Le recenti dichiarazioni di Antonio Martino sulla privatizzazione del sistema pensionistico cileno

Radio radicale il professor Antonio Martino economista già ministro negli Esteri nel primo governo hanno Berlusconi esponente di prestigio di Forza Italia non la recente intervista è ritornato sul tema delle pensioni e sull'importanza che a suo tempo ebbe la riforma previdenziale la privatizzazione il sistema pensionistico nel regime cileno a dir la verità allora in Cile governava il generale Augusto Piroscia e quindi questa riforma pensionistica è sempre stata vista diciamo così sotto un pessimo spiccio da parte di larga parte dell'opinione pubblica democratica ma come funzionava questa riforma pensionistica e perché ha prodotto alcuni risultati vale il caso di dirlo positivi per l'economia cilena abbiano i nostri microfoni una a un professore uno studioso che di sistemi pensionistici chi se ne intende parecchio del professor Giuliano Cazzola economista allora professor Cazzola come ha funzionato il caso cileno come ha funzionato la riforma cilena
Guardi lei ha ragione nel dire che la riforma cilena
Si è preso un po'la colpa di essere stata fatta dal governo di Pinot di Pinot cioè però in realtà
E è una riforma liberale liberista che funziona credo con soddisfazione anche dei lavoratori cileni
E quindi credo che debba essere assolta e recuperata anche se io ritengo che non sia esportabile meccanicamente in Europa e da noi ecco vale la pena infatti subito di ricordare che si è stata fatta durante la dittatura militare e devo dire non riconosce però Verdi Democratici costituzionali successivi si sono ben guardati dal toccarli sì ma infatti non è poi non so oggi ci possono essere anche dei governi
I datoriali che tirano su un ponte e sarebbe sciocco che i governi democratici devono dopo lo lo il mantello perché l'hanno fatto i fascisti
La riforma sostanzialmente una riforma liberista che
Ha fatto scuola era in America Latina è io però lo ripeto credo che difficilmente sarebbe sopportabile così come da noi in Europa e prima che è una situazione drammatica nel senso che esistevano
Cento régime
Di previdenziali pubblici ovviamente che si applicavano
A a una una piccola minoranza della della dalla dalla classe lavoratrice perché il loro costo insostenibile caratteristiche aveva ha un costo che era appare ormai sessantacinque per cento del Monte attribuzione e
Ha speso ammontava al diesel al diciassette per cento del PIL una situazione ancora peggiore di quella italiana tenga una in un'economia come il cileno ovvero un sistema squilibrato sostanza
Lenti elitario che si si inghiotte il diciassette precede Proto interno loro devono lavora ma sostanza però
La riforma ha il cilena invece sostanzialmente fece un'operazione molto chiara no nel senso che previde che i nuovi assunti dove iscriversi a a un regime di diffonde capitalizzazione mentre invece i lavoratori in forza potevano scegliere restare nel sistema obbligatorio
A ripartizione oppure entro cinque anni cambiare e entrare nel sistema a capitalizzazione
E la cosa singolare è che nel mille novecentonovantuno cioè dieci anni dopo erano iscritti al nuovo rito
E-mail quattro milioni di assicurati e le pensioni erano cento mila mentre invece nel il vecchio regime
Restavano trecento mila iscritti nei delle pensioni erano un milione e sostanzialmente questo è già un indicazione delle difficoltà di operazioni così
Con i radicali ecco come come è stato mantenuto l'equilibrio nella transizione che mi sembra sempre l'equilibrio dei traguardi
L'equilibrio molto e molto semplice nel senso che lo Stato si fa carico di di pagare le pensioni erogate nel nel vecchio sistema e questo implica risorse pari al al sei per cento del prodotto interno lordo
Dall'altro lo Stato ha si fa carico anche di alcuni interventi tipo una forte integrazione al minimo come da noi no nel senso che lasci dura di portare un certo livello le pensioni che non ci arrivano e assicura anche un tipo di pensione sociale un po'come da noi seppur e con una sorta di numero chiuso nel senso che sono trecento mila in tutto ecco e quindi sia chiede la pensione sociale quando qualcun altro se ne va
Insomma mi pare di capire prima se prima della riforma cilena il diciassette per cento della spesa pubblica se non ho capito male o de andava in alpini
Del Pilar di tre andava in pensione andare in pensione del suo vecchio sistema di pensioni vecchio sistema di di di di me mantenuto dallo Stato punisce pressione del PIL poi ovviamente c'è
è il il sistema a capitalizzazione che cresciuto moltissimo che venti dieci anni dopo aveva già capitalizzato nove miliardi di dollari
In base al venticinque chiedo profit ruolo del paese e pari alla metà del debito estero diventato un gigantesco riserva finanziaria quanto è la contribuzione che deve andare nei fondi
Ai fondi insomma al nel sistema al ambire a capitalizzazione e come vengono gestiti questi fondi sono aperti chiusi che chi è regime giuridico hanno allora guardi la la contribuzione dieci per cento dall'attribuzione fece la e questo è un
Un livello brigata Orio de know how Briatore nel senso per chi vuole aderire nel presidente novecento obbligatorio per i quelli che lavoravano già ho avuto la possibilità di stare nel vecchio o dare luogo in quattro milioni polacche il nuovo ecco il dieci per cento di vedute perlomeno stabile però e
Che in atti tutto va detto che a carico solo del lavoratore può diventare il venti per cento col venti per cento si anche la
L'assicurazione diciamo sanitaria c'erano anche altri Consiglieri alte prestazioni ecco il sistema sanitario è stato mantenuto pubblico
Ma io credo che questa che questo conquistò il venti per cento riguardi un polo quello che noi chiediamo l'assistito malattie ordinanze presente al quale sono le prestazioni che bene garantire vengono garantite con
Il sistema chi deve capitalizzazione sulla quale pensione uno prende
Allora guardi ci sono tre tipi di di prestazioni
Una rendita vitalizia pura con criteri attuariali nel senso che quando la la persona va in pensione si trasferì c'è la posizione individuale a un'assicurazione questa calcola quanto gli tocca da vivere quanto versato quando cade vivere e li eroga una rendita retta da criteri attuariali oppure c'è e la possibilità di ottenere una pensione che che loro chiamano programmata cieco pongo standard importante secondo criteri un po'standard un po'standardizzati e con poco resi omogenei uniformi no e poi c'è invece la possibilità di avere una parte in capitale erogati in capitale purché il montante residuo garantisca una pensione minima è stata di nostra indennità di liquidazione
Un po'come da noi lo possiamo vedere anche la liquidazione dei fondi pensione in parte in capitale in parte inedite in questo caso uno povere appunto una una specie di liquidazione in capitale però delle lasciare lui un
Un ammontare di risorse sufficiente garantire chiarissimo chiarissimo la pensione minima tenga conto che diciamo inserito ottimale
La a al l'operazione il sistema e Patto per garantire il quarantacinque per cento dell'ultima retribuzione
Condizione ottimali ovviamente ecco
Le detti condizione ottimale che cosa vuol dire devo dire non so con l'anzianità col massimo l'anzianità previsto con ovviamente accantonamenti adeguati senza interruzioni insomma in un po'mi si dice a regime ecco
I fondi che fondi sono i fondi pensione che il regime han sono gestiti dalle banche d'affari dagli spread
Ho sono diciamo CP visti citati istituita delle associazioni che si chiamano abbia ministra dorata del fondo Oyster tensione S che sono un po'i nostri fondi pensione no che sono regolate dallo Stato che devono avere attenersi alle regole fissate dallo Stato e avere certi requisiti chili e poi di ovviamente
Usano oli i criteri della capitalizzazione offrono e che la capitalisti quel sistema non ha dato adito chessò a scandali a situazioni finanziarie di crisi e così via sappiano anche se mi risulta che hanno fatto parecchie pulizia con questa ministro allora del fondo specie con le nel senso che ad alcune hanno tolto il riconoscimento quindi quindici vuole evidentemente un una funzione di controllo serio da parte dello Stato sì tenga conto che lo Stato non ha ha abbandonato completamente il campo nel senso che a questi compiti assicura un controllo del sistema garantisce
Che una pensione minima con vent'anni di contribuzione a sua Santità sessantacinque anni per gli uomini e sessanta per le donne tenga conto che la pensione minima e il ventidue per cento del salario medio e quindi insomma non è un apologo Valeria poi garantisce una pensione assistenziale agli indigenti che il dodici per cento del salario medio anche se e c'è un massimo come dicevo di prestazioni erogate sono trecento mila
E mette un buona o di riconoscimento alle
E ad ministra dorate pomposo detenzione S commesso l'ammontare della contribuzione versata dal soggetto nel precedente regime che sostanzialmente consente di trasferire quanto uno ha versato il precedente regime in quello nuovo e quindi di diciamo che il ruolo dello Stato non è venuto meno tenga conto che le quattro più importanti a Dominique tra loro sono contratto certa straniere
Prevedibilmente nordamericane dei mali oggi
Senta professor Cazzola lei ha detto ma non è però riproponibile questo modello questa riffa
Ormai nel contesto italiano persino ma guardi noi dovremmo mettere a carico dello Stato una roba come quattrocento mila miliardi per fare un'operazione di questo genere io credo che la logica sia quello di un sistema misto
Cioè di diciamo contenere la crescita del sistema obbligatorio e far sviluppare a fianco rischio obbligatorio un sistema un sistema a capitalizzazione e poi chiaro in Italia ci sono proposte ancora più radicali Modigliani per esempio basando tutta l'operazione sul TFR
Prefigura una soluzione molto vicina nei nei risultati finali e quelle del cileno nel senso che Franco Modigliani lo ricordiamo a tutti un economista di scuola liberale lei metti
E io credo però somma che sia meglio e andare avanti che computer azione immaginare la costruzione un sistema misto mi pare di capire che il maggiore ostacolo un
O quella della e l'equilibrio contabile nella transizione quattrocento mila miliardi interessi sono sa bisogna trovare un odio d'America che tiri fuori dai trecento trecentocinquanta quattrocento mila lire ma ogni anno
No ogni anno e questo dico il vero problema è la spesa cioè la la passare la ripartizione capitelli dottor Grechi ci siano un gruppo di generazioni che si fa carico di finanziare le pensioni erogate e di pensare a se stesso
E ma se c'è riuscito il Cile non ci può riuscire l'Italia ma fa il Cile probabilmente avevo
Una situazione molto meno deteriorata dalla nostra nel senso che il sistema previdenziale probabilmente riguardava una minoranza
Risulterà diversa molto diversa ho letto il libro dobbiamo diventa con l'equilibrio demografico diverso
Quindi lei dice per un Paese che c'è una forte componente di di per sé e per di popolazione in età giovanile e plausibile per un Paese una forte componente di popolazione anziana la l'operazione diventa molto più plausibili anche se c'è un pregherò perché quindi molto coautore con le rime che ha immaginato una
Soluzione che nel giro di settanta ottanta anni dove portare a una trasformazione del sistema a ripartizione in un sistema capitalizzazione ieri o degli atti non sembra riapre la proposta di Modigliani pensando a ad accantonamenti cresce ITT F R. e e a fianco creando un INPS parallelo rispetto all'INPS attuale ero che di alimenta con le quote del TFR che fiere che viene investito no le mega internazionali succede che poco la volta e Collins parallelo sostituisce Lince attuale siamo
L'utilizzazione del TFR per per per permettere una
Vera liberalizzazione del sistema previdenziale sì però gli ostacoli Warrior ricco non si può sommare i costi del sistema obbligatorio ai costi perché per io dico sostengo che bisogna si può utilizzare il TFR se si riduce il proprio obbligatorio
E questo è sempre per ridurre provvede a torbido ridurre la spesa e questo naturalmente impedisce una transizione complete rapida diciamo così da un sistema a ripartizione al sistema a capitalizzazione sì tenga conto però che
Il Cile ha fatto scuola tutta l'America latina che è successo negli altri per esempio anche in in in Argentina hanno Solent andati su quella strada realtà dopo la dittatura
Sì stavolta come con vanno democratico peronisti si sono fanno dal governo meme nel Carlos Menem essi anche se li c'è una parte
Del contributo che resta a finanziare il sistema a ripartizione e un'altra parte che va invece vari altri Paesi dell'America latina che hanno seguito la via cilena
Un più o meno tutti insomma più o meno tutti la riduzione per tutti perché l'America Latina raramente hanno un equilibrio demografico ben diverso puntare dov'è il primo è uno storico né completamente avvolta da una rispetto al nostro bene sperando di essere stati su
Gente mente chiari su come ha funzionato e sul perché ha funzionato la riforma pensionistica cilena ringraziamo Giuliano Cazzola il professor Giuliano Cazzola economista e studioso dell'UE il far buon ascolto come sempre da Radio radicale