Consiglio Superiore della Magistratura (plenum)

Prendete posto per cortesia
Getta capirlo
Settant'getta formalizza
Allora possiamo cominciare per cortesia
Per cominciare dovete prendere posto
Allora
Non vorrei che dopo chiamiamo le pratiche e si dica che non si era presente io non si è reato tempi o via discorrendo perché noi cominciamo con l'ordine del giorno speciale
Ordine del giorno speciale sezione a
Abbiamo pratiche di prima seconda quarta Setti ma e ottava e nona Commissione
Comincio come al solito dall'ampia destra chiare richieste o osservazioni si deve prenotare allora Iacovizzi e servizi
Iacopino
Soltanto Iacopino
Gallo
Se nessun altro
Allora
Pratiche dell'ordine del giorno speciale sezione a soltanto Iacopino Gul Iacopino prego niente pagina quarantanove numero cinquantatré
Correttamente di fare sapere ai seicento assaporare Salini hanno avvertita che c'è stato un arredo carmelitano alla pratica in Commissione
Con le
Pagina quaranta non è non è non c'è una no avevo capito male non quarantanove no attualmente quindi questa ritorno da pensione
Solo questa sì presidente grazie
Carlo prego
Chiedo la trattazione in via ordinaria della pratica numero trentanove di pagina quarantacinque numerazione in alto
Scelse fonte
C'è nient'altro
Allora per il verbale ritorna in commissione la pratica numero cinquantatré di pagina quarantanove sarà trattata in via ordinaria la pratica numero trentanove di pagina quarantacinque
Per tutte le altre pratiche non essendoci osservazioni o richieste c'è l'approvazione completa
Andiamo alla sezione B
Dell'ordine del giorno speciale fatiche di prima seconda è settima Commissione comincio sempre dalla mia destra ci sono osservazioni e richieste
Sezione B nessuna osservazione nessuna richiesta
Allora non essendoci osservazioni o richieste le pratiche della sezione B sono tutte quante approvate
Andiamo alle pratiche urgenti
Pratica urgente seconda commissione
Quali sono queste
Allora sì perché ci
Allora seconda commissione Collocamento fuori ruolo bella dottor Pasquale cit collo
Che confermare la posizione di fuori ruolo
Per un ulteriore biennio a partire dal sette aprile del due mila e uno non ci sono problemi
è approvata
La seconda il dottor Schön verso la fonda per l'inverno giudice del Tribunale di Bolzano
Collocamento fuori del ruolo organico della magistratura per essere destinato
Alla alle funzioni di assistente di studio del giudice Zagrebelsky
C'è un'affinità anche di nomi quindi
Siete d'accordo e approvata contenzioso amministrativo il dottor Rota Vollaro
Ha chiesto al TAR Lazio l'annullamento previa sospensione della delibera con cui il consiglio ha negato l'autorizzazione ad assumere l'incarico di componente di collegio arbitrale
E noi proponiamo a maggioranza di invitare il ministro a resistere
Diamo atto del voto contrario della collega Iacopino e per il resto è approvato
Ho interpellato la sua volontà
Va bene
E siamo a abbiamo approvato anche
Le pratiche urgenti non ce ne sono altre
No
Passiamo all'ordine del giorno ordinario comitato di presidenza
Proroga per su richiesta della settima Commissione il comitato propone vi prorogare l'incarico di collaborazione dei dottori Fantacchiotti e Fiandanese
Perché si sta operando per la messa al all'origine per così dire del del sistema di automazione
Si vede d'accordo non ci sono problemi
La seconda pratica riguarda è una pratica che in realtà dovremmo segretarie
Se ne dobbiamo discutere se non c'è da discutere la colava trattiamo immediatamente sedata de il degli interventi assistenziali straordinari a favore dei dipendenti siete d'accordo avete visto
è un controllo che è stato fatto dalla dalla struttura io confesso non ne so nulla
A sì
Va be quindi sia d'accordo
Allora e approvata per quanto riguarda la terza pratica
Calendario delle sedute del consiglio noi abbiamo elaborando il calendario delle sedute del consiglio verrà la ripresa dopo le vacanze
Boh e non credo che poi se se ne vuole ne possiamo trattare anche adesso ma io ho voluto farlo adesso perché voi abbiate la possibilità di verificare se ci sono delle richieste di adattamenti correzioni e modificazioni ce ne fate pervenire e la prossima volta noi
Approveremmo lo dobbiamo fare con urgenza perché tenete conto che al calendario è legato il calendario della disciplinare
E che già e fissata fino a novembre sulla base della ipotesi di lavoro attuale
Per cui se dovessimo cambiare dobbiamo cambiare tempestivamente
è chiaro
Allora ci sono osserva il volete si regge adesso disponibili ad approvarlo o volete un rinvio
A
Perché questa praticamente la proiezione dell'attuale calendario diciamo
No non è è l'unica cosa guardate abbiamo fissato la ripresa al cinque settembre mercoledì cinque settembre vi va bene
A
La ripresa voi voi se non volete noi possiamo nel riprendere il sei ma è era per attività di comizio alti e la settimana successiva avremmo non avremo materiale per il plenum
Cioè se voi vedete la prima settimana e sola attività di commissione
Per dare possibilità il giorno la la settimana successiva di avere un plan
A
Va
Vuole evidenziare giovedì
Niente
La settimana dopo significa non avere plenum ma poi
Io vi ho detto la la l'anno scorso cominciamo il sei perciò vi ho detto
E essi per perciò vi ho detto
Cioè rispetto all'anno scorso c'è la variazione che cominciano in cinque invece se l'anno scorso abbiamo già visto
Allora va bene cinque
Va be allora è approvato
Ma sentite se volete noi cambiamo il mettiamo in sé i
E ma presi presidente il vero problema è il segno ma l'anno scorso abbiamo comincia ad essi è il vero problema il vero problema è a monte bisogna vedere quando finiamo perché se finiamo il ventinove di luglio è chiaro che allora il sei è meglio del cinque se se finiamo in
Amiamo il ventitré e ventidue allora va bene ci riconfermiamo il ventidue ora lo dico prima
Volete vogliamo fare il sei
Volete fare i sei allora consiglia senza dove abbiamo un attimo vedere come sistemare le commissioni fasi
Rinunciarvi
Cioè la proposta mentre l'abbiamo fatta proposta di prima fase zero sei va be allora ad a aumentano già c'è già non c'avevo fatto allora proposta abbia allora e approvato il calendario con la proposta b va bene
Tenete conto perché qui cioè la segretaria della Svezia disciplinare che sei inattesa perché se Altea dobbiamo cambiare tutti tutte le date fissate
Non si torna indietro
è approvata
Con la proposta B Perrin verbale e approvata con la proposta di
Terza commissione
Copertura di un posto di presidente di sezione della Corte di appello di Genova
Lo trovate a pagina diciannove
Viene proposto il dottor Ballini che e quarto nella graduatoria per anzianità
Ha avuto i massimi e questa la ragione per la quale superati candidati numero uno e numero tre a cui non sono stati riconosciuti i massimi
Ci sono osservazioni è approvata
Corte di appello due presidente due posti Presidente di Sezione Corte d'appello di Torino
Viene vengono avviene proposto il dottor osanna
Che secondo nella graduatoria per anzianità e supera il primo per la stessa ragione cioè a noi sono stati riconosciuti i massimi punteggi che non sono stati invece riconosciuti al primo
D'accordo
è approvata pagina quarantuno copertura di un posto di Presidente dice sezione del tribunale Catania
Viene proposto il dottor D'Alessandro
Che ottavo
Prego si apre io sorella dove ci sono due emendamenti sente i propri errori materiali dovuti al computer
Laddove si parla il profilo del dottor Foti
Dottor Foti pagina quarantuno
Va soppresso
Il Periodo la la proposizione successiva alla virgola dopo il ventotto dodici mille novecentosessantasette vengono le parole da tuttora avventato dodici ottanta
Queste parole vanno soppresse perché lo dico subito poi successivamente invece propone è stato valutato e quindi ha ottenuto i riconoscimenti le porte del PIL superiore a pagina poi quarantadue
Se dove si parla il profilo del dottor ricchezza mi terzo rigo dice dal nove giugno ottantasette va corretto in dal due giugno novantanove anche qui è un errore proprio di computer ma due giugno novantanove a quindici anni di differenza è una piccolezza senso
Dodici anni per me purtroppo solo qualcuna infatti
Presidente vorrei intervenire su questa tematica posizioni pure
Sì
A io chiedo alla relatore
Perché fare altrove altri alla allora rimaniamo qui si che il relatore si rimette alla relazione scritta ci sono delle richieste e darà i chiarimenti è necessario riflettere
Va be'perché vedo la proposta del dottor D'Alessandro anche se ottava e però con un tale punteggio da superare gli altri che precedono avendo avuto il massimo su cui nonno o elementi ecco per contestare ho in cui non ci sono dubbi però ci sono dei ponteggi che mi sembrano effettivamente se collegati alla motivazione troppo bassi veramente umilianti per dei colleghi che non hanno nulla il primo riguarda il dottor Lizza il quale ha un punto per attitudini è a pagina quarantacinque viene così motivato
Vanno attribuiti quanto le attitudini punto unione non avendo mai avuto esperienza di direzione cosa che poi capita frequentemente rifiniti rettili
Ed essendo che occupato prevalentemente di mattina tutte vale ora il punteggio di uno e solitamente un Motegi che viene dato a chi a sanzioni disciplinari gravi come uno precedente a in questo comporta che ha avuto ben due sanzioni disciplinari egli viene dato un solo punto per attitudini
A Roma quindi io
Ho direi che quei Claudia di aumentare questo punteggio al dottor Rizza pur non cambiando poi nella Alò per quello che riguarda la sua posizione finale di essere superato al dottor D'Alessandro
E poi anche per la dottoressa Cristina Mazzei ha vorrei un chiarimento giudice due punti quando l'abitudine non avendo neppure questa dato prova di particolare idoneità a ricoprire uffici direttivi che mi sembra una frase un po'ermetica
Che effettivamente io non capisco assolutamente il significato
è quindi se fu questo il relatore mi può dare dei chiarimenti e soprattutto per Rizza vorrei proprio che efficacia e questa è la verità per cui si dà un punto che si cambi il punteggio lo propongo ufficialmente questi
Io come dire voglio dire al consigliere Visconti che in qualche modo dica di condividere ma mia linea questo tipo di valutazione faccio presente
Che il relatore nella sua proposta Cobas rielaborazione
Era stata
Ancora più severo nella distribuzione di questi di questi punteggi che la commissione
Con me vale Presidente
Lei in primo luogo
A
Di ha sottoposto l'opportunità di una valutazione più benevola dei dei profili in punto i punteggi
Vero è che buona parte di questi italiani me lo dirà il il relatore hanno avuto dei precedenti disciplinari andalusa traversie peculiari che hanno determinato quei giudizi Castro sederi
Quindi io tendenzialmente mia linea questa esigenza di benevolenza tra virgolette che ha indicato il consigliere Visconti il relatore ovviamente adesso darà i chiarimenti poi sarà il plenum ai tempi del settantasei
Nei fascicoli
Forse potremmo rinviare la risposta perché voglio dar conto però debbo dire intanto debbo ricordare a un attimo solo se non ci sono altre osservazioni sì sono arrivati a me
Allora sono arrivati per cinque diverse
Se
Questo se serve questo dice stupisce e questo
Però valutarla allora cominciamo da ricchezza
Dunque ricchezza io dottore consigliere Visconti mi vi invito a dar conto della valutazione io cerco di farlo in parole comporre semplicemente spia accesa
Parlai con che offrono sei ebbene dispiaccio io veramente
Me ne dispiaccio veramente come ricordava il presidente D'Angelo
Io avevo proposto punti ancora più seri vero è che penso che questi punteggi
E debbono essere in via generale attribuiti tenendo conto che noi abbiamo una gamma di punteggi molto bassa tre quattro punti quindi dobbiamo a girarci
Fra
Tenendo conto che i mass io conosco tanti magistrati di estremo valore capacità a cui diamo quattro ad una trovo che di fronte a questi magistrati
Mi ritengo sono quelli che si fanno anche ammazzare per al giustizia
Diventa quasi una cosa ridicola dare quattro
Altra uno di questi per poi dare tre o due a dei a dei magistrati diciamo
Di gran lunga stavo per dire una parolaccia molto meno ferite adesso però arriviamo senza che il primo di questi Rezza
Che è nato nel quarantuno
Riesce duecento ventiseiesimo su duecento candidati al suo concorso è un uno di quei miracoli della della
Il nostro ordinamento certe consente e così conduce dopodiché affatto frutto di Mineo nel settantuno fino a settantotto prodotti pretore di Belpasso
Dal settantotto fino all'ottantasette poi il pretore di Catania dall'ottantasette
Fino
Fino a quando poi dato giudice di Catania quindi non ha alcuna forma di esperienza direttiva di nessun genere di nessuna falsità
Il sulla sua produttività
è notevolmente notevolmente FAS uno di quelli qui
Come debbo dire insomma programma e non non si è mai distinto sotto nessun profilo appare ieri opachi
E concorrente era un posto il presidente di sezione in cui quando parliamo di attitudini parliamo di capacità organizzativa di motivazione parliamo di magistrati che è hanno bisogno reddito particolare che prescinde addirittura da diciamo
Qualità che si possono in questo caso solo immaginare ma che devono essere definite in termini di capacità di condurre una sezione e di un tribunale importante come quello di Catania
Ripeto quando chi è abituato a leggere i pareri di che vengono propinati a questo Consiglio da parte consiglio giudiziario e quindi sa quali sono le le iperboli qualche volta
Fastidiose addirittura ridicole
Comprende che un parete scolorito come quelli che che Tittarelli scoloriti che si che accompagnano
La modesta carriera di questo modesto magistrato
Sono tali da non consentire di considerare
Diciamo le capacità le attitudini di costi questo dottor Rizza
A dirigeva la sezione del tribunale
Se non intimiditi molto vicina allo zero parlo di di regole comuni di valutazione cioè deve essere provata capacità non è che la possiamo presumere
Dagli atti che sono presenti in questo fascicolo
Non c'è alcun elemento che ci possa far pensare
Che in questi magistrato possegga in qualunque grado le capacità che servono a questa funzione se dobbiamo tener conto
Dell'invito che ci arriva dal preda per gettare pubblica fino all'ultimo cittadino di questa Repubblica di far sì che anche i i giudici seguono il concetto che devono saper fare il mestiere per il quale sono chiamati a lavorare
Ebbene io dico afferma senza tema di smentite che in questo fascicolo
Dare uno significa per un punteggio massimo di quattro non di Trento di cento ma di quattro significa dar conto di un personaggio che ripeto a livello di prova non ha non ci consente di esprimere un giudizio Assovetro pubblico
Il relatore quindi è contrario
Ad aumentare un punteggio che starebbe semplicemente un omaggio prestato d'una prassi che io non condivido cioè la prassi percorsi quando il ponteggio non è indolore cioè non serve
Per mettere in questione il risultato politico Pardi politica amministrativa che è di far uscire un quadrato piuttosto che un altro il resto si regala
Secondo me questo distorsione che tra l'altro è anche fonte poi di conseguenza poi domani qui si valutazioni ci vengono rifiutate con pistole valutato in corsa perché adesso eccetera quando cioè diventare il garante di tutti
è una sgradevolezza diciamo di tipo amministrativo che io non condivido voti in ogni occasione e che quindi induce a Materazzi una valutazione che giudico
Ripeto che passata perché la commissione si preoccupata di non di correggere quello che forse fallita non lo discuto poteva essere una votazione ancora più severa diciamo poté avere aspetti punitivi in questo caso è tecnicamente ineccepibile e quindi i personalmente per quanto riguarda Rizza l'amante passiamo passiamo a Mazzei Mazzei
Che è riuscita nel sembra seicento sessantottesima su centosettantuno quindi andiamo un po'meglio qui quanto a concorso ha fatto il pretore di Nuoro da parti dal diciannove luglio al settantadue o il giudice a Caltanissetta partirà diciotto settembre settantatré poi avuto è stata Catania come giudice nell'ottanta
Immerso ottantasei sostituto procuratore pubblica precipua le minorenni
E poi di rimarchevole già che nel novantaquattro avuto un riconoscimento di una malattia l'infermità di certe categorie preparò il servizio il nel novantaquattro il CSM accetta le sue dimissioni
Dopo di che viene annullata questa delibera e ancora noto nel novantasette un altro centro di dimissioni
Viene riammessa nell'ordine giudiziario passa alla procura di repubbliche minorenni nel novantotto
Ed allora è rimasta allora anche qui abbiamo parte questa strana sosterranno percorso per professionale
Che non rivela per la verità grandi motivazioni nell'esercizio delle funzioni giurisdizionali a parte questo abbiamo motivo abbiamo pendenze assolutamente modeste abbiamo faremo gli opachi abbiamo l'assoluta anche qui mancanza di elementi positivi che ci consentono di attribuire un punteggio di un di una qualche
Rilevanza per quanto riguarda le sue attitudini a dirige una sezione vi ricordo il percorso che ha fatto un'azione di tribunale che un compito di grande rilievo di grande importanza che richiede ripeto motivazioni al Gia capacità direzionale consapevolezza richiede tante doti
Che il Consiglio deve curare per non dover poi piangere sul latte versato quando di volta in volta si trova di fronte sotto altri profili disciplinari prima commissione incompatibilità le insufficienze delle persone che e rimanda che il Consiglio manda a rivestire certi timori
Qui la commissione è stata storicamente generosa a mio modo di dire di vedere e debbo denunciato maglia rosa per non dare un punteggio troppo avvilente ha dato due in attitudine laddove gli avevano posto zero valida però siccome questo male omologhi eccetera allora addirittura di modo che il punteggio complessive quindici
è un compromesso che relatore in commissione accettato pietà Tiscali sorpresi anche questo relatore e sensibile da un certo punto all'esigenza di evitare un addirittura una delle performances eccessivo
Ma ripeto dare di più a questo candidato quindi non saprei in quale voce il di più di quello che attribuito la commissione cioè due per abitudine che per il merito perché non hanno muovere in questo il dato formale credo che sarebbe veramente un insulto alla alla logica di valutazione a cui tutti noi per mestiere e e per il giuramento dovremmo essere fedeli
Questo è quanto per quanto riguarda i relatori sono mortificati si deve dotare queste spiegazioni ritengo in sede pubblica siano assolutamente diventi per chi le pronuncia per chi ne sente e per chi le subisce chiedo scusa al Consiglio e insisto in questo tipo di proposta grazie sì
Volevo dire io mi mia sembra di capire che per Rizzo tu facevi una richiesta emendamento testimonia un manuale uno invito i lotti di mente Rossi sentito le spiegazione del e così oppure fare richiese emendamento anche per l'altro come
No va bene sull'altro anche se poi dirò ecco o delle cose
Che mi sembrano del tutto contrastanti con quanto ha detto il prelato fio per Rizzato almeno di portare a due il punteggio di Abelli attitudine lo faccio senz'altro la richiesta
E lo spiego in questo modo perché tranne il fenomeno che ha detto della produttività bassa il relatore che è l'unico rilevante
Il fatto di non avere esperienze direttive noi abbiamo al che gran parte di quelli affida un presidente di sezione non hanno funzioni vittime e piglio anche tre o quattro punti hanno pigliato alcuni consiglieri di corte d'appello che nella loro carriera avrà infatti il pretore il giudice
Il consigliere senza esperienze diretti hanno avuto anche quattro
Il fatto poi di avere riportato di essere rientrato con la riserva di posti nello concorso nemmeno mi pare un fatto di grande importanza che attualmente stiamo trattando seriamente anche un direttivo che era a alle ultimissime posizioni del concorso che poi si è dimostrato un ottimo magistrato
Ma la cosa che sembra più o a più mortificante che veramente qui abbiamo in questo testo con Corto persone che hanno avuto sanzioni disciplinari che ce n'è più di uno e che hanno punteggi o superiori o punteggi simili
A questo Rizza che tutto sommato a un percorso comunque di magistrato più che onesto quindi anche partendo da quattro un punteggio di due sinceramente mi sembra che si possa assolutamente attribuire se ha fatto il giudice tutelare
è un lavoro che comunque non è che poi una lavoro di serie B da mettere al di fuori poi per Mazzei
Ora ma due già siamo su un punteggio un po'normale
Ah ma quindi di o lascio stare tanto niente paga niente cambia
Però devo far notare che la Mazzei oltre che avere con fatto pubblicazioni relazioni quindi avere un fascicolo che mi sembra abbastanza buono
Gli apprezzamenti deroga relatore sulla laboriosità sulle statistiche non rilevanti sono del tutto contrastanti con la motivazione per il merito in cui si dice che va abolita non inferiore a quella media dell'ufficio
Consente l'assegnazione foto tra le profilo di tre punti
Quindi per il merito Irene ha dato un punteggio proprio con riguardo alla laboriosità
A di tre punti quindi ne Effetti io ho propongo la l'aumento senz'altro per rissa a due punti hanno delle attitudini e comunque adoro mi asterrò anche insieme al collega Consolo su questa pratica perché pur non completa perché avrei votato contro diversamente non contestando la rovina di D'Alessandro che non ho motivi per non ritenere una assolutamente ingiusta
Però mi sembra che veramente al sia carente nella motivazione e da quel che ho notato anche per le spiegazioni oggi per la Maffei sia anche contrastante alla mostra le spiegazioni date oggi a verbale è la motivazione scritta
Conso di io
Mi associo al voto del Consigliere Visconti e devo dire che mi associo per motivi ben più avanti perché non sono soddisfatto dei punteggi dati a tutti i concorrenti
Per esempio si è tralasciato la circostanza dell'ampio divario di anzianità tra il primo concorrente Sant'Angelo e l'ultimo che viene preferito
E si è tralasciato alla circostanza che quanto a capacità direttive il primo e fervente posto ed è stato Consigliere e dirigente una pretura
La correzione che sembra marginale che viene apportata al profilo professionale della dottoressa Pizza
Non non è rispondente alle motivazioni
Che vengono date serve a dare quel conteggia del dottore Lizza non è rispondente alle motivazioni che vengono date per l'attribuzione del punteggio perché si tralascia la circostanza che fino al novantanove il dottore Rizza
Ha svolto funzioni di pretore e le funzioni di pretore comportano anche capacità direzionali sulle quali nulla e detto
A me pare che non sia
Conforme ai canoni motivazionali scrivere una cosa nel provvedimento e poi dirne arte re a chiarimento in plenum
Se si danno determinati punteggi se si portano avanti determinate
Argomentazioni queste debbono essere contenute nella proposta scritta in modo tale da dare contezza del perché si si si è creato questo enorme divario
Peretti occasionalmente ha svolto funzioni semidirettive in Corte d'appello e altri che ritengo almeno da quello che si legge dei profili professionali che dignitosamente hanno svolto le loro funzioni
Di giudice per questi per queste ragioni quindi mi asterrò dal votare la proposta
Va bene allora non ci sono altri osservazione pongo in votazione la l'emendamento
Richiesto dal consigliere Visconti che riguarda il punteggio attribuito al dottor Paolo Antonio Rizza
Nel senso che a pagina quarantacinque dove è scritto per un totale di punti quindici si deve leggere pure un po'totale di punti sedici i parziali sono due due due e dieci e non uno due due e dieci
Anche il prospetto
Di pagina quarantotto dovrebbe essere variato inn conformità chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Cinque
Chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
Sul
Non abbiamo cinque voti a favore tredici contrari e sei astenuti la l'emendamento Non è approvato
Andiamo alla
Andiamo la proposta nella suo nell'altro suo complesso prego
Tanto da dichiarazione di voto per
Associarmi anche a nome della collega Cassano all'astensione dei colleghi Visconti e consumo va bene allora chi è favorevole alla proposta così come originariamente formulata alzi la mano
Scusi ma insomma
Anche presso
Dice chi è contrario alzi la mano
Chi si astiene alzi la mano
E mi ci
Lo abbiamo diciannove voti a favore Nietzsche nessuno contrario cinque astenuti la proposta e approvata
Andiamo a pagina cinquantadue
Presidente sezione lavoro del Tribunale di Milano viene proposto il dottor Sala meriti che primo nella per anzianità e anche per i punteggi che non è raggiungibile prego
Desidero proporre a nome della Commissione come relatore una a integrazione di qualche parola nella motivazione che precede il in conclusione la commissione propone quindi a pagina cinquantaquattro
Dopo frolla frase candidato più anziano appunti ventuno
Bisogna mettere una virgola e continuare con queste parole non avendo mai svolto
Funzioni di lavoro
E non potendo pertanto ottenere il punteggio massimo in tutti i parametri
E poi continua in conclusione la commissione propone c'è
Che diversamente non si capirebbe in maniera no esatta perché gli ultimi due aspirapolvere Maccari stolti vengono ritenuti
Va bene siete d'accordo
Sulla proposta e prego
Va bene
Allora allora de e approvata con due astensione
Non mi e con la mia quindi prezzi anche senza
Seguiamo invece gli armatori agitati
Pagina cinquantotto copertura di due dei tre posti di consigliere alla Corte d'Appello di Bari
Un emendamento su anche qui soppressivo sempre per il solito computer un attimo solo diamo atto che vengono proposti affido nella i dottori De Luca che è terzo
No della cioè denunce chiedo scusa si deduce che il terzo nella graduatorie per anzianità e Noviello che è quarto con la riserva di provvederei sul secondo
E dando atto che il primo nella graduatoria per anzianità è già stato trasferito
Allora detto questo il relatore c'è un emendamento saprete soppressivo a pagina diciannove ovviamente due-tre alla quarta al quarto rigo
Dopo il dottor Antonio Gagliardi non è legittimato punto
E soppressione della frase fino al punto successivo fino a Cassazione
Quindi Ponder virgola non è legittima ma dal punto di Teresa torturano per me non ci va bene a vederlo
Questo è tutto grazie
Siete d'accordo
Allora è approvato
Andiamo a pagina sessantasei copertura di due dei cinque posti di consiglieri della corte di appello di Mila no vengono proposti i dottori Piccinni leopardi
E il dottor Maggi ritrovate all'ottavo e al decimo posto
Del della graduatoria per anzianità tenete conto che sono sostanzialmente i primi valutabili
E per Olbia anzianità perché dall'uno al sette è il nono sono tutti quanti stadio trasferiti o hanno rinunciato comunque non non erano in concorso
Siete d'accordo
è approvato
Andiamo a pagina ottantaquattro copertura di uno dei tre posti di giudice del tribunale di Bologna viene proposta la dottoressa Castore
Va bene
Allora ritorno della pratica in Commissione su richiesta del presidente la commissione
Pagina novantaquattro copertura di due dei tre posti di giudice del tribunale di Firenze viene proposto vengono proposti i dottori Maresca e Nencini che sono al primo e al terzo posto della graduatoria
Il secondo ha revocato quindi sa sostanzialmente sono i primi per ordine anzianità
D'accordo
Se approvato
Andiamo a pagina novantotto copertura di due degli undici posti di giudice del tribunale di Milano vengono proposti di dottori
Bindi e al ma all'undicesimo che al quattordicesimo posto
Bondi Bondi Bondi la mia grafia diventa sempre dentro
Tenete conto che la commissione si riserva di provvedere sul primo secondo quarto quinto e ottavo perché evidentemente hanno
Fatto altre domande quindi bisogna svolge prima altri concluso ci sono osservazioni
E approvata a pagina centosette copertura di quattro dei sette posti di giudice del tribunale di Napoli vengono proposti i dottori quaranta
Cappiello Marino e Marotta che trovate all'ottavo decimo all'undicesimo al quindicesimo posto della graduatoria per anzianità
C'è una riserva di provvedere sul secondo e sul settimo della graduatoria il sesso è il nono non hanno potere il quarto
Viene scavalcato perché sarebbe l'unico ad essere scavalcato perché sostituto procuratore della Repubblica quindi non aveva la attitudine specifica
A
Il quattordicesimo il quattordicesimo che viene prima della quindicesima che la Marotta e l'unica o che entrava in comparazione in questo Consiglio
Va bene
Andiamo a pagina centoventidue copertura di un posto di giudice del Tribunale di Tay sarò viene proposto il dottor Di Palma che anche il primo per anzianità oltre ad avere i punteggi non per cui non è raggiungibile
Pagina centoventicinque
Copertura di uno degli otto posti di giudice del Tribunale di Roma viene proposto la dottoressa Pavone che è quattordicesima
Ma si ci si riserva di provvedere sulla quarta nella graduatoria per anzianità
Si dà atto nella motivazione che il nono della graduatoria non ha potere parere e che il dodicesimo non è legittima
Penso che anche qui non ci dovrebbero essere problemi
è approvato
Pagina centocinquantuno copertura di uno dei due posti di giudice del tribunale di Venezia
Viene proposta la dottoressa Caruso che quarta si fa riserva di provvedere sulla terza il primo e il secondo non sono in concorso quindi non c'è problema
E approvati
Pagina centocinquantasette copertura di un posto di giudice del tribunale per i minorenni di Lecce
Viene proposto il dottor Santese che e nonostante la graduatoria per anzianità
Però tenete conto che a due punti perché proviene da sede disagiata e un punto per le funzioni omologhe che gli consente di scavalcare altri che hanno la stessa anzianità o sono più giovani più anziani
Ci sono problemi
è approvato
Pagina cento sessantasette copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale di Bologna viene proposta la dottoressa Marzocchi che e quinta sostanzialmente la prima perché i primi quattro non sono in concorso per ragioni varie
è approvata
Pagina centosettantadue
Copertura di un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Firenze
Viene proposta la dottoressa Pietro di Ustica terza nell'ordine di anzianità ma sostanzialmente prima perché i primi due non solo in concorso
Approvata
Pagina centosettantasette copertura di uno dei quattro posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Mila no
Viene proposto il dottor Pellicano settimo Pera anzianità
L'unico che potrebbe superarlo per anzianità in sesto però Pellicano a un punto per ricongiungimento con il coniuge e quindi scavalca il prevede il tocco colui che lo precede nella graduatoria per anzianità gli altri non sono in concorso
è approvato
Andiamo a pagina centottantacinque copertura di due dei sette posti di sostituto procuratore della Repubblica presso il tribunale vi Napoli viene proposta la dottoressa Bruno
E le dottor Campese a dottoressa Campese a e
Sì Pera a un punto per le omologhe
Grazie e
Un posto di sostituto procuratore della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni di Genova viene proposto dalla dottoressa magia
Credo maggior Maggia Maggia
Chi è terza supera la secondo per due punti per le omologhe
Approvo è approvato
Andiamo a pagina duecentodiciannove dottor De Chiara richiamo in ruolo e assegnazione in sede
E sulla base di concorso virtuale il dottor De Chiara viene dalla ministero
Il trasferimento e per la cassazione e la proposta è di considerare il trasferimento come trasferimento di ufficio perché di ufficio di ufficio sì perché è per funzioni superiori
Così questa è la proposta tre titolo osservazioni
E approvare abbiamo A pagina duecentoventitré con ferimento funzioni giurisdizionali assegnazioni di seri ai dottori Bonatti e Sutera sardo credo che non ci siano problemi
E approvata il non ultima pratica della terza è a pagina duecentoventiquattro ricorso al TAR del Lazio proposto dal dottor Stajano noi chiediamo al ministro di resistere
Risolo non ci sono problemi e approvato
Andiamo alla quinta Commissione pubblicazione di ufficio direttivo posto di magistrato di Corte d'appello presidente del tribunale di Acqui Terme
Va detto l'hanno quindi approvato ottava Commissione
Pagina duecentotrentatré
Abbiamo cominciamo con nomine e confermi di giudici onorari dei tribunali di Rimini pesa Roria né Arpino Avellino Benevento Napoli Nola Santa Maria Capua Vetere Sant'Angelo dei Lombardi Ettore Annunziata sono elenchi di donne si volle volete delle indicazioni
Il presidente la commissione per le potrà dare ci sono problemi
Nessuna richiesta e allora sono tutte approvate andiamo poi alle pratiche da centoquarantatré in poi nomi e conferme dei viceprocuratori onorari della Procura della Repubblica presso il tribunale di bari Terni Roma Ariano Irpino Avellino Benevento Napoli no
No ma Santa Maria Capua Vetere Santangelo dei lombardi anche qui abbiamo elenchi di nomi
Se volete informazioni chiedete al presidente della Commissione io più non vi posso dire
Ci sono richieste
Approva
La pratica duecentosedici riguarda il dottor Garganese che ha rinunziato all'incarico quindi si prende
La pratica duecentodiciassette riguarda il dottor cappuccio giudice onorario del Tribunale di Firenze anche lui rinuncia all'incarico presa
La pratica duecentodiciotto
Ma nota in data quattordici febbraio due mila e uno dell'Unione nazionale giudici di pace
Concernente richiesta di previsione della possibilità di esonero dei giudici di pace dall'espletamento del tirocinio penale in deroga alle disposizioni della circolare consiliare del diciassette gennaio del due mila e uno presidente che ci dice questa notte
E superare comunque c'è una richiesta di esonero rigettate tanto perché non si è ritenuto ricorressero i presupposti
La stessa vale per la pratica successiva il dottor Mannocci circondario di Lucca richiesta di esonero dal tirocinio in materia penale
Pagina la pratica duecentoventi dottor Massa giudice con funzioni di coordinatore nella sede di Pontecorvo casino chiede il riesame del provvedimento di rigetto della richiesta di esonero dall'esercizio delle funzioni penali e che anche qui la proposta quella di confermare la precedente delibera in senso negativo e quindi e approvato anche questa parte dell'ordine del giorno andiamo alla settima commissione settima Commissione astensione da alcune riservati Newpress delle udienze da quelle licenze del dottor Lucca vitelli Casella giudice del lavoro presso il tribunale di Pesaro proclamata dall'Assemblea degli avvocati del foro di Pesaro
Non so se Gilardi col fare una relazione perché qui e riguarda tutto un problema di ordine agitazione degli uffici e dare atto dei provvedimenti che al riguardo il suicidio a assunto
C'è una lunga relazione sei tirannico le più grosso molto schematicamente riassumerla la relazione un po'analitica la proposta perché passo doveroso quando poi si viene dall'hotel dagli avvocati insomma una sollecitazione
Ad esaminare situazioni per la quale ci prospettano disfunzione organizzativa appunto che il consiglio interloquisca adeguatamente tanto più da momenti in cui abbiamo le nostre circolare è stabilito che le avrebbe poste tabellare debbano essere portata a conoscenza per loro osservazione anche agli ordini professionali
Qui appeso c'è una situazione che si protrae da un po'di tempo e che è nato da alcune astensione degli avvocati astensione può ripetute che avevano come dire originariamente
Soprattutto come proprio gesto
Comportamenti che venivano attribuite al dottor carta Lucca vitelli Casella l'unico magistrato ha detto la trattazione di controversie di lavoro il quale avrebbe dimostrato un grado eccessivo di rigidità
Per esempio per quanto concerne la liquidazione delle spese ai se degli stessi gli avvocati per quanto concerne la scelta poi di consulenti
Rispetta questa prima questione insomma che
Chiedo scusa non si riesce per cortesia
L'altro ieri a guardare comportando una lunga istruttoria in commissione sì sì che riguardava originariamente soprattutto aspetti processuale quindi non sindacabili diverse dal consiglio presso un altro tuttavia era stata poi trovato una soluzione per la quale ha dottor Luca vitelli Casella
Era stato affiancato altro magistrati via tabellare che si occupava di una parte del contenzioso in particolare di questo previdenziale
Originariamente come dire l'agitazione questa potestà poi era rientrata è successo che il dodici luglio il Consiglio adottato due deliberazioni
Con una deliberazione appunto si dava atto che appeso la situazione era stata provvisoriamente sistemata nel modo che gli ho detto
Con l'altra però in occasione della determinazione delle varie sezioni di tribunale deposti specializzate negli uffici del primo grado s'era detto che per quanto concerne Pesaro
Non fosse giustificata all'istituzione di un posto specializzato ma che fosse sufficiente rispetto alla quale al contenzioso agli affari che risultavano pendenti ai dati che consiglio di cui condivisi voleva che fosse elisione posso specializzato non fosse giustificato
Gli avvocati hanno come dire da questo tratto spunto per una nuova agitazione nuove raggio di protesta perché tra l'altro in questo provvedimento hanno in questi due provvedimenti hanno intravisto una contraddizione
Da un lato cioè i consigli avrebbe riconosciuto all'esigenza di affiancare un magistrato che trattano i controversi lavoro un altro magistrato ma ho detto le ragioni per le quali questa soluzione non suggerito al Consiglio madre quale consiglia preso atto insedi Sami tabellare
Era stava deriva dall'altro nella delibera con la quale era stata riconosciuto che per peso non fosse necessario riservato specializzato sembrava che quelle ragioni riconosciuto appunto vostro contraddette
Nella noi abbiamo in relazione anche a questa astensione ascoltato esponente loro degli avvocati abbiamo da loro come dire
Con loro esaminato attentamente alle questioni che si sono profilate appeso ora che non conosco molto aperto nel quale abbiamo anche colto una sincera volontà degli derogate rivolto soprattutto al funzionamento la giustizia abbiamo chiarito
Che per quanto concerne l'attività processuale di otto Luca vitelli casella non fosse possibile per quanto concerne il Consiglio nessuna censura nessuna
Quindi che sull'intervento in sede organizzativo fra l'altro le informazione che ci ha fatto vedere presente il tribunale non fanno emergere profili come dire dal punto di vista dell'IG Enza che sembra particolarmente rilevanti anche se questo lo dico tra parenti insomma
Forse la circostanza che emerga che il dottor Luca vite delle Luca vitelli Casella tiene tre udienze settimanali insomma ecco o darsi ecco si può ma questa è una cosa alla quale non entriamo è possibile pensare ad un incremento del lavoro anche attraverso un'intensificazione di udienze però il quadro compensi non è un quadro che faccia emergere ripeto aspetti diligenza e per quanto concerne poi criteri di liquidazione
Del del del consulenze sono Teaching tipici aspetti processuale che propri Beethoven non possiamo esaminare
Si può pensare qui come in altri campi insomma che come dire
Il dialogo il confronto insomma l'apertura non dico l'apertura nel dare i provvedimenti di in modo diverso e nove ma insomma il dialogo
Siano sia un aspetto insomma utile anche nel rapporto tra avvocati e magistrati ovviamente ma insomma questo non è questione che posso far parte del dei nostri provvedimenti quindi per quanto concerne i profili delle astensioni
Delle richieste delle proteste anche di avvocati che riguardati e processuale si è risposto in questo modo per quanto concerne l'apparente contraddizione rilevata dall'ordine gli avvocati di peso riguarda quei due provvedimenti a quelle delibere contestuale il Consiglio
Se chiarita appunto qual era la ragione dell'una e dell'altra e sì anche precisato che la delibera del dodici luglio che è scaturita da un'analisi di consigli ha fatto sul territorio nazionale
Con i dati di cui poteva con i dati di cui aveva a disposizione fuori dal ministero con un monitoraggio che avrei seguito lo stesso consiglio ma che ha dato poi scarsi sulla sua scarsa posa di utilizzazione insomma si arrivato determinazione che era sembrata una più congrua
Con la precisazione peraltro espressamente dichiarata nella delibera che ciò non escludeva la possibilità di un esame di un aggiornamento Duce Sivo
Così come non è escluso che laddove fossero stati istituiti posti specializzati o viceversa non fossero stati istituiti per nulla o non è numero due più congruo
Le istituzioni opposto specializzato ovviamente non impedisce che te le esigenze vizio possono essere destinati tabellarmente anche altri magistrati
Si è fatto presente in questa nell'audizione con gli avvocati lo si dice anche la deliberazione del consiglio tiene sotto osservazione quesito avvierà quanto prima un monitoraggio va be'adesso ci stiamo proponendo in settima Commissione istituire un gruppo di lavoro
Destinato espressamente come dire a svolgere un monitoraggio più attenti questa materia e peraltro si ha anche precisato che per quanto concerne l'organico del tribunale di peso donate è stato recentemente destinato mezz'ora si presenta all'altro è stato anche coperto all'ultima vacanza
Cioè no il posto vacante il giudice ordinario che era scoperto mi pare insomma che in questo contesto ripetono e abbiamo apprezzato questo contributo che hanno dato agli avvocati
Ci auguriamo che da parte degli avvocati sensato compreso anche l'atteggiamento la posizione del Consiglio e anche i limiti insomma di cui poi caratterizzano l'attività del consiglio che certamente non può o mentale l'organico a suo piacimento Mate tener conto di quelle voglio dire posti ma direi di sì ordinamenti e queste quanto contenuto in questa
Va bene
Penso che tutti siano d'accordo e approvato pagina duecentosettantasei richiesta di aumento della pianta organica dei magistrati della Procura della Repubblica presso il Tribunale per i minorenni
Di Brescia la proposta è di trasmettere il tutto con un parere sfavorevole perché il consiglio affatto in tutti gli esami comparativi possibili è arrivato alla conclusione
Che non ci sono le ragioni perda accogliere questa richiesta
D'accordo
è approvato
Pagina duecentosettantasette formazione delle tabelle di composizione per il biennio due mila due mila uno del tribunale di Sassari
La proposta e di approvarle con in parte con una serie di prescrizioni e di non approvarle per un'altra parte per le per la quale parte bisognerà che siano fatte delle due proposte
Se volete poi dettagli
Le aste passione un intervento che è una raccomandazione alla quinta Commissione
E cioè
Che entri nella prassi della quinta Commissione quando fanno domanda per costi diretti magistrati che sono già stati dirigenti di uffici che entri proprio nella prassi nostra di andare a vedere
Come sono finite le procedure tabellari
E quindi i progetti organizzativi dei tribunali o delle procure per gli uffici presieduti da questi cambi tutto qua perché io non chiedo niente altro ma vedendo la sfilza di inadempimenti
Omissioni sbagli illegittimità incompiute in questo piccolo medio ma Tribunale e ecco io non so neanche chi sia il presidente di una disastri però domani quando concorre Rai neve per eventualità per diventar discreta corda appello vorrei che la Comit la quinta Commissione come per l'uso come per chiunque faccia domanda per un posto direttivo ulteriore si vada a vedere come sono andate le procedure tabellare gestite dallo stesso Consiglio Superiore negli anni precedenti questo chi era solo una raccomandazione una riflessione che mi ha indotto questa sgangherata proposta tabellare che è intervenuto da questo tribunale
Va bene
Il presidente della settima ha preso nota della raccomandazione rappresenta
Dalla quinta adeguato il vecchio presidente eccetto Claudio certo che sarebbe un problema che su Boccia del novanta per cento dell'albergo le tre tappe
Erano
Ma aveva pagina duecentosettantasette
Formazione e hanno a chiedo scusa la pagina duecentottanta ricorso al TAR Liguria proposta dalla do
Tor Filippo Maffeo la pratica logica di pagina duecentosettanta sette approvata non ci sono problemi pagina duecentottanta ricorso al TAR Liguria proposto dal dottor Maffeo
Il dottor Maffeo a propone un ricorso avverso un provvedimento tabellare della Procura della Repubblica di del procuratore della Repubblica di Imperia la proposta e di non costituirsi in
Il giudizio anche perché si condivide sostanzialmente sulla base di un parere con dell'ufficio studi il provvedimento del procuratore siete d'accordo prego piazza anche queste mi suscita due riflessioni l'atto
Prima
Nulla da dire sulla sul dato formale il procuratore della Repubblica di di Imperia pensava forse di essere presidente del tribunale
E ha applicato l'articolo centoquattro che prevede che il vicario possa essere anche non il più anziano dimenticandosi del centonove nelle procure detta un'altra regola fissa secca è il più anziano
Che lo farà reggenti di prove di mette sicuramente illegittimo è quindi giustamente non resistiamo in
Però ci sono due conseguenze su quello amo riflette la prima che il ricorrente e adesso si troverà praticamente regge si troverà adesso il reggente dell'ufficio farà reggente dell'ufficio con quelle grazie gravi molto gravi e affermazioni circa la sua professionalità contenute nel provvedimento che sarà il legittimo dal punto di vista lo vedo giudiziario ma che contiene cosa anche abbastanza rare abbia un dirigente si prenda la responsabilità di mettere un provvedimento dispiegare il brevetto perché no andando via ritiene opportuno che a reggere l'ufficio fino a quando non arriverà il nuovo procuratore Tizio anziché Caio su Caio dice le cose che ha detto questo provvedimento basta non non l'elenco basta per legge capacità duecentottanta Turci però cose molto grazie quel vera e falsa io non non posso dire questo ma stanno scritte in un provvedimento allora la prima riflessione era comanda zio neanche qui alla quinta si acceleri il più presto la procedura di copertura del posto il Procuratore capo di Imperia
Visto che è già stato proposto dalla Commissione non so che punta sul sofà depositate le motivazioni ciò un'accelerazione anche in funzione del concerto mi sembra utile opportuna tenendo conto che fino a quando non si insedierà il nuovo procuratore perfetto dico questa vicenda che è finito in questo modo reggerà la procura di Imperia un collega che è stato bollato
Con queste con queste con questi aspro questi affermazioni nel provvedimento che adesso riteniamo di non dover difendere davanti al tribunale amministrativo
L'altra riflessione considerazione e queste mi domando queste valutazioni professionale contenute
Provvedimento del procuratore della Repubblica Imperia che stava per essere trasferito a Chiavari dove finiranno
Dove finirà per no io mi auguro che da qualche parte al Consiglio giudiziario dice o alla quarta commissione vengano trasmesse perché se no questa vicenda resta circoscritta alla questione di settima Commissione è stato giustamente risolve così è circoscritta a un giudizio giudizio amministrativo che si chiude con la nostra non resistenza ma queste gravi affermazioni sulle capacità professionali del dottor Maffei contenuto nel pro rimetto del procuratore capo di impegno dove vanno a finire ci sarà mai un momento in cui verranno tirate fuori per garantire anche tutte un contraddittorio con l'interessato tutto qua ma che possono poi essere oggetto di una valutazione approfondita
In sede di valutazioni professionali ecco quindi qua io pongo il problema mi domando se questa delibera non debba concludersi anche con la trasmissione del provvedimento del procuratore permuta di Chiavari o adepti di massa di di imperio detti tutti tranne quello giusto a al Consiglio giudiziario di Genova che ne tenga conto quando ci saranno le future valutazioni professionali sull'interessa oppure che vengono trasmessi alla quarta commissione con lo stesso scopo questo volevo semplicemente aggiungere alla proposta
Sì prego
Qui io condivido perfettamente quello ogni rilievi che ha fatto il consigliere FIAT si non c'è margine purtroppo nel centro nove per operare in altro modo e tra l'altro con le modifiche ordinamentali che adesso sono ormai in atto forse sarebbe anche necessario pensare che il consiglio si faccia promotore di di chiedere anche di criteri che anche centonove sia modellando su come centoquattro quindi dando un margine a colui che deve indicare il suo vicario discende in balia determinate carente la tempistica e questo o lo potremo penso anche Noirmoutier della questura praticamente Harley sesta perché poi la festa che potrebbe esprimersi sotto questo profilo per quanto riguarda la preoccupazione fortunatamente di intervenire subito con questa nostra delibera rispetto a quello che sarà il momento di nomina del
Titolare di questo ufficio credo che non ci sia perché qui non è una variazione tabellare è la modifica di criteri di organizzazione dell'ufficio di procura in realtà la modifica entra subito in atto e fino a che interverrà il TAR davanti al quale lei non ci costituiamo Chieppa chi reggerà e l'altro quello che dovrà che è stato non correttamente dal punto di vista ordinamentale nominato quindi in fatto continua a Atene la funzione il non il ricorrente mai nominato
Quanto all'ultimo punto dove deve andare questa delibera
Credo che noi potremmo trasmettere alla quarta la delibera se non che queste sono affermazioni che derivano darla semplice sono semplici affermazioni a e da lì sulla quale d'appalto una verifica e sulla quale bisognerebbe che il ci formarsi un contraddittorio quindi magari non so se mandare il sic et simpliciter la delibera in quarta sia sufficiente e e sia corretto soprattutto oppure l'altra soluzione
Se Nunzia possibile inviarla al Consiglio giudiziario chiederei beh in merito una valutazione dei fatti esposti nel provvedimento perché nel provvedimento si dice anche se non sbaglio che non ha grande capacità
Per di non solo dirigenziali ma anche proprio tecniche di attuale determinati tipi di impostare le indagini per cui
Io sono un po'incerta sulla ritualità del mandando alla quarta commissione questo stato forse la cosa migliore comandante forse il procuratore generale addirittura
Insomma e su questo io sarei favorevole perché la cosa avesse una sua conferenza sol fotocopie
Ma non come consigliano facciamo attività istruttorie per una pratica che poi non è avvenuta ce ne dovremmo andare a una commissione per aprire una pratica in quella Commissione dovrebbe sui credo che questo sia Pepe Gilardino agevole no queste Eric
Corso al TAR con la nostra proposta di non costituirsi e il parere del consiglio nell'ufficio sugli utili che fa la cronistoria mandarlo al procuratore generale così come narrativa passeranno e dovrà prendere le adottare gli eventuali provvedimenti istruttorie non lo so meno Quito infatti parliamo trattato questo non abbiamo assunto alcuna Casilina perché è un particolare tipo di grafica
Niente io non sarei contrario alla come dire trasmissione di queste altra Procura generale qui viene non tanto in campo una lo svolgimento della funzione istruttoria che dovrebbe essere fatto tramite le commissione sul presupposto
Che ricorrano come dire determinati uffici procedimenti queste soltanto Mattia di cooperazione cioè il Consiglio superiore segnalo l'organo debba essere investito insomma no qualcosa che potrebbe essere e l'attività di quell'organo insomma oggi domani utile non escluderei però la possibilità di una trasmissione adesso interno alla quarta commissione per una ragione se vogliamo accantonare le Corviale dichiarazioni con le quali è stato motivato questo provvedimento per non designare un magistrato nel comma rispetto all'altro
Dichiarazione che peraltro si caratterizzano per essere come dire assertori fanno minima dimostrazione questo come dire che fare con qualcosa che è più dello Stige forse quindi seduto carice pur c'è che però qui abbiamo in caso di un curatore che ignora che esiste l'articolo ci intorno dell'ordinamento giudiziario cioè voglio dire il mio certamente ha fatto un'applicazione ha di me nel nella designarono ed altro attinenti argomenti che esistono norme dall'altro questa è la ragione per la quale questa loggia dei sarei prudente quello per la quale noi
No no sto dicendo a me sembrerebbe che sul piano delle competenze proprie la quarta commissione ci sia materia per una trasmissione come dire degli atti di questa vicenda che la quarta commissione voluto
Prego
No io capisco che il fine giustifica i mezzi però quei come soluzione che cosa avremo che Anna quarta noi mandiamo il provvedimento
Contro cui il procuratore che ha cercato di evitare inefficienza facendo cattiva applicazione del trentanove siamo d'accordo ma probabilmente l'apparato non credo perché ignorasse
Ma perché ha cercato di superare una bassa che che avrebbe consentito altrimenti la reggenza dell'ufficio a persona non idonea quindi devo dire pur rimanendo nel dubbio che ignori o meno il trentanove qui il discorso era Abu infine cercare di evitare che in una situazione di passaggio ci fosse l'ufficio assegnato a quindi io contro il problema è la quarta sotto questo profilo non sarei d'accordo pensa invece che possiamo fare il procuratore generale così potrà fare anche l'istruttoria e sentire le e contro deduzioni per cui si potrebbe proporre l'emendamento propone di non costituirsi in giudizio sarà di sprechi che chi mandare gli atti inviare gli atti alla procura generale per quanto di competenza
Quindi occorre uomini lo suonatore generale per quanto di competenza
La Procura proposta che pare no cosa potrebbe fatta l'istruttoria potrà essere di dimostrato che non è vero quello che è stato scritto che tutto quanto è necessario
Inviare gli atti
Allora
Non ci sono altre
Proposte di emendamento
D'accordo
Sì
Inviare gli atti alla procura generale di Genova
Si chiatte mettiamo
Per quanto di competenza va bene siete d'accordo tutti
Allora e approvato andiamo con la presente grazie
A pagina duecento ottantasei formazione delle tabelle di composizione per il biennio due mila due mila uno del tribunale di Sanremo la proposta è negativa non si approvano le tabelle perché non sono
In linea con Veloso indica
Chiusura colgo
Per io che è qui che più che non essere in diretta e in allineate con le nostre direzione proprio con l'ordinamento giudiziario perché si sostituisce si costituisce un'unica sezione promiscua quando c'è anche un presidente di sezione siccome qui è proprio il discorso di fondo che non abbiamo come direbbe il Consigliere Pastore inventato noi ma è la legge che ce lo dice
Va bene
Allora e approvata la pratica successiva
La pratica successiva pagina duecentottantasei
O una richiesta da parte del primo presidente che stamattina non era non poteva essere presente vorrebbe che la pratica fosse trattato in sua presenza quindi la rinviamo al pomeriggio perché lui sarà nel pomeriggio
Al pomeriggio pagina duecento ottantotto formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due venne a uno del tribunale di Avezzano vi è un approvazione parziale
Siete d'accordo e approvata pagina duecentottantanove richiesta di riesame della delibera di applicazione extradistrettuale del dottor STEA alla Procura della Repubblica presso i più
Male di Messina questa richiesta viene si propone il rigetto presidente prego c'è un un errore materiale che vorrei naturalmente correggere se ne vede l'ultimo capoverso considerato per esigenze di serie si vede due uffici interessati sono ovviamente sono state valutate infatti sono state già
Allora anche questa è approvata non abbiamo altro abbiamo chiuso l'ordine del giorno di questa mattina molto velocemente ci vediamo nel pomeriggio cerchiamo di essere puntuale
Ho
Cominciare
Abbiamo
Alcune proposte urgenti
Prima Commissione
Proposta di resistere in giudizio o ricorso proposto dal dottor Volpi Tito contro la delibera
Del Consiglio superiore relativa al suo trasferimento di ufficio
Gli è il parete dell'ufficio studi la proposta ed invitare il ministro a resistere ci sono problemi
Penso proprio
Allora
Allora noi diamo atto che ci sono le astensioni dei così ricco solo
Visconti e qui votato contro il consigliere
Fallito
Andiamo quarta commissione sono state stralciate dalla dalle pratiche inserite nell'ordine del giorno aggiunte quindi che verranno data domani mattina alcune pratiche i magistrati chi allochi sostiene di essere collocati di che in aspettativa
E per perché si presentano alla prossima competizione elettorale solo i dottori Oricchio tutto ciò che esso venga e Palma
Queste è una pratica urgente sui quindi la la troverai nella giunto di domani però densa d'urgenza sono state stralciate è presentate oggi
Chiuso da problemi prego
Allora prego ho chiesto ad
è nell'ordine del giorno aggiunto pratica della quarta le droghe a pagina undici e seguenti dell'ordine del giorno aggiunto deve andare alla fine almeno
Ed è sì è che vorrei rilevare alcune circostanze a mio avviso anomale che riguardano la posizione del dottor Oricchio sappiamo all'authority io
è stato componente è componente del nostro ufficio studi e ha chiesto di essere collocato in aspettativa per motivi elettorali decorre dal ventinove marzo del due mila e uno fino al giorno dell'accettazione della candidatura
La proposta della commissione
Sulla base di un parere collegiale l'ufficio studi quella sì di convocare in aspettativa e dottor Oricchio come suo diritto però con decorrenza dal giorno antecedente la data di accettazione della candidatura
E sino alla data di proclamazione dei risultati della consultazione elettorale ora vorrei intanto
Porre un problema di natura formale che riguarda il comportamento solo vecchio e quale è chiesto di essere collocato in aspettativa dal ventinove marzo
Per quanto mi risulta da quella data non si presenta presso il suo posto di lavoro che qui presso l'ufficio studi salvo che eventualmente convocato il segretario generale non ci desse qualche era qualche informazione aggiuntiva
Non mi risulta che siano state formulate richieste di ferie o altro in magari in concomitanza di sovrapposizione a queste richieste ma non credo che tu hai il potere di concedere ferie per quanto così autorevolmente il presidente del consiglio dell'ufficio studi
Quindi direttore presidente o direttore qui sento il presidente allora io rilevo innanzitutto come dire una violazione delle normali regole di comportamento che devono come dire disciplinare la condotta di ultima gli Stati indipendentemente dalla loro collocazione interno struttura il Consiglio
Tra l'altro un atteggiamento che ancor più contraddittorio ove si consideri l'otto Auricchio eh firmatario insieme agli altri componenti l'ufficio studi del parere collegiale che qui citato nella proposta di cui ci occupiamo secondo il quale il periodo di aspettativa del magistrato che intenda partecipare ad una consultazione elettorale deve decorre dal giorno immediatamente precedente con l'accettazione
Ne si può ipotizzare che l'autore Kyo abbia accettato la candidatura il trenta marzo perché non può accettare la candidatura se non è autorizzato noi nel senso di essere collocati in aspettativa
Quindi rilevo un comportamento che francamente non apprezzo lo dico con assoluta chiarezza
E siccome sono tra i pochi che ebbe a fare anche qualche rilievo al momento che la nomina di questo magistrato l'ufficio studi segnalo a mio avviso un comportamento che a un certo rilievo sul piano disciplinare per cui a mio avviso come chiederò gli atti devono essere trasmessi titoli azioni disciplinari perché a mio avviso e da valutare il comportamento di chi si assenti dall'ufficio
Con una pretesa che inaccoglibile che egli stesso conosce tale per aver sottoscritto un parere ufficio studi primo punto secondo punto il dottor vecchio anche prima di questa accettazione coi è stato tra quelli che in qualche modo hanno preannunciato la sua candidatura forse lasciandoci andare qualche commento di troppo sia io che il consiglio collega Pastore nella scorsa seduta
Abbiamo come dire
Mal giudicato chi aveva in qualche modo preannunciato la sua candidatura e dottori che è stato anche autore
Gli articoli pubblicati persino sulla rassegna stampa del consiglio sopra della magistratura in quale nei quali al di là della libertà che inviati esprimere le proprie opinioni
Prendeva chiaramente parte per uno degli schieramenti politici
In in lizza come si sa al punto tale da lasciare chiaramente intendere quale sarebbe stato probabilmente il suo destino
Ritengo che si si fosse persino augurare un successo sotto questo punto di vista ma non ve il minimo dubbio
Che quel comportamento unito al fatto che oggi è richieda di essere collocato in aspettativa per motivi elettorali pone hanno il consiglio il seguente problema e cioè la possibilità che questo magistrato ove non eletto possono non possa ritornare a far parte dell'ufficio studi
Io dico subito che la sua scelta di candidarsi per le prossime elezioni politiche e ripeto io gli auguro il massimo dei successi è una scelta che unitamente a tutti questi comportamenti come quello come dire di tenere in poco conto le regole di correttezza di cui ho parlato prima possono come dire indurre il consiglio sin d'ora ad una precisa conclusione vale a dire il fatto che questo magistrato ove non eletto non possa ritornare a far parte dell'ufficio studi perché come dire è venuta meno
Una sua collocazione super partes noi abbiamo più volte discusso all'interno di questo Consiglio della funzione del comitato scientifico e abbiamo tutti quanti concluso cortesia
Abbiamo tutti quanti concluso circa il fatto che si tratta di una struttura tecnico scientifica in qualche modo di garanzia che proprio per le sue funzioni come dire e collocate deve essere collocata al di sopra persino dei gruppi rappresentati in questo Consiglio dunque per queste circostanze di cui sto parlando
Io escludo che il Consiglio possa accettare l'ipotesi che ove non eletti dottor Oricchio posso ritornare in questo ufficio studi a questo punto cosa ne consegue
Ne consegue che deve essere assolutamente attivata
La procedura di ricollocamento in ruolo di ufficio del dottor Oricchio anche a prescindere dal risultato delle elezioni perché se fosse è netto egli andrebbe a fare il parlamentare speriamo con buon esito e anche con maggiore impegno di quanto ha fatto prima il Consiglio se non eletto certamente non può ritornare nell'ufficio studi e quindi bisogna attivare una procedura pericolo Carlo altrove ma non all'ufficio studi pertanto per queste ragioni evito di allungare ulteriormente ulteriormente i miei commenti credo che la proposta della su commissione che noi dobbiamo qui valutare debba essere integrata alla fine unicamente con i seguenti inciso che predomina è stato segretario di registrare
Propone altresì
La trasmissione
Della presente deliberazione
Alla terza Commissione competente
Perché proceda
Perché scusi scusi perché attivi la procedura di ricollocamento in ruolo d'ufficio
Del dottor Antonio Oricchio
Non che copia degli atti
Ai titolari dell'azione disciplinare
Per le valutazioni di competenza
In ordine all'assenza
Del dottor Oricchio
Dal suo ufficio
A decorrere dal ventinove marzo due mila e uno
Stop
Presidente ma sarà possibile avere un una una base scritta di questo emendamento altrimenti non lo riusciamo a valutare correttamente grazie
Sì Pastore
Io non raramente ho ascoltato con maggior piacere e con maggiore attenzione un intervento lucido equilibrato
E e soprattutto condivisibile come quello più esteso incominciato da continue spacca nel senso che e mentre come ovvio
Non è in questione il diritto provveduto Oricchio o di chiunque altro di candidati ritiene veri partiti dovremmo riuscire noi dobbiamo prendere atto che queste candidature avviene con modalità che vanno sottoposte certamente ritrovare l'azione disciplinare ma soprattutto con modalità che incrinano quel rapporto
Di affidamento
Diciamo incondizionato circa la sia l'immagine che la sostanza
E l'equilibrio di coloro che sono addetti
A lei lavora collaborare consiglio nelle sue attività più merita delicati più preziose come quella appunto dettare in ufficio studi e che quindi non si possono non condividere l'idea
Che il con il dottor richiamo quale auguriamo io in particolare auguro il maggior successo nella sua candidatura e nella certezza che egli nel uno nel dello schieramento che ha scelto di rappresentare saprà bene operare
Per la Repubblica e per la nazione e per tutti noi però egualmente dobbiamo prendere atto che li certamente non potrà riprendere il suo posto qui al consiglio dove ripeto coloro che collaborano col Consiglio devono essere nella sostanza e nell'immagine assolutamente imparziale strumenti privi di qualunque considerati riferimento e questo vale però Ricchiuti ha scelto un un collocamento a sinistra come può valere per uno che è uscito collegi destro di centro
O di qualunque altra parte pure che questo è fuori discussione non c'è non c'è assolutamente assolutamente da discutere
Perciò mentre esprimo apprezzamento per la proposta e condivisione
Proposta del consigliere Spadaro
Io spire ove il Consiglio anche senza e con modalità brevi ora raccogliere la fondatezza della sua proposta condivide l'approvarla e e naturalmente con l'augurio al futuro vice delle maggiori fortune
Nel nel campo impegno poliziotti ha scelto di attuale grazie
Visconti
Va bene Presidente io
Paolo a nome ecco arrivato solo adesso il collega Gallo quindi non ho potuto parlare colui che poi deciderà lunedì la posizione da prendere però parlo a nome anche dei colleghi Consolo e Cassano
Ho devo dire noi siamo tutti d'accordo nove tre sulle libertà di alcune scelte di vita e di alcune scelte
No ma che i colleghi possono fare d'altronde sono diffuse queste candidature tra magistrati però noi riteniamo che ho determinati uffici quando si accede bisogna anche avere una posizione di sapeva accettare anche di di giunge sì proprio per la loro Homma collocazione istituzionale in un organo che la difesa principalmente dell'indipendenza della magistratura quindi bisognerebbe anche porre da parte Homma certe scelte
E quindi in questo sono d'accordo con gli interventi accomodi Spataro e di pastore anche se poi
Si è un po'acceduti su certi punti voglio specificare dall'assenza ho chiesto o si fa informandolo il parà direttore dell'ufficio studi perché essendo addetto all'ufficio studi non sappiamo esattamente a modo qua se ci sia stata questa assenza agli stessi sia prorogata posso dire però con assoluta certezza che colleghi Cassano Consolo Iddio non ne sapevamo assolutamente niente mesi siamo stati salutati
Sensi allontanato già dal ventinove
Va be'dal collega Oricchio a in questi giorni non l'abbiamo proprio più visto
Ho quindi questo è un fatto che assolutamente in intendiamo in ogni caso di giungere dalla nostra posizione non ci apre a Bengasi assolutamente non ci apre avvertiti o di questa situazione che io stesso ha preso peraltro dai giornali napoletani della candidatura ho vorrebbero togliere di mezzo un argomento che Furio mentre su questo siamo d'accordo cioè quello degli articoli di stampa gli articoli di stampa che depura scritto per un determinato giornale
Sono stati perlomeno per quelli che ho letto sembra degli articoli tecnici in materia giuridica
E quindi non è a che sinceramente erano degli articoli politici fu questo lo posso escludere alla mammella modo più sicuro né che sia un giornale in un determinato orientamento politico
Perché ci sono tanti colleghi che scrivono e compaiono sulla Repubblica che pure ha un determinato orientamento politico e quindi mi pare che l'argomento dei giornali in questa situazione non c'entri assolutamente per niente
Siamo invece di nuovo raccordo ha mosso un'altra cosa col collega Spataro espulso la questione che lui torni all'ufficio studi noi ci auguriamo assolutamente Omo che lui prima di tutto abbia preso la decisione di non ridurre tornare autonomamente una volta
Preso a questa decisione di candidarsi
Ho è chiaro che diventa una posizione un po'difficile poi perché riteneva di di tenerlo
A Como dopo effettivamente il super partes e quindi siamo d'accordo al ricollocamento all'ufficio di provenienza e quindi della trasmissione della pratica alla terza commissione
Siamo invece contrari della trasmissione degli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Perché effettivamente prima di tutto non sappiamo nemmeno di questo assenza o se sia stato effettiva ma anche che se ci fosse stata ai pacifico che Lula fatto avendo chiesto al ventinove marzo di potersi allontanare l'ha fatto nella convinzione di ormai essere in periodo di aspettativa
Gilardino
Tossi Brutti chiedo scusa
Io pensa presidente che si sono accavallati in questa discussione dalla dopo
Questioni che riguardano Christian pratica e questioni che riguardano altrettanti
L'orientamento che ha preso in consiglio in materia di aspettativa per motivi elettorali attualmente a seguito della Tari e dell'ufficio studi ma anche poi comparire che a giudizio di molti di noi semplicemente rispecchia la legge del cinquantasette come novellata nel novantasette è un orientamento rigoroso
E cioè il ci sono due momenti in cui il magistrato può prendere l'aspettativa per motivi elettorali se Mesic prima dell'accettazione della candidatura ove intenda candidarsi nella spesso distretto dove esercita le funzioni oppure il deve essere in aspettativa
Al momento dell'accettazione della candidatura orientamento del rigoroso che deriva dal fatto che e non si comprende perché il lo Stato dovrebbe sopportare un'assenza chi no ne necessitata da da rigore legislativo quello il momento in cui deve essere in aspettativa da quel momento tende a spinte detto questo va anche vento che molti magistrati l'hanno chiesta dalle date più strani e noi però ci siamo da ultimo attenuti a questa ridicola questa vale per il dottor lo richiamava all'anche per tutti gli altri magistrati
Tre lancia onesto con date precedenti nomina abbiamo dato ora accertamento sul fatto se questi magistrati
Si siano assentati prima chissà quando hanno o siano in grado di giustificare quell'assenza farebbe certamente che può essere fatto ma mi sembra questa rassegna le quindici diamo sul diritto di un cittadino
E quindi la scelta di candidarsi io direi anche la parte politica per cui candidarsi rientra nel suo diritto di cittadinanza quindi non è questa una una una giudizio che noi che noi che abbiamo dato
In questo momento ci spetta solo di precisare
Che l'aspettativa a cui ha diritto percorre da una certa data che è quella Orticola prevista dalla legge rabbia per creare il maggior di il minor disagio agli ufficiali di provenienza
Porcheria ori decisioni di questa cosa verranno presi nelle sedi proprie quando saranno fatti gli accertamenti però io quindi credo che la delibera debba rimanere così com'è perché dice l'essenziale e non c'è principi a cui ci si attiene e propone sul collocamento in aspettativa dal carovita da quella cioè dal giorno antecedente la accettazione la candidatura e fino alla proclamazione dei risultati
Se poi retorica non accetteranno un sita andati era candiderà
Ecco qui rientra in una erano problematica anche questa peraltro non sa non sua ma di un certo numero di magistrati emigra in classifica successivamente come si dovrà orientare al momento in cui questo a terra
Gilardino
No sì adesso insieme allora Gilardino allora stop capita io ma piazza
Presidente
Sono i gol con i un furgone
Voglio solo
Introdurre alcune riflessioni di per
Che sono riflessioni perplesse
Sulle modalità con cui stiamo affrontando una questione molto seria
Molto delicata
Sulla quale ho sentito una serie di interventi che ho molto apprezzato
Nel senso che c'è fino ad ora per lo meno tutto in iter medico sentiti sentito cioè emerge unanime sconcerto per una serie di comportamenti forse anche anomalie un'assenza che al momento viene addotta trentotto che non è ancora attestata da da nessuno addirittura alcuni non lo sapevano neanche io per primo non sa non mi ignoravo che che dal ventinove questo collegano non si è più fatto vedere in consiglio allora
Io voglio dire queste come prima questi stiamo trattando la questione molto seria
Che probabilmente ci porterà ad adottare dei provvedimenti
Ma che non possiamo affrontare in una prospettiva che definirei abiurato siamo tutti sconcertati chi è più incavolato pigmeo
Valutiamo tutti Cong una certa dose anche così tipi di di patto su una condotta che piace poco con certe modalità però ecco non possiamo io credo proprio per la serietà della questione e per la serietà l'organo deve mantenere qualunque su guardami
Adottare dei provvedimenti così intanto inserendoli come appendice a una pratica che non so Fal dobbiamo valutare anche un attimo questi centra centra con con questa appendice con questa protesi che oggi si vuole inserì forse è preferibile
Un atto Antonio cioè primo interrogativo che mi poco non per non farlo Farsetti a ma ma perché mi come mi domando se sì a Sensi una proprio in una proposta de plano di aspettativa come per tutti gli altri casi analoghi noi inseriamo che cosa ecco una questione molto seria in cui per esempio
Chiedere cioè deliberare oggi come protesi di questa Prato
L'attivazione della terza commissione per la procedura di ricollocamento in ruolo d'ufficio
Armando permettimi e ma manca un pezzo fondamentale il presupposto l'atto sostanziale da cui poi si Pruzzi procede al ricollocamento in ruolo cioè lo vogliamo licenziare bene cioè lo mettiamo a disposizione che abbiamo la come vogliamo lo vogliamo levare mandar via dall'ufficio studi bene
A seguito di quest'atto ci sarà la procedura di terza commissione per il ricollocamento in ruolo cioè manca il presupposto
Cioè non si può mettere una protesi cui dice attiva Laterza per il ricollocamento ruoli allo ci porta un atto di messa a disposizione
Cioè un segretario un come nell'ufficio studi teoricamente qualsiasi momento perché non rende perché a un comportamento anomalo perché così può essere ricollocati TV
Come un un altro fuori ruolo al ministero
Occorre una messa a disposizione occorre il licenziamento la revoca qualcosa da cui poi si apre la procedura di ricollocamento in ruolo di questo non c'è nulla nella proposta di emendamento acconto che dico
Pensiamoci un attimo cioè costruiamo lo vede questo è il primo problema
Secondo problema e e poi diamo per scontato la trasmissione degli atti va ai titolari l'azione disciplinare per una assenza dal servizio a partire da allora
Che che venga segretario generale attesti dopo abbiamo bisogno anche di un attestazione forma ecco dove dico insomma stiamo facendo degli atti estremamente delicati seri beh facciamoli facciamo ricco quella anche con quei tempi che può essere anche domani io non lo nego ma io non voglio rimanda alle calende greche marito ma almeno prendiamoci un attimo di tempo
Oggi domani mattina è questa la conclusione di questa mia così interventi estemporaneo perché anch'io sul lato colto colto alla sprovvista dalla delicatezza e gravità di questa cosa per cui lega alternative potrebbero essere quella di rinviare la pratica domani mattina e pensare un attimo tutti se il il problema posto seriamente seriamente dal collega spazzato debba essere come debba essere formula
Con un'altra con un altro iniziativa con un quarantacinque
Che ha che ha costruito in un altro modo perché insomma qui dobbiamo dobbiamo costruirlo questo questo eventuale questa eventuale procedura riquadro medico quindi la mia richiesta e ho concluso perché mi sembra che il problema esiste molto delicato non può essere risotto con un emendamento in una pratica che riguarda sì la Pro il problema dall'aspettativa ma che ha una sua autonomia perché comunque l'aspettativa la proposta secondo me deve essere varata deplora la poi possiamo aggiungerci autonomamente come emendamenti io non lo so forse io ritengo preferibile un un atto autonomo ma deve essere costruito costruito laddove l'emendamento al momento da solo il dispositivo finale
Ma è carente proprio in tutta la motivazione dei presupposti la mia proposta principale un rinvio a domani mattina perché tutti quanti riflettiamo un attimo meglio su questo problema delicato che è scoppiato oggi pomeriggio
Vorrei soltanto dire
Chiosando l'intervento di rialzi e che l'oggetto e la pratica qui riguarda soltanto evitare fondare l'aspettativa
La l'emendamento additivo si ci riflettete ha per oggetto l'apertura di una pratica cose che si potrebbe fare anche del tutto indipendentemente da una delibera del plenum e l'altro emendamento che riguarda l'azione disciplinare potrebbe riguarda accertamenti compiere il segretario generale perché pure io ignoro questa circostanza di fatto
Dopo di che qualora fossero trasferiti questi accertamenti al comitato di presidenza équipe comitato valuterà i livelli il DAP responsabilizzazione dormiranno al facciamo un dibattito sulla materia che probabilmente c'è del sull'emendamento per posso Antonio subito fusione permanere per favorire alle poche iscriva B volti a parlare
Va be'sono chiedo per dire cercate ma il fantasma può parlare Presidente
Il pantalone che io voglio sapere se il fatta cento e ha retto può parlare
Comunque vi pongo in evidenza che il fratello Sergio storici autobus carrello Mazzarotto mostra
Mazzamuto
Intanto il ricordo Presidente che esista una vivono del regolamento interno al quale stabilisce che
Il cliente dall'ufficio studi
Svolge i seguenti scopi di dirige l'ufficio provvedendo anche alla sua organizzazione assegnare pratiche nome errato eccetera predispone i turni di servizio predispone i turni di servizio
Giusto
Questo significa che la presenza o meno dei magistrati nel nella così
Teppisti una concezione estensiva dei poteri del turismo nuove nuove veritiera larga in versione il ritorno di servizio va bene alle diretto qui la domanda se eventualmente
Il magistrato in questione ha svolto le sue funzioni in questi giorni se c'era un'organizzazione dall'ufficio che
Che in qualche modo non si sa bene quale e per quale ragione abbia o meno sopperito a una sua assenza ma domande va be volta al direttore per completezza detto questi chiarito questo
Io ho da dirvi darvi intanto alcune informazioni se mi consentite e secondo luogo divieti covava penso che è successo in questi per quanto concerne le informazioni il dottor Oricchio è venuto a trovarmi
Alla fine della settimana l'altra
E mi ha annunciato che sta avrebbe
Richiesto la aspettativa per motivi elettorali no mi ha precisato per la verità con quale decorrenza
Io sono stato in Consiglio fino a giovedì la settimana scorsa era la prima metà la settimana in effetti Looy era Impregilo poi a un certo punto
Eseguite quei il
Era presente fino a metà della settimana era presente e poi dalla metà della settimana a quanto mi dicono perché io giovedì scorso sono partito per Palermo dove sono andato a partecipare ai lavori del CSM in sede sarebbe sedici sicula mi hanno detto che non si è visto
Non di Features tant'è che ci siamo posti il problema
Della pendenza di un padre collegiale
E io ho chiesto a gli impiegati di farmi sapere se il dottore Oricchio intendeva questo parere collegiale firmare oppure nove dalla non ho avuto notizia riguardo apprendo ora che la decorrenza della sua
Domande di aspettativa è ventinove marzo debbano guida e quindi che l'ultimo che abbia viene il ventinove marzo brandeggiabile giovedì e bar guida quindi chiedo attorno Oricchio abbia inteso in qualche modo di fatto dare attuazione a questa aspettativa non ancora concetti perché in effetti in quel fine settimana no
Si è presentato in ufficio da qui però a formulare notte di di biasimo di condanna un pochino ne ne ne corre innanzitutto perché il magistrato ripeto al suo diretto
Gerarchicamente responsabile ha preannunciato l'aspettativa quindi non è che si è sparito dalla circolazione sa dire niente a nessuno
Se ha male interpretato
A
Ha scritto sabato interpretato questo poi è una cosa che accetteremo nella sede dovuta è
In ogni caso mi faccio presente che sarà materia nella quale siamo scoprendo di ogni magistrato ha fatto le pubblicasse sia presente
Sappiamo
Sì c'è chi ha aspettato c'è chi non ha aspettato è successo di tutto quindi io gradirei per parte mia
No non trarre da questa vicenda
Chissà quali insegno grandi insegnamenti di carattere morale in senso positivo o negativo perché stiamo parlando davanti ai altamente opinabile
Non solo sul piano interpretativo battono sul piano dei comportamenti che di fatto i magistrati hanno tenuto a proposito di questa famosa aspettative
Vediamo a me pare che si debba proprio a cominciare da casa Oricchio facciamo animazione tutti insieme e vediamo poi mettere ordine in questa materia un po'disordinata delle aspettative elettorali
Va bene no io non ho finito Presidente come lo scusa
Quindi io i chiedo innanzitutto
Diciamo che la cosa venga rimessa per ciò che concerne l'eventuale omissioni
Ho inadempimenti ai suoi doveri d'ufficio dal dottor Oricchio venga rimessa agli organismi competenti quali si faranno carico
Gli accertamenti in modo inoppugnabile eventualmente di di di informare il comitato di presidenza eguale ai colleghi per attivare eventualmente tutti gli atti conseguenti
Non credo che il plenum di oggi sia la sei della dalla quale diciamo questo accertamento possa e debba essere fatto altro discorso
Per ciò che concerne viceversa il rientro eventuale io su questo sono del tutto d'accordo con quanto ha detto prima Spataro ricchi da grandi numeri
Cioè dire il magistrato collocato fuori ruolo
E destinato all'ufficio studio a me o alle altre funzioni di segreteria del CSM costruì non è che è assegnato ad un posto
Non attribuito un posto in organico una qualche e allora quello è semplicemente un incarico
Nel momento questo magistrato per una ragione qualsiasi tra cui anche l'aspettativa per motivi elettorali viene meno a quell'incarico non c'è un posto io organico che che diva conservata dica sta andando a fare il servizio militare devono conservare così va a cui da cui mi allontano
Il la la l'attività svolta dal magistrato presso l'ufficio studi e sicuramente semplicemente l'espletamento di un incarico non c'è un posto in organico quindi l'amministrazione per la sua valutazione della sua discrezionalità va bene può ritenere di coprire quest'incarico con l'alto magistrato
E non c'è neanche un diritto su un diritto perfetto dal magistrato a rientrare su qualità a
No rimane a Milano c'entra niente con quella quei diciamo su questo io mi sento se volete poi ritornarci con più argomentati
Pensieri
Ma anche questo nome pare materia di cui si debba dare discutere sa il nome per prenderne coscienza oggi nel contesto di questa pratica
Quindi anche per come ciò che concerne questa materia si potrà aprire una pratica apposita
Non so come che sarebbe competente Laterza
A paletti sarebbe completamente
è un incarico la sagoma la seconda ma neanche avevo Cangini della revoca ma non ce ne saranno Cardamone dicasi argomento di cui si discuterà in quell'altra sede quindi signor Presidente io pregherei sia perché Cuccia Concert concerne il profilo del comportamento lo dottori
Quale dico la verità è stato un magistrato dal volto su funzioni qua dentro
Como con modalità e con e con presenze che stanno nella media della dirigenza per ciò che riguarda diciamo la mia personale esperienza che è di alcuni mesi saranno quattro mesi vidi presenza all'ufficio studi
Ricco diciamo nella mia responsabilità non è non si è arreso alle non non non non ha dato luogo a comportamenti di censurabili in nessun modo io questo ho il dovere di dirlo perché ove ci fossero stati comportamenti censurabili dottor Oricchio Sullivan quelli che io gli arresti gli Alani del primo qui comportamenti censurabili sin qui
Non ce ne sono stati
Per quanto riguarda questa diciamo ultima vicenda ci riserviamo di di di opportuni accertamenti ferma restando ripeto che il nostro radicchio c'aveva preavvertito i dal fatto che si sarebbe messo in aspetta grazie
Gallo
Presidente io trasecolo
Di fronte alla peraltro facilmente presumibile immaginabile levata di scudi che si accompagna ad una banalissima richiesta di aspettativa per ragioni elettorali
Di un cittadino
Che per essere magistrato e per essere stato l'ufficio studi a quanto pare perde gran parte dei suoi diritti civili
Io non mi stupisco del fatto che con tanti magistrati che chiedono l'aspettativa per motivi elettorali naturalmente gli unici a fare scalpore siano stati la volta scorsa il presidente corda e stavolta Oricchio questo mi amareggia perché ho la netta sensazione che questo consesso permetta si lasci coinvolgere da prese di posizione
Che non esito definire metà giuridiche e per l'altra metà si lascia travolgere da un eccessivo desiderio di autoflagellazione
Il collega Oricchio ha presentato una domanda di aspettativa in data ventinove marzo
Cioè fino al ventinove marzo stava qui il ventinove marzo ha presentato la rituale domanda di aspettativa in vista di una probabile ma ancora non certa candidatura e che non potesse essere certa
Credo che lo si intuì ska facilmente dal fatto che ancora oggi in tutte e due gli schieramenti c'è gente che si sta sbranato perché non si sa come collocare vecchi soloni con nomi ben più altisonanti di quello di Antonio Oricchio quindi mi pare che la certezza fino a quella data indie di sicuro non potesse avercela
Sento dire
Si è assentato ingiustificatamente non capisco da quando allora io chiedo formalmente da questo momento che venga indicata la durata e la presenza dell'orario di lavoro dei magistrati dell'ufficio studi
E che venga introdotto anche per loro un obbligo di firma di controllo come per i funzionari altrimenti il concetto di assenza ingiustificata
Non ha assolutamente nessun appoggio nessuna ratio ragion d'essere
Se questi magistrati come hanno fatto fino adesso tutti si gestiscono il loro tempo ufficio studi e magistrati segretari e io che essendo Dio Marengo a lavorare il sabato vi dico che non ce ne trovo nessuno e qui lo dichiaro tranquillamente
Allora io chiedo di conoscere quale sia l'orario di lavoro e l'obbligo di presenza di questi magistrati
Se non accertiamo e affermiamo questo parametro non si può parlare di assenza ingiustificata dal lavoro e non si può affermare un parametro con effetto retroattivo come sembra che si voglia fare oggi per Luigi
Nessuno sapeva niente lo sappiamo tutti che era in fieri questa possibile candidatura ma sapevamo anche tutti che era una cosa assolutamente nell'ambito del possibile ma non per probabile
Mi riferisco soprattutto ovviamente al mio gruppo ai ai colleghi che più gli erano vicini
Ma un'altra cosa che mi fa sobbalzare sento dire ricollocamento in ruolo ma ci siamo dimenticati che più di un anno fa il Consigliere Oricchio ha fatto domanda per partecipare a un rituale concorso
E quello è stato l'unico concorso che da un anno la terza commissione ancora non ha concluso
E se si fosse concluso quel concorso verosimilmente oggi non sarebbe nemmeno interrogarci di quella che sarà la sorte di Oricchio oppure avrebbe potuto partecipare a un altro successivo
Quello è l'unico concorso che la terza commissione in tredici quattordici mesi non ancora espletato
E pare che nessuno sappia che ha fatto già una domanda per un ufficio di merito si parla di trasmissione degli atti alla terza per l'individuazione vogliamo intanto vedere come va questo concorso
Potrebbe anche farcela o no siamo già sicuri che siccome adesso qualche candidato naturalmente non dovrà nemmeno vedersi accontentato in questo
Io francamente mi chiedo il perché di tutto questo strano
Furore il rigore nei confronti di Oricchio separati gli articoli
Ma la leggiamo tutti la rassegna stampa sappiamo benissimo che da un anno egli scrive saltuariamente articoli di contenuto giuridico su un giornale saltuariamente non ha una rubrica
Del resto i sono tanti magistrati che lo fanno in maniera molto più periodiche sistematica adesso anche questo siccome era Oricchio improvvisamente diventa motivo di illecito disciplinare
Signori ma ci sono tra i magistrati che oggi hanno chiesto l'aspettativa
Ce n'è uno che è stato per sei mesi a casa
Senza svolge nessuna funzione percependo regolare stipendio di questo nessuno dice niente
Ma per carità di patria mettiamoci una pietra sopra
Uno a caso
Però signori miei prima di guardare le pagliuzze negli occhi nocciole compagni guardiamo le chiare le prime negli occhi di tutti
Io non lo so se il CSM si può permettere queste prese di posizione così smaccatamente di parte secondo me non è questo il nostro ruolo
Io non vedo che cosa si possa addebitare al collega Oricchio se non il desiderio di fare un'esperienza diversa l'esperienza che hanno fatto tanti altri magistrati stanno facendo e faranno magistrati che militari tutti i partiti da quando esiste la nostra Repubblica magistrati che sono arrivati alle più alte cariche dello Stato e non vedo perché se però si chiama Oricchio questo non si può più fare
Io chiaramente voterò contro qualunque tipo di emendamento di aggiunta di grossa che si voglia portare alla proposta che nella sua sinteticità di collocamento fuori ruolo di aspettativa è una proposta che rappresenta un atto dovuto né più né meno di quello possiamo e dobbiamo fare se non vogliamo ancora una volta veramente
Lasciarci trascinare il noi Consiglio superiore in una campagna elettorale cosa che già sta succedendo lo dico con amarezza
Lo dico perché negli ultimi tempi il CSM assistito inerte a determinate situazioni e improvvisamente colto da sacro furore pratiche a tutela tutto spiano quando si tratta di altre posizioni
Queste sono le accuse che dall'esterno noi ci facciamo piovere addosso e con queste prese di posizione però ce le meritiamo
Di alito
Presidente io sono allibito
Per la faziosità che alberga in questo concetto
è una cosa che non m'aspettavo in nessuna maniera
E non me l'aspettavo in modo particolare da Spataro che che che io stimo moltissimo
E so che era persona dotata vitale intelletto che non dovrebbe mai arrivare a quelle punte di faziosità come quello che sono state toccate questa sera
E tutto questo perché Oricchio affatto una certa scelta politica come se non fosse suo diritto poter da papà
Perché altri potevano farla tranquillamente certamente stasera non se ne sarebbe parlato
Ecco comunque a prescindere da questo che importanza può avere che rilevanza dei va be l'impostazione e la libertà di espressione politica per un magistrato il quale fa il suo dovere e lo ha fatto fino in fondo così come da patto Oricchio
E per quale motivo porno lo dovrete spiegare Oricchio dovrebbe esser allontanato dall'ufficio studi
E per quale motivo in quanto ha delle idee politiche volte è una certa parte sono delle cose inaudite io so che i magistrati vanno valutati per il loro valore professionale e romperà
E che l'espressione politica il pensiero politico non può essere soppresso o coartato da nessuna parte
Gallo ha specificato esattamente come stanno le cose affatto una richiesta così come l'hanno fatto tanti magistrati auto il diritto di poterlo fare se Luis ritorna io mi auguro che venga detto ma sento unto questo non dovesse avvenire voglio vedere con quale motivazione l'uno possa tornare
All'ufficio studi in quanto in quanto no non è possibile confondere
La bravura professionale con quello che è l'espressione politico il pensiero politico di chicchessia
Sono dei diritti costituzionali assolutamente protetti che non possono proprio in questa sede essere coartato i così come si sta tentando di quarta poco ci mancava che stasera lo risiedesse addirittura la cacciata dalle così come dice Pastore da dalla magistratura è una cosa incredibile quello che ho sentito questa sera beh incredibile caro Pastore
Tutto quello che ho spedito stato ipnotico poco ci manca
Voglio vedere poco ci manca ha detto bene Gallo c'è una pratica in terza commissione affronteremo quella e mi auguro che per i meriti che Auricchio possesso raccolto quello che lui chiede cinque giorni lo sa sicura gente G. mette la firma e poi vedremo se ci metto la firma non ci metto la firma
Ciò nonostante non posso nascondere l'indignazione per sentire delle cose che sono veramente incredibili per per non hanno giustificazione non hanno giustificazione umana
Non hanno giustificazione umana
Ognuno ai è liberissimo di pensarla come vuole c'è un rispetto reciproco ecco qua qualcuno ti ha fatto una determinata società eccolo tutti addosso
è una cosa che assolutamente e inammissibile attenzione a quello che facciamo
Attenzione a quello che determiniamo attenzione a quello che decidiamo io comunque voterò contro tutte le richieste che ci sono istruttoria tutto quello che posso esserti
Contrario a quello che
Cazzola
Presidente a me pare che in questa discussione stia
Andando un po'oltre le intenzioni degli stessi proponenti mi pare che il PCI che il Consiglio si sia lasciando prendere un po'dalle emozioni laddove mi sembra invece sita esaminare questa situazione con il dovuto rigore ma anche con la dovuta Céline
Allora molto rapidamente non mi sembra che qui
Chiedo scusa Presidente se il suo richiamare perché qui l'attenzione sì scene
Dicevo nonna non mi sembra che qui sia il caso di esercitare grandi retorica a me lei vorrebbe sembra semplicemente
Che la proposta del consigliere Spataro sia una proposta che parla di altro puramente e semplicemente parla di alto
Noi abbiamo una proposta di quarta commissione che è una proposta di aspettativa una richiesta di aspettativa cui il plenum il la commissione prima il plenum poi devono dare una risposte poi abbiamo l'emendamento proposto da Spataro il quale parla di altro a mio avviso perché introduce temi diverso
Introduce il tema della verifica se il dottor Oricchio si sia assentato o meno
E se lo abbia fatto più o meno giustificatamente
Dal ventinove marzo impone introduce il tema se gli atti vadano trasmessi all'autorità disciplinare per quello che eventualmente il dottor Oricchio avrebbe fatto introduce infine il tema della ricollocazione in loro d'ufficio del dottor Oricchio ora a me sembra che i piani debbano essere mantenuti separati
Il primo quello posto dalla Quarta Commissione dallo stesso dottor Oricchio che a me sembra fino a prova contraria legittimamente può candida e può chiedere tutte le aspettative siano anche e questo oggi o domani se accediamo alle richieste del consigliere Viazzi dobbiamo noi decidere poi c'è dell'altro e anche su questo
Noi dobbiamo io credo provvederei con assoluta rapidità con solerzia
Il tema della ricollocazione in volo d'ufficio che mi sembra il tema centrale perché gli altri sono come dire concorrenti subordine seconda diciamo ciò che vogliamo derivati benissimo il tema centrale quello della ricollocamento in ruolo del dottor Oricchio d'ufficio d'ufficio
Bene io credo che qui non ci siano grandi cose da dire se non la volontà
E si presta dal consiglio sulla opportunità perché qui si tratta di di ragionare in termini di discrezionalità di valutazioni di opportunità il consiglio deve decidere si deve interrogare deve decidere seguiti che è un magistrato del suo ufficio studi chiede l'aspettativa per motivi elettorali se questo sia compatibile con il ruolo svolto con la funzione svolta ok un domani potrebbe tornare a svolgere ove mai decidesse o di non candidarsi oppure non fosse eletto a me sembra che questa risposta il consiglio deve dare nella maniera più rapida possibile e per far questo bisogna aprire una pratica bisogna studiare riflettere sia pure per un minuto o per un giorno esportare al traffico e non una decisione Ponteranica di conseguenza visto che tutti hanno parlato fino ad ora nessuno ha chiesto formalmente l'apertura di una pratica ma chiedo io
Chiedo formalmente l'apertura di una pratica spero che qualche consigliere mi via
Man forte che si accodi a questa mia richiesta e così si apra una pratica per verificare la necessità o l'opportunità direi meglio del ricollocamento il ruolo del dottor Oricchio d'ufficio
Questo dobbiamo fare
Ne verrà poi di conseguenza una verifica chiederemo al segretario generale chiederemo al al direttore dell'ufficio studi una verifica anche sulle eventuali assenze o meno che il dottor Oricchio e qui seguirà il soccorso perché è evidente che se sarà l'attentato ingiustificatamente questo lo avremo accertato
Manderemo agli atti anche l'autorità disciplinare come d'obbligo come d'obbligo non c'è nulla di nuovo e nulla di particolare in tutto questo non c'è davvero da farsi la da lasciarsi prendere dalle emozioni c'è da valutare un profilo di discrezionalità personalmente ho la mia opinione la esprimerò quando questa pratica verrà correttamente istruite valuteremo tutti insieme una opportunità del ricollocamento in ruolo del dottor Colicchio quindi due cose
Ove mai non si dovesse accedere alla richiesta di rinvio nel consigliere Ignazi io chiedo formalmente sin da ora l'apertura della pratica sul ricollocamento in ruolo del dottor Oricchio secondariamente chiedo che la pratica sull'aspettativa venga vota qui ed ora non c'è necessità di attendere o di rinviarlo scusami non dopo e mito ove non si dovesse accedere al sì Presidente perché non volevo porre anche quest'altro problema però a mio avviso avremmo ascoltato il consigliere rialzi il consigliere anziano era fatta una richiesta di rinvio domani rinvio puro e semplice a domani allora secondo me qui si tratterebbe di una di una pregiudiziali in qualche modo di una questione che dovrebbe essere esaminata indipendentemente alla e prima ancora nella discussione ma se questo la Presidenza non ha ritenuto di fare io dico si può anche positivo si può anche discutere e poi e giungere alla conclusione della votazione di questa pratica sull'aspettativa
Fermo restando che non i binari sono due e che contestualmente apriamo una pratica sul ricollocamento in loco
Ferrara
Presidente mi rendo conto che a questo punto finiamo per ripetere un po'tutti le stesse cose in maniera sempre più confuso così che diverse ancor più difficile forse individuare la soluzione ottima però affinché il il silenzio nostrum appaiono rosso spetterà in poche parole poche parole per dire subito che per sicuramente a mio avviso il collega Spataro adatto voce quello che era un disagio che in qualche modo serpeggiano aiutante di notizie all'interno del Consiglio che è questo va detto proprio per senso di responsabilità altri danni fatto prima di me anch'io sento il dovere associare a questa espressione disagio il ruolo dei magistrati
Segretari così copre il maggior ragione ricordo i magistrati addetti all'ufficio studi e un ruolo fondamentale per il correttezza corretta
Corretto svolgimento dell'attività del Consiglio
E come accade per ciascuno di noi l'espletamento di qualsiasi ruolo biechi meglio risponde alle esigenze e alle aspettative degli altri e che in qualche modo vi rispondo in maniera meno diciamo meno soddisfacenti noi abbiamo assistito con grande soddisfazione qui
Al saluto che in tanti abbiamo dato dei colleghi che ci hanno lasciato
O dopo aver brillantemente svolto ecco ho svolto un valore attività all'interno di questa struttura ottenendo il riconoscimento di tutti erano colleghi con i quali indistintamente
Abbiamo lavorato rito con l'apporto di Sting stretta collaborazione quotidiana come diceva qualcuno prima senza distinzioni di casacche di appartenenza e siamo stati ben lieti quando sono andati via di poter dare pubblico attestato di di di stima per l'indipendenza con la quale hanno sotto i loro compiti e per il livello di professionalità con il quale hanno diciamo espresso questo lavoro collaborazione ovviamente questo non sempre capita
In qualche misura questo disagio è coinvolto anche a coinvolto anche il dottor
Di modo che questo ultimo episodio è venuto diciamo in qualche modo a coronare una situazione che già di per sé si presta ma qualche diciamo a qualche censura capisco premesso premesso questo se questa diciamo il dato dal quale dobbiamo partire mi sento di dover partire all'unisono con collega Spataro abbiamo però l'esigenza di razionalizzazione che è stato già da altri segnalato in particolare dal consigliere Diaz noi dobbiamo distinguere perché oggi abbiamo una proposta che alla luce dell'emendamento presentato l'alcol lega Pastore presenta tre piani di riflessione
E allora dobbiamo pronunciarsi distintamente in ordine a ciascuno di questi piani primo piano che il piano originario il piano ineludibile il piano di urgenza su quando già ed è quello dell'aspettativa elettorale in relazione a questa esigenza che poi trova rispondenza della proposta originaria della Commissione io ritengo che me ne abbiamo il dovere di provvede immediatamente
Perché non vi sono non vi sono riserve di sorta anche quelle che possono essere quelli che possono essere gli sviluppi ulteriori
Da meditare in ordine agli altri profili non possono minimamente intaccare questo più quindi la mia proposta di procedere immediatamente all'approvazione della proposta così come originariamente vi sono poi altri due profili uno è quello che attiene alla rilevanza disciplinare comportamento e l'altro quello che attiene alle conseguenze dell'aspettativa chiesta e direi io ottenuta dal collega con il per quanto riguarda il profilo disciplinare ammesse invecchiando stato per la verità non risulti nulla
Non risulta nulla che meriti di essere segnalato
Che meriti di essere segnalata ai titolari dell'azione disciplinare sanità che alla luce proprio del dibattito che si è sviluppato ovviamente i responsabili in particolare il direttore dell'ufficio studi non mancherà
Si svolgerà i dovuti accertamenti e di segnalare come le loro responsabilità quelle situazioni che risultassero meritevoli di attenzione il procuratore generale teste presente al dibattito e quindi non mancherà anche qualora lo riterrà di svolgeva i suoi accertamenti su questo piano io chiedo credo che né oggi netta ma finché non venga segnalato una situazione meritevole di attenzione vi sia spazio per assumere alcune iniziati
Ultimo profilo più interessato quello delle conseguenze se l'aspetta
Le conseguenze dell'aspettativa possono essere di due ordini a mio avviso un ordine diciamo sul piano del diritto un altro ordigno sul piano della convenienza dell'opportunità perché a mio avviso il comportamento del collega Oricchio può essere suscettibile di valutazione senza indicati da parte credo del Consiglio di Cazzola nel senso di suggerire di per sé la revoca dell'incarico che gli è stato conferito ma prima ancora di svolgere questa valutazione a mio avviso condividendo in pieno quanto detto dall'orto e dal consigliere Mazzamuto tra l'altro c'eravamo
Io c'eravamo sentiti proprio su questo tema occasionalmente poco mi in pochi minuti prima di venire in prime io condivido la sua impostazione nel senso di ritenere che trattandosi qui di un incarico il mondo di un posto di ruolo nell'ambito amministrazione della giustizia il collocamento in aspettativa determina di diritto ma a condizione per procedere alla conferimento di nuovo incarico all'altro magistrati
Allora a mio avviso la procedura più corretta sarebbe questa
Che ho il direttore
Segnali al comitato di presidenza o a questo punto siccome la segnalazione e già è avvenuto e via di lettura una delibera sulla vi sarebbe una delibera sull'aspettativa il comitato di presidenza di sua iniziativa proceda a attivato la procedura per la sostituzione del dottor Oricchio per la copertura per il posto che si è arreso ma tant'è all'interno dell'ufficio
Questa mi sembra la procedura più corretta e non quella di apertura di una pratica in terza commissione per giunta per il tricolor commenta il ruolo di ufficio del dottor Oricchio perché a questa soluzione
Diciamo sull'onda della fretta proposto dal collega Spataro si oppongono due obiezioni
La prima obiezione che noi non possiamo riconvocare il ruolo un magistrato che oggi ha chiesto e ottenuto aspettative nessun problema che verrà successivamente
L'altra obiezione e che la terza commissione non è competente per il conferimento dell'incarico all'ufficio studi ma esclusivamente per esprimere un parere nell'ambito di un rapporto di collaborazione con il comitato di presidenza
Che presuppone però attivata la procedura da parte dell'unico organo che ha questa competenza e che a mio avviso il comitato di presidenza
Concludendo io propongo di approvare la proposta originaria così come formulata mi aspetto che il comitato di presidenza procede a richiedere alla terza
La l'attività conseguente altri conferimento dell'incarico qualora il comitato non ritenesse di procedere in questi sensi ovviamente ciascuno di noi sarebbe libero di sollecitare iniziative in questi sei
Di Cagno
Molto brevemente Presidente perché credo che l'intervento anche adesso del del consigliere Ferrara credo che aiuti a trovare diciamo una soluzione al problema io credo che anch'io ritengo che l'intervento di Armando Spataro diciamo deve essere letto
Nel senso che
Il malessere che ciascuno di noi ha provato nell'apprendere diciamo la notizia di cui parliamo tranne evidentemente i consiglieri Gallo Galli tutto
Diciamo è stato generale
Diciamo la generalità di questo malessere indica Caro Gallo che forse diciamo questo non dipende dalle scelte politiche del del dottor Oricchio e abbiamo valutazioni diverse Galli
Non dipende dalle scelte politiche del del dottor Oricchio ma dipende dal fatto che tutti noi riteniamo credo quasi tutti noi evidentemente riteniamo che senza che vi sia alcun divieto di carattere giuridico
Tuttavia la delicatezza delle funzioni che il magistrato segretario o ha detto l'ufficio studi svolge presso questa istituzione di rango costituzionale imporrebbe a
Questi magistrati una sorta di fare le strenne l'esercizio dei propri diritti
Io non contesto minimamente che il dottor Oricchio abbia esercitato un proprio diritto
Anch'io tuttavia avrei ritenuto diciamo più aderente al ruolo che il dottor Oricchio tuttora ricopre perché titola Messina aspettativa
Già anzi ha ricoperto fino a pochi papocchi giorni fa che egli si astenesse dal partecipare a una competizione politica
Chiarito questo
Io sono assolutamente convinto guardate che la delibera deve essere approvata Armando così come così come
Il dottor Oricchio ha esercitato diciamo un proprio diritto
Oggi ho già detto diciamo quello che penso in ordine a questo esercizio e tuttavia noi in questa sede stiamo semplicemente deliberando l'esercizio di un diritto da parte di un magistrato
Se la delibera diciamo crea qualche problema quanto al dopo Armando
Il presidente Tossi Brutti sa che diciamo io avevo un'altra idea su come potevano essere organizzate queste delibere so bene che in caso di elezione e la Giunta
Ad hoc del Parlamento che diciamo verifica l'eleggibilità un meno dei candidati eccetera con tutti evitabili problemi che questo può e tuttavia senza che questo suoni minimamente invasione di campo nei confronti del Parlamento devo dire che avrei preferito che le nostre delibere come una sorta di obiter dictum
Noi specificarsi mo'che comunque il magistrato che viene messo in aspettativa a decorrere dal primo giorno
Dal ventinove marzo in questo caso insomma dal decimo giorno andando ad antecedente di giorno all'ala la presentazione delle liste
Non può comunque candidarsi in un collegio che incida nella circoscrizione in cui svolgo funzioni giudiziarie
Ripeto avrete
Lo so che è ovvio tuttavia avrei preferito che questo posto è specificato perché ognuno un minimo di dubbio che non tutti abbiano presente questa norma o almeno che ci siano dei signori che fanno finta di non capire fidando che poi San Parlamento provvederà eventualmente a ratificare la loro la loro
Elezioni quindi io ritengo ecco che solo da questo punto di vista questa delibera diciamo potrebbe essere considerata monta tuttavia abbiamo scelto tutti insieme di procedere per questa strada assolutamente asettica e io credo che male faremmo a
Diciamo abbia a non va male faremo non potremmo a mio giudizio fare diversamente per quanto riguarda la posizione del magistrato politici quindi anch'io ritengo che la delibera debba essere approvata così come diverso naturalmente è il problema che ha posto Spataro
E qui diciamo io non sono d'accordo con lui seppure non con l'inserimento in questa delibera non sapevo che il dottor Oricchio da un po'di giorni non non non lo sapevo e non non lo sa diciamo
Non sta vedendo in ufficio il direttore dell'ufficio studi che ha già detto che farà un accertamento in merito e io vi dico sinceramente credo anche
Che sarebbe opportuno che questo accertamento fosse esteso a tutti coloro che pur avendo richiesto un aspettativa da una data anteriore se la sono vista concedere dal CSM soltanto a partire da una certa data
Perché
Ed è credo che sia giusto verificare se tutti i magistrati che
Si sono posti l'aspettativa per motivi hanno chiesto di essere posti l'aspettativa per motivi elettorali
Abbiano poi rispettato l'obbligo di andare in ufficio a lavorare
Fino al momento in cui scatta e il loro diritto all'aspettativa in particolare comunque fermo restando che questo accertamento si si dovrebbe fare per tutti io credo che l'accertamento dell'accertamento di questo tipo con riferimento magistrato
Il cui posto di lavoro e qua dentro
E che peraltro
E tenuto diciamo alla a a marcare un cartellino sia semplicissimo quindi per carità capisco tutte le garanzie di cui il direttore dell'ufficio studi intende circondare questa accertamento
Io credo però che per verificarlo basterebbe vedere la strisciata del cartellino marcatempo
E ci potremmo rendere conto se il dottor Oricchio in questi giorni è venuto meno in ufficio e nel caso in cui non sia venuto se sia giustificato e in questo caso mi pare che necessariamente noi seppure all'interno di un diverso procedimento
Dovremmo trasmettere anche non solo
Ma anche gli atti ai titolari dell'azione disciplinare
Infine presidente un'ultima cosa perché in realtà per questo avevo chiesto di intervenire mi pare che stiamo riconducendo il dibattito diciamo su Toni tu più dissesti e per questo che lo voglio dire lo dico in termini distesi e lo voglio dire a Galbiate alito che hanno sollevato un problema di scandalo quote eccetera cari colleghi Gallo Galli
E sono io che mi meraviglio dico
Perché il solo fatto la sola ipotesi di relazionare diciamo come vedete io non ho posto il problema metter corda né tanto meno per un rito
Tuttavia da parte mia la sola ipotesi che si possa relazionare diciamo qualche problema che è venuto sull'aspettativa di questi due magistrati
Con riferimento alla scelta politica che hanno fatta mi pare davvero ridicolo
Davvero ridicolo perché a quanto ne so
Non tutti per carità ma la stragrande maggioranza dei magistrati che noi abbiamo collocato in aspettativa si appresta a fare la scelta per la stessa parte politica però per la quale hanno fatta corda e Oricchio quindi francamente non riesco a capire questa accusa di intervenire soltanto quando è evidente la scelta politica
Ce ne abbiamo tanti quindi da questo punto di vista di parete scandalo non c'è tanto meno mi pare questo lo posso dire in tutta sincerità Gallo mi pare che sia il caso di relazionare questo malessere che è sorto nel plenum quasi a una diciamo imprevedibile Scelta del del dottor Oricchio perché per quanto mi riguarda devo dire che avendo letto lo voglio dire a Visconti e con attenzione tutti gli articoli che il dottor Oricchio pubblicato devo dire che quasi nessuno attendeva problemi di ordine tecnico giuridico Torricelli ci fa spaziare a questo il suo diritto di cittadino quindi non lo voglio metodicamente discussione
Ed eccita sparse arriva dal terrorismo internazionale alla questione palestinese ha parlato di tutto quindi ma a parte questi e da quegli articoli per la verità
Mi ero fatto l'idea che una scelta politica del dottor Oricchio lo potesse collocare diciamo a destra di Rauti quindi da un devo dire che invece mi sono meravigliato del fatto credo che lo richiamò abbia fatto una scelta moderata e quindi ecco vorrei fare voglio fare una battuta distensiva Gallo per dire che nessuna sorpresa nessuna sorpresa da questo punto di vista credo che il problema non sia questo sia invece il fatto che la delicatezza del ruolo che svolgono magistrati segretari magistrati l'ufficio studi avrebbe forse dico
Comportato la necessità che anche Oricchio come tanti altri suoi colleghi considerasse particolarmente la delicatezza delle funzioni che è chiamato a esercitare e dunque avvertisse l'esigenza di apparire oltre che essere cosa che non metto minimamente in dubbio che sia stato imparziale agli occhi dei cittadini
Gilardi
Le mie sono ormai come potrei dirle delle conclusioni personale dopo aver ascoltato con attenzione questo dibattito e anche per questa ragione sono molto schematico innanzitutto vuole dire
Il consigliere Spataro altri lo hanno rilevato ha sollevato una questione che deve essere sollevata adesso si si tratta distinguere secondo me ciò pone questioni ma ha sollevato una questione credo
Ogni consigliere avrebbe dovuto sollevare non appena si può si è posto la domanda nel caso in cui il dottor Oricchio fosse collocato in aspettativa cosa succede
Per quanto congelò supposizione all'interno di uffici segreterie per questo una questione che tutti avrebbe dovuto porsi per semplice senso istituzionale quindi davvero
Il fatto di aver la posta non può esserne sul modo considerato espressione di faziosità devo anche dire che personalmente il fatto che il dottor Oricchio abbia chiesto di essere collocati in aspettativa perché intende candidarsi
Alle lezioni interessi partito non mi date salite nessun malessere voglio dire qui proprio veramente al servizio espresso in un no momento questo fatto però certamente questo occasione di alcune direzioni che dobbiamo bene allora vuole dire no no voglio dire
Sotto quale per altre ragioni Sopaf è stata raccolta ma a volte
Quello che vuole dire la prima cosa di cui avrei voluto sentir discutere e della pratica
Qui c'è una pratica di richiesta di collocamento in aspettativa avrei voluto discutere di questo magari per sentire dire che si ci sono gli estremi per riconoscimento di questo dire diritto
Decorreranno menta l'altro non lo so avrei voluto perduto riscuote per questo perché se ovviamente di questo si discute si arriva alla conclusione che non può essere negata questa richiesta credo che per ciò stesso non posso porsi un problema di ricollocamento in ruolo non ora
Perché dicono interrogava ci sarà quando poi ci sarà il momento in cui eventualmente o non ha letto oppure no ma voglio dire soltanto questo un distinguo sul piano corporei soltanto pare mi si consenta di cioè
Ciò non toglie però che
Una volta che si possono a delibera positiva di collocamento in ruolo del tragico localmente in aspettativa dottore Errico per motivo lo tonali ripeto non possiamo non chiederci qual è la posizione dottor Oricchio rispetto al posto di una cupa di magistrato segreto componente del sul insomma questo mi pare assolutamente inevitabile
Possiamo chiedo scusa
Possiamo dire che di per sé poiché l'aspettativa riguarda le funzioni di magistrato ma i magistrati l'attività giudiziaria non il fatto che il magistrato svolga funzionalità d'ufficio sulle dal segretario significhi che automaticamente comporta un'incompatibilità alla prostituzione incarico cioè da quel momento quel magistrato collocato in aspettativa neppure in astratto potrebbe come dire svolge ancora funzioni di magistrato segretario o di Marsala come lupi lo Stato può darsi che siede a questi
Questa situazione comporta una revoca
Quale che sia quale che sia ripete risultato certamente mi pare che si debba arrivare io credo che si possa anticipare con la conclusione
Che non è pensabile che chi è stato collocato in aspettativa per motivi elettorali posso lasciare scoperto come dire una funzione come quella del magistrato o segretario dell'ufficio studi che per definizione non tollera come dire ritardi induce
Questo mi pare evidente
Ma questo mi porta punto e qui raccolgo l'indicazione che dava il consigliere Terrare a Ferrara anch'io mi accodo anch'io mi accodo
Una volta deliberata
La proposta quella per cui oggi rese note io chiedo che si è aperta una pratica che ha esattamente questo oggetto Effetti del Collocamento in aspettativa dottor Oricchio rispetto alla sua posizione di Coppola entro fine
Questo per quanto concerne la questione e qui è stata posta con la proposta di De Sica terza commissione che nei termini in cui è formulata anch'io considero impropria però ha raccolto il significato che c'era chiusa io l'ho espresso per quanto concerne l'eventuale trasmissione degli atti al titolare al sedici da ecco qui veramente io mi sento non mi sento di poter aderire io considero che sia prematura questa qualunque coltivazione su questo terreno il direttore ufficio studi ci ha parlato come dire di un'intesa che ci è stata voglio dire non vediamo chiedo scusa vediamo è stato portato elementi in fatto insomma che lo dobbiamo tenere in considerazione potremmo interrogarci chiedo scusa ove fosse accertato che il dottor Oricchio prima ancora che il consiglio ha deliberato l'aspettativa già ci si è messo per conto suo e in astratto si potrebbe discutere se questo sia un comportamento che ha un qualche rilievo dici la come o meglio che ha qual egli avanza tale per cui il Consiglio potrebbe deliberare di trasmettere ai chiama suicidare ma mi pare che lo Stato sia prematura
Su questa questione allo io ripeto credo che si leva un voto nel senso che si debba deliberare sulla proposta discutere di quella e per quanto mi concerne ove questo si farà ove si delle prassi in senso positivo ripeto fin da ora chiedo un'apertura di pratica ha soltanto perché l'appalto nel senso che
Serio
Per sommari l'intervento del consigliere regionale Gilardino ha molto disteso la questione ricondotta in in binari invernali in binari compatibili con la serietà della nostra istituzione stiamo discutendo l'esercizio
Di un diritto di elettorato passivo occupiamoci di queste ci sono problemi di disvalore comportamentale saranno esaminati in altra sede
Insomma qui a fare entrare dalla finestra quello che dovrebbe entrare dalla porta l'altro titolo ove dovesse entrare cioè la trasmissione di appetito ad azione disciplinare
E più da Satiricon perché quello che ho sentito ad eccezione degli ultimi equilibrate intelligenti interventi del resto appartengo ad una storia anche associativa che affatto dell'impegno nella vita civile
Un baluardo mentre attualmente insomma
Le new entries associative scontano il vizio d'origine della mancanza di storia
E di innevamento nella storia culturale e queste diciamocelo francamente la la la vera profonda divisione che c'è in questo Consiglio io rispetto e dissento da Magistratura democratica
Però riconosco a Magistratura democratica una storia di idee e di uomini
Fondata su un impegno civile vedo in alcune posizioni dei movimenti riuniti la più patente contraddizione rispetto a queste posizione questo ci deve preoccupare non altro non altro perché qui quando si tratta di corda e quando si tratta di Oricchio è stato tirato in ballo il contenuto degli articoli cioè il merito delle idee espresse su un quotidiano
Voglio ma sinceramente ma di che stiamo discutendo ma non di criminalizzazione delle idee stiamo discutendo puramente e semplicemente Entella
Cancellazione della cultura nella giurisdizione praticata da chi esercita giurisdizione
è l'anticamera della burocratizzazione dei magistrati italiani è l'anticamera della elementari inflazione dell'impegno giurisdizionale
Tutti scrivono sentenze si occupano di servitù prediale i si occupano dell'elemento soggettivo delle contravvenzioni e basta sono dei poveri tra me e che non possono scrivere se scrivono scrivono male
Ma di che stiamo discutendo
Ma di che stiamo discutendo ma veramente io
Trasecolo ma per altre ragioni
Perché quella ventata di libertà che si è respirata per anni in questo Consiglio anche quando Magistratura democratica era all'opposizione irriducibile
Era una ventata di Rispetto
E io rispetto Magistratura democratica di di dissentendo quando è necessario e non sempre io no Rispetto chi mira a schiacciare l'avversario
E allora non stupiamoci di Formigoni ma non perché attacchi Magistratura democratica
Ma perché mette il dito nella piaga dell'intolleranza culturale questa intolleranza culturale queste avversione politica e avversione per il legale che non si ha il coraggio di fronteggiare nel campo del Parlamento nel campo della vita civile
Qual è la differenza rispetto alle reazioni stizzite di satirico vi manca la satira
Non sapete ridere di voi stessi quando coltivate queste posizioni quando difendete il Kessler che da un anno e mezzo percepisce stipendio senza lavorare
Sa iniziamo di più divertiamo cd più più Mara più maratone
E anche qui un Maradona
Meno avversione politica puramente e semplicemente sei Oricchio non è andato in ufficio
Come tutti senza giustificato motivo come tutti gli impiegati civili dello Stato subirà il suo destino è ovvio e naturale ma credete che i consiglieri Gallo incallito
Abbiamo necessità di lezioni di istituzioni o di Galante e ora di galateo ordinamentale
è offensivo semplicemente pensa pensate che qualcuno di noi tenda a coprire no noi non copriremo i testi
Non vi copriremo io mi aspetto un rigurgito di sana indignazione del consigliere Spataro quando parleremo con dati alla mano di questi tre fascicoli che riguardano teste
Ma io rispetto Magistratura democratica ed ebbe ed è bene che si sappia
Io rispetto le prese di posizioni colte vigilate e sia detto senza nessun in senso offensivo sorvegli altamente faziose ciò è esplicitamente rivolte alla tutela delle idee in cui si crede occorre però la materia prima che ci sia l'idea
Conso
Sì io intervengo con la sola finalità di dissipare dei malintesi
Che mi è parso di avere colto in esito all'intervento del consigliere Visconti non perché il consigliere Visconti abbia peccato di chiarezza ma perché come giustamente e correttamente è stato detto dal Consigliere via sì forse c'è stata troppo animosità troppo troppo estemporaneità nell'affrontare questa prego
E allora
Se il dibattito a tracimato quello che era l'oggetto
Della approvazione che come correttamente ha detto il presidente doveva essere un'approvazione del Plano senza considerazione aggiuntive io ritengo che questo dibattito una volta tanto sia utile perché evidenzia delle diversità culturali che ancora persistono all'interno di questo Consiglio
Io ho sentito dire al consigliere Gilardi che non c'è non si avverte nessun disagio quando si sente dire che un magistrato fa esercitare questo diritto cioè di candidarsi ora noi dobbiamo distinguere
Quella che è la nostra valutazione nostro apprezzamento in ordine una scelta da quello che invece è l'esercizio del diritto i diritti si possono esercitare nessuno li vuole ostacolare soprattutto quando sono costituzionalmente garantiti
Ma dire che non c'è disagio quando un rappresentante della giurisdizione
Fa una scelta politica o quando chi esercita un potere giurisdizionale dedicato comincia ad assumere atteggiamenti che possono essere contigue a forze politiche a me questo sotto un profilo squisitamente associativo mi sembra veramente forte e in questo c'è una diversità culturale con altre organizzazioni associate Magistratura indipendente si chiama così perché per quanto possibile pur con le scelte pur con le scelte che taluni fanno e che il gruppo in Consiglio non condivide pur con queste scelte
Cerca di distinguere quello che credo politico personale per ciascun magistrato da quelli che sono i comportamenti del magistrato
Deve temere io ritengo che nell'esercizio della giurisdizione c'è alcun magistrato debba non soltanto essere ma apparire imparziale agli occhi di chi deve essere giudicato e questa credo che sia una diversità culturale la voglio ribadire proprio oggi che nella quale e quando mai a proprio in concomitanza con il problema che noi andiamo ad affrontare cioè di un di un nostro collega di un di un collega di Magistratura indipendente che ha fatto una scelta politica scelto di candidarsi noi da sempre abbiamo spiegato la circostanza
La una riforma legislativa che prevede anche che si candidi non ritorni ma svolgeva le funzioni di magistrato perché da quel momento sicuramente non potrà più apparire agli occhi dell'opinione pubblica imparziale se così tutti quanti a operarsi mo'molte polemiche
Che oggi sorgono sui giornali
Morto molte contrapposizioni che dilaga nel Paese non avrebbero ragione d'esistere è un po'nell'esercizio quello della giurisdizione di un potere quanto mai delicato bisogna esercitarlo con prudenza ecco riservatezza senza lasciarsi lusingare da tre attive politica da qualunque settore questi provengono io non voglio qui rispondere facendo il lungo elenco in tutte le aree in me di rappresentanti che hanno avuto anche e alle a livello associativo
Delle grosse responsabilità di rappresentanti della magistratura che si sono candidati facendo pensare strumentale l'impegno precedente rispetto alle mire future politiche che forse
Coltivava un imprenditore
Ma con riferimento alla pratica in questione io ritengo che noi dobbiamo valutare oggi l'aspettative sono perfettamente concorde con la disamina del consigliere Viazzi laddove gli alti gli a spetti
Vanno valutati autonomamente sicuramente vi è un'esigenza di questo Consiglio vi è l'esigenza che un'articolazione importante quale è l'ufficio studi lavori a pieno organico lavori al meglio delle sue possibilità
E che in relazione a questo specifico settore a questa specifica articolazione non noi non ci si debba scontrare e lacerare per cui io ritengo che l'ENI le considerazioni che ha fatto su questo punto specifico il consigliere Ferrara quando ha detto
Che
Si deve immediatamente avviare la procedura per potere venti agraria L'Unità mancante presso l'ufficio studi io la ritengo corretta quanto al disagio forse nella fretta non l'aveva nemmeno valutato io
Non c'entri non ci sono considerati alcuni aspetti particolari non si è considerato che per esempio d'antica data così come ha ricordato il consigliere Gallo il consigliere Oricchio aveva fatto richiesta
Di collocamento in ruolo
E ciò sicure sì nella nella l'aveva fatto
L'area l'aveva fatto la mille la la la terza la terza commissione non aveva provveduto ora un conto è il sentore che tutti avevamo di una possibile e quindi scarsamente probabile candidatura
Altra cosa e l'accettazione effettiva della candidatura ora in relazione a questo aspetto
Ecco devo chiarire un punto il sentore l'avevamo un po'tutti la certezza nessuno
Che da tempo questo lo dico per non per prendere le distanze dal collega Oricchio pioveva quale umanamente sono affezionato mi lega Nord rapporti di personale amicizia ma devo dire che era tempo era stato sollecitato il collega Oricchio a chiarire
Questo aspetto le ragioni per le quali non la fate sicuramente saranno state quelle che ha enunciato il consigliere Gallo cioè non aveva certezza di una candidatura per la circostanza che lo si faccia all'ultimo minuto sicuramente mette a disagio il nostro gruppo perché il nostro gruppo all'interno del Consiglio Emmen tutte le articolazioni consiliari
Vuole continuare ad essere e ad apparire imparziale questo lo vogliamo ribadire anche in questo momento di particolare difficoltà
Parziale
Sì presidente io l'ho deciso di non intervenire ma francamente delle reazioni scomposte delle azioni che non volesse definire scomposte e in particolare mi riferisco a quella del consigliere serio mi hanno spinto a dire due parole
Perché io apprezzo invece di la posizione del gruppo almeno dalla sua maggioranza di me giusto demodé indipendenti che ha preso atto e ha preso le distanze rispetto a una a una situazione che ha destato uno sconcerto perché riguarda un nostro collaboratore un collega che è stato chiamato a questo incarico da pochissimo tempo e che apprendo nel quasi nel momento in cui veniva chiamato più al Consiglio dove sappiamo tutti che il la natura dell'incarico dovrebbe avere
Un arco temporale di circa quattro anni già faceva domanda per il collocamento in ruolo quindi mi chiedo rispetto a qualche po'di collaborazione al Consiglio pensava di di offrire come quindi valutare questo comportamento
Ma il consiglio è stata non si è ben guardato da fare alcun giudizio di Prodi di valore rispetto al diritto del cittadino Oricchio di candidarsi che non viene qui messo in discussione
A posto con i problemi che gli stessi colleghi magistrati molte indipendente hanno sollevato c'è qui in problema reale
Di capire se questo posto si debba considerare libero se possibile ancora continua la breccia una collaborazione come quella del dottor Oricchio che ha prescinda questo comportamento aveva creato anche altri disagi che pure lo stati manifestati in altre occasioni
E che non è qui il caso di richiamare nessuno si può sottrarre valutazioni guardo altri magistrati dottor Kessler ha un suo fascicolo personale mi pare che rispetto a questo quinte avverare il consigliere Spataro
è stato poi con Siena Torino a porre il problema di alcuni problemi difetti di coordinamento fra Ministero
Ed è gli enti che stavano tutte utilizzando la attività professionale qualificata turchese ma è un altro discorso lo tratteremo in quella in quella occasione ma certo non ci sottraiamo a questo problema allora io credo che se c'è un problema reale come è da tutti ritenuto sussistente non c'è problema di scomporsi dobbiamo affrontare situazione quella che e cercare di consentire a questo organismo di funzionare
E forse dovremmo trarre da questo una lezione per il futuro
E cercare per esempio di pensare che coloro che danno disponibilità
Ah svolgevano funzioni collaborazione con il Consiglio assumano l'impegno a dare questa collaborazione per almeno periodo previsto dalla legge aggiungiamo la circolare così il supremo ogni problema e eviteremo ogni imbarazzo presente e futuro
Allora sono finiti gli interventi ci sono le repliche sabato al nato sì
Un'ultima voce del presidente la voce di un antico entri che non si vuole assolutamente contrapporre ad un esponente di un nodo part time ha sicuramente ad un esponente di un old style che abbiamo imparato a conoscere anche attraverso l'intervento di oggi pomeriggio
Intervengo solo ed esclusivamente perché questo collega ha fatto riferimento ad altro collega il dottor Gianni Kessler
Accennando ha già presunti comportamenti che non so in che misura sarebbero disdicevoli solo per informazione di chi eventualmente lo avesse dimenticato
Quando lo scorso anno avevo la responsabilità di presiedere la seconda commissione presi l'iniziativa eravamo se ben ricordo intorno al mese di aprile sicuramente nella prima settimana di maggio di poter rilevare un'altra tabella disfunzioni che spesso mi capita di rilevare nell'attività di del coordinamento tra Consiglio ed altre istituzioni
E come ricorderanno i miei colleghi di quella Commissione
Grazie
Posti immediatamente all'attenzione di tutti la necessità di richiedere iniziativa al ministero presso il quale era stato destinato il dottor Kessler
Di darci una immediata comunicazione con i mezzi più o rapidi cioè attraverso il fax
Dell'incarico per il quale il dottor Kessler era stato posto fuori ruolo
Dopodiché credo di ricordare a memoria il consigliere Seriocha i fascicoli io mi affido alla memoria che dovevamo essere intorno al ventisei di maggio
Grazie consigliere mattone
Intorno al ventisei di maggio ponemmo la immediata ed urgente risoluzione con il ministero degli esteri
Della il l'utilizzazione del dottor del dottor Keller da parte di quel ministero per l'incarico per il quale era stato posto fuori ruolo ovvero l'immediato rientro del dottor Kessler
Alle su due precedenti funzioni giurisdizionali
Se da quel momento il dottor Kessler non e più ritornato alle funzioni giurisdizionali io credo che questo non possa essere posto a carico del dottor Kessler perché fino ad un certo punto ho seguito delle audizioni del dottor Kessler in terza commissione terra
Il ricollocamento il ruolo quindi e cento e non può essere posto a carico del collega il fatto che è il di non si trova nell'attuale situazione della quale ha parlato il consigliere serio a percepire degli stipendi indebitamente
Perché non so in quale comoda sine cura presti la propria attività o non presti in questo caso la propria attività
Ma perché evidentemente vi saranno delle situazioni che stanno protraendo uno stato che ripeto io che mi onoro di essere un amico prima che un collega del dottor Kessler ho provveduto autonomamente a sollevare e apportare all'attenzione di questo Consiglio
Allora non ci sono altri interventi repliche Spataro
Dunque io vorrei tanto scusarmi nel senso che mi spiace aver generato indignazione soprattutto al collega galletto ma insomma anche negli altri sarà perché è assolutamente pacifico che nella mia proposta
No
Capisco come siano state giudicate fuori luogo fuori luogo certe affermazioni
Del collega che l'esito e di altri interventi
Secondo punto al collega Gallo così qualche regola serio
Molti lo mettiamo qualcuna filtro su alcunché deve essere ben chiaro nome giungono formula con uno quanto modesto mattoni
E parziale sulla questione Kessler fate quello che volete chiunque faccia ci proverà certamente su affianco nell'esaminare tutte le questioni che appaiono scabroso
Terzo punto solo per quanto mi riguarda disposto a ritirare la parte dell'emendamento la seconda parte
Lì dove si parla di trasmissione gli ha degli atti titolari l'azione disciplinare deve essere chiaro però non perché come dice amico Ettore Ferrara
Nulla risulta di rilevante o perché come dice il collega Mazzamuto rientrerebbe nel potere del direttore di organizzare i servizi autorizzare informalmente assenza ingiustificata non per questo
Il punto è che qui ci troviamo di fronte a un membro dell'ufficio studi che ha sottoscritto un parere che spiega come le aspettative per candidature si devono accordare richiede se ne va prima scompare insoluta cospicue non è più proprio ed educazione sia assente ingiustificatamente comunque il problema non o poco più
Sono disposto a ritirare l'emendamento lo ritiro perché mi sembra di capire che manchi
Nella prospettazione di quasi tutti quelli che sono intervenuti il timbro acquisiamo certificazione vediamo questa propensione al timbro alle pratiche quanto guida nel nostro Lutazio acquisiamo il timbro presidente quindi ritiro con la parte dell'emendamento sia ben chiaro che avanzeremo istanza formale perché vengono le flotte effettuate queste certamente caro collega Di Cagno
Non so se c'è non c'entra minimamente quello che il consigliere Mazzamuto può o non può avere informalmente autorizzato Clusone magistrato
Sottoponibile altro certamente ma qui quello che conta è il rapporto tra il magistrato l'istituzione di cui fa parte e i doveri deontologici che devono caratterizzare la loro condotta sul resto sulle questioni che contro la prima parte dell'emendamento io voglio sulla sicurezza tutti
Io non ho parlato né ha tirato
Ne nella fretta di un momento certo c'è una fetta perché sembra che oggi o domani sia l'ultimo giorno utile per consentire l'accettazione di candidatura
Ne sono anch'io come ha detto Gilardi colpito da particolari malesseri proprio deve essere ben chiaro non mi può interessare di meno
Quello che accadrà al collega Polito per quanto riguarda sono convinto che la sua aspettativa e lo sull'azione giocheranno al Paese ma soprattutto al Consiglio quindi io su questo proprio non sono minimamente toccato da alcuna reazione particolare al collega serio mi permetto di dire
Intanto che stavo male informato perché arriva discussione già iniziato fa la sua sparata
Si è allontanato ritorno è stato completamente vale formato perduto anche l'incipit di mia e di questa mia replica non è minimamente in discussione alcunché circa il diritto di elettorato circa i diritti fondamentali comunque devo anche aggiungere per la verità che io Opera mente apprezzato questa come io la chiamo Gregg fuori luogo non va sparata questa sì degna di di Luttazzi devo dire mi accorgo che conta lamenta ad altri come me apprezzi
Quel conducono trasmissioni più apprezzato sotto il profilo degli ex quasi cabarettista perché sono altrettanto convinto che gli abbiamo l'apprezzamento che alla fine per le new entry come lo applaude mentre sulla scena politica altrimenti credo che sarebbe incoerente sul giudizio
Noi siamo nati nell'ottantotto altri nel novantaquattro ma tutti hanno diritto di parlare di dire la propria comunque facciamo questa polemica ripeto sottolineo
L'apprezzamento per turistico del collega siamo sì Presidente però mi consentirà anche come dire folgorato affermazione fatto operato affermazione che appunto sono stati umoristiche certo meno di dimostrare lo stesso spirito di umorismo vado un po'a devo anche dire
Devo anche dire che sono un po'stufo anzi siamo un po'stufi come dire di essere presi per quelli che partono lancia in festa e senza eccessiva ponderazione delle inziative siamo un po'stufi di questo assurdo poi e quello che nel merito più o meno tutti quasi tutti quelli che sono intervenuti si dichiarano d'accordo ma prevale nessuno me ne voglia la come dire la scelta del della l'assetto burocratico manca la pratica il mito dalla pratica che aleggia in questo Consiglio mi gioco noi dico anche al collega Gilardi noi
Non riteniamo che il dottor Oricchio abbia diritto alla conservazione del posto e riteniamo che lo si debba sostituire ora e subito consentitemi la questione che la domanda di aspettativa che gli ho proposto suggerisce anzi impone un riesame della delibera che lo ha destinato tra i più collocamento fuori ruolo all'ufficio studi considerate che nella risoluzione consigliare del tredici aprile novantaquattro che concerne l'individuazione della procedura dei criteri di scelta dei magistrati
Da collocare fuori luogo e senza articolo duecentodieci l'ordinamento giudiziario per essere destinati al questo ufficio si richiede comunque
Che sia assicurati testualmente dalla designazione di magistrati
Testualmente risultati di adeguata e specifica professionalità e autonomia
Dunque l'accettazione la candidatura quale che sia caro Bartolo credimi per le prossime consultazioni elettorali e o non è connotata politicamente allora intacca
L'immagine autonomia e l'indipendenza del magistrato
Con possibili ripercussioni negative sul complesso del lavoro dell'ufficio studi del consiglio che per un ruolo fondamentale che lo caratterizza di supporto l'attività consiliare nella cura del contenzioso amministrativo nella redazione di relazioni e pareri che si orienta una nostra deliberazione è opportuno che conservi l'altura di organismo super partes allora presidente arrivo
E finisco cosa chiediamo abbiate pazienza quando lo diciamo nell'inciso alla prima Commissione competente perché attivi la procedura di eventuale regole ricollocamento in ruolo di ufficio Torriti o che cosa chiediamo se non l'apertura della pratica sotto lì chiediamo qui chiamo esattamente quello che dite voi cioè chiediamo che la terza commissione e non riteniamo che quella sia competente storico se è così amore così cioè se deve essere miratamente ricollocato si debba bandire
Il nuovo concorso perché questo diciamo non per ripicche personali ma per la serietà delle istituzioni e dei componenti anche delle istituzione collegato meglio degli organismi collegati dunque l'emendamento serve
A dar luogo di collocazione al nuovo concorso per l'ufficio studi è questo che chiediamo che la terza commissione esamini qui non stiamo decidendo manda io dunque presidente io insisto nella prima parte l'emendamento fino al Antonio Oricchio avrei voglia di inserire la parola pratica per soddisfare qualcuno capolavori metro dove volete come prima parola come ultima in mezzo se vi piace pratica però ecco evito per finire le dico soltanto perché se l'emendamento verrà bocciata sarà chiaro che firmerò anch'io la richiesta la famosa pratiche da chiunque predisposte
Tossi Brutti ho scritto un minuto
Spente
Io no già espresso il mio parere dico due cose qui stava e non solo una delibera del Consiglio superiore
Ma entra anche a far parte di un procedimento è più complessa che riguarda l'esigibilità di un soggetta
E quindi un documento che dovrà essere domani anche esaminata da quello specifico organismo che valuterà la eleggibilità la ineleggibilità quindi perché così è prevista dalla legge
Quindi non vedo re come ne possiamo fare delle aggiunte in questa sede
Cioè Bethnal dilania pratica Spataro non vedo proprio Pina e dobbiamo c'è una richiesta di aspettativa corrisponde a un diritto e noi diamo una risposta su questa richiesta Point questo problema invece altri profili chi ha tengo a noi
Come peraltro in quasi tutte queste pratiche ce l'ha già detto per chiarezza perché quasi tutti i magistrati hanno chiesto al via le date di fantasia anzi qui siamo agli ultimi sgoccioli e questi chiedano in e quando infetti abbastanza di prossimi a quante rispetta ma c'è gente che che è stato di avere due mesi prima un mese
Sono questioni di tipo diverso che riguardano io non aveva preparato come commesso in questo e quindi questa ma questa delibera e si inserisce in un procedimento che riguarda eleggibilità del sergente del cittadino
E Oricchio quindi Quinn Angela aggiunto altro
No le questioni che riguardano invece il rapporto con l'ufficio studi col consiglia che non esistano ma tutta una valutazione che va fatta separa talmente il ad altri fini ecco
Secondo punto vorrei che ed dire subito che non si può rinviare perché io anche in questo senso soci ad altri ha chiesto io che fosse anticipata da domani dallo li ha aggiunto a oggi
E perché è stata anticipata oggi è stata invece fa e perché le città tiene candidature incominciano ad Armani e quindi è opportuno visto che noi ci esprimiamo con rigore badate bene
E questa rituale del tutto nuovo da parte del consiglio e io sono contenta che ci sia cioè con i termini a Piero ristretto possibile ecco allora però bisogna anche dare per tempo pesta questa delibera e quei sta quei sta collocamento in aspettativa quindi siamo proprio a termini strettissimi quindi va deliberata oggi questa come tutte le altre
E Juan sì sì altra profilo di quei stavo delle altre quattro pratiche che oggi sono all'attenzione del Consiglio
Forse invece da discutere insomma deve anche o minima di immaturità da parte dei consiglieri possiamo stare discute per quattro ore di una questione Argan rispetto alla quale non possiamo altro che dire sì tra l'altro nei termini in cui diciamo ci sono legate a questioni riapriamo menzionano possiamo consumare il pomeriggio ne hanno tante cariche fatte al presente di autorizzazioni fino ad oggi nessuno ha aperto bocca
Ed erano tutte per certi aspetti della morte la prima votazione e l'altra Sergio Visconti in questo abbiamo calciobalilla senta tribali ma non è questo non è non è vorrei che mi capisse il dottor Spataro il consigliere staccare io non non c'era con le sue valutazioni ci mancherebbe altro non sono né padronissima di farle nacque a passanti non dividere entrambe queste pronto insomma cioè la realtà è che l'esemplare che stiamo parlando di questa pratica i testi
Ecco quindi queste quattro pratiche sono urgenti sono le pratiche conclusive
Possiamo anche dire per esempio che questi queste eletti ai magistrati non sono accolti sono complessivamente undici quelli che hanno chiesto l'aspettativa sogna di grande è un po'non era inferiore a Dante le malte
Sono state chieste molto più aspettative in passato
Quindi queste anche una valutazione che possiamo che possiamo fare e forse non è assente anche un qualche rigore che abbiamo mantenuto su queste pratiche e su altri casi che recentemente sui quali esempio Madaro questo consiglio a deliberato
Quindi direi
è la pratica la la non la pratica il testa delibera deve rimanere Cuesta
Fatti salvi ogni alterare seguito e con diversi agenti e diverse questioni e deve essere fatto oggi perché siamo veramente in termini strettissimi
Dallo
Ancora una volta la collega Tossi Brutti ci ha dato lezione di stile e di realismo
E questo già potrebbe concludere il mio intervento ma siccome molti Dinoi si sono lasciati un po'prendere la mano io per primo per la verità non in senso cronologico
Desidero spiegare il motivo per cui trovo un po'strana questa emozione suscitata dalle richieste di Oricchio e perché ho detto e strano proprio per lui
Perché mi si dice
Non ha importanza con chi si cambia il problema è che Luís sta all'ufficio studi ma io allora proprio questo voglio evidenziare stiamo parlando di un magistrato che è fuori ruolo da luglio del novantanove quindi difficilmente avrebbe potuto svolgere attività politica attraverso la giurisdizione
Da luglio del novantanove collocato fuori ruolo
è un magistrato che non aveva qui una funzione decidente perché non è componente netto ma è componente l'Ufficio studi incarico prestigioso ma pur sempre di seconda linea
E allora mi chiedo
Come mai susciti tanto scalpore una candidatura politica di un magistrato dell'ufficio studi quando non mi risulta che abbia suscitato altrettanto scappo ore il fatto che un componente eletto c'è uno che per tre anni e mezzo aveva votato sulle pratiche abbia lasciato la consigliatura ancora in corso per andare ad assumere una carica squisitamente politica presso il ministero quella l'incarico politico
Allora non è più importante l'attività del componente rispetto all'ufficio studi quindi mi pare un pochino spropositata la preoccupazione che è stata avvertita in relazione a questo caso e che io personalmente non avverto
Come non ho avvertito quando il presidente della mia associazione magistrati è stata poi candidata e felicemente eletto all'Europarlamento facendo una scelta politica che io rispetto e sono contento di averlo avuto in quel primo come presidente dell'Anm
Gilardino proprio minuto Presidente io al consigliere Spataro fatto riconoscimenti cioè il riconoscimento che ha aperto una ha chiesto in sostanza l'apertura di una pratica Enzo a questa croce
Cosa hai voluto far tutti quindi su questo non ci dividerà estero meno burocratici perché anche tu ha chiesto l'apertura di una pratica apriranno chiesti dal primo facciamo come dire tutti sullo stesso terreno
Non può essere questo la questione vera e che con differenza di toni qualcuno ha ritenuto qualcuno ritiene che sia importante anche la tutela dell'ordine del giorno non credo che sia una questione questa peregrina una questione che non so penso che sia importante anche che ha un valore democratico che certamente ha testa cuore a tutela dell'ordine del giorno dopodiché torna a dire io considero incompatibile sul piano logico
Che nel momento in cui si delibera
Così se così sarà va collocato in aspettativa in quel momento si avvia una pratica per ricollocamento il ruolo
Ripeto la questione invece un'altra come ho detto la questione che qui c'è una situazione che fa pensare che svolgeva le funzioni mangiato l'ufficio studi per i papiers spero proprio pub questo mafioso ma la questura diversa
Soltanto per queste preciso galletto
Brevissimamente ha detto Spataro
Le doti di coloro i quali devono appartenere appartengono all'ufficio studi competenza ed autonomia
Ti adesso allora mi chiedo se l'esercizio di un diritto non si un'espressione di autonomia perché contrariamente il concorrente magistrati dell'ufficio studi
Il quale non può esprimere il proprio punto di vista politico
Così come qualsiasi altro cittadino così come ha diritto evidentemente sarebbe un cittadino con diritti dimezzato e io non credo che si possa valutare la situazione in questi termini vorrò vedere come viene motivato
La da la la non più appartenenza oppure l'esclusione del dottor Oricchio dalla dall'ufficio dal dall'ufficio studi è una cosa che mi sembra talmente incongruente che proprio non non riesco non riesco a farmene ha fame nera aggiornate renderò
Eventualmente la motivazione che si fondare che si vuol dare al fine poi di farmene un convincimento alla crisi grazie
Non ci sono a a dopo la parola al consigliere Iacopino che e il relatore della pena non le ho date l'allora presidente per una semplice ragione perché vede tutta la discussione nelle auto al riguardo alla proposta ma agli emendamenti presentati da Stella residence sono stati accordissimi alla proposta di quello a prima chiedo scusa c'è un'altra replica Bazzega presidente
Presidente io replico perché
Non sono persuaso
Della la circostanza che i magistrati addetti all'ufficio studi del CSM scorre su un tema che mi intriga desidero replicare
E che questi magistrati debbano possedere doti doti sul piano etico
Di indipendenza
Diverse dai magistrati che giudicano in sede giurisdizionale
Sui diritti dei cittadini e sugli imbecilli dei cittadini e così via discorrendo chiedo scusa a collega Pattaro abitare
Che può dare fa rizzare questo aspetto va anzi sì da renda un buon servizio alla alla magistratura italiana così sopra la media come dire che
Ma l'autonomia è un altro discorso
Quell'autonomia pensionata l'acqua bere un altro significato cioè a dire all'ufficio studi proprio perché si tratta di di il il analizzare mi pare desidero è questione d'Italia dei pareri gli
Abbiamo bisogno di magistrati che abbiano dimostrato ha una capacità di studio etici elaborazione anche in piena autonomia vuole vale a dire che è un magistrato viceversa il quale una dimensione veneto di collegio
Sia in grado di di dare il suo contributo parola dimostri di non avere quella tempra
Della decisione solitaria questo magistrato non non non c'è non ci torna utile all'ufficio studi dopo per la verità l'optimum sarebbe che l'ufficio studi va volasse in incolto in collegio Bava grande massa di valori che parlasse anche realisti passi che il singolo di fatto poi si assume la responsabilità prima le parole che vende quindi si tratta di un'autonomia chiamiamola così di ordine tecnico e cioè di una capacità professionale
Il reggere in pieno la soluzione di un caso è tutt'altra cosa di quelle doti di etica indipendenza e di autonomia nell'altro senso che stavamo dicendo
Allora a questo punto di vista e il magistrato ufficio studio a a stesso status preciso di qualsiasi altro magistrato lo stesso diritto di candidarsi alle elezioni come qualsiasi altro magistrato la stesso diritto di esprimere le sue opinioni nelle sedi opportune così come qualsiasi altro ministro
Io che cosa ne traggono tutto qua
Alcune diciamo di considerazioni in punto di fatto il ma il dottor Oricchio e ho il dovere di dirlo mai dallo svolgimento per l'attività del corpo del dell'ufficio studi ha dimostrato di
Di venir meno acqua il dovere di indipendenza che il magistrato dall'ufficio studi comunque pro o anche o per la sede giurisdizionale tal quale che sia Telepass e questo io ritengo si debba dire perché altrimenti noi creiamo confusione
Altra conseguenza non più di fatto ma di diritto dalla dalla premessa che io ho posto
Il dottor Oricchio non secondo me non può tornare all'ufficio studi ma non perché noi oggi siamo chiamati a vedere se si è comportato in modo corretto si è se la se siete sei stato inopportuno che si candidi perché su giudizio dicono di opportunità in opportunità anche questo io non lo condivido
è una versione debole del discorso che faceva male Bava e pur serbo discorso a mio avviso pericolosa allora non può tornare per un'altra ragione per ragioni di carattere formale tecnica
Il magistrato all'ufficio studi è un magistrato fuori ruolo per lo svolgimento dell'incarico non ha diritto alla conservazione del posto per la semplicissima ragione che il posto non esiste
Quindi non si ad aprire neanche una pratica al riguardo intestata al magistrato Oricchio sia semplicemente da prendere da prendere atto da parte del comitato di presidenza che è venuto meno il magistrato Oricchio dalla dal suo incarico e che quindi bisognerà aprire una pratica per che Vampeta e stabilire se signori che abbiamo problemi ma semplicemente la la aveva semplicemente rassegna questo e mio modesto opinione e per questa ragione io voterò lo dico fin da ora per la deliberata e così come e voterò contro la
La emendamento proposto al Consiglio esportano grazie
Va bene allora la parola alla consiglieri ecco qui sei arrivata è arrivata inventore residente normalmente relatore consigliere che parla più di tutti permetterà di cose ma arrivare alla fine ad avere la parola comunque brevemente residenti in termini dalla dall'importanza brevemente precedenti io ritengo che del il premio modernità nel adesso deliberare unicamente il collocamento in aspettativa per motivi elettorali
Il consigliere Spadaro saggiamente ha ritirato l'emendamento ordina la trasmissione degli atti alla relazione disciplinare per valutare il comportamento le assenze dall'altro del consigliere Oricchio quindi non lo dirò nulla su questo emendamento per quanto riguarda all'altro emendamento devo riconoscere che indubbiamente esiste un problema che riguarda il diritto o meno del dottore Oricchio alla conservazione del posto presso l'ufficio studi della il Consiglio superiore la magistratura questo è il vero problema
E io penso che la le sale l'approfondimento di questo problema non tentate mire in questa sede ma ALDE spetti dell'iniziativa al comitato di presidenza
Aspetti iniziativa collegati presidenza in funzione o stimolato dal dibattito lungo e diffuso che sia oggi ha avuto luogo e perché sulla base della considerazione che la la scelta dei magistrati componenti della l'ufficio studi eccetera ma viene la scelta effettuata a seguito di un interpello disposto al comitato di presidenza la terza commissione istruisce la pratica esprime un parere all'esito del quale il comitato di presidenza fa una proposta di nomina che viene poi sottoposta all'esame della il plenum del CSM
Quindi a mio avviso è la il comitato di presidenza che deve e adottare le iniziative
Hillary
Secondo il mio modestissimo punto di vista c'è un problema pratico che molto importante che va sottolineato
Non tutti sappiamo la gravosità del della carico di lavoro che incombe sulle commissioni e al CSM e sappiamo anche quanto quanto mai mai come delicato sia il lavoro svolto e dei componenti della dell'ufficio studi
Ora lasciare un posto di magistrato addetto all'ufficio studi congelato per un certo periodo di tempo si risolverebbe indennità perché no impossibilità di adempiere a quel lavoro con no la necessaria ammonta speditezza ecco la necessaria rapidità quindi questa è una regione che lei ha visto deve essere tenuto in considerazione quindi io sono per la accettati nella proposta di la ecco il collocamento in aspettativa per motivi elettorali del dottore Oricchio e Terna esprimo il mio voto contrario all'emendamento proposto dalla consigliere Spataro
Grazie vorrei porre un problema che dopo tante quei dopo tutta questa questione discussione non non è stato sollevato cioè voi siete sicuri che il Consiglio Possa deliberare su una proposta di questo genere propone altresì la trasmissione della presente deliberazione alla terza Commissione competente perché attivi la procedura cioè o non c'è una articolo trentaquattro
Che da la possibilità al comitato di presidenza di valutare chi sia i la commissione si c'è e chi quale sia la commissione competente per le aperture di Prati
Cioè questa non è una competenza che spetta al comitato di contorno di vuoi come plenum noi plenum possiamo deliberare l'eventuale apertura di una pratica però la individuazione del se vi sia una Commissione competente dovrebbe spettare al comitato di presidenza
Quindi io ho ho ho dei dubbi sulla formulazione di questo emendamento se voi ritenete
Lo metto in votazione però cioè un problema regolamentare nessuno lo ha sollevato su mi aspettavo che qualcuno di voi lo so che vanno a presidente male anzi l'ha detto nazionali
No ma quello è posto un problema rinvia domani per pensarci in sostanza sempre però guardate non possiamo rinviare a domani
Presidente scusi posso sì sul punto intanto volevo dire che anche l'accoglimento di un suggerimento dei colleghi questo indipendente vorrei sostituirà l'inciso perché attivi la procedura di collocamento in ruolo d'ufficio Toronto di Oricchio per quanto di competenza quindi eliminando dal competente perché cioè per quanto di competenza in modo lasciare spazio come dire al campo delle produzioni possibile terza commissione quantomeno all'appunto me le faceva lei sa scontato il mio rispetto per le competenze come ogni presidenza però credo che i numerosi occasioni il compito di presidenza per esempio anche per l'apertura del concorso per i posti di ufficio studi un misto di segretari si rivolge con dodici ho proposto al plenum quindi questo mi fa pensare
Che il vi sia la possibilità di deliberazioni dell'intero plenum
Assorbenti che non travalichi non è competenza o che comportino delle valutazioni
Per carità lei sa che quello che è importante proprietà della sostanze che si prende in esame il problema questo come sta più o comunque il problema per quanto riguarda i magistrati l'ufficio studi è il seguente perché si è posto sempre in termini automatici
Ogni volta io infatti questo che vivo alla dottoressa lo ogni volta che il sì incrina una vacanza dell'ufficio studi il la segreteria generale informa il comitato di presidenza che bandisce la vacanza per un fatto automatico
Non passa attraverso nessuna commissione qui la particolarità del caso
Sta nel fatto che bisogna preventivamente valutare se queste ipotesi come dice il con sir Mazzamuto determini occhi norma necessità di una sostituzione con che questo è un fatto completamente nuovo rispetto al quale è opportuno che ci sia una istruttoria una valutazione è una deliberazione per cui ma
Io curo se volete mo'pongo così come voi avete detto il
Prego beh io pongo in votazione comunque io posso natica manco considerazione la proposta così come mi è stata formulo la presente liberazione terza commissione per quanto di competenza ecco presenta la terza commissione per quanto dico va bene
Allora l'emendamento è soltanto in questo sette poi dopo avere dentro casa che poi è un copione della presente deliberazione alla terza Commissione per quanto di competenza
Questa è la l'emendamento lo pongo in votazione dichiarazioni correggo avviarsi presidente di carattere etico
Io mi asterrò questo emendamento per il semplice motivo che ritengo che non sia risolto il problema a monte e cioè non si può attribuire neanche con questa formulazione più generica per quanto di competenza
E il problema del perché alla terza dovrebbe pervenire che cosa
Una pratica di ricollocamento in ruolo di cui manca il presupposto no il presupposto il presupposto a mio avviso è stato delineato chiaramente
Dario una serie di interventi faccio riferimento in particolare l'intervento consigliere Ferrara consigliere Balsamo
A seguito della lunga discussione è venuto fuori quale dovrebbe essere l'altra firma quale dovrebbe essere la procedura
Come il Comitato di Presidenza nomina i componenti del Consiglio dell'ufficio studi e del della segreteria allo stesso modo è il comitato di presidenza che che si deve far carico del problema emersi però gli archi scusi non se ne farà carico
Ci sarà qualcuno sicuramente in consiglio che tra qualche tempo
Aprirà chiederà per tutti una parte questo è emerso dal dibattito odierno
Allora a questo punto scrivere badare alla terza Commissione per quanto di competenza non può dirmi
E un modo per ripeterlo in modo più generico di dire puro che già conteneva l'avvelenamento in origine
E cioè che non si può attivare direttamente in terzo la procedura per il collocamento in ruolo primo perché la competenza per per una congiura di questo genere relativo a Comune Provincia studi spetta in primo luogo a mio avviso alcuni dati presidenza al massimo alla terza come sarà questa chiesto un parente
Così come si chiede un parere quando s'cioè da nominarli allo snodo potrà essere chiesto un parere per revocare per sostituire in una situazione sicuramente singolare come quella che si è venuta a creare che non presuppone il l'allontanamento su domanda del su richiesta dell'interessato ma un'altra vicenda rispetto alla quale sarà lo stesso comitato che valuterà
C'è un profilo di opportunità
Come qualcuno ha detto oppure un profilo di proprio di incompatibilità tecnico come è stato da ultimo ancora evidenziato dal professor Balsamo queste mi segua il sesso del dibattito odierno
Per questo motivo io proprio anche per per per rispetto anche del proponente e per il fatto che continua al a condividere
Lei si la giustezza di aver posto il problema ecco è il motivo per cui non fotocopia
Ma mi astengo perché ritengo che oggi la cosa fondamentale urgente sia quella di approva la proposta la quarta commissione così come è stato proposta originali la semplice aspetta Gallo
Presidente io credo che l'emendamento Spataro così come formulato risponda invece a due precise esigenze
Io non avrei accettato la formulazione precedente perché conteneva già una delibera un'anticipazione di delibere
Invece mi sembra giusto che la terza commissione si interno perché sicuramente c'è un fatto nuovo ciò magistrato dell'ufficio studi che ha chiesto l'aspettativa quindi è giusto che la terza commissione si interroghi su questo e ritengo giusto che lo faccia direttamente la terza commissione ritengo giusto che lo faccia direttamente la terza commissione sia per guadagnare tempo perché comunque il comitato di presidenza è presente in assemblea plenaria quindi credo che l'assemblea plenaria in questo caso non scavalchi nessuno ma addotti semplicemente un provvedimento per velocizzare una procedura sia pure a questi questo punto io la di fine solo di verifica
E soprattutto è importante che vada subito in terza commissione perché la terza commissione mi pare di ricordare che comunque coinvolta a livello di pari in questo tipo di nomine ed è opportuno che la terza commissione valuti anche lo status dei magistrati segretari e dell'ufficio studi
Adesso alla luce della nuova normativa che prevedendo duecento posti fuori ruolo organico sembrerebbe attribuire sostanzialmente una situazione di stabilità anche a questi posti quindi è un problema in più che comunque va studiato e credo che la sede si è la terza commissione Ferrara
Senta non avendo la saggezza del consigliere Viazzi devo dire che pur condividendo l'analisi degli attacchi della situazione adesso in assoluta sintonia con quello che io stesso ho detto nel mio intervento
Voterò contro gli emendamenti proposti emendamento proposto dal Consigliere Spataro pur nella consapevolezza che questo mi costringerà a subire una doppia dose di bacchettato per oggi
Ma sfidano anche questo perché ritengo sin dal primo momento di aver indicato una strada che mi sembra coerente con la mia impostazione che mi induce a ritenere come conseguenza automatica della del diciamo di questo vuoto che si determina all'interno dell'ufficio studi come conseguenza automatica di investitura del comitato di presidenza
Del dell'onere di procedere al conferimento del Monica
L'organo deputato è il comitato di presidenza tutt'al più io posso comprendere e considerata la normativa e la novità della situazione il comitato di presidenza posso avere delle perplessità
Se così fosse stata al comitato di presidenza ad investire la commissione che riterrà compri competente affinché fornisca un parere in ordine a queste a questa situazione sia il Comitato illuminato in ordine a i tassi da assumere ma passi che ripeto sono di assoluta compiute le competenze del comitato di presidenza pertanto non ritengo che vada aperto in questo momento nessuna pratica in terza commissione
Da Angelo
Clemente Presidente
Anch'io come dire tengo conto del fatto che questo dibattito è stato opportuno perché si attendeva scelte di un certo rilievo ovviamente legittime ma che comunque hanno eccetto interferenze con quelle che sono le prerogative istituzionale del Consiglio
Guardo con preoccupazione come presidente della terza commissione a questo emendamento voglio chiudere con una battuta perché perché non vorrei chiarire ma cosa che facesse eventuale sia il programma si apre con la via per un parere Todi che ha un componente in meno ecco quindi io questa soltanto esaltandone la battuta e la verità e che le ragioni tecniche gli alloggi lucidamente esposte Ferrara mi vedono d'accordo e quindi anch'io in qualche modo ritrovandomi sulla stessa lunghezza d'onda Vidazze vota contro io penso che sia queste senza effettivo dal punto di vista tecnico della questione dal Litta
Contro per una semplice considerazione che cosa sarebbe accaduto se noi avessimo approvato sic et simpliciter la messa in aspettativa sia del di Oricchio sia degli altri il comitato di presidenza si accorge che c'è un vuoto
Nel nel della composizione
Dell'ufficio studi naturalmente non fa altro che riempire
Io credo che sia un fatto talmente naturale che dovrebbe avvenire in questi termini o provvisoriamente of definitivamente ma questo io credo che sia competenza comica i presidenti
Da assumere questa decisione ecco il motivo per cui voto contro qualunque altra impostazione perché non ritengo che sia di competenza di nessun altro se non decuplicato
Va bene allora chi è favorevole all'emendamento Spadaro alzi la mano
Gli gli è
Chi è contrario alzi la mano abbiamo contato
Chi si astiene alzi la mano
Se
Dieci a favore tredici contrari sette astenuti l'emendamento non è approvato allora pongo in votazione la proposta così come originariamente formulata secca chi è favorevole alzi la mano
Evitarlo sono tutti d'accordo va be poteva conoscere no
Allora vediamo facciamo il conto è la prova contraria chi è che si astiene
Allora sono siamo in
Allora e approvata con due astensioni la mia e quello del consigliere parziale
Va bene
Abbiamo chiuso andiamo alla
In pratica dell'ottava Commissione sempre urgente
Tutti a quando è stata approvata in blocco le le quattro
Lei solo talune perché c'erano problemi sulle altre
Allora
Allora allora
Allora approvata soltanto fuori io chiara fondate allora andiamo chiamiamo
Allora
Chiediamo chiamiamole pratiche una per una allora la votazioni guardava soltanto Oricchio
La seconda è per cortesia la seconda è tutto ciò ci sono problemi se la pratica Duccio
Allora e allora e approvata tutto ciò
Abbiamo Laterza pratica carezza Lerna
Ci sono problemi pratica Kessler
Giacché stare quella che perfettamente
Insaccati la domanda la delibera perché ha chiesto l'esame si in aspettativa dal giorno antecedente
La data di accettazione e quindi proprio non meno cosa si passa a discutere dal punto di vista formale proprio quella più corrispondente va be dalle ci sono discussioni la relatore vuol parlare ladri vuol fare la relazione su questa pratica ad essere chi è che aveva
Consente agli italiani abbiate allora via e cosa devo dire credevo fosse anche
Mi riporto
Mi riporto alla proposta allora se sentiamo lei è uno sono pagando le regole prego
Gallo
Presidente il mio è un intervento per un dovere di completezza per un dovere di completezza perché stiamo parlando di una serie di magistrati che si proporranno al corpo elettorale
E allora è giusto che sappiano io mi sono annotato una bellissima frase del consigliere Di Cagno quando ha detto che i magistrati hanno virgolette obbligo di andare in ufficio a lavorare
E allora in ossequio a questo principio che condivido pienamente
Io segnalo a verbale affinché valga come mia personale segnalazione al procuratore generale presso la Corte di Cassazione un fatto anomalo che era sfuggito qualche tempo fa e che io riassumo brevemente
La vicenda e queste
Il
Con il dottor Kessler già fuori ruolo per altri incarichi
In data otto marzo due mila veniva collocato fuori ruolo da questo Consiglio per assumere un incarico internazionale nel Kosovo
Presso l'UNMIK la forza internazionale però gradirei che si potesse sentire quello che dico
Per cortesia
Questo incarico non per colpa
Presidente chiedo il recupero e poi allora ebbene che ricordiamo le date
Collocato fuori anzi confermato il collocamento fuori ruolo era già fuori ruolo confermato il collocamento fuori un otto marzo mutando il titolo per assumere un incarico internazionale in Kosovo
Questo incarico non è mai stato assunto per problemi tecnici non sappiamo non c'è stato sufficiente coordinamento tra il ministero degli Esteri e il comando UNMIK sta di fatto che dopo oltre tre mesi in cui era stato fuori ruolo senza svolgere alcuna attività e dato oggettivo non dico assolutamente che sia dipeso da lui
è stato richiamato in ruolo il quindici giugno del due mila
Dopo più di un mese la terza commissione lo ha riassegnato all'ufficio di provenienza se non sbaglio comunque lo ha assegnato alla procura di Bolzano
La delibera di assegnazione eh del diciannove luglio
Ad ottobre il dottor Kessler chiede un'altra autorizzazione o collocamento fuori ruolo ma tipizzazione per un altro incarico un incarico di consulente presso una commissione parlamentare
Gli viene richiesto il parere del capo dell'ufficio e degli lealmente risponde non posso darvi questo paniere perché io ancora non ho preso possesso ha ripreso possesso il sedici dicembre due mila
Quindi per motivi che io non conosco non devo e non voglio conoscere però vi segnalo questa circostanza dall'otto marzo due mila al sedici dicembre due mila il dottor Kessler
Non ha svolto nessuna attività questa è una circostanza che verosimilmente dipenderà da intoppi burocratici che però altrettanto verosimilmente non avranno fermato l'erogazione giusta alimentare dello stipendio
Allora dato che oggi stiamo facendo chiarezza in casa nostra
Io ripeto segnalo a livello personale alle procuratore generale presso la Corte di Cassazione questa circostanza per gli eventuali accertamenti che ritenesse opportuni
Natoli prego
Ringrazio loro ovviamente Fabio Gallo per avere ricordato a tutti le date integro sempre a memoria
Perché non ho davanti il fascicolo
Un o un'attività perché potrebbe sembrare priva di contenuto
Tra l'otto marzo del due mila data di collocamento fuori ruolo meglio di mutamento del titolo del fuori ruolo del dottor Kessler
E il quindici giugno due mila quando il consiglio Borri colloca in ruolo quindi in questo viene confermato quello che avevo detto in precedenza
Che il ventisei maggio io ho mi accorgo di questa situazione mi accorgo di questa situazione perché avevo l'abitudine di monitorare quotidianamente il numero dei fuori ruolo perché in quel periodo la Commissione prestava particolare attenzione
A questo a questa materia anche perché stava discutendo della modifica della circolare appunto sui fuori ruolo
In quel Periodo ecco cos'era l'integrazione sul contenuto il ministero degli esteri non ebbe modo di utilizzare il dottor Kessler tra il mese di marzo ed il mese di maggio quando noi chiedemmo il chiarimento
Perché nel frattempo il posto che era stato previsto per il dottor Kessler perché se ben ricordo era un posto di vice capo della delegazione UNMIK nelle more della delibera di autorizzazione del consiglio era stato occupato dal rappresentante di altro Paese ed allora da un lato il ministero degli Esteri voleva conservare la a collaborazione del dottor Kessler per l'importante missione presso delle Nazioni Unite nel corso dall'altro lato però veniva meno il posto e quindi anche la dignità consentitemi tra virgolette della funzione per la quale il dottor Kessler era stato posto fuori ruolo
L'intervento del consiglio
è servito a fare sciogliere questo dilemma nel quale ancora si arrovellano il ministero degli Esteri da un lato e il ministero della giustizia dall'altro ma ricordo pure
Che nelle more di questo dello scioglimento di questo nodo
Il ministero della giustizia presto il quale il dottor Kessler ancora continuava apprestare la propria opera perché in precedenza era stato fuori ruolo presso il ministero della giustizia
Lo ha utilizzato per incombenze per incarichi che medio tempore il ministro riteneva di poter assegnare
Di il posto il dottor Kessler
Non è che sia rimasto o con le mani in mano ma ha svolto degli incarichi fiduciari che il ministro della giustizia in quei mesi ha ritenuto di affidate andiamo alla seconda parte delle obiezioni sollevate dal l'amico Fabio Gallo
Cioè dice il diciannove luglio due mila c'è la riassegnazione
Dopodiché ad ottobre apprendiamo che non ha preso ancora possesso del nuovo posto il sedici dodici due mila fino al mente rientra a pieno titolo in ruolo intanto c'è un primo accertamento da fare il decreto ministeriale di
Susseguente alla riassegnazione del diciannove luglio due mila quando è intervenuto in secondo luogo il sopravvenire
Del Periodo feriale del due mila ancora presumibilmente vado evidentemente per deduzioni la possibilità anche il dottor Kessler avesse delle serie
Delle quali non aveva potuto godere in precedenza la cui fruizione gli era stata debitamente
Autorizzata con periodi successivi per un periodo successivo
Queste sono o ripeto delle ipotesi sta di fatto comunque quanto alla all'atteggiamento psicologico del dottor Kessler che in entrambe le situazioni nelle quali il Consiglio ha chiesto Allulli di indicare qual era la situazione nella quale si trovava egli spontaneamente e per primo
C'ha detto quali erano effettivamente i problemi reali e quali erano
I sistemi per sciogliere eventuali nuovi questo dico con particolare riferimento alla situazione precedente quella del maggio perché soltanto attraverso il dottor Gaines perché abbiamo capito
Per quale motivo ancora dopo tre mesi il ministero degli Esteri nullo mandava a svolgerà la ammissione nel corso quindi
Per questo motivo ritengo non vi siano non vi siano ragioni almeno allo stato per una segnalazione della posizione ai titolari dell'azione disciplinare
Rossi
Presidente io mi rivolgo a lei perché devo dire che siamo già abituati ad avere discorso in questa Assemblea come dire senza senza molte regole di di di rispetto del tre per cento
Stiamo arrivando a un discorso senza oggetto o con un oggetto completamente diverso da quello che l'ordine del giorno
Cioè perché noi quando prendiamo una parola su un argomento abbiamo il dovere di chiederci le cose che stiamo dicendo di un magistrato
Hanno una qualche influenza sulla delibera da assumere hanno un po'alticci una qualche incidenza significano qualcosa altrimenti altrimenti qualsiasi occasione può essere pretesto per parlare liberamente io non credo vecchi queste siano scartoffie
Voglio segnalare il pericolo di questo discorso leader i pericoli di questo discorso libero solo primo qualsiasi componente del Consiglio deve fare affidamento che di quello si parli mondiale
E quindi non si facciano emendamenti che come dire presenti in un altro oggetto di discussione
E mi pare che di questo non possiamo avere garanzia se non c'è io lo dico a lei ma intervenisse positivi apprezzando la sua tolleranza ma anche chiedendo l'intervento di garanzia per l'anche per il domani io posso deliberatamente assentarmi
Da una discussione sull'oggetto perché penso che non mi interessa si diventa un'altra cosa se diventa come dire arbitrariamente un'altra cosa si diventa imprevedibilmente incongrua mentre un'altra cosa questa garanzia non ce l'ho più e ce lo dobbiamo a lui quindi
Secondo dobbiamo chiederci che ci tiene insieme a qualche pertinenza di quello che vi saranno rispetto all'oggetto della deliberazione
Noi abbiamo assistito in questa occasione a un discorso del consigliere Gallo su Kessel che non ha alcuna possibile influenza sulla deliberazione dobbiamo assumere comprensibilmente abbiamo avuto una reazione consigliere Natoli che Catone che risponde sarà per ripristinare l'onore del magistrato
Ma questo è kafkiano alla lunga è pura perdita di tempo non sono una regola in assemblea non è un problema di scartoffie di pratiche l'ordine del giorno significa questo significa rispetto dei singoli componenti e rispetto della funzionalità dell'Assemblea
Allora sono intervenuto a margine di una discussione senza alcuna alcun appiglio attinenza con con l'oggetto della delibera sette che qualunque cosa possiamo dire che essere Danny male c'è non può aprire alcuna incidenza almeno quello che è stato detto sul suo collocamento in aspettativa per motivi elettorali
Sono dopo rappresento non in termini polemici non rappresento alle i perché credo che in termini nazionali con cui all'occorrenza una presidenza promossa
Indicare l'Assemblea a non andare liberamente in qualsiasi direzione se gli altri cavalli sfrenati
Cominciata segnalazioni così tutti vivi allora né dire che Eline depresse l'ultima cosa che voglio dire anche l'attività delle commissioni
Tra l'altro no non possiamo farli sciabola tu riguardi se andavi Signoretto se io voglio affrontare un argomento con urgenza ma un nostro mentre l'articolo quarantacinque raccolgo le firme lo faccio
Sono regole elementari non possiamo accettare che proditoriamente chiunque immette a qualsiasi tema
Nella discussione non è una questione burocratica sono regole elementari di Assemblea come ho detto e io credo che sono importanti in questo caso non ho niente a dire perché le ha nono non ha non posso intervenire su questi temi non hanno nulla a che fare con la liberazione non è solamente un intervento per l'oggi ma anche per il futuro e io credo di una presidenza autorevoli come lei incarna
Posso ricordarlo pacatamente ai vari consiglieri a me per primo quando sarò impongono la Specola cioè allora consigliere Rossi vorrei ricordare che mi sulla precedente pratica cioè quella che ritenevo riassume in sé tutte esattamente alle ore sedici e trentacinque io ho ricordato perché me lo sono segnato o ricorda che quell'emendamento non aveva nessuna attinenza con la pratica perché riguardava l'eventuale apertura di una pratica fuori del della delibera dopo di allora ci sono stati interventi per circa un'ora e quaranta
Dove nessuno ha voluto raccogliere questo mio invito le nel momento nel momento in cui io avessi detto a ognuno di voi
Che non dovevo che non ha smettevo gli interventi immediatamente si sarebbe detto che c'era un fatto personale con il relatore se dopo siamo passati alla fatica per essere avessi tolto la parola al consigliere Gallo immediatamente il consigliere Gallo avrebbe ritenuto questa un'offesa personale perché questo ai Bosso atteggiamento nei confronti di chi è condannato a presiedere questo col col è chiaro
Perciò quando mi vengono questi richieste l'unica reazione mia è quella di una profonda irritazione perché questo collegio non è governabile se non con una buona dose di autocontrollo
Dica
Niente no oppure intimidito confessa di essere intimidito dall'intervento del consigliere Rossi perché in realtà io intervengo per porre una questione di ordine generale tuttavia pertinente rispetto a freddo rispetto al modo in cui della pratica si sta discutendo io non voglio entrare nel merito del problema che è stato sollevato credo comunque che il consigliere Gallo considerato un'icona diciamo proposto che sia il Consiglio appare una segnalazione
Ha detto l'ha fatta a titolo personale qui da questo punto di vista credo anche che un qualunque pur pur conoscendo la vicenda Kessler pur conoscendo la vicenda Kessler per averla trattata
Per averla trattata in seconda Commissione personalmente tuttavia siccome indubbiamente una vicenda complessa ritengo che laddove siamo in presenza di casi indubbiamente anomali come quello di Kessler una richiesta di approfondimento che la posizione quale quella che vieta consigliere Gallo ci dovrebbe vedere diciamo tutti concordi visto che in altri casi l'approfondimento di posizioni tipo quella di Madaro c'ha per esempio portato a renderci conto che avevo fatto un errore a modificare una certa decisione eccetera quindi io per carità su questo non voglio dire niente invece voglio porre un altro tipo di problemi con riferimento alla sollecitazione fatta sostanzialmente dal consigliere Gallo al procuratore generale ad approfondire questo problema
Perché reiteratamente molti componenti di questo Consiglio fanno la stessa sollecitazioni in aula
Ecco io credo che
Sì è una sollecitazione impropria quella che noi rivolgiamo
E rivolgendo sollecitazione di questo tipo noi non facciamo altro che mettere in difficoltà il procuratore generale qui scusate il bisticcio diciamo di figure ma qui non mi pare che si sieda il titolare dell'azione disciplinare
Perché tutti sappiamo il problema costituzionale
O comunque di rango costituzionale che pone il fatto che all'interno di questo Consiglio il titolare dell'azione disciplinare può essere chiamato addirittura di esprimersi
Anche con un voto lasciamo da parte la sensibilità personale poi del procuratore generale che in questi casi si astiene può essere chiamato a esprimersi anche con un voto su vicende rispetto alle quali poi dovrà o meno esercitare l'azione disciplinare
Quindi io credo che almeno noi dovremmo renderci conto della singolarità di diciamo di questa opposizione istituzionale e dunque nel caso in cui Fabio intendiamo come correttamente tu fai in questo caso avanzare delle segnalazioni che diciamo personali ai titolari l'azione disciplinare io eviterei al di là della presenza o meno in aula del signor Procuratore generale
Di avanzato in questo modo perché in questo modo vengono fatte al componente del CSM
Che dovrebbe quindi annotare la segnalazione e sulla quale poi decidere in un certo modo quale titolare dell'azione disciplinare e questo inevitabilmente come dire comporta ulteriori problemi quanto alla ricorrenza in capo allo stesso soggetto di due e diciamo posizioni che si possono anche considerare diciamo così confliggenti Queen da questo punto di vista volevo fare semplicemente un invito a tutti noi per il futuro a fare tutte le segnalazioni che riteniamo di fare al titolare l'azione disciplinare
Ma non consegnarle in aula verbale quasi che direttamente il procuratore generale fosse automaticamente il destinatario di queste segnalazioni
Va bene
No chiudono ulteriore
No soltanto prego io ho capito ben il consigliere Gallo propone la trasmissione degli atti al titolare l'azione disciplinare o dell'azione contabile cioè quanto è già la Corte di Cassazione o della Corte dei conti
Arresti
Cioè
Va bene ci sono altri interventi sulla pratica sull'oggetto e la Val Chisone interventi no allora ci sono osservazioni c'è qualcuno che nel momento in cui votiamo c'è qualcuno che votare contro non lo so c'è solo da integrare presidenze
A e chiara saranno consigliere a quando poi ho chiesto la replica che anche un chiarimento sì e anche un chiarimento ed è anche un un chiedere venia perché ha ragione Rossi ha ragione quasi su tutto
Quasi nel senso che anche Silvio fosse stato presente non sarebbe stato defraudato di niente perché io non ho chiesto la trasmissione degli atti io ho dichiarato il verbale che intendo informare quindi ho fatto come direzione via quindi non ho scavalcato nessuno
Hai ragione
Apparentemente quando dici che è fuori della pratica dico apparentemente per due motivi primo
Perché
In realtà l'estensione dell'oggetto di queste pratiche io le ho detto già dall'altra volta queste per me sono atti dovuti dovremmo votarlo e basta
Se però si introducono degli argomenti che avrebbero dovuto che giustamente dice Gilardi perché non si tratta di burocratizzare si tratta di darci delle regole
Se vengono introdotti con emendamento argomenti che devono essere introdotti una pratica parte
E che parliamo coi per due ore e mezza allora io mi sento legittimato di introdurre un altro argomento a latere di un'altra pratica che non è del tutto al di fuori perché come il consigliere parziale avuto il diritto di astenerci su una pratica sulla pratica precedente anch'io
Con tutte le perplessità istituzionali però dichiaro che in considerazione di questa situazione anomala che riguarda questo collega io mi astengo su questa pratica quindi la mia dichiarazione esplicativa
Era finalizzato a preannunciare la mia astensione che ha già un precedente
Tutto qui
Prego Viazzi prego
Presidente non interverrò minimamente
Sulle divagazioni che ci sono state
Basate su volontà di proporre riconvenzionale rispetto alla pratica precede su pretese connessioni soggettive che era utilizzerebbero di quella flemma parlare d'altro solo perché il soggetto lo stesso ma si parla di un'altra questione dico solo che la pratica ma integrata la proposta
Nel senso che manca visto a distanza bendata ecco perché era rimasto rimasto nella macchina non va bene
Con l'ironia c'è bisogna dare vista l'intesa distanza imitata presentata proprio per viaggiare non abbia ragione segretario rap per il verbale la fra la proposta va integrata con il riferimento all'istanza
Con cui il
Dottor Kessel ha chiesto ha chiesto all'avvocato inaspettati e poi visto l'articolo otto di Peter propone per poi dispositivo cioè era rimasto solo il dispositivo
Va bene cioè praticamente Zeman prima Hamas ha proprio fuori dal non so bene grazie
D'accordo ultima pratica riguarda il dottor Palma Nitto Francesco Palma ci sono problemi per questa
E approvata
E approvato andiamo all'ottava Commissione
L'avvocato
Sì abbia diamo atto che c'è l'astensione del consigliere
Dallo oltre che da me
Ottava Commissione integrazione della circolare consiliare approvata nella seduta del diciassette gennaio due mila uno concernente il tirocinio penale del dei giudici di pace
Il consigliere Ferrara
Che che
No possiamo
C'è qualcosa che lo può sostituire impegna indegna Veneto
E dopo allora
Allora
Chiedo scusa Presidente la pratica sul tirocinio senso si praticamente un aggiornamento nella circolare sul tirocinio penale il giudice di pace in servizio
Conseguente alla pubblicazione del decreto legge con il quale è stata differita al primo ottobre la il conferimento delle funzioni penali ai giudici di pace
Come ricorderete con la circolare precedente poiché oggi quattro aprile queste funzioni devono avere inizio avevamo previsto un tirocinio pratico che si dovesse si doveva esaurire contro Coni ieri è un tirocinio teorico che avevamo consentito potesse protrarsi fino a luglio prossimo
Alla luce invece di questa modifica normativa abbiamo previsto che il tirocinio pratico possa continuare fino all'altra in per settembre il così anche il pilota figlio teorico abbiamo altresì previsto però o sollecitato il giudice di pace interessati nonché dei consigli giudiziari che hanno evidenziato
Le difficoltà che incontrano in organizzazioni questa attività di formazione per un numero così elevato di magistrati onorari che questa seconda fase aggiuntiva di tirocinio fosse riservate in via obbligatoria
Soltanto per i magistrati non addetti in via esclusiva al settore civile
Per quelli addetti invece in via esclusiva al settore civile previsto una potenza e una possibilità di esonerò da valutare da parte dei Consigli giudiziari alla luce dell'attività già svolta fino fino a oggi questo è tutto
Ci sono osservazioni
è approvata
La seconda in pratica riguardavano la solita vicenda di un giudice non confermato con tutta una sequela di provvedimenti giurisdizionali che sono culminati con un un'ordinanza del TAR Marche accogliendo la domanda di sospensione ha nominato un commissario ad acta nel la persona del presidente del tribunale di va da Parma per l'adozione del provvedimento di conferma del dottor Pasquale netta contro questo ordinanza noi chiediamo al ministro di proporre appello al Consiglio di Stato
Abbiamo fatto anche in altre occasioni e quindi credo che non ci siano problemi e approvata poco fa parlava con la dottoressa Laura proprio perché vorrei questo quadro riassuntivo complessivo per poi eventualmente deliberare nostra presa di posizione ufficiale su questa vicenda e e preoccupati andiamo alla pratica rimasta nomina decisa stamattina della settima Commissione
Perché
Quale
Sì sì l'abbiamo
Su
Allora abbiamo la pratica riguarda pagina duecentottantasei io l'ho rinviata l'ho fatto rinviare al pomeriggio come ricorderete perché vi era la richiesta del presidente villa riguarda formazione delle tabelle di organizzazione della Corte di Cassazione
Non so se il consigliere Gallo che fine ha fatto
Consigliere Gallo
Il signor Ford
Ore nove mentre aspettiamo il consigliere Gallo passiamo alle pratiche della della nona Commissione del l'ordine del giorno del pomeriggio che mi sembra che siano pratiche che non dovrebbero creare particolari problemi
Dunque la prima pratica
Riguarda concorso per trecentosessanta posti di uditore giudiziario esonero dal lavoro giudiziario dei componenti della Commissione esaminatrice la proposta e di determinare al sei giugno la data a decorrere dalla quale dovrà operare l'esonero e ciò in previsione del Periodo in cui si terranno le prove scritte siete d'accordo
E allora questa credo che non crei problemi è approvato poi andiamo a pagina duecentonovantacinque nota in data dodici due con l'acqua della due mila uno con la quale il direttore generale degli dell'organizzazione giudiziaria il ministero della Giustizia trasmette il fascicolo relativo all'ASS alle informazioni assunte nei confronti della dottoressa metterà Angelis
Candidata al concorso per uditori giudiziari finirà certamente fosse se i requisiti per l'ingresso in magistratura Piera sta un si era iniziata una procedura conseguente ad un eventuale reato che la dottoressa metteranno in sabbia convenuto però questa procedura non ha avuto esito perché vi è stata denunziata denunziare perché non c'è stata querela era un un eventuale del del delitto Prem'punibile a querela non c'è stato querela per cui si arriva alla archiviazione la proposta e che in mancanza di qualsiasi accertamento
O al riguardo noi non possiamo tener conto di questa vicenda e quindi la dottoressa Meter Andres può essere tranquillamente ammessa alla partecipare alcunché
Siete d'accordo astenere
Sì è un fatto un po'di Bari devono essere almeno su questa signora riconosciuta ma
Presidente noi abbiamo chiesto all'ufficio giudiziario competente la dottoressa metterà Angeles era stata denunciata dalle forze dell'ordine per furto aggravato seicentoventiquattro e seicentoventicinque del codice penale
Poi il Pubblico ministero invece detenendo delle il fatto non si configurasse l'aggravante che tendeva procedibile d'ufficio
Il reato ha chiesto gli stessi all'archiviazione al Gip sotto il profilo dell'improcedibilità per mancanza di querela
Non c'è stata da parte della polizia verbale niente non resta mediterranea semi seduta
Tra gli ostaggi
Ombrose
Va bene loro la proposta approvata porto dell'astensione del presidente vedo al presidente loro potremmo forse in attesa del primo maggio decide un problema d'urgenza al concorso
Quindi non potremmo eventualmente in attesa di questi accertamenti di opporsi potrebbero fare perché si potrebbe acquisire il fascicolo per verifiche come facciamo gli accertamenti
No Manuela sto dicendo si potrebbe si potrebbe chiedere scusate il fascicolo il procedimento penale
Nel fascicolo probabilmente ci sarà anche un interrogatorio eccetera mi pare che la sollecitazione del presidente della fosse quella di capire se dal fascicolo è possibile trarre eventualmente il convincimento che il fatto storico si è verificato o meno questo il punto
Ora in questo caso si potrebbe anche ammettere con riserva in attesa di contributi e certamente scusi consigliere di Magna diamo atto del dibattito che c'è stata in Commissione scelte non allora distinguiamo i due piani
Personalmente sempre dagli sentiremo gli altri componenti della nona se c'è un'esigenza istruttoria di acquisizione di copia degli atti di tutti per di tutto il procedimento penale
Io non sono personalmente contraria affari questa integrazione istruttoria rinviando abbiamo le certificazioni della cancelleria Eva
Mentre quindi questo è un primo profilo per quanto riguarda invece la valutazione in diritto del problema in commissione né abbiamo approfonditamente ribatte perché una perplessità disagio che il presidente vela ha manifestato è stato per quanto mi riguarda mio stress disagio insomma perché il disagio di più
Però abbiamo riportato un po'il ragionamento sotto un profilo più ampio e ci siamo chiesti se noi siamo legittimati l'affida al plenum perché la questione giuridica dei di patto perché c'è stata ci siamo chiesti se noi siamo competenti o come autorizzati o meno come CSM a ribaltare
Ai nostri fini un fatto storico che non è stato sottoposto a verifica giurisdizionale da un giudice
Perché quei la situazione qui non ci siamo trovati una situazione in cui la polizia giudiziaria ha redatto una denuncia
Il pubblico ministero ha fatto sue valutazioni il controllo giurisdizionale l'unico che abbiamo avuto è l'emissione di un decreto di archiviazione da parte del CIPE allora noi
Ci siamo
Ma allora quel decreto di archiviazione del Gip che non affronta il merito della responsabilità ma sì però non sia solo sulla condizione di procedibilità che logicamente crescente il la valutazione del fatta allora in Commissione e le perplessità chi è abbiamo tutti a quanti tutti quanti condivisa sono state queste semplici una pronunzia giudiziale solo sulla condizione di procedibilità
Quand'anche il fatto storico fosse effettivamente provato possiamo noi CSM sostituirci nella ricostruzione di un fatto storico rispetta il giudice che invece per la verifica non l'ha fatta è e allora abbiamo ritenuto che il decreto di archiviazione sotto il profilo dell'improcedibilità chiudiamo quaranta o questa perenne informativa perché la questione è delicata e puntuale non è che nulla è stata passa insomma derivata formula qualsiasi altra pratica di resine problema è complessa ed è giusto valutarlo ed è giusto che ci sia anche un dibattito al plenum però ecco è questo il ragionamento giusto sbagliato ce lo dirà l'assemblea che in Commissione abbiamo ritenuto di seguire sottoponendo al plenum ma la proposta di delibera testé illustrato
Rossi
Molto brevemente dirò condivido l'impostazione è stato seguito la commissione che la dottoressa Cassano consigliere Cassano a cura riportato perché il vero
Che l'esclusione dal concorso può avvenire anche quando non ci siano solamente fatti penalmente rilevanti
Però il vero problema è che devono essere fatti accertati ad esempio ad esempio sono stati esclusi dal concorso persone che erano state trovate in precedenti prove intente a consultare scritti e quindi accoppiare diciamo
Da proprio appunti personali in quel caso il fatto
Sia pure non penalmente rilevanti o almeno non considerato penalmente rilevante era stato accertato e c'era la documentazione di Pisa
In questo caso invece l'unico punto di dissenso con quello che ha detto Rutelli Castagnetti
Nonostante ci sia la prova ma non c'è la prova che non possiamo avevo la Costituzione nove poiché non c'è alcuna prova non possiamo che la Costituzione che Cocciante undici dice che appunto anche per i reati più gravi non c'è nessun accertamento se non certe Concert caratteristiche contraddittorie e invece qui prendere delle case
Su cui interessato non ha potuto mai interloquire
E farne derivare una conseguenza come quella dell'esclusione dal concorso che se pagate andiamo a vedere lo stato del nostro ordinamento penale può essere davvero più rilevante di una ambitissima condanna di un patteggiamento cose del genere
Quelli noi non abbiamo un fatto accerta
Perché proprio nel momento in cui è un fatto che entra nella sfera del penalmente rilevante ovini accertato secondo quelle regole o altrimenti io non credo che una mera denuncia possa essere da noi prese in considerazione nel possano essere come dire rivalutata ai nostri figli perché questo veramente significherebbe un'immissione del Consiglio superiore
Il compimento di un accertamento che non gli compete se avessimo documentazione di altri eventi
Documentazione di carattere amministrativo e cioè di altri eventi allora io credo che quella la potremmo prendere in considerazione ho già fatto l'esempio di altri eventi che accertati davvero i nella loro materialità sono stati cause di esclusione e legittimamente
Nel momento in cui si parla però di un furto aggravato braccia o di un furto un funziona insomma denunciano né niente nel senso che io potrei anche avere preso insomma voglio dire per avere tre preso dalla mia abitazione
Ha un genitore o un parente un determinato oggetto essere stato per sbaglio denunciato
Dai carabinieri poi non c'è la denuncia del mio parente non c'è furto insomma qui dobbiamo dobbiamo stare attenti su questo e non abbiamo nessun accertamento il problema non è fatto penalmente rilevante o meno all'esistenza o meno di una certamente non c'è e non credo che ci possiamo surroga se non appare affatto rischiando un grave arbitro
Sì comunque vorrei dire che la motivazione in questi termini il provvedimento perché si parla di denunzia e poi si dice rilevato che nel caso di specie non è stato operato alcun accertamento cinque la fondatezza di fatti astrattamente ascritti
Alla dottoressa emetteranno il sì rilevato pertanto che non vi sono elementi certi da cui desumere
Fu
Questa è la motivazione fette scusi Presidente scusa ma anche con la collega relatrice
Vi è però un un punto mi sembra di comprendere che va anche conferma Magritte che lei informazione che abbiamo in atti sono costituite dalla moto dalla Prefettura dalla moto al pubblico ministero che dice procedimento archiviato per mancanza di querela benissimo
Credo che i colleghi pm PM ne vorranno convenire credo che sia noto che la informativa di reato trasmesso al pubblico ministero dalla polizia giudiziaria
Contiene comunque un'iscrizione del fatto Contini verbali degli atti eventualmente ripetibili compiuti credo che si possa persino ipotizzare ma dico veramente come fatto da accertare in relazione a un furto in un supermercato ad esempio una descrizione dei fatti che siano tali da dimostrare che i fatti in sé sono provati prova ma immaginare al cliente
Che viene controllato
All'uscita del supermercato e li trovo in tasca la merce l'intervento del vigilante l'escussione Lecce precede il direttore del supermercato che magari decide di non fare querela però se in ipotesi non disponessimo
L'informativa si fatta con un verbale dalla merce trovate indosso l'interessata potremmo fermarci dinanzi al fatto che il privato parte lei sono affatto querela allora chiedo questo se non sia il caso di recuperarla padri in Commissione disporre l'acquisizione informativa di reato
Perché dalle informazioni potremmo trovare descrizione precisa dei fatti non abbiamo l'informativa di reato Manuela ne abbiamo segnalazione del prefetto che dice la denunzia
E segnalazione del procuratore che dice ha proceduto archivia se fosse stato approvato mettiamo per informativa il il corpo di reato se vi fosse traccia anche di una missione spontanea il fatto sarebbe provato secondo me
Quindi proporrei un accertamento ulteriore giusto per rispondo anche le preoccupazioni per favore
Motore
A me pare presidente si ponga qui un problema che è stato presente anche in altre occasioni
Parlo di progressione di carriera articolo due attribuzioni di incarichi direttivi e cioè se il problema e se il Consiglio salviamo una una l'accuratezza degli accertamenti
Fossa a andai ad accertare un fatto
Che penalmente rilevante che tuttavia non ha avuto un esito penale operativi azione ma direi egualmente accadrebbe se ci trovassimo di fronte a una prescrizione
Creato ad un ha un difetto di querela ecco io naturalmente concordo con chi ha affermato che i patti devono essere rigorosamente accertati non vorrei però che passasse
L'idea che mi sembra potesse essere presente in qualche intervento comunque si può però posso aver capito male
Cioè l'idea che il Consiglio superiore sia impotente dinanzi all'accertamento di un fatto che appunto configura una fattispecie criminosa
è chiaro che il processo penale possiede tutta una serie di garanzie che sono proprio preordinate a permetterebbe ordinate ad imitare una condanna e in in in sede propria
In difetto delle garanzie stesse ma mi sembra che quando questo accertamento sia rivolto ad altri fini
Non valga invocare ad esempio le garanzie d'articolo centoundici della Costituzione perché altrimenti mi sembra che ci recheremo rimane
Accadrebbe una Effetto innaturale di questo genere che a norma dell'articolo centoventiquattro del dell'ordinamento giudiziario che qui vedo riportato a pagina duecentonovantacinque il Consiglio superiore potrebbe ritenere indegno per dico tra virgolette un candidato di concorrere appunto di e s'era messo a concorso per uditori per fatti non penalmente rilevanti che tuttavia siano tali da
Far ritenere la sua condotta non censurabile poi di fronte a patti diciamo di assai più con la rilevante consistenza
Dovrebbe arrestare la sua indagine perché questi fatti rientrano nella sfera del penalmente rilevante ecco
Io credo che è un problema che non possiamo liquidare frettolosamente eccetto esisterà poiché la cui ci ci sarà la questione di valutare se ad esempio accertamenti di polizia siamo sufficienti o se anche in questa sede e si debba assicurare ecco comunque il contraddittorio però ecco non vorrei ripeto lo dico in questa sede ma credo che quanto chiesto sto pensando alla anche ad altre ad alti livelli del discorso
Fitte come tutto però che sia capitato altre volte in sede di attribuzione di di qualifiche di progressione di carriera ecco non vorrei che vi fosse un così che noi ci attestarsi mo'su una sorta di come come dicevo di impotenza del consiglio a conoscere
Pattini stadi penalmente rilevanti ma che non siano risultati perseguibili sosta sul piano penale
L'ufficio di amaro Castore
Abbiamo presente a me sembra questo che noi io io in particolare ma molti di noi pensano che trascurando le fattispecie penali quando un fatto che viene dal Consiglio giudicato irrilevante irrilevante soggetto profilo ci riserviamo però di valutarlo sotto altri profili possono viceversa essere interessante mi ricollego all'intervento di ribaltone
Mi pare che ci sia una aberrazione ottica il fatto che e ci mancherebbe altro che nessuno abbia diritto di
Ritenere questa questo questo un'altra persona
Responsabili di un delitto di un reato al di fuori dei modi in cui la giugulare dell'ordinamento prevede questa responsabilità venga fermato
Non significa che non si debba
No delibare
E valutare i figli nostri
Cioè a fini della opportunità della convenienza dell'immagine
L'attitudine di un soggetto appalti a aspirava a diventare più magistratuale più emittenti si andavano a prendere fino alla quarta generazione i carabinieri faceva il danno di silenzio forse è un'esagerazione forse anche se sarebbe preferibile che non si possa dire che il nonno era un ladro un omicidio
Di una di un magistrato
Ma in questo caso la cosa è molto più semplice noi credo abbiamo il diritto e il dovere li vedi valuta sì i fatti che hanno dato luogo a un procedimento penale che non ci interessa in quanto tale siano veri innanzitutto io possiamo delibare coi mezzi di conoscenza abituali non è gli schemi di accertamento che ad altri fini venivano fatte e non sono gli schemi di accertamento deve gli accidenti alle amministrative e neanche glielo promessa di aderisse alla luce prima dei normali canoni valutazione cardinalizi non ragionevolmente tempi e poi vedere se questi fatti qualunque sia la possibile avanza in altra sede non ci interessa
E siano tali da porci un problema di compatiti
Credo che ragionare diversamente sarebbe veramente poi esporci al ludibrio di impedirci di vedere un giorno sedere sulla sulla sullo scalo di giudici una persona in cui un ladro quello sì convinto di vitale vede un collega nel giudice ho mancato colleghi
Non dico altro non dico altro perché questa è una battuta però voglio dire cerchiamo di conservare esige proporzione di capire che per l'ingresso in magistratura occorrono requisiti
Di attendibilità crediti ontologie di comportamento diversi da quelli trasferito dietro versamento costoso del netturbino
Grazie
Consigliere Gilardi presidente rapidamente Viorel proprio riprendo un po'il ragionamento che è stato fatto in Commissione con i caratteri di problematicità che povere ragionamento che è stato fatto è il seguente
D'accordo circa il fatto che non è necessario
Che come dire l'aspirante come gli chiede se pensa concorso abbia riportato una condotta penalmente rilevante
Può essere qualcosa di diverso anche di meno se si vuole che perché basta che per le informazioni raccolte come dice la legge l'aspirante non risulti ricondotto incensurati ma non risulti cioè a momenti in cui si deve provvedere si ammettono dobbiamo trovarci in presenza di fatti valutandi quali quindi di fatti accertati valutandi quale si posso trarre la conclusione che non è di condotta incensurabile queste la questione
La motivazione la proposta e nel senso che quest'accertamento non esiste io pongo questa domanda la circostanza che ci sia un'informazione
Del comitato di polizia
Di Cortina d'Ampezzo toni disperati determinati quindi accadimenti
Nella rete un progetto che non c'è stato
E rispetto al quale accertamenti non esistono rispetto ripeto quella denuncia del commissariato di polizia può assurgere al valore di prova di un fatto valutando il quale possiamo trovare la conclusione che siamo in presenza di un aspirante Mario Docci sull'abito
Credo che sul piano probatorio così commessa si debba dire di no
Altro no ma voglio dire Ovidio dallo non possiamo ragionare sugli sviluppi possibili un'indagine notiamo no no no no certo male c'è un lievito che oggi si può può aprire rispetta questa come dire prima considerazione l'altro problema se la Commissione come difesa debba fare indagini cosa che è anche possibile
No però no però voglio dire ancora cosa badate qui si tratta anche di scudi lo pongo la questione se ammettere o no l'aspirante rispettare un corso la scadenza del quale potrebbe essere tale per cui le indagini fatti non consentono la missione di fatto ne pregiudica l'ammissione ecco perché l'interpretazione che è stata data ENEL senza momenti in cui si tratta rideliberare si ammettono a quel momento deve essere già adoperò questi termini raggiunta solo prova sull'esistenza va giù duro sull'esistenza di un fatto rilevante
Ai fini di trarne giudizi sul carattere
Ecco di non di censurabilità della condotto pure di conduttore un incensurato è spesso solo per
Prego il problema non c'è nessuna difficoltà evidentemente ad acquisire quella che sarà la scarna rilevazione della polizia in quell'occasione
Il punto è proprio questo che a mio giudizio il Consiglio non può paritario gente fu appunto devono risultare le indagini
Tant'è vero che la formula adottata è che noi dobbiamo valutare se ci sia già la condotta incensurabile non se noi possiamo formulare un giudizio condotta incensurabile invasi acquisto quell'elemento quindi io credo che dal punto di vista dell'istruttoria un eventuale istruttoria del consiglio non ci sia spazio
Quando Valle giudicare a
Concretato solo che si sia completata solo in base realizzato in base a una denuncia della polizia mi pare che non ci siano gli estremi proprio per giudicare quel fatto si sia verificato poi sì vogliamo vedere il fascicolo
Non c'è assolutamente non sono nessuna difficoltà ma chi ha fatto un po'di penali in pretura negli anni passati sa perfettamente come succedevano queste cose che arrivava una di non cessi qualificata il patto per furto semplice antiche ancora gravato dopo un periodo in cui inizialmente si contestava l'aggravante poi si escludeva
E così si si poteva senza problemi
Dini pronunciare per mancanza della querela quando queste non ci fosse stata quindi non si troverà nulla in quel fascicolo comunque non è assolutamente proibito andare a guardarlo
Penso che sia una di quelle indagini così rituali né che però non ci danno la materialità della sussistenza del fatto in base alla quale giudicare chi sudati della condotta della persona
Poi soprattutto possiamo fare credo tranne indagini
Va bene allora
Ah c'è Rossi per un'area Paperissima replica presidente io credo che il Consiglio non fosse escludere questo candidato se non altro per per un dato elementare no non sappiamo neppure se è stata sentita nel corso di questi già
Cioè sappiamo solo che c'è stata non sappiamo neppure se è stata sentita allora scusami Sergio io tu prima dicevi supponi supporti io non posso fare esercizi di fantasia come dire malata semmai Titti propongo io qualche supposizione
Supponi che avesse uno scontrino le tasche non lo ha trovato ed è stata lo stesso denunce
Supponi che ci sia stato un abuso della polizia supponi che ci sarà stato un errore della denuncia supponi che abbia preso tutto con il consenso di uno del proprietario del supermercato ma stiamo davvero scherzando c'è qui una denuncia alla polizia basta a far scattare una conseguenza di questo tipo io vi vi invito di invito a consigliera
Quante volte e la nostra attività i magistrati di pubblici ministeri ci siamo trovati di fronte al fatto che è una denuncia di polizia era un insieme di
Errori supposizioni accozzaglia così si fanno i processi e così si accetta di fra e quanto meno si sente il personale
Non lo si esclude picchiato cioè io quando dicevo prima guardi che l'esclusione da un concorso può essere sanzione
Straordinariamente più grave di una minima condanna penale eccetera noi stiamo decretando una esclusione da un concorso di un candidato sulla base di un accertamento che non cede
E di una denuncia che come ho CRI rappresentato sulla base di alcune elementari supposizioni che in ogni momento accadono nella vita della della del del processo penale determinano insomma il fatto determinò la smentita della denuncia il commissariato di pubblica sicurezza
Ritengo che non c'è alcuna certamente ritengo che abbia fatto un'operazione saggia e riflessiva la commissione dicendo non c'è ha certamente e soprattutto se non ci sarà neppure come dire la voce
Dell'interessata io non darò per cento niente perché non possiamo avere un procedimento amministrativo
Un qualsiasi procedimento amministrativo che oramai è regolato dal dal contraddittorio in cui ha ovviato uvetta altera pars che regola elementare qualunque sia il provvedimento che incide sul soggetto
Non possiamo avere naturalmente un insieme di garanzie giustissime per l'accertamento di un fatto penalmente rilevante e dare prova di questa straordinaria disinvoltura che nel nell'escludere da un concorso sulla base
Di un accertamento inesistente
E di un procedimento altro sarebbe una decisione di prescrizione altro ci sono molte ipotesi in cui un'assenza di condanna penale lascerebbe accertato l'artista
Ma qui siamo di fronte ad una denuncia d'ufficio poi mai più come dire controllata per il semplice motivo che derubricato il fatto non c'è stata nessuna denuncia è interessante
E davvero tutta una serie di di supposizioni che
Ma valere un minimo di garanzia io non penso che si possa fare ma se si dovesse arrivare a una conclusione negativa credo che che avrebbe diritto a questa persona di essere sentite nel momento in cui si limita a un suo diritto di partecipare i di accede a un pubblico ufficio su con costiere pastore Spadaro che ognuno volevo dire al collega Rosso voi voi Pastore no dico per quanto certe volte mi sottile replica sedia per quanto certe volte come dire il giudizio sui livelli di garanzia necessari ci abbiamo diviso stai tranquillo che sul punto la penso come non basta lo denuncio pulizia assolutamente amene procedono aggiungo non stiamo escludendo in base a questo tipo di discussione la candidata al concorso sta mutando discute discutendo del possibile ultimo ciak va bene perché le ipotesi che tu fai possono essere Gitti per quanto quella di un fatto diverso comunque non escludono il fatto che da un'informativa di polizia giudiziaria potrebbe ripeto risultare il fatto accertato
La sua interezza ripeto certo che è un'ipotesi però visto che la la la pronuncia con cui sto chiuso il procedimento penale di non doversi procedere perché il reato permane difetto di querela la condizione procedibilità questo potrebbe a otto dare legittimamente a ritenere così come in caso di prescrizione che una certamente il fatto cioè allora scusate e qui mi rivolgo anche la collega Romei Pasetti non potete dire nello che la commissione non può fare queste certamente perché la Commissione ed era seduto il quindici marzo due mila e uno ha disposto di acquisire informazioni concernenti il procedimento penale quindi ha ritenuto che le informazioni possono cessare
Aspetto ho capito ma Aldo io sto chiedendo istruttori sto chiedendo di acquisire l'integrazione cioè ciò che costituisce il procedimento penale se troviamo l'informativa con la tizia sequestrato presente sì predetto si mi sembra di no allora meglio solo per
No troppo traemmo trovare l'informativa Desk attiva dei fatti ripeto l'ipotesi tutt'altro che improbabile di un sequestro da merci avvenuto fuori dalla cassa indossò l'interessata secondo me è una città menzionate colleghi allora scusa collega Pastore avevo chiesto anche di replicare ma a questo punto siccome mi sembra di capire che l'relatrice è disponibile a clan che quest'ulteriore attività istruttoria rimandiamo la pratica in Commissione quaranta la Commissione UE D'Alema pratica in Commissione acquisiamo in copia integrale del fascicolo che il pm è
No io vedremo quale tipo di Zelig grazie nella
Va bene pagina duecentonovantasette terza pratica questa e la determinazione dalla capitale del tirocinio di tre uditori Mancinelli Casoria e valore i ci sono problemi no la possiamo dare per approvata pagina duecentonovantanove
Teste autorizzazione a proseguire il tirocinio mirato presso l'ufficio di destinazione Rio attore dottor Civardi ma anche qui mi pare che non ci sono problemi autorizziamo ci sono richieste di interventi no si dà per approvato all'unanimità
Pagina trecento
Corso di studio
Quale almeno
Guardi questa M
Benissimo è una non
Non lo sapevo è stata un po'affrettata la sostituzione un attimo solo finiamo finiamo questa è qui che sono semplici della nona incontro di studio gestione giudiziaria dell'impresa ci sono osservazioni
No si dà per approvato all'unanimità
Figlio
Scritto
Proprio per meritevole senza per quanto riguarda la pratica di Paggi INA presente no la precedente di pagina trecento attenzione perché
C'è una proposta sostituì viva e si ritiene approvata quella naturalmente per per
Terra allora la pace la pratica di pagina trecentodieci invece
è la nomina di quattro referenti per la formazione decentrata l'avrete viste a chi sono problemi richieste di interventi no si intende approvata nella miseria solo un chiarimento voglio segnalare
Io sono relatore una questione che credo di rilevante alcuni aspiranti non sono stati presi in considerazione nei loro confronti tende procedendo il finale di questo sì dato l'atto non è chiaro
Approvata all'unanimità a questo no ma io non ho finito e non è quello che ho detto e questo certo le credo ha comunicato che sono scritte a loro sto dicendo
Siccome la pendenza di procedimenti
Questo caso girare in altri penali può determinare fintanto che i procedimenti si protraggono una situazione degli indefinita sospensione del magistrato dalla Positano di partecipare
Come dire a occasioni opportunità incarico così natura diversa
Noi abbiamo richiamato la delibera del consiglio con la quale si sollecita gli uffici a dare dei ritrattazione Priori Daria ai procedimenti o chiedo scusa gli odori pure una questione qualche rilievo sui ma insomma i procedimenti a carico di magistrati ciò non soltanto nell'interesse dei magistrati non altro delibera ma l'interessato ha messo la giustizia ecco io credo che bisognerebbe su questo versante fare qualche approfondimento perché molto spesso anzi più di più di a volte la delibera rimane lì resta come una dichiarazione e non sempre dire gli uffici sono solleciti posto non è solo per tante ragioni perché Dedola di Karl intagliati ad altre cose
Posso non è solo senza che questo sia giustificato forse sarebbe opportuno ripeto questo non consente più introducono approfondiremo come dire periodicamente richiedere agli uffici una sorta di rendiconto circa l'esito che è stato dei procedimenti a carico dei magistrati cioè circa il perché
Quei procedimenti non si erano stati attivati o viceversa procedo lentamente ripeto può essere giustificata questa situazione ma potrebbe anche non essere mi sempre insomma cioè e questa delibera di Consiglio debba Todor sì in un qualche Carone deontologico quegli uffici loro complesso a tutela ripeto della giurisdizione delle succitate rimane giustizia ma anche dei singoli magistrati che pende da loro cari di procedimenti
Che poi potrebbero dimostrarsi tormenti infondati possono per questa ragione trovarsi seduto là Servio porga volevo richiamare l'attenzione su questo passaggio perché mi sembra che ad un certo dietro questo grazie consigliere ci sono
Ha chiesto l'intervento anni mamma coincidere Cassano del e agganciando mi hanno considerazioni del consigliere esiliati e condivide erano state recepite in commissioni
Avevamo deliberata e niente il deliberata avvelena la Commissione alla sedicesima condizioni perché gli anni sette anni insieme consiglieri Gilardi nickname io condividiamo attengono però delle modalità organizzazioni del lavoro e quindi possiamo c'erano una volta
Passata al vaglio del plenum queste delibere atti questi presupposta la oggi copre se ieri finalmente investendo informalmente come nana sia nella settima manca richieda ISAF competenze in tal senso Banana Commissione Andena esanime niente inizia il suggerimento e dei consiglieri sfilate
Grazie consigliere ci sono altre richieste interventi no chiedono voti contrari astensioni no approvata all'unanimità torniamo adesso a pagina duecentottantasei ed è l'ordine del giorno formazione delle tabelle di organizzazione per il biennio due mila due mila euro della corte di cassazione relatore consigliere Gallo infondata
Cade delle
Residente dai colleghi ditemi voi perché questo punto h preliminarmente dovrei
Evidenziare una correzione da apportare
Propone con un'astensione in ordine punti ai cd in realtà l'astensione riguarda soltanto il punto a
Sugli altri punti sul punto c c'è stata unanimità come ritenete gli oppositori dal tornare qua no l'astensione soltanto in ordine alla io ritengo che dobbiamo andare avanti anche perché domattina in realtà siccome siamo vincolati perché al e undici abbiamo un articolo due quindi obbligatoriamente non è che domattina cominceremo come al solito intorno al dieci e un quarto non è che abbiamo tanto più tempo di stasera quindi intanto che
Mi chiamo Bolivia
Bregonzi regalo presidente sostanzialmente le tabelle della suprema corte
Non presentavano particolari problema c'erano soltanto tre punti da ci sono stati soltanto tre punti sui quali ci siamo
Anche lungamente soffermati e riguardavano la così verità di destinare i magistrati del massimario presso le varie sezioni per svolgervi attività cosiddetta di spoglio cioè un attimo ita di supporto consistente né un esame preliminare dei fascicoli al fine della assegnazione all'interno della sezione stessa
Vi era poi un problema riguardante ci siamo posti qualche problema riguardo ai criteri di assegnazione dei ricorsi per i quali nell'ambito delle sezioni era previsto il criterio dell'anzianità però con alcuni temperamenti quali l'importanza del fascicolo derivante dalla novità e complessità della questione o anche le pregresse esperienze
Del dei vari consiglieri della sezione
Infine
Il l'organo consultivo presso la Suprema Corte aveva segnalato l'opportunità che nell'assegnazione dei magistrati alla alle sezioni unite venisse rispettato un declivi venissero rispettati i criteri contenuti nel decreto quattro marzo novantanove modificato poi successivo dieci giugno
Orbene per quanto riguarda l'utilizzazione dei magistrati del massimario la Commissione con l'astensione del consigliere pastore
Propone di affermare che via e competenza del Consiglio per quanto riguarda
Appunto l'utilizzazione dei magistrati applicati in Cassazione specialmente quando tale utilizzazione entri nell'organizzazione stessa delle sezioni come avveniva per l'attività cosiddetta disponendo
Peraltro in concreto
è stato accertato che il primo presidente ha già provveduto a eliminare queste attività trattandosi di una necessità occasionale alla quale ha fatto fronte per un certo periodo necessità che poi è rientrata per cui il problema è stato superato in punto di fatto per quanto riguarda i criteri di assegnazione dei ricorsi le tabelle sono state approvate con una precisazione però che il
Il criterio del resto lo diceva lo stesso presidente la proposta diceva di regola il criterio e di regola l'anzianità noi abbiamo sottolineato che di regola vuol dire che il criterio è quello dell'anzianità dal quale ci si può discostare per le ragioni che già aveva indicato il presidente
La commissione propone però di chiedere che ogni qual volta ci si discosta dalla assegnazione secondo l'anzianità venga motivato il motivo di tale eccezione cioè venga evidenziata la novità della questione una particolare competenza del consigliere a cui la questione viene assegnata
Mentre invece non viene accolta secondo la proposta di commissione la deroga prevista per il cosiddetto valore ponderale dei ricorsi nelle tabelle cioè si prevede la possibilità di discostarsi dal criterio dell'anzianità anche per riequilibrare i carichi di lavoro
Siccome il cosiddetto valore ponderale è un principio non facilmente individuabile e predeterminati e la commissione propone di non accettare questo correttivo
Anche sull'assunto che verosimilmente nei grandi numeri poi si ricchezza tutto tende agli equilibrarsi
Infine per quanto riguarda l'assegnazione dei magistrati alle sezioni unite il primo presidente ha chiarito che sostanzialmente gli anche se non lo era scritto espressamente si avvale degli stessi criteri consistenti nel nell'avvicendamento dei magistrati
E soltanto che quei criteri vanno opportunamente temperati con l'esigenza di assicurare la continuità della funzione nomofilattica
E a questo punto a tale proposto è stato evidenziato che la turnazione ahimè tiene già assicurata anche dalla dall'avvicendamento stesso dei consiglieri per cui l'avvicendamento viene rispettato ma qualche volta non viene effettuato d'ufficio perché è bene che rimanga qualche magistrato
Per assicurare la continuità a fronte di quelli che sono usciti dalla Corte di Cassazione per altri motivi questa mi pare che sia in sostanza
Tutta la proposta se c'è bisogno di chiarimenti
Grazie presidente della
Ora è legge per non far perdere tempo al consiglio opposto che già siamo agli ottomani
La proposta la commissione recante una sostanziale approvazione del tabelle soprattutto la mia presto personale posizione della vicenda mi inducono ad astenermi dal partecipare al successivo dibattito e alla delibera
Non posso però astenermi dal formulare per debito di realtà verso il Consiglio
E per tutelare non il mio operato le persone passano sulle istituzioni quelle arrestate ma le immagini e le funzioni attribuite dall'ordinamento vigente alla prima presidenza la Corte Suprema di Cassazione
Dal formulare proprio a nome di tale ufficio una firma riserva su talune asserzione al primo punto della proposti un chiarimento sul secondo punto
Il punto a appare ineccepibile soltanto se riferito alla verifica della mera legittimità dei provvedimenti presidenziali
Non lo è invece se intende rivendicare al Consiglio un potere di controllo di merito sulle modalità di utilizzazione dei magistrati destinati a prestare servizio presso l'ufficio del massimario e del ruolo
In proposito non occorre sollevare qui delicato problema d'ordine generale se il Consiglio sia legittimata tinge risse nel merito dei provvedimenti da bella
Basta leggere con occhio libero da condizionamenti di politica giudiziaria l'articolo sessantotto terzo comma del nostro ordinamento
Per constatare che in materia esiste una riserva di competenza esclusiva se volete assoluta a favore della prima presidenza della corte
Perché è unicamente a tale organo è chiamata a stabilire le attribuzioni ossia i compiti cui deve attendere quell'ufficio
Questa disposizione può spiegarsi soltanto considerando che i componenti del medesimo ancorché siano magistrati inseriti in un organo giudiziario
Svolgo un'attività non giurisdizionale ma formalmente e sostanzialmente amministrative d'interno essendo tesa a far sì che la corte ha passato ma evidentemente svolge le sue peculiari funzioni
E sì infatti sotto la guida di un direttore non di un presidente anche questa una sua limitata importanza irridono gli addebiti degli addetti alla cancelli della Cancellieri centrale
Nell'assegnazione dei ricorsi alle sezioni Reviglio Relazione sulle cause oltre che studioso argomenti specifici attuali interesse procedono alla massimazione delle sentenze sia prima che dopo la pubblicazione segnalano i contrasti fra le decisioni non è mano e tanto provvedimenti e tanto meno giudizi
Neppure podisti che si assumono funzioni giurisdizionali sì mediante lo spoglio preliminare dei ricorsi qua di un il primo presidente e presidente di sezione della formazione dei ruoli di udienza
Anche questi matita meramente preparatoria di interminabili pure semplice assistenza colui che assumendosene l'esclusiva responsabilità con la sottoscrizione dei ruoli deve predisporre il materiale per l'udienza
Aggiungo che questo problema
E si è stato risolto per il penale soprattutto dalle scarsezza di uomini che avevo io a disposizione ma anche dal legislatore
Perché adesso il legislatore ha creato faccia ci ha imposto di creare senza ovviamente fornirci tipi nel locale né cancelli e due magistrati in più
Di creare la settima sezione C alla sezione per le inammissibilità
E siccome la distinzione tra ricorsi ammissibili ricorsi non ammissibili un compito del legislatore affidato alla prima residenza io sarò costretto a creare un ufficio di spogliatoio
Ovviamente non utilizzerò i colleghi massima e quindi per questa parte per il penale il problema è superato dal dalla situazione armati
Per il civile gli spogliatoi sono attualmente al servizio delle sezioni e stanno dando ottimi risultati posso dirvi anche che in una sezione del lavoro era una prassi già da tempo instaurato e anche se più Gallo di
Il punto b
Quello che riguarda le il valore ponderale ricorso il punto b esige che anzitutto io informi il Consiglio sull'esistenza di circolare del compianto Presidente Brancacci avevo qui è un lavoro che fece tanto scavalcando l'altra Fiamme Gialle banca forte a dettare i criteri di massima da utilizzare per l'assegnazione dei corsi e la quantificazione del carico di udienza
Qui si dice infatti che per valore ponderale medio deve intendersi quello del ricorso virgolette che presenti due o tre questioni non particolarmente complessa
Debbo aggiungere che comunque secondo una prassi da lungo tempo adottata si tiene conto nel settore civile
Del numero dei motivi di ricorso della novità delle questioni trattate e nel settore banale anche del numero degli imputati e dei difensori queste una vecchia un'antica prassi che viene osservata nelle sezioni e che fino ad ora non ha dato motivo di il nostro vi ringrazio per l'attenzione confermando la mia estensione al dibattito dalla votazione grazie
Grazie presidente consigliere Pastore
No posto all'intervento del primo presidente medesime in parte lo spiegare i motivi della mia astensione non del mio voto contrario
Nel senso che io condivido totalmente dal punto di vista articolato insieme perché la legge attribuisce Alfio Presidente sua disponibilità indivisi magistrati addetti al massimo se no cosa contro e perdono una prima è stata presidente cioè che la dizione utilizzata
Dalla dalla dalla commissione è tale da consentire una lettura vedevo senza teneva per la proposta cioè che riguarda prima la legittimità certo il Consiglio conserva sotto questo profilo rispetta le regole formali una conferenza anche in questa materia in onda nel merito
Ma il secondo motiva astensione e perché una volta preso atto che cessata la materia del contendere mi è sembrato un non non voleva prendere posizione stavolta prende posizione su una questione divenuta per quello che è la la commissione afferma e non si apriva di rilevanza penale
Debbo dire che le spiegazioni che il primo presidente ha dato per riempire di contenuto il riferimento che per la verità
E
Eravamo tanto che io ne ho condiviso o di condizioni giudizio di incertezza
Il chiarimento che il primo presidente ha fornito al proposito
Il contenuto di questo concetto onde validità peso dei procedimenti
Mi sembra soddisfi questa esigenza però mi permetto di dire che dovrebbe essere oggetto lui che la Commissione ha valutato un ha valutato una proposta forma chiamò il suo sul suo contenuto descrittivo che è quello che e che non dà conto di questi aspetti
Forse una variazione successiva adesione più presente sul tema potrà essere valutato dalla Commissione per dare significato contenute certezza questo riferimento
Che in via di principio non nessuno può non condividere cioè l'esigenza che i giudici anche lui la Cassazione abbiano un diciamo carichi di lavoro più o meno equivalente
Ma che però così come era stata prospettata poneva una grave incertezza in una materia che ci vede impegnati per esempio la ricerca di un sistema statistico informatico destinato proprio a stabilire i criteri per e valutare i carichi di lavoro dei magistrati
Prendiamo atto che vi sono c'è un corposo studio del compianto prende Brancati sul tema se il signor nuovamente colà noto va be Sestio presente trattati si farà fatto pervenire questa è la mia personale opinione una proposta in questo senso credo che la Commissione il Consiglio la potranno valutare grazie
L'abbiamo altri interventi sconto presidente zio si possono però interventistica parlando dell'acqua così è legata
Siccome il tema di carattere generale l'abbiamo sfiorato altre volte ma il tema più serio dalla funzione del consiglio
Sul controllo del sistema tabellare dalla signora è il tema più serie che prima o poi si ribalterà perché Secondo nell'alternativa è questo o c'è un consiglio di riesce a penetrare mantenuta avete infondo su tutti i meccanismi di redistribuzione riorganizzazione gente e allora i dirigenti hanno veramente una funzione marginale e quindi non responsabile più di tanto
Oppure ci sono criteri dove una volta selezionati vinti ai dirigenti hanno il loro spazio di responsabilità
Nella distribuzione del lavoro Vincenzo si può in termini generali dire che lo spazio di controllo del Consiglio riguarda la legittimità però e non di merito però se si tirata troppo la legittimità e di merito si svuota
è una scelta di di politica giudiziaria seria che dobbiamo affrontare una volta per tutte che poi è il ruolo della settima Commissione quindi il ruolo del Consiglio il ruolo dei dirigenti
E il ruolo dei dirigenti dove anche nell'assegnazione degli affari un certo spazio di discrezionalità come in quasi organizzazione che voglia funzionale non può mancare questa è la mia opinione io l'ho detto altre volte quando si tratta di di di approvare oppure di abbiamo distinto questa legittimità da mentre secondo me su questo punto non possiamo non essere d'accordo ma anche qui dobbiamo vedere come il poi si applica questa distinzione
Se ci si spinge troppo in una certa direzione probabilmente la responsabilità della organizzazione non è più del dirigente dell'ufficio o da ripartire in maniera diversa in maniera sproporzionata tra i dirigenti è il Consiglio
Cioè il Consiglio che significa la macchina dalla settima che poi passa attraverso il plenum che è informato ma non tanto perché alla fine i nostri lavori sono quelli che sono Cerba dove chi è più informato al rigore e tieni e più a diretto contatto con l'ufficio che è il dirigente cioè la definizione del ruolo del dirigente passa attraverso questa politica diversamente il problema di fondo di trovare dirigente duttili sia responsabile si svuota se noi inseguiamo questa ci sono dei punti dopo obiettivamente ho l'impressione che il consiglio si spinge un po'di più
Non dipende da questo caso e e per cui ci può essere una reazione dello dirigente che in qualche modo assunto certe responsabilità fatto certe scelte
E ne rispondi anzitutto nei confronti di chi collabora con lui che in soli i i colleghi per cui il Consiglio deve stare attento a non spingersi più di tanto
Qui si tratta dalla Cassazione ci sono pure delle norme che un certo potere ben preciso lo riconoscono al presidente Amato abbia Santoro ma secondo me il problema è più generale
Per quanto riguarda l'organizzazione sul degli affari eccetera eccetera le nostre circola e i nostri interventi non devono essere così il penetranti sostanzialmente da scoraggiare la responsabilità dei dirigenti per queste è il punto di discrimine io ho l'impressione e e l'ha registrata verso certe reazioni anche dei dirigenti che il Consiglio non mi sembra si spinge troppo in questa direzione
Deresponsabilizzato delegittimando eccetera eccetera perché l'effetto complessivo della non approvazione di criteri di situazioni al limite sia gli hanno di quelle situazioni macroscala me dell'Egitto terra delegittimazione
Questo va messo in bilancio oppure per cui l'organizzazione ne risente
Allora sondare certe precise da fare primo poi dobbiamo parlare impressione generale su questa funzione di supervisione della organizzazione
Che il Consiglio legittimamente esercita sia chiaro ma cioè unite oltre qua non non bisogna spingersi pena ecco qui ho l'impressione che non so
Sul primo punto dopo i chiarimenti sono stati dati è in qualche modo la rivendicazione del ruolo che spetta dirigente di questo delicato ufficio
Sono pubblici quale è giusto ripete interpreterà dopodiché io ritengo di dovermi astenere
Inoltre all'approvazione di questa proposta
Grazie consigliere Gilardi
Predetti io sarò molto rapido vorrei innanzitutto però la chiedo scusa vorrei fare alcune decisioni
Alla alle Samoa l'istruttore delle proposte da pelare della Cassazione ha concorso anche il primo presidente io voglio rivolgere un ringraziamento do a nome della Commissione perché il primo presidente ha dato un contributo anche costruttivo per esempio il punto c il punto c la proposta quello appunto ci e proprio frutto di un chiarimento che ha fornito il primo presidente riguardo alla permanenza o meno di decreti circa la composizione del siero ipercaptante quindi ripeto questo lo voglio dire perché c'è stato questo concorso
Nell'ambito dell'attività essere ha partecipato anche a qualche istituto
La seconda considerazione vorrei fare al consigliere caterva dove ogni tanto restiamo interlocutori su questa questione io credo che il Consiglio davvero l'abbia fatto nessuno sconfinamento qui non dobbiamo richiamare le circolare del Consiglio qui basta richiamare gli articoli sette bis ha sede del rammento giudiziario ora se vogliamo mettere indubbio anche questo vale tutto possiamo fare ma credo che in qualche modo tradiremmo il nostro ruolo che no non è un ruolo positivo
Nei confronti di questo o quello dirigente neanche quando si tratta di dirigenti crolli carica è semplicemente un ruolo che attiene come dirà ciò che la Costituzione assegna al Consiglio superiore
Non credo proprio che si possa dire invasivo anzi io devo dire che e ringrazio tutti là dove c'è stato un lavoro costruttivo all'interno della Commissione che ha portato a convergenze io tra l'altro sul punto ci devo dire moment
Mi si potrà dare atto in commissioni sul punto ci avevo perplessità non ero beninteso gli ho fatto venir meno perché l'Egitto gli atti ho compreso che fosse il caso di Pale e nemmeno consigliere Gallo opportunamente ha chiarito al vizio questo tutti ecco questo capitolo allora sul punto a la questione eh
Semplice e complessa allo stesso punto guardate che qui non si tratta di contestare il ruolo che l'articolo sessantotto ordinamento giudiziario a Signa primo presidente davvero non si tratta di questo
Qui si tratta semplicemente di legge l'articolo sessantotto del mento giudiziario
Nel complesso dell'intero sistema e delle norme ordinarie e del principio costituzionale a partire da Figo centocinque dalla Costituzione allora per molestando che spetta al primo presidente determinare l'attribuzione l'ufficio del massimario del ruolo deve trattarsi di attribuzione prati e magistrati che sono destinate al ma all'ufficio del massimario può
La legge aggiunge articolo ventuno della legge no sì l'articolo unico la legge ventuno maggio Milano ce ne arrivano sei numero quattrocentottantanove lo leggo perché è un buon ricordo come modificato la legge ventinove novembre settantuno con decreto del primo presidente la Corte di Cassazione i magistrati applicati alla corte parliamo d'ufficio ma se sono destinate a prestare servizio presso l'ufficio del massimario di ruolo esse sono magistrati di Corte d'Appello possono essere autorizzati per esigenze di servizio ad esercitare le funzioni dei conti della Corte di Cassazione
Quindi spetta proprio Presidente le attribuzioni avente magistrati che preso rete all'interno dell'ufficio del massimario del ruolo tra l'altro con la precisazione deve subire l'articolo sessantotto prima con l'ordinamento giudiziario che per l'ufficio massimario del ruolo viene nominato un direttore denominato un direttore
La seconda votazione che questi magistrati che sono gli ATO svolgere funzioni presso il duplice basilare ruolo possono essere destinata svolge altri compiti ma gli altri compiti sono quelli che sono indicati la norma che lo cita
Noi siamo perfettamente convinti che il presidente prima della Cassazione abbia voluto introdurre un'esperienza innovativa quella cioè di fare in modo che l'attività di spoglio presto le singole sezioni fosse svolta attingendo anche magistrati del massimario ruolo per ragioni di complessi di funzionalità complessiva nessuno contesta questo dato di fatto
Il fatto è però queste la questione ripeto una questione come dire che va detto tra pareti sì perché poi l'avete da ormai superati insomma non c'è problema usa il fatto è che da ciò poteva derivare conseguenze Rispetto allestita proprie dei magistrati e massimario ruoli i magistrali d'ufficio il massimale di ruolo sono magistrati svolgono funzioni di merito questo è un dato assumente pacifico
Che possono essere richiamati a svolge attività destinati al svolge attività giurisdizionale nelle singole sezioni nei casi che dicevo che individua le funzioni di spoglio che vengono esercitato presso le singole sezioni che sono funzione di esame dei ricorsi per verificare se ci sono ragioni di ammissibilità sono causa di prescrizione per verificare l'oggetto è finito alle riunioni è un'attività di natura approcci e su quale non giurisdizione inteso stretto eretta preparatoria rispetta provvedimenti che in sostanza sfociano qual è l'assegnazione dei ricorsi attinse a Caino la formazione dei ruoli queste un'attività che trova fonte l'articolo seicentodieci del Codice procedura penale quindi un'attività che tradizionalmente sente anzi lo Trezeguet sempre da quando per la prima volta venne emanato nel settantadue il decreto presente Scarpelli e l'attività che viene svolta dai presidenti dei collegi o dai magistrati che all'interno i singoli consiglieri nuovamente sono i più a Ciani più esperti perché latitano trovi la sua ben d'altra parte la destinazione di magistrati chiedo scusa io devo essere solo per dare atto di un dibattimento mente perché poi anche per far comprendere che non è che il Consiglio qua potranno essere condiviso non le osservazioni ma insomma
D'altra parte l'ufficio del massimario del ruolo svolge funzioni stiramenti importanti proprio funziona l'attività poi dalla Cassazione è stato ricordarlo presidente proprio le funzioni di Sant'Anna di ricorsi l'eventuale relazioni sui casi più importanti la massimazione insomma i precedenti ripeto ed è un ufficio che sta soffrendo come è noto la il dimensionamento dello Ufficio del massimario del ruolo è rimasto non so da quando da quando travestito lo stesso benché sia triplicata triplicata l'attività dei magistrati appunto nazionale dove e allora togliere da lì destinare altrove punto può determinare conseguenza per la funzionalità di questa articolazione importarlo pillole ma se la ripeto queste era le questioni perequare consiglio si occupa ritenuto che ci fosse materia no proprio persona dovere di legge non peraltro per spirito positivo però questa questione è stata chiarita io devo dare atto gente vera pro quando è intervenuto in seduta di Commissione ha precisato guardate che il problema è superato l'abbiamo fatta anche solo abbiamo seguito bisogni delle Priscoli no
Lecce ne abbia avuto una situazione chiarito su questo punto problema non c'è il secondo punto quello dico consigliere non so a chi rivolgermi al secondo punto it deriva semplicemente alla circostanza tedeschi oneroso da belle che
In e parlo se l'onore circolare dettata per la Cassazione paragrafo se davano il circolare da dove la Cassazione cala ripartizione degli a fare l'intero nove sezioni tra diversi collegi e successivamente la destinazione del relatore di avvenire secondo criteri predeterminate
Vendicare la proposta tabellare aggiunge quella norma che si può derogare a questi casi per esempio per fare due specialità ma demotivare di volta in volta noi semplicemente qui la propose l'occasione ha soltanto notato che i criteri di assegnazione relatore uso di collegi
Ora in sé ovviamente ispirata anzi chiedo eccetera avevo qualche ma gli spetta quale oggettivamente mancava qualche aspetto rideterminazione insomma
Faccio notare che per il peso ponderale che adesso che deve le dice appunto e da tempo è ben introdotto qui non c'è da parte la commissione io così lo legga cioè non è che si contesti in sé il valore del ponderale ma come formato la proposta che non si comprendeva esattamente io credo ripeto sul terzo punto non mi dilungo perché il terzo punto è stato chiarito a seguito di una lettera presente vera la proposta come dire avviene molto rimessa si ispira davvero mi si creda un senso istituzionale dicono di cooperazione forte non era su talmente rispettosa verso il solo ci mancherebbe ma insomma per quello che gli spetti anche di rivendicazione decorrenze costituzionale il Consiglio superiore
Grazie scusate sull'ordine dei lavori abbiamo altri due iscritti a parlare allora la presidenza prega intanto di capire se chi sono altri iscritti a parlare
Sì allora dobbiamo decidere
O il loro legale che o prima di fare questo per Torino avviso l'accertato che c'è il numero legale quindi questa preoccupazione non ce l'abbia
B
C'è adesso c'è da un po'di la sfera di cristallo gialle subito
Prego
Senza
Considerò sì ma mi faccia quasi nera sino a me faccia questa affermazione perché la prima perché lei si allontana troppo trenta rimarcare che lei come gli altri sono allontanati quindi ha verificato che il consigliere resta e qua nell'atrio quindi per la presidenza a meno che non ben venga messa in votazione qualcosa in questo momento c'è il numero legale
Se poi la maggioranza del consiglio ritiene che abbiamo fatto tardi sulle venti o da Baghdad dista pregandoli dirlo per evitare che andrà avanti inutilmente a giudizio della presidenza potremmo riuscire a fare due-tre interventi cercare anche di concludere però se il consiglio ritiene invece c'è un andante andiamo tranquillamente
Sotto
Rispetto
E allora se vogliamo rinviare guardate re diamo tenente a è io solo io abbia io ha detto che alla perfetto allora ne va avanti almeno finché almeno a questa pratica non si si scusate possiamo capire chi ritiene che dobbiamo sospendere adesso chi ritiene vada avanti
Cioè nessuno sa bene adesso
No sì benissimo allora tutti vogliono sospendere parte
Benissimo allora
Vi ricordo che domani alle ore undici alle ore undici è fissato un articolo due quindi dovremo necessariamente interrompere qualunque col stiamo facendo qui
Allora per favore cerchiamo di essere non dico puntuali ma un po'più puntuale del saluto romano