediamo che i vari i vari come si dice scrittori sovietici intellettuali sovietici vengono poi messi al bando vengono messi in manicomio eccetera quindi vede che anche in maniera non violenta ma sicuramente quindi si sarebbe un tentativo molto negativo che rimarrebbe soltanto allo stato larvale non produrrebbe alcun risultato a mio modesto avviso comunque
L'unica cosa diciamo che potranno produrrebbero significato sarebbe S fosse aveva messo una pluralità di partiti laddove messo a proiettare i partiti se una democrazia e quindi se la possibilità di dialogo di discussione ecco tutto ciò che ne comporta ne deriva
Senta oggi sono dieci anni proprio il venti agosto che la Cecoslovacchia stata invasa dalle forze del Patto di Varsavia
Stando così la situazione e lei essendo lei cecoslovacco cosa farebbe per opporsi a questo stato di cose pro penso che non potrà
In quanto che impossibile
In patria fuori forse si può fare cosa si potrebbe fare dal di fuori e le stelle bisogna sensibilizzare le altre nazioni libere
In maniera che un po'più anni non si sa mai un rivolgimento interno come è stato appunto dieci anni fa può darsi che si ripeta in una maniera più favorevole
Lei ricorda l'esperienza degli ungheresi ventidue anni fa era proprio rivive nel cinquantasei reagirono con le armi e furono massacrati e in in Ungheria non c'è più ispirati da da vent'anni per le loro tesi diverse da quelle del parto diverse cecoslovacchi reagirono diversamente cioè disubbidire o no civilmente non si opposero con le armi e c'è gente che dice che hanno mantenuto qualche spiraglio Alberto forse in maniera maggiore forse maggiore qualche spiraglio più largo lei cosa pensa avrebbe reagito
Con le armi lei nel loro caso avrebbe reagito disobbedendo civilmente opponendosi non con la forza ma con L'Unità delle grandi masse
Non collaborando insomma se questa è una buona idea però ho visto che coi metodi civili ci vuole del tempo
Troppo lungo però temere qualcosa
I palestinesi
A suon di
Attentati è farsi sentire in qualche maniera un po'più robusta
Solo all'ONU adesso secondo lei quindi cecoslovacchi dovrebbero reagire con le bombe adesso non sono né non sono in grado
Naturalmente questo dipende dal da dal regime
Dice quelli che adesso hanno loro hanno ONU loro hanno un controllo dei sì è vero spietato può darsi che col tempo questo sì si allenti in maniera che loro possono ottenere
De risultati senza dover ricorrere a armi naturalmente
Le democrazie occidentali e i partiti di sinistra in queste all'interno di queste democrazie occidentali
Come potrebbero aiutare le la popolazione cecoslovacca a liberarsi da questo dominio da questo culto azione cosa potrebbero fare per incidere in senso di un cambiamento democratico
Più democratico abbiamo visto in altri casi che l'opinione mondiale conta anche
Presso i regimi totalitari oppressivi
Quando tutto il mondo si solleva protesta allora abbiamo visto che qualcosa siedono
Diventano un po'più malleabili
Dagli ad imitarlo era esistenti all'interno del Paese perché c'è gente che resiste in un modo o nell'altro cosa possono fare come possono muoversi
Naturalmente una roba molto difficile
Perché una rivoluzione bisogna scrissi organizzata da menti
Poi ci vuole
Il coraggio della popolazione ci sono dei popoli che si buttano allo sbaraglio su affinché un popolo non è proprio messo
Alle strette del tutto penso che non si ribelli
Così violentemente spera sempre di e ottenne re qualcosa di più col tempo
Chiedendo facendo delle petizioni io
Facendo la propaganda all'estero soprattutto quando le grandi nazioni intervengono con la stampa con un la radio la televisione denunciano questi fatti che ha avvengono in queste nazioni può darsi che un giorno questi cominciano capire qui ce l'abbiamo contro tutti e allora è meglio un po'mollare fare un po'più una vita democratica qualcuno ha già migliorato come in Jugoslavia Hungaria mi dicono che già non è più così
Non è cambiato di molto nonostante tutto in un grand'uomo comunque la popolazione risente meno della dell'oppressione delle delle dalla dalla della dittatura
In questo senso speriamo
Per l'occupazione da parte di forze straniere in particolare sulla Cecoslovacchia che permane
Ritiene sia una situazione che durerà a lungo oppure se ci fossero interventi di quel
Di tipo esterno o di tipo interno
Potrebbe ci sono speranze secondo lei che si modifichi questa situazione no fintanto che che le due più forti potenze del mondo non saranno d'accordo sul da farsi penso che una appoggiavano uno la parte
L'altra e dall'altra parte se loro diranno bene noi rilasciamo questo in cambio voi sì la citate questo allora potrà venire araba fino che sono contro penso che non
Non servirà tanto i partiti comunisti e socialisti dei paesi occidentali pur essendosi dissociati da l'iniziativa di questo tipo puro essendo dalla parte della popolazione ceca slovacca
Il contrasto con le truppe del Patto di Varsavia ritiene che abbiano fatto lo qualcosa a sufficienza in rapporto alle idee
Che oggi dichiarano di avere in questa situazione ritiene che abbiano aiutato in qualche modo in questi anni la popolazione cecoslovacca riacquistare i loro diritti
Penso che abbiano potuto far poco
è stata questa volontà hanno cercato di fare qualcosa fare ho cercato con la stampa però in una maniera insufficiente secondo me
Perché hanno scritto qualche volta sì noi abbiamo condannato l'invasione cui mo'a più di tanto non si sono spinti oltre
E invece per ottenere qualcosa bisognerebbe continuare a a insistere ma loro in questo momento penso che partiti sinistra in Italia e in altri Paesi
Cercano di stare più vicini ai partiti centro ai partiti a al Governo in quanto che hanno bisogno delli e della pace interna dei loro paesi
E allora non possono esporsi drasticamente contro le vengono meno al loro ruolo di internazionalisti secondo lei in un certo senso sì parola bisogna cappelli non possono non sanno che non riuscirebbero ad ottenere quello che sarebbe nelle loro intenzione
Lei si ricorda dieci anni fa l'occupazione della Cecoslovacchia
Oggi sono dodici anni si è proceduto a chi era solo Viadeo va be'ecco allora crea l'Aga compattata che occupavano ogni cosa si potrebbe fare aiutare la popolazione cecoslovacca ristabilire l'onere niente da fare lei cosa fa dice una cosa
Oramai è stata occupata cupa dall'immane comparata Chievo che che dà il controllo lo so
Ma lei si fosse trovato nel sessantotto a Praga come avrebbe reagito in maniera avrebbe impugnato le armi avrebbe cercato di organizzare per esempio l'atto di disobbedienza civile
Allora è sublimato niente avrebbe subito
Sobrietà basta però credo parli usurpato questo inutile raggiro va benissimo Liber bisogna che venivi sinonimi e per reagire
Non c'è niente da fare
Ma se queste diciamo paese riservato e il suo paese e le impedisce di poter attuare i suoi diritti di poter vivere come lei vuole o pensare come le volevo praticare le idee che lei vuole lei non si horror non si opporrebbe nessun caso
No perché mi scusi diverso termine va ben queste dipendenti non venne mai ma bensì di grandi presidiano sbaglia tono sbagliato si sbaglia poco e non loro note devo pagare io
Quindi nuovamente importanza letta che in ogni caso pagò disgraziatamente me tocca paga popolosa perché è per sempre
Sempre prende la gente innocente per i peccatori lei signora Tietto toccò meno abbia ma perse ogni cosa avrebbe fatto
Sia poteva fare niente è una casalinga Napolipark niente no una donna anche se in politica o così porno trovo opporsi ma una casalinga
E non può fare niente no
Credo di no a sì diciamo delle democrazie occidentali cosa potrebbero fare per aiutare i cecoslovacchi a a oggetto che dovessi fare qualcosa per aiutarli in questa sarebbe una buona opera senza entro prestazioni
I partiti della sinistra italiani riuscirebbero a fare qualcosa muoversi un po'di più dirà se capisci se potessi Moves si potrebbe fare aiutare questa povera gente chiarito questo aveva un'opera buona notizia queste com'è che se situa siamo il ecco perché è assai comprese le politiche
Le politiche ho qualche dunque sta caricando qua che doveva essere no carica troppo quindi bisogna esser la palla vede le situazioni combattesse trova naturalmente comma che desidera Mina mia moglie
Riserverò parquet severità si può De Sio tasse può dare i Uttaro volentieri però naturalmente come se po'fa
Visse una maniera pregressi seria vedere
Non so deportati vestiario i soldi qualche cosa dei urtare in questo senso più che poveri sono oppressi da un altro punto di livello molto di musica se dei diritti civili sei se questo caso cosa si potrebbe fare Casavola poi niente non sia poi così come adesso mi scusi il termine della parola il vero triestini che Veio
S'è come pensare controvento costosa fa che adesso il ginocchio
Iniziative dei radicali non facevano altro che mettere inni crisi la la sinistra che in quegli anni voleva dimostrare di cambiare concretamente lei le manifestazioni che venivano fatte dal dal Partito radicale allora suscitano più di un imbarazzo quello che stati per ascoltare un collegamento con Roberto Giachetti insomma Francesco
Rutelli che si trovava a Vienna per seguire un'iniziativa non violenta radicale a piazza San Venceslao nel del mille novecento ottantatré precisamente il ventidue ottobre
Radicale le quindici e ventotto minuti
Ricordiamo Andrea Tamburi Luciano Rusconi e Roberto smeraldi sono stati sicuramente lo sappiamo per certo arrestati o comunque fermati circa un'ora fa nella piazza di Brandi Praga dove sì morosi bruciò Jan Palach sono stati arrestati perché hanno steso uno striscione con scritto vita pace disarma e quindi hanno portato ancora
A compimento l'azione radicale che i radicali nei giorni scorsi essi erano prefissati ma abbiamo in linea da Vienna che Francesco Rutelli che appunto con i compagni con gli altri ventinove compagni nei nella giornata di ieri abbiamo ascoltato hanno tenuto l'iniziativa tentando di entrare dalla frontiera cecoslovacca Francesco
Se in onda
Ecco mi pare che
Tutto è andato come come avevamo previsto facciamo tutti un poco
Luciano ed Andrea in questo
Tra autorità cecoslovacche
Sentiamo adesso arrivati a Vienna
Pertanto più campagna dei rumori o
Una comitiva che andranno dal pericolo qui
Ho letto telefonando
E partiremo tra mi riservo uno dei tre quarti d'ora alla volta dell'Italia
No io ad avere questa notte piena
Abbiamo quindi concludo nostra partecipazione alla pronti
Secondo varca i
Che abbiamo condotto per oltre ventiquattro ore un attimo conclude dopo lo scoccare
Ventiquattro ore dopo aver Luca De Giorgi
Prima surreale luogo della propria
Eppure abbiamo distribuito dell'ultima ora le pubblicazioni della oppositore illegale cecoslovacca le
Cinquantamila parole
Sentiamo perfettamente
Abbiamo poi identificati dalla polizia a oltre
Il poco che avevamo svolto
Nel frattempo votare per le
Di questo Paese
Per oltre una giornata
Il comportamento nei
Contabile la frontiera Recoba i
Non è cambiato da ieri notte quando gli
Ieri intanto operato a baciare nel corso della notte della passivo che può dire a
E confermato che che l'intimazione
Consapevole che era stata fatta con
Invito a Torino
Non è stata poi applicata non ancora poi attuato cilicio questa mattina contatti la dogana
Delle assolutamente sorprende e le autorità cecoslovacche al
Prorogato che mai rimanenti va un po'riepiloghiamo seppure in maniera molto ecologica
Lasciato meno care cartaceo Paracoi
O al più di quanti dovrebbero trovare abbiamo anche un po'di Polito
L'iter cecoslovacca dove siamo stati delle pretendenti quattro ore ma ecco comunque conta di più sconvolgente perché la Repetti appelli etiopico che stava per cui per fortuna
E grati cartelli
Assolutamente inconcepibile onorevole per le autorità
Quello che è accaduto in questi giorni
In quel tempo tornate poi Roma per raccontarlo praticamente quello che è certo ripeto nel corso di una notte particolare con
Il rapporto i popoli catture
Che voglia porsi il problema
Impossibilità di comunicare
Perché neanche tedesco
Però
Migliorato tanto è vero
Niente opinioni lavora arrivava dal comando
Poteva partire
Potrà anche arrivare all'ordine
Portati e guardate a Coulthard il tempo a disposizione
Rivolti verso il territorio cecoslovacco per
Rivolgersi a noi per non guardare
Pare l'altro picchetto diciamo dall'altra parte
Non c'è dubbio che poi tante cose volevo raccontare il tipo di accogliere
E poi scocca che chiude lei parla inattualità cecoslovacca dottore valuta confondano pieno di Polanski
Che attraversava pronto perché erano sbagliati
I valuto Sordi
Guardate la pregherei
L'incontro
è stato bloccato per oltre quattro ore è stato presentato portato del cibo
E addirittura tabacco altro erano intorno a giocare RAI aspettare il motore
Greco Dance via debole come quella
In queste ventiquattro ore rotanti i molti per aperto
Il tre più
Che ha fatto il tempo sì lottatore adesso lo ripete quelle parole Jaca Book giusto
Torna dopo ventiquattro ore
Come dire portando il penultimo
Al momento in cui potevamo vincere
E come colta ribadita
L'imputato certamente stata preparata pericolosa
Comunque furono i partecipanti alla
In cui l'atleta troverà anche ma ci avrebbero consentito di entrare per tenere quello che poteva
Ventidue ottobre vere ora invece
Ora propositi
Per Alitalia
Ivana prende con i nostri contenuti offre proposte sarebbe tenuta e quel programma per Prodi dal coraggio
Ed è responsabilità di quel compagni
Risultato che e ai quali era il
Trepidazione
Crediamo che alle opere da tenuto anche conto dal bilancio
Dettata a me
Ricopra tante ed elevate trattato ma proprio non è andato competente male tocchetti
Quindi l'Austria
Pongo per circa un minuto alle pagine parlato di quel
Evitiamo ci sono due possibilità vogliamo e le autorità cecoslovacche
Limitare i danni
Pubblica
Come ulteriore problema
I nostri compagni oppure
Quindi perché riescano purtroppo questo lungo sparatorie
Lotito comunque
Legale
Ci siamo dichiarati al dovere di attuazione
Per gli accordi e le libertà fondamentali per ogni cittadino
Suo europeo ma possiamo dire
Per la per
Quel tipo
In qualche in qualche misura
Il Cavaliere
Ho portati in Polito pone in piena
Con i nostri tre compagni
La Roma porterà rivolta pur
Pensate che non ci sia
Lo dicevo tanto l'accertamento europeo libertà pericolosi élite
L'auto era da ricorrere senta parcheggiata
Inoltre i compagni
è il punto in qualità di medico primo treno suo primo
Temo che cosa accadrà nelle prossime ore
Una volta dell'Italia ripeto puntualità giù lungo
Molti dei quali la sfida
Sapete che questa comitiva
Va d'avanguardia dei lavori a riprendere per al congresso del Partito Radicale ritmi credo di no ebrei gli altri Journey penso di ferie o comunque di più tacco della propria città quindi deve tornare al più
E negli aspettiamo nata Carlo
Vedremo viaggeremo Milano tenteremo domani mattina però metterci in contatto telefonico con molte prove quali notizie da Praga io mi auguro che a in quanto già parlato con il partito che io parta proprio niente riapre oggi una
Radicali che sono in questo momento sicuramente interrogati dalle autorità cecoslovacche
O trattati con i guanti gialli
Dice poi dice ogni cittadino per per
E ogni persona per le proprie idee
Ed era proprio altrui carta d'accordo Francesco sì tu non è altro che ti ringraziamo Calcaterra ciao
In quegli anni la situazione dei diritti e civili nella Cecoslovacchia era particolarmente difficile né con una testimonianza questo servizio del marzo del mille novecento ottantasette
Su una banda di musica gesta condannata ma a Praga ascoltiamo il resoconto di allora
Il GIAS questa musica libera per definizione in cui gli strumentisti quando improvvisano parlano dei propri sogni delle proprie sensazioni delle proprie idee
Pare sia proprio questa caratteristica a determinare episodi angosciosi nella vita di chi fa del jazz il suo linguaggio soprattutto quando lo fa in un posto dove non c'è libertà di pensiero e di conseguenza le attività culturali e l'espressione artistica sono considerate un'arma sovversiva
Il regime di Praga considera il Just un fenomeno eversivo da normalizzare e di ieri infatti la notizia della condanna di sette musicisti di Jonas rei di aver svolto attività economiche non autorizzato
Un processo presentato come un affare di delinquenza comune
Il presidente di segretario della sezione Just dell'unione dei musicisti cecoslovacchi
E gli altri cinque musicisti imputati
Non sarebbero altro che imbroglioni laddove non sono colpevoli d'altro se non di aver svolto un'attività culturale non conformista stampando pubblicazioni di Giasone dove comparivano anche studi sul surrealismo cieco e sulla pittura astratta
Se questi episodi sembrano far rivivere in modo grottesco oscure reminiscenze medievali di inquisizione sul piano culturale su quello politico pongono drammaticamente l'accento sulla questione dei diritti umani e i Paesi dell'Est
Lino Patruno uno dei migliori jazzisti italiani siamo collegati telefonicamente con lui Lino è anche iscritto al partito radicale Lino come ha accolto la notizia delle condanne i jazzisti su i cecoslovacchi
Si può immaginare come gruppo proprio affermativa di questa notizia penso che qualche giornale doveva già riportato solo qualche giorno fa però protocolli handicap confuso sì perché è vero che anche cogliendo l'appellativo onorifico addirittura le condanne per perquisiti per quel degli organizzatori di impiego del Leo
Franco a quanto l'album fotografico bonifica vuole ricordare proprio Alba pronti il problema che riguarda sembra iranici attività economiche illecita per colpa del fatto che dal tutta questa storia qualunque siano le ragioni col Paese che è stato introdotto Tronchetti quelle problemi rigorosamente frecciate pur vanno seguite cioè dovevano dire poi che ecco dall'atteggiamento che appetito perché probabilmente dall'alto blocco diciamo per i più dell'organizzatore dei concerti ricerca finita
Gli abitanti organigrammi dei concerti questa multe trattenuta musica logicamente per quanto riguarda i Paesi produttori norma vicina e poi comunque che quattrocentottanta
Costosi significativo
Libertario la libera espressione chiunque posso parlare del conte provato insieme ad altri per provare per valutare provare questa musica evidentemente
Anche va bene pervenne interno come un pericolo hai capito operi con altre missive e così viene fuori soltanto potranno anche a livello perorazioni eccetera eccetera però nipponico impone correnti che europea
Avviene condannabile c'era sotto
Senti Rino tu conosci alcuni di questi musicisti dell'est
Trotto Lino tu hai avuto occasione di conoscere alcuni di questi musicisti diversi jazzisti dell'Est
Europa prosciutto qualche librario
Capisco che gli amici intrise vengono perché gli stati hanno battuto le tournée per la Gioventù Musicale proferito in giro group chiuse che nei giorni perché il al parlamento professionale
Cerca conforto diciamo all'altro io nel cielo quello che il tratto vero della parola
Del Rolo Banca alcolici anche Veronica c'è un'altissima professionalità da parte dei musicisti di questo tipo di musicisti questi Paesi ma all'epoca arriva loro migliori
Con le oppure pure no ma dico ha avuto modo di parlare con loro di come vivono la loro condizione di musicisti a Praga
Tavoli paralleli incontravo abbiamo sempre avuto l'handicap della lingua abbiamo avuto la gioia riceverà perché potete anche degli altri o per la ripresa per esempio in Olanda
Sollevare Veltri talché ci sono in giro per l'Europa in Italia l'unico gruppo aiutato fuori questo territorio Praga coi quali ho suonato linee e quindi c'è anche parlato no perché poi vai vai come comportarsi non rendere questo genere perché non L'Aquila che Pol Pot
A che c'è un bellezza dei linguaggi il modo di parlare di lingua sarebbe un modo di pensare di dare il proprio contributo comunque controvoglia ironiche nel due pareri cioè il recapito non pare vede le condizioni anche peggio c'è abbia cambiato il padre lavoro come una pezzi dalle rispettato bene avrete comunicato senz'altro suonando abbiamo suonato stupito ancora BreBeMi ecco perfetto piova incontrate prima
Perdendo nel gergo l'unica lingua universale però ricordo bene
Linea ti ringrazio FIAT a risentire arrivava risentirsi Sauro vorrei provare no
Siamo collegati telefonicamente con Toni De Ficchy
Direttore della Scuola di jazz del se Luís su una delle migliori scuole di jazz di Roma
A Toni chiediamo un commento sulla vicenda e soprattutto uno ragguaglio su quella che è la situazione degli operatori culturali nel campo del jazz nei Paesi dell'Est
Toni com'è la situazione dei paesi dell'Est
Ma nei paesi dell'OLAF nonostante quello si pensi sì posso pensare comunemente cioè c'è un po'di Foggia scoprono
Una cosa diciamo segreta clandestino io ho avuto contatti diretti con appunto come esponente del mondo jazzistico
Dei paesi dell'Est e ho notato invece che fino a ultimamente c'è stato un grosso fiorire di organizzazioni
Sia autonome sia collegate ad organismi statale
Quindi a me sembra ecco sembra abbastanza strana questo questo processo
è avvenuto in Cecoslovacchia
Perché gesto nei Paesi dell'Est sono anni e anni decenni che c'è vede una realtà abbastanza viva basti pensare appunto che a Varsavia sono stati sono anni saggezza Jam Burri
Una grossa manifestazione un grosso affare steward
Che richiama tutti quanti i migliori musicisti punto sia delle FS dove cioè dell'Occidente diciamo lo lo stesso agenzia statali polacche
Concludo ho avuto dei contatti piazzano cercano di trovare dei concerti in Italia ma in tutta Europa avevo sinistri
A dei jazzisti toccare Nottola la stessa gestite da International Just sciagura cioè una federazione di sia di musicisti che gli operatori col tempo del genere insomma
Fa la avuto un grosso
Lo incremento proprio nel paese del letto io ho conosciuto personalmente la vicepresidente gli hanno scomparve
Cerco ungherese
E loro sono molto sono stati perlomeno fino a un anno fa quando gli ultimi contatti che ho avuto
Sono stati sempre molto attivi ed era interessante proprio vedere questo questo spirito che c'era tra tra di loro di
Di comunanza europea ecco come jazzistico operatori sia per tedeschi italiani e francesi
Io quello che io che ho notato è che loro avevano raggiunto ma temi autonomia rispetto appunto a delle strutture burocrati che statali che
Che ci sono quindi secondo me la che a quello che c'è sotto sicuramente una lotta politica in cui il gesso non c'entra niente perché ecco non è come
Durante il Ventennio elitaria che il jazz era clandestino regia dei paesi dell'Est sia sempre sopra
Basti pensare alla tournée fatta in Italia del trio carnet di impegni ulteriori jazzisti russi
Hanno suonato al al San Luis dal mio sexy
Sì ci fu un articolo sul manifesto queste strade anche se non erro proprio su questo su questo jazzista come quello che volevo dire
Forse è un prete
Ha detto per scoprire perché questa relazione sezione cecoslovacca però ecco nuove non è che ci sia
Una repressione diciamo nei confronti del gesto ciao è tollerato un primo dato che gli Autori chiaramente sempre ricattabile
Accanto al potere
Ho capito quindi praticamente c'è una tradizione anche vi ha scorto insomma nei Paesi dell'Est ecco quindi quello che sta dietro questa vicenda e altro evidentemente la voglia di tappa
La bocca che cerca di fare cultura secolare sicuramente
Toni io ti ringrazio tantissimo a risentirci però pacato però
Marcello Piras giornalista insegnante collaboratore della della rivista musica jazz Marcello vorrei un tuo commento sulla vicenda delle condanne a Praga la banda del jazz
Ma il mio primo commento e paradossalmente che io tiro un un sospiro di sollievo
Perché da quello che si era letto e sentito dire
Nei primi giorni quando si è aperto il processo e anche nei giorni immediatamente precedenti quanto se ne cominciava a parlare più che un processo di cui si è cominciato a parlare già da parecchio tempo fin praticamente dal tempo dell'arresto
E sembrava che questa gente dovesse essere addirittura accusata poco meno che di colpo di Stato
Per cui il fatto che tutto sommato il quello che ha avuto la pena più grave cioè sorto abbia preso sedici mesi
Significa che probabilmente il regime spesso a un certo punto si è vergognato di così delle delle proprie idee e delle proprie incongrue associazioni mentali conosce o inconsce tra super si vita e e improvvisazione
Questo così come prima reazione insomma poteva andare peggio
Per il resto una reazione emotiva mia immediata è quella di una grande pena per questi poveri fantocci del regime cecoslovacco i quali messi lì senza saper bene neanche che cosa fare
Si stanno coprendo di ridicolo andando a a rivangare nel mille novecentottantasette così pulsioni profonde
Appunto associazioni mentali che altrove insomma hanno fatto il loro tempo e da parecchio cioè quello che impressiona per il ritardo di questa gente ritardo di sessanta settanta anni quarant'anni di quanto volete a seconda del così del punto di riferimento che si prende ma comunque ritardo abissale
Voglio dire già rimanendo soltanto nell'ambito di regimi dell'Est europeo
Il se innanzitutto ormai entrato nei sindacati musicisti di tutti o quasi tutti questi Paesi
E guarda questa è già una cosa paradossale perché per esempio in Italia
Esistono rappresentato esistono diciamo rappresentanze sindacali dei musicisti ma non esiste una specifica rappresentanza del jazz non esiste un sindacato del jazz quando hanno provato a farlo è fallito ci stanno riprovando in questi giorni alcuni musicisti
E se ne parla molto ma noi non ci siamo riusciti lì nell'Est europeo così come i sindacati sono un'emanazione dello Stato hanno questa impronta burocratica per cui bisogna che ci sia il sindacato di tutto
E gestiti sono entrati regolarmente a far parte dei sindacati musicisti in tutti i Paesi o quasi tutti i Paesi dell'Est europeo
E addirittura in Polonia esiste una federazione del genere che organizzatissima
Che ha una sede centrale quattro cinque sedi distaccate ognuna delle quali organizza un grosso festival a incentivi per i musicisti al così tutta una sua linea di produzione all'interno della portiera Granja che la casa di Stato polacca addirittura pubblicano un un periodico che è già sforo ma che poi è nato in Polonia adesso è diventato il bollettino della federazione internazionale del jazz in Unione Sovietica
Ci sono e interi conservatori dedicati al jazz che tra l'altro scuro dei musicisti eccellenti come quei quel Trio del pianista Vyacheslav Granieri né che abbiamo sentito proprio in Italia due tre anni fa e che molto molto bravo
Per contro vi sono altre situazioni come quella cecoslovacca che appunto è amato calore Cellini dell'assurdo quella della Romania dove tra l'altro i musicisti chiese locali risentono dello sfascio completo della dell'economia del di quel Paese
Che è arrivato anche a farsi sentire nel senso che praticamente la casa discografica di Stato la Elektra Records non esiste più quasi non esiste più
E altre situazioni ancora in cui io non mi stupisco c'è una una specie di schizofrenia volte si concede a volte si toglie poi si concede con una mano si coglie con l'altra e così via quindi non è il primo episodio di censura questo questo cecoslovacco ma in diciamo che in innanzitutto nell'ambito dei Paesi dell'Est europeo no vorrei ricordare che per esempio per dire il caso alla Polonia la Polonia adesso è un'isola felice
Ma prima di Gomułka era un un disastro cioè c'è gente che ha fatto credo anche anni di carcere
Peraltro bisogna stare anche molto attenti a non identificare necessariamente la repressione nei confronti del Gesù con i regimi autoritari dell'Est europeo
Perché perché qui regimi logicamente essendo autoritari in generale si comportano così anche di fronte al gesto che è una musica che dà fastidio a qualunque autorità qualunque potere per una serie di ragioni che adesso sarebbe lungo elencare
Nei paesi cosiddetti liberi cioè nei Paesi a regime capitalistico si verificano delle altre cose
Il genere nato negli Stati Uniti ma è nato nonostante gli Stati Uniti
Perché gli Stati Uniti sono il luogo dove gli così Tigers hanno subito in realtà durissime persecuzioni che si sono manifestate non nel senso che qualcuno è stato preso ha mandato in galera ma si sono ben manifestati in quella la resistenza anche a volte sorda ottusa grigia che l'intera società oppure a certi fenomeni nel senso che a un certo momento si parla di Cesa al telegiornale la Cds che si mettono fotografi musicisti bianchi
E mai di Negri oppure non solo il fatto che Bud Powell e sia stato sottoposto ad elettroshock
O cose di questo tipo quindi non bisogna farsi troppe illusioni chiedo ha sempre dato fastidio a tutti il primo a parlarne male in Italia credo sia stato Gramsci
Il quale disse Tespi scrisse anzi testualmente che il gesto lo preoccupava molto perché la ripetizione ossessiva dei gesti che i selvaggi fanno davanti ai loro feticci può far male i bambini
Diceva naturalmente precise prese di posizione contro Gesù da parte del regime fascista sebbene poi nella famiglia Mussolini dischi si comprassero tant'è vero che poi Romano Mussolini filettato Musil tende ci sono stati nella Germania nazista di Abel se proibire jazz ma poi se ne servì per scopi propagandistici facendo incidere dischi di jazz con testi cantati in lingua inglese come propaganda nazista verso i soldati americani per incitarli a disertare
E si potrebbero fare tanti altri esempi quindi il Just da sempre catalizza quelle che sono delle istanze di rinnovamento di fare almeno il parafulmine è il parafulmine delle repressioni corpo ore e psichiche dell'individuo
Cioè quando una persona è repressa il sesso gli dà fastidio
E gli dà fastidio perché Cesar
Rompe uno schema che radicato e diffuso uno schema che forse risale al cristianesimo non so che cos'altro sarebbe lungo qua
Però rompe uno schema che è profondamente radicato anche in persone che hanno all'apparenza delle idee molto aperti livello schema Tacito e questo e noi siamo l'Europa
Noi rappresentiamo la cultura alta poi c'è il resto del mondo e e il resto del mondo e folklore ingenuità e spontaneità espressione popolare
Allora questa visione accomuna sia quelle quegli apocalittici di quali credono solo nella cultura alta e per loro il resto non esiste
Sia paradossalmente coloro che invece credono nella cultura popolare in maniera paternalistica e vi sono molti marxisti trattamenti cioè coloro che a rimangono al mito del buon selvaggio semplicemente gli danno una connotazione più positiva di altri i Jets spezza
Questa o schema perché prodotto da una cultura altra quella dei neri d'America ed è al tempo stesso una forma culturale altissima
E raffinatissima in buona sostanza e come se scoprissimo che i nella nel folto della foresta del Congo
Tipiche May hanno elaborato una una matematica che è diversa dalla nostra ma vale quanto la nostra ecco questo spezza uno schema di opposizione tra colto e popolare che è ancora radicati stimo il jazz fa lascia queste ferite in chi ha queste rigidità tra a quanto pare questa matematica elaborata dei jazzisti cecoslovacchi non piace al governo di Praga ma al anche loro comunque guardano cambiato idea perché la super afona pubblicato riscritte sono questo è anche un aspetto che si ritrova in un sovietica avvolte
Noi così contestiamo il monolite istmo del potere ma questo moralismo in realtà poi non è realmente tale e piuttosto un mosaico di piccoli autoritarismi dove l'arroganza anche del singolo burocrate
Può molto di più che non a volte paradossalmente liguri impulso liberalizzatore che può venire dall'alto lo stiamo vedendo prova in questi giorni in Unione Sovietica
Che Gorbaciov si trova di fronte a delle difficoltà oggettive interne a quelle dei decine di migliaia centinaia di migliaia di persone che prendono decisioni concrete e quindi oppongono ostacoli concreti io credo che questo episodio dell'arresto e condanna del per la sezione jazz del sindacato musicisti cecoslovacco
Possa anche se è una cosa che magari non si ripeterà ma questo non vuol dire che cesseranno le resistenze sia nei paesi dell'est europeo sia anche in Occidente ancora oggi i musei chiese non hanno certe garanzie che sono assicurate per esempio a ai dipendenti per orchestre sinfoniche da noi che il comportamento delle deleghe nelle case discografiche degli studi di incisioni a a ai musicisti chiedo spesso si dà l'amplificazione scadente si danno i pianoforti di seconda scelta si danno c'è ci sono infinite resistenze che vanno combattuti
Certo per le resistenze sono ancora più intollerabili quando impediscono di di suonare insomma diritto ha certamente guarda io so una cosa che mi ha raccontato Martin Joseph
Pianista inglese che vive in Italia da tanti anni e che insegna a Testaccio il quale per ragioni sue personali ha avuto occasione di andare in Cile
Concreto uno due anni fa
Di l'atto ove in un localetto fumoso c'è uno Esterina scacciata che suona quattro note o tenta di isolare quattro periti silente si sente immediatamente profumo di libertà
Anche nelle nelle condizioni più più incredibile anche là dove in fondo non ci sarebbe da fare tanti discorsi sono quattro individui che si divertono e passano il loro tempo però questo profumo di libertà si sente in realtà pare che la grossa reale accusa
Ai dirigenti la sezione jazz fosse che nell'ambiente del Jeeves si fossero fatte strada una serie di espressioni artistiche che erano represse altrove come per esempio la pittura astratta
Certo e questo è mi sembra estremamente positivo Marcello
Pronto sì io ti ringrazio per questa intervista a risentirci autologa appresta Ciavatta
In Italia per primi hanno protestato i radicali infatti Ivan Novelli e Paolo Pietro Santi hanno inviato all'ambasciatore cecoslovacco Roma
Una lettera ed una cassetta di musica jazz oggi Primo Mastrantonio consigliere regionale della Lista Verde
Ha inviato sempre l'ambasciatore cecoslovacco biglietti di invito per i locali Roma romani dove si suona musica jazz l'invito è stato esteso anche al capo del governo cecoslovacco USA e dal giudice che ha condannato i componenti di Janacek Jean
Chissà che non ci si convinca del fatto che il Just non può incrinare le strutture dello stato cecoslovacco
Intanto i radicali Novelli e Pietro Santi fanno notare che sulla cassetta dallo rinviata sono ben impresse le loro impronte digitali e concludono
Quando verremo in Cecoslovacchia dovete arrestare anche noi l'Atto di Helsinki non può continuare ad essere una congerie di parole vanno
Iniziative radicali non si fermano qui anche nel ventesimo anniversario della del dell'invasione russa proseguano iniziative non violente volantinaggi in alcune e città della ci consola chi abbia no anche a Praga a piazza San Venceslao ascoltiamo
Massimo
Massimo
Ecco allora siamo qui collegati con gli ascoltatori di Radio americane
E vorremmo sapere nel prime notizie di questo gruppo intanto chi eravate dove avete fatto il volantinaggio e tutto quello che gli è successo coordinatore Paolo Paolo e giocoso la proprietà opere del Caravaggio
Abbiamo brutto di turno il gruppo composto da su tutto il programma demolendo i D'Andrea Tamburi pietà Monica con in questo momento ci troviamo a grande Roma che è un un'amena località in Austria tre chilometri dal busto di frontiera di mi curo da dove ci hanno accompagnato ieri notte oggi diciamo dalla mattina alle ore dieci e trenta
Diamo il gruppo capo anti-NATO nelle precedenti tipici del diciassette nella cittadina del sud della Cecoslovacchia dal punto pur nobile si trova all'incirca un'ottantina di chilometri a nord di Vienna dunque come sono andate le cose
Com'era come avevamo previsto dal prefetto di questa manifestazione non rapidamente gruppi
Il primo pomeriggio tardo le tue abbiamo iniziato ad istituire parte di quei tre mila volantini che avevamo nascosto della macchina comunque dopo potrà frontiere
Distribuzione avveniva nulle una discussione pubblica centotré piatti ma dico quello che è chiamato incaprettato e c'è vendevamo vedevamo le i volantini che invitavano appunto che ricordava il ventennale occupazione delle truppe sovietiche in Cecoslovacchia dei dentro le cassette postali delle i grandi capeggiati in periferia
La città appello usando una una una una tecnica che era quello di fare turpe
Capeggiati e poi portati subito dall'altra parte dato campo dalla città per evitare che ci fossero come ci sono state poi ospitate da parte dei cittadini molto vicini molto contenti invece del regime che appena vedeva regolative Capeto oppure capivano che eravamo farciture Petruzzi appropriavano Ricci dicevo la fedeltà le corse cecoslovacco che lo comprendeva per cui questa con questa tecnica siamo riusciti a più pericoli tanto per offrire comunque letterale dall'arresto prede quasi ventiquattro ore che ci ha consentito di ricostruire quasi due terzi dei burattini che avevamo a disposizione cioè tre mila l'argomento delle case sapete portali punto tra periferia epigrammi capeggiati riportano cos'è successo poi che è successo che
Pop stanchi e un po'anche affamati ci siamo quinti a mangiare in un piccolo squalifiche Uckmar accoltella la città proprio nel luogo dove avevo potuto evocato ostaggio documento riportando di fronte al portone
E avevamo ho tempestato tipico Rampini e abbiamo sono stati fermati da due della polizia politica importi i quali hanno hanno fatto la perquisizione delle curve hanno trovato dentro
Il corpo del reato configura
Ed eravamo verso le ore quindici
Che hanno subito portati dentro al posto di polizia è limitato questa Luca ma neanche tanto è durata in tutto circa otto nove ore
Interrogatorio con tutto quello che riguarda poi Andrea Tamburi
E Monica Conti lombarda questo particolare
Per quanto riguarda loro perché ci hanno divisi
E ci siamo rivisti praticamente alla fine di queste otto nove ore nessuno di noi sapeva sapevamo che eravamo tutti lo stesso logo ma nessuno poteva contrasta facendo l'altro dice l'avvocato Piero foro Italico può ripetere dottore io poltrona di quello del procuratore normalissimo durato all'incirca dura certo tutto chi eravamo costa del partito alle qual era la nostra funzione avevamo che un reato quello che stavano facendo raccolta dispute ci dovevamo volevamo appunto anche
Rimontare la nostra attenzione al dialogo avremmo distribuito l'ultimo volantino di una
Arrestato in precedente al l'avevo avremmo distribuito in mano al poliziotto fra piazzarlo facendo una una una esperienza civile cercando di aiutarli ad alta
Per il resto è tra Dorio diciamo appunto quale funzione radicale un partito come finanziato dalla CIA rifinanzia oppure no regaliamo partito finanziato sente tuttora per i domande tecniche faticherà la produttrice che parte alla p dato quindici anni in Italia conosceva perfettamente il partito radicale voglio che foto poteva iscrivere al partito o comunque dal ceco contributo perché partito in questo momento fatale tanto una grave una gravissima crisi di natura finanziaria
Dopo aver content domande comunque e cioè quello che potremmo dire il fatto strano di questa sì perché probatorio
è venuto il dal tipo di IRPEF con cui coproduttrice mercato però di poter fare con una corda
Loro
E la questa conterrà se potevamo fare un'intervista o come un passaggio alla televisione cecoslovacca un attimo Cittadella dopo interventi ok ci abbiamo riflettuto e quella della difficoltà abbiamo contraddizione al posto di polizia lì attorno avevano messo su Nicola Caleffi con telecamere duri una specie di piccola salita
La lettera con
Ognuno di noi poteva andare incurabile
Direttamente
Senza possibilità di censura o altra però a quello che appartano e poi tutte le dimissioni dovute truccato le faremo al momento
Critico il racconto semplicemente la cronaca dei fatti
E per cui Andrea a letto creando credo qualche difficoltà linguistiche non politica il volantino in cecoslovacco e Andrea notoriamente non non conosce una parola oltre del fiorentino cui all'estero in in realtà la figura non indiretto il tentativo tutto il volantino lunghissimo cecoslovacco lasciato un pochettino cosa
Quello ripete pomeriggio Padova e avranno sentito questa rotta Monica invece ha fatto un piccolo comizio e sto parlando della libertà di parola e Genova che comunque e in italiano e io sono andato dritto degli atti d'accusa cecoslovacco temi italiano produce un inglese e ha detto che ho parlato cinque minuti spiegando in inglese perché eravamo picchiavo
Ancora Massimo scusami ma questo funzionario di polizia che vi ha fatto questa proposta della motivato in qualche modo almeno così furono alla mia domanda
Variamente non non non ha risposto noto mandato quando me l'ha chiesto Jack sempre infatti differenti sulla che Antonio Di Monte praticamente io ho cercato di capire di contare certamente trovato tutti lezioni dovuto
Un pericolo che la nostra immagine sia poi toccata con una sovrapposizioni purpureo dire altre cose comunque
Anche ipotetiche foto è passata una sola proporvi come partito radicale o comunque radicale appare o comunque c'è questo per immagine non proprio tutti i volantini di fronte e il fatto che avevamo distribuito che eravamo radicali e lì avrebbe anche Oricchio
Accogliamo
C'era Massimo il timore da parte mia risentendo questa notizia senza averci riflettuto e che con la con la non vada mai in onda sulla tesina cecoslovacche quindi serva per gli archivi della polizia cosa che mi sembra più probabile oppure che in qualche modo venga poi manipolata ma in ogni caso
Mi sembra che sia un un teste interessante almeno quelli controllare come sarà andata a finire tutta questa storia proprio per una proposta concreta appieno il proprio compito finché non non farà mai feconda questa
L'attenzione per il fatto che manchi metrica potrà tutte consumo io che la polizia per per questa cosa i anche per noi resta perché la polizia cecoslovacco dimostrare e la sua comprensione rosso magnanimità Nerozzi concorda infatti l'ultimo atto di questa partita televisiva era la lettura PLP predisposizione del progetto rapporti da parte di questo considerare potrebbe portarlo trova fin qui ricorda a Banja Luka del governo da Repubblica cecoslovacca che padre comunque la legge del mille novecentosettantacinque avendo commesso un gravissimo reato contro le leggi di questa Repubblica
L'altro ripresenta Progetto preda lascia liberi
Evitate contro il tempo per lasciare Slovacchia e comunque di condanna per fondare la guerra repulsione affinché
Dal territorio ceco cecoslovacco
Questo era l'ultimo atto di questa partita
Oggettiva che anche secondo me norme non passerà assolutamente non andava in onda però comporta un previsione notificare arrestati Teresa provocatori occidentali loro volantini contro di governo
La qualcuno prova senti Massimo il quindi il provvedimento da cui voi siete stati colpiti e è stato quello di espulsione ma voi non siete stati accompagnati al confine fino a camuffare poi accompagnata con a
Con l'altra macchina scortati dalla macchina Federico funzionario che ci ha accompagnato dal primo momento del primo atto dell'interrogatorio fino alla alla frontiera ma dalla compagna carni pollo
Che è una quarantina di chilometri dal turno
Obbligati a lasciare la Cecoslovacchia con questa funzione che comunque ripete perpetua
Senti che tipo di atteggiamento ai ai riscontrato nella polizia facoltà papero molto povera però
Per ultimi aggressivo né arrabbiato perché facevamo questo tipo di iniziativa come dire quasi normale amministrazione
E a fronte delle reazioni arrabbiate di alcuni diciamo destinatari del volantino vi sono state reazioni di segno diverso ad su questo anche Monica praticata operazioni
Cittadini che invece erano molto favorevoli a quello che stavamo
Pur volendo dicendo sutura pietà produttrice di Andrea
Era
Abbiamo palesemente filoccidentale pratico le critiche occidentali e concreta palesemente critica nei confronti del regime ed era favorevole a quello che era il contenuto del volantino
Per quanto riguarda l'invasione delle truppe sovietiche
Cecoslovacchia approvato più carni comunque persone critiche nei confronti del regime che non quelle visto resi Pecorella la tentazione che abbiamo avuto palese ecco da tutte le parti
Cioè che e poi quello che in realtà si può facilmente constatare in genere parlando con delle persone recandosi in Cecoslovacchia
Voi passarci gli altri dei nostri amici Monica Andrea Valetto Vipacco Andrea Tamburi
L'oratorio valuta proprietario per fare approcciamo grazie Massimo
Quattro dal fango buongiorno
C'è un bene qui anche Paolo Pedrosa anche come studio fatto daccapo allora questo diciamo tu hai sentito quello che ha detto Massimo
Ecco dove si dice allora qualcosa in più relativamente al tuo interrogatori a queste ore che avete passato separati ma per quanto riguarda le aveva proprio
Avendo sente dei trovatori già altre volte l'azione capo porte chiuse dunque delle altre volte perché io probabilmente accusando anche
Le domande
Non tanto partito quanto producono era avvenuta tutta l'operazione da che
Avevamo fatto ora per ora c'è
Tradotti in e poi vorrei ponte da parte
Questo non ci ritengano tornava a casa vive però non riuscivamo ecco il fatto con noi
E poi appunto del padre domande inerenti a come avevamo fatto generale
Io riconoscevamo qualcuno dice
Era stato dato
Attaccherà finanziata vecchi venivano
Montanaro partire la parte dall'avvocato Parker interpretato all'epoca aveva
Che ho avuto con temono
Allora Cecoslovacchia la quale era palese nei tuttavia lei
Calearo
Il volantino
E poi alla fine
Firmare
Io ho risposto Murdoch
Il marito
I DAR ristoro dei lettura del avvocato otto mila una traduttrice il consolato dell'ambasciata italiana a questo punto la ragazza
Unendo beatamente ed aveva fatto degli globale come dedicata urbani
Quello allo scarico vedrete avrebbe travolto della politica
Quindi a questo punto
Dopo due reiterati tentativi
Proprio diciamo la firma documento
Preparato dettati fino va lo lo avrei è stato tradotto da sede dell'ambasciata Club Italiano
Ritornando alla planari l'intervista televisiva
Le telecamere partiti
Qui siamo entrati nel bel mondo ufficio di polizia e andarli a prendere la macchina
Tutta la fase controlli d'Italia combattuto il piede del corpo
Operatore tra ora
Cercare di capire la macchina accusa dei volantini come bar ancora cinquecento duecento prima del gol ieri da parte del Papa regole parenti rifiutano da da continua perché territori Maccari va vicino al violino al momento culminante quando ha riferito anche
Siamo abbiamo attraversato la frontiera dall'amico Nicola
Senti Andrea siete mai stati ammanettati
No molto avanzata barattate anche per fin dal primo momento fanno parte
Tra l'altro
Rigorosamente in maniera va be'
Certo
Bene allora sentiamo anche la voce di Monica approvare allora l'unica perché
Perché abbiamo proprio prova preparata da palesemente il
Questa opera di del calcio sempre allora vediamo da rubava politica politica
Ci faceva capire qualcosa qualcosa conveniente fa politica errori politica poi le altre con compiti ma comunque altre
Per cui azzarda figurativo rientravano riuscivano dal portone in quel momento di pietra altri
Tutte quante dunque vigoroso coincidevano e altri due per cui metà prezzo alla piperita
Invitava quella era politica antifascista
Proprio l'impronta quel cottura però un gruppo di quattro cinque giugno del comico ambienti al al bando al giardino eleggiamo il vampiro e in quel momento tutte e quattro le cinque pianificò l'alta perché telecomandato e quest'anno al ritorno Della qualcosa Marco Bava
Continuo a pregare all'aperto a questo
Durante il Peter andava legge d'altra parte ho capito parto guardate dopo un po'Monica col grazie stavano spacciano c'è un grazie
Diurno
Allora tu l'unica donna in questo gruppo e
Che tipo di atteggiamento e ha avuto vi è stato un atteggiamento diverso nei confronti
è davanti alla polizia
No terrà a trattare avvolto con le più Ranieri appare a da parte della polizia maltrattamenti a Nettuno affettivamente per molto interrogati in questa qua
Quindi volante pacchiana Andrea potrà fare molto molto bene
E volevano aperta di perché quella stessa
Purtroppo non va bene
Ho capito da vi sono state le stesse dello stesso tipo di domande anche attesi sono state rivolte affollavano approvava portava barba pantaloni Farmacap
Perché i particolari tetto e probabilmente parte però era Paola apertamente dove arrivano dopo poi vediamo che
Dove portavano quello di offrono porta uno portano i verbali di Andrea di un attimo però molto deludenti perché vero banco di consultavano
Ho capito fare le domande
Sedi che hanno fatto uscire tutti e tre insieme dal dal commissariato
Dopo papà apparteneva paga ho capito sedi voi siete stati portati direttamente in un posto di polizia oppure trasferiti poi altrove che iter avete fatto in questi dieci ore
Si toccano armato trenta perché la difesa
Quella separazione Camastra sarà la vedeva affrettata
Parlo alla fine ma macabre ritenuta rata fino abbassano ancora troppo piccoli
Era atteggiamento arricchimenti però anche la notifica riprende alle fiere
E una parte nell'epidermide affidare l'amata preparati con farina per effetto a parametri
Ma anche la terra verrebbe determina AN trattare metà è Andrea e nell'altro per letteralmente porta con papà intranet dettano tempi sì Andrea accompagnata alcolizzato per litigare
Accanto
A vantare un paio di ore Brenno rotta stando al trenta
Infamata
Teatro Capranica relativamente e anche un'altra varcare un'altra un'altra macchina è stata fatta dagli all'attenzione e quelli con non c'era perché pongono la terza hanno anche a Ramallah no aumenta e la Farnesina attuale scrive della pena pertanto un buon cinque ore insieme no no filiere divisi
Va bene Monica io ti ringrazio adesso sono mancano cinque minuti alle undici di oggi diciotto agosto
I qua siamo registrando e in questo momento sono arrivate delle notizie da Praga per cui di là sono in collegamento comprarle
Per cui è con voi equivoci i programmi sono state per rientrare o cavalcata arco va bene allora tra tra credo tra poche ore passerete la frontiera per tornare in Italia
Benissimo la comunque fatevi sentire qui alla radio
No e e quindi a presto a cavallo fanno più tardi un contorno di una parlano va bene
Allora grazie grazie a tutti stuprata grazie
Interviste per strada di Gaetano Dentamaro il venti agosto del mille novecentottantotto a Fontana di Trevi a Roma sul tavolo da autofinanziamento e marcia per alla Cecoslovacchia per la libertà del del Paese
E al tavolo nella Fontana di Trevi
Ma deve varare programmi piano
Che ha una maglietta
Martello quale
Mio nome Vladimir converrà di Melis legni in camice legno Agli MIR Mintec Minden
Mentre sei dinanzi ai caccia se si usa un ceco slovacco
Se in Italia da qualche e allora vanno mezza così
Come mai venuto via dal tuo Paese pericoli viaggiando possiamo
E che chiede stai viaggiando come mai si occhiali insomma propongo proprio rotoli logico anche perché
E anche M. alle odierne per dire per chi o a causa di chi chi è che ha a causa dei brutti e non si va a stare lì
Applausi anche oggi eravate a fare una manifestazione davanti all'ambasciata sovietica setosa chi eravate cosa siamo stati piano piano abbiamo seduti perduti lo sa
Circa no quattro dopo sono avvenuti riavuta polizia perché non abbiamo avuto permesso lo sa e per questo per questa manifestazione dobbiamo avuti andare via
Siamo andati via
Ai poliziotti fanno così prima
Quindi come avviene a Praga in realtà viene anche in Italia a Roma
Prada
Così come avviene a Praga così coi poliziotti arretrata di mandare via la gente racchiusi sedersi undici sì sì ma anche così davanti alla polizia un po'più brutto più brutte cose lo sa i poliziotti in italiano solo così ma in Cecoslovacchia con questi come si dice lo fa manganelli
Io lo sa
E quindi il popolo la gente cecoslovacche agente di Praga delle altresì Thamm non si ribella non si ripeta più ai sovietici e russi e che che non c'è senso di di ribellione nei confronti dell'invenzione c'è un'accettazione
E se lo slovacco
Non capito
Non non Simonon si ribellano contro la il regime attuale no
Perché secondo te stato accettato firme per
O penso che non può muovere non so muovere questo regime
Come oltre molto bene
Non può andare muovere più avanti
Quando andiamo
In questa
Quando abbiamo
S
Quando Rossi non fanno
No permesso fanno liberare a noi Cecoslovacchia
Noi non possiamo muovere nulla da questo siete prigionieri insomma dei missili lo fa a cecoslovacca e dittatura Carosi dittatura
Onere e da quando è dittatura non può qualche
Qualche gente muore comunisti cecoslovacca sono molto forti
Lo so molto forti
Io penso che non possiamo
Perché questa gente che invece si muove data romana all'Europa per andare a Praga manifestare secondo te a distribuire dei volantini queste persone sono state arrestate ieri del partito radicale ed espulse secondo ma che fanno qualcosa che può servire alla gente seduto a chi per svegliarsi per nuove per prendere un po'di di coraggio
Chiedeva da vostre palese da italiano da Francia da per muovere in Cecoslovacchia terapie possibili è possibile
Penso di sì
Grazie allora senti appuntamento alle dieci al Pantheon
Benissimo va bene grazie per questi per queste cose che fatte per noi allora hanno per noi per
Per noi e per voi non per tutti grazie per intatta Lea nel Partito radicale
L'appuntamento anche al congresso a gennaio
L'anno dopo il ventuno agosto del mille novecentottantanove il partito
Radicale e organizza una manifestazione a a Praga a piazza San Venceslao ascoltiamo che cosa accadde quel giorno con il collegamento con Emma Bonino a Maria Teresa Di lascia
Favorire
Radio radicale alle quattordici ventotto minuti apriamo questo notiziario con le notizie da prima di radicali come sapete si trovavano nella capitale della cedola
In occasione dell'anniversario dall'invasione delle truppe sovietiche nell'agosto del mille novecento sessantotto i facciamo ascoltare due collegamenti
Il primo con Emma Bonino e il secondo con Maria Teresa Di lascia l'abbiamo registrato tutto
Nel corso della mattinata sono andati indiretta interrompendo le trasmissioni di Radio Radicale questo lo facciamo anche per ricreare un po'nel clima della mattinata
La città è invasa dai turisti in particolare no il la torcia elettrica
Arriva dal cielo che abbiamo fatto e che comunque la conosco l'avanzamento prevede anche con una compagnia privata altrui Bechelloni cliente inglesi pietra in questi giorni neanche stamattina nel suo deferimento sulla stampa che colloca network Spiridione evidentemente polacca nel riguardano in realtà non qualche riga suo rude Pravo ma soprattutto non è stata data notizia della presa di posizione dei movimenti di opposizione quell'altro è apparsa il celebre giornalista l'invito allora pratica virgolette responsabilità comunque prepara bene per l'ottanta per tenuti in un'intervista a viale del teatro tutto aperto sulla tanto che collocano l'evento e non entrino nel riferire il ricordo del giorno
Le informazioni e le prese di posizione che dei movimenti di opposizione quelle che noi siamo riusciti a contattare meglio in qualche modo hanno contattato oppure il primo invito per la verità perché poi di una politica di RAI e di quello che poi chiedere Marcello ripeto è quello di non relativi alle gare comunque qualunque possibilità o qualunque alibi in realtà di di provocazione
Dalle corna con l'abbiamo già avuta una graduatoria tra le poche la piatta per definire i volti chiuderanno alle due
E Lieberman piuttosto che preparare ad una situazione di tensione probabile come ieri avevo un po'a vedere che cosa succede che abbiamo altre nobili famiglie ma vediamo alcuni dei quali sono poi evoluto una legge numero incontriamo lei come unica agopuntori ricca d'autore del domattina neutra assoluto chiudendo il tam tam
Che questa preparazione diciamo della piastra non abbiamo però capito bene il tempo chiuderei negoziale dunque è un atto autoritario di tortura in qualche modo dei negozi al teste o sarebbe stata un'ingiunzione e della politica in buona sostanza questo è quello che sto cercando di rassicurare dovrei avere
Quello che chiedo
Scusa ci sono state manifestazioni iniziative sino come sapete tutto è largamente previsto per oggi pomeriggio alle cinque
Questo era l'indicazione dell'ora e quindi riprendiamo ovviamente più tardi tipo di preparazione depennata e quindi insomma
Ringraziamo ammutinamenti vendetta papà ma anche una soluzione sicura matrimoni prenderà mi fai prendere dalla sindrome
Molto velocemente prima che ricade Alessia
Sì sì sì abbiamo avuto costa la macchina possono queste vengono fermate e controllate nel macchine italiane in particolar modo per i fatti relativi all'anno scorso i giornalisti anche di altri paesi non hanno avuto interni il l'autorizzazione ad entrare i giudicheranno giardini trovo perché erano corrispondenti subiscono una polizia molto aggressiva che per la prima volta in mostra sia illecitamente con un controllo sulle persone con veri e propri inseguimento come principi
Tuttavia andarcene trenta persone che sono state fermate ieri e perché in preparazione di una manifestazione sono state chiamate come è noto non sappiamo ancora più importante
Liberate linea i vede due non tutti e che corrono sono quelle che legate a nei saggi che avevamo già dalla scorsa settimana ovvero due minuti di incidenti affermato ed in qualunque posto i temi patriottici lento qualunque cosa state facendo in qualunque molestie che non c'è anche la di dire in quale luogo sparando ma in linea di massima dovrebbe essere proprio
No
Lachlan anche il momento questo metodo Cobianchi momento
Io intorno alle cinque chi chi c'è ma naturalmente tipici e molto poco molto fra i denti molto compiutamente
Perché la polizia e in campo inghiottite ampiamente pronta quindi
Ad organizzare la provocazione della manifestazione
Ottenute l'una qui ci siamo rivolti dicono che finito veterano manifesto che hanno aderito alla prima il vecchio c'erano grandi musiche da parte la del fra virgolette regime intuire che anche questa venga fatto comunque noi dobbiamo andare molto velocemente a questo punto pronto seicento ecco e ci dicevano prudenza prudenza perché perché quest'anno sono
Molto organizzati non ci fanno prendere i sorpresa
Deve essere vagliato adesso se non è altro da aggiungere ci sentiremo nel corso della giornata per l'ulteriore novità colto Grazia presto arrivederci
Ecco questi due collegamenti Maria Teresa nasce prima ancora Emma Bonino comunque
A volte anche convulsioni ma erano stati effettuati in diretta dalla capitale della Cecoslovacchia finiamo lunga ancora su questo è il momento
Mai più un'invasione come a Budapest nel mille novecentocinquantasei e a Praga nel mille novecentosessantotto il patto di Varsavia deve essere riformato a dirlo non è un dissidente ma il primo ministro ungherese Miklos Nemeth
In un discorso per ricordare il ventunesimo anniversario dell'invasione sovietica della Cecoslovacchia cui parteciparono anche le truppe mangiare
Il nostro governo è seriamente intenzionato a chiedere una riforma del Patto di Varsavia ha dichiarato Nemeth in un discorso pronunciato ieri ma diffuso solo oggi dall'agenzia mangiata limiti
Ungheria deve modificare le proprie leggi raggiunto il primo ministro in modo che in futuro né un partito né un capo di governo di Stato possono inviare truppe in un altro Paese senza il consenso nel Parlamento
Ancora dall'estero dalla Polonia Tadeusz Mazowiecki è stato appena designato primo capo di governo non comunista della Polonia post bellica ma già deve far fronte ad un attacco del pop nel plenum del Comitato centrale ha infatti minacciato di votargli contro se un accordo per un governo quadri partito non sa Kakà giunto prima di mercoledì
Il ventitré agosto infatti Mazowiecki si presenterà davanti alle due Camere chimiche per l'investitura ufficiale anche su molti
Comunisti non impegnerebbe di passare contando n sull'appoggio utente di Solidarność anche BZ serve dire se mi giorni vive rilevano gli osservatori costituirebbe una prima sconfitta del Manzoni elettriche si presenta come Minerva un'ampia coalizione fra tutte le forze parlamentari una risoluzione passata all'unanimità e pubblicati integralmente stamane dalla stampa Glenn
Oggi purtroppo manca totalmente la traduzione positiva di una simile consapevolezza e in un certo modo paradossale la crisi del sistema sovietico con lo sganciamento da alcune aree del Terzo Mondo e l'allentamento dalla competizione diretta globale con l'Occidente l'URSS va segnalato sta anche decisamente aggiornando il proprio tradizionale approccio politico ai problemi nord-sud priva Colletti semplicemente con la responsabilità del colonialismo e del capitalismo e quindi non materia di interesse per lo Statuto via Giolitti
Radio radicale tredici e ventitré minuti interrompiamo di nuovo questa registrazione per tentare di nuovo un collegamento con Praga in linea telefonica Mariateresa Di lascia ma interessa fino a quando in sentiamo contro
Per molto velocemente prima che ricade la linea e Natuzzi e ne abbiamo avuto nel corso della mattinata sono queste vengono fermate e controllate Nanchino italiano in particolar modo per i fatti relativi all'anno scorso
I giornalisti anche agli altri perché non hanno avuto interne il l'autorizzazione ad entrare
Quelli che erano già dentro perché erano corrispondenti subiscono una polizia molto aggressiva
E che per la prima volta in mostra e a attività nei tempi con un controllo sulle persone con veri e propri inseguimento del Cornello principi e in tutti gli atenei mandare lettere nei trenta persone che erano state fermate ieri perché in preparati una manifestazione importante chiamate come è noto e non sappiamo ancora lì nonostante è libera linea di noi tutti è che quelle erano sono quelle che legate a messaggi che avevamo già dalla Corte penale ovvero due minuti dipendenti affermata in qualunque posto niente patetica nel privilegio qualunque cosa ne pensa a cena in qualunque ma perché è venuto in grado di dire in quale luogo saranno ma in linea di massima dovrebbe essere proprio dare la la classica ma anche il momento questo modello Cobianchi momento non interno alle cinque a tutti c'è ma naturalmente fiducia molto poco molto credente molto compiutamente perché la polizia e in campo ancorché ampiamente pronta quindi Anna ad organizzare la provocazione della manifestazione
E al premio per la cui diciamo rivolte dicono che doveva essere una manifestazione organizzata per esempio c'erano grandi musiche da parte fra virgolette regime eppure impedire che anche in qualità venga fatta comunque noi dobbiamo andare molto velocemente a questo punto pronto a un sentimento ecco e ci dicevano prudenza prudenza perché perché quest'anno sono
Molto rara in Italia non ci fanno prendere sorpresa
Benissimo che attraversa se non è altro da aggiungere ci risentiremo del corso la giornata per l'ulteriore novità colto Grazia presto arrivederci
Verso le dodici
Radio radicale siamo finalmente in collegamento con Praga dove ci sono Maria Teresa Di lascia Roberto Cicciomessere Emma Bonino e Carlo Romeo sono accaduti gravi fatti ma abbiano subito la parola Maria Teresa pronto Maria Teresa Di lascia qualora sì cosa è successo
Ma noi abbiamo pensato di due mila e vedevano subito appena erano i mi piace veramente da pochi minuti
Ma vi avevano interrotto le mie telefoniche per inventario dall'Italia e per molti siamo riusciti in nessun modo vediamo quindi Cannone Palermo andare perché quando arriviamo dolori e vendere Emma Roberto eccome perché era già incamminata detenuto aprire qui la gente arriva da tutte le parti c'erano persone che camminano partigiano per per Lambrate velocemente avanti e indietro
Arriva un gran numero di operatori e probabilmente è proprio per organizzare Venezia Klimt Armani in quella piazza era piena divergenze ai lati della della della della reiterata di Repubblica affluivano non mi aperto dal venga di tutte le età molti locali animi dove la manina patriottica non antichità mappetta invece l'ha raccontato il calore ovvero che ha creato un album ultimativa D'Antoni a gelataio come ad una pianta di parola d'ordine
Improvvisamente dall'impronta della piazzetta un giovanile ha cominciato a dare lettura di un documento non viene e a partire da da da quel momento cercato una Antigone da parte dei prigionieri prender pianticella deperisce non erano molte erano soltanto quattro decenni ma non di più
Mantenne c'erano alberi cineprese e poi Perrone che però nominare avvenivano in rappresentanza dei parchi per milione per mi pare altrettanto il residuo che voi avete visto deve avere di più in Italia per quanto ci viene detto che
Operata educati attribuiva una delle colonne che in realtà avevano ad un capannone operare all'Inter per ventitré veramente barbara e poi racconta la data e per evitare che gli pendeva una vicenda cercando di tenere sotto controllo la situazione
Mentre la gente cominciava interdipendente ma quindici pienamente ad applaudire anche tuttora piatta produca erano Pinotti
Rilievi Bennati ad applaudire a scena aperta da un punto all'altro della platea dei lavori privati esempio completamente circondata da nel cittadini che erano lì ambiente pronto hanno hanno proclamato una partita invece papà non solo di prima militari indelebili ma anche qui militari evidentemente in borghese composizione di specifica di provocazione hanno cominciato a lasciare le macchine fotografiche Evghenie prive di cogliere le persone che non erano i rappresentanti qualche televisione che non avevano ben evidente il marchio
Quindi non prima la mente databili diverrà una vera antineve
Tali è stata portata via un inglese e infine è arrivata brutto
Manager prima una un militare Pecchia viene individuata verranno è andata direttamente con una mano aveva manda alla pellicola di una di una ecco potrebbe oggi una macchina fotografica alla carriera al Viminale la rotta poco prima il bambino è andata diversamente mila bello e veleni previa Carlo improvvidamente scelta per il appunto una personaggio buono all'ottanta perché dal produttore attenta
A un appello in tal caso mettiamo mentre portava evidentemente per premettere picchiata a morte
I manicomi accantonata intorno a un appropriato dicendo è amico amico a vicenda talmente mia nonna aveva perché non occorre che implicito bella venderlo bene praticamente all'altra parte raccontava anche nulla l'operatore addirittura era ed era rinviata rapida in lega quello mi tornano in mente Paliano lasciatelo
Ma politica capita che proprio con una rapidità incredibile nel giro di pochissimo tempo la piazza era prima vittima la gente muore il proprio molto coraggio lanterne era lasciata intimidire
Padane Gadamer parrebbe giorni fa ricorda perché loro conoscono meglio di noi la situazione partirà il nano proprio qualcosa cambiano molto velocemente e che quindi nella periferia nord Italia mente
Epidemia ordini ore volontarietà provenire da un Governo idem per per il numero un manipolo ricariche con altrettanto all'angolo a criticare dei partiti pertanto i dalla microcriminalità avanti appare tanto a lungo credo per una ventina di minuti
Validata Lippi ha dato l'ordine di nel frattempo rapporti Carlo pratica non era taroccata vicine preda e aveva di rapina emittente talvolta la riterrei io mi sono allontanata dalla piatta con le ripeto provare a telefonare alla vita rimpiazzarono i marchi è appena ma avvenire ancora né porre ma Robert praticamente nell'acqua però perdonare indica a cui non ho capito perché io mi sono allontanata per portare in tal modo riprende e per tentare per fare perfettina vi racconta Emma
Pronto Emma
Pronto scutum Fata Morgana dovrà affrettare l'aria Pereira che andava valutata può rifiatare depositarla in vengano da donare mantenga la propria domanda non richiede da un lato portata al rientro dalla Garbatella però drammatiche polemica proietta bianche
Seguita da un pullman dirigente avrebbe che da tempo riveda verde Martana dovevano preparare un enorme Pareto aperta dall'esercito per dare l'anno
Ed è un'opera che ha vediamo appare ancora la piazza venne a New Zealand bello a cominciare da dal parco verrà largo
E quindi al ping fratello bene in modo da liberare la fiaba vendendo a verbale penali
Ma da Paperone Carafa vediamo in giro per tutta la piazza in modo che dopo un po'alla gente che non è riuscito a fare nessun tipo di provocazione Branagh davano un gruppo che arpeggio verranno garantiamo Montalbano aprirà uno accanto alla regola a me mi pare una polemica ma insomma con la macchina fotografica
E trascinata su una macchina e lei non ha reagito anche l'ardente accanto a me non ha realizzato Branca un vedere ancora molto
Abbiamo fatto particolare
Tant'è vero che vanta una piattaforma liberale e a quel punto io ruolo allontanata per andare anch'io a telefonare perché dei media terreno va be'veramente da mettere voi perché quando andavamo ricopre
Punto inatteso interrotta tanto mentale albergo per provare la quinta come lo vediamo rientra nella media è un abbreviato Vodafone dai compagni rimane sulla piazza un nome erede Roberto mi hanno chiamato per dirmi che la piazza era bloccata Galloppa vera né entrare né uscire
Beh quindi dov'erano bloccato proprio proprio fuori luogo dalla perché aspettavo la terapia liberarlo in qualche modo che comunque Bellano lire cosa che è avvenuta più o meno verso le otto non ci sono stati di inseriti sappiamo afroamericano almeno che io sappia prego valutata Rino risultante orrori armi da fuoco ragionevole determinati niente rivelata questa
Bianca portata via da quelle che erano seduti parere anche in piazza
Perdere tutto quello che giocherò non credo colpi d'arma da fuoco per intenderci l'opera prioritaria per niente quindi quando tu seguito migliori ma studi Cicciomessere
Cioè il problema della Turchia sempre a questo punto all'isola ritrovati o io non le proprie idee farebbe sballare una straniera Oberdan la realtà aveva proprio alternandoli cretina Soudhi conto io adesso Valpreda e qui che pagherà i danni grazie
Punto
Pronti non Sandro ecco ci auto un piccolo guaio quei ma dunque il successo dunque gli altri elementi ora Terra-Due torna dunque ad Abbatangelo niente ma insomma io Mohammad ripeto va molto di più di quello che è accaduto credo vada Pirelli scene dei
Prevedo data appagato dalla polizia di macchine fotografiche apertura dei rullini
Bolla riportano alla Barbarano della piazza la cosa che mi ha colpito è il dato l'intervento della polizia che tutto sommato rispetto alle informazioni che avevamo avuto precedentemente a quello che ci si aspettava un po'anche sentendo gli amici dell'opposizione nessuna manifestazione silenziosamente il data che è stato cambiato il programma rispetto alla doveva mettere due minuti lenti eccetera mentre invece abbiamo assistito all'esibizione di previsioni li per li rivendiamo al bilancio di coccarde bombardiere della Cecoslovacchia all'esibizione della bandiera a persone che che gridavano slogan libertà Bogotà perché canta la voce Padova gira molto bello molto emotiva persone che tutti quanti sono nette cantare a un certo punto democrazia libertà eccetera e la polizia bisogna dire che ha avuto un comportamento meno aggressivo meno nello violento di quello che grattato annunciate questo probabilmente perché portati piazzati completamente dalla in grandissima quantità del Wall che nata per esempio l'abbinata già dalle quattro quattro e mezza mentre avevamo vinto precedentemente proverbi normalmente centinaia di Priebke circola un'ampia pletoriche sono spariti e a un certo punto Keller il marciapiede di tutta la pianta che grandi matematici sono riempiti di cittadini cecoslovacchi che ci dava un'aria indifferente che circolava ma che proprio non ce la di appunto ed argomento allora dalle cinque o tutti impiantati non il centro della Piaggio e li hanno cominciato appunto applaudire intonare canti rilevare queste cose che abbiamo già andiamo ha già definito quindi Blair direi che la politica per quanto prudente ingorghi coi militari correre daranno i liguri anche di una certa età con valgono i bianchi che non ho capito cosa ha portato la Guardia nazionale dei cacciatori non sapevamo ed avere in evidentemente sorpresi da quel da da questa grande affluenza e non hanno reagito quelli come lui temeva quindi parlare di bagno di Guédiguian MM di Bucci delibera dirigente uccisa mentre invece non c'è stato nulla di tutto questo Gerberto semplicemente il tentativo cento Maradona la corrente riuscita dei del premier comperata Piazza dei Priori
E questo contenuto però mette in teche la manifestazione vietata e ha voluto la gente ritirata molto civilmente contro un rapido intervento senza cui tutti i giornalisti in una stanza c'era colpito è stato questo intervento durissimo nei confronti dei giornali decretato anche dato anche annunciato attraverso per esempio la negazione dei diritti a molti che hanno richiesto di Tim entrare un minuto quando progetta di entrare alla frontiera evidentemente quelli che li avevano sono stati perseguitati soprattutto quelle non tutelate dai marchi di fabbrica dell'ottanta quelle indipendenti giornalisti liberi
Se un piccolo
Poi una bella cosa doveva andare ad allontanare su questo le posso parlare Cristina gratitudine direttamente agli arresti di alcuni di alcuni giovani Hegel impiega duecento trecento persone sono state portate via dei pullman coi c'è il procedurale non capiamo la loro sorte e alcuni di noi li fermeremo qui nei prossimi due tre giorni per capire che linee che Tor Vergata legnata quelli delle proprie normale per la mostra una rarità che cosa accadrà
Domande prego sì non usa per sé comunque avuto un menu
Carlo in questo momento non c'è
Ho capito tv inutili piume stava in siccome sta va be'appropriato un colpo quel proprio un po'malmenato ma tutto sommato non non non non chiamare però alla delle camere per guardarla completamente dovranno dovuta va bene insomma per farlo però eletto da aperto Bordone Angel Cordova e ti chiedono subito dorme che all'UE lo hanno protetto Giordano
Sessanta samba intelligente
Contiamo di poterlo utilizzare ed ancora elettorato alcune scene che noi l'abbiamo visto dalla parte dalla Piaggio grazie
Andrà appunto no allora e il CONAI erette non economici qua da notare un po'Pyongyang dove nello ed era proprio la mancata davvero non è e quindi le colpe capo potrà vantare o no date dell'unione che mettendo ricordate permarrebbe allegate debbono dovendo tante buone abbigliate con i manganelli no imponibili Arbib invitavano operato Pendolino Debernardi allargata Bernardo nelle belle Debray ottantanove
Delle bombolette acribia BBB-AAA dovrebbe andare bene
E naturalmente Palmarini baby parking here da dalla veniamo alla linearità nei vari territori debbo ebbene vendendo italiani reale limiterà incontrata negli anni con
Avevano cliente occorra permetterebbe facendo il nome diventavano e qualche italianità manovrate applaudire commenta chiaramente product irregolari porrebbe il premier inglese eh praticamente appena ok redatta dovrebbero tutto quanto torna quindi tu hai visto personalmente la pulizia pistole con i manganelli manifestanti Pannella li avevano caricati perché poi ma bene anche portandoli poi Roma debordava no pone Magnanelli appunto la situazione adesso tenuto tranquillo Guttuso Clinton ma è nazionali abbiamo liberamente no no mai siamo andati via non abbia dal fenomeno titolare in albergo allora abbiamo mangiato Bernardo Badran quello ebbene l'abbiamo abbiamo ancora non erano ancora maturi militare dovrebbe avvenire veramente opera in aula
Bene Perrone Andrea Vardaro è cominciata a circolare liberamente i problemi ho capito e quindi perché non c'è dubbio donna
Ecco dirompente no la ritornare annuale Abbiati organizzano novità viene bene ambientale però d'accordo nazione consentirci a
L'anno successivo proseguono le iniziative del partito radicale con un successo importante è quello del dell'abrogazione della pena di morte nel paese si tratta di una vittoria importante ascoltiamo e il resoconto fatto da Praga da Paolo Pietro Santin nel mille novecentonovanta il tre maggio
Sul collegamento con Paolo Tullo Sarpi che come sapete si trova a Praga
E ci aggiornerà sul iniziative prese in quel Paese per la campagna contro la pena di morte per la Bozzi per l'abolizione della pena di morte
Tutto Paolo buongiorno buongiorno e abbiamo vinto finalmente questa questa questa vittoria della pena di morte in Cecoslovacchia come sapete
I radicali a partire dal piombo già nello scorso gennaio dello scorso gennaio avevano aperto questa vertenza con il nuovo architetto istituzionale quando Vittorio di Praga
E coniglio uno ricordata gennaio John aveva iniziato un piglio con cui e che eravamo uniti in quei cento persone in tutta Europa per i cento radicali in tutta Europa non era stato ricevuto dopo dei giorni di digiuno dal presidente Vaclav Havel che gli aveva di curato il suo bambino impegno nei limiti delle tue prerogative e competenze istituzionali
A chi a come il Barone al Parlamento perché il Parlamento procedette rapidamente alla abrogazione del di questo retaggio di rugby regime totalitario che è comunque sempre la pena di morte
Poi abbiamo avuto la continuare delle iniziative per mi piace vinte da parte dei radicali in particolare dei radicali cittadini cecoslovacchi
Abbiamo avuto abbiamo ottenuto anche con questo una una decisione chiarimenti ma da parte del governo che ha proposto formalmente al Parlamento all'assemblea federale così si chiama quindi l'abrogazione della pena di morte e la condizione una quindi giorni fa la commissione competente nel Parlamento aveva dato parere favorevole all'abrogazione della pena di morte darglieli veda la pena di morte in Cecoslovacchia e abrogata è un passo di un un passo di civiltà canta alcun dubbio un monito diciamo enormi rivolta a quei tempi sicuramente democratici che mantengono la pena di morte nel proprio ordinamento in particolare
Stati Uniti ma per certi versi anche in Italia che come sapete prevede la pena di morte
Reati in situazioni straordinarie quali quelli Yoruba proficue questo è un momento e grande felicità per oggi era poi lo sapete per oggi è previsto da Praga alle ore quindici qua in piazza Venceslao una manifestazione era prete avevamo programmato per oggi alle che misurava chiude con una gigantesca ghigliottina
Per l'abrogazione della pena di morte proprio una coincidenza comunque e tre giorni che il parlamentare ha dedicato ieri oggi e domani alla discussione della questione pena di morte tra le altre cose la decisione positive è arrivata prima della vostra manifestazione che comunque riterrà sarà una manifestazione europeo e che gioia in particolare la legge la normativa ieri approvata dall'assemblea federale cecoslovacca prevede l'abrogazione della pena di morte in ogni caso e la in sostituzione
Soltanto per quanto riguarda alcune molto speciali
Fattispecie criminose
Dall'ossessione della pena di morte con l'ergastolo questa è una cosa di fronte alla quale naturalmente scorgiamo il naso propone regia lo abbiamo finito iranica reciproca chi lo abbiamo detto e apre le porte alla stampa
Ma questo per a onor del vero il l'ergastolo è stato qui leader questa legge è previsto soltanto per reati Fini
Assolutamente tra ordinaria gravità tratta possiamo dirlo in reati che hanno la per la probabilità di essere convinto quelli per i quali ordinamento italiano prevede la pena di morte ecco questo paragona il partito ma insomma credo abbastanza calda
Tomba grande grande cosa iniziativa di grandi usata ed il progetto pieni e i radicali e tutti i radicali particolare dei radicali e quindi cecoslovacchi si spera che che o non è informato vi perché ER perché ci Harcourt un pochino sprone
E perché al partito radicale
Per quanto riguarda l'Italia di questi
Noi abbiamo avuto sabato Cunardo emblema dei radicali ha perlomeno
Lunedì un'assemblea dei radicali a Praga permarrà per fasce la della Cecoslovacchia e il capoluogo della Moravia
Abbiamo lanciato noi radicali cecoslovacchi abbiamo lanciato una campagna di tavoli e una campagna per rattoppi voi triplicare
Picchia più gli istituti esteso l'impegno il portarne al un altro o altre
E comunque apriamo la la campagna i tavoli per le strade petizione per la lesione della Cecoslovacchia registrazioni alla Comunità europea qui in funzione della creazione di salire Europa petizione per per l'adeguamento della sua consorte questa normativa cecoslovacca agli standard
Petit inquinamento passionale previste la comunità europea e riforma del sistema elettorale cecoslovacchi nel tempo maggioritario uninominale
E va be pendono alcuni apponeste e la notizia l'abrogazione della pena di morte tecnico siamo tutti felici in tutta Europa c'è un portato in meno
C'è uno stato in più che diverso da chi uccide quando la stampa cecoslovacca registrare la notizia che infatti in questo oggi c'è già sulla sulla sulla stampa cecoslovacca questa stessa decisione che salta in questo periodo oggetto tipica battuto piuttosto forte piuttosto coltello importante in sui giornali in televisione dibattito soprattutto tra tra tra esperti
Sì tra tra giudice strana
Tra tra avvocati
Critica rigori e come la vedono ancora dal TAR fate terminare sul piano sostanziale in un Paese come quest'ma insomma c'è stato comunque un dibattito fra esperti ittiti ritto soprattutto con una amplissima maggioranza di schieramento a favore dell'abrogazione della pena di morte che comunque era un dato politicamente acquisito già da alcune settimane ma era necessario adesso
Ma adesso e ovviamente farti venire
Legge cogente
Questa abrogazione chiedo Legnano è un'altra cosa il ruolo privato e la valle del che dotato se così possiamo ardire prestato a nostro fianco fin dall'inizio come vi dicevo prima aveva ricevuto John Bock in gennaio assicurandogli tutto l'appoggio
E poi il il venticinque febbraio alle la ricordiamo in un in una manifestazione nella piazzarsi del dell'orologio
Arriva stigmatizzato il ritardo del Parlamento
Per quanto riguarda questa questione la discussione sull'abrogazione della pena di morte e poi è arrivata nei giorni scorsi dato una pubblica dichiarazione di questo tono io devo andare il i il nove il dieci nati maggio sarò altro urlo per l'adesione per chiedere l'adesione della Cecoslovacchia al Consiglio d'Europa speriamo sia un pacchetto in direzione dell'adesione alla Comunità europea
E io autentici Wawel davvero vorrei non tanto per rappresentare in quella sede un Paese che prevede ancora nel proprio ordinamento giuridico penale la sanzione capita
Quindi aver avuto anche in questo caso un ruolo importante i e di cui dobbiamo senza dubbio ringrazia
Ma si consola chi ha si avviava quindi a diventare una democrazia dopo la caduta del comunismo nel mille novecento o ottantanove alcuni ma dei riflessi del vecchio comunismo come la permanenza della pena di morte furono abbattuti in una battaglia che ricordiamo Atene nella prima metà degli anni novanta del mille novecentonovanta come avete potuto ascoltare da questa corrispondenza di Paolo Pietro Santi e si aprivano anche dunque
Le le frontiere si poteva pr
Un dibattito politico per l'avvicinamento della Cecoslovacchia all'unione europea così come chiedeva Pannella più volte negli anni ottanta in un articolo che pubblicò in uno quotidiano cecoslovacco di Praga uno tra i più diffusi nella Boemia e Moravia nel né verso la fine del mille novecento
Novanta testimonianza di questa apertura all'anche la visitati Alexander Dubcek
Vittima della della repressione sovietica nel mille novecento
Sessantotto questa è la testimonianza della sua visita a Roma si trattava di una visita dell'aggiudicazione del Parlamento cecoslovacco e con questo vogliamo concludere
Il nostro servizio per ricordare i trent'anni dalla primavera di Praga repressa dalle dalle truppe del blocco dello dell'unione sovietica dalla dittatura comunista
Gentile gentile signore Gentile signori grazie per essere venuti grazie per essere venuti a questa conferenza stampa con signora Aleksandr Dubcek
Presidente senta l'Assemblea federale della Repubblica federativa cieca
Slovacca
Signor Aleksandr Dubcek si è recato in Italia in una visita ufficiale in testa alla delegazione parlamentare
Comunque la conferenza stampa dedicata a signor Presidente al signor duca cieca
Giunto in Italia in mattinata del mercoledì dal giorno tredici
Fino ad oggi signor Dubcek ha avuto colloqui con l'onorevole Leonilde Iotti con i rappresentanti diversi della Camera dei deputati
Quindi se è seguito l'incontro con al Presidente della Repubblica Francesco Cossiga
In quell'occasione rinvia il signor Dubcek è stato onorato della massima onorificenza della Repubblica italiana
Ha ricevuto l'ordine Cavaliere di Gran Croce
Che e praticamente al presidente Cossiga e ricorso a una mano propria nero tu conferire alla signor Dubcek questa massima onorificenza durante al periodo del Presidente Cossiga è solamente per la seconda volta
E questa onorificenza riservata come voi ben sapete solamente ai capi di Stato è stata data anche a uno che non è capo di Stato
Il primo che l'ha ricevuto tanto per ricordare però è stato la il quale Enza in qualità della leader di Solidarność e adesso la ricevuta anche signor Dubcek
Dopo erano colloquio con e al Presidente della Repubblica c'era un incontro con il premier Andreotti reduce di Praga di poche ore
Seguito l'incontro con signor Spadolini e stamattina signor Dubcek ha incontrato il Papa Giampaolo secondo e quindi si è fermato in un breve colloquio con il signor Angelo Sodano
Ecco ci che ci ha onorato della sua presenza
Io adesso prego signor presidente di fare una brevissima introduzione per poi poter passare alle vostre domande
Grazie ancora una volta della vostra attenzione di essere venuti a passo la parola al signor presidente sì
Così come è stato già detto nell'introduzione sono venuto in Italia su invito del presidente della Camera signora Nilde Iotti
Ed anche del signor Spadolini come avete sentito
Ho avuto tutto una serie di incontri significativi anche al di fuori del terreno parlamentare il senso e l'obiettivo della mia visita
è stato quello di riallacciarmi ai passi precedenti che sono stati fatti nei nostri rapporti bilaterali tra la Repubblica Federativa ceca e slovacca e litania
Come sapete tutti molto bene andranno i in Cecoslovacchia sono avvenuti grandi cambiamenti politici
Proprio i cambiamenti successivi al mille novecentottantanove nel mille novecentottantanove hanno aperto uno spazio molto ampio per uno sviluppo complessivo della collaborazione tra la Repubblica Federativa cecoslovacca e l'Italia
Abbiamo un interesse re veramente straordinario la collaborazione con l'Italia soprattutto
Io guardo all'Italia come a un paese molto sviluppato e se non mi sbaglio fa parte dei cinque o sei Paesi più industrializzati del mondo
L'Italia l'Italia che ha passato attraversato momenti storici difficilissimi è arrivata però oggi a uno Stato a essere uno Stato moderno e democratico che rappresenta più o meno
L'immagine come anche altre democrazie occidentali l'immagine che noi prendiamo come esempio
E
Anche secondo questa immagine contiamo i nostri primi passi nell'ambito legislativo
E ovviamente ci interessiamo profondamente il sistema politico pluralista
Da noi
Esaminato molto profondamente così come il sistema pluralista nell'economia e tutto ciò
Che oggi rappresentato dallo sviluppo
Dal a livello di sviluppo dalla Repubblica italiana
Tra le altre cose nei colloqui al Parlamento ci siamo accordati su una collaborazione tra il nostro parlamento cecoslovacco il Parlamento italiano seguiranno
Delle visite altre visite sia in Cecoslovacchia che in Italia da parte di singoli comitati di singole delegazioni vogliamo acquisire esperienze
In vari settori del lavoro sia dei gruppi parlamentari
Che del sistema
Il sistema pluralistico italiano in questo senso ci suggerisce molte cose e vogliamo far valere lo far valere questi giramenti nel lavoro del nostro Parlamento i colloqui che ho avuto
Con i rappresentanti del Governo dello Stato ovviamente erano
Indirizzati al fatto da parte mia di apprezzare l'aiuto notevole che noi abbiamo avvertito da parte italiana
Sin dal primo momento in cui abbiamo tentato di diventare membri del consiglio d'Europa
E nei nostri tentativi di realizzare dei passi che ci aprano uno spazio all'interno dalla Comunità europea dopo essere stati accolti nel Consiglio d'Europa adesso il nostro obiettivo quello di concludere un accordo di associazione della Cecoslovacchia all'Europa comunitaria la Comunità economica europea ho parlato anche di queste questioni
E di nuovo mi sono rivolto a i principali rappresentanti Cenni dello Stato al presidente al Presidente del Consiglio e anche a rappresentanti del ministero degli Esteri chiedendogli di continuare ad essere d'aiuto alla Cecoslovacchia nei tassi che sta compiendo compiendo noi diamo a questo accordo di associazione un grande significato ha un significato sì perché la conclusione di questo accordo sarebbe per noi un'ottima cosa sarebbe ottimo se potesse entrare invalidità già dal l'inizio del mille novecentonovantadue
Questa consultazione con i Paesi della Comunità europea la portiamo avanti anche perché la conclusione di questo accordo di associazione ci aprirebbe aprirebbe alla Cecoslovacchia uno spazio maggiore non solo per lo scambio commerciale
Ma ciò che io ritengo più utile
E cioè che si apra dello spazio per delle joint ventures
Su tra noi ai Paesi che formano oggi la comunità europea paesi
Ai quali ci vogliamo associare nel futuro
Questo tipo a questo toglie un significato enorme nei nostri rapporti bilaterali e plurilaterale nelle nostre attività
Sì perché il nostro cammino più o meno doloroso nel passaggio da una pianificazione molto rigida
Da
Un sistema politico totalitario alla Plug al pluralismo sia in politica che in economia a varie forme di proprietà
Noi abbiamo bisogno in questo di acquisire esperienze da Paesi di cui ho detto quanto prima se riusciamo ad allacciare una collaborazione stretta con questi Paesi Paesi che formano oggi la Comunità europea
Sarà ben più Breve
E anche vorrei dire meno doloroso il cammino che dobbiamo e vogliamo fare
Per arrivare a questo sistema politico per noi nuovo è anche un sistema o economico nuovo
Senza gli italiani gli altri Paesi della Comunità europea ci interessano anche da un altro punto di vista più di una volta a casa in patria mi capitano questioni
Critiche il proposte che dicono
Che mi dicono critica e ciò che non vogliamo tornare al capitalismo primitivo no noi vogliamo fare dei passi che ci portino ai Paesi di oggi contemporanei della comunità europea paesi sviluppati in che sono ben lontani
Da quel periodo Periodo di capitalismo primitivo e quindi il nostro cammino non deve portare all'indietro lì dove eravamo tanti anni fa dove abbiamo cominciato a sessant'anni fa
Ma dobbiamo indirizzare il nostro cammino in avanti verso i Paesi della Comunità europea anche che ci sono oggi di esempio
Ed è lì che dobbiamo arrivare
è ovvio che i colloqui che ho avuto non ci sono limitati
A questioni esclusivamente riguardanti l'attività parlamentare o la collaborazione economica abbiamo parlato anche di punti di vista su varie questioni ci siamo scambiati
Su esperienze in merito vari aspetti degli avvenimenti internazionali di ciò che succede in Europa e nel mondo
Questa è più o meno
La gamma di problemi
Che i abbiamo discusso durante questa mia visita a visita cui dò un significato
Molto importante perché avere con l'Italia una collaborazione più stretta
Significa effettivamente diminuire la difficoltà è la complessità del nostro cammino verso la comunità europea e per questo che saremo molto contenti
Se anche questa visita aprisse uno spazio ulteriore soprattutto per la storia economica
Che il punto focale di attenzione
E che è concentrata soprattutto sulle già un cencio Roma sulle imprese comuni
Che per noi il Paese che faceva parte tra le due guerre dei dieci Paesi più industrializzati del mondo più sviluppati
Dovrebbe questa collaborazione apriranno la possibilità di il lavoro ad alto livello tecnologico e di efficienza
Questi sono gli obiettivi principali della nostra attività
Ed è per questo che a questa visita in Italia diamo un significato così grande nei nostri rapporti grazie
Signore e signori prima di passare alle domande mi consentite di presentare dei anche l'ambasciatore gli si colloca l'ambasciatore della Repubblica Federativa ceca e slovacca a Roma che si trova la testa del
Io sto non eccelso
Signor presidente ci può dire brevemente di che cosa ha parlato in solitudine col papà quando vi siete visti a Quattrocchi e di che cosa avete discusso col direttore generale della FAO
Abbiamo parlato di varie cose come sapete ci sono stato abbastanza lungo
Cosa che non sempre risponde alla protocollo al programma perché che ha un tempo precisamente limitato
Questa visita da Giovanni Paolo secondo
è stata per me
Molto gioiosa da un pube due punti di vista
Innanzitutto perché mi ha colto in udienza nel ottantotto quando sono stato alla Università di Bologna
Per ricevere il la laurea honoris causa scienze
Sociali
Come sapete allora non ero nella posizione in cui sono oggi non avevo
E quindi allora fu un appoggio morale l'ossimoro morale molto grande non solo per me ma anche per i miei amici che in patria vivevano in un regime di libertà
Era un molto contento di questa visita sono stato molto contento di questa visita e ho informato ovviamente il Santo Padre come già altre persone in cui ha avuto colloqui
Delle cose degli aspetti più caratteristici dello sviluppo attuale del nostro Paese io valuto
Molto fortemente la posizione della Santa Sede io non sono un conoscitore
Della storia della Santa Sede però per quel che posso vedere dall'attività di Giovanni Paolo secondo mi vedo qualche cosa di nuovo rispetto al passato
Così subisce mi sembra che sia attivo molto intensamente per quel che riguarda l'unificazione è un elemento unificatore per tutto il mondo ha viaggiato in America latina in Africa in Europa in tanti altri Paesi del vicino e dell'Estremo Oriente
E nella sua attività credo molto di positivo
Cosa che a noi manca in questo momento per esempio la comprensione tra nazioni la comprensione tra Stati
La comprensione del fatto che siamo innanzitutto uomini io nell'attività di Giovanni Paolo secondo vedo soprattutto l'uomo la sua umanità
Su questo aspetto della questione mi lega moltissimo all'Hui
Non solo perché anche io dentro di me codificato qualche cosa che mi porta la comprensione umana ma anche perché ritengo che questo suo tipo di attività abbia un grande significato internazionale l'ho informato
Dei problemi che incontriamo noi nel nostro Paese deve ovviamente o farla Toante
Ho parlato anche del fatto che durante questo ultimo anno sparliamo no valore aggiunto ottenuto cambiamenti politici che ci assicurano il nostro ulteriore cammino in direzione nella Comunità europea
Queste più o meno ciò di cui ho parlato
Anche vistosa anzi
Anche ci sono anche cose di cui non ho parlato però volevo dirvi qual è il mio rapporto con Giovanni Paolo secondo per quello che riguarda la seconda domanda
Non avevo originariamente in programma l'incontro col direttore della FAO
Io ho fatto visita
La fa un'organizzazione significativa dell'ONU
Per quel che riguarda l'alimentazione
E l'agricoltura a me interessa particolarmente perché volevo spiegare tenere presentanti della FAO in quale periodo difficile ci troviamo attualmente per quel che riguarda l'agricoltura perciò perché da una parte vogliamo riparare ai danni che sono stati fatti e dall'altra parte non vogliamo però perdere livello relativamente alto della nostra produzione agricola
Che per noi oggi è molto caratteristico anche in confronto a molti altri Paesi
Del Europa centrale o del sta
Vorremmo anche trarre vantaggio dalle esperienze di cooperazione che ci sono in Italia e in Francia e in altri Paesi vorremmo in questo senso sentire avvertire un certo aiuto perché personalmente
Penso perché se che se perdiamo ciò che caratterizza oggi la produzione della nostra agricoltura torneremmo a un punto dove non vogliamo essere e potremmo
Potremmo ottenere non l'efficienza ma un abbassamento della produzione agricola
Abbiamo parlato del fatto che sarebbe bene vedere esaminare più da vicino il carattere della nostra agricoltura perché nella
Il mega produzione
Sia introdotto qualche cosa della cooperazione della
Tipica italiana
Perché a cominciare dalla produzione agricola vera e propria fino all'elaborazione dei pro e chi fino al prodotto finito noi attraversiamo un periodo in cui se si parla come se si parla di cooperazione di cooperative
Ci si incontra con un atteggiamento ostile
Non possiamo però da una parte riparare i danni del passato dall'altra parte farne di nuovi insomma per spiegarmi meglio
Per essere
O meglio di che cosa sto parlando la specificità della nostra agricoltura
Che da una parte c'è chi ha subito danno perché non voleva essere partecipe delle cooperative della produzione cooperativa
Però d'altra parte la maggior parte della gente che oggi costituisce le cooperative sono gli ex proprietari terrieri il cui figli le altre generazioni sono andati via dall'agricoltura lavorano in accademie e istituti di ricerca
Penso mi sembra che formino un terzo della nostra intellighenzia
Intellighenzia che alle sue origini nell'agricoltura e quindi ha scelto tutto un'altra un altro tipo di vita quindi le persone molto anziane che rimangono nell'agricoltura non hanno altra via due
Età non l'avevano quindi sono entrati nelle cooperative e formano la base delle cooperative la specificità e anche data dal fatto
Che questa generazione anziana che in questi trent'anni
Che non è responsabile che non corrisponde che e attivare interna delle cooperative
La l'INPS la maggior parte delle cooperative
è fatta di lavoratori che non sono proprietarie
Terrieri gente che è venuta entrata alle cooperative da giovane e oggi si trova in cooperative con un tecnologia abbastanza alta computer e via dicendo e gente che non ha un rapporto con il la terra perché non è mai stata proprietaria terriera
Però quella gente che produce valori per milioni e milioni e perdere questo significherebbe perdere una ricchezza enorme dell'agricoltura queste la complessità delle i nostri problemi agricoli e per questi queste sono le cose di cui ho parlato alla fa un'organizzazione dell'ONU io posso dire sinceramente che sono stato sorpreso abbastanza positivamente
Sì Cimino simili perché la nostra produzione agricola è stata paragonata a quella non le voglio nominare ad altri e quella di altri Paesi le è stata valutata molto ma
Uto positivamente
Quindi dobbiamo fare in modo di riparare i danni che ci sono stati ma d'altra parte non dobbiamo perdere ciò che caratterizza oggi una produzione agricola moderna vorremmo spostarci non all'indietro bensì in direzione di un produzione di cooperative caratteristica per Paesi come sono per esempio l'Italia vorremmo
Che le cooperative funzionassero Autogestito che
Prossima domanda
Trenta
Sette so no l'amore sia giornalistica posti di diagnosi potevo sapere se con in comune l'incontro con i vari leaders italiani si è parlato anche del dopo
Foto lavori
Sì ne abbiamo parlato
Voi forse lo sapete se non la voglio sottolineare che la Repubblica Federativa cecoslovacca in questo conflitto ha preso posizione univocamente dalla parte delle risoluzioni dell'ONU a difesa le risoluzioni dell'ONU perché noi prendendo spunto anche dalla nostra esperienza storica abbiamo qualificato l'atto dell'Iraq nei confronti del Kuwait con un atto di aggressione aggressione di un forte nei confronti di un debole
Ed è per questo perché abbiamo appoggiato le attività che erano indirizzate a liberare il territorio del Ku Haiti perché il quale stesso potesse decidere da solo del proprio destino non so se la cosa
Connessa
Con questa questione qui però vi voglio dire qualche cosa qualche cosa che mi è venuta in mente durante non qui ma durante la visita delle visite degli scandinavi in Scandinavia
In altri Paesi dove
Insomma
Dove ero sostenitore del fatto che anche i Paesi della Comunità europea e anche i Paesi che non sono nella Comunità europea pensassero
Sì anche del pensando alla situazione energetica in Europa e nel mondo noi pensavamo che fosse molto utile inquilini forse riunite
Unificare il sistema di oleodotti e metano e oleodotti europeo europeo quello dell'Europa centrale un quello dell'Europa dell'Est perché potrebbe significare un enorme progresso
Un idea è un pensiero che si Enza in Scandinavia che in altri Paesi ho portato avanti perché penso che sarebbe
A vantaggio di tutti
Spiega
Per quello che riguarda
Il futuro assetto la cosa al due aspetti innanzitutto gli affari interni dell'Iraq devono essere risolti soprattutto dall'Iraq stesso da solo dal suo popolo
Poi i danni che sono stati commessi con questa aggressione sono a carico dell'aggressore
E quindi dovrebbe portarne le conseguenze
La conseguenza dei danni che ha provocato un questa aggressione
Buongiorno signor Presidente sono Giorgio Treves produrre politico internazionale
Volevo fare alcune domande prima sullo scioglimento e menta
Sotto sono tre
Domande in una proverò a devi delle per quello che riguarda il patto di Varsavia
Non è certo per voi un segreto il fatto che noi tutti nella Repubblica Federativa ceca e slovacca
Abbiamo
Ave avevamo nei confronti del Patto di Varsavia dopo i cambiamenti politici dell'ottantanove un atteggiamento che diceva che il patto di Varsavia aveva perso il carattere che
Originariamente e anche il karate Tinari che aveva come difesa di aggressione
Dall'esterno sì
Fisici ci scherza su d'altro canto purché lo si è visto il mille novecentosessantotto quando Paesi che facevano parte di questo patto
Studenti hanno
Sono andati
Non hanno rispettato questo pazzo questo patto sono entrati sul territorio della Cecoslovacchia e quindi non solo l'hanno difesa ma l'hanno invasa e hanno violato la sovranità della Cecoslovacchia questo solo il margine
Per quello che riguarda
Il patto di Varsavia stesso avendo esso perso il suo senso il suo carattere la posizione del nostro Stato diceva
Perché l'ulteriore
Gli ulteriori esistenza di questo patto non aveva senso suppongo e non è escluso che tra i nostri Paesi
Non non vada perso ciò che non ha carattere
Militare anche se ha un oggi un orientamento un po'nuovo vorremmo continuare nella collaborazione con l'Unione Sovietica
E con gli altri Paesi che erano parte del padre del Patto di Varsavia vorremmo continuare nell'attività comune sulla base
Dell'Atto finale di Helsinki della conferenza di Vienna
E anche rispetto ai
Ieri a le altre prospettive aperte dai sicché due cioè dalla Conferenza di Parigi
Hürrem no a questa nostra attività comune
Dare
Significato molto più grande essendo una piattaforma che ci può unire l'interesse comune riguardo alla sicurezza e alla collaborazione e la cooperazione in Europa
Pubblici
E per questo anche vengono fatti sono stati fatti questi passi in merito
Alla
Clinica dissoluzione del Patto di Varsavia come entra come tale per quello che riguarda il come e con la più grande insufficienza
Di questo accordo è che il suo stesso nome non rispondeva al contenuto della sua attività alla sua reale attività
Innanzitutto perché non vi era espressa una attività di partnership di quei paesi che formavano questa
Associazione economica sapete molto bene che danno in Cecoslovacchia a in altri paesi si sta passando a un'economia di mercato a una moneta convertibile
I rapporti reciproci
Cerchiamo
Di avviare una collaborazione intesa soprattutto come partnership di uguali di pareri strappa sì tra stati di pari dignità e anche a livello economico economico tentiamo di avviare l'attività su queste nuove basi
è per questo che il Comecon consiglio di aiuto reciproco come si chiama in realtà economico non adempiere la sua funzione e i nostri rapporti vanno risolti soprattutto in modo bilaterale ma anche più sta ATI insieme ma non sulle basi non uguali che c'erano tra i nostri Paesi nell'ambito del Comecon io vi dico sinceramente che non sono
Uno di quelli che hanno una visione tale per cui si immaginano che il nostro la nostra vita economica si svolgerà in maniera molto facile cioè che adesso cambiamo sistema e ci avviamo tranquillamente verso l'Europa io non penso che le cose andranno così
Io penso che la collaborazione e l'attività comune con la Polonia con l'ungherese con l'Ungheria e naturalmente anche con l'Unione Sovietica
Oh no collaborazione di cui avremmo bisogno di sotto due aspetti innanzitutto perché anche in questi paesi ci sono grandi cambiamenti economici e politici
Sì
All'ENEL e l'allentamento dei rapporti tra i nostri Paesi potrebbe essere solo a danno
Per non parlare del fatto che dobbiamo pensare non solo oggi ma anche alle prospettive del futuro
E se ho ragione da questo punto di vista
La nostra economia
L'economia dello stato cecoslovacco
Dovrebbe prendere spunto anche per il futuro dal fatto che la collaborazione con l'Unione Sovietica assenso ha un senso notevole già solo per il fatto che
è un Paese
Enorme meritò per esempio produzione di materie prime e per questo anche che il nostro la nostra evoluzione futura non la vedo come una strada di distacco
E tra e proprio perché stanno avvenendo in questo Paese grandi cambiamenti
Noi dobbiamo mantenere il nostro cammino economico mantenerlo su mid
Di collaborazione economica basata su un rapporto di partnership
Laterza Dom manda questo
Riguardava la situazione di del presidente Gorbaciov vi dirò la mia opinione io sin dall'inizio
Ho tentato di appoggiare la posizione di Gorbaciov siano i suoi primi passi
All'inizio della
Sua perestrojka
E si
La prima volta che diventato Presidente del Parlamento cecoslovacco sono riuscito
Sono stato
Ospite del Parlamento europeo alla conferenza stampa ha avuto una domanda del genere è stata fatta una la seguente domanda qual è il mio rapporto con l'Unione Sovietica dopo le esperienze che io ho avuto la mia risposta anche allora e si trattava di gennaio del del gennaio del novanta la mia risposta su allora ed è oggi la stessa
Penso sempre che da parte di superpotenze ma anche di piccoli paesi bisogna agire in modo tale che
I passi che sono stati fatti o che si fanno nella perestrojka sovietica vengano appoggiati all'estero e dall'estero
La situazione attuale
Penso che non solo il signor Gorbaciov in quanto presidente ma anche altri riformatori
Vengono a trovarsi in una situazione abbastanza complessa la complessità secondo il mio parere
Origina dalla pesante eredità in campo economico e dalla eredità ancora più pesante invece Cam
Poteva politica delle nazionalità
Il fenomeno che oggi viene in superficie a nona le sue origini passi della perestrojka Carlo Luigi Minuti le ha
Nella
Pesante eredità
Che
è stata lasciata Gorbaciov offro dallo stalinismo
Dallo stalinismo e dal neo stalinismo di bere al signor
E per questo che penso
Che proprio perché questo movimento riformatore attualmente in uno stato di che sì interna io personalmente penso che
Bisogna continuare
Ad agire in modo tale che la politica di Gorbaciov of trovi da parte nostra appoggio e se volete sentire quello che penso io proprio ad alta voce
Dovremmo comportarci da giri in modo tale da non fare nulla che
Più
Che faccia danno alla sua posizione personale a quella dei riformatori in modo che possano avere impulso quelle forze che portano indietro a un arretramento e che potrebbero portare a un inversione
Di marcia rispetto a ciò di cui siamo testimoni oggi
Sì sì anche la mia esperienza mi dice
Che
Se in sovietica ci fosse un'inversione un cambiamento io non lo desidero e spero che non avvenga nello sviluppo i penso che può essere frenato ma non fermato
Se i rapporti internazionali situazione internazionale fosse tale che Gorbaciov fra gli altri formatori
Venisse
Danneggiato sì
Verrebbe rafforzata annullarla riformatrice ma quella dogmatica militare
E insomma se ci fosse un'inversione un cambiamento non sarebbe possibile tornare alla posizione originale dell'ottantaquattro
Significherebbe secondo me
Un cambiamento profondo in direzione in una direzione che va molto più indietro e che oggi non siamo in grado di prevedere
Di in questo faccio tesoro delle mie esperienze dopo l'intervento militare in Cecoslovacchia
Non è stato possibile tornare le posizioni di partenza del sessantasette ma specie tutto ciò che avrei lance con Slovacchia è stato portato molto molto più indietro molto più indietro del punto di questo punto di partenza
E se noi e quando dico noi i penso soprattutto quei Paesi che possono in qualche modo influenzare nella politica del in Unione Sovietica
Noi dovremmo comportarci in modo tale da non fare passi sbagliati che
Sì prestassero il fianco a quelle forze in Unione Sovietica su che porterebbero a un cambiamento è un arretramento come quello di cui ho parlato sì ci può essere un rallentamento e non significherebbe certa una catastrofe
Perché è un rallentamento non significa
Un arresto contro dobbiamo anche considerare che l'Unione Sovietica se possibile chiamarla ancora così oggi è un colosso un kolossal norme che ha un'eredità questa pesante eredità il passaggio a dei cammini democratici delle vie democratici e non è affatto facile non ha neanche quel passato storico al quale Enrico le Garzi perché c'è
Il popolo possa in qualche modo riallacciarsi a un suo passato
Per quello che riguarda il progresso e già questo parla della complessità
Di questa di questo nuovo cammino democratico che si delinea in Unione Sovietica io penso personalmente che bisogna conti
Noiret ad ad appoggiare Gorbaciov in questa politica io personalmente non vedo altra variante siamo giunti all'ultima domanda
Manifesto Gene feste può eventualmente facciamo un'altra ancora così aggiungiamo i fattori farei finanziamo
Tanto saluto dalla dal quotidiano il Manifesto presidente duplice crea brevissimo saluto
E volevo sapere se i miei rapporti con l'Italia ritornata anche in questo momento una considerazione sulla difficile situazione della questione slovacca
Che stanno ci pare esplodendo all'interno della della realtà cecoslovacca più complessiva e in questo senso quali sono le considerazioni che fa il Presidente duplice quel su questo argomento
Finissime anche se qualcuno non me lo avesse chiesto qualcuno dei rappresentanti che ho in perché ho incontrato avrei ritenuto un dovere informarli su questa questione in genere usanza in questo tipo di visite che ci si informa
Sul situazioni interne dei propri paesi anche ci si informa delle questioni che come si dice in gergo diplomatico
Interessano entrambe le parti
Dal mio punto di vista io ho tentato di informare i rappresentanti italiani che ho incontrato Otello informarli anche su questa questione che la citata nella don
Manda
Vorrei solo
Correggere la visione Lello finisce l'angolatura della vostra domanda perché
Non è
Una questione che riguardi l'assetto statale della Federazione cecoslovacca
Questa questione non è solo slovacca ma è molto che
Io ampia cosa intendo dire
In questo Periodo in cui si lavora
Alle Costituzioni nazionali cioè alla Costituzione la Repubblica Ceca quella della Repubblica Slovacca e anche nei lavori alla Costituzione della Repubblica federativa i ci sono varie opinioni non c'è unità di opinioni ci sono
Penso di dire la verità quando dico che la maggioranza delle nazione ceca e della nazione slovacca
I rapporti venga
Conservata mantenuta las statualità comune federativa cecoslovacca penso di esprimere con ciò l'opinione della maggioranza del nostro popolo
In questo senso io stesso personalmente vorrei continuare come tutti quelli e la pensano come me
Io per esempio non non son solo presidente del Parlamento ma sono anche presidente della commissione parla aumentare per l'elaborazione della costituzione federale penso di non dovere di spiegare quanto questo lavoro si è difficile ed importante
Ci sono in questo campo orientamenti in merito a una dissoluzione della nostra federazione da una parte c'è una corrente che sostiene una posizione
Separatista che dovrebbe sfociare in uno stato indipendente slovacco e quindi ovviamente anche in uno Stato indipendente cieco
Ci sono ci sono però
Anche punti di vista che vorrebbero unire le due statualità i due Stati però in una con federazione ci sono altri punti di vista altre opinioni che vorrebbero che si sfocia Hassen una federazione atterrei
La Federazione arti sacre
Consisterebbe nel fatto
Che
Che le richieste che vengono fatte in Moravia e Slesia dovrebbero arrivare alla format né di una Repubblica di Moravia in Slesia è il film
Potremo così una federazione azteco e se sono più o meno i problemi con i quali abbiamo a che fare voglio sottolineare ancora una volta se del dicendo che
A mio parere la maggioranza dei ciechi e degli slovacchi e penso dirvi la verità dell'opinione che dovremmo rime mi
In con questo assetto federativo che abbiamo oggi e in questo vogliamo continuare voglio continuare anche io perché perché sono convinto che la divisi integrazione interna di uno stato
Non aiuterebbe affatto il popolo nel nella nazione ceca mela nazionale slovacca sul nostro cammino dell'INPS in direzione l'integrazione europea è alla ricerca di un posto nella Comunità europea al contrario a questo cammino verrebbe esclusivamente complicato
E porterebbe seri serie perdite economiche per non parlare delle perdite politiche
Sì che la questione non riguarda solo la sua Vanchiglia ma alla Cecoslovacchia personali in breve penso che questo problema riusciremo a risolverlo e in armonia con la volontà e il desiderio la maggior parte dell'altro popolo e che questo lavoro sarà concluso
Da un assetto federativo
Che sarà coronato da una Costituzione comune
Certo potrà sembrare strano sono così ottimi
Vista in momento di tanta tensione però bisogna essere ottimisti se si vuole ottenere successo in ciò in cui si crede
Un'altra cosa forse dovrei ricordare non tutto ciò che succede da noi deve essere caricato
Di
L'importanza tale e non deve essere tutto chiamando nazionalismo spiegarmi meglio il la legge sulla federazione cecoslovacca è stata approvata ventidue anni fa
La Federazione presuppone una univoca decentralizzazione del potere economico e di quello politico e significa anche
Un assetto democratico che va dalle repubbliche alle regioni mia ai Comuni fino al singolo cittadino sapete però che cosa è successo dopo che nel sessanta il sessantasette sessantotto morì abilitato più di trentacinque mila persone abbiamo aperto le frontiere la gente poteva viaggiare si poteva in qualche modo pensare a fare l'imprenditore in campo economico tutto ciò è stato bloccato fermato dopo l'intervento militare c'è stata una rigida
Centrali trazione da chiamare direi militari Istica bravo serio una centralizzazione politica ed economica e quindi non c'è da stupirsi del fatto che quando oltre che una nazione un popolo è assente che gli è stato allevato qualche cosa che già aveva avuto in mano tentativi ottenerlo di nuovo e quindi all'apertura di un processo democratico purtroppo
Purtroppo ce lo dice anche l'evoluzione in altri Paesi non solo nel nostro purtroppo in uno spazio democratico entrano
Anche punti di vista estremi che ritardano che non hanno un'influenza positiva sull'evoluzione ma non è niente di fuori dall'ordinario sono punti di vista estremi
Dobbiamo registrare
Anche se non siamo d'accordo dobbiamo tenerne conto perché dobbiamo risolvere soprattutto le cause che hanno portato a queste cose e le cause
Sono il fatto che deve essere
Portato a compimento ciò che noi chiamiamo l'identità
Il compimento dell'identità nazionale della nazione cieco dei quella slovacca
Il
Con lo Stato unitario e centralizzato ha sofferto non solo la statualità slovacca ma anche quella ceca
Le deformazioni che ci sono state
Ci devono portare ad ottenere il fatto che il processo democratico continui in direzione di un sistema politico plurali sta
E di una democratizzazione della società come ho detto dalle regioni fino ai Comuni fino al singolo cittadino perché queste l'assoluzione
Diceva
Delle reali cause che portano oggi a questi movimenti che si vedono in superficie la soluzione delle cause porterà al fatto che anche queste questioni dovrebbero passare Andala passiamo al Messaggero
Sì vorrei chiedere quanti quanto tempo previde vero un'associazione la comunità europea recentemente lei ha detto che già in un anno di legislazione
La legislazione cecoslovacca e si è adeguata alla comunità c'è stato all'ingresso nel Consiglio d'Europa ecco che tempi prevedete per quanto riguarda invece una associazione che tempi auspicate
Vi dirò quello che penso e quello che desidererei può darsi che sia per voi una sorpresa il fatto che quando il ventotto dicembre sono stato eletto Presidente dell'Assemblea federale
Una sorpresa al fatto che dieci giorni dieci giorni dopo ero dietro a un tavolo
A scrivere una lettera indirizzata al Consiglio d'Europa al Parlamento europeo quando i miei amici mi hanno chiesto cosa scrivevo ho detto sto scrivendo una lettera che ci porti ad ottenere lo statuto di ospiti
Nel Parlamento al Consiglio d'Europa ve lo dico Vito sto dicendo dieci giorni dopo aver
Inaugurato la mia attività di presidente so che i nostri vicini gli ungheresi e polacchi hanno inaugurato molto prima
Questo processo li posso dire oggi
Che
Non solo
La legislazione ma anche i passi concreti che vanno fatti per essere accolte con signor
Europa li abbiamo fatti cosa che sembra oggi incredibile gli ho detto che in un anno luogo pensavo che in un anno avessimo
Discusso e approvato cento leggi mi sono sbagliato sono solo novantanove sono leggi chiave per quello che riguarda il sistema economico e politico alla molte reti commissioni che
Dalle elezioni democratiche sia parlamentari che amministrative in hanno esamina tanto la nostra legislazione
Per vedere in quale misura dovevano adeguarsi a quelle o al necessarie per l'entrata in Europa io posso dire che tutte tutte queste commissione
Hanno constatato che le condizioni erano state soddisfatte ed effettivamente dopo un anno siamo stati accolti come me membri del Consiglio d'Europa
Per questo adesso vi dico una cosa che può sembrare di nuovo molto ottimista io non solo desiderò ma penso che faremo tutto ed è stato anche questo il senso d'i colloqui di oggi e di ieri faremo di tutto per ottenere
L'adempimento delle condizioni interne
Perché IPA esiti della comunità europea
Ci aiutino ad andare avanti nell'accordo di associazione
Alla scena perché possa entrare invalidità già all'inizio del mille novecentonovantadue può darsi che a molti qui questa cosa sembri un desiderio troppo ottimista Maio
Penso che reale realistico e che queste condizioni è l'accordo di associazione
In questo periodo siamo in grado di ottenerlo penso quindi entro la fine di quest'anno
Dame affaticarsi a metà al presidente siepi e grazie a tutti voi