Processo I troncone Nco (tra gli imputati Tortora)

Passiamo ora ad affrontare i problemi della giustizia e li affrontiamo con Enrico Ferri questa volta della che è segretario dell'Associazione nazionale magistrati
Gli ascoltatori di radio radicale conoscono Enrico Ferri anche perché più di una volta lo abbiamo ospitato qui dai microfoni via radio radicale può in occasione di dibattiti organizzati per il convegno sul caso Italia Strasburgo vuoi in occasione del recente dibattito che abbiamo trasmesso qui questo convegno durato tre giorni organizzato dal Centro Studi di non temo certo insedia giuridica di Pontremoli sulla rapporto fra magistrati stampa ecco questa volta invece sentiamo Enrico Ferri nella sua veste di magistrato il rispetto alla situazione ai problemi che possono essere creati oggi all'interno di una situazione processuale particolari come i maxiprocessi
Come diciamo processualista quindi una veste in qualche modo di esperto del e diritto come ovviamente una magistrato ed in particolare ferie Buongiorno Ferri ecco io vorrei così innanzitutto affrontare la cosa in termini un po'generali ecco oggi in un processo in cui vi sono spesso centinaia di imputati quando non sono duecento come accade anche velate sono in alcuni casi addirittura seicento per esempio questo processo alla Nuova camorra organizzata che si tiene a Napoli ecco quali sono i problemi di fronte a cui si trova un magistrato in quella sede cioè in sede processuale come membro di un collegio giudicante
E impropriamente questa nuova realtà processuale può le diversi problemi via nella fase istruttoria diciamo cioè nella fase predibattimentale nella parte dipartimentale
E d'altra parte è una realtà processuale che determinata direi condizionata da una realtà diciamo
Criminale
Relativa alla criminalità organizzata che assunto delle proporzioni
Diciamo così e diverte e quindi strutture organizzative profondamente lontana dalle dalla tipo di patologia sociale in cui eravamo abituati perché interpretativa giustizia rapida lo molti anni fa in fondo si occupava per caso picchi in qualche modo invettiva od altro
Replichiamo la collettività però in associato al tuo treno eccetera però don
Avevamo tra le mani diciamo telomeri così allargati così vistosamente arretrati quindi è cambiato il tipo di conflittualità sociale quindi cambiato il tipo di patologia vociare di patologia del sistema e naturalmente quindi la giustizia quello strumento immediato il più centrale credere occupare si prova di fronte a problemi nuovi ancora Tricamo uno dei primi problemi per quanto riguarda l'istruttoria e quello che la grande quantità di imputati quindi correlativamente i testimoni e quindi diciamo il movimento della raccolta delle prove diventa un momento particolarmente faticoso completa articolato
Che irripetibili per non soltanto sulla lentezza del progetto che poi uno dei valichi della giustizia italiana è uno dei più lamentate giustamente perché processo lento è un processo diciamo che la giustifica con ritardo e quindi diciamo è una risposta che arriva non con quella tempestività con cui invece dovrebbe arrivare ma poi diciamo che impartite pesantemente anche sulle perché proposte di riforma processuale sono in piedi altri che sono in discussione davanti al Parlamento
Il commento dibattimentale poi comporta forse ancora compratore ripetuta dei problemi rituale perché ciò che i tempi va addirittura strutture giudiziaria Princivallo perché sono capaci diciamo a contenere i altera ciascuno il proprio ruolo quindi il proprio spazio a gli imputati e testimoni tant'è vero che il rosso al processo ad esempio che veniva menzionato quello di grappoli è stato dipinto praticamente in tre tronconi diciamolo
In modo che potete attuare un rapporto processuale tra tutti imputato il più corretto possibile più invecchiato possibile quindi quello che possa garantire di più
Diciamo tutti i diritti doveri sta da parte di tutti i protagonisti tra virgolette del processo quindi mettiamo che tutte infetti tutte le ombre che l'attuale progetto come strumento diciamo di giustizia soprattutto nel campo penale
Sono state evidenziate negli ultimi anni e cioè tutte le ombre che possiamo individuale ad esempio delle dei preti strutto limiti e contenuti
Che possiamo individuare e i poteri del pubblico ministero e quindi soprattutto dei poteri coercitivi nel campo della libertà personale
Nel momento della raccolta delle prove della utilizzabilità delle prove raccolte nella fase predibattimentale nel dipartimento camminare i piloti per il processo attuale sentissero intriganti
E quindi ecco che diciamo
La macchina giudiziaria di in qualche modo i Chiappori vince varchi Lolita reddito dare una risposta efficiente la realtà del maxiprocesso qui i ricchi e per un momento il più attenta riflessione proprio nel nel momento stesso in cui noi stiamo per affrontare spiritualmente almeno fino a Piera con l'approvazione della legge tecnica per la riforma del processo penale approvata già dalla trama dei deputati
E che ora dovrà andare in discussione ha rivelato un il tipo di processo fuoco quale tipo di processo per questo tipo di nuova realtà sociale un per cento all'americana come si suol dire così un po'in modo suggestivo alla per lui ben salda o invece mantenere intatto questo processo caratterizzato soprattutto diciamo dal momento inquisitorio ecco quindi perché la prima riflessione che diretta parere e che viene fatta non soltanto nelle aule di giustizia patria del dibattito generale del mondo della dottrina nel mondo forense Point anche perché è un interrogativo che potrebbe opinione pubblica vai abituata a considerare i fatti di giustizia come patti agrari converrà e comuni come momento importante del vivere civile e credo che questo il primo interrogativo sul piano opporci che porre a tutti perché tutti i campi interessati sotto questo profilo ora io credo che la linea di tendenza quella diciamo più moderna quella più accettabile certamente quella che appendere la bilancia a favore di un processo diciamo sempre più accusatorie cioè un processo che diciamo replica al massimo l'affare dell'istruttoria e quindi da parte coperta
Diciamo dal decreto istruttoria quindi con tutti i limiti con tutte le polemiche con tutte
Le possibili fughe di notizie con tutto quello che arriva riaccendendo il dibattito negli ultimi anni degli ultimi giorni confronto appunto come ricordare che tuttora magistrati del TAR adito a confronto tra magistratura e politica negando tutto quello che diciamo di cui ci stiamo interessando
Concentrazione quindi il dibattimento
Per il momento diciamo chiare nel cuore del processo quindi l'oralità immediatezza un in modo diciamo pop più efficace fin qui per il rapporto tra subisce e l'imputato
Quindi diciamo che il processo si dovrebbe svolgere tendenzialmente coralmente pubblicamente in un unico contesto che quello dipartimentale
Però è proprio il maxiprocesso che fa storcere qualche interrogativo di fondo e cioè un istruttoria diciamo così complicata così
Diciamo complessa così diciamo anche intralciato ostacolata spirito appunto dalla difficoltà di raccogliere prove in diversi settori e quindi in diversi ambienti sociali prende un po'problematico questo spostamento globale e Cosima Ricchiuti tutta la farete predibattimentale nel dipartimento ecco quindi che ci stanno avanzando delle ipotesi il capo interventi cioè un rito accusatorio puro per i processi più semplici e cioè quelli che riguardano quindi la patologia la criminalità più più spicciola
E impegni più lasciare per il ritiro certificati i riformisti per i progetti più complessi appunto i maxiprocessi e che ricorro spesso un affare dedicarlo di Fiore l'affare dei diciamo di istruttoria predibattimentale
Più articolata più lunga e quindi di campo garantita sempre attraverso una serie diciamo tra virgolette di poteri sia del pubblico ministero che della polizia giudiziaria più incisivi rispetto a quella che è la normalità nella conduzione della giustizia
E Quei bravi Camboni
Chiedo scusa dove dopo un attimo su questo perché tu sai che non molta carne al fuoco e poi dopo le altre domande sono uscito schematizzate ma questa e non sarebbe comparsa e non si viene a creare una diversificazione disco Tor concetto di cittadini uguali alla legge vale a dire se dodici in funzione del reato il processo dovrebbe essere diverso in questo modo vuol dire che si avrebbe un'applicazione diversa da legge a secondo del comportamento del cittadino
Bene dunque diciamo del DPR in questo senso diciamo che ci sono dei progetti dei tipi di reato che della tempesta diciamo attuale Capri suscitano minore allarme sociale però ecco che qui presenta una tendenza alla depenalizzazione clown considerare più necessario colpire con una sanzione penale determinati comportamenti sì oppure illeggibili però oggi la tendenza è quella diciamo così di scolpire title criminalizzare tutto il comportamento sociale di Cremona per l'età giusta
Anch'io non sono affatto favorevole attività di pagare i comportamenti così sempre più massicciamente il cittadino diciamo ed avere degli spazi utili per parlar dove non c'è un particolare allarme sociale si può intervenire con una sanzione amministrativa quindi piace tutta una serie di comportamenti che già iniziata con la rete del sessantasette e poi del settantacinque che penalizzazione io penso che si debba proseguire e su questa strada
Conforme anche minimali patteggiamento veramente un po'diciamo alla all'americana in questo senso anche è lontana dalla nostra mentalità ricamo con radici profonde contraddizioni diverso riprovare eccetera però credo che alcuni spunti possano essere per il utilizzati anche da allori e quindi di campo una specie di chiarimento tra lo Stato e il cittadino e quindi forme di Campobello penalizzanti che poi diventano sempre forme piantine contro Previti esecuzione di pena eccetera quindi un appeal criminalizzazione questo credo che sia la parte poi ci sono i pacchetti che gli atti che richiedono sempre una sanzione penale però fatti diciamo anche quelle ippiche interpello un un allarme sociale editore comunque il tono di maggiore maggiore semplicità perché mi riferisco per esempio a fatti che potrebbero essere e condannati addirittura più col decreto col decreto decreto penale quindi tenta un'istruttoria particolarmente complicata Prodi fatta di tutti i tempi in cui c'è la va lampante in cui diciamo la semplicità delle circostanze lo richiede comunque come rispetta naturalmente delle garanzie di difesa del cittadino
Per la partita degli però in gioco sono due la difesa del cittadino alla difesa della collettività entrò in qualche modo li dobbiamo sempre comparare
Io sono per certamente per la centralità della vita dell'uomo e quindi il massimo delle garanzie
Però certamente vanno concordate con un tipo di valutazione generale che tiene conto anche degli equilibri valori fondamentali della FIT Federazione quindi per la conservazione spinta della democrazia
Ora in questo caso nel momento in cui il
Fatto o per il recupero degli imputati o per la complessità prevista del fatto cento Copelli intrecci diciamo così complessa che richiede un istruttoria diciamo più complicata cioè il cittadino si viene a trovare sempre garantito dal particolare difese cioè non è che venga diminuito
Per la sua del suo status artisti cittadino titolare e gli aventi diritto a determinate garanzie
Risultato se perfettamente uguale semplicemente che il rito diciamo i tempi del processo le modalità del processo potrebbero dovrebbero comunque essere articolati in maniera tale da territoriale a rispondere anche alla domanda di giustizia solo in questo senso cioè sarebbe viviamo una tartare il rito senza modificare la sostanza del evidente il ventaglio di garantire i diritti e comunque è un'ipotesi non dico che sia
Il diciamo la strada assolutamente chiaro tant'è vero che noi
Io dico noi come magistratura indipendente c'è una delle correnti dell'Associazione abbiamo lanciato un referendum sondaggio tra tutti i magistrati italiani
Poi domani superiore alle preghiere lo voglia
Si può anche diciamo articolare spiegare più precisamente proprio su questi tipi di questi proprio per vedere anche i magistrati tutti tutti va agitati come dovrebbero questo tipo di risposta cioè o fare una scelta tra o lasciar le cose come stanno o fare una scelta e Capra accusatori inquisitorio o trovare una via col vento che porta per colto un po'della varietà delle situazioni processuale delle situazioni di fatto
Previsto l'obiettivo arretra rispetto al target che vada a detrimento o che la difesa del cittadino che la difesa della collettività ecco Nittany chi in cui sto però sia su Tito anche un concetto che in qualche modo nuovo
Voglio dire forse ho capito male e cercò poi fra l'altro anche di e sintetizzare mani fra i palazzi acquisto come stesso hai parlato
Di problemi sociali di giustizia sociale non nel senso storico il termine ma nel senso del diritto
Tocca e e quindi in qualche modo italiche derivi e questo è stato detto più volte anche rispetto all'enorme estensione dell'imputazione di reato associativo un criterio poiché all'attuazione pratica che ricorda come dire non so un concetto
Dico grossolanamente Santa veramente di giustizia sociologica voglio dire qual è il criterio del processo staliniano detto così brutalmente e grossolanamente
Esisteva una società socialista da tutelare la rivoluzione da tutelare
Chiunque associato all'altra eccetera si oppone alla rivoluzione in qualunque forma in realtà totalmente criminalizzato dalla società socialista e quindi in termini sociologici si fa un'analisi del comportamento delittuoso del ci del singolo e si va poi alla al processo pur Gatti se infatti ricordiamo sono storicamente i primi fra virgolette maxiprocessi no adesso per far paragoni ma dico cioè con quantitativamente molti imputati in cui il reato associativo viene categorizzato i utilizzato in termini enormi così come poi è stato fatto in tempi precedenti anzi tempi quasi contemporanei purtroppo da alcune e dittature invece non cioè dei Paesi orientali ecco allora voglio dire non tiene mai ci sia questo mi rischia di meccanismo un po'inquinante profondamente contrario a tutti i concetti del diritto occidentale direi non solo italiano
Perché e se li sia di incuneare nel nostro diritto
Perché dunque che ripeto è un pericolo che permette io respingo ce l'ha detto che non sarei assolutamente d'accordo sul Pippo
Pete Letizia che è diventato il frumento di progetti diciamo così
Sociali allargati i centri sono lontani dal principio della certezza del diritto e del principio di legalità ecco io credo che noi dobbiamo partire da due considerazioni cioè da una parte ritorna eterno rapporto tra dettato apparato e di società civile cioè quindi tutto quello che nella società civile individuato come momento di garantire quindi per capirci perfido quindi di il rito pubblico soggettivo cioè tutto quel patrimonio di civiltà che il cittadino ha conquistato e che è garantito dalla Costituzione naturalmente questo pr deve essere garantito al massimo alla quali sono i valori peculiarità hanno sparato località alle istituzioni
E quindi garantita garantire sono dei valori risolto
Poi tre anche attraverso la sovranità popolare capitoli individuati determinati filoni determinate norme indeterminate recupera da queste logiche per campare perché certamente il tutto quello che esce dalle maglie quella veicolati pacata consensualmente e quindi elaborato democraticamente naturalmente questo deve essere il punto di riferimento costante e preciso ora il fatto che oggi noi ci troviamo di fronte a questo progetto però ecco i primi grappolo anche da una considerazione appartiene alla realtà qual è la realtà di oggi
E che un certo tipo di criminalità
Soprattutto la criminalità diciamo mafiosa camorristica grande eccetera cioè tutta la criminalità diciamo più il campo è quella che e di cui sempre parlato di cui abbiamo avuto sempre diciamo così paura aperti
Il difficilmente individuabile difficilmente ricamo circoscrivibili né eccetera eccetera e naturalmente come caratteristica proprio l'organizzazione arrancante ora in qualche modo entrare penetrare in questo tipo di realtà per combatterla e ci dev'essere necessariamente ora naturalmente è una realtà Carpenter l'incontro confida perché ne ha paura
Perché purtroppo diciamo edite da tempo però che permette ora i almeno sembra perché l'interprete dal battere potrà essere pericolosissima però sembra che porta e approvato in qualche modo il la platea per arredi per arrivare a colpire o per lo meno a trovare tende dei canali in piedi timbrature approccio probatorio ora questo però lo portiamo cometa tutti diritto abbandonare certamente è disponibile io non riconosco che è difficile il perito conciliare il momento di garanzia il richiamo del cittadino come il momento di tutela utili o promette di accertamento della verità lo dobbiamo trovare anche io credo che il compito nostro oggi sia proprio quello
Perché sono d'accordo anch'io che Nardini partecipativa soli pertanto difese notte battere ma il terrificante ripeto che che non ci sia prova anche l'antica certezze se non ci siano garanzie
Cioè io sono sempre convinto che il principio di presunzione di non colpevolezza individuato dalla Costituzione della Repubblica il principio di garanzie di difesa sui principi fondo diciamo che nel dubbio che poi uno dei principi cardine del nostro diritto comunque debba prevalere però vorrei ecco io credo che ripetere molto chiaro almeno secondo il mio modo di lettere e approvazione degli oppositori fatale
Occorre però trovare uno strumento per questo ripeto oggi sarebbe necessario arrivare ad una riforma del processo penale
Deve arrivare però lo soffre possa arrivare nell'ottica della delega settantaquattro perché appunto le cose sono cambiate la dobbiamo trovare uno strumento che possa conciliare naturalmente
Ma certo ecco questo è uno dei problemi sul tappeto e non solo rispetto alla fase procedurale dibattimentale ma anche rispetto allo stesso Codice
Riposi in un'arena come ben sappiamo no ecco volevo solo aggiungere prima di entrare un po'nel merito di alcune cose che ha ridetto una seconda diciamo dire pregiudiziale a parte che nel mondo anglosassone esiste oggi un grosso ripensamento sul su quello che ha definito il processo l'americana cioè il loro momento di funzionamento e molto spesso tendono ad orientarsi verso il nostro diritto ma comunque questo è un dibattito aperto è un problema reale cioè il giudice americano soprattutto in molti stati della sua funzione soggetto al controllo diretto popolare perché viene eletto e ciò vuol dire che deve rispondere del suo operato non solo finalmente perché perseguibile ma in termini per così dire elettorali e quindi a scadenze fisse determinate deve per forza in quelle scadenze col suo operato questo manca in Italia allora se si vuole fare una riforma del sistema verso un processo come come definito più accusatoria non sarebbe più opportuno dovere prendere in considerazione in qualche modo anche da questo punto di vista è una riforma della del non so il rapporto fra magistrato e cittadino
L'indomito problema tutte le tue inquieto acuta avverte in relazione con il primo perché
Per tempo si parla di una riforma dell'ordinamento giudiziario proprio una riforma del del tipo di giudice del ruolo del giudice quindi anche dell'ufficio del giudice io credo che almeno qui è una mia opinione personale va o solo per tornare feto che su questa posizione poesie registrato un po'il consenso anche di tutte le componenti della magistratura
Credo che per come futura autorità vento e poi per i principi della Costituzione che prevedono l'obbligatorietà
Per l'esercizio dell'azione penale indipendente assoluta non solo per l'ordine giudiziario ma in particolare anche del pubblico ministero e qui di diciamo adesso una suggestione o condizionamento da parte del ministero della giustizia e quindi del potere esecutivo il reclutamento lo spirito che è previsto diciamo costituzionalmente attraverso il concorso e quindi un controllo diciamo pubblico credo che da Prada non Cariparo potrebbe essere quella del giudice elettivo
Dovrebbe essere sempre laterale del giudice io diciamo tra garanzie però con qualcosa che andrebbe vengono specificate approfondito che qui credo che il legislatore dovrebbe intervenire tempestivamente
E cioè sul piano della responsabilità da questo o meglio della responsabilizzazione può diventare responsabilità e qui vetrate sono durati tutto diciamo oggi che maggiormente l'esigenza di professionalità quindi proprio ecco che vacche Progetto va anche il tipo di criminalità gridava quelle economiche aperto per fare un esempio invidiabile che il magistrato abbia una preparazione capo aggiornata continuamente Fabbri molto più specializzata ecco perché qui Indipendenza oggi del giudice indipendenza del pubblico ministero significa maggiore profitto soprattutto maggiore professionalità
Perché è un problema per la professionalità io posso gestire correttamente un processo sapendo nel Codice conoscendo gli uomini
Ma partendo anche capire le cose proprio per rispetto anche verso quella realtà che io vado a giudicare e l'altra strada io credo che sia quella di chiudere sul reclutamento
Che giovedì Trento i propri terreni
Come un reclutamento del magistrato attraverso il concorso che però forse concorso di accesso con immediatamente all'esercito funzioni
Maria Pia tortura prateria cristallizzata di formazione professionale che dovrebbe durare un tempo piuttosto congruo
Io direi addirittura crea e corre esercizio diciamo pratico informazioni e sia cautelativa Pepe sia a livello anche di apprendimento diciamo i concetti di nozioni distinguo eccetera
Per promuovere spara responsabilità un righe per la responsabilità disciplinare
Pubblicitari illeciti disciplinari adeguare la previsione degli illeciti disciplinari del magistrato e quindi approfondire dica bicchieri in un settore che pienamente delicata
Qui ci sarebbe da aprire tutta una serie di considerazioni che altro non so se sia il caso di fare ma credo che quel dell'Otello forse potrebbe il ponte di passaggio per un'ulteriore riflessione quel fenomeno prescritta
Verificando oggi per il magistrato che è ok tempo che richieste
Che disorientato all'opinione pubblica pur se poi alla fine diciamo pensato non riescono a trovare un momento di coordinamento tra di loro mi riferisco alle inchieste del Consiglio superiore della magistratura
E riapre il confronto prettamente amministrativa oggi ci sono giuristi chiarita perché intere adeguate difese le garantirebbe agitato perché tre voti per cui e infatti troviamo il magistrato che si trova ad essere oggetto di inchiesta magari apprendendolo dalla televisione quindi sempre essere raccolta e quindi assistito dalle dovute garanzie e quindi occorre un intervento invecchiato del legislatore secondo me sotto questo profilo può essere oggetto di un'inchiesta ministeriale può essere sottoposto a procedimento disciplinare parve poi diciamo il processo penale l'eventuale esercizio dell'azione penale
Bivacco ordinato tutto quel che serve non per sottrarre il magistrato a forme di responsabilità per capacità poteva disporre di fronte ai cittadini i primi rapimenti finiti questi immigrati comportamento
Però lo deve fare in maniera da una parte diciamo più articolata il principio per rispondere alle esigenze degli obblighi il principio di crittografia riferibilità dall'altra arricchito dall'eclittica dal più che hanno tutti i cittadini
Ecco allora vediamo un attimo queste sono come abbiamo detto prima criteri da analizzare di carattere generale torniamo un attimo lo specifico di questi esempi che invece abbiamo accennato anche rispetto al processo
Perché si sta tenendo a Napoli è parlato di nuova realtà processuale
O questa nuova realtà processuale avvilisce secondo te completamente e senza alcun il rischio senza alcuno svincolo a quelli che sono i criteri giuridici che la regolamentano e e ugualmente il fatto di da il l'applicazione per cosa applicato del concetto di associazione del reato associativo corrisponde anche questo al in qualche modo proprio all'attualità anche rispetto alla figura del pentito alla normativa giuridica oppure vi sono delle possibilità come alcuni dicono che e sia da rimedi nella sua legittimità questo genere di applicazione dei meccanismi processuali e inquisitori
Vediamo tutti riferisce ipotesi specifiche o generali
Ma diciamo no più che Prodi specifiche direi proprio all'uso delle e mail dei due meccanismi mi sembra che siano se voi c'è anche un riferimento Chiola docente di Diritto appunto
Diceva recentemente che il cammino e del diritto è proprio questo cioè al di là del fatto la pena di morte al tempo di Beccaria addirittura c'era questa grossa e polemica proprio sul meccanismo la conduzione da una parte processuale dall'altra inquisitoria
Da una parte contro la taglia e la tortura va be'viva Dio oggi all'Italia se non ci sono più dall'altra però con me che il malato può anche allegata Kudrin fra vita cioè a far dire a uno quello che si voleva perché eccetera no quindi diciamo non parlo dica il PCC parlo della configurazione che c'è oggi in questi meccanismi processuali cioè non ti sei mai ci cantieristi appunto di svincola mento dalla rigidezza delle norme del diritto
Ma dunque problema il piano delle domande Capponi sono diversificati da una parte politica cioè il rito il processo occorre strumento diciamo efficacia ed attuale garantista di determinate il TG
E io parte precoci ribattere che abbiamo fatto precedentemente tra il Colle
Convento tra ricoprire cogliendo alcuni nodi di fondo però ripeto che appartengono più alla filosofia tenerli puliti bisogna fare delle scelte
Diciamo lo zucchero iscritto in relazione anche al tipo di società che noi stiamo vivendo indica anche il tipo di società che noi in qualche modo stiamo costruendo vogliamo costruire giorno per giorno io credo che oggi l'ottica più moderna e quella in cui crediamo prezzo
Nella generalità almeno per i magistrati generalità dei cittadini e l'ottica che vedete il processo certamente Dole
O o meglio non solo il processo ma anche lo strumento più dedicato all'interno del processo che è quello della carcerazione qui della privazione della libertà personale
Non si deve più per fortuna a dire a chi dell'Ortica diciamo che finalizzata diciamo a costringere l'imputato a rivelare perché cose
Ma io dopo aver certamente più civile che parte dal principio fra l'altro che l'imputato come diceva nell'ultimo nel nostro ordinamento anche i ritardi pentire qui diciamo ottanta completamente diversa da quella di altri Paesi e che diciamo templi perché a favorire un rapporto tra tutti ed imputati un rapporto che può essere tendenzialmente di collaborazione ma che sostanzialmente delle privilegiare il momento di prelati e difesa dell'imputato spesso quindi mi chiamò tutte l'uso della carcerazione e quindi della privazione della libertà all'uso del processo quindi come strumento qualche anticipatorio tipiche e questo è un ottica io almeno noi sappiamo pretori spingere fermamente il processo deve essere momento di civiltà quindi un momento di grazia io su questo ci credo fermamente e e credo che l'ottica anche della riforma corretto tardare su questo presupposto
Ecco allora Landriano nove non vuoi affrontare e l'altro discorso è praticamente il ruolo del periti perquisito operativi per perché può avere questo fenomeno
Diciamo così uopo tra virgolette perché propri appuntiti pentitismo
O comunque il ravvedimento comunque di collaborazione ce ne sono sia del codice penale
Cellar petulante specifica che Previti tradurre procedere sono state alcune avvisaglie rosolateli prelevatore per ripete perché dove ci sono tutti degli appunti però poi dopo la partita avete stabilito tutto col terrorismo
E sarà oggi diciamo sembra accampare spazi sempre maggiori anche
Ecco il Reno diciamo più complicato certamente di quella radicalità di cui stiamo parlando infatti no ecco ma poi questo pentitismo dieci dobbiamo un attimo dopo perché mi sembra un criterio da realizzare un attimo con cura o viceversa
Viceversa stavo dicendo mi pare che qui il problema appunto pietismo vedendolo dopo sempre rispetto alle situazioni lo parlato presente il processo diviso in tre tronconi e dove da una parte serve a garantire il dibattimento il rapporto fra imputati giudici però scusa dall'altra mi minacciati tu non hai avuto nessun tipo di perplessità
Non nel senso di mette in dubbio la legittimità regole fuor di dubbio nessuno le opere di Trinità dei comportamenti giudici Napoli
Ma la
Come dire perplessità rispetto a questa novità cioè PAC di colpo un processo di mentre Ronconi senza poi dei criteri che in qualche modo siano servite regolamentati ecco
Questa cosa voglio dire non si tratta lei giustificare nessuno né di attaccare nessuno ma diciamo è una cosa nuova che salta fuori di bel nuovo
Così no cerca di che ammette questo tipo di
Questo tipo di realtà processuale in pure lui precariamente di Campovolo nel campo un salto mentale mica vuol commentare il Pirellone più e anche in campo
La interpretazione nuova anche delle regole processuali e chiaro perché io mi sono posto il problema dell'immediatezza camere sorgono sono proprio finché l'avete portato perché trovandomi di fronte
Ad un impegno diciamo così diverso milioni con lei trovo di più collegi giudicanti evocherà occorrono concretamente ma più che altro che
Diciamo così sia pure in forma retorica alla al modo diciamo tutti i relatori certo tipo di lealtà processuale e questa forse è la strada giusta
Però obiettivamente ritengo chiede dei veicoli appunto siano state osservata perché all'osserva ecco quindi
La legittimità del relitto Ricardo fuori discussione ora leader
Il delitto funzione diciamo rispetto alla sostanza cioè il rapporto tra gli
Poi la giustizia con le ripeto e giustizia diciamo come momento puoi sostanziale delitti accertamento della verità
Ora in questo caso diciamo una volta che il rito a osservato determinate riforme
E il lato settanta diciamo si sviluppa ci prova al centro di un meccanismo rispettoso di determinate regole del gioco un po'diciamo mi vengono in mente le parole Piero
Di Corteno quando
Parlando di diritti e capiente del diritto trova e il nel gioco diciamo sapiente anche molto interessante etico i due momenti poi il fulcro
Per lui quasi un po'misteriosa diciamo come rappresentazione che però poi diventa diciamo aperto che diventa strada di cura per un momento di confronto reale quello che è importante cantare
Diciamo il confronto cioè salvare il momento evidenziare del processo quindi qualche dubbio qualche prospettiva indipendente perché vengono perché è una realtà processuale così nuova così complessa e così faticosa
Istintivo lupara naturale
Capire il perché morto certamente credo che una riforma débâcle per conto di questa realtà perde dei tecnici
Portare l'opera potrebbe io questo non lo escludo a priori no ecco di nuovo su Cordero che citato me parecchi vi sia però nella sua concezione proprio questa configurazione di rapporto fra
Singolo giudice che proprio in questi progetti rispetto a quella rapporto di meccanismi giuridici poi sottendeva questo tipo di considerazione fra il singolo imputato cioè questa essenziale e e garanzia che sia resa giustizia al singolo imputato che e purtroppo proprio invece in seppure in tronconi comunque tronconi di duecento imputati l'uno che viene a mancare cioè voglio dire mi pare che sia proprio questo il buco in qualche modo dell'asilo e il dramma di cui fronte a cui si trovano gli stessi magistrati in un processo come quello di Napoli
Limitiamo che difficoltà indubbiamente ce ne possono essere io adesso non non non lo escludo che possano essere e le difficoltà crescono determinate proprio da una situazione così particolare da diciamo un po'al ruolo rispettivo delle parti salvare il momento di incontro reale ecco io credo ha detto
Bisognerebbe prescindere poi particolari che non si conoscono o verificare situazioni nel campo specifico che però credo che importato in un certo modo e Carlo rispettando scrupolosamente tutte le regole tutti i vari passaggi perché il rito alla sua funzione nel momento in cui rispetta tutti i passaggi che portano all'apparenza
Anche docile dinamica dovrà poi invece la sutura all'interno diciamo così della strategia processuale un loro peso molto importante
Ecco le richieste di fiamma di queste regole credo che il rapporto poi fondamentale ricalcata guardato ora qui in via generale non non vincente non sono in grado spaventato poi i
Età contenuti lavori titoli specifici momenti particolari che non però controllano infatti non provvedono a un giorno un patriottico AVEPA interpretare quei peccati credo che questo tipo di
Reggina provvedimenti insomma questa decisione di articolare in questo modo il processo proprio in fondo entrata determinata proprio da qui per cercare di confermare sempre di più grande attenzione e la riflessione di tutti sul momento così delicato come quello della giustizia
Ecco ci eravamo ripromessi di ritornare sul tema dei pentiti quindi ripeto diamo nel poi mi riservo un'ultima domanda forse un pochino provocatoria ma mancano le firme non c'era attivo
Questo problema del pentitismo si vede che i pentiti una sanno anche mettendo tra virgolette sotto accusa per lo meno Ariovisto a Torino
La magistratura adesso
Bisognerebbe fare forse un lungo discorso sarebbe un'altra intervista molto lunga che non è il caso in questa serie di cominciare ad aprire sulla rapporto appunto fra magistratura cittadini momento magistratura e il giornalismo informazione situazione della magistratura trentenne nei rapporti con l'esterno
Vi è però un problema reale sul quale io credo di poterti dire una valutazione come segretario associazione magistrati
Nel pentitismo di
Brigate Rosse cioè di terrorismo si è sempre detto esisteva un tipo di affidabilità perché sia le persone con cui si era che fa sia i processi attraverso i quali dovevano passare erano di una vastità più che comprensibile
Invece una rispetto a cui doveva pentitismo di mafia e camorra parte che non vi è questo tipo di situazione a parte che abbiamo visto e consegnata ai fenomeni di malcostume in generale perché per continuare il processo di Torino lì non è che se il mafia camorra però le questioni malcostume esiste invece appunto sembra questo tipo di estrema labilità nei rapporti che tutto questo sembra non Giovanni neanche alle funzioni processuali stesse perché lì c'era un processo in corso che prima o poi bisognerà in qualche modo purtroppo temo sospendere quasi tutti i giornali dicevano che non si arriverà
A celebrarlo entro il termine la scadenza elettorale con questo i sì anche di inquinamenti poi i politici di pressioni politiche eccetera rispetto a scadenze politiche sui processi
Allora una domanda finale poi queste insomma questo vale il pentitismo non rischia di travolgere un po'tutto non in positivo come sembrava
Ma di travolgere un po'tutto vale a dire la mafia la camorra i cittadini il diritto i magistrati e tutto quanto di essere un po'un ciclone alla rovescia un buco nero
Dunque io per capirlo
Lo possiamo valutare il progetto sotto due profili per il o può essere utile quindi un criterio di utilità dello Stato che poi il criterio parte da cui è partita la considerazione del primitivo del convento contro il terrorismo e cioè necessità di capire di Pinto Roberta e la pericolosità più davvero grave
E quindi oppure i propri diciamo problemi di fondo e quindi prego così come diciannove soprattutto alla luce di ripetermi da cui risulta che anche l'opinione che ci sono stati è inutile vedrà allora ci sono stati pirata ha avuto un ruolo valore
Però in convento di ripensamento nuovi poteri per l'avvento anche alla luce di quello che è un po'e di quella che è la concezione dell'appena da parte dello Stato in quel momento diciamo così donne esclusivamente per lo meno non prevalentemente repressivo trapela però
Momento quindi anche io reinserimento sociale rieducativo e quindi e la birra e tale
Tale dovrebbe essere perlomeno tendenzialmente il progetto
In cui dottor
Perché conta voti al Pd riparare
E l'ho criticato aspramente anche tutte le forme diciamo più articolate del pentitismo pareggiava la dissociazione che ora è all'esame del
Aveva eccetera per recuperare diciamo urtare uno spirito una localizzazione che l'accaduto il perito
Poi in qualche modo aveva perso di vista piccata la replica di conservare i programmi il problema politico direttivo nello stesso tempo recrudescenza appunto di questo tipo di criminalità organizzata quel tipo utilizzabilità ovvero del pentitismo anche in questo settore io sono d'accordo con te che le caratteristiche sono profondamente diverso possono essere diverso grafico vedute presidente la credibilità diciamo la verità scritta qui Ivan sottoposto ad una valutazione ritenga nell'ottica proprio altra partita ad un tipo di cui si preferiva
Ora io credo che il pettine Pirlo non lo non lo possiamo lei lo tocchiamo ripescare l'incavo tout-court perché in qualche modo risponde
A due criteri a quello di utilità e a quello di rieducazione o di una ripeto e quindi siamo anche di fiducia ad un certo senso in senso lato verso l'uomo che una civiltà di campo giuridica dovrebbe proprietà preparate però inquadrandoli principi generali per il nostro diritto a far però quello che recante preoccupa proprio legato al fenomeno del pentitismo
è questo foto dica forti battere tutto appunto settore sociale tra l'isolotto quello dei varietà perché sarebbe troppo facile
Entrambi forse poco credibile ribaltare la testa perché vengono tocca tipografi pro capite giustamente perché che fine ha fatto anche fare poi perché come vi piace che sia doveroso però Proust avrebbe diciamo la legge uguale per tutti tutte le istituzioni tarda impropri terra devono accettare rigorosamente questo principio che attiene alla peggiore morale tra la questione morale del nostro Paese
Però il problema è generale il problema che piaccia o porterà altre volte noi riproponiamo che cioè quanto il pentitismo porta replica può offrire per tra dubbio e perplessità
Diciamo perché legate a momenti contingenti oppure perché cantati oppure travalicato amplifica morì improvvisamente il terminal per il cliente appunto di Cerveno tutta poi
Bergamo allocazione riprova e soprattutto diciamo perché prevarica ricorrente tali replica vecchio ulivo che scusami se ho ben capito chi è questo il problema del pentitismo e che ha può avviene un valore
In termini giuridici laddove le sue testimonianze di pentito siano suffragate da fatti primo punto ecco questo rimanenti le diciamo che stabilisce la validità nel bene ecco allora su cui esso arriverà in un pochino a quella domanda provocatoria un affare di abbiamo visto questo problema diritto sociologico come in qualche modo rischio di cambiamento della modi di procedere dei criteri soprattutto di applicazione del nostro diritto
Abbiamo visto il criterio del maxiprocesso che rispetto alla processo che invece deve rendere giustizia singolo imputato anche qui affidato all'abilità e alla discrezione del magistrato
E quindi come nel primo caso nel secondo caso il magistrato è sempre lì a doversi sforzare al massimo delle sue possibilità
Adesso vale il pentitismo che è difficilissimo anche qui da gestire sempre da parte del magistrato e con in più fatto nulla fidati della inaffidabilità che molte volte il pentito in quanto tale rappresenta anche come figura in alcuni casi specifici
Abbiamo visto come vi siano questi brani omonimia
E questo il suo concetto stesso insomma del procedere molto fegati nove in questo momento che evoca i commi e neanche tutti situazioni particolarmente gravi
Insomma io nei panni di un povero magistrato che dovesse gestire una bacca processuale di questo tipo ti chiedo scusa prima grossolanità della definizione ma il rischio poi e questo la baracca processuale
Non la cicoria in mai essere tu che sei un magistrato ci volessi S
Ma dunque riteniamo che io ho capito molto
La magistratura non mi sento parlare a picco diciamo o formale o corporativo interpreto verrà in una magistratura che chiaramente proprio il momento di fare giustizia rispettando gli altri qui credo non paga per domani da tutti i punti assoluti donna abbandonandosi horror diventando strumento della logica del sospetto
Appendersi a quei principi diciamo truccatori dipinti ancorati al compito essenziale della prova non solo di tranquillità la coscienza oralmente
La soprattutto risponde alla coscienza giuridica che informativa e poi ogni ordinamento civile
Perché per il magistrato ospite degli anni Ottanta di fronte a questi problemi
Piccoli particolari magistrato e lo faccio diciamo obbligatorie Giacobbe la generalità dei magistrati italiani dell'Ottocento però e dicono che queste che dovrebbero fare lo voglio fare
Ritardo ecco direi proprio capita dal potere politico e all'opinione pubblica due cose al potere politico
Dicendogli che deve intervenire comunque le riforme quelle leggi di cui prime cure abbiamo anche parlato perché non può non si può chiedere una giustifica il cliente indipendente fra atleti truppe impegnate incurabili quinto
Terrore un invito storico riempito proprio pressante diciamo che creativa ripetendo lontani ma credo che in questo momento siamo ad una svolta ecco
Per salvare la credibilità della giustizia per salvare un servizio ricorda bene Canepari principi pregiudicare parla convivente per la pace sociale trova non credo che ce lo spettatore etichetta che ci portiamo dietro da sempre e questo diciamo apriva la strada e conto all'opinione pubblica oggi l'opinione pubblica alla collettività e e ha diciamo tra il bello accolte su consiglio alle istituzioni
Mi riferisco rosso processo Oltre Ulivo trattato l'ombra insomma tutti giustificati quando il primo repubblicano si è trovato d'accordo vedo larga parte con l'istituzione giustizia o con le altre istituzioni
Io credo che vada riportato questo coordinamento Chiaretto pende gli impacci rispettivi di competenza di tutto quello che spetta tutti e quello per spetta al legislatore
Il e quindi quello che il giudice può fare in determinate condizioni Dole come magistrato e continuare a fare il partito d'altronde credo che lo sia accettabile
Pardon per cui o trepida per sfatare potrà però partire per rispetto degli altri
Raggiunti abitabile certo tipo di responsabilità che non compete alla magistratura
I criteri chiariamo bene i ruoli Chicco
Perché nello spazio giurisdizionale che poi interpretiamo potrebbe riaprire un rapporto probabilmente mio padre Lafarge Park applicazioni abbiam forse il magistrato si è un po'in situazioni quasi da funzionari di polizia a volte ma funzionario di polizia volte
Raccontano che anche questa un'ottica diciamo ricchi andrebbe chiarita perché anche qui compiti diciamo sono diverso ecco sono profondamente diverso ci dica poche poi il computer diciamo che abbiano di polizia tra virgolette che può essere pubbliche sicurezza polizia giudiziaria politica sanitaria polizia tributaria è un compito difficilissimo impegnativo che va fatto
E certi problemi sotto la direzione del magistrato il coordinamento del pubblico però quando si tratta di polizia giudiziaria arretrate di polizia di sicurezza tra ci sono le autorità amministrative proposte questo tipo di coordinamento
Quindi anche qui lo si deve fare io turpi pare dai ruoli più un ticket Batistuta struttura
E anche del magistrato diciamo Pubblico ministero che è magistrato poi a tutti gli effetti
è un progetto che deve avvenire le condizioni della garanzia di valutare le prove raccolte dalla polizia con l'assoluta diciamo ripeto Pietrafitta e per l'interesse di tutti certo sentì più hai parlato prima di grido cioè turisti ritenersi giusto i doveri gridare
Ai cittadini all'opinione pubblica al potere politico ora allora in conclusione diciamo terminavo questa intervista così vi è questo appello che è stato gridato da due personaggi prestigiosi
Del nostro mondo diede la nostra in qualche modo proprio una nazione per usare un termine ha dato cioè da Leonardo Sciascia D'Alessandro Galante Garrone io ti ho accennato ai contenuti voglio qui riassumerei alcuni di questi e brani è fuor di dubbio dice che la società debba difendersi dalla criminalità
Organizzata e che lo Stato debba sconfiggere mafie e camorre è dubbio che questi obiettivi possano essere raggiunti con un maxiprocesso che conta centinaia di imputati un processo non è una campagna propagandistica contro la camorra
Un processo deve rendere giustizia ai singoli imputati vogliamo riaffermare con forza e con imputazione quanto più è fondata sulle e dichiarazioni di pentiti tanto più questo l'abbiamo detto anche noi nella nostra intervista degli esseri confortata da riscontri probatori e vagliata con assoluta
Oggettività e dunque Sciascia era sano Galante Garrone rivolgono al presidente dalla Repubblica al Parlamento al governo
Al Consiglio superiore la magistratura al ministro la giustizia agli stessi magistrati questo periodo rivolgono giacché non sarebbe un processo di tutto quello che non fosse in grado di raggiungere la verità
Non sarebbe giustizia quello che l'avessi il coraggio di prendere atto degli errori di ripararli chiediamo che questi elementari garanzie siano assicurati a Napoli e lo Stato di diritto è tale quando assicura anche al peggiore dei suoi nemici la pienezza delle garanzie costituzionali cosa che appunto anche quest'intervista che ha più volte detto ecco io vorrei chiederti e tu sei membro del Consiglio per la magistratura non è assente al siccome mancano sei stato e il sei ha tuttora segretario sottrazione magistrati vorrei chiederti un commento a questo
Criterio come il cliente tipo cioè quella che qualsiasi tipo di accertamento per la verità
Venga attuato rispettando le garanzie dei cittadini e polemiche perché ho costituito ecco io diciamo allora con con Riccardo di il campo di condividere al determinati passaggi del documento soltanto di questo decreto che ritengo che il tipo di criminalità attuale ci porta turista partecipa perché ove necessità credo che dovremmo porci infatti tra dica voti d'effetto ha detto che era un po'diciamo per stare
I non fare il papà il blocchetto sei posto talenti che etica forti accertamento della verità dobbiamo però trovare ecco il il conto di farlo spesso più garantista e più Achille possibile quel profitto lo sforzo il tutto il legislatore esecutivo giudiziario
Per poter parchi che questo questo tipo di realtà diciamo parte nuova comunque un po'tutti pur nella realtà in modo diverso
Posso trovare diciamo le strade più sicure
E più chiamare prima perché implica valutata ripetuti Cat e credo che processo di da Napoli proprio per l'attenzione chi praticata come altri perché il richiamo che si stanno sviluppando del Paese cioè Londra trattino tra Nord e non mi risulta che il praticano diciamo questi principi fondamentali di garanzia del cittadino ecco io credo che bisognerebbe diciamo prospettare con particolare attenzione
Questo tipo di problema tra l'opinione pubblica
E ci aiuta perché i processi e tant'è voluto diciamo o dalla magistratura corti causa delle forze di polizia e accettarla ma i collegamenti tra asceta registrazioni nasce è un tipo diverso e poi poterlo tra virgolette purtroppo riposti
Della criminalità organizzata il fatto di pelle mi appello ti chiedo praticano Pomentale cinque da bello
Sciascia garante che non è cioè più di un punto ce lo dicono è dubbio che questi obiettivi possono essere raggiunti con un maxiprocesso riferendosi a quali obiettivi
Agli obiettivi del fatto della società che debba sconfiggerla criminale mi pare che in questo senso siano pienamente la Colo Colo e tu dicevi domandano agli stessi magistrati ad lavorare insieme per il resto la strumentalizzano il politico
Contento ricamo con questo spirito certamente su quel sotto questo profilo sono d'accordo anch'io cioè e noi dobbiamo cercare che ritrovare tipo il convento Krusty per garantire questi toolkit prototipi dietro alla tutela della della società anche a dalla criminalità organizzata
E nello stesso tempo però che anche l'imputato abbia il massimo delle garanzie contro due per che hanno ratificato
Così così accettabili diciamo così vere
E così universali che su questo su questa impostazione pietra pertanto non c'è assolutamente nessun picchetto al tempio Pirocco e tre col tempo ha replicato ecco più larga la mia preoccupazione ecco che istituiamo un certo tipo di realtà o quella di appoggio potrebbe essere quella di un altro Paese ecco non voglio scaricare la considerazione dai parcheggi riferimento contingente panico ove tipo di processo ecco
Di valutare di valutare con l'individuazione delle condizioni intanto diciamo così tanto perché tutto quello che attinente quelli che sono gli elementi cumuli di corpi ecco e soprattutto considerando appunto che
Dica oppure fino a prova contraria e tutta la buona volontà tipica della magistratura che per idealizzata della della generalità dei casi questo è proprio l'esperienza di Patrizia consiglio tra attività soggette all'interno della magistratura per la magistratura
Al piede eccesso di garantire veramente al cittadino tattili per
Ecco quindi io mi pare che sia importante quello che tu hai detto questo ruolo pieno consenso a questi punti centrali di questo del documento firmato da Sciascia i Alessandro Galante Garrone tenere Ignazio perché mi sembra sicuramente un fatto di chiarezza
è molto importante
Mi pare che così potremmo concludere dando appuntamento in una ulteriore trasmissione agli ascoltatori e di Radio Radicale
Su i problemi invece che riguardano più da vicino proprio la magistratura il suo rapporto con il Paese le altri istituzioni e il suo funzionamento i problemi che sicuramente sta vivendo e direi che e se non hai altro da aggiungere
Mi pare che possiamo di concludere a però a bene io ti ringrazio allora
Ringraziamo quindi lo ricordiamo i consiglieri segretario dell'associazione nazionale magistrati membro del consiglio superiore della magistratura che ci ha concesso punto quest'intervista gli auguriamo buon ascolto con i programmi di radio radicale