"Adempimenti ficali degli italiani all'estero" org. dal Forum della Sinistra Democratica (organizzazione vicina ai Ds)

Io non so avrei capito alle presenze abbiamo avuto difficoltà di cui abbiamo avuto notizia proprio in questi ultimi minuti perché il sottosegretario Vigevani e il presidente Benvenuto Benvenuto sono stati sono restati bloccati dalla riunione molto importante sul collegato fiscale che ritiene impegnati senza che abbiano la possibilità di stabilire ora della della possibile presenza e quindi come capirete siamo in assoluta emergenza che e comunque insomma anziché rinviare seccamente questo appuntamento che peraltro avevamo così preparato da un po'di tempo con la disponibilità degli interlocutori che oggi mancano
Pensiamo che sia comunque opportuno porre le questioni che il di cui il forum si era fatto carico in merito alla alla fiscalità degli italiani all'estero
E semmai impegnarci a inviarvi per iscritto diciamo così ecco quelle che possono che saranno resi quello che può sono le opinioni insomma sia del presidente Benvenuto presidente della commissione Finanze
Della
Della Camera che del sottosegretario Vigevani in merito alle questioni che poniamo qui è presente e lo ringrazio particolarmente di questo il presidente Angius presidente dalla Commissione finanze del Senato
Quindi devo scusare altresì onorevole Colombo sequestrato dalla presenza dei premi Nobel qui a Roma per e al Campidoglio insomma è stato chiesto di essere presente ha detto di rappresentarmi questa sua questa sua situazione
La ragione di questa iniziativa che era voluta proprio è stata voluta come conferenza stampa proprio per aprire una approfondita discussione su queste tematiche e molto semplici molto semplici per chi abbia contatti con le comunità italiane all'estero
Nel senso che non non via occasione nella quale
Comunità gruppi rappresentanti in Italia e all'estero non pongano
Con grande semplicità ma anche con grande forza questioni di questo tipo
La mancanza di informazione relativa ai doveri fiscali il che spesso si traduce in un accumulo in una serie sedimentazione di di impegni non onorati proprio per mancanza per mancanza di notizie quindi vi è un'esigenza diciamo così che riguarda tutto una un arretrato
Rispetto alla quale adesso i relatori insomma ecco faranno qualche indicazione daranno qualche indicazione faranno qualche proposta
C'è un problema di informazione c'è un problema di disporsi disponibilità di strumenti per poter dall'estero onorare gli impegni fiscali verso lo Stato italiano sia per quanto riguarda l'IRPEF che per quanto riguarda Ricci vi è un problema che riguarda poi le case che gli emigrati in genere hanno in Italia e sono case che utilizzano come sapete per poche settimane all'anno ma che sono considerate ai fini fiscali seconde seconde case con tutto il la ricaduta insomma ecco di di di di oneri finanziari che questo comporta su queste case non so Pagano per esempio la raccolto dei rifiuti solidi urbani per tutto l'anno pur abitando le insomma ecco grosso modo questi sono i riferimenti che comunemente ci vengono ci vengono fatti ci vengono fatti appunto il forma ritenuto di dover raccogliere queste voci questa esigenza questi questo appello insomma ecco vi intervento di dovere anche dare una diciamo così una sistemazione piuttosto organica queste questioni
E noi ci permettiamo di farlo brevemente con negli interventi di Antonio Mazziotti che parlerà di questa tematica in generale e di Franco Della Rosa che parlerà specificamente delle questioni che riguardano la casa
Poi chiederemo al senatore Angius su queste cose di esprimere conclusivamente una sua valutazione Antonio nazioni io nei limiti in cui questo potrà essere la
Di vediamo allora regoliamo i tempi sì ma cinque minuti cinque minuti dopodiché però
Va bene
Tuttavia
Brevemente anche per sono ormai inoltre io sono Della Rosa vicesegretario generale del Sunia nazionali
E il Sunia nazionale da tre anni se da tre anni
Si sta occupando dei problemi dei nostri connazionali all'estero
Per quanto riguarda i problemi della casa
Su questo problema noi abbiamo preso il via a una serie di iniziative ma riscontriamo che vi è una carenza sia di informazioni
Sia carenza di attenzione da parte del Parlamento per le problematiche che i nostri connazionali all'estero
Noi dobbiamo registrare che almeno per quanto riguarda il problema della casa
Abbiamo un'evasione contributiva io credo forse troppo elevata
Una contribuzione
Una elusione di contributi che devono essere pagate in Italia
Che io credo quasi esclusivamente dettata dal fatto che non disonorevole con le regole che vi sono sono talmente complesse
Che non sono in grado di arrivare al nostro connazionale residente all'estero e questo progetto è nelle condizioni di non pagare quello che ha dovuto nel nostro Paese
A questo si aggiunge il fatto che pur essendo di trovargli una di una casa io credo che possa essere considerata come prima cassa sono costretti a pagare gli oneri dovuti per coloro che hanno la seconda casa
Cominciando dall'ISI non hanno nessuna detrazione l'ultima è quella del quarantuno per cento
Non vi è possibilità di acquistare la casa come come bene di prima casa e sappiamo senza che la facciamo lunga che molto spesso i nostri connazionali
Tendono ad acquistare la casa in Italia per poi tornare quando magari vanno in pensione opere adoperarla solo ed esclusivamente per le cose le cose ora di questi problemi se ne occupano generalmente le ambasciate
Quanto se ne occupa per la verità è un problema di interesse delle ambasciate che gli ambasciatori fanno tutt'altra cosa le nostre fasciata adesso lo fanno fanno tutt'altra cosa
Tuttavia qualche timida iniziativa di spiegano in modo semplice come si possono pagare le tasse sulla casa in Italia sono state fatte è stata fatta con una grossa collaborazione dell'Inca
Con l'ambasciata bosniaca fatto un libricino che è stato distribuito su tutto nostri connazionali residenti residente in Germania ma credo che a questo punto occorra mette il dito nella piaga nel senso che io credo o noi abbiamo bisogno di tanto di una sanatoria perché coloro che l'hanno pagato le tasse sulla sulla casa sono stati impossibilitati nel farlo
E di mettere a disposizione una struttura proprio questo io credo che come sono i credo Inc come dipartimento dei DS cui ci sentiamo particolarmente legato alla nostra tradizione di sinistra come organizzazione sindacale
Mettere a disposizione
Una serie di iniziative che possono consentire lo snellimento delle procedure
Occorrenti per pagare le tasse in modo particolare sulla casa di centralizzare da qualche
Si dovrà vedere in che modo in che modo fare e mette è a disposizione una serie di informazioni che debbono essere molto dettagliate voglio poter consentire coloro che devono pagare le tasse di poterlo fare agire che di poterlo fare agevole a questo credo vadano
Poi applicato alcune regole una delle regole è che le agevolazioni che siano sulla prima casa se si tratta ovviamente di appartamenti non locati
E da parte dei nostri e nostri connazionali debbono risentire delle regole essendomi coloro che hanno la prima classifica
Questo è incomprensibile anche da parte del ministero delle Finanze noi abbiamo posto un quesito poi dopo un anno e mezzo non risposto che la cosa non era possibile per l'acquisto da quella casa passato un anno e ben solo per rispondere ad una lettera ad una lettera che abbiamo fatto per dire quali sono poi anche intralci che abbiamo nel senso che le strutture che poi mi sono proposto alle scuole il problema dei trasporti
Improvvisamente spariscono dalla circolazione no e non si fanno sentire quindi avere la possibilità anche di aver quanto di quarantuno per cento tale ristrutturazione come voi sapete si tratta di mettere gli immobili a norma di legge c'è una legge europea e applica adesso tutti i paesi d'Italia quarantuno per cento non è praticamente disponibile per coloro che hanno questa casa in Italia che adoperano loro nelle volte che vengono come adopereranno quando verrà diciamo questo grosso modo è il complesso delle cose che acconsentito ma non cominciare
A dialogare con le altre strutture che poi si occupa di questi problemi modo particolare ma tentare di sensibilizzare il mondo politico affinché arrivino delle regole che stabilisca una volta per sempre che il e nostro connazionale residente all'estero ma per quanto riguarda i problemi della casa dei quali al cittadino accettabile Dalia insieme ad una cosa che
Le adesso non so come definire dal punto di vista tecnico no e abbiamo visto che la quasi impossibilità di dialogare con il dipartimento degli italiani all'estero
Presso il ministero degli esteri presso la Presidenza del Consiglio del Consiglio dei ministri fra una lettera e l'altra quando va bene passano cinque o sei mi sì se tutto va bene coglie il dibattito
Di di cominciare a pensare ad una figura più politica che diplomati
Perché molto diplomatico credo ma di queste cose sappia quello pensato e non solo
Di un referente del governo per i problemi di tecnici legati proprio i problemi della fiscalità che sia per me l'uomo politico che sia il referente del governo si possa dialogare in modo diverso
Da quello con cui si dialoga pr con in modo diplomatico questo era grosso modo verrà fatta lunga l'ultima
Ecco anche io molto brevemente e avendo usando un'esperienza molto lunga di attività sociale nell'emigrazione quindi credo che sia importante stare sul concreto
Qual è la situazione che è stata già dei tre che mi piace l'emigrazione purtroppo spesso vive in una situazione di marginalità sociale
Questa marginalità sociale nel caso fiscale prende poi l'aspetta dell'attivazione dicevo un principio giuridico del diritto romano quindi diritto che all'impossibile nessuno e tenuto ebbene chi ha un bene in Italia non è una società è uno che ha un grosso patrimonio e lavora all'estero di fatto si trova nell'impossibilità di pagare dei forse perché reperire i modelli seguire le scadenze rapporto con le banche mancanza di assistenza
Quindi mentre di solito quando si parla di emigrazione si pensa direzione che domanda qualcosa domanda dei diritti in questo caso io ne ha Vito del Forum e con l'esperienza diretta delle migrazioni mi faccio un po'portavoce di una richiesta di doveri cioè come fare ad adempiere un dovere
Cioè è un modo di vivere di portare avanti la problematica dell'immigrazione in termini di cittadinanza di legalità per uscire da questa marginalità
è vero che qualcuno dice poteva anche far comodo non pagare le imposte
Intanto oggi non sappiano che non pagare le imposte determina una situazione di illegalità con conseguenze a volte anche gravi
Comunque noi siamo qui poi io mi rifaccio pro memoria che abbiamo steso per chiedere alle forze politiche e simbolico che lo facciamo bene o male nelle mura del parlando per chiedere quegli interventi politici necessari senza i quali pagare le imposte per un normale lavoratore all'esterno e praticamente impossibile
Poi quindi bisogna partire veramente dagli interventi di tipo politico
Poi seguiranno interventi di tipo diciamo di aiuto anche assistenziali come in Italia sistemica così per chi vive all'estero saranno necessarie strutture però noi del patto non altro in questo momento tarda a cinque anni lo facciamo già ma non siamo venuti in questa sede oggi a chiedere aiuti o mezzi
Siamo venuti a chiedere interventi politici e legislativi
In pratica un condono cominciare a pagare oggi vuol dire vuol dire esporsi al rischio di pagare fino a sette anni di arretrato di multe siamo venuti a chiedere qualche semplificazione di tipo legislativo per pagare
E poi un'attenzione maggiore questa è un tema specifico io non posso entrare nel dettaglio per di problemi per evitare la doppia imposizione tutte le convenzioni attuali non hanno dei rimedi per evitare la doppia imposizione
Per cui l'italiano all'estero spesso in una duplice illegalità illegalità nei confronti dell'Italia illegalità nei confronti del Paese in cui vive e infine effettivamente occorre anche un aiuto oggi noi sappia a che ogni diritto ogni dovere ha bisogno di un supporto ha bisogno di elementi operativi per poter essere effettivo qui di il diritto non più come realtà astratta Abbondio come realtà teorica ma come realtà pratica che ha bisogno di aiuti a bisogni di supporto
Noi abbiamo steso quinti solo evocato i punti e io ho avuto il piacere e lo ringrazio anche pubblicamente ho visto un comunicato stampa del senatore Di Giovanni che ha è servito con molta attenzione tutti i punti ora si tratta e termino dimettere le mani alla pasta di passare al Tirreno
Diciamo politico giuridico normativo per tentare di risolvere questi problemi se li risolviamo
Avremo portato un piccolo contributo a fare uscire dalla marginalità sociale e giuridica lavoratori all'estero che chiedo il voto che chiedono di partecipare e vogliono anche pagare quello che è giusto tenendo conto della loro situazione reale vittima
Grazie ai finanziamenti grazie dico poche cose anch'io perché
Oltre che Lombardi della rosa Mazziotti adesso a non
Chiaramente specificato il carattere di questa iniziativa propositiva ma al tempo stesso sollecita trincea verso
O forze politiche aver sul governo verso il Parlamento
Qui io credo che questa iniziativa il forum della sinistra democratica degli italiani nel mondo sia un'iniziativa molto opportuna è positiva
Naturalmente che mi ha preceduto ha una esperienza ben più ampia della mia azienda assai limitata
Di conoscenza dei problemi che travalicano
E che finivano gli italiani all'estero
Tuttavia posso dire che per quanto riguarda le mie poche esperienze fatte all'estero presso comunità italiane nei contatti che ho avuto anche recentemente sono stato sollecitato insieme ad altri colleghi ad affrontare concretamente alcuni delle questioni e dei problemi che vengono vissuti certamente questo fiscale Stato uno di quelli che ci è stato più
Forse di ogni altro adesso non so bene però comunque c'è stato più sollecitato per le ragioni che venivano dette che io non non ripeto
In verità la condizione nella quale e si trovano gli italiani all'estero che devono
No adempiere alle scadenze fiscali ci sono delle condizioni francamente
Non sopportabile adesso non non è che si vuole giustificare
Qualche forma diciamo di evasione involontaria come si dice però obiettivamente si tratta di una di una condizione
Di difficoltà e anche nei confronti dello Stato da parte di quei cittadini che volessero avere
Che volessero fare avere compiere gli adempimenti fiscali di dovere che ci sono delle difficoltà pesanti poi comportano dei costi dei costi noti
Ora io voglio dire preliminarmente questo che tutte le misure che possiamo apprendere che ci sono state sollecitate sulle quali ritiro rapidissimamente di qui a un momento
Vanno inquadrate in quella azione di modernizzazione di riforma del sistema fiscale italiano nel quale noi siamo impegnati ormai dall'inizio della legislatura noi
Abbiamo imparato in Parlamento
Numerosi provvedimenti di riforma fiscale che muovono tutti
Dal principio di una semplificazione del sistema fiscale una semplificazione che esista
Non solo dal punto di vista genericamente normativo ma che effettivamente esista dal
Da parte dalla parte dei cittadini
Per esempio alcune delle cose che vengono proposte
Questo Formigoni in questa iniziativa dal forum della sinistra democratica a mio modo di vedere possono approvare soluzione e in parte già la trovano in un provvedimento di di notevole portata di notevole rilievo che abbiamo già approvato in Senato e che dovrebbe essere approvato dalla Camera che lo Statuto dei diritti
Dei diritti del contribuente in particolare c'è un articolo in questo Statuto dei diritti del contribuente l'articolo quattordici che fa proprio con riferimento al contribuente residente all'estero io
Penso che in sede di discussione qui alla Camera possiamo eventualmente compiere una verifica sulla congruità questo articolo eventualmente termini emendativi avanzare
Con le proposte integrative e modificative che possono consentirci di meglio rispondere a quell'esigenza che ci vengono qui sollecitate sottoposte
Dicevo le misure che noi possiamo prendere su scala legislativa e normativa vanno inquadrate quindi in questo sforzo di semplificazione del sistema fiscale italiano che ci ha visto impegnati credo con qualche importante importante risulta basti pensare per dire la cosa più elementare al fatto che oggi la denuncia dei redditi è fatta attraverso non più quei libri piuttosto complicati ma Traverso soltanto un testo che fate si chiama unico molto semplice molto
Facile entrata da da da compilare
L'altro criterio di cui dobbiamo tener conto che forse per quanto riguarda il contribuente italiano vive all'estero molto importante quel criterio di armonizzazione di tutta la normativa fiscale
Che noi stiamo cercando per la verità con maggiore difficoltà anche perché ci sono difficoltà politiche rispetto ad altri Stati
E l'armonizzazione di tutto il nostro sistema fiscale nell'ambito europeo
Noi ci stiamo muovendo come sistema paese per armonizzare tutte le norme
Anche quelli di carattere fiscale perché perché generale carattere economico di carattere sociale
In un ambito e in un quadro di il relazioni di rapporti con i nostri partner europei
Quindi è del tutto evidente che anche per quanto riguarda la normativa degli italiani
Residenti all'estero di ciò si deve tener conto infine io penso che non tutto sia necessario sia risolto in attraverso norme di legge attraverso leggi per esempio io penso che governo italiano possa farsi promotore di stabilire delle convenzioni particolari e specifiche esco per esempio a convenzioni con le banche affinché il Parlamento
E gli adempimenti di carattere fiscale dei quindi scale possano avvenire attraverso appunto queste convenzioni quindi semplificando molto anche da questo punto di vista le
Le procedure
Dalla denuncia che viene fatta circa le difficoltà degli adempimenti fiscali degli italiani all'estero
Al passaggio cui successivo delle misure da adottare mi pare che noi dobbiamo innanzitutto partire da da quelle che sono considerate le misure più leggeri che immediatamente potrebbero essere adottato mi riferisco a queste misure sulla casa comasca e ci sono
Il generale personalmente non sono molto favorevoli alle normative di condono ma quando esse servono per regolarizzare
Finalmente situazioni che a lungo si sono protratte e in una situazione diciamo così di anomalie
Allora a quel punto come giustamente prima delle con lo scopo di una norma di condono è uno scopo positivo non c'è soltanto l'aspetto della sanato c'è anche un interesse del cittadino e dello stato quindi del contribuente dello Stato
Al varo di queste di queste di questa no io penso che quindi noi possiamo da questo punto di vista valutare iniziativa carattere
Normativo legislativo legislativo Emilia
Più in generale però e termino forse è utile sulla base delle sollecitazioni che ci sono state fatte compiere una felicità intanto per vedere se rispetto alla normativa in atto non possiamo procedere per via emendativa distesi o in discussione ho fatto riferimento allo statuto del contribuente oppure già in vigore che possono essere
Adottati presi in tempi molto molto stretti e molto ora in secondo luogo dobbiamo verificare possiamo verificare rapidamente se attraverso quelle convenzioni col sistema bancario con istituti di credito eccetera possiamo semplificare diciamo tutte le procedure degli adempimenti
E infine mi domando se non possiamo in un testo unico di legge coordinato pre vedere degli interventi di carattere straordinario eccezionale riferiti esclusivamente agli italiani residenti all'estero cioè se un testo unico noi non possiamo raggruppare
Tutta quelle
Risposte positive da offrire agli italiani residenti all'estero in materia fiscale
Troppo interroga attivamente questo problema perché sicuramente fa approfondito e quindi non voglio
Superficialmente dire che lo faremo non sarebbe serio
Però credo anche sulla base delle valutazioni che qui nel suo promemoria al senatore sottosegretario Vigevani ci ha lasciato che probabilmente sulla base appunto delle delle stesse considerazioni che egli sviluppa in questa in questa nota forse è possibile vedere un testo unico di poco sì di pochi articoli poche norme che però ci consenta di intervenire con in un modo in un modo in modo incisivo ecco per stabilire consentire che le condizioni per degli adempimenti fiscali degli italiani all'estero possano rapidamente cambiare io penso che certamente almeno per quanto riguarda il Senato Commissione che io presiedo quando potremo venire in possesso di un'iniziativa
Legislativa di questo genere credo di poter dire che non dovrebbero esserci grandi difficoltà anche perché anche per merito del Forum la Sinistra democratica per gli italiani nel mondo e di altre organizzazioni si è sviluppata nel Parlamento nazionale particolare sensibilità e attenzione ha problemi dei nostri cittadini residenti all'estero per i fan
Forse abbiamo pochi minuti per qualche battuta qualche di richiesta di
Di approfondimento di chiarimento prego
No vedete su questo siccome c'è stato chi sono stati i riferimenti perché pensavamo che
Poteva essere qui e quindi lui stesso avrebbe presentato questa cosa
Oggi diciamo abbiamo dato un po'un assaggio sia della tematiche che delle possibili quel Sibillini risoluzione
Assumiamo l'impegno insomma ecco di ritrovarci il piano molto non solo per un ulteriore approfondimento e per queste presenze poi diciamo gli interessati parleranno direttamente credo che sia corretto diciamo diffondere una cosa senza una mano
Prego
E
Ideale
Qui siamo qui sia sul terreno diciamo macro economico senso che si può andare da veramente dalla casa di poche centinaia di migliaia di lire alla casa di milioni
Quello che possiamo dire a livello veramente macro economico quindi come tendenza noi abbiamo stimato che le proprietà in questione
O cileno intorno al mezzo milione un po'di meno un po'di più ripete sono stime che si fa
Poi bisogna anche dire che nella valutazione del gettito bisogna sapere che alcuni specialmente in Europa adempiano con difficoltà
Sul posto purtroppo qualche volta addirittura tramite faccendieri ho sentito dire di commercialisti che prendono anche due trecento mila lire per fare una dichiarazione ICI su cui sarebbe quasi niente
Perché perché voi sapete bene che in caso di evasione fiscale per le vendite per le successioni ci sono dei problemi quindi una valutazione deve anche tenere conto del fatto che il gettito
Non è completamente perduto perché in Europa
Da fuori dai Paesi extracomunitari non mi risulta che di fatto le persone vai o polimeri anomala a volte panino delle persone che non dovrebbero pagare dice
Diciamo si è proprio uno volesse insistere nell'avere le tendenze macroeconomiche io direi di prendere come realistica la cifra di mezzo milione
Attenersi a un a un gettito anche minimo di una media che può oscillare fra le cinquanta e le cento mila lire ma vedete solo dire per per lui si è un po'diverso perché questa vedere aliquote variano molto ma anche moltiplicando mezzo milione per ci da cinquanta e cento mila lire le cifre sono importanti
Ma voi vedete
L'importante è stare alle cifre ma c'è una questione dicevo prima di cittadinanza illegalità e non è possibile continuare con una Seat cioè le leggi sono state pensate fatte per un presidente Vita questa è la situazione
Quindi però per rispondere a domande che non mi piace nelle conferenze essere troppo evasive non risponde comunque noti però che è una stima estremamente indicativa e macro economica ecco non vorrei che domani i giornali escano e dicano
L'Italia perde l'Italia perde tanti miliardi all'anno il problema non è questo il problema e cominciare a valutare un fenomeno che certamente ha dimensioni considerevoli e che già il considerare nel valutarle fa parte della della politica fa parte degli interventi eccetera quindi voglio essere molto molto cauto però qualche indicazione macroeconomica
Ve la devo prendendo barriti
Ma
Mi impegno su tutte e tre si tratta di lavorarci sulla base del valutazioni che possono essere fatte anche dal organizzazione dal avviene all'estero fanno ci posso anche esaminare tutte e tre poi bisogna vedere il merito attualmente io ho indicato soltanto degli strumenti
Che secondo me sono quelli sul quale bisognerebbe lavorare per rispondere alle esigenze che vi sono state sollecitate non non c'è nessuna difficoltà insomma quello più rapido e certamente
Quello di carattere emendativo no poteri stanche formale e procedurale
Però per esempio stabilire
Rapporti comma anche gli adempimenti fiscali anche all'estero desidera lavorare come le confezioni quindi strategica altra questione diciamo infine per quei problemi che non si riesce a risolvere per questa via
Non non escluderei la formula pone di un testo unico che raccolga che risponda alle esigenze che vengono sollevate non tra quelli di avere il merito
Fanno possono andar bene forse tutte e tre le strade bisognerà percorrere tappo
Guardi qui c'è un lavoro che devono fare il foro degli italiani all'estero però fare organizzazione seguono questa di carattere sociale importantissimo c'è un lavoro che devono fare i gruppi parlamentari le leggi e le norme rappresentano i i gruppi parlamentari per qua
Riguarda i Democratici di sinistra io sono qui a testimoniare diciamo di questo impegno quindi noi ci lavoreremo assicurano ma secondo me sarebbe utile che ci lavorassero anche altri gruppi cercassero di dare anch'essi delle risposte così
Nel nel una volta che l'iniziativa legislativa viene assunta come è ben noto parlamento alla Camera o al Senato si
Si danno vita nelle rispettive Commissioni competenza comitati ristretti che lavorano nei testi testi unificati l'approvazione più rapida delle norme
Altri
Bene vi ringraziamo ripeto liberiamo Cristina degli invincibili dieci su questo un maggiore approfondimento delle questioni