FaiNotizia - Salute e Periferie. La puntata settimanale

Benvenuti appuntamento settimanale con franchezza punto it formati inchieste di rado radicale per lunedì alle ventitré e trenta e poi in replica sempre una quindi male se del mattino
Oggi parliamo di salute vanno in astratto parliamo di Roma e in particolare di quelle Sandra città che spesso resta l'immagine interna contro pubblico le periferie e oggi partiamo da una domanda semplice ma tutt'altro che scontata il diritto alla salute e davvero uguale per tutti anche dentro una stessa città a Roma la risposta secondo un nuovo rapporto periferie rapporto su salute immaginare cani quartiere di Roma bastoncini e Idroscalo di Ostia eh no
E Nana risposta teorica ma costruita sul campo dentro due quartieri in qualche modo simbolo delle periferie urbane
Il rapporto è stato realizzato da medici per i diritti umani nell'ambito del programma periferia capitale
E Benato infatti da mesi di lavoro diretto in questi territori e quindi non solo analisi numeri ma presenza quotidiana operatori operatrici che hanno incontrato le persone ascoltato le loro storie dell'orefice anzi accompagnato concretamente chi vive maggiori difficoltà nell'accesso alle cure al centro punto ci sono due realtà diverse ma unite da una stessa condizione di marginalità alta una parte Bastogi quartiere edilizia popolare è segnato da isolamento e degrado strutturale e dall'altra l'Idroscalo di Ostia un insediamento informale
Alla foce del Tevere con abitazioni auto costruite carenza di servizi forte vulnerabilità ambientale
Quello che emerge dal rapporto è un quadro molto chiaro nelle periferie appunto il diritto alla salute rischia di rimanere un principio astratto le disuguaglianze non solo sono economiche ma si intreccerà con fattori abitativi amministrativi e sociali quindi barriere logistico burocratiche e culturali che rendono l'accesso alle cure più difficile più frammentato volte addirittura impossibile e quindi succede qualcosa di paradossale persone che sulla carta avrebbero diritto alle cure nella realtà non riescono ad usufruirne infatti il rapporto parla chiaramente di un divario tra accesso formale e accesso reale una distanza che si allarga proprio nei contesti più fragili ma questo lavoro non è solo una denuncia anche un tentativo di raccontare queste realtà dall'interno restituendo uno spaccato che va oltre va soggetti Idroscalo perché quello che emerge riguarda il funzionamento complessivo del nostro sistema sanitario mette in discussione l'effettività del diritto che dovrebbe essere universale e allo stesso tempo il rapporto indica anche una direzione possibile un modello di salute più vicino alle persone più comunitaria capace di raggiungere chi oggi resta ai margini in proprio nei luoghi inquilini dei di tutto questo parliamo oggi con la macchina Castelli responsabile
Per i progetti nazionali di Medici per i diritti umani che ha lavorato direttamente su questo reporter sul campo nelle periferie di Roma con ascolto e ne torniamo in studio solo per i saluti tra venti minuti
Lei sono Martina Castelli e sarà responsabile per i progetti nazionali di Medici per i diritti umani
Ecco partiamo da dal quadro generale da questo report su sulle periferie incerta su due periferia in particolare di della capitale Trigoria dette avete lavorato quindi innanzitutto da dove nasce
Questo rapporto su questi due quartieri di Roma il quale la fotografia che emerge di questi territori
Allora il rapporto nasce dall'esperienza di campo di uno dei progetti di Medici per i diritti umani creano dei primi progetti perché nasce un tre nasce nel due mila e quattro hanno proprio di fondazione del dell'organizzazione metadone
E la clinica mobile un camper per i diritti a un progetto di assistenza sanitaria
A storicamente operiamo ad operatori ancora tutto era attivo il Progetto in contesti quali la stazione Tiburtina
Termini
Dove incontriamo molta popolazione immigrante versione commetterò migratorio transitanti anche senza fissa dimora e quello che s'si fa est offrire un servizio di medicina di prossimità quindi assistenza medicati base insieme ad un orientamento
Ah i servizi soprattutto i servizi sanitari
Dal due mila e venticinque quindi dallo scorso anno da febbraio grazie al al contributo al sostegno della Fondazione Charlemagne ma con il programma periferie capitale abbiamo potuto espandere questi intervento anche nelle periferie della città di Roma in particolare massaggi l'Idroscalo di Ostia
E e quindi a partire dall'esperienza di campo di quest'anno abbiamo voluto creare insomma questo rapporto che
è una fotografia che vuole essere un po'una fotografia del quadro socio sanitario che abbiamo incontrato chiaramente non è uno studio esaustivo nel senso che si basa proprio su un anno di intere ha vinto e in particolare all'inizio quando si inizia interventi in nuovi territori chiaramente c'è tutta la fase di conoscenza reciproca
Delle organizzazioni della popolazione che poi dire quei quei quartieri però insomma quello che quello che è emerso sono dati significativi che ci restituiscono un quadro che parla non tanto solo di quei territori specifici quelle due periferie amo un po'di quello del sistema complessivo delle riferire e di conseguenza del nostro ma è un sistema di salute pubblica Conf
Ecco e partendo un po'da queste da queste conclusioni voi appunto nella scorto parlate enti ordinati vista la salute non pienamente garantito quindi a un sistema in cui stilisti alla salute nelle periferie è spesso solo solo formale questo che cosa significa concretamente cosa significa questa distanza tra tra quello che dovrebbe essere diritto con diritto costituzionale e e la realtà
Sì diciamo che quello che era emerso emerge dal rapporto emerge da dall'esperienza di di quest'anno di mezzo sulla sul campo è proprio questo cioè che c'è una distanza tra il possesso giuridico del diritto quindi posso accedere genericamente al sistema sanitario nazionale
Ecco invece la possibilità concreta di esercitare quel diritto quindici Tondato rispetto a alle persone che abbiamo incontrato
E cioè che il settanta per cento ci dice di avere il medico di medicina generale e quindi essere iscritto al sistema sanitario nazionale e presero il quarantotto per cento però ci dice chi usi Rizzardo regolarmente
Questo ci fa capire il divario Dezza erano tra la CTB restata quello che riguarda l'accesso poi effettivo a alle cure
E oltre a questo quindi a questo questa distanza un altro elemento rilevante che che abbiamo sollevato nel nel rapporto un dato ancora più più complesso proprio perché è più difficile da osservare e si tratta di tutte quelle persone che neanche noi in un anno di intervento siamo riusciti ad incontrare questo perché ci sono molte persone che ancora prima di provare ad accedere a al sistema
Rinunciano alle cure e questo quindi si parla di un di un sistema che è percepito da una parte della popolazione come completamente non non accessibile
Ecco per fare invece ora un attimo un passo indietro qui appunto avete lavorato in due contesti per certi versi differenti ma peraltro nettissime dicevano appunto Bastogi che ha un complesse di pulizia popolare principalmente che conta circa tre mila abitanti e Idroscalo a Ostia di Ostia
Che vicino insediamento buona parte informale dove vivono circa due mila persone ecco anche per chi diciamo per i non romani per chi non ha familiarità con con alcune geografie della della capitale di chi che luoghi si tratta quali differenze quali similitudine avete avete trovato sul campo e poi appunto questo ovviamente un incidente sulla sulla salute e sull'accesso alla salute delle delle persone che risiedono in queste in queste zone
Sì allora sì abbiamo iniziato appunto per aria in questi due in questi due quartieri che per alcuni versi hanno delle similitudini e penso in particolare al lo Stato delle abitazioni perché c'era un ha una grande fetta delle delle persone che vi risiede no che sanno in stato di occupazione quindi parliamo di da un lato a Bastogi questi che palazzine erano state create proprio come residenze pubblica ma poi non si sono mai formalizzate rifatte quindi sono stato di condizione abitativa abusiva e e questo poi crea di fatto un problema legato all'accesso alle cure perché talvolta a quando non ci sia quella che è la residenza anagrafica automaticamente non si può accedere al sistema sanitario c'è sta cosa vale per l'Idroscalo dove molte abitazioni non sono censite perché si trovano su terreno demaniale
E anche qui quindi questo comporta un han problematica legata alle armi
Al tema della residenza oltre a a tutto quello che è uno stile attività delle code e delle condizioni di vita molto precarie perché legate a distanza fisica anche dai dei servizi danza in particolare all'Idroscalo di Ostia che è un quartiere proprio ai confini alla foce del fiume Tevere per dare qualche indicazione geografica e che quindi e anche se getto a forti allagamenti costanti durante tutto il periodo invernale
Tanzi invece a Bastogi dove c'è un forte dramma legato all'edilizia dove ci sono problemi rispetto a questo e abitazioni anche la diciamo il le persone che vivono nel quartiere denunciano l'assenteismo del comune in particolare per la mancanza di di manutenzione appunto di di questi edifici e la quindi diciamo che le stelle e le condizioni digitale con il sinistro salii ma anche economiche perché qui abitano persone che spesso a vivono in condizioni di lavoro nero quindi significa Arienti
Vanno a condizionare distrattamente quelle delle lo stato di di salute infatti nel parlare di salute l'elemento principale che emerge dal rapporto è proprio questo era che non si può parlare di singole patologie o stato di salute
Senza che questo sia fortemente intrecciato con tutte quelle che sono le par ieri diciamo nell'abbiamo definite barriere senno Andrea un po'a sintetizzare ma tutto quello che è lo stato di vitali e condizioni di vita delle delle persone in questi quartieri
Ecco e per focalizzarci insomma un attimo su sui numeri cioè dare qualche riferimento rispetto appunto al numero di interventi che avete fatto
E che cosa emerge come fotografia appunto dall'alto sia anagrafica che però siccome sappiamo a un grande riflesso è un grande difetto poi sull'accesso sull'accesso a servizi parlavamo adesso del dato di circa cinquantacinque per cento delle persone
Che non hanno una residenza anagrafica perché non la possono ottenere e poi anche dal punto di vista insomma un po'dell'auto posto della salute e quindi del tipo di interventi richiesti del tipo di come diciamo supporto sanitario anche che le persone cui avete
Di cui le persone che lo avete incontrato avrebbero bisogno
Sì allora generare energia effettuato in questo periodo che va da febbraio diciamo marzo a dicembre del due mila e venticinque centonovantanove interventi tra quelli che sono prime visite e chi in cui li chiamiamo follow up ovvero con le persone che poi sono tornate alla clinica mobile e c'è una percentuale molto alta anti delle persone che poi sono tornate questo ci indica e questo anche è un dato perché ci dice proprio come e funzionale non la medicina di prossimità e quanto ci sia il bisogno continuativo nel tempo di questi centonovantanove interventi centoventisette sono stati svolti presso l'Idroscalo dove c'era stata una presenza settimanale della della clinica mobile
Settantadue a Bastogi dove si è andati con a a cadenza bisettimanale e ogni intervento diciamo che i numeri di questo rapporto chiaramente non sono alti non stiamo parlando di dati davvero statisticamente alti in mano
Perché questo perché questo ci restituisce la complessità di ciascun intervento perché ogni visita che abbiamo fatto
Esaltare chiesto una alto livello di complessità perché non è una semplice visita medica per come la intendiamo noi innovato dal dal medico questo problema questa è la soluzione
Ma si è fatto tantissimo lavoro anche di io orientamento o di educazione sanitaria
Per darvi però prima di parlare al profilo clinico un po'il quadro diciamo socio demografico per così dire delle delle persone che abbiamo incontrato quindi chi abita questi perché Ichino ebbero incontrato nei quartieri prevalentemente persone di nazionalità italiana con minoranze di persone provenienti da paesi rotaia Romania Polonia e poi con minoranze stipendi persa nella nazionalità extra europea
Per avere incrementi adulti e lo abbiamo incontrato ben diversa né dai trentasette ai cinquanta i trentuno a cinquant'anni
E una percentuale di popolazione maggiormente femminile queste chiaramente sono le persone che noi abbiamo incontrato che come dicevo prima un po'la punta dell'iceberg nel senso che poi c'è un grande datore sommerso rispetto a tutte le persone che ancora non è stato possibile intercettare come dicevo che
Prima per quanto riguarda le condizioni più che di salute fisica
Le le patologie più frequentemente osservate sono quelle che interessano l'apparato cardiocircolatorio
Ma su anche malattie croniche non trattate e questo proprio CCD significa ci va a a dire quanto a molte persone erano a conoscenza delle proprie patologie mamma
Non accettano non a proseguono per corsi di presa in carico e curati cui realtà avrebbero bisogno
E come dicevo ogni intervento ha rappresentato un alto livello di di complessità
Oltre a le visite mediche così come noi le le definiamo possano essere sicuramente l'Inter tanto principale
Ci sono stati tanti casi di in quello che abbiamo definito nel report come Case management cioè quella presa in carico della persona supportarla nell'invio ai servizi sanitari del territorio
Quindi proprio seguendo accompagnandola nella presa in carico per il servizio pubblico perché ricordiamo che il vostro intervento è un intervento che va non in sostituzione chiaramente del servizio sanitario nazionale ma vuole creare una barriera vuole facilitare l'accesso ai servizi pubblici non santa e questo è stato facile diciamo che a basta oggi c'è una Rete di organizzazioni che la alzi la Lazio Roma uno
A diciamo il rapporto è stato molto più funzionale del il sistema dire fare alcuni di invio
è stato è stato facilitato Complesso molto più complessa la situazione altro all'Idroscalo di Ostia e come dicevo una grande parte dell'intervento è stato concentrato in azioni di informazione proprio anche di di educazione sanitaria di di prevenzione neanche alle alle malattie questo perché c'è il sopra scarsa conoscenza di quelle a Biella la salute insomma alle
Sì anche e a e
Come orientarsi anche a dentro il complesso sistema ma della salute
Ecco B e tra l'altro insomma in linea con la come dire poi tutti i progetti Titti mentre sul territorio punto con Marcora il vostro intervento è sanitario si ma anche diciamo sociale e di integrazione diciamo punto qual è con i servizi esistenti però ecco colpisce colpisce nel vostro rapporto insomma
Come in qualche modo sembra che l'accesso alla salute voi anche lo definiti così diventi un bene di lusso in queste in queste circostanze
Con un fenomeno che voi rilevati che è quello di molte persone che rinunciano alle cure in qualche modo ancora prima di di provarci ecco
Volevo chiederti quanto è diffuso questo questo abbandono quali sono un po'le cause che voi anche avete rilevato alcune questo forse si lega anche a un indebolimento più generale del Servizio sanitario nazionale e quindi in questo senso come si il vostro reporter si colloca chiaramente parte da dati raccolti contassero geografici ben precise però cosa racconta in qualche modo Tella per servizio sanitario nazionale sul più ampio
Sì diciamo che questo sulle persone appunto che non azzardano conferenti servizi andato mancante c'è un dato che noi effettivamente non abbiamo stando sul territorio
Parlando con con le persone non lavorando all'interno dei quartieri quotidianamente
è qualcosa che si può osservare però ad esempio anche noi abbiamo fatto fatica a fare interventi di assistenza domiciliare quindi quelle persone che non non escono proprio dalle
Le proprie abitazioni quindi è un fenomeno che abbiamo rilevato ma che è davvero difficile da da quantificare e
Nel rapporto ne abbiamo un po'ha sintetizzato quelle che sono le barriere che abbiamo individuato e chiaramente il tema è che non c'è una sola barriera non c'è un solo fattore che crea questo
Problema nell'accesso ai servizi ma era sovrapposizioni di queste barriere
Che essi rafforzano in qualche modo tra di loro creando a un circolo vizioso
E volendo e le riassumere così abbiamo parlato di barriere fisiche che sono quelle che comprendono quelli che sono gli ostacoli poli logistici penso preparati istanza dai servizi e dall'isolamento dei quartieri
E penso attracco anca questo casa all'Idroscalo di Ostia ma sono situazioni che possiamo immaginare in tante periferie no delle delle nostre città
E poi in particolare le barriere economiche sono molto importanti che riguardano i costi sia diretti che indiretti TIM delle cure e ci parlano anche di un sistema ma che si sta sempre più privatizzando chiaramente questo rapporto si inserisce in un momento di uno spaccato di una fotografia di un sistema sanitario nazionale che è una sua fasi di di crisi ne avete parlato
Anche voi no in altri interventi da qualcosa che vediamo tutti ci come cittadini ogni giorno che semplicemente queste situazioni si acuiscono nelle periferie e quindi sono più visibili e non tutte le famiglie in particolare le famiglie che vivono in questi contesti riescono a sostenere questi questi guasti legati appunto alla privatizzazione della spesa sanitaria
Abbiamo individuato quelle che sono e delle barriere burocratiche come citavamo prima quelle legate alla residenza anagrafica infatti vediamo come questa conditio sine qua non per poter accedere a
Alle cure ma talvolta non tutte le persone riescono a ad accedere qui abbiamo
Ci sta come potrete vedere c'è anche un focus scritto da al sì che è proprio legato alla condizione particolare che i cittadini comunitari che per una sorta di vuoto normativo vivono in uno stato ancora più complesso legato all'accesso alle cure del perché diciamo che ci sono richieste requisiti economici oggi stabilità lavorativa per poter avere la residenza anagrafica e quando le persone sono indigenti quindi ad esempio non hanno un lavoro non hanno la sua attività economica
Non hanno possibilità di chi accede in questo senso
E intravediamo individuato quelle che sono delle parti ad informative e qui come dicevo prima abbiamo parlato di alfabetizzazione sanitaria cambiamo visto quanti casi di educazione sanitaria abbiamo registrato sopra il nostro intervento è di chiese Merchant riaccompagnamento propri delle persone verso i servizi perché c'è una difficoltà concreta nella nell'accedere nell'orientarsi al sistema e infine quelle che abbiamo definito come barriere culturali ma qui intendendo per lo più la percezione delle persone nei confronti delle istituzioni e nel lavoro di campo Emerson forte sfiducia nei nei confronti delle istituzioni questo
Si riflette anche i nel concreto nel nel nel nel non voler come dicevamo prima nel nel neanche tentare l'accesso al al servizio sanitario proprio per questa questo fatto che poi si si sta si si è rilevato molto anche Nella partiti sul porto psicologico che è stata effettuata nel nel progetto
Che c'è un senso di sfiducia ma anche proprio verso il futuro non ha difficoltà ad immaginare un futuro diverso da quello che che sia
Quindi questo è un posto nelle le le criticità che abbiamo rilevato sintetizzate e che tra di loro si diciamo così si rafforzano
Ecco è un altro aspetto che dire ai
Emerge in modo molto forte quello della della salute mentale poi ecco un argomento che anche in passato anche con altri interventi abbiamo abbiamo affrontato indiana in questa rubrica sappiamo tutte le difficoltà le barriere che si stampa nell'accesso ai qui che dovrebbero essere i servizi pubblicistica relativi alla salute mentale voi su questo che cosa ha detto che rilevato in quei casi Kummer uscite se è riuscita ad intervenire
Per favorire idealmente questo raccordo con dei servizi gratuiti
Esistenti e cosa ancora rimane diciamo invisibile nelle politiche pubbliche sassosi statista
Sì diciamo che quest'anno fatto music aggiunta alla figura della riunione al psicologo al bordo della clinica mobile
è stato un elemento di di novità che abbiamo voluto inserire proprio perché nelle fasi di di conoscenze iniziale con le quelle persone delle tv e dei due quartieri è emerso in modo forte questo questo bisogna c'è stato espressamente richiesta questa questa volta già questo ci dice ci dice molto
E a livello di di dati questi in quest'anno le per circa una persona su cinque di quelle che abbiamo incontrato ha richiesto esplicitamente un intervento di di supporto
Non è chiaramente avevamo il servizio di ascolto perché insetti info e della chimica Monti e non non può essere quello di una presa in carico continuativa ma come dicevi idea quella di di un raccordo poi con il servizio con i servizi esistenti
Non sempre è stato semplice e perché come abbiamo detto ci sono problematiche stesse della del sistema sanitario nazionale e fanno fatica a prendere in carico tutte le persone
Nonostante queste ne abbiano paese Cialente il diritto quindi diciamo che nei contesti dove siamo stati la il tipo di sofferenza osservare sotto
Direttamente connesso a quello che ha la collega Saro come dicevamo prima non le condizioni di vita l'isolamento la precarietà abitativa in senso di int. incertezza verso il futuro come come dimensione un po'no che abbiamo che abbiamo rilevato
è un altro tema importante quello del del legame tra il tipo di intervento psicologica di salute mentale che abbiamo fatto e il tema della fuso
Via alcol sostanze conquistiamo molto forte all'interno delle nelle periferie
E quindi ecco non è stato sempre semplice il raccordo con il sistema sanitario nazionale chiaramente dipende comunque dal territorio in cui qui interviene e in qualche modo io ho cercato di supportare la popolazione con questo sportello di ascolto di rimandare ad altre reti perché come dicevamo noi lavoriamo molto in sinergia con tutta quella della è l'ariete delle altre associazioni anche che lavorano sul sul territorio e e queste sono sono anche un po'la chiave del nostro del nostro intervento
Ecco in in conclusione
Quali sono in qualche modo anche grazie insomma i dati che avete rilevato l'ossessione che avete fatto
Gli interventi urgenti che sarebbero necessari per prati Vello a livello pubblico diciamo quasi quali le le istituzioni possibili per far sì che è alto ci diciamo in qualche modo la salute l'accesso alla salute nella capitale ma insomma tanti altri luoghi non dipendano in qualche modo dal capo in cui si è
L'esatta niente
Diciamo che sia alla conclusione del nostro rapporto anche a partire da quelle che per me sono state le buone pratiche nel senso quello che ha funzionato nel piccolo nel nostro intervento che sicuramente medicina di prossimità la traccia della medicina di prossimità abbiamo visto come in qualche modo quando si portano i servizi nei luoghi di vita delle persone alcune delle barriere di cui abbiamo parlato prima effettivamente vengono abbattute e non solo quelle fisiche ma anche proprio quelle di comprensione dei dei servizi e anche l'approccio multidisciplinare come abbiamo detto avere una psicologa al bordo della clinica mobile è stato è strategico per venire incontro a
Tutti i bisogni multidimensionali e delle persone che abbiamo incontrato così come il lavoro di raccordo nell'ASL e che doveva con le ASL e in particolare né sul territorio
Romano
Quel sistema pubblico insomma che è stato funzionale per la presa in carico di identificazione precoce no di alcuni casi particolarmente critici e Tim Pio per una presa in carico continuativa del servizio pubblico quindi sicuramente le quelle che sono un po'allele raccomandazioni macché non non sono interventi serali ma più che altro indirizza di lavoro sembra scontato dirlo a questo punto ma è chiaramente la necessità di rafforzare quello del servizio sanitario pubblico
Anche per contrastare l'aumento della spesa privata
E garantire l'effettivo universalismo degli oppure questo diciamo il nodo cruciale questa la diciamo l'intervento chiave chiesi andrebbe a risolvere un po'ma non tutte le le criticità che abbiamo individuato così come un nodo importante riguarda l'accesso effettivo alle cure abbiamo visto come in molti casi i servizi esistono
Ma questi non sono poi realmente fruibile per le persone le persone non vi accedono e quindi insomma andare a lavorare su quella della effettiva accessibilità
Della del servizio quindi questo più a livello locale no per rafforzare l'accessibilità con Cara questo vuol dire investire nella prossimità quindi potenziare il servizio io niente menti perché non mirare anche i trasporti che quello che poi spetta a chiudere il servizio e anche lavora evidentemente
Anche con il terzo settore insomma e Pai sicuramente alle
Alle aziende sanitarie locali una qualcosa di davvero importante Andrea
A rafforzare la capacità
Di di intercettare ma poi anche di prendere in carico i bisogni di tutti ma in particolare delle persone più fragili e questo significa aumentare anche l'attività di altri c'erano anche domiciliare
Investire nell'educazione sanitaria perché abbiamo visto come sia un elemento veramente chiave in particolare nelle periferie e anche integrare in
Siamo l'elemento veramente chiave in particolare nelle periferie e anche integrare in modo più strutturale quello della salute mentale Camarda sulle terre mentale nei servizi del del territorio perché come abbiamo detto nazionale del servizio ma renderlo ore andranno veramente fruibile è utilizzabile ogni sì forse
Diciamo come con come conclusione possiamo dire che
Quello che emerge nelle nelle periferie non è chiaramente una un'eccezione o
A un caso isolato ma è qualcosa che in qualche modo riguarda tutto il sistema Marenzio compiersi semplicemente nelle periferie queste più visibile le barriere le fratture sono più visibili ma in realtà è qualcosa che che davvero interessa tutti i nomi
Riecco censo Dio solo per i saluti questa era l'intervista a Martina Castelli responsabile per i progetti nazionali di Medici per i diritti umani
Che ha lavorato direttamente suo report periferia rapporto su salute i marziani panni quartieri di Roma bastoncini e Idroscalo di Ostia però c'è tutto di ricordiamo come sempre che potete seguirci anche su Facebook e Twitter basta cercare fai notizia ha detto che a momenti prossimo alle ventitré e trenta ed epigrafi successivo alle sei del mattino un saluto una buona settimana Daniela sana