Consiglio Superiore della Magistratore (plenum)

Allora
Possiamo cominciare
Abbiamo l'ordine del giorno speciale
E nell'ordine del giorno speciale ci sono pratiche di prima seconda quarta quinta sesta settima e ottava Commissione
Come di consueto cominciando dalla mia destra chi ha delle richieste o osservazioni si prenoti
Spataro mattone cioè disegniamo Spataro mattone Di Cagno serio
Con un solo
Ferrari
Se nessun altro
Allora cominciamo dalla mia destra sperare prego
No no
Chiedono nostri di chiedo scusa
Ordine del giorno speciale sezione si la proposta è stata stampata in maniera molto ce ne siamo accorti lo abbiamo ristampate distribuita credo tutti stamattina
Quindi presto che si intende proporre eventualmente approvare quello integrale oggetto della seconda stanza che credo che sia stata tolta la Commissione sì
Quindi solo questa precisazione dunque allora mi semi seguite un attimo c'è stato un errore di stampa per così dire per cui la pratica duecentosessantacinque che vediamo che pagina si va a collocare
Proprio all'ultima allora ecco pagina centosessantasette dove voi trovate giudici onorari aggregati nomine copertura di dodici posti la pratica ma sostituita con il foglio che è stato ad tutti distribuito siete d'accordo
Va bene Spadaro
Assumo proprio il richiamo
Di una pratica che a pagina centocinquantacinque numero azione superiore della pratica numero duecentocinquantuno l'avvocatessa Paola sulle siccome le coste ora proposto dimissioni ma le ha revocata dobbiamo nostrano intorno in Commissione sì
E allora è stata mattone
Sì una richiesta analoga pagina cinquanta mila centocinquantuno numerazione superiore ottava Commissione Torino sì rilievi che abbiamo il ritorno in Commissione della pratica duecentoquarantuno relativo alla dottoressa capo fai perché ha fatto pervenire quindi soltanto alla duecentoquarantuno e così solo quella sì la duecentoquaranta no
No
Col passare la e qui tra
Solo questo cioè va bene
Di Cagno
Allora duecento pratica pagina centocinquantatré pagina lancia antiquata tre duecentoquarantaquattro la numero duecentoquaranta qua
Va bene nient'altro
Serio che pagina diciannove pratica numero due Anna Maria Teresa Gregori successivamente al varo della proposta della Commissione pervenuta alla revoca di questo magistrato allora potremmo già in questa sede sostituire il dispositivo
Preso atto della ripartire pagina diciannove pratica numero due preso atto e la rinuncia la Commissione propone di prendere atto della rinuncia lo svolgimento dell'incarico comunicata dall'interessata con nota in data ventiquattro gennaio due mila uno
Siete d'accordo evitiamo il ritorno in Commissione su va bene
Però non serio a per dovesse
A
No e per per l'italiano di questa cioè né suggerirei che pertanto nessuna autorizzazione a questo Consiglio deliberare che comunque con che comunque l'istante ha rinunziato a presentarlo se no preso atto propone di prendere atto della rinuncia cioè non è perché altrimenti mi non non va in italiano proprio
E questo è il e il dispositivo è sostituito no
Profondissimo
Non era Mario
Qui per come qui
Non è non è o non è vero che era soltanto un fatto di per come è formulata la proposta io
La numero due di cui due parlando io suggerivo di scrivere se tu Blair già a pagina venti dopo che pertanto nessuna autorizzazione questo Consiglio
Ma non non Rete stanno stanno senta stavo dicendo libri fare così
Perché Petta messo l'autorizzazione a questo Consiglio deve deliberare con riferimento all'attività di Dole che comunque la a interessata ha presentato rinunzia propone e poi segue il tuo testo
Perché è un fatto di come dire di se no Daily completa non mancò di lingue da reati compiuti
Va bene
D'accordo quasi
Consolo
Pratica numero sei per la pratica numero sette chiedo soltanto alla a parte pagina sedici
Sì chiedo soltanto la correzione dell'intestazione della pratica perché la numero cinquecentosettantanove barra novantanove e non barra due mila
Novantanove sì poi a pagina cinquantasette
Pratica numero diciannove
Rari Chiamulera diciannove si tratta dell'idoneità conferimento delle funzioni giurisdizionali al dottor Luigi Petrucci
Questa pratica è stata già approvata con un quarantacinque quindi fine rimane a meno che è stata inserita quindi bisogna eliminarla la pistola dalla chiesa prova
C'è nient'altro
Allora noi abbiamo
Che ritornano in commissione le pratiche numero duecentocinquantuno di pagina centocinquantacinque
Duecentoquarantuno di pagina centocinquantuno duecentoquarantaquattro di pagina centocinquantatré e duecentoquarantasei di pagina due cioè di pagina centocinquantaquattro
è stata corretta nei sensi richiesti dalla collega serio alla pratica numero due di pagina diciannove
Ne è stata corretta la pratica secondo l'indicazione del consigliere Consob la pratica numero sette di pagina sedici
E per quanto riguarda la in pratica di diciannove di pagina cinquantasette
Noi
Che abbiamo fatto all'abbiamo slacciata
è vero
L'abbiamo setacciato perché già si era deciso per tutto il resto l'ordine del giorno viene approvato
Andiamo all'ordine del giorno speciale sezione bis
A dimenticavo di per i greci e contessa di dare atto che per quanto riguarda la pratica di ottava Commissione di pagina centosessantasette il testo e quello distribuito questa mattina che va in sostituzione del testo originale
Passiamo all'ordine giorno speciale sezione bit
Abbiamo pratiche di seconda e settima Commissione
Comincio sempre dalla mia destra
Chi è che
A osservazioni o richieste
Nessuno
Allora non ci sono osservazioni o richieste l'ordine del giorno speciale sezione B e approvato interamente passiamo all'ordine del giorno ordinario abbiamo pratiche urgenti
Dove sono le pratiche urgenti ecco
Pratiche urgenti
Seconda commissione
Dottor mai visto
è un ricorso relativo a una delibera di diniego di autorizzazione ad assumere l'incarico di componente del consiglio del collegio arbitrale
C'è l'invito a costituirsi in giudizio la proposta maggioranza credo sempre fare l'astensione dettano per il voto contrario della collega Iacopino
Cioè nient'altro
E allora e approvata anche qui diamo atto del voto contrario del Consigliere sia così
Incarichi extra giudiziari
Il dottor Martello giudice del Tribunale di Milano
Ha chiesto l'autorizzazione per la partecipazione ai lavori del seminario dell'Unione Europea programma Grotius che si terrà a Stoccolma undici e quindici febbraio incarico gratuito
La proposta e in senso a favorevole siete d'accordo
E allora e approvata pratica numero tre il dottor Luigi salvato
Chiede
L'autorizzazione come componente a far parte di una commissione come componente di una Commissione ministeriale per la riforma della magistratura onoraria
Siete
D'accordo
La proposta e in senso positivo
Ebbene e approvata andiamo alla pratica numero quattro
Il dottor Dell'Osso sostituto procuratore nazionale antimafia relatore al quarto seminario che si terrà a Bucarest dal diciannove al ventuno febbraio nell'ambito del programma dell'Unione
Programma fare gemellaggio fra Francia e Romania
Gettoni di presenza pari a centotrenta euro per ogni giorno di partecipazione
La proposta è
Favorevole siete d'accordo
E approvata
Pratica numero cinque il dottor Russo Sostituto Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Napoli relatore alla conferenza organizzata nell'ambito del Progetto educazione alla legalità
Dai docenti delle discipline giuridiche economiche dell'istituto commerciale e per geometri di Marigliano sul tema alla microcriminalità nel nostro territorio che si terrà il diciannove due due mila e uno
Qui la proposta e di non luogo a provvedere perché lo svolgimento di una sola relazione non vale a configurare il rapporto di collaborazione anche qui credo che non ci siano problemi
è approvata
Passiamo alla terza commissione nomina di professori universitari avvocati all'ufficio di Consigliere di Cassazione la commissione propone di deliberare la riserva di tre posti
Voi sapete che il è un rapporto numerico quindi non c'è
è un fatto ex legge quindi siete d'accordo
è approvato
Fa fatica numero due il ricorso del dottor o di Pinza
Al TAR del Lazio noi proponiamo il ministro a resistere in giudizio
Per i motivi di cui all'allegato apparire
L'altro il ricorso e analogo ad altro precedentemente presentato
Allora astensioni
Di allora non sono tre
Pur Gallo Consolo Iacopino
Andiamo alla quarta commissione
Proposte urgenti cessazioni il dottor del ricco
Questa è una proposta di revoca della delibera consiliare del venti dodici due mila di accettazione delle dimissioni del dottor del ricco
E conseguentemente dispone di non muovo il non luogo a provvedere in ordine all'istanza di dimissioni prese non so se il consigliere Viazzi vuole brevemente perché non ho avuto tempo di leggere
Il presidente
Si tratta di una di una pratica che ha avuto un andamento un po'strano a causa di un disguido che si è verificato a livello organizzativo nel senso che la revoca le il dottor D'Errico aveva inviato
Delle propria della propria precedette istanza di dimissioni
è andata persa
L'arrivo
Per cui questa pratica che era giunta in plenum qualche mese fa con la proposta di accettazione delle dimissioni ritornata in commissione essendo nelle more pervenuta la rete quando poi è stata riportata qualche tempo dopo in una seduta di Commissione essendosi smarrita la revoca la abbiamo di nuovo proposto l'accettazione delle dimissioni
Per cui poi il plenum ha deliberato l'accettazione del divisi e solo a quel punto è venuto fuori perché l'interessato e dopo dopo io avevo mandato la revoca lo stesso ministero di gestire affetti c'era un'arma istanza di revoca che fine ha fatto la revoca saltata fuori e da qui questa proposta è felicità debba dire ecco questa cosa questa la ricetta
D'accordo e approva abbiamo alla pratica successiva dottor Stanzani presidenti di sezione Tribunale di Modena
Dottor Lanzani ha proposto dei motivi aggiunti a un suo precedente ricorso noi invitiamo il ministro a resistere anche ai motivi aggiunge un presidente Saglia allora diamo atto va be'approvata con l'astensione dei cinque
Consiglio la sesta Commissione Commissione Europea programma fare
La proposta
Intensificare il dottor Diotallevi quale esperto in rappresentanza del Consiglio nell'ambito del gruppo di lavoro incaricato della prosecuzione delle attività relativa al programma fa fare modulo sicurezza delle vittime dei testimoni di giudici e pubblici ministeri gli avvocati difensori dei giurati
Ci sono delle osservazioni se ci sono osservazioni il relatore e il professor resta
Non ci sono osservazioni e allora possiamo dare per apre
Non abbiamo altre pratiche urgenti e così
C'era un'altra
Ma c'è un'altra si
Nella pagina
Designazioni tre magistrati italiani per la partecipazione al settimo convegno internazionale
Organizzato dall'Accademia di diritto europeo di Treviri che si terrà a Vienna nelle giornate dell'otto e nove marzo del due mila e uno sul tema verso un'area legale europea
Cooperazione europea in materia criminale di sviluppo di una comune legge sostanziale e di comune leggi di regole di procedura
La proposta è di designare i dottori Spataro l oli per partecipare in rappresentanza del Consiglio superiore al settimo convegno internazionale
Organizzato appunto dall'accademia e che si terrà a Vienna nelle giornate l'otto e nove marzo del due mila
Siete d'accordo diamo atto dell'astensione del consigliere Spada trarre e approviamo
Praticamente uomini
Cioè quello
Del vede
La rete
Passiamo all'ordine giorno ordinario
Comitato di presidenza
La prima pratica
Riguarda la un incarico ai sensi dell'articolo venti
Su sollecitazione nella quarta Commissione alla dottor Giovanni Bonomo che sarà incaricato di predisporre un progetto di riordino dei fascicoli personali dei magistrati
Siete d'accordo
E allora e approva la seconda pratica riguarda la
Come voi ricordate la
Diciamo la conclusione
Sì un'attività che in qualche modo il Consiglio a farlo insieme con l'Università degli studi di Roma dei allorquando organizzato il convegno sul Consiglio superiore della magistratura
Gli atti sono o o in via di pubblicazione
Lui contribuiamo con la somma di cinque milioni alla pubblicazione degli atti che sono il completamento di quella giornata di lavori servizi siete d'accordo bionica talmente
Allora tutti d'accordo e approvata poche escusso incontro andiamo all'ordine del giorno grazie nona Commissione
Concorso a trecentosessanta posti di uditore qui vi è
La
Nomina della commissione
Io non
Sì e di fatto
Io logicamente per ragioni istituzionali sono prima mi astengo al a doppia ragione da qualsiasi dalla deliberazione
Diamo atto anche richiesto
Diamo atto di chi è che si è assentato Iacopino d'oro
Gli sconti e Visco va bene
Chiede l'Adone relatori Cassano Gilardino un sostituiamo residenti preliminarmente
Preliminarmente default titolo
Un emendamento che concerne da un lato la designazione comunicata dal ministero della Giustizia direzione generale dell'organizzazione giudiziaria del magistrato segretario che qua di opera la commissione esaminatrice per concorso in oggetto
Si tratta del dottor Sandro Ricci magistrato di tribunale ha detto avvenisse invece usa nella giustizia questa nota è pervenuta dal ministero la settimana scorsa e quindi la commissione propone questo emendamento Secondo emendamento a seguito della revoca intervenuta il primo febbraio due mila uno da parte del dottor Soresina designato quale componente effettivo della commissione esaminatrice
La nona Commissione nella seduta di ieri sei febbraio due mila uno ha nominato il primo dei sostituti del settore penale in ordine di anzianità elencati
Mi il tre supplenti e in particolare specificamente ha designato il dottor Giovanni pesca azioni sostituto procuratore generale presso la Corte d'appello di Milano
Per l'Effetto quindi gli allegati Pilieci lite la proposta all'ordine del giorno del plenum odierno devono essere restituiti dagli allegati B uno e C uno che provvedo a depositare in attuazione di quanto dissi riposte posti più altre siti emendamento scritto relativo alla nomina del dottor Sandro Rizzi sono emendamenti proposti dalla Commissione all'unanimità
Nella proposta sono stati dettagliatamente i percorsi i lavori assai complesse articolati svolti dalla commissione esaminatrice questa volta si è trattato di un lavoro particolarmente impegnativo perché sono state il bando sostituiva integralmente le disponibilità visite negli anni precedenti sono state scrutinate duecentotrentasei domande il cui contenuto è stato lo dico per conoscenza di chi non fa parte ovviamente della nona Commissione completamente informatizzato in modo che sì e anche alla luce della nuova normativa varata per i concorsi in magistratura del previsto aumento dell'organico sarà necessario nominare altri commissioni esaminatrici dati sono stati tutti informatizzati e lavori d'ora in poi potranno procedere si spera più celermente
I davo preliminarmente ringraziare tutti i componenti della nona Commissione per che il dibattito e il lavoro
Che ha consentito l'individuazione della commissione esaminatrice è stato particolarmente complesse e ponderose in quanto abbiamo al di là dell'immagazzinamento dati informatico esaminato una per una tutte le domande che documenta che sono pervenute corredate da tutta la documentazione e la selezione è stata rigorosamente effettuata tenendo conto dei parametri fissati nella delibera consiliare
Dell'undici ottobre due mila
Noto presidente un errore materiale alla terza riga sotto la parola osservato vendicato il ventisette del pagina uno dei nato forse dava messo undici dieci due mila era scritto duecento
Quindi la commissione ha lavorato attenendosi rigorosamente parametri bissata interpello di qui a questa citata delibera consiliare e poi sempre nell'ambito della cornice delineata dell'interpello si apre in sono stati se precisate di effettuare le designazioni escludendo coloro che non avevano prestato come prevede la legge il consenso e l'esonero totale dalle istituzioni svolgono funzioni direttive avuto riguardo alle dimensioni dell'ufficio alla qualità quantità degli affari trattati provengono da un ufficio che ha un organico una vacanza di organico superiore al venticinque per cento oppure prestano servizio non striscia in cui sono incorso applicazioni extradistrettuali la commissione poi ritenuto di non accogliere nega attuale domande di disponibilità prestate da chi svolge attività di referente per la formazione decentrata di referente per l'informatica Desy caratteri particolarmente assorbente
Per l'incarico in concreto per quanto riguarda i semidirettivi per il quale non viene un'esecuzione nel bando si è provveduto a tenere conto del particolare carico di delle spiccate qualità professionali Titan uno di loro
E dall'altro anche le dimensioni dell'ufficio alla qualità e quantità degli affari trattati
Particolari rinviata è stata altri sia attribuito anzi ha maturato una pluralità di esperienze passionali
Un ultimo differimento sì la commissione sia pure nella sua maggioranza e non all'unanimità ha ritenuto voti non dare particolari rilievo e in danno di chi aveva maturato una pluralità di esperienze professionali a coloro che avevano acquisito un'esperienza specialistica in un unico settore ci riferiamo in particolar modo alla materia del diritto del lavoro quindi rispetto a colleghi che avevano maturato oltre le esperienze il magistrato laburista anche altre esperienze che quindi consentivano di assicurare il una particolari versatilità in più settori abbiamo ritenuto di preferibile selezionare i magistrati con maggiore esperienza in più settori senza voler nulla togliere alla da coloro che hanno maturato professionalità specifiche
Che però avrebbero consentito di tra acquisire e di svolgerà attività di commissario esaminatori in una specialistica materia è un'opzione culturale di fondo anche gli altri che possono essere prospettate sono ugualmente rispettabili ma l'orientamento che Ménez appunto è quello di valorizzare questa completezza di formazione professionale
Avendo riguardo in particolar modo anche a quelle che sono le materie oggetto delle prove scritte di quelle che sono oggetto delle materie orali infine abbiamo ritenuto di designare anche tenuto conto dell'esperienza maturata in precedenza un congruo numero di supplenti esattamente corrispondenti a quelli che ha componenti effettivi della commissione esaminatrice proprio perché si è assicurata la massima e costante continuità nell'opera Bella commissione esaminatrice faccio presente che e ringrazio il comitato di presidenza vicepresidente d'aver raccolto la richiesta la pratica di oggi è particolarmente urgente perché sarebbe prevista già per domani pomeriggio una prima riunione in quanto il ministero ha segnalato che debbano essere se vogliamo che siano rispettati i tempi organizzativi previsti
è assolutamente indispensabile che la commissione entri in funzione immediatamente per procedere ad una serie di adempimenti che questa volta rispetto alle precedenti sono molto più complessa in quanto dovranno essere e però che preselettiva essi svolgeranno in quattro sedi decentrate dovranno essere nominati comitati di vigilanza che nelle singole sedi dovranno seguire
Le prove di preselezione informatica e quindi all'esito dell'insediamento della commissione esaminatrice CSM d'intesa con il ministero dovrà occuparsi anche della designazione dei componenti
Dei comitati di vigilanza che sono costituiti nelle singole sedi decentrate da un membro della commissione esaminatrice ove disponibile e da funzionari amministrativi di il la di rosa di nominativi
E in procinto di essere comunicata così come richiesto dal CSM da parte del ministero nel rispetto delle qualifiche professionali
Che sono indicate nel provvedimento normativo e quindi colleghi con la precisazione degli armenti degli emendamenti che deposito che riporto integralmente andato più
Gilardino io aggiungo solo pochissime considerazioni
Perché l'attore e l'attrice ha descritto con esattezza il percorso che è stato compiuto in Commissione per pervenire a questa designazione
E mio intendimento sottolineare alcuni aspetti che dovrebbero impegnare il Consiglio anche per il futuro rispetto a queste incombenze
Il primo è legato al sistema di designazione dei componenti docenti della commissione noi abbiamo ancora un sistema tale per cui come si potrà vedere anche da lento stesso
Il punto più a nord in cui si attinge in cui si riesce ad attingere tra i docenti questa volta e Teramo non esistono mai come dire candidatura aspirazione questo registriamo come dato obiettivo ma non esistono aspirazioni di altri docenti di altre fasce territoriali
Non sono certamente proponendo un concerto ai giornalisti con la scelta dei docenti ma soltanto sottolineare vorrei soltanto tagliando come sia necessario che sia dato corso insomma ad ogni utile tentativo per cercar di creare un rapporto di collaborazione più stretto con le università
Questo per quanto concerne questo concorso quelli futuri e per tutto un altro serie di incombenti che da qui a breve ci occuperanno penso per esempio all'articolo centoventicinque quinquies della legge il teste ha provato a suo mentore Gallego che prevede tra l'altro la possibilità di avvalersi di correttori esterni tre corretta preferivano esserci anche dei docenti a me sembra utile che le quali una cooperazione generale che per ora interessato la formazione ma dovrebbe estendersi da altri settori
Si debba in qualche modo cercare di intensificare gli sforzi o fare degli sforzi seri per fare in modo che colonizza sita si possano attivare un dialogo come dire più ricco più intenso produttivo capace poi insomma riterminare spontaneamente anche quell'indicazione che oggi non ci sono questo lo dico beninteso non non intendo svolgere nessun rilievo per quanto concerne designazioni docente di questa commissione io per sottolineare come si sono certamente dell'alcune lacune anche dal punto di vista dell'informazione perché voglio dire mentre per i magistrati possiamo attingere
Con qualche maggior grado di precisione ai vari curricola per quanto concerne i docenti
Questo come dire più aleatorio noto momenti ci vediamo credo che ci fidiamo bene delle informazioni che vengono dai componenti per lo più sono i componenti laici diciamo tirano su questa indicazione ma ecco io voglio segnalare da questa sotto questo primo profilo un'esigenza che il consiglio già segnalo già segnalò a proposito quando si toccò designare la commissione d'esami del concorso adesso in via di svolgimento
Quello per cui sono esaurite le prove scritte tanto che è stata aperta una pratica ripeto bisogna cercare di mandarlo avanti proprio su questo tema la seconda considerazione che questa voltare la valutazione produzione successiva a posteriori
Si è correttamente
Come dire stabilito di non poter escludere rispetto agli aspiranti magistrati coloro che svolgono funzioni semidirettive questo perché nell'interpello non c'era in questo senso nessuna esclusione se lottato un criterio generale peraltro credere gelaterie quale se deciso come dire di attingere tra i semidirettivi solo quando Rizzi spetta agli altri aspiranti non esistesse non si ravvisasse come dire candidature donna assicurare come dire una congrua costituzione e composito della commissione d'esame
Io dico questo che Piero mi pare razionale e ragionevole eccetera personalmente ha esposto in commissione una mia un mio rilievo sul fatto che poi mi è sembrato che la designazione dei singoli magistrati quando si è scelto tra alcuni che svolgono funzioni semidirettive
Poli questo criterio criterio di arginare in qualche modo sia stato messo un po'da parte sia chiaro lo dico questo riconoscendo il il valore dei magistrati che sono stati qui disegnate dalla commissione d'esame ma non è parso insomma che si sia che non si potesse diversamente anche comporre la Commissione questo lo dico sento su questo punto pare nessun rilievo ma solo vorrei che diventasse l'organizzazione perché non siamo in un campo rispetto al quale sarebbe opportuno che le esclusioni quando di queste si tratta fossero prete menti più avere lo stesso interpello please altrimenti poi diventa come dire più discrezionale il percorso che compie la Commissione prima del Consiglio dopo con qualche margine di opinabilità
Questo lo dico soltanto per ricordare un discussione che c'è stata per il resto voglio dire io aderisco alla proposta finale la De Niro
Ha fatto l'altro ieri ho preso voglio fare prego solo di ecco un punto sul quale io mi sono persone trovate in disaccordo in Commissione senza produrre poi questo contrasto in un ampio come dire proposta alternativa Notre contraria e l'esclusione dei magistrati che svolgono come dire esclusivamente in funzione di lavoro
Io ritengo che in un concorso
Rispettare un corso per quale aleggia prevedere come espressamente per materie d'esame la materia di lavoro e in un contesto nel quale aver svolto per molti anni la materia
Chiedo essersi occupato di controversie di lavoro significa sia sul avete svolto l'attività fortemente specializzata
Ma anche un'attività molto ricca dal punto di vista professionale perché la materia di lavoro Cocco ormai coinvolge un po'tutti insomma i rapporti del diritto civile a volte commerciale conoscenza dell'impresa i tavoli mi sembra che queste si unisce in un attingere tra i magistrati
Che pure ce n'erano più di validissimi insomma che svolgono da anni questa porzione
Sia stato in qualche modo un'esclusione dal mio punto di vista non giustificata
Beninteso la commissione cementata nel senso di assicurare una presenza diciamo di esperti martedì lavoro attingendo tra coloro che oltre aver fatto lavoro hanno fatto altre cose che oltre al risvolto altre attività svolgono anche lavoro però io lo considero anche tenendo conto della di quelle che sono stati gli ultimi concorsi quando sempre stato presente dire almeno lavorista anzi nell'ultimo c'era un docente esperto in materia di lavoro oltre che un magistrato lavorista lo ha considerato come dire una esclusione non giustifica
Io questo lo dico in via generale perché può alla fine io vuoto a favore soli particolato non ce l'ho proposto è arrivato lei poco prima a Roma in questo senso eravamo d'accordo anche come ce l'avrei proposto e qui intendo ribadirlo
L'ultima considerazione
Io credo che sia opportuno come dire alla fine perseguire
Allora
Se non valutazioni quanto meno proposta unitaria insomma che la partecipazione anche a questo al concorso alla commissione di concorso debba essere vissuta essenzialmente con spirito di servizio
In questo senso pur avendo fatto personalmente o come altri hanno fatto in Commissione altri nomi altri candidati non ho pensato su questi doveri insiste e questo lo dico perché per esempio io ritengo insomma che ugualmente la commissione ha ritenuto può essere composto ottimamente includendo alcuni magistrati sono adesso figuro tra i supplenti come di condotto il ferro per esempio per quanto concerne Bologna dottor aspettino per Napoli che ho proposto il dottor Scalera per Bari dottoressa Curcio lavorista per Milano ed altri ancora
Ma fatte questa premesse non voglio Lungarni
Io ritengo di riproporle
Come argomenti di una riflessione che dovrebbe seguire anche di stadi successivi corsi per il resto ripeto ricollegandomi
A quelli che azione che ho detto che sia opportuno la fine pervenire a risultati l'unitario io otto alla fine mantengo qui il mio voto favorevole all'intera proposta
Grazie mattone
Sì presidente io riprendo uno soltanto dei rilievi che ora sono stati formulati in senso critico dal Consigliere Girardi ed è quello che riguarda in pratica la esclusione dalla Commissione di magistrati specializzati per così dire e in particolare dei i lavori ma io la relatrice ha detto poco fa che si è trattata di un'opzione di carattere culturale io prendo atto appunto che erano possibili opzioni diverse io credo quindi non poter condividere questo tipo di protezione
Perché mi sembra in primo luogo che vi sia nella nell'attribuire prevalenza a ai magistrati che hanno maturato una pluralità di esperienze professionali leggo dalla lettera c di pagina quattordici
In fondo sì sedici si sia un po'ispirati a quelli che sono i cimiteri almeno se circolari in individuati per attribuzione ad esempio di funzioni direttive o semidirettive
Le quali naturalmente richiedono un conoscenza completa o perlomeno dovrebbero richiede di tutti i settori del diritto
Qui siamo in una situazione diversa qui credo che andiamo alla ricerca i magistrati di docenti universitari che abbiano una particolare competenza nel proprio in una specifica materia in una di quelle materie che sono indicate quali oggetto di esami che quindi possano dare un contributo particolare rispetto a magistrati che hanno sì diverse esperienze ma che
è da ritenere non abbiano lo stesso grado di approfondimento
Nella materia specifica cioè voglio dire chi promiscuamente esercita funzioni civili e funzioni e lavoro da ritenere ed a ritenere direi che vi sono anche degli indici normativi che inducono a ritenere che non abbia la stessa
Esperienza la stessa preparazione dottrinaria direi forse la stessa preparazione giurisprudenziale di un magistrato che si dedica in via esclusiva
Alla trattazione di controversie di lavoro e di previdenza non dimentichiamo anche l'ambito della previdenza e questo perché altrimenti non avrebbe senso che nelle nostre né indennità ex nei testi nella nella normativa primaria e secondaria
Privilegiasse questi magistrati quando si tratta di ricoprire
Posti i ricoprire posti di giudici
Del lavoro cioè mi sembra che si ci si debba porre in una prospettiva diversa si richiede qui
Un il possesso di una determinata materia così come lo si ritiene ai docenti universitari e quali saranno via via Esperti leggo dalla dall'elenco dei materiali per la famiglia di Cristo penali totalmente commerciale nessuno pretenderà per esempio non so dall'alto sol Mormando che abbia una conoscenza di diritto penale presso il
Vado a casa può darsi che la
La seconda osservazione ma sempre nell'ambito di questo rilievo e che non si può ritenere che il diritto al lavoro abbia per così dire un un suo ambito limitato l'ho accennato adesso il collega Gilardi è chiaro che il giudice del lavoro a una a non può non avere una conoscenza approfondita del diritto fallimentare del diritto commerciale del diritto
Delle obbligazioni dei contratti che sono poi il pane quotidiano per un giudice del lavoro del diritto processuale pur essendo di un rito speciale Alison ma è e costante riferimento ai principi generali del diritto processuale civile e quindi mi sembra che vi sia qui una indebita penalizzazione che è già ho saputo adesso citato le azioni del giudice lavoro che pensavano di non dover
Diciamo essere discriminati in virtù di una scelta professionale possiamo dire in una scelta di vita compiuta d'altra parte io credo che la mancanza di un magistrato di un giudice lavoro specializzato unitamente alla circostanza desumibile dall'elenco che abbiamo di fronte e di un docente specializzato nella medesima materia e costituisca un limite per questa Commissione perché io credo che
Il il la la capacità di esaminare la possibilità o anche un'esperienza personale avendo fatto parte di una commissione tempo fa la possibilità d'instaurare un dialogo di ampio respiro con i singoli esaminandi Farnese parla delle prove orali insomma possano essere meglio affidato ad un giudice specializzato
Che non ad un giudice diciamo che svolga questa attività in maniera promiscua display dispetto ad altre materie io voglio conclusivamente esprimere collega mia doti non condivisione con fermezza la mia non condivisione di questa opzione culturale che è stata privilegiata motivi distesi con il Ministero per ragioni di tempo non sto qui a chiedere inglese ritorno in commissione però intendo esprimere questa mia presa di distanza rispetto a questo punto della circolare attraverso il voto di astensione
Resta
Voglio per notizia al Consiglio del della mia posizione all'interno della Commissione voglio essere molto chiaro su questo devo cominciare col dare atto della correttezza del lavoro della commissione
Però personalmente ho partecipato esclusivamente alla formulazione spesso minoritaria da parte mia dei criteri di selezione
Ma non ho partecipato alla scelta dei nomi che da questi criteri dovevano derivare
Questo l'ho fatto con consapevolezza che qui vorrei venisse riconosciuta
Perché ho ho ripensato complessivamente alla vicenda della nomina de di una commissione di concorso per uditore giudiziario e devo dire che alcune delle perplessità che mi erano già venute da anni a questa parte le ho trovate confermate lavorando all'interno della Commissione
Per esempio credo che vada ripensato non è compito nostro ma è compito nostro suggerirlo ai gli organi competenti va ripensato complessivamente il meccanismo del concorso per uditore giudiziario e in particolare quello delle commissioni
Innanzitutto devo segnalare un fatto che sta diventando importante la totale disaffezione dei professori universitari
Per la partecipazione alla commissione di concorso che è un problema che voi magistrati dovrete affrontare nel senso che se i professori universitari non hanno più alcun interessa di alcun gusto alla formazione della selezione periodi uditori giudiziari qualche ragione ci deve pur essere e io credo che queste ragioni debbano essere affrontate non credo peraltro e qui è un altro elemento di discussione che dovrete approfondire
Non credo che sia nemmeno più corretto pensare ad una auto selezione della magistratura che avviene attraverso magistrati
Io credo che dovremmo suggerire
Un meccanismo di selezione è totalmente differente non si può più pensare ad un reclutamento in magistratura di questo tipo
Sono riflessioni di fondo che lascio a questo Consiglio e qualche volta ho cercato in Commissione di suggerirlo con scarso successo ma qui voglio ribadirlo
Vi faccio un esempio
Se poi scegliete all'interno dei criteri quello che adesso dice lei consigliere mattonella specializzazione non saprete più come valutare la specializzazione non è previsto nella legge non c'è scritto da nessuna parte che un giudice che per esempio ha fatto per anni il lavoro di penale
Possa per vocazione iscriversi alla competenza in materia civile
Ora o no a voi facciamo derivare questa competenza dall'ufficio che ricopre o non avremo altra possibilità secondo io credo che un valutatore migliore sia quello che ha più esperienze
Giudiziari alle spalle ma allora più esperienze giudiziarie ci portano a scegliere coloro che hanno raggiunto posizioni direttive e semidirettive
Quindi vedete siamo esempi illogica paradossali secondo bisogna scegliere né sulla base del merito sulla base della rappresentanza di tipo geografico
Sono tutti i criteri opinabili che mi lasciano alla fine con la bocca amara tutti quanti per questo ancora una volta voglio ricordarlo io ho partecipato timidamente
Alla decide di discussione sui criteri non ho partecipato ai la scelta dei nomi che da questi criteri avrebbero dovuto essere selezione
Spataro
Io volevo fare due brevi rilievi il primo però coincide totalmente comma quello esposto dal consigliere mattone per cui mi riporto integralmente alle sue valutazione mi pare che nella circostanza in cui si deve procedere ad un esame che riguarda
Più discipline le conoscenze specifiche posizioni ben chiaro non sono
Come dire uniche dei magistrati che ne sono portatori quelle sono ben in grado di intervenire anche nelle altre però dicevo le conoscenze ed esperienze specifiche siano necessari
Non aggiungo però null'altro quello che già il collega mattone ha detto in maniera del tutto da me condivisa vorrei fare anche un altro e li ho però
E che quello relativo alla a mio avviso che ci
Uno ad esempio
Collocare ventitré consiglieri di corte d'appello di Milano come componenti titolari della Commissione sia può vuol dire esagerato rispetto ai problemi che ne potrebbero dire va derivare la corte premetto
Che conosco personalmente tutti e tre consiglieri tutti e tre riscuotono la mia incondizionata stima e li giudico non idonei ma ricambiati pitoni
A rivestire questa qualità ecco però a me pare che inserire tre consiglieri Corte d'Appello di Milano tra i titolari
Touré sostitutivo del Gianni Palermo uno tre titolari e uno tra i supplenti
Due giudici del tribunale di Napoli uno tra i titolari è uno tre supplenti tre giudici del tribunale di Roma uno titolare e due supplenti
Ecco per carità non è che qui siano previsti criteri rigidamente territoriali per Cuba collocata né alla Commissione una rappresentanza di ogni distretto non ho non penso assolutamente e questo credetemi però ecco sia forse è stato come dire un passo che ha trascurato le esigenze del come dire buon andamento dei servizi nei negli uffici di provenienza mi fermo qui è un rilievo che però non mi porterà come di annegare il voto la proposta che mi rendo conto comunque è stata difficile
Per complesso punto plus
Carter
C'è una
Affermazione di principio che tutti possiamo condividere la serietà e il livello del concorso dipende dal livello della commissione esaminatrice
Pare scontato
Ora per quanto riguarda la componente docente
Il livello scherza progressivamente si abbassa è stato detto infatti nonostante che il bando di concorso dalla preferenza tendenzialmente atroce ordinari e associati noi abbiamo soltanto un ordinario
Professore ordinario gli altri sono associati si presume Secondo la carriera accademica che gli ordinari sono portatori di un'esperienza più ampia c'è d'altra parte questo è un concorso prevalentemente teorico la presenza dei professori che poi sono quelli in grado pure di interrogare che hanno l'esperienza specifica
è determinante per il livello il livello della Commissione e siccome noi ci battiamo per il principio del concorso
Evidentemente se la Commissione non è al livello giusto la battaglia per i principi del concorso è una battaglia soltanto di principio appunto io non so se ci sono state domande di ordinari se sono stati preferiti gli associati agli ordinari comunque registro questo dato
è un dato che mi deve preoccupare solo nella prospettiva della riforma e dei famosi correttori esteri noi ci troveremo di fronte a un problema di selezionare seriamente la commissione esaminatrice in prospettiva
Il correttore esterno non so vi saranno che cosa boh compileranno eccetera certo che il concorso scade immediatamente se noi non riusciamo a esternare i criteri migliore di selezione dei componenti la Commissione che non sono certamente criteri campanilistici sarebbe prettamente preoccupante
Qua si tratta di trovare gente valida è tra i magistrati è difficile trovare gente che sia veramente in grado per esempio di porre le domande nel modo giusto di mediare di valutare bene veramente molto più di bici certo i criteri non possono essere guarito ma vi è stato un buon magistrato
Comunque io mi occupo dalla componente docente di limiti in cui conosco un po'l'ambiente e si registra sicuramente una del tipo sommessa si registra questo disaffezione sia per come si lavora perché è un lavoro durissimo quello dei commissari sia proprio per il livello dei suoi se andiamo a vedere i soggetti o hanno una certa provenienza qualcuno direbbe non ha quello che conta il tempo di andare a casa a fa parte di questa Commissione quindi dobbiamo registrare questo patto allora dobbiamo inventare di meccanismi per cui veramente in meglio del mondo accademico ma dieci anni fa non c'era questo scherzo dieci anni fa i docenti ordinari aspiravano a fa parte questione
Gente di alto livello appare a chi ha fatto parte questo minuziosa da fare i nomi ai miei tempi erano di prove ce lo dice ordinati
I docenti che facevo vada commissione quindi dobbiamo inventare i miei cari innanzitutto devo vedere se noi abbiamo dato peso ai pochi ordinari che hanno fatto domanda io non lo so se è stato seguito un criterio quale criterio è stato e segreti seguito per escluderlo arrivare a favore degli associati di pediatra nomina se il criterio è stato quello di aver fatto parte di concorsi io non lo bando prevede di AVEPA patriottico bisogna dice negli ultimi cinque anni laddove chi ha fatto parte di commissione esaminatrice Beta debba è uno portatori di esperienza specifica sotto un certo profilo quindi ha un titolo positivo non Lotito legati ma io prescindono voglio fare nomi non mi interessa
Denuncio questo scadimento del livello almeno sul piano formale accademico dei componenti docenti eh
Impegno il consiglio in futuro va be'in vista del dato i concorsi di mille posti di sa che cosa chi chi chi farà parte di questa Commissione
Ormai pletoriche penso ai corretto Yesterday doppie guide denuncia una esigenza di trovare una risposta l'ha detto posso avresti dobbiamo inventarlo
Dobbiamo coinvolge il mondo accademico immaginare meccanismi di sorteggio per esempio piuttosto che opzioni di via perché è uno malato da Como clienti partecipa come socio per ve lo siete mai chiesto ve lo siete mai chiesto perché è un docente fa domande perché e perché gli associati
E non più ordinari noi dobbiamo veramente anche a livello legislativo inventare un meccanismo per mantenere un alto livello della Commissione sembra dire questo concorso diversamente il principio del concorso si svuota e noi alla fine selezioniamo già soggetti
Che non presentano i titoli buoni perché è inutile dire sei l'esaminatore qualificato l'esaminato promosso non è qualificato
Questo è il problema generale non so nel caso concreto rive registrò che attiva dell'ordinario
Professor D'Alcontres non ci sono altre ordinari nei tratti gli effettivi neutra i supplenti appare il miglior se ci sono state domande gli ordinari quali dovevano essere preferiti agli associati
Perché appunto l'ordinario si presume della carriera accademica e lo dobbiamo pure rispettare
Certi valori che sono stati formalmente consacrati in questa carriera ordinario è portatore di una maggiore esperienza Di Maggio l'autorevolezza è in grado quindi di far valere la sua competenza anche questa Commissione
Non so se ci vuole chiarimenti su un punto però a me interessa il futuro a me interessa veramente a risolverla dice questo problema che mi preoccupa
Lo metta se
Piccole osservazioni però potrebbero essere interessanti sotto il profilo propositivo
Il motivo Presidente in particolare della disaffezione dei professori
Al a fare domande questo tipo di concorsi
Che assolutamente evidente età due tre concorsi in quale soprattutto io credo che possa anche essere collegato al fatto che professori non vengono esonerati dal lavoro ordinario
E che la retribuzione in questo concorso è assolutamente irrisoria
Allora io penso che il Consiglio facendo un ragionamento complessivo sull'importanza della nomina di professori che siano in grado di portare la loro alta qualificazione all'interno della Commissione dovrebbe far spesso interattiva
In campo legislativo
Per modificare le norme per cui mentre i magistrati sono esonerati professori non lo so ne sappiamo che la quantità di lavoro il numero delle ore di lavoro e delle giornate è tale per cui è difficile mantenere contemporaneamente anche l'attività piena di di docenza che si estrinseca non solo nelle elezioni ma anche della preparazione dei corsi e così via
Per cui io credo che il Consiglio dovrebbe fare una riflessione per questo mi affido anche al presidente perché il rito che uno dei nodi importanti sia proprio questo al di là della collaborazione mi migliore che dovremo avere con le università a cui ha fatto riferimento il consigliere i filari di questi dati di Stato in genere sconsigliano buona parte dei docenti ad assumersi un responsabilità gravi e serie
Quali quelli che si affrontano quando sfrattate di una commissione di questo genere
Questa è la prima osservazione credo che bisognerebbe portati portarsi avanti che ricarica i rapporti in campo istituzionale
Perché questo abbia una evoluzione positiva e non negativa come stiamo assistendo da qualche anno a questa parte in relazione a numero delle domande che vengono dei pazienti che alla loro qualità
Per quanto riguarda l'altro problema dei il giudice del lavoro la commissione si è mossa tra due fogli i professore resta perché non mi sta ascoltando professor Roberto
Professor questo seconda commissione nella scelta dei dei registrati si è mossa tra due fogli dentro questo resta che non mi stava ascoltando è stato portatore esattamente dell'opposta impostazione di quella che è stata fatta valere più che fatta vedere se è stata indicata dai consiglieri Kilar di mattoni e questi associato Spataro
Osservando che non non già già nel suo intervento l'ha fatto presente non si doveva nominare non si torni a nominare i magistrati relazione ad aree di specializzazione
La che dovessero essere individuati particolarmente magistrati che coprivano che abbiano la possibilità di conferire tutte le aree che il diritto perché poco questa verrà assicurato non tanto l'intercambiabilità quanto una lettura molto più articolata
Dei profili
Da chi dei da sottolineare non solo della correzione dei compiti ma anche nella formulazione delle domande
Per cui la scelta di escludere i magistrati esclusivamente del lavoro è stato una mediazione in relazione a questi due diversi modi di concepire la nomina della commissione
Da un lato chi intendeva che ad ogni disciplina ci volesse tra virgolette lo specialista dall'altro chi invece riteneva che specialista non ci dovesse essere ma anche per cui faranno di per quanto riguarda il lavoro non è stato trascurato il fatto che ci siano magistrati
Che hanno trattato il diritto del lavoro ma sono magistrati che hanno trattato insieme al diritto della bontà diritto civile ho diritto penale quindi con una competenza articolata rione inquadramento del lavoro nelle altre discipline
Quindi la a soluzione che si è trovata è stata di equilibrio tra queste due diverse impostazioni queste due diverse impostazioni che hanno attraversato tutti i lavori della commissione
Che sono state estremamente faticosi e indumenti perché abbiamo rivisto tutto ad alto delle domande di coloro che ampliando rinnovate anche quando ne avevano fatto fuoco gli avevano già fatta precedentemente quindi vale a dire certe o che il è difficile indicare sempre il meglio anche perché le nostre conoscenze molto spesso sono soltanto dalle carte non sono così analitiche perché non conosciamo direttamente le persone però dopo un lavoro molto serio di spoglio di tutti quelli che hanno i requisiti lei linea equilibrata di merito tra le duecento e le due tendenze ci è sembrata quella più opportuna
Per quanto riguarda l'osservazione che ha fatto il consigliere Spataro devo dire che non si può mettere sullo stesso piano il fatto che un distretto abbia un rappresentante in commissione e due supplenti perché voi sapete che i supplenti sono stati saranno indicati se struzzi entreranno a far parte della Commissione solo in quanto si potranno verificare rinunce e il fatto che questa mattina nel distretto di Milano sia stato ulteriormente
Rimpolpata insistente azzerando appena presentati è dovuto al fatto
Sì tentano quattro Coppe scattò Lippi che è dovuto al fatto che lei non ci siamo dati il criterio nella indicazione dei supplenti dell'anzianità di ruolo quindi l'anzianità di ruolo ci porta a
Leggere il primo è un abbiamo detto automaticamente si sarà questo criterio Point anch'io non faccio parte del distinto addebitato finezze non è stata Bari ed ha presentato in volto
Va bene non ci sono altri una piccola rapido su questo punto lo sa il Presidente
Sì prego no adesso mi era sfuggito anche la la presenza di un quarto
Ieri che scritta parlando apre all'odierno finché prego
Partite vorrei sapere quanto perché come mai nei fra i docenti
Non c'è un abisso diviso disturbo aprire al pubblico due
Pure rimasto pensare a vocazione c'erano ma andiamo per fare un migliora
Cioè rinunceremo preparate a Mila no no grazie la cosa ma lavoriamo contribuito alla disoccupazione meridionale
Perché dato che al nord Vergari al nord del Garigliano non c'è un docente come me nella solo dalla se attorno sarebbe entrato ridurre la pena fare per mancanza
L'amministrazione
Grazie
Pare
Allora scusami prima prima che che tu faccia una replica allora dal momento che voi provocate io parlo solo in termini generali perché della pratica particolare comunista sapete non mi sono assolutamente interessa
Vi porto la mia esperienza io non ho mai fatto parte di commissione
Perché non ho mai fatto domanda ma perché io rifiuto di fare Roma io non mi dimetto ha concorso con altri per far parte di una commissione non non non vengo qui per essere giudicato da una commissione del Consiglio superiore per far parte di una commissione giudicatrice
Se mi se qualcuno mi avesse indicato in qualche commissione probabilmente rinunciando anche gli interessi personali avrei fatto parte della Commissione ritenendo un mio dovere funzionale cioè questo è il problema
Voi avete sempre in più uno scadimento delle vocazioni dei professori universitari
è il dedicati cioè il sistema per quanto riguarda il presso l'università deve essere cambiato altrimenti voi avrete sempre queste situazioni
E non non sicuro anche anche i correttivi che suggerisce la collega Romei Pasetti se uno necessari perché è opportuno che si insiste a lo potremo fare perché i professori siano esonerati dall'attività didattica perché è il il la retribuzione sia adeguata eccetera però non sarà mai una rimedio risolutivo
Ma in realtà il problema è quello che la commissione per quanto riguarda i professori universitari dovrebbe in qualche modo in individuare per i singoli settori delle delle personalità che ritenga possano coprire questi posti e cercare di ottenibile a Di Serio ma rifare una circolare che si invia alle università chiedendo alle università che le tramite le facoltà vengano pervengano domande d'acquisti risulta di avvio questi risultati che purtroppo noi abbiamo sotto il questo è il problema quindi voi volete continuare così perché dei ragioni di trasparenza impongono che così si faccia però il risultato e questa e secondo me quando il risultato è pessimo vuol dire che il metodo è sbagliato
Comunque
Mi avete costretto perciò sono intervenute no io lo sbaglio ritorna con un flash sulla sull'argomento dalla concentrazione nei fra i i titolari della commissione
Impellenti ben quattro magistrati del distretto di Milano
Contino ritenere nome raccolto su questa correzione che sia eccessivo per il funzionamento degli uffici di Mila vale anche perduto pescatori quello che ha detto su gli altri tre colleghi
Io credo che bisognerebbe insomma come dire ispirarsi anche l'altri criteri oltre che l'anzianità contemperare queste esigenze di sono
Tra i supplenti è già stato fatto il nome di qualcuno del dottor Serra lei dottor ferro tuttora Schettino vi sono dei candidati eccellenti io credo che la commissione avrebbe voluto è presente anche queste su questa ulteriore inflazione ripeto in controtendenza di atteggiamenti campa l'ITC di molti consiglieri mi induce unitamente colleghi parziale Natoli ad astenersi o votare la proposta che francamente questo aspetto può esagera
Pastore volevi intervenire no pazzia
Grazie
Ah va be'dal dalla grazie presidente per avermi dato la parola anche se se il cui Dal Maso brevissimo del direttivo dello contro vostra Commissione e non mi asterrò per una ragione molto semplice la commissione ha ritenuto di escludere
Di escludere dai magistrati da considerare ai fini della nomina i magistrati fuori ruolo
E a seguito secondo me intanto una logica non previsto dal bando
E e non esplicitata quindi stabilendo un criterio secondo me di tutto britanniche Pedio banche contro logica del servizio perché è del tutto evidente che una situazione di una un risorsa a un fuori ruolo non impinge assolutamente sulla funzionalità delle giurisdizioni quindi è un criterio assolutamente illogico
Che nonché dovesse addirittura applicato al contrario tanto è vero che bisognerebbe forse nominare dei magistrati presenta intenzione così via insomma non toccare il servizio sotto questo profilo vi erano delle disponibilità dichiarati particolarmente qualificate tra queste quella dottor Corasaniti per questa ragione proprio perché la commissione non ha considerato i magistrati fuori ruolo io vorrei godrò controproposte
Va bene non ci sono allora c'erano repliche da parte dei relatori non ci sono repliche prego de notevole prego
Sufficienza dell'attuale sistema per quanto concerne la designazione insetti della commissione di concorso in particolare per quanto concerne i docenti
Di questo si è reso conto si è reso conto anche qui l'esigenza è stata colta anche danzatori tant'è che nella legge appena approvata sull'aumento dell'organico della magistratura e sulla DC l'accesso è previsto tra l'altro articolo tre quinquies con decreto del ministro della giustizia di concerto con il Ministro del Tesoro del Bilancio e della Programmazione economica soli terminate le indennità spettanti a docenti universitari componente la commissione è un aspetto sia chiaro è un aspetto però certamente questo è segno di una consapevolezza
Io sono fermamente convinto
Che si debba avviare un dialogo serio costruttivo per cercare di ragionando insieme di arrivare a quel risultato a cui tutti aspiriamo
Io non voglio fare molto se nel merito le proposte però è chiaro e quando il tema è fondato sul fatto di chiedere interpellare ed è ricevere disponibilità poi si sceglie tra quelli che l'età queste si sceglie tra culinario no a seconda continuò chiedo scusa Pro seconda considerazione
Il consigliere Spataro ha fatto riferimento ha usato l'aggettivo al campanilismo riferendo la Milano
Io voglio dire non l'ha riferito a me sono di particolare vorrei far presente però che intendo discostarmi se poste dalla concezione campionessa perché in Commissione opposta un problema di ripartizione territoriale poi per via di meccanismi successivi di meccanismi tra l'altro per la non c'è tutto Soresina
Avendo indicato il criterio per le maggioranze hanno preso pensi si è pervenuti anche alla Giunta di un altro magistrato che lo fa prima peraltro ottimo magistrato di cui siamo nel nel quadro di scelte molto ligio eccetera
Questo lo voglio dire perché non è stato questo non mi rendo conto che di questo si può discutere però ripeto certamente non è stata la posizione sono come fare concorsi e io devo dire una cosa
Le riflessioni professor resta sono tutte riflessione ovviamente degne dalla massima considerazione
Personalmente sono convinto che il problema del come fare i concorsi non debba però rinunciare che non debba rinunciare Villoresi di fondo all'idea che una qualche come dire collegamento con l'esperienza professionale ci debba essere io credo che sia utile che i magistrati facciano parte della commissione di concorso
E che sia utile attinge tra coloro che hanno Spencer nei settori che sono indicate le materie d'esame perché altrimenti l'alternativa è che matita debbono andarsi a studiare priva di panico corso limate è una cosa che già succede non mi sembra molto funzionale rispetto queste precisazioni volevo fare proprio budget
Allora possiamo passare alla votazione ci sono dichiarazioni di voto ma Pastore Taxi Blues prego
Perché io senza volerlo o investendo innescato un chiarimento da parte del signor Presidente che mi convince a votare dico mille cose primo che le amare osservazioni professoressa sono poca cosa di fronte al problema
E quello di cambiare completamente sta salto tipo di concorso che ormai che soltanto anche nel merito un corso su base mnemonica che assolutamente incapace di vagliare il merito il valore di gente che è chiamata a fare il giudice insomma non dico altro
Seconda cosa che voterò contro questa proposta attenti le cose i chiarimenti che il signor Presidente ci ha dato mi convincono che proprio sbagliato il sistema di approccio rivestita chiunque conosca abbia mai avuto a che fare con lista quella seria
Sa che non c'è soggetto più orgoglioso e più diciamo starei per dire concentrico di un di un più un di uno scienziato quale un vero professore
Università e quindi l'idea di
Fare una sorta di concorso interno da parte nostra età uno da un lato partitica dall'altro è perdente sono l'opinione che i professori andrebbero avvicinati luminosi i luminari migliori chiamati a selezionare il corpo dei giudici dello Stato Genova andare
Vestiti dell'abito buono col cappello in mano l'onore di partecipare non assistere a questo franamento fatti in nome della del mio del tuo cominciamo questo la Regione questa è la mia opinione la ripresa dell'odierna mi porta a votare contro una
Tossi Brutti
Brevemente Presidente perché premesso che condivida molte osservazioni che sono state fatte anche adesso a tal
Sconsolata Rosanna
Venga è
Ecco condivida molte delle delle osservazioni io c'è una cascina
C'è una questione che mi sembra insuperabile e c'è l'ex insuperabile è la è è assente da questa connessione di pensione competenti ed esperta in diritto amministrativo che è una delle materie importanti dell'esame quindi qui c'è un buco anche nella previsione di come una composta la commissione da parte della la commissione d'esame da parte della commissione no Hana perché sarebbe dovuta realmente e vedere una riapertura dei termini non lo sa per reinterpretare specificamente e lei lei devi inerme presa diverse e di diritti amministrativa per acquisirne nuovamente alle la la la la disponibilità c'è qui siamo avvisa Cristiano aldilà
è dei più giusti rilievi fatti qui siamo di fronte a una carenza tale quasi da invalidare una una una la la validità di una commissione che deve giudicare nessuno degli iscritti e degli orari di vita amministrativa senza avere al suo interno persone che siano in grado di garantire quelle conoscenze che sono necessarie
Quindi io ritengo qui siamo a un punto molto delicata
Voglio dire è possibile tre prevedere un meccanismo di riapertura termini rapida agli acquisire la disponibilità solo nel campo del diritto amministrativo e vedere come integrare la commissione perché siamo a un punto
E ripeto tende su cui è è necessario riflettere per questo motivo IR su questo tipo di di papà Sami attendono
Presso grazie agli intervengono dichiarazione di voto perché forse non far parte della Commissione per far sì che non si abbia contezza complessivamente lavora proposta risponda consigliere Tossi Brutti che si sta allontanando che ha posto dei rilievi attinente la validità
Se vede quali sono i professori che sono stati indicati vede che sono stati indicati ben due professori competenti nel settore del diritto amministrativo non è vero che non esistano
Perché sono stati disegnati professore Learco Saporito associati attività opzionali all'università di Teramo il professore Agatino cariola straordinarie di diritto costituzionale all'università di Catania primo chiarimento in fatto Secondo chiarimento e non è che la commissione alla luce delle scarse vocazioni professionali per sipari dovuta a una molteplicità di fattori su cui non ci possiamo soffermare
In dichiarazione di voto non si sia posta il problema di riaprire i termini e anche il vicepresidente a conoscenza
Del tormento e del travaglio che ha avuto la commissione sul punto e delle perplessità di tutti quanti noi ma ha prevalso a fronte di un numero di disponibilità pari a quello delle volte precedenti e al numero quindi di competenze mediche sì settori indicati dalla legge il senza di responsabilità perché mai come si SM abbiamo fatto quattro delibere l'anno scorso per sollecitare l'indizione l'espletamento del concorso di uditori giudiziari
E gli accertamenti istruttori che noi abbiamo fatto doverosità colpevole operazioni istituzionale con il Ministero hanno evidenziato che se noi non nominava la Commissione entro gli inizi di febbraio come stiamo facendo non sarebbe stato possibile pubblicare sulla Gazzetta Ufficiale del sedici febbraio due mila uno come preventivato dal Ministero
Il diario delle prove preliminari che dovranno improrogabilmente iniziare il venti marzo due mila uno siamo sempre di fronte a difficile bilanciamento è inutile che il CSM
Denunci sistematicamente evitabile lentezze nell'espletamento del concorso per uditori giudiziari se poi non fa doverosamente quanto di competenza nel rispetto della legge
Per consentire l'espletamento nei tempi indicati dal ministero di questo concorso
E per questa ragione che non sussiste nei rilievi
Che erano stati formulati dalla consigliere Tassi brutti è che doverosamente la proposta viene adottata in data odierna nel rispetto rigoroso dei termini cosa che gli anni precedenti non era venuto
Carlo Polito dichiarazione di voto prego presidente
La dichiarazione di voto per dire invece che invece rispetto ad altri interventi che mi hanno preceduto non l'ultimo che voterò senz'altro a favore di questa proposta perché mi sembra ben equilibrata sotto tutti i profili
Per esempio sentito dire tre da Roma ma il distretto di corte d'appello di Roma nel distretto di corte d'appello di Roma esclusa la Cassazione lavora il dieci per cento e tutta la magistratura italiana
Per cui mi pare che sette per caso ci sono tre magistrati del distretto di Roma su quarantasette componenti siamo ben al di sotto di una normale statistica
Ho sentito parlare dell'esigenza che ci sono dei lavoristiche esigenza che condivido sicuramente però rilevo che c'è per esempio la collega Curcio della sezione lavoro del Tribunale di Milano
C'è un associato di diritto del lavoro e sono tutte componenti che ancorché supplenti non ho signor giudice
Mi sono lasciato per ultimo il nome che cortesemente viene ricordato sto lasciato per ultimo perché scherzosamente permettendo la ciliegina sulla torta ma che il presidente Macioce io lo considero un mio maestro
è stato per anni alla Pretura lavoro e noi diciamo scherzosamente seguendo certi orientamenti ai macho sciato proprio perché gli apriva le vie e noi seguivamo a volte le strade che li indirizza su quelli fidi Rizza
Quindi mi pare che nessuno meglio di lui Possa assicurare una perfetta padronanza anche dei diritto del lavoro qualcosa è cambiato nella normativa da quei tempi ma Macioce non è un uomo che rimane indietro in nessun settore
La rappresentatività geografica mi pare veramente assicurata certo non si può fare tutto con il bilancino ma veramente l'Italia qui rappresentata
Dalle Alpi alla Trinacria per non dire al treno dalle Alpi alle Piramidi e quindi direi che non ci sono
Dire che non ci sono quindi motivi per dubitare della validità di questa composizione
Va bene
Prego
Due due cose d'effetto anch'io mi unisco l'apprezzamento per questa Commissione e naturalmente del collega ma ciò che anche se non ho mai sentito delle mie frequentazioni alla Pretura di Roma resti biologici si dirà il collega Galan
Detto questo vorrei sottolineare una cosa credo che la collega Romei Pasetti ci ha dato due indicazioni che uniti anche quella che ci ha fornito il presidente
Ci devono out come dire spingere a una vera e propria proposta e qui riscontriamo una disputa
Ed è il caso che il Consiglio superiore si ponga il problema di fare una
I professori universitari non verranno mai professori di livello se non avremo un meccanismo di esonero anche parziale dall'attività se non avremo delle dedicati guardia il ministro in questo momento deve disporre con decreti e se non si adotteranno procedure rispettose naturalmente della loro come dire qualificazione di vita professionale quindi credo che ci sono gli elementi tre elementi sui quali si può costruirsi una vera e propria proposta del Consiglio superiore che individua una disfunzione indica le vie possibili per superare ed io mi auguro chiedo se se se non c'è già una pratica su questo so che c'è una pratica aperta su questo punto che ci sia rapidamente una proposta da fare al ministro e nel caso anche naturalmente attraverso il visto al Parlamento se ci sono modifiche legislative nazionali perché questa è una carenza grave che giustamente è stata è stata rilevata da
Grazie va bene allora pongo ai voti la proposta con i due emendamenti che sono stati illustrati darla relatore cassa
Chi
Prego stavamo già facendo i caratteri tre a spegnerlo tante dichiarazioni prego no no prego la puoi fare o dicevamo già stavamo Just
Contrariamente a quanto ho preannunciato dal collega Spataro circa una mia astensione viceversa anche in esito agli interventi produttivi di alcuni colleghi faccio segnatamente riferì quello di Sergio Pastore di Graziella Tossi Brutti ritengo di votare contro questa proposta che mette insieme una serie di disfunzioni sulle quali in altre sedi diverse da quella sulla quale stiamo votando diciamo di essere tutti d'accordo prima fra tutti quello della funzionalità degli uffici
Non voglio fare comparazioni mi limito semplicemente a rilevare che mentre stiamo facendo di tutto per incrementare per coprire l'organico di taluni uffici importanti di sedi giudiziarie italiane contemporaneamente con un'altra mano in un'altra articolazione preleviamo personale da quegli uffici rendendo sostanzialmente inutile il lavoro che ad esempio la terza commissione sta cercando di fare per questi motivi voterò contro la proposta
Va bene allora chi è favorevole alla proposta così come indicate con i due emendamenti del relatore alzi la mano
A chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Il matching
Non l'abbiamo
Quattordici a favore tre contrari cinque astenuti la proposta è approvato
No
Allora andiamo diamo atto comunque che io mi sono astenuto vorrei grazie
Con la pratica numero due pagina ventisei
La dottoressa c.t. sulla ha chiesto di essere ammesso al concorso bandito con il DM diciassette dieci due mila però ha conseguito il diploma di laurea in data successiva alla indizione del concorso e quindi si propone dire spingere la istanza perché i requisiti devono essere resistenti al momento del bar
Siete d'accordo credo che non ci sono problemi andiamo a pagina ventisette incontri di studio
Corsi di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e uno abbiamo l'incontro di studio sul tema lavoro e giustizia penale che si terrà a Roma tra il ventidue e il ventiquattro di nel febbraio cioè ci sono tutti gli allegati non so se ci sono osservazioni
Prego potrei suggerire Halloran sesta Commissione di fare no convegno e do io voterò a favore di questa voterò a favore di questo la corte ma potrei sono già pronti approfitta per Gela alla sesta mi pare un convegno sul gol sull'arte di scrivere sentenze presto e bene
Perché come poi vedremo fra poco in altra questione tutti insegnino cosa che bellissime giudici dette raffinatissime spero e sono certo grande frutto diciamo sul piano tecnico-giuridico cose meravigliose però l'arte i e per esempio fare una potere su cita che sia tale da potere
Consentire una più più rapido tenutisi politico
Delle cause questa è un'arte che non viene insegnata e chi di noi ha avuto a che fare con i giudici di alta qualificazione minuto così ha imparato in parte li ho malamente naturalmente questo mestiere ma la maggioranza quanto leggiamo
Solvay sui testi non lo sa fare
Ecco che questo potrebbe essere un contributo alla alla risulterà che sia giusto integrato
Va bene ma sulla sulla proposta in segreto che non ci siano osservazioni e allora e approvata andiamo a pagina trentasei corso di aggiornamento professionale per i magistrati per l'anno due mila e uno incontro di studio sul tema il diritto dell'informatica che si terrà a Roma
Tra l'otto e il dieci marzo anche qui avete mandato strana proposta sostitutiva
Stata distribuita Presidente la proposta
Sì io mi sono ho avuto modo di vederla privati che cosa cambia soltanto tre relatore
Cioè quali sono i tre relatori che sono cambiati
Sono professor Sen pubblici professor De Nova e il dottor Gian Antonio sono stati sostituiti dai progressisti attivamente ai professori Giovanni comande
Dal professor Gino Giuseppe crisi e dalle ricette alla ricercatrice presso le storie oggi giudice la Finocchiaro
Nella scheda allegata l'allegato b si indicano le caratteristiche la preparazione la professionalità dei tre core dei tre relatori che hanno sostituito Peter ridurre societarie e il magistrato credo che siano le schede personali assolutamente valide condomini condivisibili quindi non ci sono stati problemi di alcun genere
Va bene ci sono osservazioni
E allora e approvarla cosa prevede che vorrei suggerire alla commissione di fronte alla commissione che nella riempivo generato in relazioni tenute euro ad inserire l'anno due mila euro
Perché dovete cioè
Tra va bene
Iniziative di carattere internazionale
Andiamo a pagina quarantanove seminario organizzato dalle cosa
Nel quadro del progetto Grotius o sul tema formazione sul sistema giudiziario francese formazione sul sistema e così
Sì
Così sul sistema
Sì sono individuati come partecipanti al seminario senza oneri di spesa per il consiglio i dottori Edmondo Bruti Liberati e Antonio Laudati
Siete d'accordo
Allora e approva andiamo a pagina cinquanta
è nota del dottor Salsedo Velasco capo sezione per la formazione iniziale della scuola giudiziaria spagnola relativa ad un seminario che si terrà nell'ambito del programma Grotius
A Barcellona tra il diciannove e il ventitré febbraio Sipro pone la proposta è di individuare quale partecipanti al seminario due magistrati segretari della nona Commissione però non ci sono i nomi
Questa è la proposta
Siete d'accordo
Quindi concludiamo delega poi alla commissione invitandolo a livello sta va bene raccordo e affronta
Andiamo alle pratiche della terza commissione
La prima pratica
Volevo chiedere ecco ha in diciamo e componente a terza commissione ho l'impressione che le prime due pratiche porteranno via molto tempo nella discussione le successive
Portano via tempo oppure no perché se le successive non portassero tempo suggerirei di fare un inversione e passare prima alle successive e poi soffermarsi su queste due siete d'accordo
Allora
Se
Accogliete questo suggerimento
Intanto
Perché anche anche io dicevo da tribunale Bologna
Condizionata Tavaroli lesionata ebbe allora cominciamo da forte appello Roma
Un attimo solo che la la
Si debbono vedere cento
Ecco la
Va bene
Certo
E sta cercando perché purtroppo non ho
Ecco la qui a pagina duecentoventicinque cominciamo da pagina duecento venti cinque
Sì
Cominciamo da pagina duecentocinque le facciamo un attimo queste poi ci soffermiamo sull'altra che temo o porteranno via una lunga discussione
Duecentoventicinque sì pagina duecentoventicinque
Copertura di due posti di Consigliere della sezione lavoro della corte di appello di a Roma
La proposta è nei confronti del dottor Francesco Maria Ciampi e della dottoressa ampi Amelia
Torri scienza
Siete d'accordo voi li trovate nella della prospetto al decimo e al tredicesimo posto
I punteggi complessivi però solo di ventuno e diventi e cinque sulla base di criteri che sono stati approvati dalla commissione siete d'accordo su questa
E allora questa
E approvata andiamo alla fatica successiva
Pagina duecentotrentanove
Copertura di due posti di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte di appello di Palermo
Vengono proposti in la la dottoressa Angela Tardio eh la dottoressa Rosalia tendina camma
Anche qui il problema l'ha trovato il pervio al quarto posto ma camma al sesto posto nella nel prospetto per anzianità
Cioè l'attribuzione dei punteggi quindici punti all'uno e all'altra siete d'accordo
Rosalia
Allora Rosalyn
No no non me ne sono accorto sa
E allora e approva
Andiamo a pagina duecentoquarantanove pensavo di aver detto Rosa Vito
Pagina duecentoquarantanove copertura di un posto di sostituto procuratore generale della Repubblica presso la Corte di appello di Trieste
Viene proposto il dottor Drome Anna che voi trovate al secondo posto praticamente al primo nel prospetto per anzianità non credo che ci siano problemi raccordo
Poi
Le successive sono tutte pratiche che riguardano commissari per la liquidazione degli usi civici cominciamo da pagina duecentocinquantatré
Per la Sardegna viene proposto il dottor Amato A pagina duecentocinquantaquattro per la regione Basilicata viene proposto il dottor Manna
A pagina duecento cinquantacinque per la regione Campania viene proposto il dottor Stallone
A pagina duecentocinquantasei Perlari le regioni Lazio Toscana e Umbria viene proposto il dottor Pandolfi
A pagina duecento cinquantasette per la regione Sicilia la Sicilia è sempre qualcosa di diverso che ci sono molti concorrenti per questa a vengono proposti i dottori Ruotolo e Criscuoli
Se vedete c'è una differenza anche di lunghezza delle proposte siete d'accordo
Allora sono tutti approvati
Varie illa pagina duecentocinquantanove il dottor Morici
Avviene richiamato in ruolo e dall'ispettorato generale presso il ministero viene trasferito a sua domanda alla procura generale della corte di appello di Firenze con le funzioni di sostituto
Cioè logicamente un concorso virtuale lo potete controllare solo siete d'accordo e approva
La stampa la successiva dottoressa
Cioè osservazioni prego perché morì cinque Morici si prego due osservazioni uno in punto applicabilità anche a questo tipo di esperimenti del punteggio previsto per la salvaguardia della unità del nucleo familiare due un altro oppure un'altra questione
Anche per sia afferma
Che questo esperimento non può essere qualificato d'ufficio
In quanto è il trasferimento di via in grado di in in linea verticale c'era un giudicato superiore ora io contesto il concetto che il Consiglio sta dando del trasferimento qualificato difficile
Secondo me procedimento d'ufficio è soltanto quello che ricorre l'ipotesi previste dalla legge e nel caso di provenienza fuori ruolo
Parlo del per quanto riguarda la legge articolo due presenta le seguenti gioco la soppressione del posto solo strumenti previsti tipicamente
Per quanto riguarda il ricollocamento dallo fuori ruolo il trasferimento d'ufficio è soltanto ove ricorra la messa a disposizione nulla
E a domani ho letto che era domani a domani scusate allora l'alloggio sempre per le quindi fa parte di e e perché lo ha fatto un concorso virtuale Sesia domando scusa
E cioè io non al al a questo punto non riesco a capire
E qual è la ragione scusate scusate scusate io ho l'impressione ionizzazione qui si faccia un po'di confusione nel senso che sia chi si applica una disciplina di favore che quello del concorso virtuale
Per il ricollocamento in ruolo ai suoi circostanza che avvenga domanda e che questo mondo dammi un trasferimento d'ufficio può essere utili ai fini del genio
Quattro mila miglia quindi francamente ho l'impressione che si stia procedendo in modo non omogeneo e quindi su questa pratica io mi asterrò
Non so se prego a mi tocca ma al così perché solo ci capisco qualcosa vero questa maschera impreca se questo è un rientro in ruolo calvinisti
Con la domanda sedici settembre abbiamo semplicemente applicato la il famoso emendamento emendamento dica il fatto che poi abbiamo qualificato e quindi abbiamo sottoposto al virtuale in relazione a un posto comunque che non era in via di pubblicazione ordinario secondo passaggio l'abbiamo qualificata domande essendo il trasferimento orizzontale questo è qua
Questo spiegazioni che mi sembrava tutto punte dovuti al Consiglio farsa abbiamo applicato la disciplina generale dei rientri il ruolo del ministero rientrando rientrando il collega nel primo scaglione entro il trenta di nove questo è il motivo per cui abbiamo applicato il virtuale a un posto orizzontale
Va bene siete d'accordo comunque nella motivazione eccetera scritto questo
E allora è approvato andiamo alla pratica successiva
La dottoressa Rubei dirà la quale mi anche questa rientra in un ruolo dal Ministero
Il suo trasferimento viene considerato d'ufficio e viene destinata al tribunale di i Civitavecchia con funzione di giudice posto vacante non pubblicato
Lei scusi nella proposta manca l'indicazione del decreto ministeriale di nomina dottoressa ruberie perché ha mancano mancano inversione del decreto ministeriale di nomina dottoressa ruberà per sapere dite con consueti anzianità
Trentuno luglio tante
Sì e ma M è esatto che però non c'è immagine allungando sessantuno se non ho letto male non c'è l'ufficio di precedente assegnazione
Le due Roma e non non c'era scritto
Si è d'accordo grazie
Andiamo avanti ma pratica numero tre A pagina duecentosessantuno dottor Colognesi
Il dottor Colognesi
Cosa chiede
Sequestrato
Il palazzo è stato sequestrato forse ma non è l'unico anche Castrovillari abbiamo saputo che era stato sequestrato
Anche Castro apre però non avente in oggetto d'accordo
Andiamo a pagina
Duecentosessantadue
Questa dottoressa Sabatino conferma della delibera del tre maggio due mila relativa al trasferimento della dottoressa sabbatico Franco
Quel questa
Allora qui c'è il relatore mi fa presente no mi fa presente che c'è una ritorno in Commissione a va bene allora Vittorio che c'è un problema di vacanza del posto reale
No una cosa complicata a pagina duecentosessantadue allora la pratica numero quattro ritorno in Commissione pratica numero cinque
Il dottor Michele R.
Micaela risulta magistrato meno anziano finì di nuovo presso il sindaco esso indicato Tribunale per in minorenni
Se l'accordo
Va bene e approvato
Numero sei
Pianta organica del personale magistratura procura generale presso la Corte d'Appello di Campobasso
Va pubblicazione del posto e approvata anche queste poi pratica numero sette il dottor Olinda
Rinuncia a me di in merito al ricorso si prende atto del decreto del TAR con il quale si è dato atto della rinuncia credo che non ci siano problemi e approva
Duecentosessantaquattro il dottore invidiato
C'è una sentenza che ha accolto il ricorso del dottor invidiato l'avvocatura
Generale ha comunicato che è stato disposto il rinvio della richiesta di sospensione dell'esecutività della sentenza
Alla trattazione di merito dell'appello propone di prendere atto della nota dell'Avvocatura generale però questo comporta che questa sentenza continua a essere esecutiva
Poi ponete il problema perché il fatto che sia rinviato al merito compreso comporta che la sentenza
Avremo probabilmente una diffida da parte del dottor Invidia
La pratica numero nove
Richiamato la delibera in data cinque due due mila e con questa risposta a domande il trasferimento del dottor segni al tribunale di Livorno con funzioni di giudice
Ribadiamo lo il dispositivo di questa deliberi il trasferimento e basta alla quale questo magistrato ladri dal tribunale ordinario di Livorno fatto perché in questa sia libera c'era una motivazione in ordine non in sintonia col dispositivo ma il dispositivo era la realtà perché fotografa la realtà perché era un riferimento era al tribunale ordinario
Quindi nella delibera si dice non vi è dubbio alcuno che dottor lei mi sia stato trasferito al Tribunale ordinaria in questo senso si ribadisce
Va bene se è d'accordo è approvata la pratica numero dieci è ricorso allattarlo
Del dottor Staglianò
Che si propone il invitare il ministro a proporre al Consiglio di Stato istanza di sospensione della sentenza
Del TAR Lazio per i motivi di cui al Parini allegato
Siete d'accordo
Otto prego presidente qui in realtà siamo di fronte ad una vicenda che si sta evolvendo direi in maniera univoca in favore del dottor stagliano e la situazione processuale ma anche sostanziale tale che mi induce ad astenermi su questa proposta anche a nome dei colleghi Visconti Consolo e Cassano
Va bene allora diamo atto del delle astensioni
No anche che l'unico modo serio non solo
Gallo cassa
Pure Visconti senza l'amicizia
è approvata con queste astensioni
E poi andiamo a pagina duecentosettantadue
Quesito opposto dalla dottor famiglia
E i c'è un parere dell'ufficio studi si risponde come da farete
Sostanziale se ho ben capito e favorevole alla posizione del dottor famiglie il parere nel senso che l'anzianità è da intendersi anzianità nelle funzioni e non anzianità nel ruolo
Siete d'accordo
è approvata e allora torniamo alle prime pratica della terza commissione cioè praticamente a pagina cinquantacinque
Copertura di un posto il sostituto procuratore della Repubblica presso la direzione nazionale antimafia qui abbiamo due proposte
La proposta di maggioranza relatore il consigliere Pastore di minoranza relatore i consiglieri Napoli la parola al consigliere pastore
Vice presidente io fallita
Considero che l'ampiezza e la tesi equità dell'atto della relazione l'altro riproposta sia tale da consentirmi di rinviare di Riviera fu al testo e appesa al di e raccogliere questioni obiezioni che richiesti chiarimenti ora di mio voglio soltanto aggiungere un paio di considerazioni ed una proposta di emendamento che spero la commissione che ne viene informata adesso faccia su io la l'osservazione queste questa
Proposta
Porta un risultato che tutti dobbiamo condividere perché porta l'indicazione dico un magistrato come dottor Visconti che io personalmente conosco e apprezzo da credo trent'anni di grande valore quindi diciamo è una felice coincidenza fra il risultato di un certo lavoro che abbiamo fatto e quello che io considero un sistema abbastanza
Perverso con diciamo complicato e discutibile di arrivare a un certi risultati parlo come avrete già capito
Della mania dei punteggi minuziosi dirle di riferimento a a parametri previsti in anticipo che poi spesso impediscono al Consiglio di vedere dietro la foresta delle piccole norme la identità reale dei soggetti da scegliere per questa o quella funzione ripeto in questo caso ne abbiamo la fortuna che questo sistema perverso ha portato a una buona indicazione
Però io non posso fare a meno di rinviare al testo volutamente per spicco della circolare della proposta per e indicare a latitare
Quanto faticoso sia il lavoro che bisogna percorre perseguire questo mezzo per poi arrivare a individuare il personaggio giusto
Debbo formulano corsi emendamento che riguarda la posizione del dottor Carlo Mastelloni
Debbo dire che rileggendo su questa mattina proposta mi sono reso conto che per colpa mia per colpe fatto milioni sono stato ingiusto
Parzialmente ingiusto nei confronti di questo magistrato di grandissimo valore
Che non è potuto entrare avvicinarsi alla zona diciamo punti necessaria per competere per la sezione questo posto per una sola ragione perché e era privo di un parametro di riferimento esistenziale e sulla guerra circola nostra circolare è assolutamente e chiara e cioè la pregressa esperienza in qualità sostituto prova della Repubblica o addirittura presto la antimafia e la DDA e che sono diciamo imparano incremento certamente in sé ragionevoli ma sono in questo caso lo sbarramento a terra Roma fra un magistrato di grande valore non voglio dire che avrei dovuto prevalere non a testa a testa stupisco testuale voglio dire che abbiamo dovuto segnare un punteggio che io riconosco che è parte in diciamo ridotto rispetto ai meriti di questo straordinario magistrato che tutti conosciamo sappiamo la sua attività anche perché lui sfortunato e una di quelle attività che lo ha portato agli onori della cronaca eccetera
Quindi la proposta di Mastelloni che ripeto ribaltoni che io spero la Commissione farà sua quindi mi edito da da dal dovere affrontare ulteriori spiegazioni sarebbe questa non io avevo dico io avevo assegnato tre punti da uno che cosa voglia della era uno è la specifica Quadrana fondamentale qualità quella che è stata la vera cioè
Lodevolmente svolto attività di indagine e nel campo o comunque giudiziario nel campo della criminalità organizzata
E non ci siamo avvalsi ingente per tutti del criterio che e questo riferimento Vedanta Rizzante aveva una particolare valenza positiva quando accreditata pensata fosse di scuola di scuola mafiosa
Male penale ed è talmente piacevole se dire sullo sfondo la voce del professor Mazza pubbliche per me come un accompagnamento di violini
E del resto operare da me ne infischio se la sua voce sovrasta la mia perché quello che conta è che il mio modo di parlare viti e di diverso fra l'altro è la sua teste proprio sincero continua però se e propongo che
Propongo che
E invece i tre punti da uno che è questa specifica attività giudiziaria capo guida organizzata venga portata di abbiamo montato un punto perché è ben vero che ripeto il massimo è sei punti
è ben vero che egli non ha mai svolto mi preoccupo su cosa Venezia Prato Lucca giovane non c'è la non c'è la mafia
Speriamo che non ci sia ancora e che non ci sia mai per carità precari per carità quando Bertrand Russell o non ha mai trattato processi prima attuato processi del terrorismo gravissimi in modo notevole non ha affrontato pertanto io propongo di aumentare di un punto in A uno il punteggio del Tour Mastellone e così anche per il merito i tre punti vi sembra poco proporrei di dati
Quattro di portare al Hamas premesso questo premesso questo il punteggio complessivo di parte non è arriva a dieci
E non più otto e che lo tiene ancora purtroppo per lui e anche per non lontano dalla dai riguarda i quattordici punti che io
Ed è quindici punti che io propongo attribuire ad esplode anche le quattordici che sono proposti da dottor dalla dal Consigliere
Natoli però diciamo è solo un giusto riconoscimento magistrato di grande per quanto riguarda poi il problema del confronto quindi sono due proposte una cosa conservatori che Strabone consigliere Ausiello osservo per cortesia osservo che l'unico cara l'unico criterio
Di distinzione differenza fra le due proposte è un minor punteggio attribuito a Visconti in a uno cioè proprio in questo specifico e quindi debbo giustificare il perché
Io propongo invece su questo terreno dei attribuire a Visconti sei punti nomi cinque proposti da la la lì è tutto a differenza del per il resto del due agosto mille
La e tutta la differenza perché proprio quel punto in più che consente di attribuire di scegliere il tutto al Visconti su consigliere Augello eccellente magistrato titoli ha ragione e brutale S ancora una volta
Il Consigliere e il dottor Visconti ha sempre operato in terra di camorra
E in una delle piaghe più si è occupato di reti
Diciamo a tempo pieno e ad altissimo livello come siccome pacifico per tutti
Di una materia è assai più pregnante più grave ha potuto dar prova della sua eccezionale le sue eccezionali doti a un livello che il luogo ma tipo di lavoro a cui si era dedicato
E il dottor occhiello non poteva arriva non ha avuto l'occasione di dimostrare le sue capacità neutro disco
Questo è il il perché il risultato è che Visconti a mio giudizio vero cioè fonti ha potuto e ha dato prova ancora
Più in alto grado e comunque a livello eccezionale delle sue capacità questo è la ragione e tutta la ragione a differenza tra la proposta nato a volte la proposta Fausto ultima osservazione ITO consigliere Natale ha distribuito una proposta una serie di gli emendamenti
Alcuni di questi li faccio mie
Ce n'è uno e al e un corteo di di di successivi che non faccio ed è quello in cui si fa esplicito riferimento a un criterio che io considero perverso
E che purtroppo la terza commissione e appresso la terza anche in consiglio e continua a seguito qual è questo perché
Si dice quando non c'è un parere aggiornato si toglie un punto attenzione si toglie un punto nella vostra realtà
A me sembra questa una cosa tra lo strampalato e e non saprei come dire il pretesto perché perché un parere è un mezzo di conoscenza è chiaro che se io non produco opere aggiornato posso decidere
Di non tenerne conto posso al limite addirittura stabilire una causa di improponibilità
Se il Consiglio avesse il coraggio di dire colui il quale non vorrebbe l'agenda fa una domanda che io irricevibile io potrei essere contrari ma non mi scandalizzerei sul piano concettuale
Marini che è uno è meno bravo cioè valutando nel merito perché non attualità aggiornato mi sembra francamente una ridicola
Ecco perché io non seguo è chiaro che se non c'è il parere e colui che lo porta è in condizione di non potere provare il suo valore ma se dagli atti risulta dunque un personaggio nazionale io ho capito un punto perché o eccezionale pezzo ipotecari per carità
I dopo un punto perché oggi al quale mi sembra di confondere il mezzo di accertamento con l'accetta dei prezzi mi sembra una inelegante per usare un organismo
Di tipo diciamo dialogico che personalmente trovo ripugnante e non io e nessuna forma di prassi casa dotata di troverà mai consentito
Questa è la ragione per la quale io questa parte di andamento D'Antoni non lo condivido per il vi faccio i faccioni
Ho parlato
Va bene Visconti prego vescovo nato
Grazie presidente
Anch'io ho come il consigliere
Pastore mi riporto o per la massima parte alla ampia relazione scritta che
Si trovava già nell'ordine del giorno ordinario perché alla quale stamattina o aggiunto ho fatto distribuire degli emendamenti indicati in grassetto che come avrete potuto vedere
Sono solo il frutto di una tentativo di una migliore esplicitazione del
Di una migliore esplicitazione dei criteri che hanno presieduto alla attribuzione dei punteggi
In questo concorso
La commissione si è data carico di
Tentare poi sarà evidentemente la valutazione finale a dire se c'è riuscita o meno
Di dare la massima trasparenza possibile alle regole che intendeva e a utilizzato per l'attribuzione dei punteggi
Questa volontà
E stata tale che addirittura per quanto riguarda il Canone il coefficiente numerico principe il coefficiente a uno quello che con nota e consente la parametrazione numerica delle cosiddette attitudini specifiche
è stato indicato A pagina due
Prevedendo in anticipo
Che cosa doveva essere la traduzione numerica di quella che era la valutazione che veniva fatta del attitudini professionali specifiche dei vari candidati si è ritenuto contrariamente al passato e per passato intendo far riferimento all'ultimo concorso quello del mille novecento novantasette
Di non penalizzare con lo zero o con l'uno alcuno dei candidati
Si parte quindi in un parametro che arriva da uno a sei
Con un punteggio molto alto il sei si parte da una base due per chi non presenti significative esperienze
Di criminalità di tipo mafioso e intendo o ribadire a viva voce quello che già emerge dalla motivazione scritta
Che il non avere
Avuto delle esperienze non avere accumulato delle attitudini specifiche in questa materia non deve minimamente suonare come una valutazione negativa nei confronti di alcun collega
Perché i motivi per i quali sia la possibilità di acquisire queste attitudini specifiche e di poterle implementare nel corso del proprio vissuto giudiziario prescindono totalmente dalle capacità
In astratto
Dimostrate dai vari candidati si tratta semplicemente come ad esempio nel caso che è già stato ricordato dal consigliere pastore di Carlo con Mastelloni
Di colleghi i quali in relazione al luogo nel quale hanno esercitato le proprie funzioni giudiziarie non hanno quasi mai avuto la possibilità di incontrare un processo di mafia o che se l'hanno avuto o se lo ricordano ancora perché hanno fatto uno o due processi di mafia
A differenza ovviamente di altri colleghi anche con
Esperienze giudiziarie
In termine di anzianità estremamente ridotte i quali precipitati nelle regioni in cui i processi di mafia sono pane quotidiano nell'arco di sei mesi riescono a mettere insieme nel proprio
Palmarès una serie di esperienze di processi di particolare
Importanza che altri colleghi non riescono a minimamente raggiungere neppure nell'arco di un'attività professionale quindi sgombriamo il campo da questa
Non lo so da acque da questa suggestione grazie da questa da questa suggestione
Che incombe nella valutazione di questo concorso a proposito di questa suggestione perdonatemi ma non posso non fare riferimento a questo aspetto
Mi meraviglia molto
Che precedenti valutazioni
Faccio riferimento a quella del novantasette perché è sufficientemente vicina ma anche significativa
Nessuno si sia Aldo lutto
Di valutazioni che sono assolutamente offensive nei confronti di colleghi di in dubbio valore professionale
I quali sono stati valutati nel Silenzio o nel disinteresse generale con punteggi pari ad uno in attitudini specifiche
E parlo di colleghi di indubbia fama nazionale come Franco Ionta
Come Francesco Iacoviello come Silverio Piro
Come Vittorio Teresi
Come Pietro Saviotti Laura Barbaini è altri ancora cioè in quella concorso
Si è ritenuto di individuare una Terna di concorrenti che
Meritavano di accedere diciamo alla valutazione comparativa finale
E si è completamente pretermesso qualsiasi interesse
Per rappresentare la realtà professionale di tutti gli altri aspiranti queste un concorso particolarissimo lo sappiamo tutti ma è bene dirlo in plenum è un composto nel quale
Per legge una legge introdotta nel mille novecento novantuno la anzianità
Può essere presa in considerazione solo ed esclusivamente qualora i coefficienti numerici
Espressivi delle attitudini e del merito
Arrivino ad un punteggio di parità per i due i tre o i quattro concorrenti
Tali da far scattare la possibilità di valutare la rispettiva anzianità nel ruolo allora se questo è vero si tratta di un concorso nel quale bisogna procedere alla valutazione di tutti i candidati perché quella
Possibilità di
Scremare il la platea degli aspiranti che sia in tutti gli altri concorsi con i cosiddetti parametri basati sull'anzianità in questo concorso non hanno diritto di accesso
Ed allora alla luce ripeto di queste esigenze che sono assolutamente peculiari in questo concorso la commissione si è data carico
Di dare la massima certezza possibile in anticipo a quella che sarebbe stata l'attribuzione numerica dei punteggi sulla base di valutazioni certe
Quindi voi trovate ripeto a pagina due già i
I criteri i metri di valutazione di quelli che poi saranno i punteggi del parametro più importante il parametro a uno che sarà riportato nella a parte finale della proposta il metodo indicato
Per procedere alla comparazione di questa vastissima platea vastissima nel secondo concorso è stata vastissima in questo primo di cui parliamo è stata tutto sommato ampia ma non vastissima diciannove
Candidati che alla fine sono stati presi in considerazione è stata quella delle approssimazioni successive la prima approssimazione che faceva evidentemente venire una fuori dalla possibilità di essere ulteriormente valutati
Era quella di non avere mai fatto il Pubblico ministero perché questo in un certo parametro impediva di avere due o tre punti asseconda che poi si fosse fatto parte con un regolare concorso di una DDA per almeno o quattro anni
Un altro degli elementi
Che evidentemente finivano col creare delle differenze era costituito dal fatto già ricordato sia pure con accenti critici dal consigliere pastore di avere offerto una valutazione che fosse almeno recente cioè resa nell'ultimo triennio perché questo consentiva e consente alla commissione di avere un quadro aggiornato della vita professionale del l'aspirante non solo sotto il profilo delle funzioni
Da ultimo o più recentemente svolte ma anche per la valutazione di un altro parametro importante il parametro del merito quello contrassegnato dalla lettera d
Che non può mai essere evidentemente un parametro nel quale si può dare il massimo punteggio possibile cioè tre punti
Sei il candidato non ha offerto in produzione delle statistiche che diano conto della sua produttività media e comparata con il resto dell'ufficio
Almeno nell'ultimo triennio
Queste quindi sono state le regole che la commissione prima di procedere alla l'esame dei vari curricula ha ritenuto di darsi e ha voluto esplicitare per iscritto senza rinunciare addirittura a scrivere delle cose assolutamente ovvie
Cioè che ovviamente le
Do la documentazione doveva essere prodotta in termini non poteva essere integrata successivamente è via seguitando tutto questo è
Indicato in maniera quasi esasperata nella parte relativa alle cosiddette regole concorsuali
Dopodiché trovate il così detto profilo professionale di tutti gli aspiranti anche su questo in ragione del metodo si è ritenuto di seguire quello che è stato il metodo che contraddistingue la motivazione di tutte le nostre proposte cioè
Quella di dare un quadro ovviamente
Esaustivo ma sintetico del profilo professionale di tutti gli aspiranti
Maggiormente soffermandosi su coloro i quali sono entrati secondo il criterio adottato quello ripeto delle approssimazioni successive alla valutazione finale
Che nel caso del concorso di cui stiamo parlando
A riguardato riguarda
Scusate
Alla fine
I colleghi tutti ottimi ma ottimi in un panorama di colleghi altrettanto bravi altrettanto meritevoli di apprezzamento
I quali non sono arrivati a questa valutazione finale ripeto perché non hanno avuto probabilmente nella gran parte dei casi la possibilità di estrinsecare le loro o capacità il cerchio finale
Quello composto dagli aspiranti Ausiello Olga Capasso e Carlo Visconti i quali tutti
Nella attribuzione dei punteggi sulla base di quelle regole più volte richiamate hanno raggiunto il punteggio di quattordici
A questo punto alla stregua dell'articolo settantasei bis dell'ordinamento giudiziario quello che oppure richiamato
In premessa cioè quello che consente a parità di punteggio di dare rilievo alla convocazione nel ruolo
Nella proposta di minoranza che ha avuto soltanto il mio voto vede prevalere il collega Ausiello spiego subito
Concludo perché ho ho ritenuto di fare questa valutazione siccome i criteri di valutazione
Sono quelli di cui a pagina due anche sulla base delle valutazioni numeriche dei precedenti concorsi
Nei quali il punteggio sei che la commissione ha ritenuto di tradurre in termini di aggettivazione con eccezionali esperienze nel settore io avevo ritenuto eh ritengo che non potesse essere più utilizzata
Che in un rende tra uno e sei
La Commissione ed il plenum dovesse astenersi dal dare la qualificazione di eccezionali esperienze in questo settore a candidati i quali effettivamente non abbiano questa connotazione eh sia pure ripeto in un o in un ventaglio di i dati tutti particolarmente qualificati la qualifica di eccezionale a mio avviso non poteva e non può essere attribuita ad alcuno
Quindi il punteggio massimo attribuibile in questa voce sulla base di quelli che sono i i curricula dei candidati ai quali ho fatto riferimento hanno già una connotazione particolarmente particolarmente
Di di di particolare apprezzamento perché corrisponde secondo le regole che la commissione si è data e ha manifestato
Alla maturazione di straordinarie esperienze in tale campo e io ritengo senza bisogno di richiamarle a voce perché le trovate già ampiamente descritta nella motivazione
Che i curricula del collega Sandro Ausiello del collega Carlo Visconti è bella collega Olga Capasso
Siano dei curricula che consentono di attribuire loro questa valutazione di straordinarietà
Che corroborata
Dalla documentazione che si trova in atti che è stata Offerta e che peraltro è a conoscenza di tutti i componenti della Commissione e credo dell'intero plenum
E quindi alla luce di questa riflessione che non ho condiviso la proposta di maggioranza che ha ritenuto di qualificare il pur eccezionale il pur ottimo curriculum del collega Carlo Visconti
Con un punteggio pari a sei nel parametro ripeto principe che il parametro a uno e perché dico questo
Dico questo perché
Il collega Visconti tanto per agganciarci ad un dato oggettivo non è riuscito per carità perché passato al svolge le funzioni di Maggiore
Importanza probabilmente per l'organizzazione giudiziaria
Neppure a completare il Periodo minimo previsto dalla circolare
Per l'attribuzione di un punto in più per coloro i quali abbiano già una esperienza di requirente cioè non è riuscito a maturare il periodo minimo di quattro anni di permanenza nella DDA di Napoli dove pure tanto bene egli ha operato quindi a mio avviso questo era un ulteriore elemento sintomatico della necessità di correttamente valutare la splendida professionalità del dottor Visconti con un punteggio pari a cinque
Così come quello del dottor Ausiello che è un collega il quale ha svolto dapprima le funzioni di giudice in maniera riconosciuta da tutti assolutamente eccezionale poi è passato al settore
Requirente immediatamente entrato nella di via di Torino
Ha fatto seguito sia in fase di indagini che in fase dibattimentale Complessi processi di criminalità organizzata soprattutto di tipo 'ndranghetisti Coop e di mafia legata alle famiglie del catanese si è allontanato per un periodo brevissimo di dodici mesi esatti
Dalle funzioni giudiziarie per andare fuori ruolo al ministero
Dove è stato immediatamente inviato dal ministro a rappresentare l'Italia presso l'unione europea
Per seguire i protocolli di intesa che riguardavano la criminalità organizzata
E in questa attività ha dato il meglio di sé ha prodotto dei risultati se è vero che ha contribuito se è vero come è vero che ha contribuito anche alla
Realizzazione di deliberazioni in sede comunitaria che hanno finalmente preso atto della importanza della azione comune nei confronti della criminalità di tipo mafioso e bella importanza
Dei collaboratori di giustizia nell'azione di contrasto a questa attività per rientrare nuovamente nella DDA di Torino dove tuttora si trova
Quindi
Questi sono i motivi per i quali non ho condiviso la relazione di maggioranza
Perché a mio avviso la relazione di maggioranza in questo punto cioè nella espressione numerica
Dale delle regole che dice di essersi data e di avere seguito in questo caso ha tradito invece le regole stesse in quanto sulla base di queste regole non era possibile come non mi pare possibile
Attribuire un carattere di eccezionalità
Al pur Splendido curriculum del collega Carlo visconti soprattutto in una visione comparativa con quella del collega Sandro Ausiello
E con quella di Olga Capasso
La quale sconta in questo concorso un fatto anche lei di non avere maturato i quattro anni di formale appartenenza alla DDA di Palermo
DDA nella quale però lei lavora e ha lavorato sin dal mille novecentonovantadue quando venne applicata dalla procura di dalla procura di Roma ma le regole che la commissione ha ritenuto di darsi sono quelle secondo le quali lata Artena Enza deve essere alla DDA deve essere quella a seguito di un formale concorso interno concorso presidiato anch'esso dal regole certe riconoscibili per cui in questo caso la dottoressa Capasso
Non ha potuto avere in un faranno entro che credo sia la due e umbra in altre anzi scusate
I tre punti rivenienti dal l'avere sempre fatto attività requirente ed in particolare per almeno quattro anni nel settore della Dpa per questi motivi quindi insisto nella proposta di minoranza
D'Angelo
Molto brevemente Presidente perché già nel due per l'azione sono stata esaustiva Rio a quella di maggioranza per la quale ho portato mi riporto per due puntualizzazioni uno in punto di metodo uno in punto di merito
In punto di metodo voglio dire
Al l'ottimo avvocato pastore che con molta franchezza ha parlato di un metodo strampalato in relazione al criterio che la commissione si è stata già finire dall'inizio del suo operato in questo Consiglio che effettivamente a me non pare strampalato questo criterio di attenersi ai Peri nelle triennio per documentare l'attività del magistrato ai fini del conferimento del punteggio massimo come
Io sto esponendo il mio avvento pensiero io volevo semplicemente dire che questo criterio e aderente alla dettato della circolare che appunto pone un onere a carico dei magistrati in relazione a certi posti
Fra i quali queste e anche una sua logica in quanto consente appunto di dare una dimensione documentale precisa
Al percorso professionale più recente del magistrato che punto di tre anni voi dei senatori Walter per il quale c'è un buco e nero per di tre anni non c'era la possibilità di valutarlo nel massimo quando profilo professionale
Questo comunque il criterio lo volevo semplicemente puntualizzare
Perché e quello che la commissione che sia data
E che continua a seguire pur naturalmente con l'apprezzato dissenso del consigliera Pastore che però quasi sempre poi aderisce alle proposte della Commissione sulla base appunto di altro tipo di valutazione
L'altra puntualizzazione voleva dare sul merito della proposta per dire della mia convinta adesione a quella di maggioranza e quindi della mia convinta adesione ai meriti eccezionali
Del che consigliere Visconti del dottore Visconti che di fanno senz'altro di evitare questa designazione questo voglio dirlo anche in relazione e non a caso utilizzato il termine eccezionale a quanto esposto da ultimo dal collega nato
A me pare che avere attribuito al collega Visco dottore Visconti questo punteggio faccia anche in qualche modo giustizia
In che senso nel senso che il dottore Visconti ha svolto una attività invece il Natale nel campo del crimine organizzate
Ne ha svolto cioè sei anni
Dal mille novecentottantasei al mille novecentonovantadue prima cioè della costituzione delle Direzione distrettuale antimafia
Ma si occupa delle misure di prevenzione patrimoniale personale antimafia cioè di materia tipica dell'antipatico il crimine organizzato in periodo in cui la DDA non era costituito poi ha fatto parte della DDA dal novembre novantaquattro al luglio novantotto
E cioè soltanto per quattro mesi a una Poldo beneficiare di quel punto in più checché se ne pensi gli sarebbe spettato se avesse fatto parte della DDA per quattro anni che aveva portato a tre il punteggio di due di rispetto a quale pubblico ministero
Quindi in qualche modo la il punteggio di sei per le sue attitudini
Compensa questo pregiudizio che egli subisce soltanto per quattro mesi non voglio ricompensa e ovviamente tra virgolette perché non c'è nessuno
Fonti attività che il magistrato ascolto
E lì in particolare si è occupato della banca dati della procura distrettuale antimafia
Promuovente realizzando una realizzato uno assetto organizzativo che poi esisteva è stato definito in un documento di organizzazione precipitò su impulso della direzione nazionale antimafia
Dal omologhe strutture funzionanti presto altre procure distrettuali antimafia dita
Io mi fermo qui e il riconoscimento dei meriti eccezionali del dottore Visconti sono racchiusi nel parere che il procuratore nazionale antimafia azzardo
Un parere incondizionatamente favorevole alla sua designazione compare di cui io non voglio qui fa drizzare come dire gli elementi comparativi rispetto a quella data
Per il dottor House nel anche perché ripeto leggerla le pagine settantaquattro settantacinque e abbastanza illuminante da questo punto di vista non voglio da questo dire con ciò che di disconoscere le qualità professionali dottor Ausiello che sono di primo ordine voglio però dire che c'era un concorso nel quale andava attribuito un posto e meritatamente le qualità professionali del dottor Visconti hanno determinato la commissione per i cinque sesti ha indicato
Non ci sono altri interventi così possiamo allora passare direttamente alla in votazione perché penso che
Dichiarazione di voto
Senta io certa e dei robusti posso esimere dal fare una dichiarazione di voto molto favorevole al dottor Visconti il quale preciso non è mio parente chiaramente
Quindi però è un collega con il quale io ho lavorato per sei anni in materia di diate ancor prima che mi si dedicasse a agli atti del crimine organizzato in materia societaria in materia economica in cui vivi dimostrò una competenza eccezionale perché lavorano per tre anni o come giudice istruttore lui come pubblico ministero
Le più grosse bancarotte opposti i bilanci che abbiamo avuto nel napoletano
E lui devo dire la verità il collega Visconti acquisito un'esperienza quindi in questa materia veramente eccezionale tanto che dopo a un lavorato
Per le misure di prevenzione come risultato altronde d'Aula ottima relazione della collega Pastore
No ma in realtà queste è stata molto utile e lo ha dimostrato anche per la maggiore indagine che lui ha condotto nella di Diana
Un'età ma e che ha riguardato il clan dei Casalesi che come noi sappiamo era il cane che ha occupato maggiormente di camorra il territorio Riva territorio della Campania
Ah no ma io su questo anche lui possono occupato in sede di appello di alcune misure ha o no di prevenzione di che erano state formulate in maniera veramente unica come per nessun altro capo nessun'altro dei clan napoletani erano state formulate allora ritengo che la presenza del dottor Visconti
Nello avviene altra anche di grande utilità per questo perché lo sappiamo l'importanza di dare i sequestri e confische dei patrimoni mafiosi al libro indagini sul riciclaggio le indagini bancarie e che ci vuole quindi una persona particolarmente esperta il in questa in questa materia
Per cui va il rinvio
E la mia adesione incondizionata intime colleghi Cassano Consolo e Gallo alla proposta di maggioranza amo Appulo domando atto del rilievo senz'altro no professionale della dottor Ausiello
Parziale
Presidente voterò a favore del del dottor Rosiello
Per le motivazioni ampiamente Michele considerato devo però guidare le pubblicate stazione di stima per il dottor Visconti che conosco personalmente anche la sua specifica competenza materie informatiche e che ricordo sottolineai mi sottolineare di qualità in occasione della nomina Bill segretario del Consiglio superiore quindi il mio apprezzamento
E in questo senso anche se la votazione sarà per il Consigliere così dietro chiedo scusa rispetto ad una pratica di questo tipo dove effettivamente sono in ballo due candidati di eccezionale profilo credo che sia importante anche per me conoscendone entrambi esprimere lasciato rubare mie valutazioni
Io condivido in tutto ovviamente le motivazioni che sono a base della proposta in favore tuttora Ausiello che quindi appoggerò e conosco anche le qualità dell'otto riscontri che sono anche se giustamente posto in evidenza mi permetto di fare solo due rilievi la prima riguarda appunto il sistema di punteggi che è stato utilizzato per il dottor Visconti
Io credo che inevitabilmente esso come dire configuri una qualche forzatura nel senso di una enfatizzazione delle sue attitudini specifiche che ha portato la proposta di maggioranza da tributi il massimo dei punteggi possibili
Credo che pur dandosi atto del ripeto grande rilievo dalla delle capacità dottor Bisconti questo sia avvenuto sostanzialmente proprio per consentire al dottor Visconti di scavalcare il dottor Rossiello
A sua volta ha grandi meriti anche sul piano internazionale una pluralità di esperienze con raramente
Dati estremamente positivi il secondo rilievo è come dire strano la procedura in senso stretto e riguarda il parere che è stato fornito a noi dal procuratore nazionale antimafia
Dunque come sapete per legge è previsto che il Consiglio richieda il parere procura nazionale antimafia
In questo caso essendo le due proposte sono stati quindi richiesti i pareri per entrambi
Il protorace antimafia ha certamente rilasciato pareri favorevoli per entrambi
Peraltro in maniera a mio avviso incongrua esprimendo una preferenza in favore dottor Visconti sia pure motivata sia ben chiaro ecco io credo che si debba prendere atto di questa che è una involuzione che io francamente intendo come dire sottolineare la legge ma ovviamente neppure i principi generali consentono potrà nazionale di esprimere pareri che siano come dire arricchiti da preferenze della gerarchia questo è qualcosa che diciamo se non fosse stato necessario accelerare le pratiche
Forse la soluzione delle cariche forse si sarebbe dovuto sottolineare in una successiva corrispondenza con l'ufficio dalla Procura nazionale magari lo si farà in seguito qualora capiterà eventualmente di dover proporre più di un nominativo grazie presidente
Cassano Manhattan annuncia allora prima di mettere in dotazione col metodo del ballottaggio i due candidati c'è un emendamento alla proposta di maggioranza delle però credo ed è solo e della Commissione la debbo mettere ai voti o la Commissione lo fa proprio
Gelli l'emendamento riguarda la posizione del dottor Mastelloni pagina settanta dove bisogna correggere quattro punti a uno
E quattro punti b in maniera tale che il punteggio complessivo diventa dieci queste e il l'emendamento
Se la Commissione lo fa proprio
Allora la commissione lo fa proprio come se la proposta fosse in questo senso non cambia la deliberazione finale riguarda soltanto la posizione di uno dei Candide
E allora detto questo procediamo alla votazione col metodo del ballottaggio cominciando dal consigliere Mazzamuto
Devi votare abbiamo dava danni secondi occhiello
No no ma ecco
Presidente rogatorie
Finiscono riesco a ecco a voi
Da Prodi Ausiello ma
Anzi Ausiello
Pastore
Resta
Rizzo
Come si
Rossi
Angelo Caravà
Stamattina siamo concordata come vescovo
Americana
Siamo avrebbe
Serio Smirne
Staccato
No no
Info
Palazzi Berutti
Niente sostenuto
Ma ieri cenno che immaginiamo
Abbiamo niente Oricchio
Niente risente
Visconti
Ricevuto
Angelini
Carmela
Cassano
Consolo
D'Angelo
Di Cagno
Dichiarazione
Banale
Anna
Galli sto
Deaglio
Gilardi
Iacopino
Mattoni
Allora il risultato è Bisconti ventidue voti Ausiello tre voti astenuti uno
Quindi
Sì passa la proposta di maggioranza viene nominato il dottor Visconti
Andiamo alla proposta successiva
Dove abbastanza semplice
Dotato di ecco la andiamo la proposta successiva pagina centotrentanove
Copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso la direzione nazionale antimafia qui abbiamo la proposta della commissione
Di cui relatore il Consigliere nato prego
Il presidente chiaramente
Mi rifaccio o a tutto quello che ho detto per il
Primo concorso per illustrare chiusa aiutando chi prego dimenticavo di avvertire che vi è stata distribuita una proposta alternativa a firma dei consiglieri Cassano era per completare la presenza si si
Su questo poi desidererei
Dica qualcosa per troppo dicevo che ovviamente per tutto quello che riguarda la parte generale di questo concorso mi
Rifaccio acciocché o appena finito di dire in relazione al concorso del mille novecentonovantanove per il quale abbiamo ora nominato il
L'ottimo collega Carlo Visconti
In questo con
Orso che un
Prego
Il mi pare che l'ampiezza della proposta alternativa distribuite fra eccetera forse alcune esigenze derivate dal determinate alla pratica Enzo però Nicola trovare un ordine dei lavori ne possiamo ascoltare la relazione e poi avere uno spazio perché c'è una proposta io vorrei che si terranno anche negli emendamenti ed è una pratica di grande complessità il particolare
C'è chi ha difficoltà lettura di una proposta alternativa legittimamente presentata riepilogati quaranta pagine
La proposta governativa cioè dal proprietario sono ricercati che dobbiamo capire una cosa dopo la relazione
Sarebbe interessante che primissimo milioni predicazioni sull'ordine dei lavori per evitare poi ma io ero orientato a far fare la relazione sia per numero che per la poi poi decidete voi fai viaggiava teniamo le due relazioni raccordo chiedo scusa avrebbe
Anche perché probabilmente a quell'ora chiederemo la sospensiva
Prego
Quindi dicevo Presidente che per la parte generale ovviamente mi rifaccio a quello che ho detto
Per il precedente concorso appena concluso ma mi rifaccio a questo anche perché desidererei chiarire per non apparire contraddittorio con quanto o affermato prima
Che l'attribuzione SEL punteggio sei per il collega proposto dall'unanimità da tutta la commissione il dottor Giovanni Melillo
Prende le mosse per quello che mi ha riguardato dal fatto che nel precedente concorso
Deciso anche in commissione in contestualità rispetto alla discussione del secondo concorso per il dottor Visconti
La la stragrande maggioranza della Commissione e ora posso dire anche del plenum ha ritenuto di utilizzare quel punteggio sei che corrisponde ad una qualificazione di eccezionale
Le possesso di attitudini specifiche per ricoprire il posto a concorso
Che io invece in linea generale
Ritenevo e ritengo che sia un punteggio che non è il caso di attribuire ma ripeto proprio per assicurare una parità di trattamento ed una trasparenza nella applicazione delle regole nel momento in cui ho preso atto che la
La stragrande maggioranza della Commissione ad eccezione di chi vi parla aveva ritenuto di utilizzare il punteggio sei per il pur ottimo e stimato collega Visconti ho ritenuto ovviamente di aderire
Alla proposta di dare un punteggio sei in
A uno cioè in attitudini specifiche anche al dottor mille questa era una premessa che desideravo fare proprio per non cadere in una possibile critica di contraddittorietà
Nel nelle stesse regole che io stesso avevo detto di volere osserva
Detto ciò nel caso ottimista esce il
La la tecnica del approssimazioni successive
Ha portato alla fine anche in questo caso in un dal panorama molto più ampio del precedente concorso perché si è trattato di quarantasette aspiranti i cui curricula sono stati studiati esaminati
Valutati uno per uno dalla commissione alla quale ha operato come ha potuto
Vedere chiunque abbia partecipato ai lavori della commissione sulla base anche dell'ausilio di Prosperetti
Sinottici riepilogativi che consentivano quindi di avere sott'occhio i curricula di tutti i candidati in un unico o un testo ottico
Ripeto il il cerchio bella valutazione finale si è
Ristretto
Ai candidati Ausiello del quale ho già detto e su cui quindi in questo caso non ritornerò
Della collega Capasso della quale pure ho parlato nel precedente concorso perché
Anche lì era arrivato fine arrivata questa valutazione complessiva
La dottoressa Capasso anche in questo concorso
Nonostante si tratti di un concorso di un anno successivo rispetto al precedente non ha maturato ancora i quattro anni o non aveva maturato all'epoca della scadenza del la data delle domande
E i quattro anni di permanenza invidia e quindi anche in questo caso non ha potuto beneficiare di quel punto aggiuntivo che va attribuito automaticamente a coloro i quali hanno fatto almeno quattro anni nelle DDA oltre ad almeno quattro anni nelle procure negli ultimi quindici
I due nuovi candidati invece di questa cerchia finale sono io gli ottimi profili professionali dei colleghi Luigi Chiari
Del collega Nicolò marittimo
Terra quello che riguarda anche in questo caso il cosiddetti medaglioni cioè quella quel tentativo
Di sintetizzare in forma che sia da un lato rappresentativa
Della l'intero vissuto professionale del collega quale e ricostruibile sulla base degli atti contenuti nel fascicolo
E la necessità ovviamente la necessità di carattere motivazionale
Che con nota sorrisetto anche in questo caso tutte le la la motivazione di tutte le nostre proposte al plenum di non potersi diffondere
Più di di di di di un limite di ragionevolezza
Nella illustrazione dei profili professionali di tutti i candidati queste un concorso come quello ad esempio per consigliere di Cassazione o per presidente di sezione della Cassazione
Concorso nel quale vi è un grandissimo numero di apprezzati aspiranti perché se dovessero essere
Rappresentati in un medaglione per tutto quello che i i loro curricula contengono evidentemente porterebbero Abel proposte che
Diventerebbero di tipo monografico questo non può accadere già in questo caso nonostante la sintesi siamo a proposte che superano le trenta pagine
è un elemento che ripeto desidero sottolineare perché
Se la valutazione di questi profili non viene fatta in questa ottica con questa chiave di lettura
Si può o ingiustamente ritenere che un candidato per il solo fatto che non riuscito nella traduzione numerica
Dei suoi elementi di di valore a raggiungere diciamo questa cerchia finale di valutazione comparativa ossa essere stato ingiustamente
Sottovalutato ingiustamente sottostimato ingiustamente penalizza ripeto il lo lo scrupolo che la commissione a ritenuto di porre nel dare a ciascuno dei tanti ottimi candidati una esatta
Rappresentazione del contenuto dei loro fascicoli personali è stato Massimo chiaramente
Anzi quasi certamente questo obiettivo non è stato colto o non è stato colto nella sua interezza tutto e assolutamente perfettibile il punto che mi piacerebbe sottolineare ancora una volta e quello che la valutazione può essere stata sbagliata
Ma la parametrazione numerica bella valutazione e assolutamente esatta sulla base delle regole che la commissione si è data e che soprattutto consentitemi per la prima volta ha ritenuto di offrire non solo al plenum ma soprattutto a tutti i colleghi i quali hanno partecipato a questo concorso o vogliono interessarsi di questo concorso
La possibilità quindi di ripercorrere attimo per attimo quelli che sono stati di criteri che la commissione si è data e poi a inteso seguire
Ripetuto questo non posso non dire che in una valutazione comparativa
Il profilo professionale del dottor Melillo
è un profilo o
Professionale assolutamente eccezionale assolutamente
Rilevante
Alla luce di quelli che sono di pareri espressi su di lui da ultimo come si dice
Nella proposta scritta dal Consiglio giudiziario di Napoli
Nel giugno del mille novecento novantotto allorché ebbe a valutarlo per la progressione a la qualifica di magistrato di appello
E per quello che il profilo
Che emerge dal rapporto del capo del suo ufficio redatto in quella circostanza
Mi limito a
Far notare
Come potete vedere ad esempio a pagina quindici della proposta che è stata distribuita che la qualifica di eccezionale al dottor Melillo è stata data dal consiglio giudiziario di Napoli
Il quale ha definito altresì ragguardevole la di lui produzione scientifica che è stata anche accompagnata da una attività di docenza presso l'Università Federico secondo prima che entrasse in magistratura si dice ancora in questo parere e lo trovate a pagina quindici
Che nella comparazione con gli altri magistrati della Procura di Napoli ritiene il consiglio giudiziario eccezionale la capacità di lavoro ed il contributo offerto dal dottor Melillo negli anni in cui ha lavorato in tale sede straordinario il suo spessore sotto il profilo qualitativo e quantitativo ho richiamato questi aggettivazioni perché sostanzialmente la commissione si è limitata a prendere atto anche di questo importante il riscontro Esterno alla sua valutazione per tradurre queste qualificazioni in punteggi di punteggi sono quelli che avrete sicuramente avuto modo di vedere quanto al gli altri elementi ricavabili dal dal curriculum del dottor Melillo del quale si è dato atto perché
Ripeto è un o
Un tipo di valutazione
Che intanto trova una pedissequa un pedissequo riscontro nel fascicolo personale e perché trattasi di una valutazione che per quelle che sono le mie conoscenze non è assolutamente facile trovare così come devo dire in questo concorso nel quale non è presente il dottor Visconti un'altra valutazione assolutamente non normale non facile
Da leggersi né i fascicoli personali e quella che connota il dottor Carlo Visconti il quale è stato pure lui valutato in questi termini di
Ragguardevole Rizza di straordinarietà dal Consiglio giudiziario di Napoli prima e dal consiglio di amministrazione del ministero della giustizia poi in relazione al concorso o che abbiamo appena definito dicevo sulla straordinarietà di questo profilo professionale del del dottor Melillo del quale la proposta scritta ha ritenuto di dare anche una evidenza in termini di di ampiezza
Troviamo la parte altrettanto rilevante e fondamentale ai fini della valutazione della della qualità notevole del suo impegno o scientifico della sua continua attività di ricerca e di aggiornamento e della parte nella quale queste questo impegno scientifico e questa capacità di rappresentare concretamente la straordinario l'urlo lo straordinario contenuto del suo profilo o professionale ha trovato riscontro ad esempio nella sua indicazione quale componente in rappresentanza dell'Italia di importante
Per cortesia
Prego ho finito presa o no ma era di importanti a sentirti
In importanti convegni di carattere internazionale tra tutti mi sento di indicare la sua partecipazione quale relatore sul tema dei rapporti tra criminalità organizzata è criminalità comune al Forum internazionale sulla sicurezza urbana
Organizzato in Saragozza nel febbraio del novantasei ed ancora la sua partecipazione alla conferenza di preparazione
Del vertice del G7 di Denver in Colorado anche essa nell'aprile del mille novecento novantasei sono degli elementi ripeto di riscontro o che la la commissione ha ritenuto validi elementi di riscontro alla valutazione positiva che ha fatto del dottore nel in relazione quindi a questi elementi io insisto nella proposta che la commissione all'unanimità ha portato alla valutazione del plenum
Grazie
Allora sentiamo la proposta alternativa presentata prego cassa se a crisi ipoglicemica che pervade lei non concreta era stata scritta relatrice cardiaca vorrà indicate che assente quando progressivamente la vostra capacità di resistenza scritto da poco apriremo e chiuderemo il plenum ci va di mezzo anzi crediamo che sta andremo a sedere ventisette Presidente
Allora ha molto brevemente prima di tutto moti il
Non con non comprendiamo perché dopo che c'è stata una proposta di minoranza sul primo concorso in favori
Dei colleghi Ausiello la posizione del collega Ausiello non sia stata oggetto di a altrettanta valutazione sotto forma di proposta o dell'intera Commissione ottimi agevolanti saprò di minoranza
Nel secondo concorso
è una stranezza procedurale che colpisce perché se si riteneva come la sottoscritta e collega Consolo o altro proponente ritengono
Che il suo profilo professionale fosse meritevole di attenzione questa valutazione avrebbe dovuto essere coltivata non solo nel primo concorso ma coerentemente sviluppata anche nel secondo
In secondo luogo evitiamo il foglio Three della nostra proposta
Rispetto a quella che è la proposta della maggioranza della Commissione
Noi abbiamo voluto richiamare i quali sono i criteri ermeneutici delle fonti di conoscenza del profilo dei candidati che sono stati costantemente adottati dal Consiglio Superiore della Magistratura che in tutte le sue circolari
Ha costantemente raccomandato l'audizione la valorizzazione sono dei dati obiettivi e degli elementi di fatto che riguardano la carriera dei magistrati
Affinché i servizi divengano più precisi più specifici e più concreti e quindi più attendibili
E non si limitino alla riproduzione linguaggio più o meno retorico di altri testi meramente valutativi privi di elementi concreti di riscontro e di informazione
Si chieda un punto di vista metodologico va esclusa la rilevanza di atti Parini a contenuto meramente enunciati Codice medico in continuo se non è in quanto diano conto consentendo nella verifica degli elementi oggettivi da cui traggono spunto
E questa premessa metodologica che non ci siamo permessi di inserire a fuoco quattro
è strettamente correlata al metodologico valutativo che si è seguito per la valutazione e un magistrato di cui noi non vediamo assolutamente il valore il dottor Milillo macchiette
Ad avviso dei proponenti è un profilo professionale che merita un punteggio assolutamente identico a quello dei colleghi Ausiello Tamponi di sulla cui su cui profilo interveniamo Donadio sul cui profilo interveniamo e Punzo
E quindi
In ballo per richiamo metodologico e funzionale a dire che non possono prevalere in termini di maggiore attribuzione di punteggio da parte Ikenna
Commissione quei profili professionali che solo per una diversa tradizione culturale un diverso modo di lavoro dei consigli giudiziari
Hanno Fahrenheit quantitativamente più lunghi pieni di un maggior numero di aggettivazioni che però se si va a vedere attengono a fa a dati di fatto assolutamente equivalenti a quelli di altri concorrenti e quindi ha un rilievo alla proposta della maggioranza di commissione a della commissione che per pagine e pagine riporta integralmente a differenza di quello che ha fatto per altri candidati i pareri dei Consigli giudiziari sul profilo del puro ottimo collega Melillo pareri che sono a loro volta pieni soltanto di aggettivazioni
Sicuramente meritate ma che non sono contrariamente a quello che indicano dei circolari del Consiglio strettamente correlati a dati di fatto poi comunque non sembrano logicamente proporzionate rispetto ai dati di fatto qui quegli aggettivi si riferiscono
E allora i proponenti dopo aver fatto queste richiamo metodologico al foglio quattro della loro proposta
Sì sono in particolar modo soffermati
Sia sui profili professionali sia sull'attribuzione del punteggio integrandoli rispetto a tutti i dati concreti e di fatto che il merito d'aver fascicoli professionali dai fascicoli
A disposizione della terza commissione rispetto a ciò che invece risultava dalla proposta di maggioranza della della restante commissione
Della terza commissione di cui sottoscritti non fanno parte così per esempio del dottore Ausiello abbiamo voluto specificare indicare che il dottor Ausiello ha fatto parte Bella di ha fatto parte da prima di un gruppo specializzato nella trattazione i procedimenti di criminalità organizzata prima che venisse destituite lady Diana e quindi è stato addetto alla DDA non appena entrata in vigore la legge
Ulteriormente deve essere valorizzato il dato che non è apprezzato nella proposta della maggioranza che il collega è stato destinato al ministero della giustizia con l'incarico di esperto per la lotta alla criminalità organizzata presso il Consiglio dell'Unione Europea ha svolto tali funzioni
Sin dal tredici febbraio mille novecento novantotto quindi a fronte di sporadiche saltuarie presenze di questo o quel collega allocazione di questo o quel seminario più o meno interessante ma siamo in presenza del profilo professionale non con lei
Che è stabilmente per incarico istituzionale ha trattato specificamente a Bruxelles la specifica materia la cui conoscenza approfondita richiesta dalle leggi della circolari
Attiva riguardanti la direzione nazionale antimafia
In secondo luogo si è sentito il dovere di richiamare il fatto che il collega Ausiello non sono nella sua qualità di pubblico ministero ma prima ancora nella sua qualità di subisce dibattimentale
Ha curato e personalmente diretto i dibattimenti riguardanti gravi delitti di criminalità
Organizzata quindi non sono delitti di terrorismo di criminalità politico ed eversiva fu indicata dalla Commissione ma dibattimenti di criminalità organizzata
Con pluralità di associazioni mafiose riguardanti omicidi da inquadrare in contesti di criminalità organizzata mafiosa e anche su questo anche attestazione
E citazioni nella sua autorelazione in cui indica dettagliatamente i dibattimenti che ne ha curato e questo non era indicato nella proposta
Della commissione
In secondo luogo nel momento nella lasso di tempo in cui ha operato in veste di esperto italiano per la lotta alla criminalità organizzata presso il Consiglio dell'Unione Europea
Non si è sottolineato che gli ha partecipato a tutti i lavori preparatori organizzativi della rete giudiziaria europea che servivano
Per stimolare i vari punti di contatto intessere relazioni a loro volta funzionali al migliore forme di cooperazione giudiziaria in campo penale con specifico riferimento
A questa tipologia dei reati e non si è neppure citato il fatto che i figli si è occupato in seno al Consiglio d'Europa di redigere tutti i documenti di base dei gruppi di lavoro sui temi dei collaboratori di giustizia tema direttamente correlato sì alla materia dei delitti di criminalità organizzata e chiara
Curato una notevole e preziosa raccolta in quattro volumi e di un cd rom editi dal segretario generale del Consiglio europeo in materia di assistenza giudiziaria nel campo penale di estradizione infatti tutti che sono consultabile anche via internet
Ma neppure stato nemmeno citato il dato che vi è stato più volte relatore incontri di studio organizzati dal CSM proprio su queste tematiche
Altro profilo che è stato pretermesso sia nell'esposizione della dell'intero curriculum professionale sia nell'attribuzione dei punteggi
E quello del dottor tamponi Paolo Tamponi anch'egli in servizio presso la di via di Torino
Che ha messo in luce che ha trattato anche egli si ricava dall'autorelazione una serie impressionante
Una serie impressionante dei libri dibattimenti di processi accurato pubblicazioni scientifiche Maputo ha maturato una specifica esperienza nel settore
Del da parte dipartimento dell'amministrazione penitenziaria con riferimento alle problematiche del quarantuno bis ed è stato più volte anch'egli apprezzato relatori agli incontri di studio
La proposta coi si sofferma sul profilo del dottor Donadio a cui inspiegabilmente la Commissione aveva attribuito soltanto undici punti
A fronte di un profilo professionale che veramente si distingue ancora una volta rispetto a quello degli altri
Perché non soltanto il dottor Donadio ha mostrato una grande competenza nella sua opera di giudice istruttore a Lamezia Terme Poggi sostituto a Salerno proprio nel gruppo della criminalità organizzata
E negli ultimi tempi come sostituto minorile che però acquisito una specifica esperienza nella trattazione del di reati di criminalità organizzata in cui purtroppo sono costantemente coinvolti in certe zone d'Italia imputati
Minorenni ma
Ha poi svolto dal momento in cui è andato alla Commissione parlamentare antimafia e io ancor prima parallelamente alla sua attività professionale una serie impressionante di incarichi che non possono essere neppure lontanamente paragonati ai due autori
Che sono stati citati peraltro profilo professionale
Leggendo gli atti in nostro possesso possiamo ricavare chi ha partecipato per esempio nel maggio novantatré al Forum su economia e criminalità organizzato dalla Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno della mafia al seminario internazionale sulla corruzione organizzato nell'ambito della conferenza dell'autorità inquirenti svizzere settembre novantaquattro
Alla delegazione del ministero della giustizia italiana in Belgio per un seminario sul crimine organizzato maggio novantasei alla riunione degli e Sperti derivanti
Gruppo dazione finanziaria sul riciclaggio dei capitali trattati dalla criminalità organizzata
Tenutasi presso l'OCSE Parisi nel novembre novantasei e ha partecipato su designazione dell'Ufficio Affari europei internazionali del PD vigilia in qualità di relatori al seminario dispetti
Dei Paesi del G8 sui sequestri e le confische dei patrimoni della criminalità organizzata
Ed è stato membro della delegazione italiana all'Arrigoni degli e Sperti spiegati sul tema delle attività commerciali come strumento di riciclaggio della criminalità organizzata negli Stati Uniti d'America
Nel novantanove
E da ultimo ha partecipato sempre su designazione del ministero della Giustizia in qualità di componente della delegazione italiana e lavori dedicati sulle tematiche di maggiore attualità in materia di riciclaggio dei capitali di provenienza criminale nonché a diverse iniziative assunte in ambito europeo
Per l'instaurazione di uno spazio giuridico comune in materia di contrasto delle più gravi forme di criminalità
Inoltre come titoli scientifici visto che sono stati richiamati anche per altri non soltanto nella proposta della commissione non si citava tutto questo fronte d'impegno all'estero
Ma non si è neppure citata la circostanza che dal novantaquattro il dottor Donadio è professore a contratto presso l'Università degli studi di Salerno al corso integrativo di diritto penale
Ed attualmente in corso una ricerca di diritto italiano e comparato in materia criminalità organizzata intermediazioni finanziarie normativa antiriciclaggio
Danze citata neppure il dato che ha acquisito una particolare esperienza in ambito informatico tant'è che ha curato specificamente la definizione di capitolati d'indagine proprio attraverso gli strumenti informatici
Ed è stato chiamato
Numerosissime volte quale relatore coordinatore incontri di studio non sono organizzati dal CSM anche a seminari all'estero
E allora ad avviso dei proponenti tutte questi elementi di fatto che emergevano dal fascicolo da emergevano dalla sua autorelazione
Emergevano dai pareri riguardanti il dottor Donadio erano dati rifatto che dovevano essere citati che non sono stati menzionati nella proposta della commissioni analogo rilievo vale per il dottore russo perché se i pareri dei Consigli giudiziari
Si ritiene io non lo ritengo ma si ritiene da parte l'ammissione che debbano essere citati così come è stato fatto per il dottor Milillo allora analoga attenzione avrebbe richiesto anche il profilo professionale del dottor Russo
Che non soltanto a un'autorelazione di quaranta pagine così come è di quaranta pagine in quella del dottor Milillo ma altrettanti servizi di eccellenza e di valutazione professionale uguale a quelli del dottor Milillo ancora una volta non si comprende perché per un candidato si usa un metodo per un altro se ne usa una e allora anche del dottor Russo dobbiamo ricordare
La pluralità di impegni quali sostituto non soltanto nei settori della criminalità organizzata ma in altri settori Sapelli temi trattati anch'essi gestiti dalla criminalità organizzata le truffe ai danni dell'Aima
I reati di riciclaggio i reati finanziari
Anche del dottor Russo vanno ricordati
I complessi dissimili bar indagini e dibattimenti che sono stati curati e che hanno addirittura consentito
Vi
Ricostruire organizzazioni criminali nell'hinterland napoletano che hanno consentito la scoperta di decine e decine di omicidi da inquadrare in contesti
Di camorra non si è citato anche per il dottor Russo la circostanza che al di là dell'impressionante attività professionale
Ha svolto attività di insegnamento eppure risultava dal fascicolo personale a disposizione della terza presso l'Università di Napoli e di Urbino sui temi del diritto penale penale e commerciale e penale tributario
E non si cita nemmeno alla circostanza che anch'egli come il dottore Ausiello come dottor Donadio come dottor Melillo
Ha svolto rilevantissimi incarichi all'estero per opera di organismi internazionali sui temi della criminalità organizzata e del diritto comunitario per il tiro tutte le truffe all'Aima
E che a ultimamente accurato poi l'organizzazione la programmazione scientifica
Del ciclo di seminari sulla criminalità organizzata ha realizzato nel primo semestre novantotto da quell'ufficio giudiziario in collaborazione con l'Università degli studi di Napoli
Mi permetto di citare queste circostanze di fatto perché nessuno di questi dati era indicato nella proposta
Della commissione allora se dobbiamo offrire al plenum un'ampiezza di ventaglio conoscitivo ma dobbiamo fare Como quale metodo Lucia perché del dottor Milillo
Ugualmente vanno citati non soltanto importanti dibattimenti in un lasso di tempo professionale analogo a quello del dottor Russo dall'imputato le importanti indagini curati
Devono essere sicuramente ricordati questi incarichi all'estero che è spietata incarichi però che per qualità e quantità
Non sono certo superiori a quelli degli altri profili professionali che abbiamo trattato si citano nella proposta della maggioranza della Commissione e incontri interna un incontro internazionale sul riciclaggio al di là delle aggettivazioni dati specifici a foglio centosessantaquattro un secondo incontro sulle problematiche per terrorismo internazionale mi chiedo se l'esperienza relativa la partecipazione di due o tre seminari all'estero sia superiore in termini di comparazioni
Con l'impegno sistematicamente svolto per esempio dal dottore Ausiello quale nostro rappresentante in organismo internazionale sui temi della criminalità organizzata svolta in maniera sistematica per un periodo di tempo
Ben più significativo
O se serva a giustificare un'attribuzione di punteggio maggiore
La gestione informatica dei dati investigativi e processuali di competenza della DDA leggo la proposta della commissione a fronte di un'esperienza del dottor Russo
Dico questo sempre per vedere se è stato usato un metodo analogo no non soltanto l'esperienza del
Produrre elementi di valutazione negativa nei confronti del dottor Milillo perché non sarebbe giusto vogliamo semplicemente dire che il dottor Milillo ha maturato esperienze che sono assolutamente equivalenti a quelle degli altri profili professionali che sono stati e che quindi l'attribuzione di un punteggio di due punti superiori a quello degli altri Qian punteggio di quattordici non si giustifica al di là degli aggettivi che lasciano il tempo che trovano sulla base dei dati di fatto concreti che sono stati citati ferito dal Melillo compara e con gli altri dati di fatto che contraddistinguono la carriera professionale dei colleghi quindi tirando
Fila di questo ragionamento necessariamente sintetico la sottoscritta il collega Santi Consolo alto proponente ritengono che in relazione a questo la copertura del secondo posto che il procuratore nazionale
Debbano essere attribuiti al dottore Ausiello a a al dottor Tamponi al dottor Russo e al dottor Melillo lo stesso identico punteggio di quattordici per le ragioni che abbiamo sinora esposte
E che proprio nel contesto di questa parità di punteggio debba prevalere il profilo professionale fra prevalere il dottor Ausiello in quanto candidato più anziano
A tutti coloro che hanno questa parità di punteggio di quattordici il dottor
Ma in tal senso è formulata la proposta merita contrariamente a quello che aveva proposto la commissione un punteggio di tredici e non di undici e dico sin d'ora a te nella Boscia uno
Qualora avessimo avuto l'attribuzione
Di la l'acquisizione di un parere sull'ultimo periodo da lui svolto presso la Commissione parlamentare antimafia avrebbe meritato l'attribuzione di un punteggio inferiore che avrebbe consentito di portarlo a quattordici così come gli altri ma sicura ente non può essere consentita l'attribuzione di un punteggio diverso tipo per il dottor Donadio alla stregua dell'eccellenza il profilo professionale di chi abbiamo sinora ha parlato e in tal senso quindi che proponenti si riportano alla loro proposta
E chiedono che per il secondo concorso si
Ha proposto insomma anziché il dottore Melillo pur meritevole collega il dottore Ausiello che appare il profilo professionale grazie siamo arrivati alle due minuti in più io livelli
Vedere
Però con di cominciare
Due ore di spazi quindi di essere puntuali sull'orario
Alle due alle tre e mezza ci saranno così voi avete la possibilità anche di dare un lardo alla relazione di poter fare gli interventi
Però comincia alle quindi sospendiamo un po'
Cioè circa mezz'ora più con la intesa però di cominciare tempestivamente
Ci vediamo alle PMI
Dobbiamo fare
Cominciare
Riprendiamo la a discussione dopo le relazioni
Per cortesia però non possiamo ricominciare se tutti voi fate
Gruppo sei
Ci possiamo
Possiamo cominciare
Cita lei consenso
No S parlate continua l'apparato di voi non non non lo sia
Va be'allora sono le sedici e zero cinque con trentacinque minuti di ritardo riprendiamo la discussione di Carola
E non lo so venne annesso ci sono altri iscritti nessun problema Presidente
Intanto un un problema
Che riguarda la complessità di questa pratica
Abbiamo visto tutti che oltre alla proposta
Del relatore è stata presentata una corposa proposta alternativa dalla collega Cassano
Ora già questo basterebbe per far comprendere la complessità della pratica che abbiamo dinanzi la delicatezza delle valutazioni che il Consiglio è chiamato a svolgere in questo in questo concorso
E la necessità da parte di ciascun consigliere da parte della assemblea plenaria tutta di valutare appieno con profondità con con attenzione con la massima attenzione possibile
Tutti i profili professionali dei magistrati che hanno rivolto domanda qui a condizione naturalmente che queste domande siano considerate ammissibile quindi una prima una prima valutazione credo che noi avremo all'esito di questa discussione bisogno
Di una pausa di riflessione dovremmo valutare dovremo studiare dovremmo riguardare e la proposta di ma del relatore e la proposta alternativa della collega cassa
In secondo luogo qui si mettono nel sempre in termini generali qui si mettono a raffronto diverse professionalità maturate nel corso degli anni è un lavoro complesso ed è un lavoro diverso dal lavoro svolto normalmente per i tra mutamenti a domanda dei magistrati perché mentre nel corso ordinario delle cose
Sì valuta preminentemente
La l'anzianità del magistrato e poi a condizione che questo che il magistrato più anziano abbia il riconoscimento dei massimi ponteggi possibili non si passa neppure ad una ipotesi di comparazione delle diverse professionalità in questo caso per legge siamo portati siamo ci ci è imposta una valutazione comparativa ci rende ci rendiamo conto tutti che la valutazione comparativa assume connotati ben più delicata
Di quella che normalmente il consiglio svolte
Perché qui si tratta davvero di guardare dentro non solo i fascicoli professionale dei magistrati ma dentro le qualità professionali espresse sul campo da ciascuno e quindi il campo estremamente delicato
Anche questo è un ragionamento che ci porta a ritenere la necessità di una pausa di riflessione sia pure in corso d'opera
Valuterà poi il plenum se sarà necessario opportuno giungere ad un ritorno alla pratica in commissione che io non auguro o ad una pausa di riflessione quale quella che io chiedo mi accingo a chiedere per questa
Te in terzo luogo occorre
Soffermarsi sulla sulla necessità di valutare questioni di metodo in questa pratica
Io mi rendo conto che per prassi anche antiche anche risalenti alle precedenti consiliature generalmente i cosiddetti medaglioni le le valutazioni di professionalità che vengono svolte che vengono esplicitate
In queste pratiche tengano conto delle professionalità espresse dai magistrati che realmente possono concorrere che realmente possono concorrere alla all'esito finale
Della del tra mutamento e di conseguenza viene generalmente una qualche sproporzione tra le motivazioni che vengono addotte per i magistrati che comunque non potrebbero concorrere per quel posto e i magistrati che invece potrebbero concorre Bic concretamente ecco io mi rendo conto che è una questione di metodo lo pongo per questa pratica perché avendo rappresentato la diversità sostanziale di questa pratica a dispetto alle pratiche ordinari tra mutamento occorre che qui ci si chiarisca
Se vi sono per legge dei magistrati che tutti devono essere valutati bene non attitudini professionali per le loro capacità per il merito prodotto per le esperienze acquisite ebbene è evidente a mio avviso è evidente che le valutazioni di professionalità
Preliminari i cosiddetti medaglioni debbano essere come dire
E quali mi equidistanti elaborati con gli stessi criteri con gli stessi metodi con le stesse con le stesse ampiezze con le stesse ampiezze di valutazione
Così non è lo devo dire con chiarezza nel nel documento del relatore Natoli
Perché viene io alla riscontro una grande differenza tra l'impiego di documentazione al adottata per il dottor Milillo persona proposta poi per l'assunzione di questo posto e Imeri cosiddetti medaglioni le quelle valutazioni di professionalità per gli altri magistrati io chiedo che si corregga questo metro
Francamente quando si pongono in valutazioni diverse professionalità occorre che il metodo almeno il metodo sia lo stesso poi naturalmente le qualità personali
Viso scuro Maggi issato verranno evidenziate con il metodo che però per tutti deve essere adottato uguale per tutto questione poi di merito
Perché se è vero che ciascun magistrato che ha fatto domanda per questo posto a la sua il suo curriculum professionale la sua fisionomia alla sua identità professionale
è è anche vero che vi sono delle identità professionali molto simili molto vicine
Molto vicine non foss'altro che per esperienza addirittura e di tempi e di colleganza nella stessa DDA di Napoli
Ci sono i magistrati solo per citare il dottor Russo e il dottor Narducci che provengono dalla stessa DDA di Napoli che hanno le stesse anzianità forse addirittura qualcuno
In sede di di via maggiore del dottor Milillo che hanno su svolto processi di straordinaria complessità con grande encomio da parte di tutti ed anche del dell'ufficio di procura con grande capacità dimostrata sul campo e tutto questo non può che essere parametrato nella stessa misura con la quale è stato parametrata alla professionalità del dottor Melillo
Vi sono poi non lo nascondo vi sono poi altre posizioni la collega Cassano si è dilungata nell'indicare nell'elencare le capacità professionali le attitudini specifiche della del magistrato tampone condivido questa impostazione no non posso dire che che il percorso sia sbagliato lo condivido lo ha colpito ritengo che questo che questo rimodellamento
Che questa modificazione della proposta del consigliere Natoli
Per rimodellare e i profili professionali e i punteggi finali debba esser fatto uno spazio in questo Consiglio in questo plenum
In un plenum prossimo e uno nel plenum della prossima settimana in qualche luogo uno spazio per fare tutto questo occorrerà occorrerà necessariamente necessariamente
E quindi
Come dire chiedo in in in via principale un rinvio della della discussione di questa pratica
Almeno alla prossima settimana in meno e in modo da consentire una rivisitazione della proposta operata dal consigliere Natoli ed elaborata scritta dal consigliere Natoli
Per potere in qualche modo riequilibrare la situazione che ritengo sia eccessivamente squilibrata debba essere modificato ove mai il Consiglio ritenesse di non dare corso a questa mia richiesta
è evidente che occorrerebbe comunque del tempo un tempo da concedere a ciascuno di noi
E per valutare la proposta alternativa del consigliere Cassano e per svolge le noi stessi ciascuno di noi gli emendamenti necessari per apportare le opportune modifiche alla proposta di maggioranza
In linea generalissima essenza ancora pregiudicare il mio discorso su tutti gli emendamenti che ci accingeremo a proporre nel caso che non si operasse un rinvio tecnico chiamiamolo in questo modo
E sicuramente bisognerebbe incidere con emendamenti soppressivi con riferimento al cosiddetto medaglione relativo al consigliere al dottor Milillo
Bisognerebbe procedere ad alcuni eventi emendamenti sostitutivi e o aggiuntivi almeno per quello che mi riguarda per i magistrati Tamponi russo Scelsi
E Narducci così come poggia sinteticamente detto nel corso della discussione
Cercherò di approntare ove mai ben venisse respinta la mia richiesta di rinvio tecnico ad altra data di questa pratica chiederò il tempo per poter illustrare i miei emendamenti
Allora dato che c'è a parte la minaccia fina una richiesta di rinvio tecnico e sulla richiesta di rinvio tecnico immediatamente dobbiamo puntare vorrei sentire se c'è qualcuno e che contrario o rinvii prego sei contrario o
No Presidente sono diciamo frontalmente contrario nel senso che volevo fare questa proposta
Sì come se ho capito bene vi è una richiesta di adeguamento della motivazione io non so se il relatore ecco non sia in grado di eventualmente verificare la possibilità di adeguare la motivazione entro domani quindi sarei anche favorevole a un rinvio però potremmo provare ad andare domattina
Se poi domattina per motivi o di diciamo dibattito plenario ovvero perché non fosse ritenuta sufficientemente comma la motivazione si dovesse ritenere di aggiornarsi all'altra settimana benissimo sembra l'altra settimana però forse si potrebbe provare andare domattina anche perché domattina poi può darsi che anche spazi per farlo consigliere di caso cioè una richiesta di chiarimento il rinvio
C'è una danza finale cioè a quanto vorresti nemmeno la richiesta di rinviare alla settimana prossima alla settimana se
Tu sei contrario rinvia la settimana prossima
Proponente si potrebbe provare ad andare a domattina poi se entro domattina non si parte impacciata standard di una prova
Appunto dico e dica mi rivolgo abdicato come richiesto infatti
Prima
No io più che arrivati dal proponente non parlava la richiesta io devo avere una richiesta di rinvio cioè questa richiesta di rinvio di Di Casola a una settimana io debbo se siete d'accordo tutti qua rinviamo una settimana
Altrimenti devo devo metterla in votazione insomma residenti risentendo eventualmente una voce contraria alla arrivi ecco allora dalla sono in via di consentire una per e poi metto in votazione allora c'è una richiesta di rinvio a una settimana che sa ampiamente illustrata dal Consigliere di casa
Il consigliere Spadaro vuole parlare premi no non me ne voglia il collega di caso non eventualmente altri la pensino come lui ma insomma ce n'è abitato in qualche altra occasione di chiedere e ottenere dei rinvii per la formulazione
Come gli emendamenti che diventi il cui onore evidentemente compete chi ritiene doverle proporre insomma siamo stati genere propensi ad accordare
Quanto richiesto ma ovviamente nei limiti del giusto ecco io ritengo francamente che una richiesta di rinvio a una settimana non sia raccogliere perché quello che si può fare
Da parte di chi era il commento proporrà di articolare un emendamento cosa si può fare sicuramente la giornata di oggi quindi io mi dichiaro contrario al rinvio di una settimana perché insomma abbiamo a disposizione di elementi chi vuol fare emendamenti li potrà fare
Ecco chi li vorrà contrastare a fare altrettanto ecco però credo che al massimo se posso concerne viola aggiornati domani contrattazione aveva paiono giornata di domani e poi inviato una settimana domani si tratta
Va be'comunque cioè Gerard verbale solamente questo che anch'io ho da presentare degli emendamenti relativi alla posizione del col consigliere Donativo
Il consigliere scelto in particolare oltre a svolgeva questo complesso di argomentazioni sul metodo adottato nella stesura della motivazione quindi anch'io mi associo alla richiesta di rinvio
Va bene comunque c'è questa richiesta di rinvio ad una settimana chi è favorevole al rinvio ad una settimana alzi la
Chi è contrario alzi la mano
Favorevole allora undici chi è contrario alzi la mano
Chi è e chi si astiene alzi la mano
Forse va bene encomio
Allora abbiamo undici voti a favore sei contrari otto astenuti la richiesta quindi e approva
Ci vediamo la la prossima settimana lo metteremo la prima pratica all'ordine del giorno così sarà immediatamente per
Va bene scusate per capirlo io come relatore a questo punto della discussione senza alcuna modifica ancora di pubblico
L'emendamento a
Perché se
Avessimo
Cioè il sei virgola intendo dire che si riparte dallo Stato quale ci stiamo lasciando gesto mentre se fossimo andati avanti io ad esempio sarei stato
Considerato credo che coloro che hanno chiesto il rinvio si faranno carico di portare e un testo emendato che sarà posto a base della loro discussione all'inizio della seduta poi sarà sarai dunque eventualmente valuterà aderisce al suo poi non avevo io una cosa cogliere eccetera vale come altre volte si fa ma possibilmente potranno evidenziare in grassetto sale gli eventuali muore il petto così che ognuno di noi ha la possibilità di fare il riscontro andiamo alle pratiche di e urgenti solo arrivate
Due pratiche urgenti che credo vi siano state distribuite
Non sono state eseguite ancora
Non ce la fa
Alessandro stanno ancora in fotocopia quindi e allora
E allora facciamo
Passiamo a qualche altra cosa cioè abbiamo
E lo so lo so infatti quello da ma dato che io io ce l'ho però non non sono ancora pronte le foto con
E allora abbiamo la pratica numero tre
Copertura di un posto di Presidente alla sezione lavoro Tribunale di Roma pagina duecento
Il relatore è il consigliere piazze
Presidente come come lei avrà visto i posti in a concorso sono due
Due concorsi relativi a diversi bandi il primo vede una proposta
Per la commissione conservare vado a prendere
Pagina duecentotré
Con lei a favore dei fiori Odino i banchieri
Ecco la prima proposta all'unanimità ecco
No no no no non l'abbiamo Panama
Terrò quindi io mi riporto mi riporta la relazione perché non è questa proposta che ha suscitato dei problemi Commissione quindi io mi riporto come relatore alla proposta salvo poi interventi oggi checché ne avvenissero nel rispetto ai quali poi mi riservo di replicare richiamo solo l'attenzione su alcune errori materialità modi fin da correggere
A pagina duecentodue
Allora intanto a pagina duecentouno l'ultima parola è uffici giudicanti e non giudiziari Luca l'ultima parola di pagina duecento un anno sei giudicanti e non giudiziaria venne pagina duecentodue
Carica tre non è due punti ma è una virgola
Dopo capacità organizzative sei virgola virgola Arica sei funzioni di pretore del lavoro a Roma non presidente del lavoro
Riga sei pagina guaritore e lavoro funzioni di pretore del lavoro e non presidente del lavoro
Poi Arica Travers otto dieci dodici per il quattordici
Prospetti statici prodotti comparati a quelli degli altri giudici dell'ufficio
E non che gli altri degli altri e infine
Quattro righe dopo cinque righe dopo impegno sempre mostrato a proposito dottor Molinaro impegno sempre posto Prost dimostrato anche nell'aggiornamento e non atteggiamento
Sì
Basta
Mi riporto alla relazione va bene ci sono problemi su questa pratica allora possiamo darla per approvata è approvata
La pratica successiva
Abbiamo sempre copertura di un posto di Presidente alla sezione lavoro del Tribunale di Roma Riccardo e qui abbiamo una proposta di maggioranza e una di minoranza quella di maggioranza e relatore quella di maggioranza il relatore il consiglio Diaz prego se
Grazie
Anche qua
Due alcune correzioni
Gli errori materiali
A pagina duecento pagina duecentootto sì a metà della pagina dove c'è in grassetto in nove Petrucci cinque righe sotto zero cento dalla commissione rilevanti allora va be'poi a pagina duecentonove due quattro sei otto ridà otto
Sì
Straordinarie dell'ufficio chiuse le virgolette c'è un più del chiuse le virgolette virgola virgola infine alla terzultima riga sempre di pagina duecentonove
Nella parentesi rispettivamente non di ventidue ma di quindici
Quindi c'è di nove se
Detto questo
Devo dire tra due parole le devo dire ovviamente in relazione alla proposta di minoranza redatta dal
Consigliere post Pastore
Mi corre l'obbligo di dover dare alcune indicazioni fare alcune considerazioni in ordine a quella
A valutazioni di minoranza
Che è sicuramente il frutto di una contrapposizione o meglio di un di un di un confronto molto pacato che c'è stato obiettivamente in Commissione
Sull'unico problema insorto in relazione alla valutazione professionale del dottor Petrucci che la maggioranza la commissione ha avanzato su quanto ecco dovesse incidere sulla valutazione globale della sua professionalità
La sua nota
Chiamiamo la tendenza a fissare come peraltro altri numerosi giudici della sezione lavoro in questi ultimi a di Roma in questi ultimi anni non solo di Roma tra parentesi
A fissare la prima udienza in alcune controversie quelle ritenute dagli interessati
Meno urgenti
A date molto lontani parliamo anche di quattro cinque anni
Dal deposito dei ricorsi
La relazione di maggioranza chi l'ha letta ha visto che si è fatta carico giustamente della questione perché non poteva certo essere elusa solo in forza del fatto che la maggioranza riteneva più idoneo il dottor Petrucci non era giusto non era corretto dal punto di vista dell'azione amministrativa nel momento in cui in Commissione il problema è stato discusso e dalla commissione emersa anche una proposta di minoranza incentrata su questo profilo
La cui relazione di maggioranza si è fatta carico come avrete letto del problema laddove al dottor Petrucci non è stato tanto il massimo punteggio nel merito
Che sarebbe stato sicuramente attribuibile sulla base dei soliti parametri che noi utilizziamo nel dare il punteggio sul merito
Le statistiche i la puntualità nel deposito delle sentenze la comparazione del lavoro svolto dalla produttività in relazione agli altri componenti dell'ufficio e sotto questi profili sicuramente dottor Petrucci avrebbe avuto diritto
A quello che spesso diamo cioè ai quattro punti massimi
Per previsti per il noi non abbiamo dato il massimo né nelle attitudini generiche
E non solo perché mancava un parere aggiornato in quanto è arrivato un parere ma tardivo
E nel merito laddove abbiamo evidenziato che
Essendoci tra i parametri essendovi tra i parametri
Previsti dalla circolare in relazione alla voce merito anche quello della disponibilità a farsi carico delle esigenze anche straordinarie dell'ufficio abbiamo ritenuto doverosamente che il profilo emerso dalla discussione di questa tendenza fissare alcune cause attacca così lontani dal deposito del ricorso non posso giustificato dalla nota altrettanto nota dimensione del carico di lavoro presso la Sezione lavoro Della Della fra della Pretura ex Pretura trattenute alla sezione lavoro del Tribunale di Roma oggi
E che quindi non fosse un segnale un una un'esternazione ecco di una totale disponibilità a farsi carico di tutte le esigenze anche quelle straordinarie dell'ufficio è sotto questo profilo non abbiamo dato il massimo che come dicevo sarebbe spettato sulla base delle altri degli altri parametri che normalmente vengono valutati allorché si deve attribuire il punteggio
Per la voce merito
Allora questo vuol dire che la stessa relazione di maggioranza nel farsi carico di questo profilo lo ha valutato negativamente o meglio non l'ha valutato in modo tale da poter consentire di dare il massimo per in merito a un magistrato che addotta questa tecnica addotta questo metodo organizzatorio nella distribuzione delle cause a luglio assegni
Peraltro la commissione non ha ritenuto il dove dare punteggi più bassi che portassero
A uno scavalco da parte del ad opera del dottor Molinaro che viene proposto dalla relazione di minoranza
E cioè da parte di un puro primo magistrato ma privo
Non solo di specifiche esperienze professionali specializzati
Avendo sempre fatto lavoro promiscuamente presso il tribunale di Mantova perlomeno negli ultimi vent'anni e che non è stato ritenuto dalla maggioranza dalla Commissione il più idoneo
Tenendo conto anche e come sempre facciamo anche delle peculiarità del posto da ricoprire trattandosi la sezione lavoro Tribunale di Roma una realtà organizzatoria
Sicuramente complessa e difficile in ordine alla quale mandare questo è stato l'opinione dalla maggioranza la Commissione mandare assegnare un magistrato che non ha mai svolto
L'attività esclusiva di giudice del lavoro non fosse la soluzione
Ha ritenuto che non fosse la soluzione più
Razionale
Sulla prassi adottata dal dottor Petrucci la commissione ha ritenuto nella relazione di maggioranza sicuramente che si tratti di una prassi discutibile
Personalmente sono contrario
A una prassi che sfugge ma è una valutazione personale io ho fatto per tanti anni giudice del lavoro preferivo mettere udienze a te a breve termine per anni per consentire almeno la comparizione delle parti a breve se poi le parti non si conciliava avrei fatto anch'io dei rinvii successivi più lungo
Ma la prima udienza cercavo di fissarla il più vari al più breve possibile ma rientriamo un po'in quella discrezionalità organizzatore che compete al singolo magistrato
In ordine alla quale faccio presente al plenum che la pratica analoga peraltro magistrato della sezione lavoro del Tribunale di Roma
è stata archiviata dalla prima Commissione non solo sotto i profili dell'inesistenza dei presupposti per aprire una qualsiasi procedura e articolo due ma anche sotto il profilo di possibili implicazioni di tipo disciplinare avendo la prima Commissione come nota archiviato quella pratica senza alcun rilievo di tipo disciplinare in quanto non fu assolutamente disposto alcuna trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
è fonte di disfunzioni certamente può essere fonte di disfunzioni è fonte anche di possibili lesioni dei diritti delle parti ad a ad accedere al più presto alloro giudice natura
Però tengo a ricordare che agli atti esiste una nota del Presidente dalla Sezione lavoro del Tribunale di Roma proprio in relazione a una richiesta fatta dal Consiglio superiore sulle
Sui dati
Anche statistici della percentuale dei ricorsi fissati ha date molto lontane dal deposito del ricorso nota del presidente di sezione dell'azione lavoro in cui viene detto come esista altrettanta prassi
Presso suddetto ufficio
In forza della quale è sufficiente che le parti la parte di una causa il la cui prima udienza sia fissata a tempi molto lontani è sufficiente chiari che venga un'istanza di anticipazione dell'udienza e detta richiesta avviene ascolta quindi anche dal dottor Petrucci in questione e quindi non possiamo non tener conto anche di questo profilo
Nel momento in cui facciamo riferimento alle prassi esistenti presso l'ufficio
Siamo di fronte infatti credo a un ammortizzatore evidente indubbio di quella prassi per altri aspetti se possiamo ritenere disco infine e mi mi avvicino alla al termine perché vedo che l'interesse dell'uditorio sta verrà data mente neanche gradatamente radicalmente scemando a ogni parola che dico
L'incidenza sulle capacità organizzative del dottor Petrucci io credo che alla proposta di minoranza
Laddove è stato dato il punteggio di uno
Al dottor Petrucci
Se sia un pochettino esagerato islamico l'amico fraterno
Pastore credo che mi debba mi capirà nel momento in cui parlo di esagerazione perché io credo del Consiglio
Debba anche tener conto sempre anche della coerenza nei suoi atti nella sua azione
Soprattutto in vista del principio rilevante ai fini poi del controllo e la legittimità dei suoi atti della parità di trattamento
Io credo non ricordo in quasi tre anni che siamo quindi aver by visto attribuito uno in attitudini a un magistrato che correva per un posto semidirettivo qualcuno mi dirà avremmo dovuto darlo più volte
Queste de ma la prassi che poi fonda anche il presupposto di non mi accesso il potere c'ha sempre portato ad attribuire al massimo due punti due punti proprio ai peggiori nei concorsi uno non l'abbiamo dato
A
Allora dare uno in attitudini al dottor Petrucci credo che sia una ingiusta penalizzazione
Perché il governo dei nostri punteggi ecco credo che non debba mai essere come dire orientato da prospettive a birra
Perché qua sicuramente l'uno è frutto di una
E ora di una certa Iraq ecco nei confronti di una prassi non condivisa legittimamente non condivise
Ma non sia il frutto invece di una considerazione più o ragionevole credo di tutti gli elementi agli atti elementi e documenti agli atti
Che ci dicono vedi il rapporto del presidente di sezione lavoro dottor Lanza e l'otto vedi i pareri dei Consigli giudiziari agli atti vedi l'autorelazione agli atti in cui emergono sotto altri profili
Valide concrete specifiche dimostrate capacità organizzative del dottor Petrucci che da tanti anni partecipa al Comitato spero i problemi dalla giustizia del lavoro presso la gli uffici romani
Da anni si occupa dell'informatizzazione si occupa dell'informatizzazione dell'intera sezione
Da anni svolge in periodi a cominciare da e per il feriali funzioni direttive di carie della sezioni tutti i dati che sono sempre stati valorizzati dai documenti abbiamo agli atti
In termini positivi sotto il profilo delle capacità organizzative e quindi credo che una più equilibrata valutazione del candidato che abbiamo davanti sia quella e qui non voglio assumere arrogarmi nessun merito ma sia quella della relazione di maggioranza in cui in modo credo più equilibrato
Si è dato conto di certe pecche di certe cose che giustamente hanno suscitato discussioni e possono suscitare anche riserva o anche contrarietà
Sul modo di operare ma che in modo più equilibrato più che portare come abbiamo fatto a non attribuire il massimo dei punteggi sia sotto profilo attitudinale sia sotto il profilo del metodo non si potesse fare
Andare oltre significa veramente a nostro avviso stravolgere i criteri che governano queste nomine pertanto mi riporto alla proposta e insisto in questa
Ci sono no c'è consigliere Pastore
Per la relazioni minore così o meglio per la trazione alternativa relazione alternativi eliminò la minoranza è un eufemismo visto che il suo non solo
E naturalmente la la il collezione del Consiglio sa quanto poco mi interessa di essere solo altri lo colpisca spesso tenuto conto del confronto ma questo non voglio dire basta il problema è il problema è molto semplice
Io io Dope scontato dopo è scontato che tutti abbiamo letto le due relazioni
Per cortesia
Io stop scontato che tutti abbiamo letto le due relazioni
E quindi ci siamo resi conto tra l'altro che qui come giustamente ha detto il collega Viazzi
Il dissenso la differenza rivelazioni è esclusivamente sul problema della idoneità
Di questo magistrato rispetto a un altro magistrato a scoprire un certo posto
Che è quello di presidenti dirigere una Sezione il tribunale del lavoro di Roma
Quindi una posizione direttivo organizza questo è il tema decide tutto il consigliere Viazzi ritratto di maggioranza propone tre punto io propongo un punto ma come mi è stato fatto col accortamente notare se anche lo portassimo a due
Il risultato per soddisfare la brama di equità o di equilibrio se ho ben capito del consigliere piazza egualmente prevarrebbe il dottor Molinari a propose quale debbo dire che il punteggio che io propongo esattamente quello proposto da piazza
Cioè lo stesso che a Molinaro è stato attribuito per la destinazione all'altro identico posto nella importante
Importantissimo
Sede di Bologna presiede la sezione lavoro di Bologna per cui non sotto questo profilo un cioè nel dissenso nel problema nel senso che porre la comparazione tra i due è una comparazione diciamo così resa gratuite dal quattro al Molinari sono già valutato in altra sede al di fuori di questa questione che riguarda per
Se sono state le l'azione voi sapete i dati di fatto io intanto devo pregare signor Presidente di canti di far cancellare una posto per il più perché se lei vede gli appalti e duecentodiciassette c'è un nient'altro niente altro che una posto Perrone via vai o vediamo la foto ma questo è un dettaglio
All'inizio della ventesima ricca eccetera
Cioè nient'altro che la frase il quale scopo della giurisdizione esclusiva del caso per caso e nient'altro o in niente altro che nell'applicazione concludiamo avente utile la legge mi compiaccio di dette due giorni nel mo'passaggio perché è il cuore del problema
Qual è il cuore del problema è quella che non riguarda solo per
Riguarda tutti nulli
Io debbo cominciare a premettere che per la verità non posso raccogliere e la censura della relazione di maggioranza là dove mi dice che e vi sono improprie valutazioni di auto guidate ontologica annuncia
Qui c'è una valutazione tecnica che ripeto non riguarda Petrucci ma riguarda tutti noi cioè Dinoi sappiamo cos'è la giurisdizione
Ci siamo resi conto di qual è il nostro compito sappiamo che la giurisdizione non è può scrivere sentenze dopo
Ho gli ottimi aforismi giuridici ma è fare pronunciare decisioni secondo legge e nel tempo più rapido possibile
Sappiamo che una sentenza data a distanza di anni e come novità
E come se non ci fosse
Che cioè e procrastinare
E in modo eccessivo qui insomma rabbia il momento della decisione significa cancellare la giurisdizione o riteniamo veramente che la giurisdizione sia nel fatto che consentiamo a dei professionisti favolosi quanto si voglia di fare esercitazioni
Le voglio fare un esempio anticipo un argomento propose
Questo pacco corrisponde ai titoli che il dottor Petrucci allegato per dimostrare le sue attitudini solo pubblicazioni sentenzia
Ebbene io dico io dico che queste sono una condanna
Perché se invece di curare
Il fino al dettaglio
E il peggio la completezza l'articolazione la dottrina
Gli articoli è tutt'e delle sue e la dei suoi lavori scritti io tombe etrusche si fosse recato a fare come vuole la legge previe succinte motivazione
Probabilmente avrebbe prodotto quattro volte tanto
E non sarebbe stato costretto a ricorrere agli estremi che io ho indicato la mia motivazione e qui c'è il radicale dissenso con la maggioranza non coloro con l'amico Viazzi controlli ma con la maggioranza
Perché se noi
Riteniamo
Che il cancellare la giurisdizione
Significhi un punto cioè umbra difetto niente di meno che disponibilità
Ma chi ha parlato iscritti ma impunità derivanti a chi davanti al Consiglio anzi a scopo
Ma può immaginare Petrucci quanto poco interessi
Non hanno allo stato la sua disponibilità
Ne importiamo la produzione decisioni il resto è un interesse e un po'di latte cioè noi vogliamo dei giudici che si rendano conto che dovendo scegliere fra una produzione appunto tradizionale ricca eccetera e una funzione effettiva
è una gestione effettiva che abbia effetto io mi esprimo dicendo una applicazione concretamente utile che la legge questa è la giurisdizione è un fatto di cultura è un fatto di sapere insidie
Ho letto Petrucci non lo sa Tor Petrucci pensa veramente che siccome ci ha portato circa un chilo e mezzo di dotte sue sentenze e io un po'giudice non è non è né buono né cattivo non è un giudice
Non è un giudice perché non fa quello che i giudici devono farsi e fare sentenze
Passare notti
Come un buon operaio e per cercare di parare l'acqua che tracima drammatica questa è la verità allora io voglio dire se non la pensiamo tutti come Petrucci
E se pensiamo che qui non si è in campo una disponibilità vogliamo un attimo esaminare qual è il suo comportamento
Perché di questo si tratta io non dico che sia disciplina ventuno valuto nella mia sede la terza sezione si occupa di idoneità a funzioni
Non è una non è né la prima né astio disciplina
E allora nella mia assenti che quella di lei Domnita a dirige una sezione io prendo atto che Ottone Petrucci ignora cosa sia cosa significhi indirizzare proprie forze le proprie capacità che in questo caso sono lodevoli perché io come il collega Viazzi dopo quattro punti fine specifiche attitudini competenza lavoro cultura di dottrina
Ma egli non sa che tutte queste qualità lui deve indirizzare non per dipingere degli elaborati
Ma deve indirizzarlo per fare sentenza e Illy per esempio pensato un uomo così doloroso nel da gennaio l'ho citato nella nella mia relazione
Dal gennaio al settembre del due mila ha prodotto di fronte a una media dei colleghi trentasei collegi di quattrocentotredici sentenze mi accontenterei centotredici
E cioè cento punti sotto
Questo perché perché lì preferisce specchiarsi nella sua bravura tecnico piuttosto che fare giustizia cioè che rendere il servizio pubblico quei questo è persona allora noi vogliamo affidare a questa persona agitazione di una sezione perché possa indurre i magistrati che si affidano alla sua organizzazione
Alla sua presidenza nella sessione sulla stessa strada cioè per moltiplicare quello questo difetto
Ma io dico mandiamo in Corte di Cassazione
E lo dico con rispetto per il petrolio c'è per la Cassazione perché le sue doti potranno brillare li avrà anche l'appoggio profitti ma ma certamente ma non c'è accordo nazionale ma non certamente per devi far vige una sezione che deve produrre marginale sentenza glielo dico io sulla storia di Petrucci ma voi lo sapete
Quando Scotti il presidente Tribunale di fronte alla suo movimento se gli avvocati e i sindacati delle parti ai pianti della vede che il pubblico che cerca dei lavoratori che cercavano giustizia è il ricorso all'estremo di autorizzazione
Lo sforamento del termine la legge prevede in sessanta giorni per la fissazione della prima udienza dibattimentale Scotti col coraggio dell'Est ha preso penna su carte ha detto senti
Io vi autorizzo a rinviarle a oltre sessanta giorni ma hanno se essi perché in questo modo continuiamo questa deriva tremenda
Ebbene cessata l'insurrezione dei tre e di fra la perdita ematica ventisette magistrati dell'Ufficio di del lavoro
Fra i quali principalmente Petrucci che per la sua anzianità l'assunto regole c'erano i più facinorosi i quali sono rivolti al Consiglio dicendo questo Scotti Linzi si inserisce si ingerisce in questioni che attengono alla giurisdizione come se il diritto di cancellare la giurisdizione facesse parte del mondo esercita
E il Consiglio superiore per per per la verità un equilibrio distinto e anche limando quella che è la mia proposta un po'più aspra come consiglio può immaginare ha però ha dato perfettamente protetto date è una giusta raccomandazioni se adeguati di servizio che non è servito a Petrucci e non basta quando ad agosto il Consiglio
Che evidentemente lavora perché si parla addosso debbo pensare fa una su proposte La sette la sesta
Recependo l'indirizzo della corte europee della della della dell'Unione europea fa e diffonde a tutti i magistrati del distretto di loro
Una sua elaborato una sua risoluzione e quelli e lo cito la mia un'aberrazione
Guardate che il giudice e in particolari quelli del lavoro della famiglia debbano dare la massima diligenza debbono segnalare le cause che tu non tre anni non la prima udienza in tutto perché i tre anni sul termine massimo che il raccolte accetta che espone l'Italia ha da ha ha conseguenze anche economiche di fronte alla Corte
Non dovete dovete badare a a specialmente la prima udienza è quanto questo avviene entro Petrucci Abete che fai lo cito l'ammirazione prende cinquantotto casi e lei l'invidia dal due mila al due mila e
E il nove aprile
Questo è i tutor Petrucci nel quale io non chiedo l'espulsione non chiedo la testa non chiedo può esserci non chiedo l'improbabile ambientale dico ok idoneo
Vogliamo darci due punti per un riguardo a quella misura alcuni richiamava il collega li accettiamo insieme a voi dico che non ci possiamo mettere in mano una sezione ridotto Petrucci saprà dipingere il solo come dicono le Pooley
Dalla zona a cui io provengo quando scrive una sentenza ma sicuramente non è in grado di insegnare ai suoi giudici alla sua sezione Ceccanti legge commessi
Quale è la birra essenza della giurisdizione un'essenza che io ritengo almeno al Consiglio Superiore dovrebbe sapere visto che fa alta amministrazione cioè doveva dare il primo
Presidente ho chiesto di intervenire perché ieri sera leggendo un po'questa pratica che non conoscevo
E mi è venuto in mente che noi partendo da questa vicenda forse potremmo cominciare a dare una risposta ha due problemi uno di ordine generale uno di ordine particolare
Quello di ordine generale attiene alla efficacia delle nostre deliberazione
Noi spesso lamentiamo come sappiamo che non conoscendo quello che avviene in periferia
Deliberiamo su alcuni oggetti e poi però non siamo in grado di sapere se quelle deliberazioni trovano rispondenza hanno un qualche Effetto sull'amministrazione concreta della giurisdizione
Il problema di ordine particolare invece è questa benedetta questione dei giudici del lavoro di Roma che ci assilla ormai da quasi due anni e su cui dovremmo cominciare forse a dire una qualche parole
In questa pratica queste due questioni quella di carattere generale quella specifica poi si legge no
E devo dire che io pur magari senza condividere i toni vibranti diciamo del collega pastorizia del collega Pastore devo dire però che ne condivido almeno per quanto riguarda i profili organizzatori totalmente la sostanza
Allora
Fategli fare un passo indietro noi sappiamo che siamo stati in tutti tutti quanti noi in articolazioni di commissione personalmente attraverso incontri telefonate incontri ufficiali qui in quanti in questo plenum eccetera
Sollecitati un po'a occuparci di questo benedetto problema della del del del processo del lavoro a Roma
Avvocati
Sindacati magistrati ognuno che ci ha rappresentato le sue esigenze
Ecco io personalmente credo di poter dire di non aver mai dato eccessivo spazio alle richieste dei miei colleghi laburisti
E credo e chi è che contava ritengo di non esservi mai accontentato semplicemente delle statistiche statistiche che pure come forse qualcuno di voi avrà letto vedono la sessione del lavoro di Bari del Tribunale di Bari in testa alle graduatorie nazionali è la sezione lavoro di Roma invece in uno degli ultimi posti
Non mi sono mai accontentato di questo perché proprio in quanto avvocato laborista è devo dire permettetemi di dire avvocato a cui piace il processo del lavoro il vero processo del lavoro credo sarebbe giusto che
Diciamo
L'organizzazione della giustizia mettesse in grado i magistrati di rispettare effettivamente le cadenze del processo del lavoro quindi io per primo ritengo abbastanza giustificato il diciamo giustificata la motivazione
Che i giudici del lavoro di Roma portano con riferimento ai loro numeri alla loro produttività diciamo che se commisurata ad altre sedi non è particolare diciamo come un femminismo
E cioè sostanzialmente dicono i giudici del lavoro di Roma ma che volete
Noi il processo del lavoro lo facciamo veramente
E gli altri magari in altre sedi non si fa perché non si riesce a fare le prove le fanno gli avvocati si scrive molto ceppo coralità quindi alla fine noi in fondo di cosa ci potete accusare noi siamo quelli semplicemente che rispettano la legge
Ora devo dire che e anche se questa a volte può sembrare una scusa un po'pelosa diciamo che magari in alcuni casi non so in questo di Petrucci che non conosco quindi non voglio parlare la persona singola può coprire anche alcune neghittosità
Tuttavia devo dire che come giustificazione questa è una giustificazione che io la trovo difficilmente smontabile un giudice che dice scusate io rispetto la legge
Se ci vogliono cinque anni sei anni per fare una causa rispettando la legge voi non potete impormi di non rispettare la legge
Ecco per queste personalmente ho sempre ritenuto che ci sia ben poco da fare contro le ricorrenti diciamo manifestazioni pressioni dei sindacati degli avvocati del lavoro di Roma per una velocizzazione ulteriore dei tempi della giustizia del lavoro
Però
Mi pare che in almeno in questi ultimi sei mesi il Consiglio proprio do resosi conto che è difficile trovare una soluzione al problema che viene rappresentato
Ha rivolto per due volte mi ricordava Pastorino ricordava a memoria pastori cita invece le deliberazioni
Per ben due volte uno all'interno di una pratica particolare quella sulla richiesta di Scotti l'altro all'interno di una pratica generale quella sui tempi del processo a livello europeo
Ha rivolto come dire una raccomandazione
Adesso non ricordo solo deliberazioni da ostacoli chiesi perciò dico chiamiamola una raccomandazione
E cioè ha invitato i giudici del lavoro di Roma
A fissare quanto meno la prima udienza di discussione nei sei mesi rinunciando ovviamente a dire poi la seconda udienza quando deve andare perché queste inevitabile riconosciamo in questo che nulla possiamo fare da questo punto di vista tuttavia abbiamo per ben due volte
Sollecitato i giudici del lavoro di Roma
A fissare la prima udienza di discussione all'interno quanto meno di un periodo di sei mesi sappiamo tutti perché sappiamo tutti che la prima udienza queste dedicata alla conciliazione della lite che il cittadino comunque può avere uno spazio nel momento in cui viene comunque chiamato davanti al giudice salvo poi rendersi conto che la sua causa dura quattro cinque anni eccetera
Questo era allo stato degli atti che io ricordavo
E devo dire che io ritenevo che i giudici del lavoro di Roma
Avrebbero aderito diciamo a questo invito che a mio giudizio ben più di un invito rappresentava visto che si trattava per noi di consentire a una specie di ordine di servizio del presidente del tribunale
Ora apprendo ieri leggendo questa pratica che invece ci sono magistrati come il dottor Petrucci
Che malgrado gli interventi del Consiglio superiore
Malgrado le diciamo proteste dell'opinione pubblica malgrado le direttive del presidente del tribunale continuano tranquillamente a fissare la prima udienza di discussione a distanza di quattro e cinque anni
Ma scusate queste una barzelletta
Claudio io lo chiedo a te
No dico questo che corre scusate fatemi capire veramente chi sono davvero io non capisco noi perdiamo ore tempo a discutere su questa questione del processo del lavoro a Roma Claudio proprio contee abbiamo pure la l'anno scorso abbiamo sentito i magistrati l'ho sentito gli avvocati eccetera
Alla fine arriviamo a trovare questa che non è la soluzione del problema per carità
Ma è l'indicazione possibile che noi possiamo dare
Almeno nei sei mesi abbia un magistrato che dice tranquillamente no a me questo non interessa io continuo a fissare la prima udienza discussione a quattro cinque anni tre quattro cinque anni quello che si e allora io mi chiedo intanto se qui non c'è un problema per il consiglio indipendentemente da questa pratica
E tabacco noi dobbiamo anche essere in grado laddove verifichiamo che alcune nostre direttive non vengono rispettate scusa io sono stato tra coloro che lo ricorderete che a proposito di eliminare dalla circolare sulle tabelle
Quell'inciso che sembrava in qualche modo minatorio nei confronti dei magistrati che non rispettavano le circolari del consiglio ma non è che la circolare sulle tabelle ha una valenza e altre de nostre deliberazioni hanno valenza zero
Hanno pari dignità e pari valenza e allora se c'è stata la nostra deliberazione
In cui abbiamo sul pro su richiesta del Presidente del Tribunale di Roma che ci chiedeva se fosse legittimo o meno invitare i giudici a fissare la prima udienza di discussione nella materia del lavoro nei sei mesi e non abbiamo detto sì questo è perfettamente legittimo
E abbiamo un giudice l'abbiamo detto parole abbiamo letto
Abbiamo detto al presidente del tribunale puoi chiedere questo
Allora se i magistrati non rispettano queste indicazioni noi ci possiamo interrogare sul fatto che questo costituisca illecito disciplinare e io qui son d'accordo con voi non costituisce illecito disciplinare
E quindi bene ha fatto la prima Commissione a non richiedere la trasmissione degli atti l'azione disciplinare
Ma c'è una come dire una differenza tra il illecito disciplinare e il nulla un comportamento del magistrato che si rifiuta di prendere atto di una indicazione mettiamola così di una indicazione organizzativa del Consiglio superiore
Di una sorta di ordine di servizio del presidente del tribunale
Che il che comporta allarme nell'opinione pubblica proteste dei cittadini eccetera scusate non ci dobbiamo interrogare se questo magistrato e o meno in grado di assolvere efficacemente funzioni semidirettive
C'è assai io non voglio entrare credette di nella polemica sulle senso la sentenza e cioè non non lo so non conosco magistrato comunque credo che non ci riguarda in questo momento
Perché noi qui stiamo parlando d'esercizio di funzioni semidirettive
E come ci ripetiamo tantissime volte cari colleghi salvo poi scoprire che non è sempre fusione ma così ho finito Presidente
L'esercizio di funzioni semidirettive comporta anche l'esercizio diciamo di poteri organizzatori ai fini dell'efficace funzionamento dalla sezione non solo del buono funzionamento ma anche dell'efficace funzionamento la sezione e io credo che in questo caso l'esempio che promana da questo magistrato inevitabilmente si riverbera riverbera riverbera era su tutti gli altri magistrati della sezione per cui avremo tanti magistrati tutti quelli di questa nazione che tranquillamente fisseranno nell'udienza a tre quattro anni di distanza ultimissima cosa e chiudo Presidente
No noto una contraddizione nel comportamento però di quel dei magistrati del lavoro di Roma che si comportano in questo modo essi imboccano la legge cinquecentotrentatré per giustificare il fatto che il processo dura molto dura cinque sei anni
Cari colleghi non possiamo invocare la legge quando fa comodo e non e scordato il quadro un pacco
Allora se importiamo legge cinquecentotrentatré per giusta allora priore sapere che c'è anche l'articolo quattrocentoquindici
Che ci dice che l'udienza prima udienza di discussione caro Sergio deve essere fissata l'esaltazione non possiamo prendere dalla legge soltanto quello che ci fa comodo allora io sarò diciamo riconosco che la legge cinquecentotrentatré non può essere integralmente approvata attuata ma questo naturalmente deve valere per tutti indie gli articoli
E dunque credo che sia lo sforzo debba essere quello di una ragionevole applicazione della legge
E io trovo del tutto irragionevole che la prima udienza di discussione delle cause di lavoro venga fissato a tre quattro cinque anni di distanza per questo motivo proprio perché il dottor Petrucci invece rivendica diciamo orgogliosamente questo suo potere
Potere che diciamo potremmo non sanzionare forse e in quanto giudice
Ma nel momento in cui verifichiamo che questa potestà organizzatoria discrezionalità organizzatoria come l'ha chiamato il collega avviarsi crea una disfunzione sull'efficacia amministrazione della giustizia io credo che quanto meno dobbiamo riconoscere che questo pur bravissimo magistrato non è tuttavia in grado di svolge efficacemente funzioni semidirettive
Rossi
Presidente una delle ultime frasi del collega Di Canio è stato non conosco il magistrato davvero non lo conosce non conosci messaggi strato e non conosci i dati della sua pluriennale di attività che sono stati consapevolmente o inconsapevolmente falsa
Io vi cito e sfido chiunque queste sono le statistiche comparate della pretura del lavoro di Mila di un magistrato che stanno tra la pretura del lavoro di Romario magistrato che è stato trattato come un nullafacente
Dal mille novecentonovanta note le di risentimento io ti ho ascoltato allora lo sta dicendo a quattro appiccicata noti
Va bene benissimo dovresti conoscere la loro produttività nel momento in cui no all'idea
Ancora bene io sto parlando e la produttività che è stata messa in discussione vi permetterà entrato a volte va bene sono estenuanti va bene era già
Allora mille novecentonovanta Petrucci è il quarto su oltre cinquanta magistrati
Mille novecentonovantuno è il terzo per produttività su oltre cinquanta magistrati
è il nono nel mille novecentonovantadue e il decimo nel novantatré è il sesto nel novanta nel novantaquattro il diciassettesimo nel novantacinque il quinto nel novantasei il sedicesimo dal novantasette
E così via
Aspetto bene scuse aspetto presidente allora chiedo scorre ma io ho ascoltato con attenzione perché io cortesia
Non mi sto scaldando solo per un motivo etnico e così via Pastore portare testimonianze personali appassionasse io che apprezzo io conosco Petrucci danni perché è stato un collega che dico queste cose però sulla base dei dati lo sto portando a testimoniare
Siccome si è parlato di luci sulla base di un semestre interi duramente critici
Ah scusami ma qui parliamo della vita professionale di una persona mi permetterei di ricordare i dati le statistiche
Perché evitiamo giudizi sommari io ho ascoltato due violente ripetitori benissimo legittimo non vado a fare una difesa però ci sarà pure io mi auguro che un domani quando si parlava di me così ci darà a qualcuno che si prende le carte e lo ricordo insomma ed è diciannovesimo e ventesimo nel novantotto e nel novantanove quindi è un magistrato che si colloca mentre nell'arco di un decennio se andiamo avanti
Ai livelli nella fascia e i più operosi dei più operose e questo è un dato oggettivo e se andiamo
Guardare i provvedimenti sommari
Cautelari urgenti che in materia di lavoro sono straordinariamente importante
Lo troviamo in posizioni di straordinario impegno con oltre cinquecento procedimenti la cioè abbiamo magistrato che fa sentenze preferite scrive qualcosa come mille mille cento mille cento provvedimenti all'anno fra sentenze procedimenti
Parliamone io lo dico semplicemente parliamone con Rispetto da questo punto di vista e non c'è ragione di considerarlo uno neghittoso
Non c'è nessuna ragione non c'è nessun da e questo io lo invito dobbiamo avere una base di verità nel valutare le persone
Ancora ancora il consigliere Pastore ci dice ci dice e viene ricordato che questo sarebbe in contrasto con una disposizione cedesse chili fine settembre due mila e il gennaio due mila uno ha fissato cinquantotto cause ha dato molto lontani
Ora o aspetti cinquantotto causa nell'arco di quattro mesi conoscendo i ricchissimi di lavoro mi sono detto cinquantotto che al ma questo in quattro mesi cinque mesi dalla introitate del più che cinquanta allora quelle che sono fissate oltre il triennio del consigliere Petroni
Sono il tredici per cento delle cause pietà vera
Vorrei che coloro i quali lo additano cioè siamo di fronte a un scelta processuale di uno che in camera cinquecento cause nell'arco di quattro cinque mila
E giuridici di cui probabilmente nell'arco nell'arco anche di una riconversione che non lo possiamo immaginare che facciamo una delibera e l'indomani il magistrato si trova udienze libere eccetera nell'ambito di una riconversione per via il settantasette per cento delle Xue cause sì
Per l'ottantasette per cento le sue cause si attenua l'indicazione e che per il tredici per cento della casa che saranno magari che le quisquiglie che staranno magari delle cause
Previdenziale di ultimo tipo e così via che non hanno perché questo lo hanno rivendicato il giudice Laura che non hanno un interesse immediato affatto queste fissazioni
Guardate che siamo nell'ambito di una scelta processuale Gloria ribellione al Consiglio superiore della magistratura perché siamo al tredici per cento
Ed è una valutazione da questo punto di vista per un tredici per cento o ci mettiamo a fare la filosofia la scelta processuale che rimane ancora legittima le
Quindi
Questo è lo dico per ristabilire la verità
Per ristabilire la verità e anche per rendere ragione dopo questi due interventi perché cinque componenti di commissione valutando forse con una ampiezza di visione maggiore di quella che abbiamo ascoltato hanno proposto Petrucci come presidente
Come presidente di sezione questo lo dico come dire per per la verità
D'altro canto sull'antica questione
Della scelta di fissare con quelle modalità la prima udienza
Io leggo qui nella relazione di minoranza
Io posso a me guarda io non ho mai adottato quell'orientamento ma lo comprendo sempre rispettato e una scelta comunale aveva una controindicazione e quindi su questo aderisco alla relazione di minoranza che riduceva le possibilità transattivi almeno in teoria perché se davvero le parti vogliono conciliarsi posso naturalmente prelevare li ha anticipati comunque questo lo afferma
Effettivamente riduceva le possibilità transattive anche se collegando momento che la conciliazione muovendo l'interrogatorio libero e la prima effettiva udienza poteva far rivivere delle possibilità transazioni
Quando il collega l'astore che mi dice che con questo orientamento si riduce notevolmente l'acquisizione di elementi probatori specie se testimoniali
Testimone che non ha capito qual è la questione qui la questione non è quando si è vista la prima udienza e quando si fa il process questi colleghi sosteneva io metto tardi la prima udienza però con la faccia concentrato dei vari precetti che regolavano il processo del lavoro la concentrazione era una non secondari hanno inteso realizzarla così
C'è stato un dibattito il presidente Scotti ha detto che non va bene noi stessi li abbiamo invitati a mettere la prima udienza ma non posso vedere scritto che l'argomentazione della minoranza
E che si perdono gli elementi estimo neanch'io ti dico che se oggi fosse la procura la pretura della del lavoro di Roma e tennisti le tre mila quattro mila cause che tenga
Fisserei disciplinatamente perché sono un ipocrita fissare tutto entro sessanta giorni dopo di che i Dico cari signori ci rivediamo fra tre anni perché io vi dimostro effimeri tra e quindi la tua acquisito elementi probatori posto che nella prima udienza che fa solo la conciliazione ed era per la transazione ma non è che lo vedete
Questo è sto per dire se mi consentite sono stato un poco
Stimolato dalla vostra forza polemica allora ritorniamo ai fasti ritorniamo a Petrucci che danni un punto di riferimento la pretura del lavoro è un magistrato stimato sarebbe una fonte di stupore che lui venisse stigmatizzato così duramente
Se avessimo davanti i colleghi lo conosco e che danni apprezzo la sua giurisprudenza
Io ho dimostrato cifre all'Avana che è uno dei più produttivi che questo è che pure questa ribellione se volete ve ne
Non è in realtà una ribellione limitata un sentimento assai limitato della sua attività e probabilmente
Se ci fosse qui se avesse interlocuzione tenutasi nel contraddittorio solo per i procedimenti con quelli che ma insomma anche quattro mettiamo la professionalità ci avrebbe spiegate avremo forse persino condiviso sulla base di criteri di merito qui
A scuserete lenza silicio avesse anch'io però insomma siccome la gente poi da noi aspettiamo valutazioni di decenni di lavoro credo che fosse giusto insomma spendere
Lo dico porta la testimonianza perché ho parlato di dati e di cifre non ho parlato della persona però spendere una parola per un magistrato che a Roma di stato stimato ed è stato sempre straordinariamente utile
Mattone
Ma presidente il precedente intervento mi renderà assai più conciso il mio in quanto io mi colloco nel solco delle affermazioni compiute dal collega Rossi
Anch'io penso francamente che il consigliere Pastore sia stato assai ingeneroso nei confronti di questo magistrato che ho cercato di conoscere attraverso gli atti che lo riguardano e che non credo appunto meriti al i rilievi che sono stati così Critical così futuri che sono stati formulati nei suoi confronti
Esistono credo due modelli di giudice del lavoro con questo non vorrei poi penalizzare e gli altri ma voglio dire esiste anche un modello che potrei chiamare burocratico il quale fissa le le controversie inevitabilmente a distanza superiore a quello previsto dalla legge come come così come vengono esiste un altro modello il quale al quale appartiene Petrucci quale crede cerca di individuare volta a volta i valori implicati nelle singole cause e quindi di stabilire degli ordini di priorità
Io non credo nonostante si sì sì sì verterà Novati capiti del tutto diversa che sia completamente improprio il richiamo all'articolo duecentoventisette della decreto legislativo
Numero cinquantuno del novantotto il quale al apprezzo atto della
Impossibilità che i procedimenti penali ad esempio siano trattati tutti insieme è acconsentito come già qualche procuratore della Repubblica aveva fatto in precedenza il famoso decreto Zagrebelsky acconsentito una individuazione della urgenza delle diverse dei diversi procedimenti e quindi della della loro graduazione nel tempo questo e avvenuto e avviene da parte di molti magistrati nella Pretura clima ora nei tribunali di Roma
Magistrati che hanno come Aldi contatto Rossi ritengono che sia più utile fissare una causa lontano e poi procedere ad una sua trattazione celere ha una sua trattazione sollecita a una trattazione
Che non si disperda in varie udienze cioè io vorrei dire che i rilievi del collega Pastore avrebbero dovuto semmai appuntarsi sui tempi di definizione insomma io voglio dire questo quello che conta quindi quello ciò che conta mi sembra sono i tempi di definizione delle controversie
Si è detto che perché nello Tor Petrucci fissate le udienze lontana la verità ma non si è Pezzuto e io credo che non si possa dire non ho avuto il tempo per uno studio analitico
Che le controversie da lui trattate vengano definiti in tempi superiori a quelli degli altri magistrati è questo il punto
In molti magistrati sarà fissano a breve le controversie e poi le rimandano a udienze assai lontane pervenendo alla decisione in tempi e uguali a quello di Petrucci o di quell'altro magistrato che fu tempo addietro alla alle alle all'attenzione della prima commissione la dottoressa Marianne che poi venne riconosciuta diciamo e la cui lealtà la cui la capacità venne poi riconosciuta a questo proposito vorrei fare solo un numero consideriamo che nel primo semestre due mila sono state definite nella tribunale di Roma ventiquattro mila novecento controversie
Non tutte con sentenza circa undici mila con sentenza fra voi dovete immaginare cosa so alle del tipo di udienza che si svolge nel tribunale di Roma ecco e e dobbiamo quindi chiederci davanti a questa massa di così controversa se sia possibile affollare le ancora sette udienze così da evitare qualsiasi contatto tra il giudice e le parti contatto che voglio dirlo è il presupposto per una efficace svolgimento
Del tentativo di conciliazione lo accennava già il collega grossi se gli avvocati hanno già conciliato la causa come spesso avviene incappato giudice lavoro anche Nello Rossi lo ha fatto sa benissimo che spesso la cause conciliata recentemente in questo caso si chiede al giudice mai nessun giudice certamente Petrucci
Non nessun giudice nega mai di assistere questa conciliazione anche diciamo extra ordinem
Negli altri casi
La se ove un'udienza è oltremodo affollata la conciliazione non può realizzarsi perché comporta un'analisi uno studio degli atti è un attento intasato l'impasse
Alberto ciò vorrei anche
Fare riferimento alla questione che è stata sollevata dai consiglieri pastore e Di Cagno in ordine alle direttive che erano state date dal presidente Scotti
Ebbene io purtroppo non ho con me
La pratica che fu allora discussa ma io ricordo con assoluta precisione perché intervenni
E in in quella discussione che il provvedimento del tre marzo due mila del presidente Scotti fu da Louis successivamente
E sostanzialmente revocato tant'è che io nella discussione di quella pratica chiesi che si desse atto di questo fatto sopravvenuto il consigliere Pastore disse che invece tra infusa colgo dovevamo discutere della legittimità o meno del pavimento Scott ma ricordiamo che in quella
Fase stavamo parlando soprattutto nella
Possibilità che dottor Scotti emanato il provvedimento del genere non e mi e non tanto diciamo della sua legittimità si parlava cioè dell'ambito dei suoi poteri organizzativi ripeto comunque e sono naturalmente se avessi il tempo venne da me la dimostrazione scritta che questa che questo provvedimento ha seguito forse gli le proteste di quei magistrati definiti da Pastore facinorosi venne sostanzialmente posto nel nulla ed io non credo per concludere che poi le reazioni di avvocati e sindacalisti abbiano così siano a puntate essenzialmente nei confronti dell'operato di Petrucci è posta di qualcun altro che ricordiamoci che ci avvocati sindacalisti son venuti fin sotto Palazzo dei Marescialli per denunziare la mancata copertura di posti giudice lavoro in primo e secondo grado forse senza hanno sempre lamentato ormai inadeguatezza degli organici hanno lamentato l'inerzia delle istituzioni io credo che
Diciamo individuare Petrucci ed altri che come lui hanno una diversa strategia organizzativa così la intendo definita è una diversa strategia organizzativa Iorio che fanno capo espiatorio sarebbe appunto come si sente quando vi è un capro espiatorio sarebbe improprio
Mi chiedo soltanto cento oggi e quando abbiamo momento nella fase in cui subiamo condanne dalla corte europea e il caso di fissare anche ipocritamente anche per sottrarci a queste condanna
I fissare le udienze entro un termine ragionevole su questo per tutte per onestà voglio dire che Cetto o posso avere anche delle delle perplessità in quanto in giuoco complice il prestigio del paese come si suol dire se così è si può anche affermare che alla stregua e dei principi oggi vigenti presso la Corte europea o da sempre vigenti può essere utile
Può essere utile
Fissare queste udienze in tempi ragionevoli però con la consapevolezza che soprattutto e lo stiamo facendo un atto di giustizia non è come dice il collega Pastore che Petrucci neghi la giurisdizione ma che ci stiamo acconcia andò con la furberia italica come qualcuno dice a rispettare nella forma le regole senza osservabile nella sostanza
Gallo
Io in qualche modo sono stato quasi evocato dal collega Rossi il quale ha detto bisognerebbe sentire i colleghi che con lui lavorano ecco io ho lavorato bimbi in qualche modo anche se non attualissima ed esperienze dirette e sgradevole portare le proprie esperienze dirette ma quando sono favorevoli e più piacevole farlo
Io ho la sensazione che e gli ultimi interventi che si sono succeduti quello del consigliere pastore e di vicario da una parte e Rossi è matto e dall'altra forse siano andati un pochino si sono lasciati un pochino trascinare dall'enfasi e del dalla foga
Perché ho sentito dire e quindi qui esprimo il mio dissenso ho sentito dire dal collega Rossi allora io faccio il magistrato ipocrita che fisso a breve e poi la prossima chissà quando va be'sforzarsi di fissare il più vicino possibile non significa essere ipocriti
Ne ritengo che si possa definire giudice burocratico come ha detto mattone
Quello che fissa la prima udienza il più vicino possibile e poi e poi e poi il processo duri quanto deve durare
La durata del processo non è quella che va tra la prima udienza e e la sentenza ma tra il deposito del ricorso la sentenza quindi sicuramente un processo se inizia più tardi non ricupero ha mai tutti gli anni che ricurve però al tempo stesso non mi sento di poter dire due cose ne che il dottor Petrucci fa questo perché lavora poco né che queste fissazioni sono spaventosamente
Massicce tali da inficiare la il giudizio positivo che si può dare di più e mi spiego meglio
Ha già verso Toline atto il consigliere Rossi che stiamo parlando di cinquantotto cause di lavoro
Che pari al tredici per cento di quelle introitate in un determinato periodo
Quello che
Sì ringrazio evidentemente avevo avevo avevo letto frettolosamente però credo che cambi poco perché cinquantotto cause
In questo comunque cinquantotto cause nel periodo tra il settembre due mila e gennaio due mila uno cioè in quattro mesi sono veramente
Per quello che mia esperienza diretta e lo definirei fatto notorio una percentuale veramente bassa
Quello che qui non viene su cui non ci si sofferma e francamente forse non l'hanno detto nemmeno i colleghi che mi hanno preceduto è che i magistrati che seguivano questa prassi che io non amo però come ho detto bisogna vedere che incidenza Poiano
Fanno una delibazione qui stiamo parlando di ricorsi non è la citazione quindi il magistrato che fissa al due mila quattro sicuramente non ci mette il licenziamento
Né il ricorso per inabilità e così via ci mette la differenza retributiva io ho avuto una causa di un lavoratore dell'edilizia che dopo vent'anni che aveva lavorato con un'impresa richiedeva l'unica differenza pari alla mancata consegna delle scarpe da lavoro in ragione di un paio di biennio quindi sicuramente se il collega Petrucci fissa quattro anni una causa
Non farà una cosa forse molto piacevole per la parte per gli avvocati però non sarà mai la causa che c'ha una forte incidenza sociale economica e umana questo credo che lo possiamo veramente considerare assiomatico
E poi stavamo dicendo ci vogliono anche i tempi per riciclare il proprio ruolo questo bella ricordato Rossi
E poi sono state dette delle cose francamente che mi preoccupano lo dico con chiarezza
Ho sentito dire che l'invito del presidente del tribunale era ben più di un invito una specie di ordine di servizio signori il magistrato è soggetto all'articolo quattrocentoquindici
Noi come CSM abbiamo voluto avallare in qualche modo iniziativa del Presidente del Tribunale di Roma in quanto rispondente
Ad un ottimo ad un ottimo intento e dettata da buon senso ma non possiamo dire che il capo di un ufficio quale che sia ha il potere di assegnare un termine al di là di quello di legge il termine quello se lo si supera bisogna vedere che cosa succede non è un termine perentorio
Dice con un simpatico paradosso l'avvocato Di Cagno ma allora perché si si non non si rispetta il tempo di fissazione del quattrocentoquindici e si vuole rispettare il resto dello spirito beh insomma la domanda
Appunto è simpaticamente provocatoria mi pare evidente che il magistrato non può rispettare i temi di sessanta giorni perché non può fare sei udienze a settimana anche di notte e quand'anche volesse non ci sono neppure le Aule al Tribunale di Roma
E bello può dire chi c'è stato e sa che fare udienza straordinaria è un lusso perché ci si disputano le Aule e i segretari
Questo è bene che sia chiaro a tutti
Mentre invece lo spirito del processo è proprio dura vitali immediatezza sentire testimoni guardarli in faccia esperire personalmente il tentativo di conciliazione per questo qualche volta riesce
Perché non si sta ad aspettare Olimpino ci si limita chiede alle parti beh vi siete messi d'accordo no allora ci vediamo tra un anno
Ecco tutto questo va tenuto presente
E allora in definitiva
Se
La violazione del termine del quattrocentoquindici non è e non può essere a meno che non si dimostri che è legata ad un atteggiamento da sfaccendati o che è assolutamente da escludere in questo caso se non è suscettibile di sanzione disciplinare può avere valutazione in può essere oggetto di valutazione del conferimento in ufficio semidirettivo ebbene astrattamente io dico di sì perché può essere un sintomo di incapacità di organizzare il proprio lavoro
Quindi può anche avere rilevanza ma mi pare che qui per cinquantotto cause fissate alla lontana rispetto a quella che non sappiamo con la cifra ma è sicuramente enormemente superiore che saranno fissate nel giro di pochi mesi
E dando per scontato perché la buona fede e si presume anche Pelé i magistrati anche per il consigliere Petrucci che queste saranno state scelte come le cause più tranquille più innocue verosimilmente documentali per cui non c'è problema di andare a chiedere a testimone
Se ha visto il compagno di lavoro cinque anni prima magari sono cause già documentali e allora credo francamente non perché il conferimento di un incarico semidirettivo sia un riconoscimento ma proprio in proiezione proprio in relazione alla capacità concreta di organizzare il lavoro di una sezione non credo che tutto quello che ha fatto in anni di dedizione il consigliere Petrucci possa essere inficiato da questo e anche a voler essere particolarmente rigorosi nella valutazione teniamo presente che stiamo parlando di una presidenza di sezione lavoro cioè di una presidenza di una sezione formata da giudici monocratici
E in cui a parte la riserva di collegialità per il reclamo se prevale come ahimè sta prevalendo la tesi che recava venga trattato in primo grado sostanzialmente il lavoro del
Il lavoro del Presidente
Più di coordinamento di idee che di coordinamento di lavoro vero e proprio perché il calendario è quello le udienze sede organizzano i magistrati la funzione primaria del presidente è quella di far circolare idee di organizzare promuovere lo diciamo anche la nostra circolare degli incontri
Per cercare di risolvere i problemi e questa è una cosa che in pretura lavoro e dico pretura lavoro perché mi riferisco ai miei tempi si è sempre fatta
Ed è una di quelle attività in cui il collega Petrucci col quale ripeto su alcune cose non sono d'accordo non sono d'accordo su questa gestione che gli aveva un tempo e che adesso sta affievolendo di rinviare alla lunga per esempio però al collega Petrucci è sempre stato in prima linea sia nella partecipazione che nella promozione di questi incontri nel portare un contributo conoscitivo di esperienza
E allora francamente credo che pure essendo
Nella loro freddezza a di prima battuta altamente convincenti emotivamente convincenti le argomentazioni della proposta di minoranza
Però credo di poter dire che in realtà la proposta di maggioranza merita assolutamente di essere votata
Tossi Brutti
Niente io
O assistita prima a quella che è stata definita dal consigliere Rossi R. sedere mattoni è una demonizzazione ma poi ho anche assistito a una beatificazione da parte del consigliere così del consigliere metto allora io vorrei chiedere fare una domanda molto semplice e a domanda è la seguente
Chi Dinoi
Può affermare
Che sia giusto fissare la prima Company l'udienza di prima comparizione in una causa di lavoro cinque anni di distanza o a quattro anni di distanza o a tre anni di distanza questa è la domanda ineludibile questa è la domanda ineludibile perché ci possono essere di svariati motivi di c'è le cose più semplici perché poi non ho capito poi le cose documentali
Perché dovrebbero essere decisi dopo cinque anni ecco beh oppure le più complicate secondo alcuni così si slitta forse si dimenticheranno farà la pace
Cioè la domanda è questa chiede noi può sostenere che questo costituisce un modo corretto di fare giurisdizione fissare la prima comparizione l'udienza di lavoro perché questo che sbalordisce
E non lì i dati i dati che sono stati poi portati l'azione dal consiglio e Pastore sono stati qui un tantino come dire non voglio dire manipolati per carità ma insomma usati con disinvoltura perché si dice
Che il consigliere Petrucci sostiene la relazione di minoranza
Fissa in media in media il tredici per cento delle sue caldea oltre tre anni no a oltre sei mesi a oltre tre anni l'udienza di comparizione il tredici per cento e a oltre tre anni
E si fa poi l'esempio Canon particolare
Vorrei che terminare per cortesia e si fa poi un esempio specifico
Si fa poi un esempio specifico come dire rafforzativo
Di cui è stato che il consigliere mattone ha chiamato una diversa strategia organizzativa
Si fa però esempio specifico e si dice dopo la risoluzione del Consiglio che invitava i magistrati accelerare i tempi del processo ci sono stati nell'arco di tre quattro mesi
E non è che costituisce questo il tredici per cento ma concentrati nell'arco di tre quattro mesi ben cinquantotto cause di lavoro rinviate per la prima comparizione a quattro anni e nove a cinque anni allora questi sono dati come pietre
E sulla schiena un polo che sono lì e non capisco come li possiamo rimuovere non capisco come li possiamo rimuove sono lì allora il giudice è un giudice bravo
Dipende
Se noi abbiamo come dire facciamo memoria mente alla qualità del suo lavoro
E probabilmente dobbiamo concludere che al giudice Bravo bravissimo
Ricordo per inciso che abbiamo recentemente sempre a Roma
Condannato il giudice bravo bravissimo sotto questo in sede disciplinare sotto questo profilo Bravo bravissimo per la qualità le sue sentenze per l'enorme ritardo con cui le depositava ritardate non era poi un ritardo stratosferico se considerato il rapporto invece a questi di azioni che sono enormi
Allora se considerato sopra qualità dei suoi provvedimenti probabilmente Bravo bravissimo ma dal punto di vista perché Rossi se lo chiedeva dice ma chi è che viene danneggiato come Chieti viene danneggiato
Mi è innanzitutto alle parti ma io un sano senso di convivenza civile per cui un contenzioso rimane sospeso appeso operanti prima ancora che si inizia a discutere
Prima ancora che si inizi a discutere allora la metà sono ma almeno sono mera sono proprio scritta
Dice no non c'è un potrebbe non esserci Oliva
Allora no ma tu sei matta anche un'altra domanda consigliere russi
Cioè dobbiamo dare delle risposte a chi si aspetta da noi che come e c'è anche chi si aspetta prendono il sole magistrato che si aspetta la promozione o l'incarico se mi divertivo che si aspettavano neanche il cittadino che si aspetta che vediamo un minimo di apprezzamento della tutela dei suoi diritti
Quindi voglio dire signori non siamo di fronte a una casa che non possiamo negare perché e oggettiva che è gravissima
Che è gravissima e che diventa veramente una pietra quando si parla di funzioni semidirettive o peggio ancora direttive quando Jesse a che fare con la consegnare a un magistrato un certo potere organizzatorio ora siccome io non ritengo che questa sia una strategia organizzativa come l'ha definita consigliere mattone che possa essere condivisa che possa essere condivisa
Ampia ma almeno ha ragione ritengo che si possa consegnare a un magistrato la possibilità di diffondere nel suo ufficio questa questa diversa strategia organizzativa che consiste in questi enormi ritardi nella fissazione della prima udienza ripeto delle cause di lavoro
Quindi questa ondata assolutamente rilevante ai fini che ci interessano
Non è rilevante in sé e anche rilevante in sé ma sicuramente va apprezzata in maniera direi molto concreta e valutato appieno proprio di fronte alla valutazione che dobbiamo fare sulla idoneità sulla idoneità alla funzioni semidirettive del dottor Petrucci che anche io non conosco
E questo non significa nulla perché ripeto non siamo di fronte a dati oggi ti non siamo di fronte a dati di altro genere su quali opinabili rispetto ai quali va valutato una serie di condotte di comportamenti qui ci sono dei dati oggettivi che insieme non possono essere giustificato e quindi io credo che per quanto mi riguarda voterò per la proposta di minoranza ma credo che si dovrebbe quantomeno rinviare questa questione in Commissione forse sentire il dottor Petrucci e chiedergli come mai
Abbia fatto un così largo ricorso a questa cosiddetta strategia diversa nella organizzazione del proprio lavoro tale da e permettersi di fare di fissare udienze a questa abissale distanza dalla la presentazione del ricorso
Girardi
Io vorrei raccogliere l'invito che da qualche parte mi pare di aver sentito a discutere di queste questioni pacatamente
Discutere pacatamente esattamente consigliere Tossi Brutti e discutere pacatamente significa innanzitutto avere ben chiaro che questo una questione non si tratta qui di stabilire se ha ragione il presidente Scotti o ha torto il presidente il dottor vorrei poter parlare senza interruzioni naturalmente allo stesso modo in cui ha parlato lei
Qui non si tratta neppure di contrapporre dei modelli anch'io vorrei qui quello che al condivido in qualche modo però reti consigliere Gallo che potrebbe esserci una certo astrattezza tra ipotizzare un modello tra un giudice che concentra il giudice che poi prolunga volutamente per poter concentrare dopo l'attenzione di ogni magistrato dovrebbe essere quella di organizzare razionalmente il proprio lavoro in modo da assicurare
Beh sì in ogni processo in tempo ragionevolmente brevi
Non c'è dubbio che questo è un dato pacifico
E anche risoluzione che ha notato il Consiglio Silvio come dire anche degli inviti di Strasburgo vanno esattamente in questa direzione
Hanno il significato di questa sollecitazione è qui per sbarazzarsi anche come dire di qualche suggestione considera inopportuna
Vorrei ricordare non soltanto quello che ha detto il consigliere mattone poco fa che ha ricordato il consigliere mattone
Cioè che prima del tribunale a un certo momento ha modificato una sua originaria presa di posizione rendendosi conto che si poteva creare un qualche intralcio tra poteri di organizzazione
Poteri di organizzazione in senso generale poteri processuali la cui disparità rimane
Nell'ambito della sfera di ciascun giudici quale naturalmente deve esercitarle in quella prospettiva responsabilmente ma rimane ben distinta potere organizzativo voglio ricordare oltre a questo che quando il consiglio sui conti questa questione per l'appunto preciso
Che può essere anche notevole è lodevole
Il tentativo che ha fatto il re del tribunale di ricordare che c'è un esigenza degenerata in vigilanza ma va quel tentativo come dire considerato per quello che cioè l'esercizio di un potere organizzativo che non può interferire nell'austero processuale
Ecco tutto questo ricordo perché mi sembra che dobbiamo liberarci per l'appunto di alcuni toni astratti
Ritorna realtà significherebbe tra l'altro ricordarsi vorrei un attimo se posso parlare non pretendo veemente di essere ascoltato vorrebbero parlare in modo resta disturbato insomma da questi vari voci di che esistono purtroppo è una realtà che nessuna condivide tantissimi ruoli congelata
Che il Consiglio superiore ha disposto applicazioni dell'unico magistrato che faceva lavorò con venti mila controverso il ruolo per a dare a dare un soccorso nel campo penale
Era anche necessario che le Corti d'Appello spesso i tempi sono questi sono tempi anche da prima udienza che vanno tre anni qualche volto lo superano
Poi c'è ricordare che c'è tutta la realtà che richiamo un contesto di responsabilità che francamente porterà a chiederci come
Ma detto questo io quello che voglio alla proposta di minoranza non è soltanto qualche consigliere tutti Tossi Brutti una serie di sassi che non possiamo nuove e l'astrattezza cioè proprio quel metodo che vogliamo colmare l'astrattezza perché dire che un magistrato ha rinviato ha fissato la prima udienza da lì a tre anni
Sì sì no no no certi è un dato che di per sé a certi impressionante
Ma se non è accompagnato analisi che ci induca a far comprendere perché è successo perché è successo e verificato c'è poco da fare
Guardate quell'essere non basta ricordare il nome processuali che esistono non basta richiamarsi all'esigenza di esercitare in modo responsabile i poteri o solo il processo bisogna fare continua che ora
E questa realtà
Ok dica al consigliere pastorali davanti che agitano le cifre sta tra l'altro del sit in poche righe in poche brevi righe del presidente della sezione il quale dice testualmente a Prodi dottor Petrucci
I ruoli dei dottori buona Assisi e Petrucci denota una forte capacità di smaltimento rispetto agli altri rispetto alla quale poi anche comprende sicché il Medioevo Pato produce una percentuale tredici per cento no cinquanta per cento non misure sul tredici per cento divisa sono tutti sì tredici per cento in questo contesto di un magistrato che è stato che ha dimostrato che se dice forte capacità di smaltimento cioè proprio quella capacità di esercitare la giurisdizione in modo tempestivo
Che è quello che qui si dice tanto di Violante non esisto
Ma l'ultima posizione che vuole fare perché mi sembra che queste conclusioni sono state
Sono parole belli a sentire che nessuno può come dire astratto nessuno può o dalle quali sono può discostarsi ma che certamente invece come dire possono cominciare a sollecitare presa di distanze se non si occupa la realtà
Forse si è dimenticato che lavoro del giudice civile anche il lavoro del pretore insomma del lavoro del giudice lavoro tra loro che il fatto
Quando non si può far fronte a tutto con la divisa necessaria per fatto di selezioni necessarie
Disse lettera necessarie che bisogna
Saper scegliere tra le tra le cause le controverse che hanno maggior urgenza rispetto alle altre perché pur essendo tutti quanti concordi sul fatto che potresti lavoro annullato delicatezza qualificato anche a quell'interno si può certamente poter distinguere
E non bisogna tra l'altro dimenticare che magari il giudice può spostare la prima udienza ma per la prima udienza a distanza di tre anni ma magari ad otto un provvedimento urgente che in grado ugualmente di soddisfare
Quando quando le famiglie assicurare tutela Enzo politiche bisogna ritornare me infatti stare con i piedi per terra
E non limitarsi ad affermazioni ripete da astratte condivisibili ma che se non solo accompagnato minimoto Simone secondo me rappresentano soltanto in un riscontro collocare in quel piano di generale notazione in quegli otto ristabilire se aveva ragione Scotti ossia apporto Petrucci io non mi sento di condividere
Questa proposta per queste ragione e voglio osservare peraltro
Che la proposta di maggioranza oppure si è fatto carico di queste situazioni la proposta di maggioranza pur detto non è che abbia fatto un giudizio di beatificazione esaltazione ha detto in questo contesto possiamo anche Rizzo qui esprimere un rotazione che non è di eccellente
Lo ha detto concretamente e per questo ha tolto qualche cosa io credo mi pare che al contrario ha proposto ignoranza quella di maggioranza abbia patronale sic molto attenta secondo me anche rigorose che giustifica pone concussione articolo proposte pervenute parziale
A a
D'Angelo
Presidente colleghi io non volevo intervenire però è stata la prima occasione in cui la nomina un ufficio semidirettivo si è scontrata con il tema drammatico della lentezza della giustizia civile
E quindi era inevitabile collega così brutti che si procedesse frattempo ogni e che i per dirla cinematograficamente
Allora io penso quindi che non è questione di e punti fermi o di macigni e questione della lentezza del processo civile e di come non lo dobbiamo salutare
Io quindi non Katie altri profili importanti quali quelli dell'organizzazione degli uffici i poteri dei capi degli uffici e la sfera di autonomia che il singolo giudice nella conduzione dei processi
è una serie di tematiche che stanno sullo sfondo di questa pratica
Che poi però morto minimalisti talmente rare dei definiamo corno un punteggio questo e anche il dramma di queste di queste singole quindi io voglio dire questo noia a meno che noi oggi non chiudiamo questo
E dibattito questa discussione dicendo che questi profili anomali che abbiamo individuato sono profili che possono determinare procedimenti disciplinari a procedimenti penali disciplinari
Noi non possiamo in sede di terza commissione sostituirci agli uni o agli altri ma dobbiamo andare a dare poi una definizione i germi di una pessima idea di questo magistrato
E da questo punto di vista come diceva poco fa
Gilardi la proposta di maggioranza si è fatto carico di queste perché se ne avessimo dovuto valutare la professionalità di questo magistrato avrebbe dovuto dare il massimo e se avessimo dovuto valutare la sua produttività avremmo dovuto anche dargli il massimo
Da questo punto di vista quello che diceva prima mattoni è assolutamente corretta
C'era però questo è importante profilo anomalo di cui nessuno vuole contestare l'incidenza e appunto per questo si è avuta quella valutazione complessiva quindi io drammatizzerei questo ente
Io traumatizzare questo tema soprattutto in relazione a quello che ha sostenuto Di Cagno prima ecco da cui da lì pendere un po'con le vostre perché mi sembrerebbe drammatizzare volto questa pratica dovrei dire che questa proposta della Commissione questa proposta dei cinque sette della commissione suona come come dire una sconfessione di indirizzi dati dal consiglio qui da questo punto di vista io mi sentirei
Di non condividere questa indicazione la verità è che ci siamo scontrati con un modo di individuare i tempi del processo in un Heroes con una certa strategia condivisibile come personalmente non la condivido però non mi pare questo è un modo per dire no alla professionalità di questo magistrato che merita quel tipo di giudizio che ha determinato la proposta
Quindi secondo me alla fine bisogna nonno demonizzare né beatificare ma piegarsi alla logica molto minimale di determinati incarichi e alle regole che la presiede
Iacopino
Grazie presidente
Io voterò a favore della proposta di maggioranza e molte volte impazzito nascente da comportamenti dal dottor Petrucci quindi pensavo di non intervenire limitare di esprimere il mio voto
L'andamento del dibattito però mi induce a spendere qualche parola in difesa del collega di cui ripeto spesso non ho condiviso scelte comportamenti grazie anzi va be'Cordelia
Devo ricominciare ad avere sentito no
E pacifico Kill ha lavorato e lavora a Roma conosce il dottor Petrucci e pretore del lavoro dalla Roma nel mille novecentosettantasei
Ha un'esperienza nella materia del diritto del lavoro non comune
Paragonabile a quella di pochi magistrati
E preparato e serio capace attento aggiornato sono delle qualità che bisogna riconoscere che indubbiamente un presidente della sezione lavoro del Tribunale deve possedere deve possedere in maniera accentuata in maniera a notevole ed il dottor Petrucci indubbiamente ha queste qualità
C'è questo dato negativo di cui abbiamo parlato dato negativo rappresentato da questa fissazione della prima udienza
Molto lontana dalla dalla data di deposito del ricorso e credo che i componenti che la terza commissione siano stati molto attenti nella valutare questo elemento negativo
E abbiano adottato una motivazione a sostegno della loro proposta che fruttò di ed espressione di grande equilibrio
Non ritengo che si debba
Si possa affermare come ha scritto il al consigliere Sergio Pastore
Che il dottor Petrucci
Avrebbe dovuto o
Pone in essere una diligenza eccezionale nelle controversie di lavoro
La diligenza
Sì però la recepisce
La licenza che deve essere chiesto al magistrato soprattutto in questa materia delicata e una diligenza
Attenta una Vincenza un profonda una diligenza
Particolarmente sensibile a questa materia
Però va valutata con riferimento a quello che il magistrato ha fatto e continua a fare
La produttività del dottor Petrucci e una produttività apprezzabile
Soprattutto tenuto conto che lo stesso Aspin ha trattato gli ha definito o no particolare competenza processi del lavoro molto molto delicati ed è stato molto puntuale nei depositi
Quindi non mi sentirei di affermare pur con quelle critiche che spesse volte ho formulato che il dottor Petrucci non ha la capacità di indirizzare le proprie doti professionali al raggiungimento dello scopo della giurisdizione credo che obiettivo che sempre si è prefisso il dottor Petrucci sia stato proprio questo di questo realizzare di conseguire di attuare il momento della giurisdizione che al momento molto importante certe ci sono state quella c'è stata quella caduta
Essa presentata da questa fissazione
Però considerato il profilo professionale del magistrato che di particolare rilievo ritengo che lo stesso sia idonea a coprire questo posto di presidente alla sezione lavoro del Tribunale e che sarà in grado di indirizzare l'attività dei magistrati appartenenti alla Sezione nella in modo migliore
Il giudizio che Espresso la terza commissione
Attinenti al merito professionale un giudizio di non eccellenza è un giudizio che peserà molto
Quando il dottor Petrucci avrà modo di leggere questa motivazione perché il dottor Petrucci una persona molto attenta
E indubbiamente si renderà conto che quella dato negativo
Ha rappresentato un qualcosa che non gli ha consentito di ottenere con il punteggio di eccellenza che altrimenti avrebbe certamente meritato
Quindi non penso che solo per quella
Che si debba attribuire a questo elemento della fissazione della data della prima udienza molto lontana dalla per data di di deposito del ricorso una valenza così negativa da pervenire ad una proposta di non idoneità quindi dichiaro il mio voto a favore della proposta di maggio va bene adesso passiamo alle repliche Rossi replica Pesce sarà telegrafica la mia replica
Siccome mi è stato attribuito la domanda come dire insomma davvero stupefacente chi viene danneggiato dalla lentezza del processo del lavoro
Devo dire che ho passato sette anni della mia vita a fare il giudice del lavoro e ad operare ad affaticare gli perché quelli che vengono sempre danneggiati i lavoratori non venissero danneggiati anche soggettivamente oltre che da un meccanismo di carattere generale quindi non faccio queste domande provato perché l'esperienza e la vita gli ha dato la risposta
Devo dire una cosa questo problema serio naturalmente di quali siano le ragioni vere della lentezza se viene poste ma era sereno lo discuteremo serio
Viene posto in maniera così tranchant io dico che che ci sono delle responsabilità due tipi di responsabilità che intravvede quelle di un Governo che dopo cinque anni ha lasciato la giustizia dello ha fatto molto in altri settori alla giustizia del lavoro l'ha lasciata peggio di come l'attuale
Questo è un altro la cosa che si potrebbe argomentare insomma in una sede scientifica questo è il primo dato secondo un atteggiamento di un presidente del tribunale che ho avuto
Più volte occasioni di considerare insomma un punto di riferimento Sala come il presidente Scotti che rispetto alla giustizia del lavoro a Roma assume l'atteggiamento in qualche modo di ragionata dal suo punto di vista sottovalutazione che dice il lavoro è andato cerchiamo di salvare civili
Ci sono state anche scelte di questo tipo pietre poi dobbiamo dare risposte un po'tranchant a questa domanda sono questo insomma chi viene danneggiato si sa sempre i lavoratori
Devo dirti da questo poi insomma
A farne una sorta di anatema contro un singolo giudice il passo è lungo e non può essere come queste
Tossi Brutti
Proprio su questa questione qui si continua a parlare di lentezza del processo lentezza del processo del lavoro
Ma qui siamo di fronte a Onna particolare aspetto della lentezza del processo del lavoro
Che non è ascrivibile che non è ascrivibile a la complessità della questione tecniche dilatorie della difesa
E uffici che schiacciano poco organizzati poche stante va qui siamo di fronte a una licenza viene fatta immediatamente appena presentato il ricorso dal solo giudice il quale decide che di quella questione si comincia a ragionare dopo tre quattro cinque anni
è una cosa diversa è una cosa un po'diversa
Qui siamo di fronte oppure il gesso questo concreto processo che subisce quello slittamento che potrebbe meno meno in questa maniera mai potrà durare meno di tre quattro cinque anni perché non sarà neppure inizia a quell'epoca quindi quei siamo di fronte a una scelta volontaria e consapevole e io penso che non sia nella disponibilità del gioco e cioè di far slittare l'udienza di comparizione e quattro anni
Non credo che sia nella sua disponibilità non è una cosa di cui noi può disporre perché riguarda il funzionamento di un servizio di quella stagione primario per la società
Quindi non si sarà comparizione com'era deve fissare quel gesto era con immensi dello stabilimento disposizione incerto scarsi qui e la maschera la gestirà nel tempo no potrà essere veloce è un altro discorso
Qui c'è una scelta pregiudiziale per comiche impedirà per sempre a quei processi di essere veloci è evidente no e quindi e noi dobbiamo distinguere un po'dobbiamo distinguere un po'quello che questione che riguarda il cattivo funzionamento del servizio e quella che è questione che riguarda il comportamento del giudice perché ci amiamo non è stato fare questa distinzione
Ma non possiamo neppure mettere le norme e le regole sulle circolari additare i comportamenti
Qui siamo di fronte a un comportamento che alterava giustificazione quando assume la dimensione che in come in questo caso viene assurdo
Viene e allora no io voglio dire cento alle altre virtù di questo magistrato che voi mi esponente e siccome io mi creda senz'altro ecco io sono prontissimo a riconoscerne però trovo qui un punto molto gravi
Ed è un problema che si consegna a questo magistrato via possibilità e organizzare un ufficio lo stage a quell'ufficio gli l'ufficio dove si fanno i processi del lavoro e chi c'è invece la prima diceva prima è
E le il il consigliere mattone ma che cosa dovrebbe fare risolvere i problemi secolari problemi dentari sacre anche questo
Come si può no ufficiali udienza di comparizione a tregua tra cinque anni direi che forse principale problema che come presidente di sezione dovrà risolvere sarà questo mi pare di aver capito né processa il lavoro a Roma
E allora se questo è il problema noi non lo consegnamo nelle mani che sono esattamente le più proprie in questo momento
Ecco questa è semplicemente questo voglio dire e non mi importa il rapporto presente il Tribunale ammette neanche era della della della risoluzione del CSM specie nuttata di questo fatto
Nella sua idoneità a ricoprire quel posto lì che noi gli stiamo affidando
Allora
Pastore per la replica finale
Io ha preso dal consigliere Rossi
Che ringrazio per questo
Perché ringrazio delle resi noti che la produttività del nostro dottor John Petrucci andata al novanta al novantotto calando dal quattro dal quarto posto diciannovesimo
Così mi è parso va be comunque io volevo buona ma non è sicuro questo è un falso problema perché il il no no no no questo è un fatto problema quindi
E né per quanto riguarda la produttività io ho attribuito tre punti esattamente come collega agli atti non è questo il problema
Non dobbiamo o dal primo e gli stessi quattro punti per il merito specifico cioè per le capacità laburiste che diciamo teoriche venuto perché non c'è nessuno discute
Ma stiamo con la presunta mette le cose a cui alludeva la la dottoressa l'acqua alla gola con il Consigliere tossico da qui anche Progetica gli ha fatto io a questo proposito voglio dire che qua non è nonché qui sorniona tema sul e quindi anche questo singolo non ci chiede in virtù della sua dottrina e andare in Cassazione
Lo dico con rispetto per la Cassazione innanzitutto signor prestigio presidente innanzitutto se posso ragionare e dietro c'è naturalmente non ci chiede girotondo positivo ammette capo tutti nel mezzo di sentenze pubblicate occhio avete scritto
Ho detto prima si accorse si fosse messo a scrivere più sentenze
Come dice la legge succintamente motivata cioè secondo legge problemi gravi fate quattro volte tanto
Se non fosse forse un balletto se non lo si fa molto scrupoloso che privilegia la qualità su quantità ombrelloni sua posto pure andare vige una sezione battuto così dolce
Io però voglio ricordare una cosa collega Jacob io non ho mica detto Ivo
Che bisogna che i magistrati e lavoro di unificare una dirigenza eccezionale va detto i poteri
Che ha votato con me con conti in rosso all'unanimità nel luglio scorso una risoluzione e cui in lettere in corsivo per distinguerle dal carattere Roma
E
La corte europea richiede ai giudici nazionali quale ereditò Petrucci una reggenza eccezionale controversi lavoro e previdenziale statico ma c'è una persona eccetera
Curare che la udite udite curare che la prima udienza pare che l'abbia scritto per Bellucci
Discussione sia fissati in tempi brevi e comunque compatibili con gli orientamenti della Corte europea in tema di ragione in una del processo di accesso alla giustizia monitorarli controversie pendenti da oltre tre anni
Cioè i famosi tre anni
Che nell'oggi sforna nel tredici per cento dei casi che alle volte porta in cinquantotto casi a una parvenza di quattro anni in altri nove i cinque anni nel resto collega Rossi non esultare in tre quattro cinque le altre mi capita di sessanta giorni onesta e mi riferisco depista nell'anno e due anni secondo quello che ritiene un suo diritto che io contesto invito Petrucci che probabilmente preso dalla sua preziosità di laburista ritiene di avere in mano anche la capacità di distinguere i bisogni dei poveracci si rivolgono al giudice civile
Si attribuisce il diritto di scegliere quali sono le cause importanti quali no
In base a quali tutti ma non sa dottor Rossi che stamattina in settima Commissione aveva trattato una questione relativa al cibo a vicenda venga fuori in cura poi graziato che aveva chiesto l'indennità di accompagnamento per il figlio handicappato si è visto che sta la causa tre anni
E giustamente l'avvocato ha fatto un esposto se poi la settima sta valutando per creare un caso perché uno schema perché in una famiglia poco gli assegni di accompagnamento gli handicappati è una cosa spavento esponente bene tanto per capirci che mi sa e il collega Gallo ha citato un caso da barzelletta
Per carità possiamo tutti una una persona molto attese sui limiti con le scarpe
Ma qua qua parliamo di cinquantotto casi in pochi mesi fissati Sotudeh scarpe la consigliere Gallo gioca no no no ma sono rinviati a quattro anni a quanti qua e indiano se se noi perdiamo di vista questa realtà che prendere un ricorso un atto di citazione
Mi consentirete mi sorrideva questi dominante un ricco
In cui Tizio chiede giustizia
Eh io e lei lo sa che dedico questo ne parliamo fra quattro anni significa aveva detto Festival giustizia non c'è perché qualunque persona collega Rossi si faccia per carità mettono affetto e la stima dello per il allora giornate dovesse passare un guaio
Andasse a chiedere di un giudice
Ne parliamo fra cinque anni fa quattro
E guardi la giustizia alle volte Filippo diventa minimali quello che hanno e a Petrucci può sembrare con uno una cosa da niente viceversa forse di fondamentale importanza per un poveraccio lavoratore questo è il dato peggiore ci si attribuisce questa anche questa qualità la dove questo diritto dice sereno ha preso per bocca del Consiglio superiore serra preso lo Stato
Lo Stato inteso come ordinamento giuridico beninteso non come autorità e aveva detto qualcosa in questi campi e ci vuole una diligenza eccezionale occorre che le prime udienze te professate in tempi brevi comparti equa durante la corte europea che voi sapete anche questo basterebbe prendere quelli questi lavoratori sono poveri ma io credo che la fine in Consiglio mi dedicherò le poche forze mi rimarranno a fare causa allo Stato perché perché quando uno Igd cinquantotto signori che hanno avuto la prima udienza a quattro anni verrà nuovamente e non faccio nulla lo lo portò a Strasburgo e tutti e cinquantotto e cito diversamente non avranno più bisogno non c'è proprio la pendenza perché queste va pretende dopo quattro anni cominceranno non guardare che abbatte i caselli a di soldi c'è Silvio per l'avvocato della questo fatto ora vogliamo sempre con i piedi per terra stiamo parlando di attitudini non di deontologia o di altri mestieri o demonizzazione non sono io che ho chiesto il posto
Ecco perché oggi che ritiene di essere idoneo dirige la sezione io dico che non è idoneo è idoneo a scrivere libri appare magnifiche sentenze e a un'ora uno legittimi in un barcone ma non può sudore di ricostituzione questo è quello che io penso e con me dovrebbe pensano anche il Consiglio
Sì si sofferma su un momento a riflettere su che cosa di che cosa fa sì sì ma insistita difendersi che ne parliamo di giurisdizione di un servizio pubblico che consiste in mente risolvere rapporti giuridici non trattarli totalmente a distanza di tre quattro cinque anni
Per cui l'ultima domanda che io faccia conti di questi ma quando a luglio a fine luglio abbiamo provato sta cosa sapevamo quello che dicevamo o siamo dimenticati non per ultimo fischieranno cose insensate
Perché se noi avessimo sembra che oggi va pensiamo così che ci avvisarle causa tre a quattro anni è una cosa normale
L'unico che non va che non va punita ma che i miei rilevante sul piano
Allora noi siamo ben poco avere scritto che dovevamo fare diciamo discusso in tempi brevi teatro Emma e solennemente a mandarlo a colpi di stiletto e a farlo comunicano a tutti i magistrati il settore la Repubblica siamo promette il pupo questa è la pura e semplice verità perché avremmo dovuto dire non possiamo cara Europa no possiamo scrivere perché non al governo fastidio perché evitare quella che perché gli avvocati sono le pagliette sono duecento mila perché i giudici sono occupati a scrivere l'otto sentenze no possiamo fare questo questo aiuto scrive non avremmo dovuto dare prescrizioni accettando per poi vengono violate senza nemmeno un ti credevo disciplinare ma nemmeno in rilievo interno di appunto
Ecco
Per cui a nome dei colleghi dica prossimo Mazzamuto chiedo l'appello nominale
Dove quello va in ballottaggio resta va in ballottaggio veniva va in ballo benissimo
Va bene Piazzi da un lato e lo so abbia molto rapidamente
Adesso parlo dopo
L'amico pastore e ribadisco che quello che ho detto in ascolta
Nella nel discorso iniziale che non era una ripetizione una sintesi della relazione ma era già un tentativo di mettere in piedi nel piatto su un problema che è stato sviscerato sta questo interessante dibattito buona parte del qua ecco credo abbia giustamente ristabilito può la la verità e anche i limiti i limiti oggettivi di questa di questa pratica
Che
Invece secondo alcuni interventi
A mio avviso assunto veramente una dimensione del tutto sproporzionata alla posta in gioco al posto che stiamo occupa e
Qui qualcuna scoperto oggi in Petrucci il capro espiatorio il il dannato responsabile di tutti i problemi delle lungaggini della lunghezza dei processi vita ma che colpa ce l'ha Petrucci ma è solo Petrucci
Petrucci fissarlo ottantatré per cento dei ricorsi in una parcheggiamo lì tutti i dati quarantaquattro per cento delle cause prefissa entro sei mesi trentotto virgola otto per cento entro un anno e solo il tredici per cento
Oltre vitrea leggiamoli tutti i dati faceva discutibile l'abbiamo definita l'ho detto io per primo come relatore ma per questo va demonizzato va criminalizzato va preso come il modello in negativo responsabile di quello che succede all'Italia a Strasburgo allora credo che giustamente il dibattito è stato articolato ma riportato in sulla base dalla maggior parte degli interventi ha ristabilito anch'io le dimensioni corretti di questa di questa pratica allora nessuno ha beatificato
Petrucci
Primi
I componenti la Commissione che gli hanno attribuito credo con ragionevolezza oculatezza quei punteggi non Massimo qualcuno invece ha voluto da Nardò questa la realtà ecco perché nessuno ha voluto beatificato ma qui c'è qualcuno che ha voluto proprio significa e a scriverlo già mandarlo in terra nel girone dei dei dannati
Siamo di fronte a un giudice può chi lo conosce dice occhi io che non lo conosco letto gli atti per me era già vuota
E chi lo conosce ha testimoniato per qualcosa di più muore con questo problema ma un problema che anche il frutto di quello ma io vorrei saper ma vent'anni fa venticinque anni fa nel settantacinque Petrucci non li fissava quattro-cinque anni le cause di lavoro
Ma perché ha cominciato a pensare da una certa data
Perché ha cominciato a fissare in un certo modo quando da una certa data la la sezione lavoro di Roma come le più grandi settori lavoro di taglio sono andati in crisi sono nati in emergenza e nessuno è intervenuto per risolvere questa emergenza e dall'alto
Nei luoghi istituzionalmente deputate ad affrontare politicamente certi problemi oggi scopriamo Petrucci oggi allora
Ha pagato in Val prezzo perduto Petrucci oggi perché comunque come minimo si è preso un bel intervento di tipo pedagogico da parte del consiglio ebbero questo serva qualcuno l'ha anche detto speriamo ci auguriamo quando leggerà anche gli atti di questo dibattito rifletta magari anche su questa prassi sul fatto di ridurre di eliminare tutto qua ma mi pare che qui qualcuno è andato oltre oggi abbia fatto un processo vero e proprio è come se l'avessimo condannato anche in come dal punto di vista disciplina e qui siamo andati oltre la misura quindi io credo che riprendendo pro quegli interventi che mi hanno molto confortante
Parlo degli interventi del consigliere Gallo parlo degli interventi dalla consigliera Jakupi non parlo ovviamente dei miei amici ma parlo di questi amici di questi colleghi che hanno dato un giudizio di ambiente cioè non è un caso che voglio dire che la pluralità degli interventi che sono emersi proprio di golosi che lavorando a Roma hanno conosciuto questa persona e io non conosce mi conforta nel fatto che il giudizio d'ambiente è un giudizio che ci tranquillizza sulla bontà della proposta di maggioranza che confermo
E
Mi tranquillizza anche sul fatto che non abbiamo non solo beatificato non solo non abbiamo ritenuto idoneo chi sarebbe il suo contrario
Ma mi conferma anche che Petrucci è stato oggi da alcuni preso proprio capro come capro espiatorio di una situazione che non merita essere a luglio attribuito
Va bene siamo arrivati a alla fase della votazione andiamo per ballottaggio si dichiarazione di voto
Un attimo solo
Cominciamo da parziale comunque ci sono dichiarazioni votazione prego sia da passi volevo
Volevo un posto fermare la mia attenzione su questo caso perché mi sembra che abbia una portata superiore a quella che è la la decisione che da qui a poco assumeremo che già mi sembra delinearsi in un certo senso voi sapete che nella relazione in che ho fatto in occasione della inaugurazione dell'anno giudiziario ho posto l'accento sul tema proprio della lunghezza eccessiva dei processi questo è un aspetto della eccessiva durata dei processi
Dovuta in partenza a una scelta che il magistrato fa di non fissare la prima udienza di comparizione sono una una distanza che mi sembra in se assolutamente irragionevole anche se magari in qualche caso giustificato
Sollecita la mia attenzione e mi propongo anche a seguito delle considerazioni fatte di consigliere Tossi Brutti e Pastore che mi sembrano assolutamente pertinenti ma tutte da verificare in concreto
Mi sembra che sia una un tema che debba essere esaminato in sede disciplinare per la possibile rilevanza che anche in altri casi questo ritardo in partenza sembra avvenire
Io annuncio il mio voto di astensione in questo caso proprio per non pregiudicare il giudizio che in sede disciplinare si potrà fare su questo caso come caso emblematico di altri che sono diffusi in taluni uffici giudiziari
Chiedo pertanto che gli atti relativi a questa pratica persona quarta commissione siano trasmessi all'ufficio procura generale per le valutazioni serene
E obiettive nel caso richiederà
Correlate naturalmente agli a tutto quello che voi avete accertato come dati statistici comparativi dirigente sia all'interno di questo dell'ufficio della del tribunale di Roma sia comma rispetto ad altri uffici della dei nostri nostri velocità
Confermo quindi il mio voto di astensione chiedendo la l'apertura di una pratica dopo la trasmissione di questa degli atti che voi avete in nostro possesso al mio ufficio
Galletto
Mentre
Io ho ascoltato tutto il dibattito e a Napoli dicono le chiacchiere stanno a zero quando i fatti stanno completamente in modo diverso
Da modesto operatore del diritto
Cioè di avvocato il quale affatto questo mestiere a Roma
Frequentando in modo particolare la sezione lavoro di Roma
Io credo che si
Unione europea tu tutto tutte queste cose che possono essere dette
Sono tutte belle a dirle a scriverle però la realtà è completamente diverso
Quando in commissione c'è stato qualcuno adesso non ricordo chi
Che mi chiede ma tu lo conosci Petrucci non so da quanti anni sia Lucia Fiorio e ma l'ho detto ci ma questi rinvia a lungo amiche solo e normale alla sezione lavoro di Roma
E che alla sezione lavoro di Roma non è possibile fare diversamente
Perché Manconi giudice perché mancano le lei che le Aule perché manca proprio c'è il un accavallarsi di lavoro che non finisce mai con una turbolenza incredibile per cui non c'è altra scelta
E allora quando e più volte mi sono rivolto sia Petrucci si agli altri ci va perché me l'ha rinviata lungo la causa Ermanno Detti e compagni dite ma come dire facciamo diversamente se dobbiamo fare per esempio guardiamo
Ci sono delle cause che posto l'anno
L'escussione dei testimoni con una prova testimoniale bene dobbiamo fare subito magnate che sono documentale le mandiamo più rigida perché non abbiamo materialmente la possibilità di farlo
Quindi bisogna fare il confronto con la realtà
Parlare di questo in modo astratto non significa assolutamente niente
Perché se no bisogna mettere sotto procedimento disciplinare non soltanto Petrucci che deve fare il capro espiatorio ma tutta la sezione ma non soltanto tutta la sezione lavoro
Ma tutti coloro che consentono di alla sezione lavoro di Roma possa lavorare in quelle condizioni
E questo è il punto non c'è possibilità di fare diversamente stanno tentando di tutto di poterlo fare per accorciare i tempi ma la realtà è ben diversa la realtà è quella che vi sto dicendo
Quanta arrabbiatura mi sono preso manco c'era idea quando vedevo le cause rinviata due anni a tre anni
A quattr'anni e allora andava a protestare ma mi dicevano abroga mi dica come che possiamo fare diversamente e cosa potevano fare diversamente
Non avevano la possibilità di farlo
Ed allora vogliamo dare la croce a Petrucci per tutto un sistema che è sbagliato con tutto il sistema che non già da possibilità di fare diversamente
Che se fosse possibile fare diversamente lo posso capire
Ma lì sono tutti guanto delle stesse condizioni anzi perdono c'era uno di quelli che cercava in relazione alla sua anzianità e autorevolezza di fare cose un po'diversamente mera sopraffatto da una realtà che era completamente diverso
Questo voluto dire intervenire per
Mia dichiarazione di voto perché quando votato in Commissione per Petrucci contigua a votare per Petrucci perché non bisogna
Castigare soltanto Londra bisogna castigare un sistema
Che mette nelle condizioni taluni magistrati e in modo particolare la sezione lavoro di Roma di lavorare in quelle condizioni che sono inconcepibile
D'accordo quello che dice Rossi brutti e quello che dice pastorali Nante ma così papà papà bar
Ma poi nei fatti la Crus dove stanno completamente diversi e allora bisogna immergersi nella realtà che quella che e che non solo giustifica ma che dà la possibilità veramente
E se ha la possibilità di farlo Petrucci di mettere un po'd'ordine quello che fino adesso non è stato fatto
Parziale
Sì presidente io sempre più noto che argomenti di eccezionale importanza finiscono per essere discussi intorno a soggette a persone che effettivamente poi diventano i capi ispiratori di una riflessione che l'istituzione non fa perché ha ragione Galli per cui problema non è mica recente e non lo riguardassero Petrucci riguarda il sistema del contenzioso della volante ce l'abbiamo abbandonata
E l'abbiamo pongono solo questo
Allora mi chiedo con quale animo anche di come dire di di responsabilità noi possiamo stare qui a sindacare ciò che ciascun giudice ha tentato di fare mi assenza di direttive in assenza del Comedy di indicazioni di assunzione di responsabilità dell'altro in un settore così delicato perché a me sembra che sia chiaro da dove c'è un contenzioso quantitativamente ingestibile le strade sono due o gestire contenzioso in modo burocratico
E secondo me adottando anche una temporizzazione negli atti processuali tali da rendere compatibile coi nuovi come dicono indicazione della UE cioè adottando un artificio raggiro
Ma non risolvendo il problema
Oppure gestire le priorità cioè entrando in una discrezionalità di grandissima rilevanza anche istituzionale e che determina problemi di equilibri ma allora il problema della discrezionalità la visione le priorità è un problema che Speer che spetta al singolo giudice
è un problema che spetta presentazione è un problema che spetta al capo dell'ufficio epocale spetta Caputo la Corte è proprio l'aspetto e Consiglio superiore capo però nel settanta ministro è un problema spetta al Parlamento
Io non credo che spetti o che comunque di questo si possa imputare richiama la responsabilità del suo giudice che forse ha creato a ha scelto fare vari causa come diceva il consigliere Gallo le priorità ragionevoli discutibili ma ragionevole
E a questo si aggiunge un altro problema sul quale il Consiglio manca è assente
E su quale sentito oggi fra pastori intervenire con un'eccezione con il suo voto di come dire di di rivoluzione umana davanti a delle cose che non che non si capiscono
Non capisco che devo scrivere un trattato dice il pastore quando posso scrive dieci o quindici sentenza ma e consegna marito una cosa del genere
Ha mai invitato in i magistrati vota il Consiglio a ma il Consiglio come istituzione il Consiglio come istituzione ha mai detto che i magistrati dovranno essere dotati degli obiettivi che raggiungono
Ha mai detto che dovranno essere valutati per lo smaltimento del lavoro per il come
Come affrontano il problema del carico del lavoro no esattamente contrario perché quando noi andiamo a votare l'esempio distintivi che sono l'unico museo in qualche modo ne possiamo figlia magistrati vediamo la qualità del prodotto poi su relativamente mite l'organizzazione perché è un è un terreno sul quale ancora discutiamo
Allora io credo che qui l'istituzione che è latitante
Credo che il problema del della come dire della quantità del lavoro della valutazione della produttività della ragionevolezza se la durata di un processo collegate alle effettive disponibilità di di risorse di capacità sia un problema dobbiamo affrontare ecco perché voterò a favore della mostra la Commissione di Canio
Poi però Presidente a favore della proposta pastore
Sottolineando che almeno nella mia prospettazione qui non stiamo discutendo minimamente mette la produttività né della diciamo qualità del motivazioni dell'estensione delle motivazioni del dottor Petrucci
Per quanto mi riguarda io sto par ponendo unicamente un problema di carattere organizzativo che dovrebbe sempre presiedere alla nomina dei magistrati che vanno a svolgere funzioni semidirettive come più volte ci siamo detti
Ai colleghi che hanno richiamato le difficoltà del processo del lavoro in Italia io vorrei dire che in questi due anni al Consiglio una cosa sicuramente ho capito molte altre no ma almeno una cosa l'ho capita
Che i giudici del lavoro di Roma e gli avvocati del lavoro di Roma così i colleghi per diciamo si ritengono di come dire l'ombelico del mondo cioè ritengono che i problemi del processo del lavoro a Roma siano diversi da quelli delle altre sedi io che da avvocato ho girato diverse sedi italiane
Che tratta dei problemi del lavoro vi dico che i problemi del processo del lavoro a Roma non sono diversi dissimili da quelli presenti in altre sedi
E che vi sono segni che hanno carichi di lavoro enormemente maggiori proporzionalmente naturalmente rispetto a quelle dei giudici del lavoro dico
In questo senso tutte le giustificazioni che noi vogliamo trovare e che mi trovano assolutamente consenziente tuttavia non è libero un dado col un dato colleghi
Voi mi dovete spiegare perché con tutte queste difficoltà a quanto mi risulta Roma sia l'unica sede in cui la prima udienza viene fissata a tre quattro cinque arbitri stanza io francamente non è conosco altri
Allora qui io contesto un modulo organizzativo
Né nessun processo al dottor Petrucci nessun capre spazi espiatorio eccetera indotto Petrucci è tra quei magistrati che orgogliosamente rivendica un modulo organizzativo che pretende di concentrare la causa in una due udienze
Anche fissando la prima udienza quattro cinque anni di distanza
è un modulo organizzativo che il consiglio ha mostrato di non condividere e quindi caro consigliere parziale caro consigliere parziali non è vero che qui si agisce in i poveri giudice lavoro as agiscono in assenza come detto leggo testualmente di direttive di indicazione almeno delle indicazioni non le abbiamo fornite questo magistrato rifiuta legittimamente per carità a mio giudizio i seguire questa indicazione ha messo in piedi un modulo organizzativo che manifestamente dimostra di non pur di non funzionare
è che in assoluta controtendenza rispetto alle direttive che ci vengono dall'ordinamento europeo
Per questi motivi non peraltro senza demonizzare nessuno
Ma unicamente dal punto di vista organizzativo io pavento che nominando il dottor Petrucci presidente di sezione questo modulo che ha dimostrato di non essere confacente venga esteso all'intera sessione che il dottor Petrucci sarà chiamato dipinta dirige ritengo che sia doveroso da parte nostra cercare di evitare questo risultato per questo voterò a favore di lotte dottor Molinaro
Gallo
Presidente intanto Torno ricordare a me stesso prima di tutto che
Si parla di dirige una sezione ma forse dovremmo ricordare che stiamo parlando di giudici monocratici
E francamente chiunque abbia messo una sola volta il piede della Pretura di Roma avrebbe dovuto conoscere
L'estremo individualismo dei pretori e oggi il giudice del lavoro per cui ammesso che Petrucci volesse non solo mantenere ma estende il proprio esempio
Credo che difficilmente troverebbe seguaci a meno che non fossero colleghi già in partenza convinti e orientati in tal senso
Poi mi pare che non è affatto accertato che Petrucci sia in qualche modo pervicace mente insistendo scherzo un pochino perché sto parlando in contumacia di un amico quindi credo che Petrucci mi perdonerà questa battuta questo questo questo avverbio pervicacemente non è che sta insistendo in un atteggiamento che comunque in qualche modo anche il consiglio ha mostrato di non apprezzare probabilmente sta cercando di adeguare il proprio l'organizzazione del proprio ruolo a determinate linee guida
Certamente rimanendo fedele a se stesso per quello che riguarda qualche Francia marginale del proprio ruolo e questo non può andare ad inficiare tutto quello che il il vissuto lavorativo di questo magistrato
Quindi in definitiva credo che noi possiamo tranquillamente votare la proposta di maggioranza con ragionevole certezza che non sarà per questo motivo che potrà subire rallentamenti il processo del lavoro a Roma ovvi nessun'altra parte d'Italia e infine permettetemi una riflessione sulla singolarità del del modus operandi di questo stesso Consiglio
Un attimo fa si è detto ma forse Petrucci farebbe bene a fare sentenze meno belle meno ponderose e farne di più
Ora a parte il fatto che comunque
Trecento tredici sentenze nove mesi calcolando che metto ci sta il periodo feriale
Non mi sembrano poi tanto poche se ci aggiungiamo al trecento sentenze verosimilmente nel successivo quarto di anno superiamo le quattrocento sentenze che sarà un
Prego
Poniamo che sia del cinquanta per cento all'estero duecento sentenze pure di lavoro che non sono esattamente degli scherzetti
E quand'anche fossero cento settanta sentenze di lavoro sarebbero quelle diciassette sentenze al mese che il presidente Scotti auspicava come traguardo da raggiungere per i magistrati civili e quindi
Registrato bravissimo in diritto del lavoro del quale si diceva sì ha fatto tante sentenze ma sono troppo Brady questo questo non significa motivare significa
Non ricordo che cosa fa comunque si diceva sono sentenze troppo Brady non va bene così e questo è un magistrato del diritto del lavoro letteralmente lo insegna nel senso che anche una libera docenza ma allora che cosa vogliamo che facciamo delle sentenze
A quiz vogliamo arrivare qui c'è anche per le sentenze anziché al concorso in magistratura non ci basta che un magistrato quel Petrucci faccia oltre quattrocento sentenze l'anno
E poi io mi stupisco di sentir parlare Pridi previdenziali come se fossero sentenze di serie B oggi ogni sentenza previdenziale presenta una massa di problemi
A fronte dei quali il conferimento dell'incarico peritale rappresenta il cinque per cento di tutta l'attività processuale mi pare che ci sono state c'è una marea di leggi che si sono susseguite per anni non si è capito nemmeno bene che fosse legittimato passivo di certe cause previdenziali e mi si viene a parlare di cause previdenziali come se stessimo parlando di un gioco di società ci sono state sentenze della Corte Costituzionale intervenute in materia
Un mutamento normativo continuo e continuiamo a parlare di materia previdenziale come se fossimo fermi a trent'anni fa quando si dava l'incarico quando c'era soltanto sua la pensione INPS non c'era il problema del reddito dell'obbligo contributivo dell'onere della prova tutte queste belle cose che forse dovremmo avere presente quando si parla di controversie previdenziali
Quindi anche a volerle calcolare in ragione di oltre il cinquanta per cento e assegnando un punteggio di tre previdenziali per una lavoro come se fossero un'offerta speciale tu supermarket mi pare che comunque
Staremo sempre ad un livello di produttività ampiamente accettabile
Chi l'ha detto e devo la mia è solo la dichiarazione di voto mi pare che ci fossero state già le repliche del relatore quindi il tempo
Concesso quello fosse solo quello dello dichiarazione di voto io non entro nel merito già espresso le ragioni per le quali nel pieno rispetto le opinioni chiosano manifestato voterò per la proposta di maggioranza voglio però raccogliendo con l'altro i suggerimenti contenuti alcuni interventi ricordare che qualche mese fa alcuni componenti del Consiglio hanno formulato la proposta di istituzione di istituzione della Commissione speciale che analizzi i problemi del processo del lavoro
Io credo che sarebbe opportuno dar corso a questo proposto perché anche in questo modo si può dare un contributo piccolo se si vuole significa ma significativo per quanto concerne responsabile proprio
Dell'organo di autogoverno
Allora possiamo all'ONU
Prego
Presidente io sono carità massimo rispetto per il magistrato Petrucci
Però debbo ricordare che questo Consiglio si impegna
Proprio l'anno scorso non ricordo male
E in una attività consiliari prima commissione
Riguardante avevamo il problema della fissazione a quattro anni dalla prima udienza in materia di processo verbale
Nella circostanza noi abbiamo istruito
Questa pratica abbiamo ascoltato magistrati l'apertura lavori particolare ricordo alla dottoressa Marinali
Abbiamo ottenuto un risultato tutti dall'impegno a non pensare più a quattro anni la prima udienza avendo noi diciamo ritenuto con testo che la fissazione a quattro anni della prima udienza
Ancorché rispondente per carità io lo capisco a difficoltà di ordine organizzativo che tutti conosciamo tuttavia aveva gli inconvenienti insuperabili
Innanzitutto per il cittadino l'idea che fra la fissazione all'udienza si può sapere Eddie dei tempi storici Zapata
Secondo fra quattro anni sarà un imprenditore morto o vivo seppellito secondo
Dico
Va bene forzati i testi ma i testimoni
L'attore spesso mortorio i testimoni dopo quattro anni
L'idea è che una giustizia posta programmaticamente tentare una razionalizzazione del suo non funzionamento stabilendo il principio che il processo inizia a quattro anni dopo primo atto dalla proposizione del ricorso francamente non viene accettato alla RAI abbiamo fatto tutto attività prima Commissione abbiamo ottenuto il risultato del presidente della della tribunale di di Roma
E per narrare una circolare al riguardo
Io qui ritengo che non possiamo contabilità diciamo leggerezza in questa circostanza sorvolare su comportamenti di magistrati che hanno continuato in qualche misura uniformarsi è un andazzo che consiglio a criticato
Additandola irresponsabile l'ufficio Giuseppe tribale in particolare la opportunità di interventi correttivi dell'andazzo per questa ragione io preannuncio il mio voto contrario consiglio
Cominciamo da parziali
Petrucci
A Petrucci sia
Il no
Assessore all'INAM nuovi il e tante
Riccia
Non è Casetti
Rossi
Serio
Mia né
Spataro
Non ci dice
Toro
Tossi Brutti
Dida
Niente
Gli atti Petrucci
Dietro
Visconti
Angelini
E a fare a
Cassano
No non sono
D'Angelo
Di Canio
Cazzola
Salariale
Ferrara
Nel merito
Mi hanno
Gilardi
Mi ha confinata nell'aria
Mattone
Mazzamuto
Natali
Va votazione ha dato questo risultato Petrucci venti voti Molinari sette voti astenuti tre quindi e trasferito come io assegnato il posto ha un modo tutto e tutti tre
Allora credo che la pratica successiva che era sul che era stata rinviata perché in qualche modo collegata con questa
Dovrebbe andare de plano o mi sbaglio
La pratica numero cinque
A
è così vada entrano allora possiamo dare per approvato la pratica successi che riguarda la il posto di presidente della sezione Lavoro del Tribunale di Bologna che viene conferito al dottor monili
Andiamo adesso alle pratiche urgenti può
Statica di seconda Commissione
Collocamento fuori ruolo che riguarda l'incarico da svolgere presso L'Unità provvisoria di cooperazione giudiziaria cosiddetta Eurojust
Sì per io ho potuto soltanto ora leggere appena appena le relazione che sono state presentate siccome la pratica piuttosto delicata desiderava approfondire se possibile
Quindi quindi c'è una domani mattina va bene c'è una richiesta di trattazione a domani mattina e quindi ai sensi del Regolamento va rinviato a domani mattina
Andiamo alle pratiche della quinta Commissione
Quinta Commissione a
A cioè ce n'era un'altra Dino mi dicono che c'era errata dei lavori chiedo scusa allora prima di passare alla quinta Commissione ce n'è un'altra urgente che non avevo visto
Seconda settimana di studio relativa al tirocinio mirato riservato agli uditori giudiziari
Che si terrà a Roma fra il cinque e il nove marzo
Voi avete visto il programma
Ci sono osservazioni
Ci sono osservazioni allora e approva
Abbiamo alla successiva corsi di aggiornamento professionale per i magistrati hanno due mila e uno
Un incontro di studio sul tema unità e riparto di giurisdizione diciannove ventuno marzo due mila e uno anche qui avete il programma e tutti gli allegati
Vi sono osservazioni e anche questa è approvata
Poi abbiamo nota dodici ventotto undici e il due mila con la quale il direttore dell'ufficio del responsabile per i servizi informatici automatizzati illusa spetti del programma Dedalus
Affinché ne venga valutata l'inclusione nei corsi di formazione per uditori giudiziari non so di che cosa si tratti
Ma che aiuta e che viene l'attività del pubblico ministero e che è stata chiara
Io domata presenti e di vedere nelle resta nell'incontro con i referenti
E che scatta dal ritardo della commissione comitato scientifico
Perché per inserirla con me
Programma nell'è il costo aiuti e gli editori
E esisti tesserare la mattinata del venti febbraio alle undici nell'ambito delle attività dei gruppi rappresentazione di questo programma che aiuta svolgimento dei pretesti soprattutto ad evitare errori di questi esibito e e a non scordare determinati tipi di provvedimenti che vanno adottati
Per esempio
Quando ecceda confiscare under trenta
Prendere un provvedimento la libertà quando eccede tutta una serie di attenzioni
Ci sono osservazioni parziale prego
Presidente io qui nel richiamare l'attenzione del Consiglio e Pastore
Perché in effetti lo sforzo che sta facendo l'amministrazione della giustizia in questi ultimi almeno dieci anni puzzo cos'è più proprio nel senso che gli ho spiccava
Attraverso l'automazione cioè disporre di programmi che consentono una predisposizione semi-automatica di provvedimenti ma non solo in termini come dire di redazione provvedimento ma anche in termini di aiuto e di guida ha perlomeno secondo come dire la giurisprudenza prevalente la Cassazione o comunque di allarme per una scelta piuttosto di una in termini di attività del lavoro il Pubblico ministero questa è una scelta più semplice il provvedimento non più mi come dire meno complessi più facilmente si può ricavare un percorso
Così c'è un attimo una maggiore certezze palco in ogni caso questo concludo prodotto è stato sviluppato della ex Procura presso la Pretura quindi per reati di ma di minore complessità però vi sono delle sperimentazioni in corso anche in settori molto più avanzati come la stesura provvedimenti nel settore civile in materia di di sentenza che consentono di ridurre notevolmente i tempi del lavoro del giudice
E un tempo queste attività venivano inserite e io l'avevo sollecitato veniva inserita nell'ambito degli incontri di studio organizzati a livello annuale cioè si metteva in alcune sessioni che per quello che riguardava i temi generali si metteva anche la sessione che proponeva le ultime novità informatiche in materia
E questo consentiva ai singoli magistrati di essere come almeno resi edotti del fatto che si stava lavorando cioè direzione che si poteva quindi cercare il collega esperto che potesse dare dei suggerimenti
Salvo poi naturalmente arrivare un programma che noi speriamo si realizzi nel più breve tempo possibile un programma che proprio venga incontro a questa esigenza
Questa era una richiesta che gli ho fatto specificamente comitato scientifico ma il comitato scientifico che viaggia come dici Pastore nell'empireo della qualità
Non può preoccuparsi della dalla quantità di robe prodotto giustizia anche perché probabilmente della quantità sembra contiamo guardare dal nostro punto di vista non interessa nessuno
Ecco in questo senso io credo che ci voglia una riflessione generale e quindi saluto con particolare soddisfazione il fatto che la commissione abbia inserito questa giornata per i genitori perché si propone va in quella direzione
Forse andrebbe sollecitata la nona Commissione a valutare l'aspetto complessivo che pure viene indicato in una nota che è allegata agli atti di questa pratica
Nella quale l'autore sono veri segnala che esiste un gruppo di lavoro che si sta occupando proprio specificamente dell'automazione provvedimenti del giudice
Laddove dovesse essere costituito come speriamo il famoso ufficio del giudice con l'assegnazione di persone come dire almeno un minimo esperte alterità del giudice potremo realizzare un gruppo di lavoro
Che è in grado di smaltire i provvedimenti ordinari in tempi rapidissimi aumentando la produttività sul routinario e concentrando l'attenzione sulla qualità si tratta di cambiare mentalità si tratta di pensare che la nostra funzione dobbiamo esercitarla come fossimo come dire uno studio di avvocato prendendo un prodotto che alla fine deve essere comunque valutato ma questo è una rivoluzione copernicana che credo che troverà ben poche
Persone disponibili a seguirci su questa strada quanto riguarda io cercherò di spingere perché consiglia meno su questi temi riflette
Va bene
Esagerare c'era Pastore prego
Voglio dire che con le condivido pienamente le parole il senso interventi parziale ecologia cinema ora in questa direzione deve cioè di cioè essere lui è forse la testa di questo può imitare ciò che bravi magistrati come Bellucci non si espongano fare cose incredibili da me nemmeno oggi contro il Parma
Cioè dobbiamo mettere in condizioni i magistrati di capire che quello che conta è il servizio pubblico
Da lì i mezzi per farlo devo batterci per queste non fare risoluzioni capita
Volevo dire per un delle scoppi che il formazione decentrata si propone se mi pare come avessimo fatto presente anche Capra con la diffusione di questo tipo di attività una volta che siano testate
Siano qui rispettate e soprattutto costi posta provvedere a diffonderle capillarmente perché non è che basta avere cento colleghi e un incontro ruba rendere tutti quei cento che partecipano molto importante per l'operazione di questo tipo di un'operazione di questo genere possano sviluppo tutt'
Quindi questi sono i primi avvicinamento il tuo discorso di questo tipo che sicuramente avverrà quando lui vedevo potuto organizzare meglio anche con l'aiuto dei referenti informatici la formazione decentrata
Va bene
Non ci sono osservazioni quindi la la proposta è approvata andiamo a pagina ventinove
Prima settimana di studio relativo al tirocinio mirato resa del vada gli uditori giudiziari nominati con il decreto del novantotto e si terrà fra il diciannove e il venti febbraio a Roma
Anche qui avete la presentazione e il relativo programma
Ci sono osservazioni
Nessuna osservazione è approvato a pagina trentanove viene un nota con la la quale il direttore generale dell'organizzazione giudiziaria del ministero della giustizia ha trasmesso l'istanza del dottor D'Ottavi candidato al concorso per uditore giudiziario indetto col decreto del novantotto
Con la quale istanze dottor Dom Davi ha chiesto copia del verbale relativo ai criteri di valutazione adottati dalla Commissione semente sul esaminatrice e altri atti
La commissione up propone di accogliere l'istanza
è chiaro che in i documenti dovranno essere rilasciati dal ministero sì ed in quanto siano nella sua disponibilità
Perché riferimento a quel paradigma capire le città tematicamente strutturato
Il ministero allora aveva fatto presente di non essere sicuro di reperito negli atti della Commissione per questo è stata occupata la giunta perché non si pensasse che non c'eravamo accorti da questo particolare
Chiedo scusa Nimis Mediaset
Non l'ho sentito
Va bene chiedo scusa ero stato
La pratica successiva pagina quaranta concorso per esami e dieci posti di uditore ecco qui nell'atto finale dei la dell'annosa pratica che riguarda il concorso per uditore giudiziario riservato alla provincia autonoma di Bolzano
Essendo stato elevata la quota di unità
Di posti riservati al gruppo linguistico e variano da tre A quattro tra attingendo alla graduatoria si nomina come uditore giudiziario la quarta che la dottoressa con
Siete d'accordo
Credo che non ci siano particolari problemi
Pratica ancora successiva paga numero sei pagina quarantadue
Il dottore Elefante chiede che sia comunque come dire propone questo quesito
Sapere se il periodo di attività da lui effettuato presso l'Avvocatura Distrettuale dello stato dell'Aquila possa essere considerato ai fini del tirocinio quale editore come Periodo svolto la proposta è nel senso che di accogliere parzialmente l'istanza del dottor Elefante
E quindi vi imputare i vestiti opere è il residuo periodo di tirocinio ordinario civile per corrente dalla data di assunzione della presente delibera
Albert sette quattro due mila e uno al periodo di attività svolta presso l'Avvocatura Distrettuale dello stato dell'Aquila quale procuratore dello Stato e conseguentemente di individuare la data finale del tirocinio avvolto sei due mila e un
Io chiedo se è possibile un rinvio a domani di questo della discussione su questa partita se non ci sono persone perché ho qualche dubbio dico adesso successivo e vorrei discutere non ha più avanzamento se non ci sono problemi
Sempre domani va be'non ci sono problemi a farlo ma ci sono sempre quindi ma a domani allora questa inviata ad hoc
Quinta Commissione
Conferimento
Con cinque voti a favore
E dell'ufficio direttivo come conferimenti di la proposta e con cinque voti a favore del dottore Sfrecola e con un voto a favore del dottor Addimandi si tratta dell'ufficio direttivo di presidente del tribunale di Grosseto per la maggioranza relatore è il consigliere parziale
Nella minoranza i Consiglieri sconti sì residente farà una relazione succinta riservandomi inservibile politica eventuali integrazioni
Como avrà di come lei già correttamente ha riferito la commissione ha concentrato la sua attenzione fra i vari aspiranti a questo posto direttivo sui don tuttora finché alle Sfregola
Michele Addimandi tra i due esisteva una differenza un termine anzianità di pochi mesi di concorso
Ma in realtà di pochi mesi
I profili dei singoli aspiranti sono indicati analiticamente nella vostra la Commissione le ragioni che mi hanno spinto a preferire e hanno spinto ecco ciò trovando d'accordo i cuori cinque sesti della commissione indotto spreco assoluto Addimandi sono sostanzialmente quelle che vado a indicare intanto tutto Sfregola a sicuramente prevalenti oltre all'anzianità
Anche le e attitudini in quanto egli ha svolto funzioni requirenti fin dall'inizio della carriera poi maturato una parità è una variegata e ampia esperienza giudicanti negli uffici di primo e secondo grado contrariamente invece all'altro aspirante ha svolto quindi l'attività giudicante assai approfondire significativa e anche se citato delle funzioni come dire direttive perché dall'ottantaquattro ottantasei ha svolto le funzioni di petto e titolare dello stesso ufficio giudiziario di Trani
Ha svolto anche funzioni ma per un periodo di tempo molto limitato di presidente di sezione i pareri che lo riguardano sono estremamente oggettivi danno atto di una sua particolare qualità e attitudine alla alla produzione giudiziaria
Il dottor Addimandi e incontrario non ha mai prestato servizio presso uffici il tribunale quindi non ha una specificità rispetto all'ufficio che dovrà essere ricoperto
Se non per quanto riguarda una un brevissimo periodo che riguarda l'ultima parte la parte più recente
Del della sua carriera perché egli essendo stato prima consigliere pretore dirigente della Pretura di Grosseto e poi seguito da Coulthard la soppressione dell'ufficio diventato presidente sezione del tribunale sempre di Grosseto
Anche lui del dottor Addimandi si parla edili pareti nere acquisita agli atti
Sono particolarmente significativi peraltro l'unico elemento che il dottor Addimandi potrebbe vantare in più rispetto a tutto Sfregola
è l'avete svolto il funzioni direttive come pretore dirigente della pretura dell'ex pretura circondariale di Grosseto peraltro ed è questo il punto la motivazione che riportano pagine duecentonovantatré che dà giustificazione della scelta a favore tutto Sfrecola il Consiglio giudiziario sul punto pur essendo stato richiesto come sappiamo sulla base degli attuali circolari non esprime alcun giudizio
Essendo certamente questa attività particolarmente significativa il Consiglio giudiziario nulla dice in ordine alle valutazioni delle funzioni direttive concretamente svolta o rottura di mani
Queste in sintesi le ragioni che hanno spinto la maggior parte la maggioranza alla commissione la stragrande maggioranza di Commissione a un votare Pedoto spreco al quale volte ho detto
A una pluralità di esperienze sicuramente a conoscenza dell'Ufficio di di tribunale anche scuole l'esperienza in grado d'appello e non gli manca anche una piccola seppur piccola esperienza dirigenziale
La valutazione comparativa portato la Commissione nel senso che ho indicato
Sconti
Dunque questo dico subito è stato un concorso che ha molto impegnato la commissione sia nella precedente composizione perché inizio il vaglio dei candidati
A ma già della commissione del secondo anno e l'ha portata a conclusione la Commissione avverte fanno in realtà il grosso problema è proprio costituito dall'assenza a di magistrati che pur ottimi magistrati tutti quanti su questo non si pone
Assolutamente in dubbio i magistrati col esperienze direttive
Perché in questo concorso in effetti le esperienze direttive potevano essere dei papà citare organizzative solo intuitive
A in quanto presto che nessuno aveva esercitato nei di fatto a me proprio con nominato dell'Acsm amo funzioni direttive
E io ritengo che proprio questo sia un po'il punto allo il punto che facciamo
Hanno mi faccia ritenere che il idiota il dottor Addimandi hanno meriti la proposta in quanto si è l'unico di tutti i concorrenti che abbia esercitato invece i punti di direttive e lo abbia fatto in modo sicuramente positivo
Perché è vero che il parere del consiglio giudiziario di Firenze a cui accennava illa il dottor parziale e succinto però è anche vero che parla di valutazioni propositive di tutto l'arco amo della carriera
E accenna anche all'assunzione delle funzioni di consigliere pretore presso la Pretura circondariale di Grosseto
In realtà il dottor Addimandi esercitato unico fra tutti i concorrenti per due anni e tre mesi le funzioni di consigliere pretore
E in epoca recente ci tengo a dirlo presto illa presso la Pretura di di Grosseto godendo come si dice di stima unanime araba presso sia i magistrati sia a gli avvocati del foro
Poi da ottobre novantanove allora ma per effetto della legge sul giudice unico è diventato presidente di sezione del Tribunale di Grosseto ma in assenza del tribunale ha esercitato allora
Fino a tutt'oggi e quindi per un periodo ampio le funzioni di presidente a della Tribunale anche se di fatto allora il presidente al questa attività non solo a Obama ha continuato quest'opera meritoria d'altronde nello stesso luogo dove deve esercita dove dovrebbe esercitare se nominato le funzioni di presidente del tribunale ma anche redatto araba le tabelle appunto Como per il tribunale
Ah quindi lui anche due lei ritiene più
No perché conosce molto bene la realtà locale cosa che il dottor fregola proveniente da Bari sicuramente sicuramente non conosce
E poi sul problema della specificità che si diceva per il posto di funzione del tribunale va bene esercitato le funzioni di consigliere pretore
Nel momento in cui noi andiamo diamo la legge sul giudice unico non penso che si possa dire che un presidente della Rete citato le funzioni di presidente del tribunale
Prevalga su quella di consigliere pretore perché in effetti ormai il presidente del tribunale Abu dirige dei giudici monocratici
In misura solamente esigua
A modo dei collegi
Ah ho abbiamo detto che della della fatto che il dottor Addimandi a sicuramente l'abbiamo richiamato
A Barty ma unanime non ha mai avuto nessun problema in tanti anni che che risiede a Grosseto a anche una conoscenza ordinamentale perché è stato componente del consiglio giudiziario
Ha una grossa competenza Rambo come informatica
E stato relatore e coordinatore ad incontri di studio è un perdente posto cosa che noi abbiamo valutato in altre occasioni
Ora di fronte quindi a questa figura che è unica in questo concorso abbiamo detto tutti ottimi magistrati ma perché quel che riguarda le funzioni dirigenziali abbiamo tranne il dottor abbinabili buio più completo
Ma io credo che le variegate funzioni del dottor fregola che certo ci sono rispetto allora dottor Addimandi non possono assolutamente essere preponderanti per un posto direttivo nel mi pare poi rilevante l'esercizio di fatto nell'ottantaquattro ottantasei
Ah ma delle funzioni direttive ma per la pretura di Trani ben sappiamo che insomma la competenza pretorile che poteva esserci in quegli anni è ben diversa
Da quella a attuale che è molto più vasta e che ha fatto il dottor Addimandi a nel periodo novantasette novantanove presto o il presso la Pretura
Oggi il Grosseto inutile dire va bene ci sono dei giudizi di abbia conoscenza tecnico-giuridica di grandi operosità di dirigenza che sono costanti in tutti i rapporti indicato boh
Che riguardano la vita del dottor Addimandi d'altronde lo stesso relatore a nel suo comportamento sempre corretto devo dire la verità in quinta Commissione gliene devo dare atto
Si rende anche conto che il dottor Adilardi e l'unico in effetti avversario del dottor fregola perché nella motivazione nella comparazione mentre in realtà su gli altri
A liquida in pochi ricchi fa un'ampia comparazione con il dottorati tardi io ritengo che effettivamente trattandosi di ufficio al direttivo amo questa esperienza professionale del dottor o di lampi di dirigente
E di averlo fatto in maniera positiva e di essere l'unico ad avere fatto ciò costituisca per le attitudini invece una valutazione favorevole per il dottor Addimandi rispetto allora dottor fregola a nulla rilevando l'anzianità perché sappiamo che poi se ne deve tenere conto solamente a parità di attitudini e di merito
Cassano
Sì condivide integralmente le considerazioni che sono state svolte dal collega Visconti
Per me mi permetto di sottolineare rispetto invece alla proposta di maggioranza
Alcuni vizi logici di motivazione alcune prete missioni di circostanze di fatto che erano ampiamente documentate nel fascicolo e che non sono minimamente citate nella proposta dei di la maggioranza
Innanzitutto per quanto riguarda la posizione del dottor Addimandi sia attribuisce come elemento positivo di valutazione per l'altro concorrente rispetto al dottore Addimandi
Il positivo esercizio di funzioni diverse dei vari rami del diritto da parte del dottor stritola
Rispetta dottore Addimandi non è così perché se si comparano i due profili professionali si potrà vedere che e Bruno Conti ed un aspirante e l'altro hanno entrambi maturato esperienza in campo civile in campo penale
Ricordo sì ne ha fin dall'inizio della loro carriera e che il dottorati mandi in particolare quale pretore
Della sezione distaccata di Abete nella maturato esperienze in tutti i rami del diritto è ancor prima negli altri uffici giudiziari ricoperti
Si pone come elemento favorevole per la valutazione del dottore alla spreco da e quasi negativa nei confronti del dottor Addimandi la circostanza che il dottor Addimandi non abbia svolto funzioni di giudice di tribunale in realtà adoperati mandria svolto funzioni di giudice Tribunale dal momento della legislazione
Degli uffici
Non si tiene poi in dovuta considerazione questo mi sembra che sia l'elemento preponderante nella comparazione dei profili
La circostanza che il dottore Addimandi a differenza del dottor spericolata ha svolto funzioni direttive complessivamente per oltre quattro anni perché è stato dapprima per un lungo periodo di tempo per oltre tre anni pretore dirigente a Grosseto dopo aver già diretto la sezione distaccata di Orbetello e poi ha petto per oltre un anno il Tribunale di Grosseto quindi complessivamente in virtù sia di situazioni giuridiche con riconosciute sia in virtù di situazioni di fatto ha svolto complessivamente funzioni direttive
Mi rimetto a gradirei un po'di attenzione da relatore della maggioranza il il risultato è scontato però mi sembra che se poi perché si vorrà tutelare in via amministrativa
Questi elementi debbano emergere anche dal nostro dal corso della discussione
E non si fa nessun riferimento nella proposta della maggioranza
All'esercizio alla valutazione di questo positivo di queste positive funzioni direttive svolte dal dottore Addimandi ebbene non è vero che il Consiglio giudiziario di Firenze nel Paride del venti marzo due mila relativa al conferimento dell'ufficio direttivo non si sia espresso perché se si legge attentamente e quel barriere
Si dice nella parte terminale dello stesso che il Consiglio giudiziario da un lato conferma ampiamente l'autorelazione della dottore Addimandi e che e il Consiglio giudiziario dice testualmente ma ha sottolineato che riferimenti operati dallo stesso magistrato nella sua relazione hanno trovato puntuale conferma negli atti di cui questo Consiglio dispone nell'autorelazione si descriveva dettagliatamente la funzione direttiva già svolta
Ulteriormente il consiglio giudiziario di Firenze mette in luce testualmente ed è il parere espresso per il conferimento dell'ufficio direttivo
Le capacità professionali organizzative oltre alle doti di grande rigorosità indiscusse equilibrio del collega
Sono sottolineate esperienze da lì maturata in entrambi i rami del diritto nonché in quelle delle responsabilità proprie della direzione di un ufficio di un'articolazione di esso si mettono poi in evidenza né particolari esperienze maturate dal dottorati manti nel settore informatico esperienze che l'altro candidato non ha minimamente documentato
Sì metterne in rilievo anche le conoscenze ordinamentali che il dottor Sfrecola non ha in quanto sono il dottore Addimandi ha fatto parte
Del consiglio giudiziario e in queste ore partecipazione prolungata maturato specifica competenza come attestato dal Consiglio giudiziario in materia di organizzazione delle tabelle e poi si riconferma al termine questo pari e mi rivolgo
Dialetticamente ovviamente hanno consigliere parziale
Sì confermo hanno tutte le i giudizi espressi in precedenza dal Consiglio giudiziario di Firenze in occasione del passaggio del dottore Addimandi ora alla
Qualifica IFTS funzioni direttive superiori alla stessa la pazienza di andare a ricercare perché il Consiglio ne dispone
I precedenti pari ieri in tema di FI DS
Si vedrà che si tratta di pari estremamente lusinghieri per quanto riguarda le capacità organizzative direttive
In concreto dimostrate città in particolar modo il parere del consiglio giudiziario diffidenze del diciannove febbraio mille novecentonovantasei poi fa rinvio per relazione ma quello del due mila ma che esiste negli atti in cui si parla non soltanto di grandi ed indiscusse doti di professionalità di equilibrio di questa
Partecipazioni sia in qualità di docente che di di scelte incontri di studio organizzati dal CSM
Ma si fa riferimento al grande positivo esercizio delle funzioni direttive svolte dal dottore Addimandi che tra l'altro non soltanto ha dimostrato ottime capacità di dirigente ma notevoli capacità di rapporto interpersonale con avvocati personale dipendente colleghi
Ulteriormente c'è un altro atto su da qui noi non possiamo prescindere se vogliamo legittimamente adottate una nostra delibera
E dalla delibera consiliare verbali di seduta del cinque febbraio del mille novecentonovantasette in occasione del conferimento dell'ufficio direttivo
Il consigliere pretore dirigente al dottore Addimandi
Consigliere pretore dirigente presso la Pretura circondariale di Grosseto ovviamente l'avevamo già detto
In precedenza in questa delibera vengono ancora una volta testualmente evidenziate non soltanto le considerevoli qualità professionali di conoscenza tecnico-giuridica di operosità di Vicenza come doti che hanno fatto conseguire al dottore Addimandi una generale STET estimazione Mars testualmente si parla si fa riferimento al possesso di spiccate doti organizzative concretamente dimostrate
Nella direzione della sezione distaccata di Orbetello con ottimi risultati quantitativi di e qualitativi è una conoscenza piena delle problematiche dell'ufficio concorso della Regione Quinzi insiste per esperienza a tutto campo maturata nonché la conoscenza impareggiabile delle realtà giudiziaria in cui operava d'ufficio assegnando
Quindi sono tutti atti che sono in possesso del Consiglio su cui in una comprensibile difformità di vedute va bene però soffermarsi per motivare adeguatamente una proposta di maggioranza che poteva giungere comprensibilmente un risultato diverso ma avrebbe forse dovuto ripercorrere tutte questi atti e conoscenze passaggi che noi abbiamo a nostra disposizione
E quindi in una comparazione tutto questo doveva essere preso in esame faccio fa riferimento al fatto che mi pare che la proposta della maggioranza
Contraddica anche un altro orientamento ormai giurisprudenziale maturato dalla commissione direttivi in quanto in altri concorsi cito fra tutti perché si riferisce a nel distretto di provenienza ovviamente il presidente Corte d'appello di Firenze
Si è fatto specifico sempre riferimento quale elemento preferenziale a parità di profili professionali alla pregressa conoscenza della realtà territoriale in cui si va a operare
E quindi senza voler nulla togliere andrà consigliere spericolate sarà o ha sicuramente un buon magistrato e chi è in Turin
Discutibile che consigliere Sfrecola non ha alcuna conoscenza delle problematiche dell'ufficio che sono invece nella perfetta e piena disponibilità e consiglieri Addimandi chiazzette egregiamente
Il non soltanto la pretura
Circondariale di Grosseto ma per oltre un anno il Tribunale di Grosseto con ottimi risultati e ultimo differimento
Non si cita la audizione che è stata fatta di tutti questi concorrenti a questo concorso non vedo può darsi che sbagli nessun riferimento né nella proposta di maggioranza né in quella di minoranze all'audizione e non si citata la documentazione che è stata acquisita che dimostra in particolare sforzo di laboriosità e l'impegno profuso dal dottore Addimandi anche nella predisposizione di un progetto tabellare che ha trovato piena puntuale conferma approvazione da parte del consiglio superiore della magistratura era questi tutti elementi che dove doverosamente dovevano essere presi in esame per poter poi a mio avviso con maggiore cognizione di causa consentire una scelta che fosse ponderata ed equa
Gallo
Presidente io non avrei molto da aggiungere alla
Relazione di minoranza così articolate analitica e al l'intervento che mi ha appena preceduto vorrei fare ancora una riflessione noi qui stiamo discutendo della attribuzione di un ufficio direttivo una presidenza di tribunale
Abbiamo due brillanti aspiranti ciascuno con un curriculum ineccepibile perché questo vale
Senz'altro vere il dottor Sfrecola tanto quanto per il dottore attivando circa e allora dobbiamo cercare di capire quale dei due
E più adatto a ricoprire quell'incarico quale dei due potrà meglio operare nell'interesse dell'ufficio che noi mettiamo a copertura e allora sotto questo profilo io credo francamente che sia di gran lunga preferibile
Il dottor Addimandi per i motivi che sono già stati esposti è l'unico fra gli aspiranti che abbia funzioni che abbia esperienza di funzioni dirigenziali prima come pretore dirigente e poi come facente funzioni dello stesso tribunale
Che oggi chiede come presidente titolare
Il dottore Addimandi concorre quindi per un ufficio che gli ha già retto per un periodo piuttosto lungo e con risultati assolutamente insoddisfacente
A fronte della sua esperienza come pretore dirigente e come presidente reggente del tribunale
Non c'è nulla di paragonabile sotto questo profilo nel curriculum del dottor Sfrecola perché qui non stiamo valutando soltanto la bravura e la capacità professionale ma l'attitudine ha un incarico direttivo ora i problemi organizzativi che è chiamato a risolvere un presidente in tribunale
Non sono assolutamente comparabili sotto nessun aspetto con l'attività di Consigliere di appello anche se quelle sono funzioni di appello
Il presidente del tribunale e poi in un tribunale come questo che ha una importante sezione distaccata che quella di Orbetello deve riuscire a gestire mi si passi la parola i magistrati del suo ufficio
E a conciliare le esigenze degli stessi con le esigenze della procura quindi deve essere in grado di porsi come interlocutore di un altro ufficio che alle proprie esigenze le proprie difficoltà il proprio capo
Tutto questo Addimandi già lo ha fatto in due vesti lo ha fatto come pretore dirigente quando esisteva la pretura lo ha fatto come presidente di tribunale facente funzioni
Quindi noi abbiamo a disposizione un magistrato che già è ampiamente sperimentato quale direttivo e che per giunta conosce anche questo è stato esattamente sottolineato conosce alla perfezione la realtà socio economica geografica e diciamo pure giudiziaria nella quale oggi chiede di andare a operare come presidente
Tutti questi sono degli elementi oggettivi che costituiscono un un vantaggio per la direzione di quell'ufficio che francamente non mi pare possa essere in nessun modo superato alla luce di quel mezzo anno di anzianità
Che separa il dottor Addimandi dal dottor Sfrecola che lo precede di un po'di un concorso ma due concorsi nello stesso anno
Quindi senza nulla togliere all'altro aspirante io credo che ci siano dei dati oggettivi che ci impongono di valutare seriamente di rimeditare seriamente queste proposte
Non più tardi di tre anni fa è stato anche questo già ricordato il dottore Addimandi è stato positivamente valutato per un incarico direttivo quindi a distanza di soli tre anni noi oggi andremo a negargli qualche cosa che di poco superiore ed è omogeneo a quello che gli abbiamo dato tre anni fa
Per mandare a quell'incarico un magistrato sicuramente vari
L'utilitaria io credo che il Consiglio nella sua adunanza plenaria faccia bene interrogarsi e a rimettere in discussione tutta questa tutto questo dicendo dell'attribuzione di quest'ufficio e quindi in questo dico io preannuncio naturalmente il mio voto per l'ho proposto di minoranza
Mattone
Siccome qualche rilievo ulteriore per motivare la mia proposta la mia adesione alla proposta di maggioranza
Io vorrei in particolare risparmi a i rilievi critici che sono stati formulati ai consiglieri
Cassano
E Carlo oltre che dal relatore di minoranza vorreste soltanto premettere
Chieti patrocinio da questi rilievi che mi sembra che la personalità complessiva del dottor Sfrecola
Sotto il profilo anche della qualità di procedimenti trattati ecco prevalga rispetto a quella dell'otto aspiranti
Ora in particolare sottolineare che nella parte in cui egli ed è stato anzi tuttora Consigliere della Corte
Di appello di Bari il dottor Sfrecola a si è interessato di processi di di grande complessità un processo qui per per la cosiddetta Tangentopoli di Altamura orizzonte ottantadue faldoni come gli indici differisce il processo Anna Julia il processo la se per la mala sanità pugliese
Ricordano il dottor Cavallari process un altro processo Concento sei imputate come sembra che siano queste esperienze professionali significative che non trovano riscontro nella cupa ecco buona attività del dottor di me
E il quale ultimo rispondo qui alla collega Cassano ha svolto certamente funzioni meno svariate di quelle di di spericolate ricordo soltanto non so se lo ha già detto il collega parziale che Sfrecola veramente a credo abbia svolto le funzioni le più diverse è stato nei primi anni della sua attività giudiziaria in una procura qui è stato in una pretura questa ad un altra pretura come giudice del lavoro è stato giudice di un tribunale e infine ecco tuttora consigliere di Corte di Appello quindi credo che sotto questo aspetto della la valutazione comparativa non possano prevalere
Per il il designato dalla maggioranza ben vengo un un attimo alla questione relativa all'esercizio delle funzioni e direttive sì intanto vorrei ricordare che il dottor Sfrecola come pretore
Dirigente Rizzani aveva con sé tre magistrati e due vice pretori onorari quindi penso un numero di magistrati penso non inferiore
Penso a quello della Pretura
Di di Grosseto
Ho
Vicino a quel a quell'unico ecco che abbiamo per due anni ha di fatto presieduto la seconda sezione
Civile del Tribunale di Foggia sezione cui erano segnati cinque magistrati sicché sotto questo profilo e quindi ha potuto evidentemente esercitare da affinare le sue capacità organizzative ma venendo invece alle capacità alle alle funzioni direttive esercitate dal dottor Addimandi perché mi sembra che su questo su questo elemento sia fondata poi essenzialmente insomma alle alla fine la la la la la proposta e di minoranza io vorrei ricorda non ce ne bisogno che nella nostra circolare si fa riferimento alle doti organizzative desumibili all'esercizio di funzioni
I licenziatari anche in relazione concrete iniziative adottate questo sotto il profilo della capacità sotto il profilo del merito si fa riferimento alla concreta capacità organizzativa di cui candidato allevato prova l'esercizio di funzioni dirigenziali
Intendo dire che non è di per sé l'esercizio di funzioni dirigenziali diciamo che fa assumere gli appunti all'attivo al ad un magistrato ora insomma io ribadisco ripeto quanto detto il collega parziale che e a questo proposito
Il parere del consiglio giudiziario ex quanto mai stringato anzi così vorrei dire che abituati come siamo ormai d'interpretare i pareri giudiziarie consigli questa estrema sinteticità sotto qualche profilo Formia
Un tantino
Creato delle perplessità ho ascoltato a questo proposito l'obiezione del consigliere Cassano e secondo cui la pareri consiglio giudiziario
Si ricollega all'autorelazione del dottor Addimandi nonché ai parenti precedenti dal Consiglio Giudiziario espressi bene però sotto il primo profilo ho dato ora una lettura e l'autorelazione vorrei dire che in e messa il dottor Addimandi con molta lealtà evidentemente fa riferimento alle funzioni del Ghiringhelli dirigenziali esercitate soltanto presso la sezione distaccata di Orbetello non mi sembra insomma che sia una questa possa essere davanti a una personalità quale quella di Sfregola una circostanza che possa far pendere la bilancia in suo favore
Per quanto riguarda poi il i precedenti pareri e consigli giudiziari richiamati dall'ultimo da quello specifico come emerge dalla stessa intervento dalla dottoressa Cassano questo parere del mille novecentonovantasei
Quindi precedente all'assunzione delle funzioni di consigliere pretore dirigente di Grosseto da parte di Addimandi
Assunzione di funzioni dirigenziali che risale invece viceversa al mille novecentonovantasette
Ecco quindi abbiamo lo abbiamo sì dato una circostanza compensare quello dell'esercito Incisa licenziato ma non abbiamo elementi tali per dire che queste in queste funzioni dirigenziali abbia rivelato spiccate capacità organizzative statali da parla
Da parte di superare nonostante altri elementi al suo disvalore ma di superare diciamo data dalla quella che è la posizione del dottor sì prego ultimo riferimento ma molto veloce è stata richiamata anche l'audizione bene che è stata compiuta dalla Commissione fallirono attualmente presente audizione che ho riletto in questi giorni per devo dire sì vi è questa la commissione ma insomma devo dire che il dottor sprechi ridotto Sfrecola interpellato dalla commissione è stato in grado di tracciare in maniera vorrei apprezzabile ed assai invitandole viene assai vivace
Quello che sarebbe il programma organizzativo che egli porrebbe in in in alto una volta che fosse destinato al posto direttivo in concorso I devo dire che leggendo all'autorelazione abbiamo notato una sua particolare sensibilità anche ad esempio materia spesso trascurate come quella dell'attività dei magistrati onorari e della formazione dei giudici di pace
Una sua sensibilità rispetto ai problemi ordinamentali alla la necessità di un di un interscambio con il vice con gli avvocati
Fanno a in questo senso
Questa per fare presagire
Sono inducono a formulare una prognosi assolutamente positiva sulle sue capacità organizzative alla guida di un tribunale mi sembra che vi siano quindi Molde ragioni per sostenere la candidatura del dottor Sfrecola rispetto a cura ottimo suo antagonista
Di Cagno
Presidente veramente brevemente volevo intervenire soltanto perché avevo sentito rifare nella reazione del
Del consigliere Visconti che si è parlato di una pratica tormentata
Ora vorrei dire che mai una pratica è stata secondo me invece tranquilla come questi è stato una pratica molto lunga attenzione così e Visconti ma che è diverso lo tormenta
è stata una pratica molto lunga perché
C'è stato circa un ritardo di sei mesi nella pubblicazione perché per un disguido burocratico interno nostro l'abbiamo pubblicato il posto con sei mesi di ritardo
Poi abbiamo avuto due revoche inizialmente da praticata da tranquillissima abbiamo non avevamo indicato prima il dottor De Pasquale che era il primo in graduatoria dottor De Pasquale ha revocato
Dopo vi era un altro magistrato che peraltro concorreva un altro posto su cui c'erano anche problemi di legittimazione poi veniva il dottor Carli Silvia abbiamo nominato il dottor Carli Silvia
Il dottor Carli Silvia a revocato
Quindi seguendo l'ordine di anzianità diciamo perché avevamo preso atto che avevamo di tre di di fronte una pluralità di ottimi magistrati
I quali tuttavia vantando caratteristiche diverse tra loro diciamo così
Ecco non avevano né nessuno di questi magistrati spiccava enormemente rispetto agli altri quindi siamo andati molto tranquillamente sostanzialmente sull'ordine di anzianità
E siamo arrivati dico siamo arrivati lì che la pratica cominciato a trattare la Commissione nello nella nella lo scorso anno diciamo così della scorsa composizione siamo arrivati quindi adottò Sfrecola o di diciamo per anzianità
è infine voglio ricordare che è stata richiesta un'audizione abbiamo dato spazio anche lo qui abbiamo fatto le audizioni
Mi pare di ricordare mi potrà correggere il collega cosa se sbaglio che alla fine
Quando la commissione stava per decidere diciamo l'ultimo giorno utile a luglio tipo una richiesta di rinvio di cortesia a cui il la commissione ha dei da parte di un componente quindi si è andati alla nuova commissione
Mi pare che questa sia stata una delle prime pratiche
Votate dalla dalla dalla commissione la nuova composizione a riprova della sostanziale tranquillità tra virgolette
Del dibattito poi la pratica subito un ritardo per la diciamo per il tempo necessario che è stato un po'troppo lungo forse per la redazione delle motivazioni e così abbiamo ad oggi ma a questa inusitata lunghezza della pratica davvero non ha corrisposto una sofferenza della commissione mai anzi come in questo caso si è fatto un ragionamento tranquillo in cui è vero l'anzianità credo ha avuto un peso determinante perché perché anche nella stretta diciamo tra i due candidati che si contrapponevano alla fine scremato in Po le altre posizioni che si contrapponevano essenzialmente anche qui per anzianità
Il dottor Sfrecola e il dottor Addimandi sì dovuto prendere atto che non solo si trattava di ottimi magistrati ma si trattava di magistrati che potevano vantare diciamo caratteristiche per così dire speculari e cioè il dottor Addimandi aveva diciamo una e estremamente minore varietà di funzioni giudiziarie di pari ricordare che il dottor Di Maggio è stato prima giudice all'inizio della carriera per qualche anno per quattro cinque anni credo e poi diciamo ha svolto sempre fino al novantanove fusioni di pretore
Tuttavia a fronte di questa mancanza di varietà di esperienze giudiziarie il dottor Addimandi poteva vantare un esercito esercizio delle funzioni direttive che come sappiamo e uno un requisito che la nostra circolare valorizza al tempo stesso il dottor Sfrecola che non poteva vantare esercizio di funzioni direttive però poteva vantare un altro requisito che la nostra circolare valorizza e cioè la varietà delle funzioni giudiziarie perché il dottor Sfrecola è stato
Pubblico ministero
Giudice in tribunale
Pretore domande pretore del lavoro consigliere di Corte d'Appello esercitato sia in penale si è incivile quindi come dire a esaurito lo spettro delle funzioni giudiziarie esercitabile
Quindi io mi ricordo che la Commissione la gelati magra molto tranquilla su questa vicenda anche dall'audizione devo dire che tra facciamo noi come commissione
Non si sono tratti elementi di valutazione a sostegno dell'uno dell'altra candidatura visto che la Commissione forti ma tanto per il dottor Sfrecola quanto per dottor di Mantova
Mi pare quindi che il ragionamento che ha fatto la commissione alla fine non possa che essere condiviso sostanzialmente di fronte a due profili professionali entrambi molto buoni
E con caratteristiche diciamo così diverse ma speculari fra loro io credo che sia stato pressoché doveroso che la commissione abbia privilegiato il requisito dell'anzianità esattamente come ci dice la nostra circola
Perché la circolare ci dice che l'anzianità e criterio residuale
Quando i curricula dei magistrati sostanzialmente seppur per motivazioni diverse si si equivalgono certo è stata valorizzata la diciamo direzione da parte del dottor dottorati mandi
Della sezione distaccata di Orbetello
Con tutto il rispetto per Orbetello che è una mitica località diciamo tuttavia voi della reazione trovate che il dottor Sfrecola ha diretto la è stato pretore titolare della pretura di Cerignola
Mi permetto di dire Cerignola è una grande città
Di sessanta mila abitanti per giunta con un hinterland diciamo molto ricco perché la zona agricola molto ricca Orbetello è ugualmente ricca per carità non credo però che dal punto di vista degli come dire
Dei clienti tra virgolette degli uffici giudiziari possa vantare diciamo quel quindi anche da questo punto di vista paradossalmente c'è un equilibrio tra tra le tra le due posizioni
Mi pare che l'unico elemento che viene portato effettivamente diciamo a supporto che può essere può giocato a supporto della candidatura del del dottor Addimandi sia la conoscenza della realtà territoriale in cui è chiamato ad opera tuttavia non vedo qui la così consigliere Cassano vorrei ricordare così il Cassano primo che questo non è un elemento previsto dalla nostra circola
E dunque la Commissione intanto ha fatto riferimento a questo elemento davvero quando non vi erano altre soluzioni nel caso per esempio del presidente della corte d'appello di Firenze vorrei ricordare la collega Cassano
Noi ci trovavamo in in presenza di due posizioni che erano non solo analoghe diciamo sostanzialmente ma è i magistrati erano afferenti al medesimo concorso cioè e e l'altra alla la loro differente collocazione nel ruolo di anzianità
Di veri dei ride e era relazionata non già a una differente anzianità di ruolo ma a vicende interne al ruolo di anzianità di quell'anno
In questo caso seppur di qualche me quindi quel criterio in questo caso che è un criterio neppure residuale
Perché la circolare come criterio residuale invita a individuare il criterio dell'anzianità non può essere utilizzato perché in questo caso vi è una differente anzianità tra i magistrati seppur di circa sei mesi quindi da questo punto di vista la commissione non può che fa riferimento a quel criterio dell'anzianità per indicare una preferenza
Per il dottor per il dottor Sfrecola e soltanto ove fossimo stati in presenza di una identica anzianità allora forse sarebbe potuto ragionare in termini di maggiore conoscenza della realtà locale
Quindi vuol dire che la scelta da Commissione mi convince e mi convince proprio perché tutto il di più lungo dibattito che si è svolto su questa pratica
Ha sempre preso atto della sostanziale equivalenza ricurvi col dei magistrati e ha inteso valorizzare il requisito dell'anzianità in questo modo si è arrivati al dottor stretto
Grazie prima di parlare passar la parola alcun supplire con suo volevo chiedere del Consiglio Di Cagno che ricorda bene la pratica ma leggo bene che vacante dal ventitré sei novantotto
Qui è successa un'errore è successo a Quetta perché qui è successo questo
è successo questo a seguito di questa vicenda abbiamo disposto proprio non so se le ricorda l'anno scorso una diversa formula scarti colazione questo eccesso questo cioè praticamente e la comunicazione
Della vacanza dell'ufficio arrivava alla quinta Commissione
Cioè lungo non vi era una formale comunicazione della vacanza dell'ufficio la quinta Commissione i funzionari della quinta Commissione in precedenza esaminavano il l'ordine del giorno del plenum detenevano i pensionamenti
Dei magistrati che svolgevano funzioni direttive
E autonomamente a quel punto seguivano la pratica in plenum per vedere come andava a finire
Era successo che quando fu disposto adesso non ricordo se il pensionamento o cos'altro dell'ex presidente del Tribunale di Grosseto la pratica venne portata in plenum con un quarantacinque i funzionari della quinta Commissione quindi dall'ordine del giorno del plenum non trovarono nulla
è questo a posto resta vacante e sarebbe restata vacante fino ad oggi
Se per fortuna qualcuno l'avesse protestato opportunamente con la collega Cassano per chiedere perché questo posto dove li ha pubblicato così a colleghi Cassano me ne parlò pace voleva fare ricerche ricostruimmo quello che era successo
E da allora abbiamo previsto che
La quarta commissioni Psittacula quarta commissione nel momento in cui avanza una proposta al plenum che riguarda il pensionamento comunque quant'altro di un magistrato aventi funzioni direttive
Fa una formale comunicazione alla quinta Commissione indipendentemente quindi dalla lettura dell'ordine del giorno del plenum questo era successo
Quindi praticamente però di fatto non siamo a dei a a provvedere dopo due anni e mezzo fa e oltre ok va bene
Consiglio il condono io pensavo che fosse un errore nella
Sì ma lunga va ma
Prego
Come
Mi inserisco in questa considerazione però a spiegare che il lungo tempo trascorso
Porti ad una buona decisione finale però devo dire che la proposta di maggioranza non mi convince affatto è nono ascoltando attentamente coloro che sono intervenuti non ho trovato argomenti che possano validamente sostenerlo
Cercherò di non ripetere le argomentazioni svolte dal relatore Visconti abbastanza diffusa e complete che le
Per Fini menti osservazioni fatte dai Consiglieri Cassano è grande però alcune considerazioni di devo fare
Il e consigliere mattone ha detto che a è saltato quelle che sono le esperienze del dottor Sfrecola come consigliere di Corte d'Appello
Nella trattazione di Processi abbastanza complessa
Devo osservare che il consigliere di Corte d'Appello svolge funzioni di a latere quindi non da un valido contributo nell'attività direzionale della sezione
Del collegio che pur svolgendo un lavoro meritevole sicuramente non affine in quelle funzioni le sue attitudini le sue capacità direzionali di un ufficio ora io ritengo che le esperienze professionali che più rilevano per riqualificare l'idoneità ad un incarico direttivo sono quelle iniziali di un magistrato e quelli finali
Quelle iniziali perché danno un imprinting che accompagna il magistrato per tutto il percorso professionale
Quelle finali perché proprio perché più recenti a fine anno con l'aggiornamento per le specifiche questioni dell'ufficio da ricoprire a fine anno le attitudine al magistrato
E allora ponendo a raffronto questi elementi noi crediamo che mentre il dottor Sfrecola
Nelle sue funzioni iniziale ha svolto funzioni tutt'affatto diverse quelle di sostituto procuratore della Repubblica il dottor Addimandi ha svolto funzioni di giudice di tribunale con una varietà con una ricchezza di esperienze professionali che si può considerare pressoché completa perché all'inizio della sua carriera e per ben quattro anni ha svolto funzioni
Di giudice istruttore sia penale che civile eh funzioni di giudice fallimentare
Quindi questo è l'imprinting iniziale del dottor Addimandi che sicuramente lo fa preferire rispetto al dottor prego
Se andiamo al periodo più recente
A prescindere
Dalle esperienze dirigenziali chi ha svolto con conoscenza specifica dell'ambiente perché noi stiamo parlando del posto di presidente del Tribunale di Grosseto e il do il dottore Addimandi ha svolto le funzioni di consigliere pretore in quel luogo
Il subito dopo a decorrere dalle giugno del novantanove quindi se facciamo riferimento al momento della proposta di commissione per ben oltre un anno il dottore Addimandi ha svolto di fatto funzione di direttive
In relazione alla l'Ufficio di del di Presidente del Tribunale di Grosseto formalmente era presidente di sezione di quel tribunale
E che queste esperienze siano state sperimentate in positivo
E e e si evidenzia a tutto campo
Non già dai sorda ai soliti riti Ainio rimandi a quelle che sono i pareri dei Consigli giudiziari più o meno in Loggia astice ne sappiamo quanto variabili sono le aggettivazioni
Dei consigli giudiziari ma si evidenzia a tutto campo
Dal concreto operare
Del dottorati ma il dottor Addimandi in una materia difficile ostica perché di prima applicazione come quella tabellare ha dimostrato di saper ben operare facendo delle proposte positive e non sappiamo quali problemi sotto questo profilo abbiamo avuto con altri dirigenti
Il dottore Addimandi è un profondo conoscitore dell'ordinamento giudiziario
Perché ha svolto anche le funzioni di componente del consiglio giudiziario
Cosa che manca del tutto nerbo a del buon magistrato sregolato e quindi il teche lì confronto deve avvenire su questi elementi oggettivi e con questi elementi oggettivi mi pare
Che la preferenza del dottor sei colà anche per le sue esperienze più recenti sia del tutto
Prevalente
Quindi io credo che con questo mio argomentare non soltanto si svaluta i quello che l'argomento portato dal consigliere mattone ma si svaluta i del tutto quelli che sono gli argomenti che sono stati addotti dal consigliere di cani
Perché quando si fa appello al Criterion residuale dell'anzianità a parte il fatto che già lo si qualifica in circolare come residuale
Noi dobbiamo valutare che nella specie questo criterio residuale e assolutamente minimale perché se andate a vedere i profili professionali la differenza di anzianità mi pare che sia di appena sei mesi e farà appello a questo criterio per il conferimento di un incarico direttivo a me mi pare assolutamente in me
Inconferente
Esiti inoltre io richiamo quella che è stata la mia esperienza presso la quinta Commissione mi pare di ricordare che nel decorso anno certo non c'è stato un confronto diretto tra Sfrecola e Addimandi ma nel decorso anno
Per incarichi di Peralta incarichi direttivi il dottor Sfregola
A concorso ed è stato sempre pretermesso rispetto ad altri magistrati che sono stati ritenuti più validi che non avevano sicuramente un profilo professionale superiore al dottor Addimandi
Poi viene la conoscenza dell'ambiente e io vi devo dire
Che in relazione allo specifico ufficio da ricoprire la conoscenza dell'ambiente riveste un importanza che preponderante è vero che non non è contemplato nella circolare
Però noi abbiamo potuto verificare
Che spesso e difficile l'integrazione tra magistrati ex pretori e magistrati che prima della riforma svolgevano le funzioni di giudice
Il dottore Addimandi avendo assommato nelle sue esperienze professionali più recenti quelle di consigliere pretore
E di presidente di fatto del tribunale dell'ufficio da ricoprire ha dimostrato di saper band gestire quell'ufficio e ha dimostrato di saper beni integrare pretori e giudici che già si trovavano presso il tribunale credo che questo sia un argomento che sia tronca ante per secondo quelli che sono i nostri sistemi in ordine alle esigenze di buona amministrazione dell'ufficio
Io ho ho espresso a quasi tutto in aggiunta a quanto in maniera completa
Hanno fatto i consiglieri Cassano Gallo e Visconti ritengo che con questi argomenti che sono insuperabile insormontabili
Chi ha votato in un certo modo oggi dovrebbe cambiare opinione onde prevenire e questo lo sempre richiamato ombre pervenire i rischi di un ricorso in sede amministrativa grazie
Gilardino del mio intervento è soltanto un'informazione su questa rete utile per quanto io ricordi le proposte formulate per il Tribunale di Grosseto sono state restituite il Consiglio non approva Cretto di formula lo dico questo tanto perché ricollegarmi all'ultimo intervento insomma
C'è qualcosa insomma che descrivere ora un po'diverso
Sì Presidente una replica favoloso due punti e proprio brevissima
Ah no no volevo precisare alla collega va be'Di Cagno che fra l'altro che pratica tormentata qua cioè io l'ho detto io me lo ricordo nel pool questa espressione ma non volevo dire certamente litigiosa accanita traino e va pratica che di tutto al durato a lungo è stata molto discussa
Per più sedute abbiamo fatto le audizioni mentre generalmente per fortuna riuscivamo a concludere in due sedute
Le pratiche di quinta Commissione quindi tormentata non significava niente altro che questo io no secondo rilievo che voglio fare
E che invece più tecnico
E che cioè noi non possiamo qui secondo me usare il criterio residuale dell'anzianità come è stato invocato da più parti perché l'alterità viene fatto quando noi la diamo due posizioni simili due profili che sono di per sé uguali tra di loro delle carriere che abbiamo avuto che si potrebbero sovrapporre tra due cadaveri tra due colleghi
E quindi in questo caso può valere il criterio residuale dava dei fatti abbiamo sistemi diversi di valutazione per quel che riguarda i profili attitudinali dei due concorrenti
Perché a favore di fregola vi è unicamente le variegate funzioni che direi solo
Di giudicante perché ha fatto il pm dal sessantasette al settanta quindi io non includere anche le funzioni requirenti perché se noi chiuderemo anche l'uditorato tra le varie funzioni
Poi si invece dalla parte di demmo dottor divampati abbiamo soprattutto quello che secondo me è l'elemento fondamentale noi facciamo i direttivi questo ci dobbiamo ricordare quindi abbiamo un'esperienza di dirigenza
L'esperienza positiva che non ha il dottor fregola oltre a una conoscenza della realtà locale la stima che acquisita in loco
Allora io credo che effettivamente con il ferimento di un ufficio direttivo di Grosseto chi ha ricoperto un pari la pari ufficioso di ufficio di pari importanza perché ormai il consigliere pretore
Non può essere ritenuto inferiore e va fatto con profitto
è meriti di più di chi non ha mai ricoperto nessun incarico direttivo ancorché senz'altro da ritenere un ottimo banchi strato in base alcun profilo di capire la quindi io continuo ad optare per ai dottorandi mandi
Parziale
Presidente la temperatura dell'aula intorno ai ventisei gradi la mia temperatura personale intorno ai trentotto
O disposizioni quindici minuti per la replica ma lì conta Rol massimo per cortesia
Appiattendosi o comprensione del collega parziale che parla chiaramente a far prego
Mi limiterò quindi a o di Zaminga al tempo perché gli argomenti sui quali concentrare attenzione sono davvero minimi
Devo dire che il caso vuole come sempre in questo consigliatura che scopriamo che la nostra organizzazione fa acqua
Perché scopro adesso che la direttiva invece consultare il sistema informatico per verificare come dire la
La la vacanza del posto usa un sistema artigianato che quello autonomamente di provvedere alla verifica delle ribattuta consiglio
Mentre ricordo ai miei tempi si provvedevano comunicazione formale cioè era un altro ufficio che provvedeva a certificare la l'assunzione di una deliberazione che determina questi non c'è azione formati a volte sistemi informatici determina una regressione come lei giustamente osserva
Quindi dove si è un vero e proprio valore che attiene alla nostra organizzazione che va sicuramente corretta
Per quanto riguarda specificamente la pratica a me sembra che
Sulla diversità di esperienze professionali mi pare che ho già riferito la la motivazione insufficiente il consumi collega mattone ha dato atto delle varie esperienze che sono sicuramente prevalenti per quanto riguarda il primo candidato se non altro c'è anche l'esperienza in appello che sicuramente utile per gestire un tribunale per quanto riguarda la conoscenza locale e ha già osservato consiglieri camion che la conoscenza locale non è un elemento per il concerto nostra circolare e per la verità da un certo punto di vista ma come trofeo Ciampino
Perché mi chiedo se possa essere utilizzato utilmente nel momento in cui siamo molto attenti ai dare come dire la permanenza in alcune zone per un certo periodo di tempo
Sia utilmente utilizzabile nel caso del consigliere Addimandi che sostanzialmente nella zona già ventisei anni essendo stato circa quindici anni Orbetello i restanti undici a a Grosseto
Ma questo è un argomento lo sciame di quindi non vale l'uno non vale l'altro si paralizza
La
Per quanto riguarda la mancata utilizzazione delle audizioni ha già detto il consigliere mattone che le audizioni non hanno offerto elementi significativi ulteriore rispetto a quello che c'è motivazione comunque
Per quanto riguarda tutto Sfregola sono state aggiunte delle considerazioni per quanto riguarda il Progetto
Che il del collega ha sottoposto alla nostra attenzione che Poppi lanciare il progetto tabellare pure in parte attuato dal dottore Addimandi
A me sembra che la significativa significativa ai fine decisione proprio valutazione che fa il consigliere Visconti con io devo dargli atto con la massima oggettività possibile la commissione si è trovato a lungo non aveva le ricette precostituite se chiesta se l'aver svolto delle funzioni direttive per quattro anni fosse elemento significativo da determinare uno scavalco di pochi mesi di anzianità
Personalmente chi vi parla se è ha solamente favorevole a un criterio che non non privilegi l'anzianità quindi non no no a così semplicemente votato questa proposta senza aver approfondito l'argomento
Ebbene l'argomento che contrariamente a quello che col sostiene consigliere Cassano è stato affrontato e cioè che il Consiglio giudiziario richiesto espressamente di un parere per il posto in questione abbia omesso
Abbia omesso qualsiasi indicazione sull'esperienza direttiva che in in questo caso c'era secondo me è significativa arresto vorrei ricordare che con una circolare del dieci gennaio del due mila il Consiglio ha raccomandato ai Consigli giudiziari espressamente appunto e questa circolare testualmente i Consigli giudiziari sono tenuti a corredare i temi di cui sopra delle valutazioni in ordine le capacità organizzative la spina che ovviamente non possono essere come dire risolte con un un richiamo alle onde a pareri dati peraltro peraltro attività qualcuno di particolare professione carriera e con riferimento a esperienze Uta fatto diverso
Il silenzio quindi la genericità di affermazione del consiglio giudiziario
Con riferimento allo svolgimento di funzioni direttive mi ha destato l'allarme e mi fa pensare che una volta tanto non si debba valutare e questo organo giudiziario quel peso organizzato vogliamo anche delle gare delle funzioni e mi sono chiesto questo tornante argomento di abbia presente
Il dottore Addimandi è stato anche componente del consiglio giudiziario
Questo secondo me è utile elemento che come dire Bunny l'argomentazione che io faccio perché sei stato componente consiglio giudiziario ben avrebbe potuto nell'armadio sospetti Enza come dire sollecitare una specifica relazioni su come questo mi consente di dire che quindi non si è raggiunta la prova dello svolgimento delle funzioni e direttive in quelle nei negozi quattro anni considerati tali da determinare lo scava io lo dico francamente state domani magistrati dal dove cenare
Che io riterrei abbastanza similare quindi in presenza di una qualità attitudinale che non mi viene lo spettacolo al Consiglio giudiziario viene prospettato in modo del tutto generico quando sappiamo bene come sono e oggettivi consigli giudiziari io francamente sono rassicurato quella proposta che
è stata formulata
Aggiungo anche che la qualità professionale del magistrato Sfregola c'è emersa anche la qualità di procedimenti trattati che sicuramente non fanno parte dell'esperienza lettura rimani senza odio niente costruì che sicuramente magistrato di grande valore
Quindi molto serenamente come ha detto lo stesso consigliere Visconti si tratta
Di contrapporre un'argomentazione che può avere un peso l'altro a mio giudizio l'argomentazione decisiva sta nel fatto che il Consiglio giudiziario che avrebbe dopo che ha avuto l'obbligo però sono circolari di farlo non ha svolto alcuna considerazione sulle funzioni direttive del dottore Addimandi che lasciando comunque un'ombra su questa questione e quindi per questa ragione le quali confermato la proposta per il dotto scuri
Va bene abbiamo alla votazione che avrà luogo col metodo del ballottaggio
A sì
Volevo soltanto segnalare i due relatori che evidentemente dato che anche loro trovano poco credibile che la strada fosse novantotto nelle due relazioni hanno scritto novantanove bisogna correggere anche perché la fascia poi cambia
E cominciamo da Gargano che ha preannunciato da dichiarazioni di voto la sorte di favorisce
Presidente con l'attività di una dichiarazione di voto io rilevo che l'organico del Tribunale di Grosseto
Formato in tutto da quindici magistrati compreso il presidente
Sei di questi cioè cinque più il dottore Addimandi sedi questi vengo dall'ex Pretura il che significa innanzitutto significa che quando il dottore Addimandi era pretore
Coordinava sei magistrati compreso se stesso quindi il doppio di quella che era la pretura di trarne nel momento in cui veniva di fatto resta dal dottor Sfrecola questo per precisione ma soprattutto significa che il dottore Addimandi ha già diretto il cinquanta per cento di quello che è l'attuale tribunale di Grosseto
Acquisendo io credo che un'esperienza preziosa e insostituibile
Problema del consiglio giudiziario io non credo che la brevità di un consiglio giudiziario possa essere posta a danno dell'aspirante sappiamo bene che non tutti i Consigli giudiziari ussaro profonde il sì in elogi e complimenti non possiamo penalizzare chi proviene da un Consiglio giudiziario più sobrio di parole la professionalità ottime elevatissima del dottor Sfrecola è fuori discussione ma qui quello che più ricchi interessa e la capacità l'attitudine l'esperienza organizzativa voto quindi per il dottor Addimandi
Grazie allora cominciamo da Gallo che logicamente voto io credo capì tutto sbaglierei
Ma Addimandi stavo dicendo corsa strano scherzo adibiti
Rizzo
Gilardi
Iacopino Cavallari
A
Mattone
Mazzamuto
Natali
Parziale
Se il comma a reali neanche
Trenta
Vizio
Però nei prefetti
Rossi
Serio hanno
Byrne
Senta
Tavaroli
Tossi Brutti non lontano come sì
Villa Rocco
Byrne astenuto
Gli atti
Diritti
Visconti
Angeli
Caffeina
Cassano
Non solo
D'Angelo
Di Cagno
Di Casanova
Cananea
Ferrara
Nel merito
Allora abbiamo la proposta a cioè Sfregola ventidue voti la proposta di cioè Addimandi sette voti astenuti tre viene riferito spreco ma qui qui sono conferite le funzioni di presidente del tribunale di Grosseto
Credo che anch'comunque dato atto perché mi mi segnalano la dottoressa Casella che no che la data pre corretta e novantanove questo reagì migliora un po'sulla basso ci consola quando
Non possiamo sicuramente trattare per Bologna volevo chiedervi dal momento che me lo segnalava la collega Tossi Brutti se possiamo trattare queste due pratiche di idoneità l'una che riguarda Limongelli e l'altra D'Amato
Quella Limongelli mi pare che non non crei problemi
Pagina quattrocentosette
Cioè
Biologo l'ho guardata non mi sembra che determini problemi
Se siete d'accordo
No la la voteremo siete d'accordo
E allora questa e approvata per quanto riguarda la in pratica D'Amato noi ne abbiamo discusso ampiamente e la pratica è tornata in Commissione ritorna dalla commissione con la proposta di non nominare il magistrato perché da tutti gli accertamenti che si sono condotti è risultato che la sua attività sia pure quantitativamente sufficiente apprezzabile qualitativamente è assai modesta e si conclude se voi vedete la relazione con una sorta di invito al responsabile dell'ufficio ha cercato di fare in modo di poter
Favorire una attività anche qualitativamente apprezzabile da parte della dottoressa D'Amato che purtroppo a una situazione fisica di handicap notevole e supportarla in maniera tale da poter esplicare al meglio le sue potenzialità questa è la proposta
Non lo so c'è qualcosa da aggiungere che io veda della proposta quattro voti a favore due a non lo so se si può aggiungere qualcosa perché ne abbiamo discusso ampiamente
Quindi se ne deve discutere e allora se se ne deve discutere la rinviamo addobbate
Con questo chiudiamo per questa sera c'è
Una pratica di settima Commissione che riguardano la resistenza in giudizio come ce l'operaio di settima Commissione che riguarda una proposta di delibera di resistenza in giudizio
Non lo so perché qui ce ne sono alcune coordinate sarà rinviata ormai rotti memorabile cosa di cui dovremo parlare ecco quella però voglio dire Maddalena i piccoli a pagina quattrocentottantadue in alto esattamente
Se quella che riguarda i ricorsi ma dal rifiuto attualmente Federico dell'esistenza sentite il collega Gilardi prima che ci cerchiamo segna meno di quelle questa pratica Disetti ma per in cui si deve deliberare una resistenza in giudizio dato che già ritorna dalla passata settimana
Se non ci sono controindicazioni la proviamo anche perché potremmo eh andare fuori tema siete d'accordo allora sempre ai fini del verbale richiamiamo la pratica di pagina quattrocento ottantadue sì che riguarda il ricorso del dottor Maddalena e deliberiamo di invitare il ministro a costituirsi in giudizio diamo atto dell'astensione della collega Cassano
è anche di Spadaro va bene