Visita di Cappato e di Vesce nel carcere di Verona nell'ambito di un giro nelle carceri venete. Il dibattito sul provvedimento di amnistia ed indulto in discussione in Parlamento. La proposta di reclutare nuovi poliziotti anche tra gli immigrati

Siamo con l'onorevole Marco Cappato europarlamentare della Lista Bonino le carceri in Veneto hanno aggiornato la domenica dedicata alle alle varie carceri e in particolar modo abbiamo iniziato con quello di Verona poi vedremo Padova e vicenza e di quello appunto di delle altre due ne parleremo in seguito intanto a Verona
Un po'di numeri quanti sono i detenuti quanto sarebbe la capienza effettiva del peccato ma il carcere ma una struttura abbastanza buona non
Non vecchi abbastanza recente anche secondo i problemi strutturali gravi soprattutto di perdite d'acqua che rendono inagibili molte celle la capienza teorica sarebbe
I quattrocentocinquanta persone circa in realtà moltissime eccelle sono di fatto inservibili anche se non abbiamo
Potuto avere un dato preciso quindi con una capienza di quel tipo oggi l'occupazione con affollamento di quattrocentotrentacinque persone rappresenterà al Tau sovraffollamento con a momenti per esempio nei giorni scorsi delle celle da due che hanno dovuto essere invece tempi che con tre persone è questo pare il rischio anche per il prossimo periodo con
Un trend di popolazione carceraria in aumento anche qui a Verona ecco la struttura parlare i i
E alcuni disagi da alcune Sir lei con con delle difficoltà effettivamente abbiamo visto dei corridoi dove pioveva in realtà oggi è una bellissima giornata l'acqua era quella delle tutti c'è questo era un problema
Un problema endemico che pare che ci sia da quando carcere è stato costruito preparare questo necessiterebbe di grandi lavori è un problema di di Prodi progettazioni in partenza fatte nel modo sbagliato probabilmente io credo errori così gravi anche dovuti a
Una mancanza di onestà di base del di chi ha accettato di chi ha accettato l'appalto che avrà sicuramente
Seguito la questione delle
Della canalizzazione dell'acqua in modo approssimativo con questo risultato popolazione carceraria alla RAI dati quelli che sono nazionale sia in non essere rispecchiate anche dei quindi una prevalenza di extra comunitari e i tossicodipendenti soprattutto qui perché essendo una casa circondariale sono pochissimi i definitivi sono soprattutto persone
Il giudizio al massimo appellanti per cui
La presenza della piccola criminalità eh incidentalmente incide in modo maggiore che in altre carceri e circa il sessanta per cento dei detenuti sono detenuti extracomunitari la maggior parte
Sono detenuti che ci sono stati definiti come abituali cioè in realtà essendo legati viado
Piccolo spaccio soprattutto il piccolo spaccio di
Sostanze
Stupefacenti proibite entrano e escono ciclicamente e quindi sarebbero anche meno toccati in questo caso e per questo carcere da provvedimenti di indulto di amnistia sarebbero molto più ovviamente toccati da riforme in profondità dalle forme
E strutturale del sistema
La giustizia della legislazione italiana quella sulla depenalizzazione dei reati minori ma quella
In particolare la legislazione sulle sostanze stupefacenti è chiaro che incide sulla composizione della popolazione carceraria ci sono no molti
Malati di AIDS sieropositivi anche via De Alinari diverse con conclamata e
Io credo che sia in buona parte il problema carcere in questo tipo di carcere e anche il problema droga sono problemi ovviamente legati a doppio filo la vita nelle carceri ne son segnata gli orari
Gli orari in cui possono uscire dalle celle che ricordiamo sono chiuse tutto il possono uscire nel cortile dalle nove alle undici e dalle quindi
Di dalle tredici e trenta alle quindici e trenta e poi dal ventuno giugno che c'è anche l'orario estivo dai sedici e trenta alle diciotto noi siamo entrati proprio nella prima fascia oraria quindi in questi cortili di cemento
Armato è l'unica Fassa praticamente che sfruttano perché quella pomeridiana è troppo caro sale la situazione del loro Dario Del
Letta socialità pare comunque fosse
Abbastanza buona poi è chiaro che ci sono
Dei problemi che non vengono fuori semplicemente con una vita o incontrando incontrando i detenuti dicono che va tutto bene che i rapporti sono buoni poi episodi di violenza non solo di autolesionismo ma anche di violenza ci sono essendo così forte per la incidenza dei detenuti extracomunitari è chiaro che è un
Problemi di di convivenza che per ragioni abitudine Between ragione culturali sono problemi che sono problemi che incidono molto ci sono episodi di violenza sfregi molti detenuti che girano con la mente la situazione ovviamente
E è da questo punto di vista delicata settimana scorsa c'è stato un detenuto detenuto italiano che si è che si è impiccato cioè ci sono questo tipo di episodi però ecco non si può dire che ci sia
Una conflittualità soprattutto non c'è una conflittualità tra detenuti agenti che sarebbe altrimenti
Per ovvi motivi una conflittualità ancora più tu ancora più pericolosa c'è la conflittualità endemica endemica del carcere il magistrato di sorveglianza da un po'provata e chiedere se
Lo vedevano frequentemente alla fine invece la domanda era l'avete mai visto che nessuno ha mai visto un magistrale sorveglia lei parlano di tempi di
I tempi lunghissimi soprattutto del fatto che
I magistrati di sorveglianza poi alla fine
Risponde quasi sempre con un no burocratico a tutte le richieste di accedere ai meccanismi di pena alternativa legge Gozzini Simeone e quant'altro ecco è chiaro che la scarsità di organico dei magistrati di sorveglianza fa sì che poi la loro impossibilità nell'analizzare in profondità ciascun caso ed in Wale è ovviamente ciascun caso è diverso dall'altro passi che per non prendere rischi poi ci siano burocraticamente lastra grandissima maggioranza delle risposte negative a chi chiede di accedere appena alternative o altri meccanismi altri meccanismi di semilibertà di riduzione della pena questo è evidentemente un problema di una legge che resta di fatto resta una legge sulla carta non viene poi non si rende possibile la l'applicazione questo fa anche pensare rispetto alle riforme di cui si parla al al a a quanto approvato il governo sul nuove condizioni che dovrebbero essere le nuove condizioni di vita in carcere rischiano di essere riforme sulla carta perché poi realizzare tutte quelle modifiche strutto hai delle carceri di ritmi di vita e di lavoro ebbe bisogna poi prendersi l'impegno concreto per farlo e in queste condizioni appare molto difficile in queste condizioni delle carceri ma più in generale della giustizia
Perché è chiaro che ci sono episodi episodi allucinanti di persone che magari già si erano ora inserite vivevano vorrei un lavoro reinserite quindi nella società che poi vengono richiamate dopo tre anni e mezzo quattro anni per scontare una pena definitiva è si erano rese e che la società si trovano invece niente di nuovo buttati in carcere anche per un solo mese cose assolutamente
Allucinanti
Perché poi tutti gli altri problemi della lentezza dei processi della extra grandissima maggioranza attive giudizio questi sono i problemi della giustizia italiana il carcere è un po'
Il luogo dove sono più concentrate dove sono più visibili non per niente l'attenzione dei radicali al carcere al mondo del carcere più che ventennale proprio perché Liam c'è la cartina di tornasole anche per quanto riguarda la situazione degli agenti
Che spesso va beh situazione difficile carta vivono o in una caserma che quasi
Nello stesso recinto a adiacente al carcere soprattutto per chi
Non famiglia qui a Verona
La situazione tutti chiedono il trasferimento psicologicamente la situazione non è facile nemmeno per loro anche questo fa parte del problema del carcere
Per chiudere effettivamente l'attesa c'è comunque che
I politici facciano qualcosa noi abbiamo abbiamo spiegato proprio perché le illusioni ce rischiano tutti trasformarsi molto precocemente interruzioni abbiamo spiegato come
Con le elezioni in vista
Le condizioni difficilmente ci siano perché si arrivi a un provvedimento di questo tipo abbiamo anche detto quanto per noi rimangono centrali comunque
Dei provvedimenti
Delle misure di riforma complessiva un intervento di riforma complessiva del sistema carcerario del sistema giustizia
Oltre che provvedimenti chiamiamoli emergenziali o per rispondere a una situazione strutturalmente
Invivibile come quelli della mestiere dell'indulto
Abbiamo
Riferito del nostro impegno della proposta di legge che deposita il senatore Miglio su la questione dell'indulto ma anche dell'automatizzazione dei meccanismi per i benefici gli sconti di pena
Non abbiamo ovviamente fatto promesse che non saremmo in grado di di mantenere da soli anzi abbiamo cercato di calmare tutto il più possibile la pressione l'illusione su questo provvedimento oggi in cui si parla molto proprio perché poi si rischia una situazione in cui
Trae il sovraffollamento tra la situazione estiva il caldo che rende più difficile la vita in carcere e la delusione della
Politica che non sa dare delle risposte tremenda situazione rischia di essere
Rischia di essere anche difficilmente gestibile sul piano dell'
Proprio del l'ordine della della della vita pacifica in carcere questo la nostra visita i parlamentari radicali questo fine settimana in così tante carceri italiane è anche
Per far sì che il più per i problemi vengano fuori vengano detti ci sia comunicazione informazione su questo perché altrimenti se si fosse si soffoca il dibattito e i problemi fisici
Rudy esplodere soprattutto in un momento come questo accompagnato Marco Cappato la compagnia per tutte e tre queste visite Emilio Vesce era Emilio Vesce che conosce bene la realtà delle carceri
Sbatto tendente a vedere se è stata anche assessore alle politiche sociali adatte che impressione ha avuto qui proprio di Verona non male perché l'istituto un nuovo Norman mentre il sito di nuovi sono caratterizzati da un sistema di redazione carcerarie molto duro invece qui mi è parso che io almeno da quello che dice detenuti che non fosse così carcere pulito ovviamente a questi difetti strutturali che ha già sottolineato Marco ma appartiene un po'a tutta la General delle nove edilizia carceraria se non si capisce perché sbagliano sembra fa gli impianti idrici per cui piove come appalto ci piove dentro anche a vicenza sono queste cose al di là di questo la cosa che mi ha un po'sorpreso io da un po'era un po'che non facevo ispezioni insieme a un compagno radicale perché sono però Facciolla volontariato nel carcere di Padova ma la cosa che mi ha colpito l'abbassamento del per così dire del che dura tipologia di reato che regola mai caratterizza la popolazione carceraria cioè una volta trovavi rapine estorsioni i sequestri da poco la maggioranza si giocava il dalmata istriano adesso ai lo scippatore del furto chi dice attende alcune regole amministrative viene punito per questo passo per dire non sono né pagato una multa o non hai hai fatto un assegno a vuoto c'è tutto un sistema di reati piccoli
Molto piccoli che però sono molto diffuse che inducono quell'allarme sociale che tanto fa prurito oggi ha una certa destra che governa sia a livello regionale Veneto ma anche ad alti livelli una destra non che non si esprime direttamente
Attraverso quelli come dire non Forza Italia per dire ma qui nel Veneto la destra che fa capo a alla lega a una certa Area anche i democristiani che sono oramai ampiamente presenti in questa Forza Italia i quali proprio su questo terreno sono sensibili perché si sentono derubati perché ci sembrano più si preoccupano non dormono sonni tranquilli le loro ville le loro fortezze sano assediate da questa banda di persone che arriva è una tendenza sociale voglio dire che ha poco a che vedere col calcio e a poco a che vedere con con me i provvedimenti anche l'indulto è una tendenza che fa capo direttamente alla politica e alla diciamo così alla deriva che il paese sta vivendo in questo periodo
Perché Milano ha prima domanda una prima così
Impressioni sembra che la convivenza extracomunitarie Kagan sia buona in realtà non non c'è sembrato già in carcere vige un istinto di solidarietà primordiale procuriamo scendere dal colore e dalla
I detenuti devono convivere su di loro mi son disponibili poi quando poi se lo si affronta in particolare ci si accorge che ci sono delle differenze sostanziali
Inevitabilmente il peso della presenza extracomunitaria in qualche misura funziona negativamente anche nei confronti di altri detenuti perché se non vengono presi dei provvedimenti se non è possibile portare avanti il processo di il cosiddetto processo del trattamento dell'osservazione attrasse quasi eccede i benefici di legge questo è dovuto anche al fatto che la struttura preposta non è in grado di dare delle risposte perché perché assorbita
Anche da dalla sessanta per cento la vocazione che extracomunitarie che vuol dire strumenti diversi
Personale qualificato in maniera diversa sedici a queste ora c'è il detenuto che si mette a modello tredici per fare una richiesta aspetta mesi per avere una risposta Luís immediatamente sì incalza con le istituzioni cioè col carcere culti di sorveglianza che risponde il secondo momento comincia fare delle riflessioni ma forse non so questo non succede perché sono impegnati con quelli con cui ha termine quindi ecco che pur sorgere un po'e la guerra tra i poveri naturalmente quindi io credo che
Le relazioni non sono non sono rosei forse non diventeranno rossi futuro così come avveniva in passato tra il detenuto formale precedono tossicodipendente tant'è vero che si decise attraverso una serie di provvedimenti di separare almeno casi più gravi quindi questo non è che io so spiegando la voce però oggi un un annuncio per tore diceva una cosa molto interessante ispettore mentre visitava il carcere diceva che forse per far fronte a questi problemi sarebbe ore a qui
La agli agenti di polizia penitenziaria fossero assunte tra coloro che fra gli extracomunitari che sono regolarmente
Accettate l'Italia che vivono abbiano permessi eccetera
Perché questo determina ripetutamente un atteggiamento diverso alleggerirebbe il lavoro consentirebbe naturalmente un dialogo più diretto le diversità di culture in quel caso sarebbero colmate da questa elemento che il la diciamo la l'agente di polizia penitenziaria di diciamo al marocchino tunisino che però vive e lavora quindi ecco alle alleggerirebbe notevolmente la struttura carceraria e quindi questo è una via che abbia visto dovrebbe essere in qualche misura sondata può naturalmente mi rendo conto che quando si badi queste cose insorgono i leghisti insorgono quelli di AN come normali le carceri italiane nel carcere questi bisogna mandarli via cento le solite idiota e polemiche sono su questo caso però io credo che questo è uno dei problemi che è uno dei dei delle vie che potrebbe dare non un soluzione del problema concedo quanto meno un aiuto per risolvere grazie anche da Sat
Lineare questo ricorda che anche un agente penitenziario ha detto io ho imparato anche l'arabo perché effettivamente c'è anche proprio bisogna di di dialogare e di e di capire
E con questo è tutto per il carcere di Verona Donatella Poretti per radio radicale