Processo sui depistaggi relativi alla tragedia del DC9 Itavia ad Ustica

La propria
Dedizione portata
Allora il teste neanche un fragrante panino
Lascia la porta aperta
Comunque
Consapevole della responsabilità col giuramento assumente davanti a Dio se credente Branca gli uomini giura di dire la verità null'altro che la verità dicono giuro lo giuro lei ha
Massimo De Angelis dove e quando è nato sono nato a Roma il nove settembre del mille novecentoquarantatré residente a Roma via via della Camilluccia uno sette nove
Rispondo alle domande leveranno io prego Pubblico Michelangeli se lei giornalista sì presso quale testata avrete il TG uno RAI TG uno da quando attento al TG uno
A parte una breve interruzione dal TG uno del mille novecentonovantuno proprio dal novantuno
Lei ricorda se appunto del novantuno fece un servizio televisivo caratterizzato da un'intervista Richard Cohen certe
Lo può dire come nacque questa idea
Quale fu l'input che portò a questa intervista televisiva sì io lessi su un su un libro di tutt'altro argomento
Ricordo il titolo resti tra noi rimanga tra noi
Una sua dichiarazione parlando con l'autore del libro a proposito di una Commissione istituita dall'ambasciatore Gardner Roma in conseguenza dell'incidente di Ustica per cui capì che avrebbe potuto essere utile al così a mio inchieste giornalistiche su quell'argomento visto che mi dedicavo
Anche a quell'argomento fra gli altri quindi riuscire a rintracciarlo negli Stati Uniti lo intervista tramite chi lo rintracciò si ricorda
Tramite chilo raggiunta
Onestamente non ricordo
Per l'autore del libro volentieri l'Autore libera cani o gatti probabilmente mi dette una mano lui ha rintracciato probabilmente lui mi disse
Che lui era un pilota civile quindi ad attraverso la collega la compagnia riuscì a rintracciarlo dove fu effettuata questa intervista
In Texas se non ricordo bene se ha dalla sua Houston onestamente ma dalla sua Dallas
Presso l'abitazione no livello e mi dette appuntamento in un in una una sorta di RAI in scena un circolo praticamente
Può dire sinteticamente anche alla Corte come si svolse per la questa attività di svolgimento dell'intervista perché sì ha capito bene sulla base della documentazione già in atti
Avviene in più tempi cioè quella che appare lettini televisione frutto il lavoro di preparazione
No l'intervista si svolse tutta nella stessa mattinata sia questo è pacifico però ci furono prove
Moriranno in no a qualunque Venier questo attiene alla tecnica ecco che scatena la tecnica del alla tecnica dello speciale alla morte certo a te che giornalismo televisivo
L'intervista si sorse così non ci vedemmo ci incontrammo avevamo parlato già un paio di volte per telefono avevo acquisito la sua disponibilità a realizzare questa intervista
Ci vedemmo parte dei convenevoli così parlammo po'dell'argomento e e poi cominciamo a realizzare l'intervista con con la telecamera Cesa
E io con io facevo le domande e lui rispondeva a un certo punto lui aveva magari delle situazioni non si ricordava oppure non non gli veniva un termine italiano perché Luís parlava italiano abbastanza bene ma si vedeva che non era aveva perso un po'la frequenza con la lingua e quindi si interrompeva lo in quei casi si interrompe diceva bene allora rifaccio lite rifaccio la domanda ripartiamo da questo punto eccetera
Feci tutto un ciclo di domande che io m'ero preparato lui rispose e a un certo punto convenimmo di ripeterlo per magari renderlo Moon pochino più più più scorrevole per eliminare i tempi morti che per un servizio televisivo sono sempre da da da evitare e quindi rifacemmo queste domande a seconda delle sue risposte magari mi stimolava domande nuove alle quali lui rispondeva
Terminammo l'intervista al termine dell'intervista continua amo a parlare quindi spenta la telecamera mentre uscivamo all'esterno
Per realizzare delle immagini di lui che passeggiava in questo in questo ranch in questo parco continuammo a parlare sempre dell'argomento Elia Luini
Mi confidò o altre cose mi mi mi mi indichi mi disse e mi racconto altri particolari perché io ero curioso la potestà personale oltre che il giornalistico per cui continuai a a fargli delle domande in merito all'argomento dell'intervista e lui mi dette altre risposte di questo pane parliamo tra poco alla prego chiarimento ne abbiamo come documentazione
L'intervista che poi apparsa al TG uno forte la cassetta relativa al servizio televisivo direi di dominio pubblico
Poi lei ho sentito successivamente dal giudice Priore consegnò un nastro
Sedotti da registrazione originale dell'intervista che però presenta vivente differenze rispetto
A quella andata in televisione perché emergono propria queste domande di prova di cui lei fa riferimento
Quindi può spiegare bene la differenza ma se ci riferiamo alla domanda tanto per fare sì sì sì soprattutto alla sua spiego il meccanismo in maniera molto semplice
Rimanere botti semplice come se se avessi la macchina fotografica io dovessi realizzare un servizio fotografico di questa sala
Farei trenta quaranta scatti e dopodiché di questi trenta quaranta scatti dovendone selezionare soltanto venti prenderei i venti migliori li metterei secondo un certo ordine che non necessariamente corrispondono all'ordine dei quaranta scatti originali tutto qua
Quindi c'è uno la cassetta originale dal primo momento che abbiamo cominciato a parlare fino alla fine dell'intervista da quella cassetta io in sala di montaggio
Ho estrapolato diciamo così dei dei dei dei dei brani alcuni tutti quanti consequenziali
Perché andava bene così domanda risposta del luglio domande io facevo la domanda lui rispondeva in maniera abbastanza succinte quindi andava bene poi quando c'era una sua interruzione un suo ripensamento la ricerca di una parola eccetera
C'era un taglio diciamo così e si aggiungeva quando riprendevamo
La mia domanda è la sua risposta
Grossomodo tutto questo a quanto però diciamo compresi i tempi morti avviene
Io credo che l'intervista originale potesse durare circa quindici minuti e quella mandata in onda sia ridotta a dieci undici ma intendo dire il tempo in cui siete stati assieme compresa Aris tempi cui siamo stati assieme saremmo stati insieme
Ma un paio d'ore probabilmente quello che emerge dall'intervista sia diciamo quello ufficiale sia diciamo della preparatoria di lei l'abbiamo già in atti può dire invece la corte che cosa le riferì finito l'intervista sulla vicenda il e che non detto nell'intervista se
Quello che mi aveva colpito nel nel corso dell'intervista ad alcune mie domande era il fatto che lui mi disse che gli veniva chiesto da queste telefonate che venivano dal dalla dalla raffica italiana gli veniva chiesto
Della presenza della o della mancanza di un eventuale missile vale a dire dice loro ci chiedevano dice ma siete sicuri avete controllato che non manchi nessun missile vostri aerei
E quindi abbiamo continuato a parlare di questo di questo argomento e a questo punto io gli chiesi nel ma personalmente lei con chi parlava debellare un alto Ica e gli chiesi col generale Tascio perché sapevo che generale Tascio era appunto a capo del SIOS e lumi rispose no generale Tascio era il capo De Sio se quindi lui parlava
Con il mio capo che poi è anche mio cognato di racconto
Bianchino
Io parlavo con altri ufficiali di Chiesi nomi di di questi ufficiali e lui lui mi disse debordi nomi ricordo i nomi colonnelli piccioni e coltelli
Con come colonnelli Piccioni
Colpa colonnelli come grado come unica vi semmai dissero colonnello tenenti colonnello promossi coltelli e piccioni
Piccioni e coltelli Piccioni il coltello
Tant'è che io non ecco non avendoli mai mai sentiti questi nomi anche nel nell'ambito del del delle mie inchieste giornalistiche M. gli appuntati
Appunto dove
Sulla mia agenda personale
Un'ultima domanda fu dato al collo compenso rimborso al al coi persino acquistano non rientra in genere nelle prassi
In genere no qualche volta può accadere per cose eccezionali sospese forse in questo caso no no no convinta assolutamente no
Da parte del pm nessun'altra domanda
Parte civile
Domande in controesame
Cominciano per ordine una difesa Bartolucci domande
Comincio io presidente
Prima di essere assunto il TG uno e assunto è stato assunto poi con un contratto a tempo indeterminato
Che tipo di contratto di lega alla testata giornalistica
Contratto a tempo indeterminato ecco prima del novantuno lei che tipo di professione svolgeva e ove presso quale sette giornalista presso il tempo presso il tempo ma prima del TG uno ero al TG due prima ancora del TG due volte ho capito
E quando avviene il passaggio al TG uno
Nel novantuno mi sembra
E al TG due da quanto tempo c'era
Circa tre anni tra
Senta
Lei con chi si recò in America da solo sì
Decise autonomamente di recarsi in America una discusse col direttore di è stata e ovviamente col direttore
Ecco qual era voglio dire come mai fu presa questa decisione la rilevanza di quello che poteva dire Coop che una dichiarazione l'aveva già arresa le la lesse addirittura in un libro
Pertanto nel Libano ha reso la stessa dichiarazione
Che dichiarazione scusi sciroppo precipue scusi ci può precisare cosa lesse nel libro beh io già ho detto prima che non ricordo esattamente che cosa lei essi perché stiamo parlando di molti anni fa quindi io ricordo che nel libero da Libero trassi la consapevolezza che potesse costituire un una fonte di notizia interessante per un'inchiesta giornalistica
In considerazione del fatto
Che era stata nella sua persona identificata
Ed identificato il presunto interlocutore delle telefonate dai trenta ai centri dei centri della difesa aerea questo lo trasse dal libro come dice questo lo trasse dal libro
Ripeto credo di ricordare di sì
Ho capito
Comunque lo spunto il nome protrarsi del libro sicuramente dopodiché andai dal direttore del TG uno che all'epoca era Bruno Vespa parlammo gli parlai di questa di questa possibilità e gli dissi
Probabilmente è opportuno andarlo a sentire non so che cosa mi dirà può darsi anche che non ci dica niente di interessante però potrebbe nascere né qualcosa di interessante
Luís convenne con questi nomi pensaste a un tipo di risultato
Come dice scusi
Non pensaste a un tipo di risultato ovviamente ai no perché così ovvio per lei
Perché con Conte quando uno leggere legge una cosa riferita da un'altra persona è un conto contattare personalmente una fonte ho capito
Senta lei aveva già lavorato in precedenza sul caso di questo disastro di Ustica del DC nove sì certo era ad Ustica la sera in cui è caduto l'aereo quindi l'allora mi sono sempre occupato del caso si è sempre occupato del caso
Attraverso servizi televisivi giornalistici prima giornalistici sul tempo poi televisivi quando sono passato in RAI ho capito
E lei aveva si era fatto un'idea di quello che era successo quel giorno aveva scritto diciamo nei suoi pezzi cosa ne pensava di quello che
No io nei miei pezzi non non scrivevo cosa ne pensassi io mai
Ma per scrivevo probabilmente se l'ho fatto
Distinguendo
Come dal corretto giornalismo anglosassone
Ma parte che sia corretto Giolito anglosassone non lo so se lo diceva scenico monumenti dicevano sì infatti divisi dalle opinioni ecco però socialmente nei servizi televisivi insomma le opinioni in genere non si possono manifestare difficile manifesta ho capito
Lei in quel servizio di chiedere manifestato delle opinioni
Quasi quasi non ammettono automaticamente
Presidente non ho ritrovato Mansi allora provo a farlo in un altro modo il servizio la abbiamo sì Presidente noi abbiamo una manipolazione di un'intervista intendo dire che l'intervista è stata montata
Secondo
La professionalità del dottor De Angeli sto e allora nido mi domandavo foto De Angelis se quel tipo di montaggio intendeva esprimere anche una sua opinione sulla andamento dei fatti su quello che aveva sentito dirsi Darko e quello che era l'idea che vi si era formata
Cioè i criteri in base ai quali Jack ardua sommosse vasi cinesi
Però autorevole Presidente siccome è un giornalista e dottor De Angelis e stiamo parlando del del modo di fare giornalismo io intendo dire se in questi criteri ci entra anche la manifestazione di un'opinione circa il modo in cui sono andate le cose
Se sono stati i criteri dettati anche dalla esattamente ha una sua questo immobile Simeone
Bene su cui in questo senso posso mettere la domanda
Posso rispondere di no molto più semplicemente posso dire che il giudice Priore ha sequestrato l'originale del nastro quindi mettendo a confronto l'originale con il montato si vede che non c'è nessuna manipolazione come l'ha chiamata lei
Anche se il termine bonario per carità io non l'ho chiamata né bonario e gli omaggi monastero intendeva avvenuto a gennaio polenta e le opzioni vedo che lei sta dicendo non è vero perché abbiamo le prescrizioni e ci sono delle cose nettamente diverse adesso l'Emilia
Non mi risulta comunque
Forse non ricordo
Beh non portò quindi dall'Italia un operatore per la ripresa per il no
Da crisi fu coadiuvato nella realizzazione di questa intervista su da un operatore americano
Americano indipendente lo contatta lei faceva parte della struttura della RAI
Lo contattò la RAI quindi faceva parte evidentemente di un elenco di di persone disponibili RAI americana da filmati mentre non ricordo in ho capito in genere accade così ho capito
In quella circostanza durante l'incontro con il signor Corsa
Delle prodotto nastro di registrazione
Non ho capito scusi venne prodotto come risultato del vostro incontro un solo nastro di registrazione sì
Questo nastro lei l'ha portato in Italia poi sì non ha subito
E io devo dire manipolazioni de che in italiano significa questo modificazioni modificazioni a manipolare significa usare le Marche la nona comunque
Va be'parlo male non ha l'auto non c'è problema ecco cioè quelli quella sola preso dalla dalla cineprese l'ha portato in Italia o l'ha portato a ha subito un processo di trasformazione
Ha subito una diciamo così traduzione di standard perché in America si usa la NTSC e noi usiamo il sistema pal
E in Italia poi ha portato solo il secondo
Cioè no no quello che è il risultato della no io ho portato l'originale in Italia e poi in RAI sita c'è un servizio già mi scusi questo uranio che non capisco cioè
Quando subisce il profeta il processo di trasformazione da un sistema all'altro va fatto in Italia
L'ha fatto in Italia sì
E il nastro nella sua integrità rimane lo stesso cioè voglio dire bisogna copiarlo con un altro sistema perché lo si possa leggere un altro sistema o rimane lo stesso nastro
Si corre su un altro sistema
Quindi esiste un nastro
Con il sistema americano
è un nastro con il sistema italiano identico la copia bene
E tutto questo mi scusi dove è avvenuto
In RAI
In RAI in Italia sì
Però posso precisare per la corte se se mi è consentito perché ha rivestito passare si perché di questo passaggio
Che è un sistema di traduzione automatica non non deve e non può subire manipolazioni nastro in questo in quelle in quell'occasione cioè viene inserita in una macchina che trascodifica automaticamente il segnale televisivo NTSC segnale Palm
Quindi non c'è
In questo senso
Diciamo manipolazione nel senso che non ci sono mani
Quindi una trasformazione tecnica e poco più sette io del ricordo che invece il ventinove ottobre del novantadue lei ha dichiarato
Sentendosi spontaneamente al dottor Priore o comunque gli uffici della del giudice istruttore mi presento per consegnare la videocassetta contenente l'intervista in originale concernente cioè intervista vi Ciacco
Devo precisare che l'originale ripreso da McKinney nel Texas il peso a McKinney nel Texas era su cassette sistema NTSC riversata in palpa la RAI Corporation di New York
Quello originale rimasto a New York e probabilmente sarà stato distrutta
Cosa diversa è vuoto no evidentemente dal momento che la la il mio sistema normalmente è quello di portare in Italia a fare la trascodifica in Italia
Mi sono sbagliato nel ricordo e quindi l'ho fatto Como dichiarata giudice Priore negli Stati Uniti comunque sempre tramite sempre
Tramite la RAI in questo caso la RAI Corporation a New York ma non cambia assolutamente nulla di ecco io che il sistema le chiedevo se adesso leggendo le quello che lei ha dichiarato nel novantadue ricorda qualcosa in più
Se portò poi in Italia anche quello originale o se conferma quanto disse nel novantadue a proposito del far non posso che confermare quanto già detto evidentemente avevo la la la memoria molto ma voglio dire
è molto più facile che nel novantadue mi ricordassi per filo e per segno quanto avevo fatto piuttosto che a distanza di dieci anni anche perché per me queste sono diciamo così del delle dei comportamenti automatici che non non registro perché e lavoro di tutti i giorni
Mi scusi come si chiama questo sistema di di registrazione di lettura italiana cioè europeo insomma che che possiamo utilizzare qui il pulp
Ma nel sistema americano NTSC
La Rai non disponeva in Italia dei mezzi per poterlo leggere
Sì sì certo per quello detto probabilmente mi son sbagliato può far ricche lasciamo fare emigrati K lo può fare chiunque con voglio dire qualunque server televisivo qualunque televisione privata appena appena un pochettino più più più grande di Tele rinchiuso ma se mi consentite la battuta è in grado di farlo insomma è un semplice apparecchio di trascodifica
Cioè e ha detto una cosa così comune
Non dico comune voglio dire è un meccanismo è un tecnicismo chiamiamolo così per cui si può fare la stessa questa la stessa cosa che del sistema VHS
Noi usiamo un sistema che si chiama Betta in RAI che è un sistema professionale però se io voglio prendere una cassetta di un servizio di un del telegiornale teppisti G uno di questa sera o lo porto in un in un server televisivo e me lo faccio per trascodifica Rain in VHS è un una riduzione di standard
Quindi ho capito
No perché le vai a fare va a fare l'intervista in Texas
Poi si sposta a New York
E fa riversare questo nastro nell'altro sistema per poi tornare in Italia quando questo prodotto può essere fatta anche in Italia
Se ho capito bene
Se avrei potuto farlo anche in Texas se avessi voluto ho capito cioè nulla indipendentemente da una struttura RAI
Se avessi voluto avrei potuto farlo indipendentemente dalla struttura RAI
Senta è questo nastro integro prego tutto intero
In sistema Paolo
Poi lei l'ha rinvenuto presso gli uffici della RAI
Lo scusi rinvia trovato
Lo ha trovato si ricorda se di averlo trovato di averlo cosa c'ha fatto un può rivedere mia domanda perché ci parlano di non aver capito parlo del nastro dell'intera registrazione in sistema Palma
Se lei ricorda che cosa è successo di questo nastro se l'ha provato se l'ha consegnato tre quello che è stato sequestrato dal giudice Priore credono
E quello che è stato sequestrato giudice Priore
Senta un'altra cosa che volevo chiedere quindi questo avviene la consegna di quel nastro
Di questo di questo intero no
Non mi non mi non mi trovo la data comunque e senz'altro i nostri atti
Ventinove ottobre
E il novantadue sì
No ventinove ottobre del novantadue voi presentarmi consegna la videocassetta
O sbaglio
E nella stessa circostanza e questo non penso nominando un opportuno no Presidente anch'io sono caduto in questo equivoco inizialmente lo il ventinove ottobre novantadue si presenta spontaneamente per consegnare la videocassetta contenente l'intervista
Vista dice volevo precisare che gli originali peso dato che siete stimati Syriza dal palco alla RAI eccetera
Dopo di che forse non mi sono espresso bene io insomma in una data che immagino successiva ma non mi risulta dal mio documento
Ho rinvenuto tra le mie carte l'agenda dell'anno mille novecentonovantuno nella quale sotto il giorno trenta ottobre in corrispondenza al tempo in cui si trovavano gli Stati Uniti provoca l'intervista dico
Che la votazione dei nomi di William donne trascrissi questi scusa di Adriano Piccioni Claudio coltelli oltre quelli di guida all'ebraico e di quelli a metano
Trascrissi questi nomi perché maneggioni nove novembre salvo
Scusi diciotto novembre fino a un paio d'anni il diciotto novembre diceva sì nessuno che sono due documenti filmati diversi cioè si una è la videocassetta VHS il senso
Lei ricorda consegnato due nastri no guardi non ricordo esattamente tutti questi piccoli particolari se se mi dice può darsi che stima aiutavo darsi che ricordo e cerco di aiutare lei ricorda quando è stato sentito per la prima volta dal giudice istruttore
Ma la data no no
Allora è stato sentito il quindici novembre del novantuno corretto
Se io dico io contalitri Fabio farà appello atto e non appunto le date non ricordo cioè ricordo che era lei subodorato residenti in quel era subito dopo la che era andata in onda l'intervista no mi sembra di sì
In quella circostanza lei produce qualcosa al magistrato
Risulterebbe dagli atti che in quella circostanza lei porta la trascrizione
Del servizio che è andato in onda per trascrizione cosa intende una cosa scritta
Dattiloscritta scritta a mano scritta insomma scritta ha detto ieri qui che ha reso la porta alla corte dattiloscritto scritta a mano no no va benissimo non scritta quindi non ricordo può darsi se me lo dice che se agli atti sarà se la cosa è stata io la invito invece a concentrarsi su questo punto perché per me ha una certa rilevanza per capire
Come sono andate le cose intendo dire chi fece quella trascrizione se l'ha fatta lei se la la la l'intervista Chianti e va in onda e sottotitolata ecco questi dati servirà servono per favore se li ricorda
Senta io che si sono particolari che perizie dal momento che per il mio lavoro non erano così importanti non li ho evidentemente registrati quello che ricordo è che andata in onda l'intervista
Ricevetti una telefonata dall'ufficio del giudice Priore in cui mi si disse mi si diceva che appunto il giudice intendeva sequestrare il nastro che aveva probabilmente aveva fatto il il decreto di sequestro dissero prima che lei si andasse aiuti se quando si presentò dottor Priore
Allora ho detto dopo la messa in onda di servizio in conseguenza della messa in onda di servizio evidentemente il giudice Priore o qualcuno del suo staff vide vide questo servizio e mi informarono che il servizio era sequestrato lo stavano sequestrando e compagnia bella
Dopodiché mi arrivò la convocazione al per per l'interrogatorio e la mia deposizione quindi se in quell'occasione mi avevano chiesto anche riportare una trascrizione non o o oggettivamente non ricordo se trascrizione ci fu quasi sicuramente la feci io ecco glielo dico io cosa risulta dal verbale del suo esame testimoniale quindici novembre del novantuno
Lei dice produco copia della trascrizione della parte dell'intervista andata in onda nel supplemento del TG uno linea notte del cinque novembre ultimo scorso
E l'ufficio dispone che detta trascrizione sia allegata al presente verbale cioè al verbale che le sue dichiarazioni del quindici novembre quindi lei si presenta già con una trascrizione volevo chiederle
Come ricava questa prescrizione se l'ha fatta lei se esistevano detto probabilmente lavoro fatta io perché non provi voglio dire non è che abbiamo una struttura no che dispongo di segretario di uffici probabilmente mi sarò messo con la con la cassetta davanti avrò trascritto rotta scritto l'intervista senta c'è un passo indietro lega dal momento chiedo scusa pregato dal momento che
Lei mi chiede spiegazioni di alcune cose che ho detto
E voglio dire non è che debbo cadere in contraddizione rispetto a cose che ho detto perché assolta no appunto dico chiedo al al presidente se di tutela classe no no no more occupi no assolutamente no è un'opposizione dura relazionavo chiedo soltanto
Se gentilmente mi può rileggeva di posizione scusi legali ricordo qualcosa si chiama tutto qua produco copia della trascrizione della parte dell'intervista andata in onda nel supplemento del TG uno linea notte del cinque novembre ultimo scorso
E l'ufficio dispone che tenta trascrizione sia allegata al presente verbale sembra fosse chiaro se lei arriva dice porto la copia evidentemente perché gli avevano chiesto
Produco copia della trascrizione nella trascrizione della parte e l'intervista andata in onda nel supplemento del brano c'è scritto che è un testo scritto
E cosa poteva essere
Ma trascrizione può darsi
Trascodifica trascrizione nel senso che la copia del nastro originale
Provvediamo a questo perché lei adesso mette in dubbio del portato qualcosa di scritto perché non mille non me lo ricordo assolutamente tutto no perché lei quando parla di Silas mediatica da un sistema all'altro
Si esprime in maniera di trasferimento non di trascrizione
Però noi siccome trascrizione ma stimolato questa questa osservazione perché è uno dei termini che usiamo in gergo trascrive trascrizione l'aveva fornita dall'animale Secci al palco sì
Potrebbe essere quello per quello dicevo siccome non ricordava solitamente un testo scritto a mano ho capito che non ha senso tra l'altro perché se uno c'ha la cassetta che senso apportare al magistrato
Una nota scritta del contenuto ecco nei miei riguardi perizie presidente ho bisogno di chiedere aiuto a voi su se lo prendiamo dobbiamo e vogliamo verbale sì verbale che origina fino allora eccolo ventidue
Dei testi fascicolo ventidue comma terzo fascicolo di tutto
Non solo
Intorno
Lo scultore
Posso avvicinarmi presidente e ceo fascino stavo facendo portare alle no no no ma dall'avvocato senza
No
Fatevela voi
Vedo poca barba
Titubanti
Certo abbiamo due cassette su
Volete perdere tempo
Se volete per
Allora dottor De Angelis quello e ciò che lei ha prodotto quando fu sentito
Adesso vedendo la struttura grafica Tomasello sfogli bene ricorda come è stato prodotto quel documento
Essere sincero senz'anima ascia diventa un onere una questo l'ho prodotto io
Allora
Ecco adesso adesso vedendo le indicazioni sopra e fare a Visco ecco perché vedo il nome
Questo nome tra parentesi Palandri Palandri erano Stella uno stenografo o erano stenografo del della RAI quindi inviata TG due fonte Steno c'è scritto in Dio quindi evidentemente l'ho data appunto a questo servizio storiografico della RAI per farmi fare la la trascrizione
Del dall'intervista
Che essere così
O fuori
Senta
Quindi e la trascrizione stenografica questa cioè della sua esperienza è chiaro che evidentemente leghista dicendo non l'ha fatto lei l'avrà fatta questo signor Palandri
Ciò per capire la per se lei lo sa questa trascrizione stenografica come avviene guardando la registrazione lo stenografo scrive e poi
Immagino di sì
Allora che le volevo chiedere un'altra cosa la sera del cinque novembre novantuno quella in cui intervistata in onda prego chiedo scusa
Fa fa prima di me lo legga ricontrollare tutto questa trascrizione del servizio andato in onda sì lei così dissenta benissimo
Ecco la la sera in cui va in onda quindi servizio per come lo ha visto la gente poi davanti al televisore sì
E a tutto in italiano
Cioè intendo dire parlaste solo in italiano ci furono delle frasi dette in inglese perché lei prima ci diceva il signor Coppa la l'italiano ogni tanto più ha dei problemi e significa che ci sono delle fasi anche in inglese
No non ricordo no assolutamente no aveva dei problemi nel senso mi ricordo che c'era una pala una parola adesso non ricordo quale fosse ma che non riusciva a pronunciare italiano era un po'difficile successivamente come successivamente
Vedo che lei
Successivamente va strano però perché deve averla distratta questa
Questa impossibilità di corti pronunciare la parola successione
Non ho capito non amato non queste sono considerazioni
Non non sono consentiti lo scusarmi intorno essere faccio una domanda
E lo vediamo
Allora
Presidente io le faccio la richiesta che stava anticipando il collega battono e abbiamo la trascrizione che ci è stato detto in quale forma è stata creata originata di quell'intervista e abbiamo anche la cassetta e le interviste non so di quali mezzi tecnici disponga la corte ma curando l'intervista c'ha detto dieci minuti
Quella andata in onda la rinunzia all'incirca credo di sì perché quella era la la durata di quel tipo di servizio alla rubrica se potessimo vederla
E eviteremmo di fa riferimento a un testo di cui il dottor De Angelis non è assume la paternità perché non l'ha fatto lui e invece mi servirebbe verificare
In cosa è consistito questo montaggio
Quindi vediamo intanto quali il prodotto anziché riferirsi alla trascrizione della quale lo stesso teste non è autore
Volevo volevo chiedere agli aspetti unico
Noi abbiamo la possibilità di riprodurre su questi nostri schermi una cassetta
VHS si questa era in VHS
Fino a dovrebbe dovrebbe essere
Va bene allora senta se chiede no non li ricordo
Sì la cassetta vediamo se no quella consegnata la data di mi suggeriva il tiro il ventinove ottobre novantadue se
Questa
Venti no no condizioni queste Penda
Faccia vedere negli anni
Possiamo andare avanti intanto le stavo dicendo se e come adesso lui le domande attengono essenzialmente ai criteri del montaggio volevo come punto di riferimento
L'intervista anziché il testo se lei ha disposto che vediamo l'intervista a questo punto i tornelli aspettare ringrazio
Però deve debbo presumere leggendo delle prime le prime righe che che questo testo sia pedissequo rispetto alla intervista andata in onda perché addirittura non c'è stata neanche la correzione in lingua italiana
De dell'americanismo diciamo così dico quando dice
Loro sanno tutto del militare americano nel Mediterraneo quindi
Debbo presumere no no va infatti guardi solo un problema di correttezza procedurale cioè siccome lei ci ha detto che questa descrizione non l'ha fatta lei
A metà in sede invece prodotto il montaggio il suo certo allora ragioniamo su quello che siamo sicuri che una cosa sua invece questo
Non so se posso fare una precisazione che attiene diciamo così la mia correttezza professionale
Rispetto a una domanda fatta dall'avvocato
Posso farlo
Non so anche accusa non solo delle precisazioni su una domanda che ho fatto io
Sì nel momento Lezzi Mazzieri coi interrompete nel Canopo io andassi fuori dal seminato siccome
Io le faccio delle domande lei può e deve poter rispondere tutto quello che ritiene giusto vero eccetera quindi se a qualche mia domanda ha dato una risposta parziale per carità la completi
No volevo soltanto fare una precisazione
Riguardo alla correttezza professionale con la quale ho realizzato questo servizio dal momento che lei prima ha fatto una domanda che poi il presidente non gli ha consentito
Sul fatto che ad essi o meno inserito da questo mitico nel mio pensiero ecco volevo fare questa maggio mia domanda presidentissimo appena Grauso risponde ecco
Diciamo la mia correttezza professionale è stata totale e lo dimostra il fatto che avrei anche potuto o senza derogare da questa correttezza professionale inserire nel servizio fuori intervista
Quei nomi e quelle
Diciamo così
Quelle precisazioni in più che come aveva fatto a telecamera spenta cadorini sostiene di avergliele fatte scusi di colui sostiene deve viene fatto in un contesto diverso
Quindi voglio dire
Poi questo a me non interessa quello che dice lui io so io so quello che mi ha detto so come se so come si è svolto l'incontro per cui
Poi lui può dire quello che vuole per carità anche lui sa come se foto rinvio può dire quello che vorrebbe dire lei di certo lo può dire quello che vuole però Poli ci sono delle cose alle quali lui risponde
In alcuni pezzi di interviste in cui non c'è stata come le chiama assolutissimamente alcuna manipolazione mettiamoci tutte le virgole centrale chiedo scusa alla corte
Fino adesso poi magari più tardi userò questo termine a buon termine diverso i manieri ma fino adesso usato manipolazione per intende no le ho detto tra di loro si è giocato male sul testo cioè se no fino adesso non ha voluto sotto intendere che che io preferisco mai sotto intendere
Quando intendo mi esprimo e cercate di farlo
Nido
Come è stata rinvenuta prassi
è in atto la alla ricerca la manipolazione
Senta
Perché andasse
Anche se
Senta vuol vedere se
No
Quando lo dice che hanno fatto una scienza facile Ford all'inizio testualmente sospendiamo Giuliani soltanto
Presidente scusi se posso ne approfitterei per chiedere una spiegazione ulteriore alla corte scusandomi perché attiene alla formazione del fascicolo
Abbiamo visto che Topor conciato questa vita cassette videocassette dottor De Angelis consegna anche il nastro pal originale
Quello riversato insomma
Ora di questo nastro esiste una trascrizione è una perizia ce lo può confermare perché io purtroppo non ho gli estremi formali
Questo
O meglio Ernesto il punto interrogativo prima Esiste una trascrizione di quello
Dunque qui
Transizioni interventi cioè lei dice come è stata effettuata come è stata realizzata la trascrizione della cassetta quella originale nel fascicolo quella integrarsi sì dico sì sembra oggetto di una perizia o di una trascrizione parlerà chiedo scusa perché avrei dovuto accertato nel fascicolo ma non ho fatto in tempo
Va be'allora vediamo allora sospendiamo cinque minuti
E perché c'è quella lì è se vuoi eventualmente scossa spostare
Scusi
Fiato lei era uno degli aspetti umanitari aeronautici dell'ambasciata americana a Roma che cosa accadde la notte dell'incidente attrice io
Moltissimo quanto l'unico ricevuto lettere dalla cascina
Faceva la guardia che io
Volevo sapere eccetera
Pesa
Quindi quando arrivaste per pare una risposta a questa domanda sull'ordinamento io momento scusi
Questa e quell'altezza originaria se ho capito bene sì sì no
Ogni sera spalloni si
Si
Chiariamo questo perché se no c'è un problema né negli atti diciamo trascrizione non intestazione degli altri
Quindi
Scusi la cassetta cosa quella cassetta che lei ha inserito ecco me mi portai
Consegnata il ventinove settembre proprio l'integrale la carretta integrale
Chiede che
Mi scusi io ricordo che il servizio televisivo cominciava con una presentazione ma noi vogliamo vedere il servizio televisivo però Carmine
Non non quello finale di campionato Meglio era perché elezione e l'integrale
Diciotto
Ok abbiamo preso credo quella
Si comincia finale
Il TG
Chiedo scusa Presidente solo per compresi quando è stata acquisita allora perché evidentemente ho fatto un errore io direi interpretazione delle ritenevo che il ventinove gennaio del novantadue fosse stata acquisita quell'andata in onda sono stati e tutte e due o quella originale invece
Ventinove ottobre
Diciotto novembre novanta
Per ritiene consegne giornale
Ma stiamo parlando una cosa diversa mi sembrano no non non viene consegnata dall'urina viene acquisita dalla posso
Posso Presidente mi scusi ho capito bene lei ha detto per caso che questa è una cassetta VHS del TG uno delle ore venti del diciotto novembre novantadue ho capito sequestrata il diciotto novembre novantadue servizio del novanta
Il massimo
Sì undici
E non era proprio telegiornale delle venti mi sembra di ricordare no
TG linea no riteniamo del TG uno
Unicamente agli atti rispetto ai grandi
Risulterebbe che quella per la prima volta l'intervista andata in onda nel supplemento del TG uno linea notte del cinque novembre ultimo scorso cioè del cinque novembre del novantuno
Prezzi se non
Dissimulata
Sia
Quale
A detta su Biagi quindi questa volta l'autore noto
Va bene quindi
Se
Americana Saratoga nella ricetta Ustica secondo quanto pubblicata sul Corriere della Sera e l'area dedicata rotte della strage sarebbe allontanata dal porto di Napoli per una esercitazione militare ma occorrerà questa no
La portaerei americana non c'entra niente un ruolo nella vicenda di Ustica e ancora in c'entra niente tratto fino a Saratoga quella tragica notte si trovava all'ancora nella rada di Napoli a Genova sono da decenni e niente assolutamente no e allora io
Quindi all'esatta la data di quel se esalta la data allora
Momento vediamo un attimo vediamo perché quando viene sentito vediamo un po'
Questo quaranta spezzino
Sinistra quando viene sentito come a un certo punto l'ufficio dispone
La visione della videocassetta viene semplicemente
Gli italiani
Il corso messa qui l'ex
Sì però
No non è non era acquisita agli atti il verbale riassuntivo Forlì perché a un certo punto nell'esame dico
Giunti uscite per il mio ore
Mentre sta sentendo codice vogliamo rivederla cioè la l'intervista è possibile non quest'apparecchio così visti gli ha risposto di un'intervista fatta da un giornalista italiano
E a quel punto viene fatta vedere la cassetta questa del sì quindi no qui dovremmo un attimo
Quando questo qui il quindici no il il
Il dieci marzo novantadue
Marzo novantadue
Viene sentito confrontarsi
A un certo punto
Giudice frutto di far vedere la videocassetta qui nel verbale riassuntivo c'è scritto testualmente
A questo punto l'ufficio dispone la lesione della videocassetta acquisita agli atti dal teste De Angelis ma non è possibile che no nella trascrizione originale non è acquisito agli atti dal teste di angeli perché giudice inferiore a un certo punto dice vorrei sapere se l'intervista è avvenuto in italiano inglese codici in italiano giudice violiamo rivederla così buio quest'apparecchio così dichiara il suo storico intervista fattagli
E a quel punto lì si fa vedi vincitore far vedere quella del titolo del TG uno perché il testo il testo che poi viene qui trascritto
Corrisponderebbe esattamente questo signore dico diritto militare eccetera eccetera sinora estende lo ha mandato in onda questo testo confermo presidente venti ecco allora questa cassetta quindi sono cerchiamo il esiste quella di togliere il TG uno proprio sì
Nel TG uno delle novembre cinque novembre novantuno
Va ricordato
Poi
La vittima economico anzi altri americano questa qui ministeriali fino a questa
Poi a cura non
Il servizio credo sia stato acquisito direttamente dei carabinieri
La cassetta del se e come cassa la cassetta del servizio deve essere stata acquisita presso le carabinieri promettente presso la RAI
Sì sì ora tutte ora si trovarla
Non è stata consegnata
Se infatti non è stata consegnata Ippati appunto io ho fatto quella precisazione perché nel verbale riassuntivo sembrerebbe che sia stata consegnata dal teste invece
Poi nella trascrizione integrale
Non non c'è questa indicazione
Comunque devo anche dire che nella trascrizione questo intanto apre nella trascrizione integrale della deposizione
Del ecco del dieci marzo novantadue
Quando viene fatta vedere la videocassetta c'è l'annotazione continueremo era l'incidere in modo che il nastro posta registrare l'intervista televisiva per cui vi è la trascrizione integrale della deposizione del Co del dieci dieci marzo dovrebbe essere riportata diciamo esattamente quell'intervista
A che ora noi
Aggiungiamo a vedere il video
Sì sì sì questo come però sta in questo modo anche accoglierlo come suggerimento utilizzare quel testo sei orientato ora lo controlla quindi
Io ora controllo sul testo originale della trascrizione Ko se se esiste il testo che ora nove sentiremo ecco così immediata
Senta Presidente Nuto notizie su su delle modalità di trascrizione del nastro originale
Cioè intendo dire è stato trascritto con perizia anche no è stato trascritto con incarico affidato alla cooperativa tra scrittori come forse una registrazione delle ho capito ho capito in questo modo
Comunque cioè il nastro sì sì cena
Bipartisan della ma
Finale
è quello allora se va bene va be'tanto ora
Non troviamo
Quindi siccome non c'è
Il
Sì quella quando risulta acquisita la cassetta che ora dobbiamo vedere
Venticinque novembre novantuno
Si trasmette da parte della Direzione centrale polizia di prevenzione
Bene venticinquenne
Se i collaudi io alto
Propone intervistato in esclusiva con un addetto militare dell'ambasciata americana a Roma che la notte delle tagiki ostica venne interpellato sulla presenza Bonino ieri statunitensi nella zona dell'incidente è stato raggiunto nel Texas tale nostro inviato sentiamo come ha risposto alle sue domande
Questo signore etico ex addetto militare presso l'ambasciata degli Stati Uniti a Roma nel mille novecentottanta hanno per il disastro di Ustica
Proprio la notte dell'incidente un ufficiale dell'aeronautica italiana propose di telefonare all'ambasciata
Teneva una responsabilità degli americani abbiamo incontrato il colonnello comunque un veterano del Vietnam nel Texas dopo che il suo nome in merito alla vicenda Ustica era stato fatto in questo libro di Claudio Gatti
Che ha fornito ottantasei è uno degli addetti aeronautici all'ambasciata americana a Roma che cosa accadde la notte dell'incidente vicino e allora ho ricevuto una telefonata
A ricorda da no ho ricevuto una telefonata forse fatale una italiana
Mi hanno chiesto se c'era un aereo americano ivi vicino a un rustico onere meriterà o in volo voi
E ho cominciato a informarne ho telefonato al centro comando generale ha Ramstein alla Germania loro possano otto del per militari americane ha del militare americano per italiano poi mi hanno detto che non c'era veramente non c'ero oneri io in volo è il Mediterraneo deciso anche se c'erano delle portaerei americane sì ho chiesto anche in questo mi hanno detto che c'era la sede provoca alla Napoli a quel punto non ricordo sicuramente ma ho parlato col col comando della marina americana appaiono che con cui ho telefonato alla detto della Marina
Un dagli Stati Uniti e poi lui ha chiamato a valevole a sapere
C'era un ai rigori americano Paolo e la risposta qual è era sempre no
Nessuna delega nessun aereo americano voi avete elaborato anche
A a purché a a tutte le parti
Americane nell'Italia abbiano decimo umano Sigonella in cui sempre a alla Napoli e la risposta sempre
La nostra indagine ci fu soltanto la nota dell'incitamento prosegue nei giorni successivi no anche giorni successivi perché non il giorno dopo
La percettori a patto gruppo società dal vostro ufficio anche consiglio gli uffici tappa sciatta
Per cominciare invita cinese e tutto quanto cioè sulla farina dati eccetera e poi per qualche giorno noi abbiamo fatto una ricerca abbiamo telefonato alla Marina negli Stati Uniti in Germania poi con tutti i nostri amici a sapere se c'è qualche nave oppure ai rioni poco
Chi partecipa a questo gruppo di lavoro
C'era l'ufficio vedete militari quei anche l'ufficio e per il
Politico-militare quella che la CIA e anche da qui il canale nessuna novità nessuna notizia sulla presenza di ieri niente noi abbiamo fatto un'indagine completo
Su tutto quanto abbiamo parlato con tutti sapere visto che c'è un aereo andare Missere che è stato lanciato aereo Elio oppure
Palla che era oppure da una nave chiariti chiesto se c'era stato missili chi interviene ha chiesto tenta gare sul missile
Io penso che sia stato l'ambasciatore che voleva sapere tutto
Un quadro completo
Senta emanato italiana di ha mai manifestato il timore che potesse essere stato unirsi ad abbattere la
No perché forse sì non ricordo esattamente perché poi abbiamo parlato sempre con loro con il quarto ufficio del silos
Su questo argomento sui io sui TIR ieri che star in volo e poi tutto quanto così non sono sicuro
Stato loro oppure
Sono stati Moro oppure è stato l'Ambasciatori che ha chiesto prima
Comunque parlare di missili anche fondazioni ogni giorno abbiamo parlato insieme perché quando c'era una risposta non sta c'era sempre un'altra domanda vedevano garbata su questo argomento su questo ori avete oneri omissive eccetera eccetera c'era sempre un uno scambio di informazione tra noi e quattro questa vostra inchiesta questa ricerca qualche giorno forse una settimana
Nel corso delle nostre indagini avete contattato sospettato al procedimento di antichità hip hop senza dubbio aveva abbiamo parlato con il cioè al centro comando delusa per l'usate a Ramstein
Il e è stato e ancorché e ancora il comando centrale nate là dove ora un attimo che per le quali non è che nato e abbiamo parlato con lacrimare
Ma indietro poco poco poco pochissimo perché c'è una parola qui
Come tradimento gli altri paesi invece l'abbattimento
Ma
Sono stati gli Moro oppure è stato l'Ambasciatori e ha chiesto prima
Comunque parlare di missili anche fondazioni ogni giorno abbiamo parlato insieme perché quando c'ero rispondono mostra c'era sempre un'altra domanda vedevano garbata su questo argomento su questo ori avete oneri o un missile eccetera eccetera c'era sempre un uno scambio di informazioni fra noi e battuto questa vostra inchiesta questa ricerca qualche giorno forse una settimana del corso le vostre indagini avete contattato un sospettato nutrimento di altri baritono Patrizio Giovio aveva abbiamo parlato con il cioè al cento al comando pure lui Charlie per l'usate a Ramstein il e e è stato e ancorché e augura il comando centrale e della NATO cioè per l'errore Africa e abbiamo parlato con latine ma la Germania tutti quanti perché c'era anche un padre una base a te ci provano
Facevamo un di compatimento Elio e volevamo sapere se forse qualcuno dalla Germania eccetera
Per esempio il secondo noi abbiamo contattato i francesi gli inglesi la Germania fonti della NATO
Cioè attraverso scolaretti il collegamento del comando centrale a Ramstein e e e penso anche con il direttamente all'ambasciata vicino perché ho parlato per esempio con con ha detto era un outing dovute per la Francia una viscerale di brigata saprà
Per cui che cosa le rispose imperio francese
Avete sospettato dell'ITC
Se gli Asian sto soglie dirigersi nella nella nostra etica aveva il MiG ventitré e a quel punto in latino invero forse arrivare
Chiedo scusa nella nostra trascrizione mancano sì e io direi questo di di prendere
Della vostra ascrizione quell'allegato alla sua nessuno nessuno io dico nella vostra lei sta vedendo la trascrizione quella legata se quella del quindici novembre novantuno io invece sto seguendo su quella
Originale diciamo un originale quella e diciamo registrata al momento della deposizioni dico
Registrata
Cioè trascritta attraverso la registrazione dell'audio della Gazzetta chi e ci sono io ho notato qualche piccolissima cosa viola stava annotando ai questi costi quello che dice lei lei quali quali quali ma gli mancano due frasi dopo se appena sì giornalista dice e Louis cosa gli ha detto
E se non ho se non vado errato la risposta è che non niente aereo vi è anche francesi qualcosa questo dice niente aereo qua
Invece qui non c'è nel nostro nel mio almeno no
Va va bene sì
Adesso
Un Gerry Adams appelli giornali cioè qui manca
Dopo se avvenne dopo sapendo manca giornalista
E se manca la domanda e risposta domande e lui cosa le ha detto se non si tratto ancora e niente aereo francese io ciò io sono invece nella nella mia diciamo versione risulta sia domanda come come risposta testi quindi questo coi loro lo metteremo a verbale insomma ecco su
Quindi allora torni un attimo indietro così ricominciamo poco poco
Ed io e volevamo sapere se forse qualcuno dalla Germania eccetera
Per esempio secondo noi abbiamo contattato i francesi gli inglesi stati Armani forti della NATO
Se attraverso il Colari videocollegamento del comando centrale a Ramstein e e e penso anche con il direttamente all'ambasciata vicino perché ho parlato per esempio col con ha detto ero nautico a volte della Francia una viscerale di brigata sapete
Per che cosa le rispose
Ente aereo francese
Avete sospettato dell'ITC
Se gli anche abbiamo visto che IP
Io al aveva il MiG ventitré e a quel punto che potevano forse arrivare vicino a Ustica
E che esito hanno dato questo
Abbiamo non c'era una tracce sul radar così questo è un ipotesi così come
Solo per voi di pare quadro completo per capaci a favore parlato di traccia sul radar su quale data
Su quello italiano c'era solo perché noi dalla facciata il radar italiano
Alitalia rivedano partito che solo pochi raramente ho visto qualcosa di sfratti anormale no a noi no
E quanto venti giorni più tardi carte Walter MiG libico sulla Sila ogni foste contattati dall'aeronautica italiana no va in onda un suo ufficio de
Telematiche americano
Però lei sa che la Cina intervenne si ricorso alla Cina per l'ambasciata americana
Fa sempre delle cose a parte
C'è l'intervento normale dalla facciata c'è un collegamento diverso lei seppe
In una offerta della marina americana fare una ricognizione fotografica del relitto del Ticino però
Come mai non consegnata alle autorità italiane i nastri radar della sanatoria
Dov'è l'ambasciata non non abbiamo visto un pane i tasti pulite che creato un gruppo di lavoro nell'ambasciata se sapete che la Saratoga aveva dei nastri radar che non ve ne siete fatti dare Todaro conservata non sapevamo
Dei NAS ai quaranta inflattivi comandate da Saratoga appunto retorica consegnati a qualcuno superiore a chiederlo
Forse questi nastri sono andati a alla sesta al comando della della Sesta Flotta che non viene anche comunicato che cosa c'erano su questi radar no su questi nastri
Forse hanno detto che non c'era un ballerino americano di poco solo questo ma sull'altro in
C'era qualche aereo radar qualche Awacs in volo grazie però non c'erano perché gli Stati Uniti hanno sempre risposto che non c'erano veline pur nella zona dell'incidente e invece adesso abbiamo scoperto che c'era una una Elio che sorvolava Lamezia Terme secondo aereo americano da Sigonella alcune zone dopo le città cinque
Ecco come mai questa disinformazione perché qui abbiamo fatto l'indagine solo perché sull'argomento dei nei arrivo di combattimento che poteva battere questo ed io italiano
Non sul quello di passeggeri eccetera ecco ma perché questo dubbio questo sospetto che dieci nove fosse stato abbattuto da una non c'erano dubbi ieri era solamente perché io Hume
Cioè italiani hanno chiesto a noi c'è se c'era un Aurelio che poteva battere questo aereo italiano in cui abbiamo partner vari cerca per sapere se c'era quel ma questo tipo di richiesta da parte dei militari italiani è stata ripetuta anche nei giorni successivi buona soltanto la richiesta della prima notte titolo anche nei giorni successivi perché abbiamo pappa Rovato ogni giorno quasi ogni ora con loro qua
Ah saperi noi abbiamo scoperto questo mondo così abbiamo parlato con loro dell'aeronautica italiana di Amnesty astuti indagare su un missile
Io penso ecco che si
Uno
Residenti soccorsi
Ecco
No bisogna rifare Annozero
Sì
Sì ecco da questa mia quella dalla trascrizione Ugo seguito io
Quei
Sono contenute quello almeno da quello sì sì no L'Unità no Queen ma anche ecco
In quella che ora mi riferisco a quella che stava seguendo avvocato Bartolo cioè quella legata
Alla deposizione del quindici novembre novantuno al teste De Angelis
Alla domanda
Comunque parlavate di missili anche con l'aereo nautica
Sarebbe alla figlia
Nella prima metà verso la fine della prima metà della
Trascrizione comunque non so avete trovato
Comunque quando c'è la risposta di e dico no perché forse sì
Non ricordo esattamente
Poi domanda comunque parlavate di missili anche con l'aeronautica
Trovato sì ecco
E queste così esatto mentre invece mi in quella legata alla in quella della trascrizione della deposizione dico
Cioè parla comunque parlava di missili anche all'aeronautica invece parlavate poi la risposta dico qui è sì ogni giorno abbiamo parlato insieme ed è esatto mentre invece in quella infatti lo sto aggiungendo lo aggiunto io invece quella quella versione diciamo Coop non c'era sì ogni giorno c'era abbiamo parlato insieme non c'era scritto sì ogni giorno
Poi quindi
Nel corso della vostra indagine avete contattato sospettato il coinvolgimento e qui esatto quindi mentre invece nella relazione con il c'era scritto il tradimento invece e coinvolgimento
Ecco poi invece ecco dobbiamo qui dire che non c'è come ad a fare rilevato avvocato Bartolo dopo
Un generale di brigata sapendo la risposta dico cioè da inserire
Giornalista Ellul che cosa le ha risposto
Coro
Niente aereo francese
Qui era
Diciamo nella versione eco
è contenuto invece questi alla domanda come la risposta
Poi
Subito dopo
Avete sospettato dei libici sì anche abbiamo visto che in Libia eccetera
Domanda che esito hanno dato queste indagini
Esatto mentre invece nella versione ecco c'è scritto e che e poi incomprensibile
Cioè che che esito hanno dato queste queste indagini
Invece tutta questa frase esito ha notato indagini qui risulterebbe incomprensibile
Poi traccia sulla va bene tutto
Oppure di un punto
Questo
Sì poi il sottotipo E c'è qualche piccola cosa quindi sostanzialmente
Sì prego allora avvocato unanime il presidente mi trovo in questo imbarazzo nel testo che noi abbiamo come originale della intervista dico di Massimo De Angelis
Non riesco a trovare
Il punto in cui
Si sarebbe parlato
Di quel radar di cui si parla nell'intervista non so se se qualcuno può può aiutarmi
Cioè abbiamo sentito risulta la trascrizione
No proprio dopo quella frase in con quella domanda incomprensibile pagina tre avvocato e che esito hanno dato queste indagini abbiamo cioè non c'era una traccia sul radar così questa è un'ipotesi così come sono per noi per fare un quadro completo per l'ambasciatore le ha parlato solo tracce sudate ma quale radar le trovata
No dico nel testo originale
A non c'è
Quindi potrebbe essere un difetto della tra quali scusi non allora Presidente ricorda la segnalazione che ha fatto lei a proposito di una domanda degli autori dell'Angelis incomprensibile se cioè c'era il signor copie parlava una risposta abbastanza lunga
E dove dice
Di aver fatto c'è poi avete sospettato dei libici si abbiamo visto che la Libia Libia veleni metti ed è a quel punto che potevano forse arrivare vicino a Ustica
Poi c'è la domanda che sul testo Coffa risulta incomprensibile e invece sul testo allegato quindici novembre novantadue risulta e che esito hanno dato queste indagini
Risposta abbiamo cioè non c'era una traccia sul radar così questa è un'ipotesi così come solo per noi per fare un quadro completo per l'ambasciatore vent'eccetera questa e le due risposte successive per quanto mi sia sforzato non sono riuscito a trovarle sulla trascrizione che noi abbiamo come originali
Quella quella registrazione originale
Quella del nove a integrale
No no no no allora queste risposte di cui vi ho parlato sì esistono sia su quell'allegato a al largo della testimonianza del dottor De Angelis davanti al giudice istruttore sia nella versione riprodotta durante l'esame del sindaco così ora invece queste frasi se non voglio parlare per adesso il come sono frazionati i pezzi dell'intervista che chiamiamo originale in questa sì ma mi fermo a una passo precedente non troppo nelle nella trascrizione bella intervista originale
Quelle tre risposte che mi sono permesso di leggere prima e che invece sono cioè quell'obiettivo hanno dato queste indagini queste questa qui
Se la risposta ebreo non c'è una traccia sul radar così questa un'ipotesi così come eccetera
Non solo ci a trovarlo sulla trascrizione dell'intervista originale
Ecco perché prima mi chiedevo è una perizia è una è una trascrizione come quelle che ho fatto dispone la corte tutti i giorni per aprire reso conto di quello che ci diciamo in quest'aula
Potrebbe essere stata mi rendo conto
Se interviene anche questa da spot
A questo punto sebbene il nastro originale è senz'altro più lungo io dovrei farne richiesta perché non abbiamo un punto di riferimento preciso
Cioè non ci sarebbe nemmeno anche la frase l'Italia è la domanda che gli italiani hanno mai detto sul proprio radar non visto qualcosa di strano di anormale esco alle tre sì e come diceva in un anno post richiesto grave
Ho naturalmente e solo quello il problema solo quello di avere un punto di riferimento certo
Perché il verificare diciamo i criteri del montaggio
Ma così sembra che manchi questo punto di riferimento perché potrebbe essere imprecisa la trascrizione
Perché la trascrizione diciamo rigida patatine si interrompe sembra interrompe
L'ultima frase di sicurezza
Va bene
Richiesta Presidente quella di vedere anche il video lungo
Non è vediamo anche Domenico
Allora la cassetta dunque sarebbe no oltre novanta
Come quella di uno quella
Quella che avevamo messo al limite la prima all'inizio
Sì sì
Poi
Prego
Sia lei era uno degli addetti militari aeronautici dell'ambasciata americana a Roma che cosa accadde la notte dell'incidente attrici nove io
Tozzo un partito che faceva la guardia vivono c'era sempre qualcuno che ho ricevuto una telefonata
Lascia le
Faceva la guardia che oneri italiano volevo sapere celebravano il figlio dell'Italia
E quindi poi veniva aspetta dare una risposta a questa domanda cominciate a quel punto annusando l'aria comando centrale il rugby vent'anni dov'era questo comando centrale ancora minorenne alla Germania e che cosa avete riunire ridurre
Registrati elitaria
Decisero anche se c'erano delle portaerei americane sì il do anche in questo dodici
La segreto alla
A quel punto parlando col comando della marina americana
A bagliore
La Repubblica chiamato a parlare a sapere
C'ero
Io America
E la risposta qual è era sempre personale organica meglio
Voi avete elaborato
Tutti a tutte le parti americane evitare abbia deciso
Il domenica sempre alla e la risposta sempre
A tal proposito ricevitori faceste solamente nella notte del precedente qua e successivamente la droga ci ci sarà successo successivamente
Il giorno dopo la caccia tacciato fare diciamo sentire onesta giorni
Prodi nei giorni successivi ente non esserci la conclusione e
Sottende nuovo
No siamo all'avanguardia presente a voi restringere
Ho detto che c'era
Ma segreto alla NATO a quel punto non ricordo sicuramente ha parlato col col comando della marina americana al Parioli confluirebbero sull'eventuale ritorno della Marina
Degli Stati Uniti stupidaggine Padova
C'era
Io avvenga e la risposta qual è
Nessun aereo americano domenica quello che ha lavorato anche a
Tutti a tutte le parti americane affidiamo pesci
Seguendo il neppure sempre alla la risposta
Sempre a tavola questo dicembre pace stesso lamenta che la notte dell'incidente qua e successiva foto successo
Successo
Successivamente uccisi
Il giorno dopo a faccia tacciato Marchetti chiedo scusa è perché io insisto mosso proprio sulla diciassettesimo di una una mi sembrerebbe i lui chi sia con la fascetta soltanto che c'è il mio novanta ma io ricco
Ho l'impressione che non ci sia lie
Per lui dice no no su certe poi comincia etici arsi mentre nella trascrizione abbiamo no no e successivamente
Quella è sembrerebbe prestarsi a o più interpretazioni cioè
E successivamente è un discorso è pacifico che lui dice la notte no
Perché dice no no però mi sembrerebbe che non si sia line
E lui dice no no poi si impiccia subito a con la parola successiva dei comunque il se può essere utile cioè la prima frase il primo brano di quest'intervista che chiarisce
Mi scusi ma poi la ripeto la domanda simpatici ai giardini ammonisce Circe Sileoni villaggio viene dopo
Se quindi lo chiarisce insomma eventualmente
Sì allora andiamo avanti
Allora
Il giorno dopo la pace fuori ha fatto un gruppo
Del vostro ufficio oggi tutti gli uffici dalla facciata per cominciare l'indagine su tutto quanto sulla Marina
Tale eccetera eppure lui per qualche in giorno noi abbiamo qualcuno ricerca abbiamo telefonato alla Marina degli Stati Uniti in Germania auguri con tutti i costi EPC a sapere se c'è qualche interiore unica e io che stavate in contatto con all'Aeronautica italiana Casini rinnovabili in questura
Le difficoltà a ritrovare il punto abbiamo sentito due o tre volte non ricordo più
La frase lo stesso dottor De Angelis Ciceri ci suggeriva guarda che quella ripeto allora le volevo chiedere se per cortesia possiamo sentire la la seconda risposta che incomincia proprio nel momento in cui adesso il il tecnico azionato il video
Cioè iniziato lo in quel momento non è stato possibile sentirla bene quindi se possiamo risentire domanda e risposta
Di quest'ultima non la seconda volta poco
Poco indietro posso chiedere una cosa al tecnico che probabilmente non so se se sul VHS su un unico canale ma è un unico canale ah ecco perché qui non si sente bene Vacca
No semplicemente il canale audio
Io quando faccio l'intervista originale noi abbiamo canali in telecamera abbiamo più canali siccome avevamo due microfoni
Più il microfono della telecamera quindi entrano dei canali diversi sull'originale anche quando è passato in palle
Si mantiene l'originalità delle della registrazione per cui io posso se ci sono dei livelli di sonoro diversi agendo su uno sull'altro canale alzare o abbassare il livello quando è stata fatta questa trascrizione questa registrazione in VHS evidentemente hanno messo un unico hanno convogliato tutti nello stesso canale quindi per non fare alzare troppo il picco delle mie domande
L'altro si sente poco tutto qui
Mi ha
Ai faccia a faccia la domanda diciamo a
è nei giorni poi proprio nei giorni successivi
Questa ricerca cure faceste soltanto nella notte dell'incidente o anche più tardi non ho
Il giorno dopo la percettori ha fatto un gruppo
Vostri uffici comunali tutti gli uffici dalla facciata per cominciare l'iter verso il tutto quanto sulla Marina
Da eccetera e cui per qualche giorno noi abbiamo
Ricerca abbiamo telefonato alla Marina degli Stati Uniti in Germania auguri con tutti i costi EPC a sapere c'è qualche cadavere io che stavate in contatto con l'Aeronautica italiana sempre e anche con la difesa all'ufficio politico-militare fasciata a questo gruppo di lavoro dell'ambasciata partecipava anche la CIA
E anche da quella canale nessuna novità nessuna notizia sulla presenza viene individuali fatica
Letto
Sul punto abbiamo parlato il cioè io pensare vissi d'inchiesta tracciato editore pubbliche dalla che era oppure al
Perché avete chiesto se c'era stato un missile Chieti e mi ha chiesto d'indagare sul sia
Io penso che si è stato ambasciatore io volevo sapere tutto
Quarto incompleto
Senta emanato italiana abbia mai manifestato il timore che potesse essere stato in missione ad abbatterla
Va perché
Forse sì ricordo esattamente il perché voi abbiamo parlato sempre con loro con
Il quattordici luglio studioso
Su questo argomento subire studierei cristalli incolori di cui tutto quanto così non sono sicuro è stato in grado oppure
Sono stati dove oppure è stato ambasciatore gli ha chiesto prima comunque parlare di dissidenti condannabile
Senta comandante Flat puntellare il comandante della Saratoga ha detto che ha consegnato dei nastri radar la mattina dopo l'incidente perché i numeri dei dati al al alle autorità italiane che indagavano sulla sul sinistro
Forse Cristina vi sono andati via all'assessore altre della Sesta Flotta prima eppure lui nessuno aveva chiesto attraverso in ufficio questi
Non lo so forse qualcuno allora armato lassista votare ai nastri
Poi però l'avverto indosso cioè voi avete creato un gruppo di lavoro nell'ambasciata sapete che la Saratoga quella dei nastri radar che non ve ne siete fatti dare
Conservata non sapeva in carcere Cina
Quindi non avete mai saputo che la Saratoga latina sembra avete contattato anche il comandante della Saratoga dopo
L'ha detto web della Marina ha parlato con la sesta nota io penso che era sesto molta
Abbiamo parlato il comandante
Se nel corso di questa indagine avete contattato anche altri paesi europei lo avete sospettato che potesse esserci il coinvolgimento di altri paesi senza dubbio arriva abbiamo parlato sul cioè a un certo sguardo sono delusa prima la Francia sì è stato e alcuni io pure il comando centrale della NATO per l'errore nordica cui avevo parlato con la firma la Germania titolare perché c'era anche il padre una base Decimomannu
Facevano di Bardineto e ieri Pecoraro sapere
Forse qualcuno
Della Germania eccetera
Sì è stato a quel punto
Fatale paese datato
Tutti dalla attraverso colori il collega libico del comando centrale a raggi
E
Penso anche un rudere piegamenti ambasciate vicino perché parla
Esempio occorre scusa addirittura europeo di della Francia generale equilibri via saprà
Perduto il potere interi ieri ho preso
Avete sospettato dei principi
Sì anche abbiamo visto chiede
E dice avveniva il MiG ventitré e a quel punto ovvero forse arrivare vicino al Mustica
Le indagini potranno
Ha potuto accertare ha proposto che l'India cioè noi abbiamo sospettato non abbiamo fatto grandi indagine
Su questo argomento perché il colore era colpito mostro appare a fare questa indagine
Urso di qualcuno Sellero nell'ordine italiano è una riga medica per quanto
Questo incarico ma dove io non poi quando venti giorni più tardi carte membri biblico sulla Sila voi vi foste contattati dov'erano anche d'Italia
Noi donne otoscopici ode per una che l'americano
Però lei sa vacilla intervenne
Braccio e la fascia lirica
Passi prendere così
Finché ecco male però lascia c'è un collegamento diverso il nostro evidentemente con è una italiana con il PC
Come i colleghi
Diciamo
Senta per superare gli Stati Uniti hanno risposto al Governo italiano che nell'area dell'incidente il diciannove non c'erano uno non c'erano portaerei dei mezzi militari però adesso è venuto fuori effetto invece c'era un aereo anche se un turboelica che stava sorvolando Lamezia Terme e più tardi un altro aereo che partite a Sigonella diretto in Spagna come mai questa questa disinformazione questa
Perché quando abbiamo ricevuto la totale e
E io battere questo
Irrompe Italia e poi lo rinviamo cominciato a fare indagini io benissimo di combattimento non di Urgali carpentieri eccetera ecco il signor ma perché aveva tutti questi dubbi sulla presenza di un aereo
Da caccia
Dubbi acqua e quindi dura Sommerlund grazie Paolo Poletti usanza fine marzo
Occhiello ma oggi oggi cioè no perché le dicerie sono detto Nuccio abbiamo cercato di lui validazione delle cose c'è ma perché cercavate compresi perché proprio agli italiani e c'era questo Opel Paribas stretto fra ciclocross
Abbastanza
L'ho capito io Mark
Acque qualcosa giusti sino a casa insomma ci prova
Almeno impaurito qualche allora allora le rifaccio la domanda mentre il no riprendiamo a dal dal discorso e per lo spettacolo ma
Della presenza in avanzo
Pronto
Ok
Perché gli Stati Uniti hanno sempre risposto che non c'erano immergono nella zona dell'incidente invece adesso abbiamo scoperto che c'era una ma è che sorvolava Lamezia Terme secondo aereo americano da Sigonella partendo da zero con un certo centonove ecco come mai questa disinformazione perché quelli avvocato vitali
Solo perché sull'argomento
Binario in combattimento il potere battere questo io
Non sul quello di fase CL
Ecco ma perché questo dubbio questo sospetto che invece nove fosse stato abbattuto da una oggi
Sorrette in voi
Cioè italiana hanno chiesto a incide se c'erano e io che poteva battere questo riunitasi a attore la ricerca versate
Ma questo tipo di richiesta da parte dei militari italiani è stata ripetuta nei giorni successivi non era soltanto la richiesta della prima notte prodotto
Perché abbiamo ha parlato ogni giorno motivo di orgoglio
Passa per i guardiani per otto consiglio abbiamo parlato abbiamo parlato
Sappia cita
Spesa c'era sempre lo scambio di informazione tra
E quattro è stata aspra sta questa ricerca
Qualche incontro consenta serviva
Un'altra domanda lei sette una offerta della marina americana
Fare una ricognizione fotografica del relitto del vicino
Ma nessuno parlo all'ambasciata la possibilità di andare a firmare produttore
Non so permette o se la Marina parla procuratori
Ma questo cioè
Guardi noi facevamo questo come quando ci arrivi da R otto al Sud l'abbiamo chiesto gli Stati Uniti appare riporta creatività
Così c'era se c'era una richiesta di lusso così
Italia italiani hanno fatto
Ok aspra porta avanti non ha importanza per lei spieghi dove stava dove non sta e al delitto da che cosa accadde la sera non ricevette una telefonata
Non ricordo perché mi
Persona quale e
Ciao foie telefona acquisito ma cioè che telefono cioè non ricordo personalmente la telefonata comunque veniva da dall'aeronautica allegra dalla Calabria
Pd riprendiamo questo questa parte
Fa presente classico
E
Via Fonte
Ford group ok ok
Però accanto
Signor con lei è uno degli effetti aeronautici all'ambasciata americana di più ma cosa accadde la sera dell'incidente il diciannove l'origine durante la
Non ricordo recentemente da va ultimamente ed avere una io
Rogoredo sebbene avesse
E militare americana
Niente americano impongono vicino al Mustica
Ecco che cosa pacifista che cominciato a telefonare che ha comando centrale
Verificato a Ramstein in Germania ma messo c'era e medica
Vincolo qui in Italia
Vi faccio una domanda diciamo così quando lei parla di là Spagna
Senza che le faccio la domanda entro dica cerca comando generale conosce tutto il movimento di verrà spiace posero teniamo più ebbene e lo dica faccia a faccia altre torna
A te
No
Sapone nottata avendo avuto il vetero nautici all'ambasciata americana a Roma cosa accadde la notte dell'incidente il diciannove
Ricevetti una telefonata
Ricurve ho ricevuto una telefonata borsetta telefona italiana mi hanno chiesto se che c'è un merito veri erano i
Vicino a subito nelle veritiera voi l'ho cominciato vuoi ormai ho telefonato al centro
Comando generale a casa straniero in Germania sono porterebbe per militare americane militare americano ed mediterraneo mi hanno detto che oggi veramente non c'ero
Io improprio nel Mediterraneo
Per questo tipo di dice l'avete fatta soltanto quella notte proseguita nei giorni successivi il successive rinviamo quattro
Lasciamo
Sono ambasciatore
Informarci tutto un po'ancor più il incidente ne abbiamo parlato con la Marina abbiamo parlato gli Stati Uniti e sempre con il comando generale ha razzista
Ok questa va bene
C'erano Awacs in volo note dell'incidente
Ma siccome
Io sono sicuro perché io ho chiesto questo comando Serravalle a citare
Hanno risposto che non ce ne riceve
Ok sta dalla mamma
Ok
Da penso di essere a
Ho adesso io devo rifare le domande in campo sa come presidente della per poi fate le cose per tagliare l'intervistatore
A
A facciamo della parliamo c'è quando sapessi così a cosa più normale presenta
Mi spieghi bene questo contatto che voleva secondo reparto
Carenze come reparto corre telefono la notte dell'incidente perseguitava telefonargli e che tipo di informazioni chiedevano eclettico di informazioni dalla
Dopodiché organizzata nel mille quelle che vengono che era molto stretto anche l'amicizia e così parlavamo sempre insieme alle cose importanti
Su questo una tragica di così grave abbiamo parlato ogni giorno quasi ogni volta noi abbiamo
Scambiato mi operazione come chiesto al comando generale narra non ci sta questo punto proprio corso mi hanno chiesto va su questo punto chissà rigorosi questo unico prima l'avvocato abbandona a al comando centrale avrà un velivolo Marie utili a Baglioni condannato eppure nulla
L'ufficiale
La procedura noi l'abbiamo era che
Con inimicizia di erano abito a con l'Aeronautica cui facevate anche quel poco questo CIPE
No penso di no perché c'ero puntiglio funzione tutto questo c'era sempre ambasciatori volevo sapere questo questo questo così ma uno un in fretta diciamo fa per per avere il punto il quadro completo
Ma come mai vicenda aspirante di verificare se era stato sparato un missile merita
Perché volevano perché l'ambasciatore ci hanno chiesto ci ha chiesto questo devono sapere Urso incendi si reca
Costa oppure dati e e da un mese cui abbiamo chiesto
Ci va con dissidenti
Alcuni articoli
Obbligare avviene
Sempre la risposta erano
Così terrore
Ultimamente una risposta soprattutto domanda la prima domanda era
Molti durante l'ultimo della domanda missive eccetera certamente acqua ma
O anche oppure adesso attento adesso
Finito il finito
Come
Distrazione
Finita la registrazione
Scusa vi chiedevo Presidente di verificare se è possibile la registrazione o il nastro ai fini che dicevo prima cioè sempre entro mancare dei pezzi che abbiamo provato telegiornale insomma al TG uno
Ora s'non è che per caso registrazioni riprende più avanti sullo stesso nastro beh non la ricordo si cioè questo Mastro qui VHS no
Questo non è un astro che mi compete questa probabilmente una una cosa che ha fatto non so se il tribunale o o la RAI offrendo magari con lei come questo lo porto lei penso no
Porto lei
Se questo è quello che ho consegnato io sia e allora questa era la registrazione del del nastro dell'intervista
Ecco non c'è non ho capito la domanda mi scusi forse no non è che posso spostare questo ormai credo che aiuti perché non riesco a vederlo
No va benissimo
Chiedevo se per caso lei è un ricordo del fatto cioè se la registrazione cessò definitivamente a questo punto o se poi la riprendeste ed esiste no io non so perché c'erano le le mie domande in campo
Le mie domande campo che ho spiegato Lia all'intervistato accorga detto adesso dobbiamo fare dei particolari le mani gli occhi eccetera che servono sono del degli spezzoni che servono per montare l'intervista
Dopodiché l'operatore il cameraman si mette alle spalle dell'intervistato riprende me che faccio le domande
Quelle dopo le stesse domande che io avevo fatto diciamo fuori campo quando si vedeva soltanto l'intervistato
Ci Leo tutte quante in campo e poi decido qualcuno nel mito qualcuno e non la metto ho capito
Rivedendo la mi rendo conto son passati dieci anni pensa che manchi qualcosa di quello che vi siete detti quel giorno
Che ci siamo detti in un'intervista a un al di fuori mano in intervista
Non mi sembra proprio il quartetto De Angelis cosa e e quello di cui parlavo prima prima abbiamo visto il l'intervista il pezzo andato in onda allo speciale del TG uno
E a un certo punto lei chiede
E che esito hanno dato queste indagini
E signor corrisponderebbe abbiamo cioè non c'era una traccia sul radar sì questa è un'ipotesi così come per noi per fare un quadro completo per l'ambasciatore domanda lei ha parlato di traccia sul radar ma su foderata risposta e su quello italiano perché c'era solamente per noi cioè nell'ambasciata è stata di italiana
Domanda ma gli italiani perdono mai detto che sui profilata l'avevano visto qualcosa di strano di anormale risposta no hanno i nomi
Tutto questo pezzo in questa registrazione non c'era ci ha fatto caso
No onestamente no
Ci abbiamo fatto caso noi no
Allora quindi non sa dare una spiegazione no aspirazione glielo do senz'altro
Spiegazione gliela do senz'altro che evidentemente nel trio
Ha notato che quando facevamo riquadratura sulle mani è stato lo stesso quote a dire a me ma parliamo normalmente così va bene tutto più spontanea
Quindi nel fare le domande nel ripetere le domande e poi lui appunto per questa spontaneità rispondeva comunque indipendentemente dal fatto che fosse inquadrato un meno ecco e comunque dava delle risposte che evidentemente sono state utilizzate
A ma è chiaro che è stato utilizzato quale domanda intanto vorrei sgombrare il campo da ogni tipo di equivoco è chiaro che io non posso che aver utilizzato risposte che registrate che lui ha dato evidentemente allora su questo non perché appunto
No no mi domandavo come può essere successo se vede l'unica spiegazione è questa
Però il in quella registrazione non abbiamo le sue domande
Mi spiego cioè lei dice interrompiamo adesso l'operatore si mette dietro come e mi riprende e lì non c'è
Nel senso che
Abbiamo le mani poi si interrompe
Io ho fatto la domanda presidente non so se tecnico per i tassi in questo non è che la registrazione riprende perché dispiacerebbe lasciare
Sul palco questa questa circostanza perché manca sia il prezzo delle domande di aiuto De Angelis certa disposti
Insomma sostanzialmente questa parte in cui in quale momento viene registrata e su quale nastro ecco questo penso penso ne sta regredendo una cosa che voglio dire che riguarda dieci anni fa non non ricordo esattamente
Od ho detto all'avvocato che probabilmente erano delle risposte che lui ha dato mentre facevamo questi dettagli voglio dire degli occhi delle mani o in risposta alle mie domande il motivo per cui no no il motivo per cui queste domande le mie domande in campo non ci sia una registrazione sta all'interno mo'glielo so dire non me lo ricordo onestamente non me lo ricordo
Questa è la cassetta chiedo la corte acquisita il ventinove ottobre novantadue di dovrebbe essere chiamato in giudizio quindi lei dottor De Angelis si è presentato spontaneamente
Non lo so potrà comunque gestione
Cioè questo verbale del ventinove ottobre novantotto mi presento per consegnare la videocassetta contenente l'intervista in originale concernente il tre ottobre del novantadue quindi un anno dopo sì
Ma non era stata chiedo scusa perché io su questi su questi particolari su questi dettagli procedurali ovviamente non me ne sono interessato ne posso ricordarmene allora come mai
Il giudice ha disposto il sequestro della cassetta e un anno dopo la cassetta gliela porto io lei ha il provvedimento di sequestro scusi lei ha il provvedimento di sequestro aspetti no
Giudice ratifica ne abbiamo preso che il servizio quello andato in onda allo speciale del TG uno che è stato acquisito
Immediatamente dopo dieci quindici giorni dopo che fosse andato in onda ma questa e l'intervista che lei presenta come originale e la dà al magistrato beh sostanzialmente un anno dopo undici mesi dopo per un mese dopo però
Presidente posso eventualmente fare un'osservazione solo pecche
Perché il ventinove ottobre novantadue
Il teste produce la trasposizione di New York
Con nastro Bini fissa doppio voto abbia tratto la videocassette consegna
Poi diciotto novembre novantotto consegnerà
Anche il nastro faldoni del quale è stato trasferito
E produco tale nastro
Quindi noi dovremmo avere due nastri originali
E perché adesso ne abbiamo visto uno vogliamo verificare
E mira la video questa cassetta ultima che abbiamo ora visto
Sì questa questa pare risulterebbe da quella prodotta il ventinove ottobre novantadue vediamola questa che abbiamo non solo avrebbe qualche capito divora dico quella che abbiamo vista ora e quella di ottobre ventinove ottobre no andiamo dopo che è stato il diciotto novembre quella vendita al fascicolo quarantanove falsa e
Perché dovrebbe esserci dallo scivolone di questa
In teoria fascicolo quarantanove dei testi competente
Perché siccome
Quelli già
Rapidamente
Il nastro si trova nel volume
Dei fondi
Quindi se non l'ha ancora Prodi
Spero pulp
Nell'omonimo insieme Belluno è stato
Il nastro
Quindi il diciotto novembre
Lei lei la consegna
Il nastro
Pallone
Su qua BPU vi invio sulla quale è stato trasferito l'originale America ecco quindi buono consegnato un VHS io
Prima il ventinove ottobre accompagna consegnata quella che abbiamo discusso il dettato bene come prima perché l'anno successivo no no no fatti novembre novembre novantadue
Il ventinove ottobre novantadue consegna questa qui ti abbiamo visto e sentito il Celtic ho fatto la tre da quali si ripresenta il diciotto novembre quindi a distanza di venti giorni e
Fa presente di aver rinvenuto l'agenda
Dove c'è l'annotazione dei nomi piccioni e coltelli e inoltre anche dice ho rinvenuto anche il nastro impalpabili più sul quale è stato trasferito l'originale in standard americano e menzogne
Propongo da allenatore ho assistito
Ecco ora tanto per lui l'originale faccio scusi signor Presidente io faccio riferimento al bivio sul che poi le spiego se vuole che cosa significa vivo ma dell'originale trasferito
Sì e produce questo nastro palpiti al giudice
Ora
Sì sì sì
No precedentemente un un mese prima mai se settore due settimane prima le forze la videocassetta passano tre settimane porta il Bindi un
Questo questa è la è e il video sostengo che l'originale
Quello cioè quello alla all'originale amento in segreti bivio stipendio significa il formato del maestro no l'unica cosa hanno scusi dette rompo è per sapere questo nastro pallore eccetera
Possibile vederlo con questa nostra no
Bivio dice il quello no quello che lei ha consegnato no non è possibile se questo è un lettore Palombo chiedere al tecnico e il Modena ma il dato medio tra l'altro non è più cinque non è più in in commercio sistema il ventidue al tre quarti di pollice non ce l'ha lì no comunque vediamo l'alberello
Parliamo Meda materialmente materiali materialmente ecco intanto qualunque volume venti farfallone qua via anche la numero venti faldone quattro sarebbe questo
Con un eventi faldone quattro c'è questo nastro
No no va bene di non lo so ora se alle attive in Liguria acquisizioni
Pensiamo alla Roma
Va bene allora direi che però intanto possiamo andare avanti perché tanti in ogni caso non
Non lo possiamo no così no no quindi so quello che mi interessa un po'e il montaggio l'ha fatto subì più o su nastro VHS poi
No a un VHS noi non lavoriamo su qualche Satrapi assolutamente io VHS la costruito io non ricordo assolutamente ma probabile ripeto non ricordo la circostanza ma probabilmente andando dal giudice a Roma
Probabilmente ma chiesto per le vie brevi intanto se c'è la così me lo vedo probabilmente e io gli ho fatto fare un bivio ma dal o dalla trasmissione
Adesso io non so hanno questo abbiamo detto scusi non ho più di un VHS scusa Workers'
Probabilmente da da un altro Mastro che io mi ero fatto probabilmente però io avendo trovato l'originale Bill di più gli ho portato visione
Comunque rispondo alla sua domanda assolutamente noi in RAI non lavoriamo in VHS quindi non è un astro di lavorazione ok
Allora dottor De Angelis mi spiace può contare ma nella maniera più serena possibile sul
Sulla circostanza
Eh sì indipendentemente dal fatto che riteniamo lei io corretto manifestare le proprie opinioni nel momento in cui si fa un l'attività giornalistica
Io volevo sapere lei in questi anni qui certi si è occupato ti della tragica vicenda partire dall'ottanta fino al novantuno sia formato un'opinione
Certo
E quello che mi ha detto prima significa che non ritiene di averla va mai manifestata
Nei servizi
No
Senta se lei aveva tue notizie
Su
Sulle indagini che erano in corso su questo tragiche vicende
E una assecondava quella che era la sua opinione sulle cause del disastro e l'alternativa nel quale si riferisce le due notizie
Non lo sto facendo riposare no va be'guardi avvocato per cortesia non possiamo facciamo domande sul circostante che francamente poi sulle ipotesi non è che
Mai e poi mai noi potremmo trarre degli elementi no uno in un giudizio quindi e perché forse non non di ascoltarmi non riesco a comunicare con il testimone presidente perché lui ritiene vi è sembrato di capire
Corretto non manifestare la propria opinione mi è sembrato di capire non corretto se lo Bruxelles le sì la mia opinione suffragata da un fatto da un artistico danza eccetera posso essere intimamente soddisfatto e allora presidente a me interessa sapere se sceglie sud le notizie che riportano se ne può ritenere corretto eticamente cioè se ci sono convinto di questo quindi preferisco darne una piuttosto che un'altra se con l'altro O sole tutte e due
Perché Presidente perché poi vorrei capire perché alla fine l'intervista tra domanda al signor Coppi mi raccomando non direste casa di suo non dire che stare a casa e soltanto ho ricevuto la telefonata
E mi sono no no no così questo non no presidente no no no no lo scudetto io ho detto a lei manifestando la rilevanza della domanda che lei non mi aveva messo ecco allora questo l'abbiamo sentito quindi un referto posso rispondere posso rispondo allora Presidente chiedo scusa
Io mi sono permesso non è che dici non dire che stai a casa racconta quello che ricordo Basile ha diffuso una importanza sapere dove essa mi sia urgente fare non c'è non c'è bisogno di spiriti ricordarsi abbiamo trasmesso è che abbiamo potuto verificare tutti quanto sia perfetta quella che esiste quello che non esiste non lo sappiamo non ho problemi a rispondere sul presidente se vuole colla un attimo prima che non ha ancora fatto nessuna domanda no no quale aereo il passo ecco il mio passo era adesso lasciamo stare se è corretto non è corretto manifestare no il passo al quale lei sa quante quali riferiva gare appena agganciato anomia velatamente Presidente siamo
Sì pagina
Laterza pagine di questa trascrizione che abbiamo
Dunque
Chiedo scusa sofferenze rossonere anch'io una copia di questa cosa da cui legge l'avvocato la copia dell'originale altrimenti devo andare a memoria non sarebbe senz'altro utile
Benissimo
Fra presidente mi riferisco alla prima metà della terza pagina della nostra trascrizione della registrazione originale
A un certo punto il dottor De Angelis ICE fra portanza che lei spieghi esaltava ok scopo nel momento non ha importanza che lei spieghi dove è stata che dove non stava allora io dico che cosa accadde la sera
Io dico che cosa accade
Io ricevetti una telefonata va bene non ricordo partire suggerisce nel corso del quale mi va bene facciamo così ci fa una telefonata anche le dico matti telefono non ricordo personalmente dice dice non ricordo con personalmente comunque veniva da dalla relativa gli ha fatto il riassunto va bene
Gli ha fatto il su ora
La domanda che lei non mi ha ammesso
Prendeva
Va però lei aveva introdotto alla sua domanda dicendo
Non dire che stai a casa che è diverso e dire non ha importanza
Sì ricaduta il
Mi sono espresso male mi sono espresso male presidente quindi va presidente posso essere chiaro chiaro fuori dei denti è allora un va bene che io non manifesto le mie opinioni che non condiziono quello che faccio dalle mie opinioni personali sono fatto ma che necessità c'è di dire non c'è bisogno che lo dice che basta che mi dici che ricevo la telefonata eccetera allora per arrivare ad avere delle risposte precise su quei gliela tolse me la fa gliela do la risposta su questi copriva la devo ammettere io penso cucito io avevo chiesto al teste
Senta ma se lei acque notizie che riguardano le indagini su Ustica è una seconda l'opinione che si è fatta e l'altra invece sembrerebbe smentirla serpeggia nello stesso identico modo
Perché io giornalista scelgo quali notizie dare penso che il giornalista abbia questa libertà notti
Certi allora no io scusi ammettono manda in questi in questo senso palloni Eros Melina mettendo ammettono in questo senso se lei è d'accordo io le vedi volume ritengo di ammettere alla domanda se lei paga d'accordo
L'accetta oppure ci rinuncia sia ecco per quale motivo
Lei lei teste De Angelis
Ha ritenuto di
Fa presente arco che non era importante indicare il luogo dove si trovava
Allo stato vi rinunzio presidente
E allo stato vi rinunzio bensì
Dottor De Angelis
Però scusi presidente mi scusi
Che questo processo comunque anche dinnanzi a tutti voi giudici è entrato adesso questo Tarlok diciamo su questo Miss zero del perché titoli allora e anche giusto non solo per chiarezza di tutti ma anche per un decoro professionale del testimone
Che possa rispondere perché oramai è stato sollevato questo guardasse di ulteriori questioni vado relative che interrompiamo l'esame così
E lei nominati provocate a voi lei ha diritto all'ulteriore torno di domande quindi eventualmente alla potrà porre direttamente
No ma non è escluso che la faccio io domando Presidente mangia ancora sui vogliamo andare avanti nel recupero di cortesia
Cerco di essere il più veloce possibile
Volevo però ripartire dal momento in cui lei decide di incontrare il signor Ugo
Lei decide di incontrare il signor Co perché
Gli sembra a un certo punto di poterlo individuare come la persona che nella notte del disastro di Ustica
Riceve il contatto dall'ambasciata chiedo scusa dall'aeronautica italiana
In quanto era l'addetto militare uno degli addetti militari dalla relata di via Roma
Secondo quelle che erano al momento del suo possente conoscenze questa persona che tipo di attività avrebbe potuto svolgere attività anche che periodo mi scusi questo me lo dica lei secondo quelle che erano le sue conoscenze quando decide di sentirlo che cosa si aspettava da questa persona che quale tipo di attività secondo lei questa persona aveva compiuto
Era a conoscenza dei fatti in quanto aveva dichiarato che ha fatto parte di questo gruppo di di lavoro istituito dall'ambasciatore erano addetto aeronautico per cui gli addetti erano ATC hanno contatti normali di routine
Sempre nel mille novecentonovantuno siamo nel
Novembre ottobre novembre sono quando lei fa interviste
Nove
Il dicevo in quel periodo nel momento in cui lei decide di fare quell'intervista
Cosa sapeva cosa aveva saputo da quali fonti a proposito dei contatti che l'Aeronautica italiana avrebbe avuto quote che i membri dell'aeronautica italiana avrebbero avuto con l'ambasciata americana a proposito del DC nove di Ustica
Con l'ambasciata americana non ricordo
Tranne quello che ho letto sul libro evidentemente
Poi tutto quello che era emerso dal
Dalle audizioni Commissioni Stragi
Tutto quanto era tutto quello che era emerso fino ad allora ci si ne era a conoscenza siccome lei si è occupato per anni di questa sì lo chiedo qualcosa di più preciso se è possibile nel senso che
A quel l'epoca a quel momento lei che cosa aveva saputo cos'era successo quando si è attivata la relata italiana quando si è attivata l'ambasciata americana in quale contesto in quali modalità lei aveva saputo delle notizie circa questi avvenimenti
Notizie
I giornalisti intende dal punto vista turistico senz'altro sì ecco ecco in cosa si concretizzavano cioè qual era la ricostruzione che lei aveva potuto fare sulla base di queste notizie giornalista
Si sapeva che c'erano stati c'era stato un tentativo da parte della radio che italiana di contattare ambienti americani per sapere che cosa fosse successo
Questo si sapeva questo era in linea di massima ho capito
Ho capito non l'ho sentito
Senta perché parla di tentativo le sapeva pure questo tentativo se Aldo o non andò a buon fine non mi ricordo non se lo ricorda
Anche perché nel momento in cui io ho parlato con con avuto
Ho avuto la sicurezza che il tentativo fosse andata a buon fine cosa dica
Da quello che a me ha dichiarato con ammesse da Nicola dedicato tutto il contrario a me e nove scusi avvocato non possiamo mica metterci una Magna notizie sentiamo il teste riserve di circostanza
Quando lei le fa la domanda
Quella sulla quale ci siamo soffermati più volte così posso chiedo scusa posso chiarire
La domanda precedente
Quando lei uguale le l'avvocato mi ha chiesto da che cosa ha desunto
Questa impressione io ho risposto da quello che mi ha detto cose posso continuare posso fare un articolo non mi ricordo di su cosa scusi perché no adesso l'avvocato mi ha chiesto da che cosa ha desunto l'impressione che sia andata a buon fine con il fosse andata a buon fine il tentativo dell'Aeronautica di mettersi in contatto problemi che ci sono allora è andata esattamente così
Io le ho chiesto cosa lei sapesse le mie scorso sapevo che c'era stato un tentativo di contatto da parte di membri della radio italiana con l'ambasciata benissimo la sera
Io le ho chiesto se lei mi parla il tentativo questo significa che lei sa e quindi le chiedo ha saputo non ha saputo se questo tentativo andato a buon fine o meno
E io le ho risposto sì sì dopo che ho parlato con cone sono stato certo essa
Esattamente così
Ma non soltanto di per quanto attiene all'intervista se è questo che vuol sapere perché come ha parlato anche dopo l'intervista
Di che e mi ha detto delle cose luogo l'ho detto poc'anzi per esempio mi ha fatto dei nomi che non mi ha fatto nel corso dell'intervista a mio modo le ha detto che lui era stato contattato la sera
Sì e che immediatamente si è messo in contatto con altri enti americani è nato se
Guardi che ha detto una cosa diversa in altra parte dell'Inter no no Presidente non no scusi ha detto stiamo parlando di di notizie apprese successivamente all'intervista
Scusate sta cercando di confondermi evidentemente relativa la domanda aveva dell'avvocato le ha detto che ha parlato
Con
Dare una come la sera mi ha detto di aver parlato Luigi la sera nazi uno dell'aeronautica italiana le ha detto di aver immediatamente Lugli preso contatti con Ranzani da altri enti americani o nato sì
Perché non ha ritenuto di registrare queste parti
Classe parliamo di qua nella sera della Roma se o la domanda è legata io adesso che la sera del del flauto Gagliano capisco quello che io non ho registrato questa risposta tra quello che è andata in onda che sono parole mie ho paura che non siano parole sue ma siano
In quella selezione Servizio fotografico di cui ci parlava lei appunto le più belle
No avvocato questo no
Leggiamo infatti e noi ci sono anche i commenti lasciamoli perdere la ringrazio belle o brutte poi lo vedremo intanto dica qual è il il passo che
Che ritiene di poter contestare diciamo lo faccia immediatamente non dopo essermi scusato e avanzare mia giustificazione che mi stavo riferendo l'esempio che l'ha fatto il teste su un servizio fotografico di quaranta fotografie all'esito del quale egli sceglie le ventitré belle la mia era soltanto un riferimento indiretto a questa metafora preferita le
Ogni quando lui si si impappina sulla par sulla parola successivamente evidentemente è una foto brutta per restare al paragone che lei ha fatto senza
Però in quel frangente lega il testo davanti
Come scusi lei ha il testo davanti
Sacco alla testa
Alle ore due testi davanti dell'originale
Mi dice a che pagina si riferisce alla domanda la trascrizione del testo originario purtroppo paura di non avere la sua stessa numerazione America qual è la domanda la risposta cerchiamo di rintracciare
Lei ce la separate chiedo scusa sul sul testo domande a risposta iniziano ognuno è una fase diversa
No sono di seguito allora però c'è però sono sottolineate quindi può darsi che la promessa diciamo che la
Uno due tre
L'ottava domanda
Quando lei richiede senta voi queste ricerche le faceste solamente nella notte dell'incidente
O anche successivamente
C'è il guanto vi do atto
Chiaro
E lui risponde nonno
Successo Cho sette successi successi a quel punto lei dice questa nel mio esempio una foto brutta devo tagliarla e gli dico anziché rispondere successivamente di qualche giorno dopo giorni dopo no
Nei giorni successivi giorni successivo
Lui però non mi non non ascolta al mio consiglio mi dice il giorno dopo persa
Può dire nei giorni successivi ecco quella facesse soltanto la notte incidente o anche più tardi
La risposta è no no no prepotente
Il giorno dopo l'ambasciatore ha fatto un gruppo che ha dal nostro ufficio anche tutti gli uffici dell'ambasciata per cominciare un'indagine su tutto quanto cioè sulla marina navi eccetera
Io vedo che lui dice
No no no il giorno dopo l'ambasciatore ha fatto un gruppo che dal nostro ufficio anche tutti gli uffici dell'ambasciata per cominciare un'indagine su tutto quanto cioè sulla marina nati eccetera
E poi per qualche giorno abbiamo fatto una ricerca d'ho telefonato alla Marina degli Stati Uniti in Germania poco tutti i nostri amici a sapere se c'è qualche nave oppure un Polo
Quest'attività
Quando lei ha letto ha vissuto l'intervista
La intesa come attività ulteriore rispetto a quella che lei collocava nella notte quella che ha dato qualche risposta prima c'è opposizione presidente perché non si è letto il primo brano di questa intervista
Dove non c'è alcun intervento del giornalista de Angelis e dove emerge chiaramente che lui fa avvisato ed iniziò a
Residenti arrivare Antonella trascorrere stessa Aloisio c'è un minimo di senso deve avere Essays camicetta proprio questo Occhetto al teste
Quello che dice adesso lo ritiene qualcosa di diverso rispetto a quello che ha detto qualche risposta prima
Che è il collega di parte civile tenga di dover intervenire in qualche modo e certo non posso impedirglielo però era esattamente la domanda che gli ho fatto io cioè confrontiamo confronti lei che il teste
Questa risposta con quella precedente e quindi mi dica se ha ritenuto che si trattasse di un qualcosa di ulteriore
Stavo riferendo prova quello che l'ha detto prima
Scusi signor presidente posso fare una una precisazione che forse chiara da può essere molto più chiara a tutti Simone ci stiamo complicando la vita
Perché c'è un mezzo televisivo all'olio sono giornalista ho fatto il giornalista anche prima di essere giornalista televisivo
Se sono qui in qualità di teste probabilmente non è per contrasto contestare tecnicamente il montaggio dell'intervista io sono qui come autore
Di un servizio giornalistico quindi come autore quindi io testimoniò dell'incontro con piccolo ecco e e dichiaro che di commi ha dichiarato che la sera ha ricevuto una telefonata e immediatamente si è attivato ha chiamato Bagnoli ha chiamato Rammstein
Che successivamente il giorno dopo è stato convocato dall'ambasciatore che ha creato il gruppo di lavoro e quindi con il gruppo di lavoro hanno fatto la richiesta a trecentosessanta gradi alla fine dell'iter ristretti ricorso alla fine dell'intervista il signor con ad altri mie domande che salissi fatto un un un articolo giornalistico scritto sulla carta stampata non avrebbero avuto nessun tipo di contestazione perché non doveva
Circa un master televisivo mi ha detto la reumatica italiana mi telefonava tutti i giorni
E mi chiedeva ma siete sicuri questa è la frase che mi ha detto ma siete sicuri che non vi ma anche un missile avete controllato in magazzino che non vi manchino i missili
Lui successivamente al di fuori dell'intervista televisiva e quindi dell'impatto con la telecamera con la lucetta rossa accesa mi ha detto delle cose molto più con maggiore disponibilità di quella che pure
Ha dimostrato in maniera molto chiara in questo servizio che io correttamente
Dal punto di vista dell'etica giornalistica e dell'etica personale non soltanto della dei deontologia professionale ho messo in onda mandato in onda lui mi ha mi ha dato un attimo strazio comune
Di disponibilità e mi ha dato il senso della preoccupazione dell'ambasciata americana di soddisfare le richieste che gli venivano dagli ambienti italiani per quanto riguardava Luís dalla Renault nautica italiana dal reparto silos di pilota non so che cosa dire
Lei questa maggiore disponibilità però dovrebbe specificare
Dato che successiva all'intervista che quindi non è posso fare non è documentata no dico deve specificare in che cosa è consistita
Praticamente lasciato sconcerto ex
Allora per esempio io gli ho chiesto il nome di questo sapendo ha cercato di rintracciare questo saperne
Perché mi né mi pre io pre ordinavo una successivo lavoro d'inchiesta nel nel nei confronti dei francesi
Quindi ho chiesto se ero se conoscesse questo saperne gli ho chiesto il nome di battesimo e lui mi ha dato il nome di battesimo adesso neanche ricordo Chrétien cristiano non mi ricordo
Poi
Gli ho fatto mi sembra altre domande su questa vicenda del del della nave americana del
Siccome si si diceva si rumoreggia ma che fossero
Girate delle foto
Subacquee fatte si diceva dagli americani quindi io ho voluto accertarmi di questo e ho capito che lui non non sapeva niente di questo
Ovviamente ho fatto molte altre domande a proposito di questi contatti avuti con l'Aeronautica italiana
E Luigi mi ha mi ha detto e questo lo ha detto anche nell'intervista non so se quella mandata in onda o in quella originale che poi è stata tagliata che praticamente l'Aeronautica italiana lo chiamava quasi ogni ora
A chiedergli in continuazione in maniera molto pressante e poi lui ha ha già ha rivolto gli occhi al cielo mi ricordo come dire erano anche troppo insistenti perché non gli rispondevamo che stanno facendo di tutto
Per avere notizia di quanto fosse successo e per essere sicuri che non ci fosse stato coinvolgimento di un aereo da combattimento o americano di qualcun altro e gli hanno chiesto più volte del missile
Questo è il motivo per cui io ho ho ritenuto di chiudere l'intervista con la domanda sul missile perché Luís successivamente mi ha detto che era pressante questa domanda sul missile
Poi gli ho chiesto con chi aveva questi contatti
Lui mi ha specificato come ho detto ad un che nella mia prima risposta che il suo compito non era quello da Eddie per una questione di gradi non poteva permettersi di parlare col generale Tascio
Lui era un ufficiale in sottordine rispetto al all'addetto militare aromatico che era appunto il tra l'altro suo cognato e mi ha detto il nome di questi atti ufficiali con cui parlava abbiam parlato di altre cose che probabilmente interessano meno mi ha parlato
Dette la frequentazione che lui aveva con gli ufficiali dell'Aeronautica italiana mi ha detto che erano molto amici che che che rimpiangeva i tempi che ricordava con rammarico i tempi in cui viveva a Roma si stava bene si frequentavano anche fuori
Fuori del del
Dei rapporti istituzionali che facevano voli insieme un problema a stare a sentire ancora tu gli ho risposto alla domanda del presidente no foto ma anche a livello però Presidente siccome sì presidente cioè domande mirate per
Per e riusciamo a dare un significato concreto a quello che il teste
Aveva detto circa ecco ma nemmeno che l'avevo che il il problema era se io posso fare il riesame oppure no dopodiché le imprese ma Lorenzo che lo stia facendo da un paio d'ore il suo esame quindi non è che mai è stato impedì presidente io non gli ho mai fatto parlare liberamente e senza far domande c'è avrei sollecitato queste cose che lei ci sta dicendo
Chiedendo cioè cosa che ha detto dopo USA e dopo l'intervista non è che l'avrei tenuto così sentire
E ad esempio esaminava il problema ora è sceso condurre il gioco delle parti siccome ma lei non è una parte nocumento eh erano vere e allora sono la faccia e al ritorno al quale vanno fatte a lui nel momento in cui il teste fa una dà una risposta diciamo così generica perché si riferisce
A conversazioni avute è logico che io intervenga dicendo ci deve dire il punto è nudo di queste conversazioni
Perché se no rimarrebbe una affermazione priva di qualsiasi riscontro
Abbiamo
La mia domanda era questa lei al testo davanti della intervista originale
Può cercare il punto in cui con le risponde la prima volta di cosa è successo la notte dell'incidente
E all'inizio proprio
Se ce lo danno
Ecco io ero a casa e non so se io a quel punto e lo lo ha detto che faceva la guardia al telefono ma c'era sempre qualcuno che faceva questo ho ricevuto al telefono all'ambasciata oppure del dalla tetto che faceva la guardia che è caduto un Alitalia
Volevo sapere se c'erano se c'entravano Pieretti degli Stati Uniti e quindi chiede lei voi vi attivaste per dare una risposta a questa domanda
Sì esattamente ho cominciato a quel punto a telefonare all'USA al comando centrale del della rapida degli Stati Uniti
Dov'era a rassegne la Germania e che cosa le disse che non c'è l'anello della degli Stati Uniti in volo Alitalia
Va bene
Quindi dopodiché dice che si telefona o anche a Bagnoli a Bagnoli cioè a Napoli no le ricerche della Marina certo
Dopodiché c'è il problema dei della lingua in cui non riesce a pronunciare la parola successivamente dottor Ko
Il signor
Però quando ci riesce finalmente gli si scioglie la lingua lui dice
Alla sua domanda questa ricerca quella facesse soltanto nella notte dell'incidente o anche più tardi
Risposta non nonno il giorno dopo l'ambasciatore ha fatto un gruppo che data al nostro ufficio anche tutti gli uffici dell'ambasciata per cominciare qualche giorno un'indagine su tutto quanto cioè sulla Marina navi eccetera e poi per qualche giorno ne abbiamo fatto una ricerca abbiamo telefonato la Marina degli Stati Uniti in Germania poi con tutti i nostri amici a sapere se c'è qualche nato oppure un aereo in volo e restare in contatto imputato prevediamo il rapporto la mia domanda era semplicemente questo cioè a lei sembra che quando la seconda volta dice che il giorno dopo il suo ambasciatore costituisce il gruppo per cominciare l'indagine
Sia un qualcosa di ulteriore rispetto alle telefonate che lui a questo punto di notte da casa sua avrebbe dovuto fare a Ramstein a Bagnoli e in tutto il i Paesi Donato
Senz'altro sì no e se vuole le spiego anche che lui mi ha spiegato fuori dell'intervista usando il termine su cui ci offrono
Che c'era un sistema io ho intuito che evidentemente dall'ambasciata dal centralino dell'ambasciata poteva girarli una telefonata o nell'ufficio Ornella l'abitazione personale all'interno dell'ambasciata credo ho creduto di cioè le hai capire quello che abitava all'interno nell'ambasciata ho creduto di capire questo ok non lo so dove abita sparò creduto di capire questo
Poiché lui aveva risposto comunque con questo sistema centralino
Per accorciare i tempi dell'intervista così rispondo esaurientemente anche l'altra domanda gli ho detto non c'è bisogno che tu mi dica dove risiede in ufficio gli a casa non ha importanza se tu stai lì l'ha detto di di turno di guardia
Ci hanno raggiunto
Ma lei ha detto che non sapeva se era l'addetto di guardia
Appunto dicevo però lui l'ha ricevuta magari non era lui l'ha detto di guardare come ma scusi come fa a dire che mi dice ho ricevuto la telefonata la notte
Ripete per formano sedici dov'è che lui dice io la notte ho ricevuto una telefonata io leggo Rossi aveva alla mia domanda scusi Carla di notte
E lo è che è un americano che parla italiano che cosa accadde la notte mi scusi che cosa accadde la notte la notte e lui risponde io ero a casa e non solo a quel punto e lo ha detto faceva la guardia ma c'era sempre ho ricevuto una telefonata
A domanda era la notte che accada la notte ho ricevuto una telefonata e quindi era una notte
A te e questo lei ha inteso no per questo perché è così
Abbia pazienza avvocato scusi nord perché qua che quando poi dopo dice per cominciare io la interpreto in maniera diversa ma voglio dire questo non è che ci dobbiamo fermare adesso sono i due
Ah negli ottavi dalla come vuole lui ha detto questo ma io l'ho neanche interpretarlo e vuole per maggiore a me interessa la diversa interpretazione densi
Poi a questa gravanti perché queste trascritto quindi
Quando le ha detto che lui quella notte parlo con personale del secondo reparto
Quando lo ha detto lui
Non lo so
Ma che merita che ha tutta la trascrizione si ricorda se se l'ho detto nel corso della conversazione registrato fuori magari amichevolmente che la notte stessa telefono parla occuparlo con personale del secondo reparto ebbe del io dico
Secondo Reparto sì
Sta facendo una domanda sì per le ho chiesto siccome
L'abbiamo vista tutti insieme lui non ha mai detto che quella notte parlo con personale del secondo reparto lei invece in una domanda ed è siamo alla fine della intervista dice
Facciamo di nuovo all'intervista mi scusi quella originale quello che c'è l'originale
Dice facciamo di nuovo bene parliamo certo la sposa chiusi la cosa più normale più simpatica mi spieghi bene questo contatto che voi avevate con il secondo Ripa
Cioè il secondo reparto telefono la notte dell'incidente e poi seguita alla telefonarvi e che tipo di informazione mi chiedevo né che tipo di informazioni da parte loro la domanda che le faccio io il turista nell'interpreti ma faccio trovare però prima scusi tre
Alla fine del la quarta
Ma la quinto un'ultima domanda uguale
La quintultima violenze parte dalla figlia
Se la domanda è questa sì abbiamo tutti insieme visto l'intera intervista che lei ha messo a disposizione di questo
Di questo ufficio giudiziario
In tutta l'intervista più volte contro dice di non essere sicuro da chi ha appreso la notizia di non ricordare stia gli ha l'ha chiamato addirittura di diceva poi va bene abbiamo il testo presidente senza foto mi consentirà di andare oltre però mi ricordo no quando dice di non sono sicuro ultimamente la Renown vita
Cioè poteva essere un potrà essere ambasciatore anzi dice Riva lambisce a dure forse la relativa in un altro passo dice forse
La cosa certa è che non si ricorda chi
Gliel'ha detto fuori intervista che invece furono personale del secondo reparto a chiamarlo la notte dell'incidente no
è una sua
Lo vede lei rileggendo questa cosa probabilmente visto e considerato che noi stavamo facendo credo subito il taglio delle mani queste cose qua
Può darsi che io mi sia sbagliato e abbia detto Ross
Abbia detto qui il secondo reparto nient'non interessava chi telefono notte per sapere poi se c'era stata questa continuità di di di domande ma tant'è che non l'ho mandata in onda questa senza comando lei
Dell'accertamento della verità su questi fatti
E quindi voglio dire che era anche lo scopo da suo lavoro giornalistico immaginano certi settore era rilevante o meno che il contatto ci fosse stato effettivamente quella notte o in un momento anche di poco successivo
Ma adesso su due piedi non saprei valutare voglio dire probabilmente era rilevante per il fatto che c'erano state delle le intercettazioni dei vicentina difesa da cui emergeva questa preoccupazione di dover identiche identificare aerei americani di una portaerei il tentativo di chiamare addirittura la l'altra fa per una quindici dal punto di vista giornalistico sicuramente sì
Quindi era rilevante che il contratto con la americani fosse avvenuto la notte stessa no non rilevante lei mi ha chiesto
Se ai fini dell'accertamento
Della verità avesse una importanza o meno
Io l'ho risposto dal punto di vista giornalistico si
Non della verità della verità assoluta non compete a me Alison traslazione perché è chiaro che il fine di un'inchiesta tutto non mi compete una ricerca di fatti certo poi la verità processuale un'altra certo
E questa consapevolezza ce l'aveva sin d'allora o è un ragionamento che fa adesso lo fanno i privati
Avvocato su questo punto mi dispiace basta
Senta c'è un motivo
Per cui nel testo dell'intervista che il panino
Chiedo scusa ha detto vuol
Questo è
A il testo dell'intervista andata in onda
Sì
Ecco A pagina due siamo diciamo agli inizi
State parlando
Di missili
La trovato il punto Ceci ecco interessa quella domanda che lei fa comunque parlavate di missili anche fondare nautica
E domanda quindi punto interrogativo comunque per avvenisse anche una novità
E la risposta sì ogni giorno abbiamo parlato insieme perché quando c'era una risposta nostra c'era sempre un'altra domanda dell'Aeronautica su questo argomento su questo voi avete una e di un missile eccetera eccetera c'era sempre uno scambio di informazioni tra noi
Andando a ricercare questo pezzo
Nella registrazione integrale
Vediamo che questo tipo di risposta in realtà non è riferita al problema dei missili
Perché nella registrazione integrale
E la fine di pagina uno inizio di pagina due più o meno insomma
Lei chiede comunque parlavate di un missile anche con loro e nautica
E lui risponde sì
Dopodiché le tante risposte cambia discorso dice sente il comandante della flat voi eccetera come mai ritenuto di inserire una risposta certamente data dal signor Rocco ma in termini così ogni giorno ci siamo sempre sentiti eccetera
Con riferite ai missili dove invece il rispetto e inizi di cos'era limitato a rispondere sì qua la sua domanda mi perdoni Presidente basta leggere il tre
Josefa lì dove stavo per dire comunque regola risposto se amorosi salvo nei quali si opponga però con finisca la domanda al governo
Sì io le chiedo come mai a ritenuto di poter attribuire questa risposta così articolata ad una domanda precisa alla quale al contrario o aveva risposto con un monosillabo si
Non so se mi sono spiegato perfettamente grazie le do la risposta per due ordini di motivi uno era quello che come le ho detto successivamente l'intervista il senso delle risposto dico alle mie domande giornalistiche
Era questo
Che aveva che l'Aeronautica ha manifestato un interesse
Abbastanza pressante sull'incidente e sulla presenza o meno di un missile sulla mancanza o meno di un missile dagli arsenali americani
Secondo perché questa domanda questa risposta dico atteneva comunque allo stesso argomento tanto è vero che lui risponde
Un pochettino più avanti su quel
C'era sempre un'altra domanda della romantica su questo argomento su questo voi avete un aereo un missile eccetera eccetera sarà sempre lo scambio d'informazioni tra nuove quindi dal punto di vista del
Diciamo così della
Correttezza giornalistica cioè lei io non ho fatto che fossero comparabili insomma lei non comparabili io ho messo una risposta una una sua risposta comunque parlava sullo stesso argomento ho capito
Certo
Lei quando questi quando è stato sentito
Dal giudice istruttore
Ha riferito
Diverse cose
Quindi lei è stato sentito proprio per quello
Di quello che ha detto al giudice a di quello che vi siete detti con il signor con al di là di ciò che vi è stato registrato è giusto
C'è un motivo per cui non ha ritenuto di riferire diciamo questa questa preoccupazione questa questa cosa pressante
Ho capito scusi non ha
Non ho capito nemmeno io cioè c'è un motivo per il quale
Non ha ritenuto di riferire in in quale sede al dottor Priore che l'ho chiamato il presidente ci si trova di fronte al solito problema
Verbale istruzione sommaria non c'è la domanda no però leggo verbale del quindici novembre novantuno se a domanda risponde
Terza domanda sarebbe oltre a quanto riportato nell'intervista come ha riferito anche e me riferito altre circostanze va bene
Il che mi fa supporre che il giudice dottor nel giudice istruttore lo abbia chiamato proprio per avere una conoscenza più ampia di ciò che si sono raccontati al di là di ciò che è stato registrato
Almeno due forse tre volte rispondendo alle mie domande il dottor De Angelis ha detto che lui ma detto proprio ha fatto con gli occhi al cielo questo patto dei missini telefono tutti i giorni la pesante e ha giustificato in questo modo ci perché ho scelto io la risposta da appiccicare a quella domanda perché il contesto generale e quello che mi ha detto andare pizzicare ma integrare per cui comunque ha risposto sì sì
Mi scusi quindi non ho detto da appiccicare lo dico io
Perché se io rispondo sì voglio ci sono molto geloso della mia correttezza professionale scusi se mi sono espresso male mi sono espresso male solo che voglio dire se io le la rilasciasse la dichiarazione di così e le prove ci mette sì perché oggi era
Ci rimane un po'male che sopruso dire sì ho detto sì se volevo dare una spiegazione data
Mi permetto di chiudere la parentesi attorno a questa domanda quando il dottor Priore dove lo ricaviamo dalla lettura di questo verbale le chiede cos'altro lei ha preso nel corso di quell'incontro
La lettura di tutto il verbale presidente possiamo darlo per letto però serve come contestazione
A a contrario non c'è alcun riferimento a questa professioni contro le avrebbe detto di aver subito dagli italiani dal secondo reparto operativo chiunque fosse stato per la ricerca e la preoccupazione per il missile posso rispondere se lo dimenticò c'è un problema
Posso rispondere il motivo è molto semplice uno era già chiaro nell'intervista emergeva chiaramente tutto tutto quello che lui ha detto del della reiterazione delle telefonate da parte della nave che del secondo reparto
Due perché abbiamo parlato di altre circostanze questa non era un'altra circostanza
Rispetto all'intervista
Senta
Quando io le ho detto no
Gli ho fatto notare guardi che in realtà lui non è sicuro con chi ha parlato non a mio giudizio significo la cosa circa i tempi a suo giudizio significa un'altra
Lei mi ha detto che
In realtà Luigi le diceva che questi dell'aeronautica telefonavano però io leggendo la trascrizione integrale e sentendo non mi è sembrato che lui riferisse di questa preoccupazione eccessiva primissimo
Lui ha detto che chiedevano se c'era un aereo addirittura nel Mediterraneo cioè su Ustica o nel Mediterraneo mucche stava era il Mediterraneo basterà il missile
Mi ha detto se c'era un aereo che poteva abbattere lui diceva battere un aereo da combattimento che potesse aver abbattuto là ero italiano poi in questa che lei dice che la risposta che io appiccicato lui dice
Rileggo un'altra volta per cui sembra che sugli alla messa in bocca io le parole
No no no no no no assolutamente no e io non ho mai pensato una cosa simile io ho parlato di un montaggio nel quale le risposte a una domanda vengono trasferite come risposta a una domanda diversa è questo il vero no
Cioè e va be guardi avvocato noi l'abbiamo visto legasse inseriamo le trascrizioni cioè sin d'ora tutte le valvole offrire perché sul montaggio ed etnie né perché cosa fai per quindi perché cosa ce lo ha fatto
Essendo Luís autorevole interessa viene usato perché noi abbiamo tutti i dati originali per fortuna i dati originali del delle interviste e quindi poi le scelte che ha fatto il teste annoso problema attengono a un un campo che a noi non ci riguarda
Perché non influiscono su quello che può essere la rilevanza di questi elementi ai fini poi della DC su queste osservazioni non mi resta che essere rimessi
Finito
Posto
Altri controesame avvocato Dashi sul avvocato Barton va be'ma mai ormai già nasce ora una competenza anche un giornale
De Angelis e chiedo scusa fattore alcuni chiarimenti lei ha detto di essersi occupato della vicenda Ustica sin dall'inizio parso di capire perché lei pure essendo entrato al TG uno nella redazione del TG uno nel mille novecento novantotto novantuno ha detto
è sempre stato un giornalista forse sei aggiungerò ovviamente ecco perché altrimenti non sarebbe entrata alla redazione del TG uno
E i suoi articoli lei li ha scritti sul tempo
Sul tempo e sul TG due anch'
Quindi prima ancora di entrare a far parte del Ricci
Quindi ha scritto articoli su Ustica perbene dieci anni prima no perché nel tempo
Dal punto di vista temporale si nell'arco diciamo di tutti questi anni si e perché poi al gemello dopo una fase iniziale e soltanto occasionalmente mi occupa i dell'argomento
Quindi se ne occupò in prima battuta quanto la notizia ebbe concerto perché ad ogni livello sull'agosto quindi a perché lei era un siero Ustica la sera in cui la sera dell'incidente
Ma poi comunque ha continuato a seguire cioè quindi ha avuto anche contatti credo con gli altri colleghi che si occupavano della vicenda Ustica
Prima di entrare in RAI intende sì sì no parliamo di questo primo periodo in cui lei si occupa di Ustica detto diciamo dallo
Vanno dal novantuno dall'ottanta all'ottantotto quando sanità verrà ma i contatti il contatto così frequente ce l'avevo con un collega del tempo che sedeva alla scrivania vicino alla mia per cui si occupava del dell'argomento per esempio quindi chi era scusi getta D'Avanzo Giuseppe D'Avanzo
Lei ebbe modo anche di cambiare scambiarsi qualche opinione c'era di parlare con Purgatori
All'epoca sì cioè nell'arco dei dieci anni
Purgatorio era un un giornalista del Tempo originariamente per cui voglio dire probabilmente avrò fatto colui come Cometa con tanti altri
E quindi ebbe modo anche di scale e poi successivamente quando ho cominciato ad occuparmi molto più assiduamente della del tema dell'argomento Ustica certo avuto modo molti contatti con con Purgatori il quale peraltro una volta collaborò anche a un uno speciale di del TG due un TG due Dossier che feci sull'argomento
Anche se si limitò soltanto una piccola ricerca di archivio ma insomma
Senta e lei ha detto se n'è occupato saltuariamente o meglio ancora tra l'ottanta e il novanta lesene occupati in un primo momento in modo diciamo
Sito dalla sera stessa Cilea fece un articolo la sera stessa da Ustica proprio l'ora dei fornai al giornale lì da Ustica anche perché fui coinvolto in qualche modo nelle nel diciamo così nelle di scienziati arato la sera stessa un inviato drammaticamente un po'considerato un inviato dal suo giornale certo che stava sul posto certo
Senta e poi e tra quand'è che ricominciamo ad occuparsene
Ma onestamente adesso la data no no no no non le chieda negl'immensi N insomma diciamo il diciamo con continuità con assiduità e continuità sicuramente dall'ottantotto
Ecco nell'ottantotto lei torna ad occuparsi pur non avendolo mai abbandonato però riprende abbandonato se non altro come interesse giornalistico da lettore informatori la lettore che conosceva alcuni degli degli attori diciamo di questa di questa tragedia
E nell'ottantotto scusi perché
Torna ad occuparsi della vicenda di Ustica quale
La moglie la che porta il nome su una cosa che Pera no no no no le spiego Giordano del consuntivo guardi non voi io no no no per carità poca carne
Non lo so io va faccio dico delle cose che possono essere date o degli amici giornalisti mi è parso di capire quando un argomento riviene
No no semplicemente perché nell'ottantotto io passo in RAI lascia il tempo entro in RAI
Dopo credo pochi mesi onestamente non me lo ricordo al TG due dove appunto stavo si si si manifestò la necessità di cominciare a trattare quest'argomento probabilmente su sulla base di qualche evento di quanto è enorme dell'inchiesta è adesso non ricordo però onestamente non ricordo teoricamente potrebbe essere stato anche l'anniversario di giugno per esempio
Per esempio sto dicendo una cosa ecco quindi si manifestò questa questa necessità e quindi cominciamo il direttore
Caporedattore c'è da mi affidarono questo incarico io cominciai a trattare questo argomento anzi anzi adesso un è solo lo ricordo commesso lo ricordo
Il nesso fu che io
Quando ero al tempo quando ero al tempo mia attivai riuscì andare sul luogo del recupero del del relitto
Andai sul luogo del recupero del relitto noleggiando un peschereccio a a Napoli a Capri e adesso non ricordo bene che mi portò sul luogo del sul luogo del recupero
E facemmo anche delle foto del recupero eccetera
E quindi probabilmente il peso dice mi scusi se la interrompo solo per capire meglio questo nel mille novecentottantotto duttili oppure dello strumento fu un po'stanco per cui le date
No no sicuramente prima dell'ottantotto perché qua adesso non mi ricordo esattamente quello che sarà il meglio di me l'ha data dei prodotti primo io non ho capito solo una cosa lei dice
Affitta un peschereccio erba sul luogo dove è stato recuperato il relitto sì nel mille novecentottantatré quando si è verificato l'incidente no hanno avuto un anno parlando quello dell'ottantasei ottantacinque non ricordo esattamente
Tanto
Non avevo capito quello volevo prego qui si quindi stavo appunto stavo ancora al tempo eccetera quindi evidentemente c'è stata
Credo di ricordare però non so sotto giuramento quindi chiarisco che non ricordo sto cercando di ricostruire quindi c'è stato un qualche evento legato probabilmente a questo contratto con l'Ifremer
Per il recupero un qualcosa del genere essendoci io sono stato ne ho parlato in redazione dice allora ok allora continua ad occuparsi nette
Questo il motivo ed allora un uomo più abbandonato praticamente e lo segue quindi con una certa con il assiduità potrebbe sì fino a che c'è stato aperto finora poco tempo fa senta quindi lei ricorda anche che nell'ottantotto
Prima del mille novecentottantotto viene nominata la famosa Commissione Pratis certo quindi lei segui anche i lavori della Commissione Pratis sì quindi lei ricorda anche che poco in quel periodo stava per concludere i suoi lavori la commissione Blasi
Si ricorda
Prego no vi ricordo poi carri più belli conclusa equivoci come scusi dico mi scusi se lo dico pleonastico ma dico più notizie ci fornisce anche se non siamo in
In televisione con più può essere utile ecco top no momento però è
Noi sentiamo il terzino re Sihanouk non hanno l'agenda suolo e solo ora lo premierà Olivia allora erano anche le sue commissioni Brasil Pratis
No no ma l'ho detto solo perché l'aveva interrotto
No io ora
Ecco voglio fare questa
Osservazione è con lei nel senso che
Il teste viene in relazione specificamente alla sua intervista televisiva monco
Cioè ecco se lei mi consente ci arriviamo
Sì però cedere quando ecco è quello proprio perché crede di arrivarci dobbiamo però sei vorrei che arrivassimo se fosse la ragazza di vent'anni di indagini della di gravissima ci sarà stato un motivo si fa al ci troviamo a celebrare un processo anche noi avremmo bisogno di un certo
Margine
Arrivare a capirci qualcosa
Io volevo sapere della Blasi per sapere se il
Dottore
Ricorda quale era la conclusione alla quale pervenne la Blasi così come diffusa la primo ma secondo bla ecco vede lei ricorda pure la distinzione tra prima la prima all'acquisto
La prima classe forse faccio confusione tra prima seconda o comunque la prima Blasi arrivò alla conclusione che mi ricordo fecero il cosiddetto albero delle possibilità che potesse essersi trattato di un missile ad abbattere la eccoci
E chicche Periodo sia siamo nel mille novecentottantotto ottantanove chiuso me lo dica lei sì non ricordo
Io credo vado un poco sia memoria e allora io le chiedo questo
Quando lei come giornalista
Seppe quale erano risultati alla quale era pervenuta alla Commissione blasé eccetera
Mise insieme tutte quante le informazioni che aveva raccolto nell'arco dei di un decente
Pervenne a una sua
Conclusione
Certo ci può dire quale fu
Qual è il il voglio dire il motivo della domanda nel senso
Lei sta parlando di ogni di opinioni personali o del mio lavoro no voglio sapere a che titolo sto rispondendo ammetto questa domanda però è poi basta sull'opinione quest'una tantum lieto perché francamente non è un'opinione ettari chiedendo quale si Otello opinione ecco mica e l'ho ben stiamo chiedendo a quale conclusione arrivo sua cioè qual è la sua opinione il convincimento che si era formato lo eccessi era stato per il senza mezzi termini
Sedici nove era stato abbattuto da un missile sedici nove era accaduto perché vi era stata una collusione con un'altra Elio sedici nove tra le varie ipotesi che erano state prospettate quale lei riteneva all'epoca essere la più esatta
La più probabile rilevabile ecco la più probabile ritenevo che fosse stato abbattuto da un missile
Non sapevo ancora peraltro
No il suo gesto Nino no di Mendieta a a continuare dico peraltro non sapevo la ma non conoscevo la nazionalità del
Del paese che avrebbe potuto lanciare questo missile e peraltro non sapevo neanche avevo dei dubbi anche sul fatto che se potesse trattarsi visto che lei mi sta chiedendo di opinioni personali non giornalistiche
Di un missile con testata di guerra attiva o addirittura di un missile inerte come venivano usati in alcune circostanze
Tra l'altro non escludevano escluso nelle mie ipotesi poi giornalistica che tenevo per me altre altre altre possibilità
Senta e questa era la conclusione alla quale era pervenuto anche Gatti nel suo libro
Non lo ricordo
Ma non vorrei sbagliarmi nella
Intervista la prima zoomata nessuna il libro si addicono riconosco perfettamente Claudio Gatti non ricordo se nel suo libro
Era pervenuto a questa
Le posso dire H cinque libero peraltro perché Claudio Gatti mi ha scritto un altro in cui attribuisce la responsabilità un missile israeliano per cui che Claudio Gatti fosse convinto che sia che fosse stato un mi sia la barca DC nove ne sono certa non in quel libro non sono non mi ricordo esattamente
Se questa tesi era illustrata anche in quelli
No le chiedo questo poi fare un passo indietro
Quel libro che non sono riuscito a trovare che quindi non ho letto
Ho visto scritto proprio in copertina non so se ma mi corregga la corte se sbaglio
La questione comunista
Lei che ha avuto la possibilità che a suo tempo Allegro letto dieci anni fa quindici dodici tredici a chiamare essendo allegoria corteo si trovano avrà dimenticate contenuta di quelli no no veramente sono sa bene non avrei motivo ripeto le posso descrivere per filo e per segno l'altro l'altro libro di gatti che pacchetti che parlava dell'inchiesta di Ustica credo che parli di questo libro è quinta scenari il quinto scenario esatto quello lo conosco benissimo
Per quanto riguarda le rimanga tra noi
Lo lessi esclusivamente perché conoscendo l'autore quindi
Incuriosito poi parlava di tutti era più che altro spostato su diciamo così sulle strategie della del della CIA strategie
Di tipo politico
Eleganti credo che sia un giornalista che segue soprattutto queste vicende mi pare se non ricordo male non si occupa di CIA servizi mi è capitato di Maui lavorava all'epoca come lui lavora negli Stati Uniti torniamo al tema corte signora sì Presidente se ci può dire perché su quel libro
Si trova scritto la questione comunista dell'organo non glielo aveva personalmente ed era primo giugno implora nella quale si era mosso i giornali in Gandhi nel momento in cui aveva scritto quel libro
Non mi sento non mi sembra rilevante Presidente è una delle parti civili si chiama senatrice Bonfietti nuove discipline vorremmo capire a quale collegamento c'è tra la vicenda è la questione comunista
No noi non ci interessa guardi assolutamente assolutamente nella zona torniamo siamo al tema al tema di indagine che concerne questo teste che stiamo esaminando
Ora fare gli accertamenti sulla questione comunista del libro di gatti francamente partendo da dalla deposizione di contro
Non la ritengo rilevante quindi non un'azienda alla deposizione di cosa dobbiamo ancora arrivare anche appartiene io ne è infatti ci consente il chiarimento non è polemica ma aggiungendo cercando di capire
Il perché De Angelis parte dall'Italia va in America in Texas
Per intervistare questo signor pongo è cosa pensava lui nel momento in cui l'ha fatto qual era la notizia ecco allora questo hanno una sala riconsegna ironia rammendi o perlomeno è rilevante
Non è rilevante a noi Violante poi il risultato del viaggio eventualmente se rilevante ma perché sia andato cosa riteneva eccetera
Io non ritengo che sia rilevante perché come ripeto Rile rileva per noi le diciannove nove dichiarazioni dico e il contesto nel quale sono state spesso poi io nome ma non ha non
Perché andato il il teste Omega
Domani poi sentito abbiamo pure coppie quindi
Abbiamo proprio il riscontro immediato positivo o negativo
Chiederò se lei me lo consente
Perché ritenne
Di dove
Intervistare ecco
Faccio già risposto a questo avvocato John aveva seguito anche la Commissione stragi
Sì certo
Aveva avuto rapporto con i componenti della Commissione stragi
Rapporto che intende rapporti aveva scambiato o aveva incontrato ha parlato con componenti della Commissione stragi della vicenda Ustica certo rincontrato tutti i giorni dal presidente all'ultimo rappresentante
Anche i consulenti della Commissione stragi
Consulenti sì
Per esempio
Non mi vengono in mente dei nomi lei sa che all'epoca la commissione Stragi aveva dei consulenti
Se non mi dice non mi può darsi che io livelli abbia contattati per altro motivo e non in veste di consulente della Commissione stragi
Non lo ricordo
Ma non ricordano contatta nove contro sei anni fa nome o cognome glielo posso dire altrimenti
Senta quello che io vorrei capire e questo
Lei decise di intervistare ecco per acquisire quale notizia
Non ha già risposto avvocato scusi gli affetti anche perché faceva parte del gruppo addetti militari e quindi era interessanti ha risposto ampiamente
No
Io sapeva che copre la parte dunque addetti militari l'ambasciata USA e quindi voleva voleva voleva fare entrare l'attività compiuta in relazione allo sviscerare lardo argomento avvocato che non è che io mi indigno no scusi io poi lei mi ha fatto una
Domanda che argomento lei ha detto ne parlo ne parlai col direttore del TG se allora le riformulo la domanda in maniera diversa di modo che evitiamo di parlare di opinioni cioè
Cosa disse al Bruno Vespa all'epoca direttore del TG gli dissi guarda
C'è questo signore che all'epoca del disastro di Ustica era un addetto militare all'ambasciata a Roma
Siccome c'è i
Ancora irrisolta la vexata quaestio del contatto meno tra l'Aeronautica italiana i gli americani sulle eventuale responsabilità andiamo a parlarci e vediamo che cosa esce fuori vediamo che cosa ci dice
Non ti dico posso garantire niente ovviamente questo che risponda solo un anellino mi aspetto nessuna notizia
Si va si fa un'inchiesta poi proposte va bene Pubblico ma quindi possiamo dire che lei partiti da Roma per andare a verificare questo dato attraverso link ma quale questo dato
Quello che ha detto all'epoca emozionato Dashi io sono andato a sviscerare gli ho detto sono andato a sviscerare
La notizia uno dei della commissione d'inchiesta
Istituita dall'ambasciatore Garnier che mi mi mi intriga va molto perché l'ambasciatore carne non ha mai voluto rilasciare interviste ho provato anche attraverso un'amica della moglie di intervistarlo anni anni anni dopo
Che lui aveva lasciato la Delegazione di Roma e lui si è sempre rifiutato a qualunque titolo di parlare per cui ero molto incuriosito di conoscere i particolari e di questa Commissione che cosa poteva essere emerso da questa Commissione
E e tutto quanto atteneva questo contatto con gli Stati Uniti che oltretutto da più parti giornalistiche non solo all'epoca
Erano stati indicati anche se questo non era il mio il il il il mio retropensiero diciamo così come probabili o papabili artefici di questo abbattimento
Quindi i i lei voleva sapere se l'ambasciata americana aveva avuto contatti con la rionali no però li metto in bocca delle cose che io non dico
Allora no no a me questa era parso di capire c'era lei forse mi sono spiegato male per questo non ha capito bene io io allora cosa detta Bruno Vespa gli ho detto
Gli è stato individuato un membro dell'ufficio militare vera delle dell'ufficio deve dei degli addetti militari dell'ambasciata l'antica Roma poi che c'è
Ancora dubbio sulla responsabilità sui contatti avuti tra governo italiano e Governo americano aromatica italiana eventualmente ambienti americani la CIA perché sapevo che restò per certo per esempio che lasci era stata convocata a Castelsilano per la caduta del MiG ci sono tutte queste cose in piedi sappiamo che questa è una persona che ha partecipato a questa Commissione messa in piedi dall'ambasciatore grazie che non ha mai voluto parlare di questo quindi andiamo andiamo a sentire che cosa esce fuori
Io questa l'ho detto ma scusi lei come l'ha fatta sapere quindi di questa Commissione della CIA che era andata a Castelsilano fonti giornalistiche
Quindi sempre fonti giornalistiche
Le sue certezze Lele basava su delle fonti giornalistiche
Certo
Fonti mie personali giornalisti che io intendo mie personali poi
Ognuno di noi alle alle proprie fonti
E poi che e io ora tant'è vero che con mia Corniani confermare le sue fonti scusi sa che le sue fonti siano coperti da segreto
Ma preferiscono farlo
Quindi lei formalmente si avvale
Di quel diritto che le viene riconosciuto
E decide in quei mi faccia una domanda più specifica assiste sì no lei vuol far rivelare le sue fonti dell'epoca ma di quale e su quale argomento mi spiego
Le indagini sul disastro di Ustica
No le indagini lei e la sua norme no no mi spiace ternano io a chiedere questo nel senso che significa lei mi chiede le le fonti su vent'anni di indagini abbia pazienza avvocato sul fatto specifico mi chiede le mi stava chiedendo della CIA
A Castelsilano per esempio all'esigenza di non poter rivelare le foto le sue fonti a una Corte d'Assise
No no sanno che il momento nove c'è un preciso articolo che è l'articolo duecento del nuovo Codice che applicabile anche al vecchio rito ai sensi residente a lei così signorina titoli armaiolo quarantacinque dapprima è quindi una questione di pensare o meno è questione sia tende è a valersi
Di della della facoltà di prospettare perché qualcuna corre pluriennale così se col giudice la sua intenzione di abbellirsi per quanto riguarda
L'ho già dichiarato preferirei non rispondere sui Borrelli invita pressantemente a farla ma che non è ma no ma qui no debiti pesanti non esistono esistono eventualmente diritti doveri e facoltà riconosce individuati e disciplinati dal codice non è che c'è una questione di di prese di pressione più o meno più o meno ampia quindi su qua ecco ti relativamente a quale domanda ma delimitiamo anzitutto
I confini sì di di di queste domande sulle quali il teste dichiara di avvalersi su quali domande esattamente beh mi è parso di capire che non boia non rivelare la fonte che gli ha riferito dell'Est insistenza di questa del Commissione creata
Formatasi per le fonti della Commissione poterlo scusi avvocato ma forse non ci capiamo c'è scritto nel libro
E glielo lo detto ce l'ho già dichiarato in apertura di dibattimento che io ho appreso dal libro la creazione di questa Commissione la fonte è quella e sulla base di quello detto c'è questo signore fa parte la commissione andiamo a sentire
Non ci stanno altre fonti gli ho detto all'inizio questo ho detto all'inizio previsto
Sì finora non risponde dove non sono ecco ora non ricordo esattamente in relazione a quale domanda
Lei ha risposto dicendo
Non intendo
Rivelare la fonte con umorismo sulla filiera corso sull'accordo riguardava l'intervento coinvolgimento della sfida della CIA
L'autrice qual era la domanda sulla quale lei ha detto mentre sì questo nella cella anche perché onestamente signor giù signor Presidente
Io non ricordo tutto e voglio io io per esempio ecco alle pur forse potrà rispondere che assomma è venuto in mente
Cioè non posso sotto giuramento rivelare e cose di cui non sono sicuro al cento per cento una delle mie fonti per esempio era il il cosiddetto Foglia che quella legge americana che consente ai privati cittadini di venire in possesso della documentazione dell'amministrazione americana
Io avvalendomi di questa legge scrivevo al Pentagono la scia all'MSI eccetera e richiede o documenti in merito determinate cose e loro me li mandavano
Per esempio e queste non sono fonti riserva
Bene sono fonti riservate comunque perché tra l'altro c'erano degli omissis sono anzi in alcuni casi c'erano degli omissis delle cose eccetera comunque non ho detto che erano fonti riservate e un giornalista non rivela mai volentieri le proprie fonti
Semplicemente per questo oltretutto in questa circostanza se lei non mi fa una domanda precisa quale io cosa risponde
Allora non non riesca ad individuare su quel fatto specifico quale potesse essere la sua dire chi le disse che presso accatasta il silano si recò di sicuro anche un uomo della CIA o la CIA
Non mi ricordo credo di avere avuto col sistema che le ho spiegato poc'anzi questa informazione per di più degno addirittura in possesso
Dei dei nomi degli ufficiali americani perché se ben ricordo oltre alla CIA arrivò un esperto un esperto mi sembra dalla Germania non so da dove quindi quindi queste non sono notizie che che anche un giornalista trova nel cassetto quindi
Probabilmente ove questo aprendo una parentesi perché dai documenti che noi abbiamo in questo processo non emerge questo
Quindi se lei ci dice che certa di questa notizia ne dobbiamo io le ho detto che non perché non me lo ricordo quindi lei ha definito come notizia giornalisticamente certa una notizia che ora ci sta dicendo
Non essere in grado neppure di mai guardare con certezza
Lei poco fa ci ha detto che era cioè un ricordino la folle serata alla CIA cast pezzi un avvocato era certa o che fosse stato il missile era certe tu da quanto e ho scopriamo governativa certezza già avvocato io non ho detto che ero certo che fosse stato un esercito formato infestato i dubbi
E gli ho detto che la ritenevo una delle cause più probabili quindi perché mi deve mettere in bocca delle risposte che non ho trovato ma non leggo io io e situazioni facendo aggravante avvocato Parrino ventuno lei vuole far dire delle cose che lei non attenti
Io vorrei soltanto arrivare a questa conclusione
Lei dice
Determinate cose alcune cose ci dice di non ricordarle perfettamente e via dicendo e tutto quanto
Però ricorda quante certezza quanto come lei ha detto al di fuori di quella registrazione certo perché pochi giorni dopo il micio interrogato un magistrato su quegli argomenti per quando
Pochi giorni dopo poche settimane pochi mesi non certo dopo dieci anni su cui si ricorda di quando è l'intervista
Per Perricone avallo del novantuno per ricordarlo deve leggerlo mi pare di capipopolo che deriva dal ritratto di novembre del novantuno
L'intervista
Posso leggere ovvio alla tenetevi rispondono ricordo
Non ricordo i giovani e magari chiediamo questo che vorremmo anche da letta e neppure il giornalista napoletano non rimarrà uguale ad indagare sul pluralismo facciamo domande precise queste rilevante quella ruffiani facendo avremmo Cat dire cosa ma è frutto di un ricordo di un fatto di una circostanza certa e cosa invece è frutto di una convincimento personale che il teste sia andato formato nell'arco di molti anni
In buona fede nessuno discute sulla buona sulla mala fede però quello che ci ha detto prima è stato una sorta di efficace sintesi di un'intervista che noi non troviamo e allora noi ci chiediamo peste un convincimento è frutto di un suo convincimento di una sua mi consenta l'espressione tra virgolette pregiudizio giornalistico e via dicendo oppure frutto di un ricordo preciso di quanto è accaduto quel giorno in cui ha intervistato occorre perché io sono rispondere a questa vicenda non ci bene prego regalai accordato dicendo che la deposizione resa dal giudice istruttore il prione terra di poco successo
Si va alla al suo comodo Rocco e per questo motivo e ha motivato su in questo modo il fatto del suo buon ricordo
E allora siccome noi abbiamo
Le i riscontri temporali di queste di questi fatti sonda qualora lei a questo punto su questo punto potrebbe intervenire esso a non fare o no fare tutto il richiamo a quello che ha detto il teste precedentemente in relazione ai suoi convincimenti che erano quali peraltro fu particolari opinioni e quindi non erano certezze e quindi un conto è la deposizione resa aggiunge strutture su fatti specifici un conto sono i convincimenti del teste sui quali peraltro il teste ha detto le sue opinioni
Quindi
Diciamo comparare le due cose quel comune sembra assolutamente quello che io volevo mettere disabile questo cioè se il teste ha un ricordo di quell'intervista
Oppure se il teste ritiene che nel corso di quell'intervista siano state dette determinate cose
Perché in base a quanto accaduto dopo quell'intervista lui si è formato un certo convincimento perché dall'esame
Segue proprio la strada che lei mi ha suggerito presidente belli interrogato del testimonianza da lui resa dinanzi al giudice istruttore
E dall'ascolto di quanto ha detto il teste oggi in aula
Io mi consenta sì dottor De Angelis ho la netta sensazione che lei oggi ci abbia riferito più che altro un suo personale convincimento
E non ciò che ricorda come il patto come dato obiettivo
Personale convincimento succhi sul contenuto dell'intervista su parliamoci chiaro l'intervista quella Hillary abbiamo un risiko Messina o tipo io volli o i colori avuti successivamente innovatori intervista e quello che dico io
Perché tutti questi fatti il signore che strabuzzato gli occhi i nomi di queste persone ceda vengono fuori
In un momento successivo alla registrazione
E allora io chiedo tutto quel quindi quella unito a quello quindi quindi noi proponiamo noi non abbiamo fotografa bene il video almeno un giorno di nove dell'intervista non era no che devo scusare quello che non abbiamo visto oggi è è frutto di un suo ricordo cioè di come è andato l'intervista oppure potrebbe essere anche un ricordo che sia andato stratificando nel tempo essendosi nel tempo sovrapposti tutto un insieme di elementi
Questo le chiedo ma
Rispondo non non mette in tensione ho capito perfettamente questionario eh per carità ho capito perfettamente ho capito perfettamente la risposta è non è frutto di interpretazioni personali nei di sovrastrutture
Ideologiche successive
Ricordo perfettamente come si svolse questo questo colloquio e il motivo per cui certi particolari li ricordo è perché
Anche dopo
Lo spegnimento della telecamera quell'altra mezz'ora che abbiamo trascorso insieme lui non ha fatto altro che reiterare in qualche modo gli stessi concetti cavalcava già spesso l'intervista
Fatta che magari fatti con maggiore enfasi quindi che non è che debbo ricordare delle cose astruse dei particolari dei dettagli insignificanti quindi mi è abbastanza facile ricordare questi particolari peraltro come ho già detto rispondendo a un'altra domanda
Determinate cose il nome della generale francese
Che mi stava molto a cuore perché io non sono mai riuscito ad adire contatto con il con i francesi
Peraltro ne abbiamo parlato a lungo di francesi quelle un pallino mio perché la Francia non è mai comparsa nel processo né indagini ogni mio tentativo di di di parlare con qualche responsabile del del ministero della difesa francese o di del comandante della della foce o della prima società erano sempre stati verificati ma non sempre sbattuto il telefono in faccia
In poche parole cioè quindi ero molto non molto goloso che ha parlato a lungo e quindi ricordo perfettamente tutti questi dettagli per quanto riguarda l'ho strabuzzato gli occhi ho detto vi ha fatto la stessa espressione che avete potuto vedere le immagini che la sua tipica
A
Ecco quindi non ha strabuzzato gli occhi mi ricordo questi particolari e Louis tra l'altro in questi in questo colloquio mi ha fatto due nomi che i no non conoscevo assolutamente e me li sono segnati tante ma mi sono dovuti segnare proprio perché non li conoscevo se voi Malisse detto
Che so generale Tascio non avrei avuto bisogno di segnarne perché mi spiace per lui una posizione che ha questo processo maggiore tasso conoscevo perfettamente quanto in quanto capo dissi io socia ho parlato centimetri i nomi dico stelle Piccioni non non non li conoscevo non me erano mai venuti al al
Nelle mie carte né chieste cede quindi me li sono segnati queste peraltro dopo poco tempo sono stato interrogato su questo argomento dal dal magistrato per cui voglio dire ho fissato certi ricordi tutto qua così come posso ricordare il giorno da prima comunione magari non ricordare la settimana dopo
Mi faccia capire le dice di ricordare
Però non si ricorda che cosa le fu detto
Su quelle benedette tracce radar delle quali si parla nel corso non più della cassetta bensì solo della trasmissione televisiva
Ma questa è una domanda che però non ho capito me la rifaccia sia gentile
Lei dice di ricordare incontro concorsi anche perché poco tempo dopo ne riparlò con il magistrato poco tempo dopo mi si consenta di di di ricordarle a questo punto che parliamo di un anno se non andiamo errati no
No veramente parliamo di questi qua mi trovo benissimo
No parliamo quindici novembre del nove giugno venne novantuno anni quindici giorni dopo ecco
Allora la mia domanda è questa
Lei perché non disse subito al magistrato tutto quanto
E cioè che questo signore aveva insistito parecchio su questo rapporto continuo che questo signore aveva le aveva dato che c'erano già nella registrazione di Federico secondo lei c'era già nell'aria c'era già stato assolutamente esauriente due
E ora
Lei si ricorda come arrivaste a parlare delle tracce sul radar
Nella trasmissione noi troviamo questa frase
Cioè non c'era una traccia sul radar così questa è un'ipotesi così com'è solo per noi per fare un quadro completo per l'ambasciatore e lei gli dice lei ha parlato di traccia sul radar ma quale radar più e i suoi interlocutori le risponde su quello italiano mi dice un attimo di quale parlo di Rizzoli due legislazioni così veloci della trasmissione la professione
Allora mi mi faccia la domanda
Sì
Le ripeto la domanda
Cosa le disse realmente su questa vicenda delle tracce radar
Cori dal testo della trascrizione integrale non emerge nulla che porti alle tracce di Prada Italia
Come è possibile che nella trasmissione si parli invece di tracce radar italiane
Allora lei mi sta rifacendo la domanda che già mi ha fatto il suo collega cioè come è possibile io non lo so perché lei lei ha visto un po'HS abbiamo visto adesso non il Pd originale bensì un'altra cosa
Quindi io non so se negli USA originale ma anche questa questa frase comunque questa è una frase che non è che ho fatto che ho detto io questo una frase che pronuncia con Giusto
Lo dice lui questo non è una mia frase che una frase è una frase di Richard Coe
Per cui se domani dice conviene glielo chieda ricercò perché ha risposto questo non non non non capisco nel senso che la domanda abbia pazienza no scusi io vorrei capire questa più
Lei registra una cassetta che quella che abbiamo visto sì che dura un quarto d'ora sì giusto
Dopodiché mi pare di capire che lei per fare quel servizio
Estrapola giusto possiamo usare questo tema estrapola cioè giusto sì possiamo usare questo signor Busato senza parlare di manipolazione niente delle parti
E diciamo che riduco che sintetizza Beppe accusiamo un termine più esatto sì ma il pizzo lo questa sintesi lei la fa utilizzando sempre quei fotogrammi e quella registrazione ovviamente
Quindi se noi leggiamo nella sua trasmissione
Che c'è viene che coi parla di rata e dice ma su quale radar
Noi dovremmo trovarla su quella integrale questa frase su quale erariali ma noi lavoriamo pure ascolti non solo leggiamo ma vediamo pioli
Presidente quelle il montaggio attenzione filmava i vedere non significa nulla
Perché dietro quel vedere c'è un sentire che creato da loro è c'hanno quattro canali ecco la spiegazione di prima il la l'intervistato può anche aver detto ma domani io andrò a mangiare a Napoli una bella pizza
Forse avrò modo di vedere il radar
Ma titolata
Possiamo ascoltare noi quindi mi sto accusano di manipolazione Messina Kusanagi no no scusa ai playoff nel sottopancia avuto bisogno di qualche lampone stiamo e sognare facciamo chiariamoci ripercorriamo accenno rivediamo ma sentiamo anche sì
Allora noi sentiamo anche una voce dico
Che dice determinate cose
Allora a questo punto si deve dire di no sull'Italia e allora ciascuno perché allora bevute prima di andare a lui di essere licenziato Cipro ci dovrà dire dov'è la frase cioè noi troviamo infatti festeggia
Quando a pagarsi a quando ha fatto la la la domanda avvocato Nanni
Ha detto che in effetti lui non è in grado di individuare come ci sia questa discrasia tra la seconda cassetta quella dell'intervista integrale salvo verificare questo potremmo farlo noi voi Fortuny strumenti la eventuale ricomprensione di questo periodo nella Gazzetta quella Palma quella paura che noi abbiamo e questo potrebbe essere oggetto di una indagine successiva però su questo punto già
La risposta in questa è la data
Ampiamente non dico convincente Minto esaurientemente però ha già dato la risposta su questa su questo punto comunque scusi avvocato ma io non l'ho fatta io sarebbe impossibile un montaggio qual è quello che gli ho detto io
Se sarebbe possibile per lei
Eliminare quel successo successo successi
Ma questo che c'entra con cui sarà un esempio voglio soltanto sapere se è possibile
Tutto il possesso della intervista se Nanni come ma generale Tascio
E il generale Tascio un certo punto nel rispondere a un'altra domanda dicesse una parola male la ripetesse due o tre volte e via dicendo lei avrebbe la possibilità nel mandare il servizio di eliminare quella partita grosso io parlo quella parte poi si vede il taglio anche nel nell'immagine
Guardi credo che sia la cosa più difficile di questo mondo ci siamo passati per vicende giudiziarie quindi questo discorso mi consente Tadic dirlo
Come più difficile non non ho capito se devo però scusi avvocato chiama a Cavalese in relazione alla scena messa leva regatare europeo la giunta qui si tratterebbe di di aggiungere nomi italiani e cioè voglio dire non non capisco esattamente la rilevante no ma chiedo scusa avvocato ma io non le faccio una domanda sulla varietà e lei no lei fa riferimento la sua diciamo contestazione questa come mai nel servizio andato in onda sul TG uno Cecco
Che di che risponde a certe domande del teste De Angelis che non troviamo che non troviamo è quindi eventualmente allora
La manipolazione e quella intendono il significato
Deteriore del termine la manipolazione no preso e io il termini giornalistici o no no non è Destiny però la manipolazione sarebbe consistita nell'aggiungere qualcosa onesti non non non non ho niente a odiare
Giusto o nel togliere
Minerva senonché il voi magistrati e il video e poi la voce non ho capito scusi quando lei diceva prima che il regista de su quattro canali diversi cosa intendeva dire
No i quattro i tre canali diversi sono i canali audio out però che sono una cosa che sono contemporanei alla all'immagine nastri e unico gli astri unico nastro lei non può tagliare soltanto l'audio e non tagliare anche il video
Quindi se togliamo lei ha umiliato io se lo taglia il filo si interrompe se Loria giunta è chiaro che si vede la giunta perfetto
E allora come diceva il presidente com'è possibile che compaiano delle risposte che non troviamo sul nastro originale io il presidente l'undici no no esigenze ecologiche organizzate ha già risposto dando una sua spiegazione che dovrebbe essere a questo punto verificata sulla base della visione del del nastro quell'OPA cioè il primissimo il primo nastro che in ordine temporale registrato che noi gli abbiamo agli atti ma che non possiamo attualmente vedere con i mezzi che abbia che sarebbe il primo
Questo la risposta
Che ha dato il tempo poi dicevo signor Presidente mi scusi ma tra l'altro lui parla dirada milioni lo fa di sua spontanea volontà perché non gli ho fatto un odio va bene però la la contestazione dice siccome non lo ritroviamo sul nastro
Diciamo originale parliamo così
Come mai che poi compare sul nastro che sarebbe il riassunto responsabile di un prodotto giornalistico non della tecnica di trasposizione già un'altra novant'anni questo io io sto appunto facendo presente no questa
Eventuale ulteriore indagine per sbarrare il ferito dalla materialità il vostro presidente come nella sua preferita è stato riferito fisse il nastro quello Palma diciamo non altro pace abbia
Senta lei disse a cuore
Perché
Voleva intervistarlo quando lo contattò
Non ricordo ma certamente sì
Cioè io non lo conoscevo per cui lo chiamai al telefono
Gli chiesi un'intervista su questi argomenti e naso che cola ma non sulla notte la telefonata le cose non entrare nel merito ovviamente e spiego a cuore perché lei voleva intervistarlo
L'ho detto già le ho già risposto sì
E cosa ha detto mi occupo del del di questa indagine di Ustica eccetera
So che lei ha fatto parte di questa Commissione eccetera vorrei parlarne fare un'intervista a molto genericamente e non non parlo dell'ipotesi del missile no assolutamente no non gliene parlò neppure prima di iniziare l'intervista no
E non prima di iniziare l'intervista o dopo lei non disse come cuore non le chiese neppure a che cosa stava accadendo in Italia
Può darsi
Può darsi si interessò parlammo parlammo a lungo dell'Italia a lui
Mi ricordo che era dispiaciuto di questa di questa di tutta quanta la vicenda insomma e ha colpito perché rimasto vicino all'Italia perché aveva molti amici nell'aeronautica somma parlammo lui era molto diciamo così molto
Molto disponibile molto sincero diciamo così
Ma dispiaciuto mi scusi di cosa ma di di un po'di tutto un po'di tutto dei detriti del fatto che tra l'altro lui non degli ultimi aspetti gli obiettivi del dell'inchiesta non riconosceva perché era già un po'di tempo che stanno gli Stati Uniti
Quindi lei dice il gli ultimi aspetti dell'inchiesta non li conosceva
Perché lei parlò con lui dell'inchiesta
Probabilmente sì naturalmente ne aveva parlato già andava già parlava in maniera carioca perché gli aveva raccontato di questa cosa del libero quindi e lei
Gli disse anche quali erano gli ultimi risvolti
No non credo
Penali disse che non ricordo esattamente ciò che li diffido irrisolto problema di luce che l'Italia si stava sempre più formando un convincimento nell'opinione pubblica che il DC nove era stato abbattuto da un missile
Onestamente non non ricordo avrei anche potuto dirglielo onestamente non ricordo di averlo fatto avrei potuto farlo perché era la verità però non non ricordo d'averlo fatto
Senta ma
Lei
A registrato soltanto una parte di quel colloquio
Se non andiamo errati
Diretta da quelle registrazioni oppure Wangari segretario generale questo VHS che abbiamo visto adesso sì
Evidentemente
Scusi lei ha detto che probabilmente l'intervista durò due ore
No no no no no gli ho detto che sono stato insieme a lui sì probabilmente accompagnato l'intervista la durata dell'intervista è quella che abbiamo visto
E ci manca il tempo delle mie domande per cui voglio dire ci possono essere stati altri tre minuti
Due-tre no l'altro scusi perché forse allora non ci non ci capiamo Schulze ciò determini Leon tecniche quindi no io dico
Almeno che io sappia no normalmente un giornalista che vari intervistare qualcuno prima ancora di fare accendere la telecamera e via dicendo parla con quel qualcuno per acquistare familiarità ecceda per me cioè la sua agenzia dicendo lei lo fece questo cioè nel fare questo che penso duro anche un po'visto che lei era partito dall'Italia per andare in America non è fuori luogo siamo stati insieme un paio d'ore infatti gli utili sono l'abbiamo dieci minuti di registrazione no
Invece all'odio decimo della la messa in onda credo che siamo in piena di minuti venti minuti se manca un'ora e quaranta no
Ma che un'ora e quaranta di di che cosa non vi intervista avvocato tedesco è e allora ora ci siamo capiti cioè lei dice incontro e durato due ore e più l'intervista vera e propria è quella che io registro in quei venti minuti di filmato giusto cioè più consono a stava ventidue ventitré ventiquattro ventuno prima di lei parlò con cuori e per due ore
Sì permanente sì ho detto un paio d'ore siamo stati insieme quindi ci mancano però in queste paio d'ore voglio dire ci sono i convenevoli di quando ti quando io sono arrivato siamo entrati dentro al caminetto abbiamo il cameraman ha disposto la telecamera abbiamo parlato fra me e il cameraman sull'inquadratura migliore si deve del fuoco non si vede successivamente abbiamo registrato la passeggiata da Coe che si vede all'inizio del servizio e in quel caso ovviamente non stavo parlando con voi
Quindi voglio dire visto che lei è molto preciso voglio esserlo anche io
Probabilmente saremo stati insieme un paio d'ore non avremo parlato però per due ore ininterrottamente
Vent'
Ha parlato ma io questo vorrei vorrei che apprezza l'eventuale lei diffuse nel corso di questo primo incontro quanto come le chiese scusami ma perché mi può intervistare che sta succedendo in Italia
Beh adesso i particolari di come si è svolto questo quel così come si sono svolti i convenevoli ovviamente non non li ricordo tutti qualcosa gli avevo detto già per telefono
Evidentemente molto già gli aveva detto Claudio Gatti per cui quando lui ha accettato di vedermi evidentemente cominciava già ad avere un'idea che c'è quanto meno l'interesse che lui aveva conosciuto sull'argomento invece che andare a morire qui era rimasto almeno identico al periodo in cui lui era in Iraq
Voi abbiamo parlato sì e per questo voglio dire abbiamo parlato anche del del del suo lavoro del momento prima ha detto che faceva il pilota civile mi sembra della Delta mi ha detto che probabilmente c'è l'allerta avesse preso stava prendendo anche la tratta italiana gli sarebbe piaciuto
Farsi mettere su quella tratta per tornare in Italia che quanto stava bene in Italia quello che faceva parlava ecco
Ma parlato poté il cognato che morto che era morto c'è da quindi abbiamo parlato anche come si fa in genere di queste cose come ha detto anche lei permettere e e ha e a proprio agio intervistato ma comunque per creare un rapporto per vedere per capire anche la sua facilità di sintesi nel parlare eccetera perché a volte colui è stato molto semplice perché come avete potuto vedere basta fare la comparazione fra il montato e l'originale e lei vedrà che ci sono dei pezzi voglio dire più di intimità dell'intervista è senza senza staccare mai la telecamera per cui parla ininterrottamente una buona proprietà di linguaggio ci sono casi in cui invece il l'intervistato molto prolisso e quindi bisogna capire che cosa intende dire e poi farglielo dire quattro cinque volte fino a che lui stesso non arrivi a una sintesi e che possano essere gestibile dal punto di vista giornalisti
E come non le disse che aveva sentito parlare dell'ipotesi di un missile lanciato da un aereo americano da un aereo americano ma non mi ricordo subito una cosa del genere
E lei non le disse nulla di tutto questo no anche perché io non non mi risultava questa qui possiamo dal momento che sta chiedendo anche dette i miei punti di vista di ricordi eccetera non avrei potuto farlo perché io all'epoca non ero assolutamente non non condivideva affatto il sospetto che l'aereo fosse stato di Ustica fosse stato abbattuto da un americano per cui non aveva avuto alcun interesse
Oltre quello giornalistico di andare anche ad esplorare un'ipotesi magari non credevo dal punto di vista personale ma che giornalisticamente andava comunque sicura escussi ora mi viene spontanea la domanda e allora quel missile nel quale era convinto pure lei
Giornalisticamente sempre
Qual è la domanda
Dico lei dice non non è americano no non eri americano secondo lei ma prima ci ha detto che lei era convinto fosse stato un missile ho detto convinto detto avevamo ipotesi era probabile l'ipotesi del missile quindi di qualche altro Paese diventerà
Non è americano non americana
E quale
Di importanza vengano irrituale non giornalisticamente giornalisticamente non Ogana misticamente no giornalisticamente punto io non io mi rifiuto di usare giornalisticamente le opinioni personali sono altre
Giornalisticamente io non ha evidenza che mi consenta di parlare come non ho mai fatto né nei servizi
Di una di una ipotesi perché non era su fra suffragato da un minimo di prova
Verificata
Senta lei andò aveva una scaletta delle domande che pensava di porre a cuore certo quindi leggeva le sue domande
Alcuni sia per l'improvvisa un momento
Ricorda più o meno sinteticamente qual era la scaletta come tematiche
Ma
In gran parte le domande che ho fatto
Cioè lei ritenne di dover iniziare l'intervista di dovere lei iniziò l'intervista chiedendo di una telefonata
Fatta la notte dell'incidente
All'ambasciata
Giusto leggo il testo ma anche morale
Ma di aver chiesto che cosa accadde la notte dell'incidente sto leggendo il testo integrale anch'io
Lei era uno degli addetti militari la dell'ambasciata americana a Roma che cosa accadde la notte dell'incidente al DC nove
Lo so che non gli chiesi della telefonata
E lui dice io ero a casa non so se io a quel punto era l'ha detto che faceva la guardia al telefono
Lei non gli parlò di una telefonata di avere scusi se però lui seguita
Ma c'era sempre qualcuno faceva questo ho ricevuto una telefonata
Lo dice subito subito dopo esistenti sul campo anche quindi riflessa stavo chiedendo e no frenato se ho chiesto il sospetto che la telefonata io gli ho chiesto che cosa accadde quella notte
E lo mi ha detto che c'è stata una telefonata
E dopo
Ricorda
E dopo costretto a lei come avvocato ce l'abbiamo abbiamo la regista dopo che ora ricominciamo no se vuole fare domande sulla base sulla base della registrazione ce l'abbiamo qui le domande amica ora possiamo chiedere al teste dopo padre Jerzy ce l'abbiamo davanti le domande eh
Dove si
Senta lei non parlo con coi dei libri della della Saratoga
Può darsi non mi ricordo votarsi perché ho avuto avuto dal dal governo americano la copia del del libro di chiesuola della Saratoga
Che l'aveva già questo io da questo è uno dei motivi per cui per esempio ho sempre ritenuto e tra l'altro in contrasto con Purgatori che la Saratoga non centrasse assurdamente niente con l'incidente lei che io avevo io avevo chiesto con quel sistema che le avevo detto avevo chiesto non mi ricordo sì al Pentagono
Della presenza della Saratoga il Pentagono mimando ripeto il Pentagono occhi adesso non ricordo quale ufficio comunque del governo americano
Mandò alla RAI arrivo tramite la RAI Corporation di New York ci mandò lei dei microfilm con la copia del libro di chiesuola il libro di cui sono il libro di bordo su cui viene
Registrato ogni fatto ogni della vita della nave
Sia della Saratoga sia del cacciatorpediniere dal perenne che era all'epoca a a Napoli di cui oltre peraltro ignoravo l'esistenza io seppi che c'era anche questa dal gran soltanto quando ricevetti dal Pentagono questa cosa non richiesta
Quindi essendo a conoscenza di tutta questa cosa portati che parlammo di questa cosa
Ma soltanto per avere un'ulteriore verifica forse onestamente non ricordo come avevamo parlato di Flachi amo parlato dei di questi radar eccetera
Non escludo che si possa fa senta lei parlo anche di quelle foto subacquee fatte dagli americani
Se c'è nella nell'in mance nell'intervista no ricordo l'ha fatta la domanda si ricorda perché
Giravano si diceva questa era una fonte di come lei dice giornalistica tra virgolette nel senso che tutti ne parlavano però nessuno nella lista si diceva che girassero immagini subacquee
Della del relitto del DC nove e si sospettava che queste immagini queste fotografie fossero state fatte da un mezzo subacqueo americano per cui gli chiesi se fosse a conoscenza di questo particolare
E lui come come riportato l'intervista mi rispose di no e chi li aveva parlato di questo come scusi chi aveva parlato di cui ho detto era una voce che girava negli ambienti giornalistici e non solo giornalistici di Roma
Ma lei non ricorda se al quell'epoca ci fu una querelle diciamo che poi si tradusse in una vera e propria querela tra il giudice istruttore e l'all'epoca presidente sottosegretario onorevole Amato
Sì
Sì ricordo qualcosa di qualcosa del genere però anche questo era una credo la querela non ci fosse ancora all'epoca dell'intervista questo non non lo ricordo ma comunque al di là del fatto c'era questa voce che girava
A questo proposito addirittura punto da giornalisticamente si diceva che queste che queste foto in qualche modo evidenziassero diciamo così una paternità americana però erano erano voci erano
Pettegolezzi quasi ma scusi potrei sbagliarmi nel giugno del novanta non c'era stata poco la il non c'erano state le dimissioni del dottor Lucarelli
Adesso me lo dice io
John novanta
Probabilmente sì se me lo dice lei saranno state giù nel novantadue gli ho detto dopo Canzi che non ricordo esattamente la connessione temporale con i due fatti
Comunque il motivo della domanda e che a me giornalisticamente interessava verificare la veridicità o meno di voci Oddi informazioni che non avevo potuto verificare per cui dal momento che lui era un membro dello staff militare dell'ambasciata
E il collega della neri era sedeva la scrivania affianca Luís se fosse stata l'anemia fornire questa questa documentazione immaginavo che potesse esserne a conoscenza da qui motivo della mia domanda
Grazie
Altre domande
Insomma grazie grazie al Pubblico ministero non esiste più perché il teste venga tenuta pesano sezione dove
Presidente chiedo scusa ma si potrebbe porre domani il problema della confronto
E e che voi come non lo so se si potrebbe porre perché era abbiamo in attività quindi
Quindi questo poi
Lei gli umani
E riferibile a Roma sì partenza dei Balcani
Io sono in partenza per i Balcani di organizzare un pochino ma insomma in qualche modo serve vengono svolte è ecco magari si può lasciare appunto in cancelleria un recapito con l'intesa che noi diciamo
E intenso entro le le tredici
Entro le ore tredici comunque la contattiamo
Per farle sapere se
Eventualmente nel primo pomeriggio fosse
Necessaria la sui oggi no i marchi domani primo pomeriggio di domani
Quando è che anche dovrei fare delle vaccinazioni gravi per posso consultare un attimo già bene come
Sì posti la chiama potrei farci va be quindi diciamo che noi entro le tredici la contattiamo ricavi od orale fornita per cortesia
Al al cancelliere
Va bene e allora niente senza chiederebbe di citare l'ultimo teste del PM rimasto Graglia Martini per il ventotto febbraio sacro
E il pm annuncia anche al teste Cacioppo che era l'ultimo rimasto per la lista verbalizzato teste Cacioppo terrà un verbalizzante del Piermarini Cacioppo per il rinuncia Cacioppo e chiede una rinunzia cacciò quale voce chiede se è possibile citare l'ammiraglio Martini per il ventotto febbraio
La prima udienza utile dopo presidente così va bene
Rigorosa hanno e quindi l'udienza è rinviata a domani quindici febbraio ore nove e trenta
L'udienza è tolta