"La giustizia nella nuova legislatura. I Magistrati italiani verso nuovi profili di professionalità" - Congresso Nazionale di Unità per la Costituzione (presso il Centro Congressi Palazzo del Popolo, 8 - 9 - 10 giugno 2001)

La magistratura lo vietava desidero rivolgere un saluto cordiale OLAF vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura e agli illustri ospiti che prenderanno parte fra poco alla nostra tradizionale tavola rotonda così come porgere un saluto ai magistrati
Che sono convenuti qui ad Orvieto da tutta l'Italia per prender parte all'al congresso nazionale della corrente Unità per la Costituzione del consiglio dell'Associazione nazionale magistrato
No mostra
Riunione di questi giorni
Dopo una stasi di qualche anno riprende alla passione va Laila efficienza del giudice svizzero Yo Tafuro del nostro tribunale cui si deve danni organizzazione di questo convegno desidero altresì porgere un saluto al sindaco di Orvieto il dottor Stefano C Mickey che rappresentava Città di Orvieto e che ospita con grande dovizia di mezzi il nostro convegno e che sempre vicino ai problemi della magistratura Orvietano
Il nostro congresso nazionale ha avuto un tema quanto mai di interessante soprattutto in questo momento il problema della giustizia nella nuova legislatura che con riferimento ai nuovi profili di professionalità che si stanno delineando all'orizzonte della magistratura italiana
E questo tema quanto mai delicato quanto mai importante quanto mai i rilevante
A questo tema si affianca un tema altrettanto importante che qui è uno della giurisdizione
Fa efficienza e garanzie con particolare l'azione all'uomo del re Authority nell'ordinamento giuridico Italia nuovo
Non presidente perché sostituisco il nostro presidente avvocato Cinti che stamattina non poteva essere presente per altri motivi
Il tema quale faceva ripeto anche adesso il presidente nostro tribunale
Noi profili di professionalità
Il
C'entra secondo voi
Aspetto fondamentale
Di questa costante continuo miglioramento al quale tutti quanti
Noi e voi noi avvocati cui magistrati e maleducati
Ci ci speriamo quale facciamo riferimento
Il fine ultimo potrebbe sembrare quello di dare anzitutto sembra è anche quello di dare certezza di comportamento ai cittadini
Dal miglioramento nostro il cittadino comune Sacco per potersi comportare questa è la un discorso essenziale della civiltà nostra
è uno degli argomenti principali uno dei fattori principali
Della libertà in qualche modo il cittadino che sa come comportarsi e più libero
Emilio Betti tanti anni fa in apprensione anche il corso di diritto civile
Definito si ispirò a dire
E la libertà è il potere che noi abbiamo
Di potere eseguire
Ciò che la nostra coscienza ci impone e ci indica come dovere e assenza alla costringersi a fare cose che la nostra coscienza rifiuta
è un concetto fondamentale questo chi forte da secoli va avanti
Ma questo concetto fondamentale forse è un limite ha un limite del nostro ordinamento il vincolo il limite ecco noi dobbiamo dobbiamo riteniamo che questi posti non vostri congressi posti concorre confronti dialettici e la nostra il nostro lavoro siano tali da poter trasformare questo limite viene superare questo limite il vincolo in maniera che nelle nostre coscienze l'ordinamento diventi parte integrante di noi stessi
A questo punto questa congiunzione viene essere superato quel limite noi diventeremo produttori e protagonisti
Di questo miglioramento costante
C'è un punto fondamentale secondo noi dico noi perché ci siamo concordati su questa linea da offrire a voi
Noi ci sentiamo e siamo organi dello Stato ordine lo Stato facciamo parte dello Stato voi siete organi dello Stato non siamo protagonisti con voi di quello che l'amministrazione della giustizia
Per questo per questo ci sforziamo normalmente i nostri nonni sede di porre migliorare sempre le stesse
Per poter dare pieno titolo alla nostra alla nostra partecipazione
Di c'è un punto
Per non lasciare
Così astratto questo nostro intendimento
Non inferiore in ordine dal territorio di Orvieto una terra di confine non faceva parte della parte diciamo marginale dell'Umbria facevano parte indubbiamente della della Bassa Toscana è alto Lazio il quale cito ci collegano principi
Di civiltà dico strumenti da secoli vendendo il Consiglio dell'ordine di Orvieto insieme al Consiglio di ordine di Viterbo abbiamo organizzata un corso ti aggiornamento per i vecchi avvocati enti preparazione per i giovani avvocati che si che avvicina si avvicina alla professione in maniera da rendere concreta quelle esigenze
Che noi abbiamo di continuo miglioramento così come voi
Voi vostri congressi informa che l'eretica vi posso portare questo miglioramento e non in questo
La Brera tanti anni che il nostro Consiglio c'è
Indicava questa strada abbiamo seguire un corso ben seguito
Diciamo proficuo ottimi insegnanti i ragazzini noi anziani che lo frequentiamo
Sentiamo questo grosso miglioramento per dare questo contributo per cui sia deciderlo facciamo questo chi anche per dare una risposta hanno gli stessi su quelle specie di critiche che ci vengono fatte sulla nostra incapacità qualche volta che noi rifiutammo assolutamente lo ripetiamo in senso assoluto dopo detto prima ci sentiamo alla stessa nella stessa condizione di voi magistrati
Non dico troppo ti volti tra l'altro vi saluto
Mi scuso con quell'affetto che la fiducia che si pone normalmente verso i compagni di lavoro
Con i quali spesso e talvolta si condividono ansie e preoccupazioni
Buon lavoro buon lavoro
Proficuo per cui arrivederci a domani ricordo sempre comunque che il punto fondamentale di questi lavori e credo che il progetto prima in origine il discorso di poter trasformare le nostre conoscenze e dare a noi stessi nella nostra coscienza
Il la caratteristica di partecipazione integrazione nel concetto fondamentale di libertà che supera che supera quel limite che l'ordinamento da alla libertà stessi
Buon lavoro ragazzi buon lavoro a tutti
Grazie per le genti divise cortesi parole di augurio e prendiamo
Ripeto quest'argomento che sembra nuovo
Forse è strano in un contesto peculiare la giurisdizione tra efficienza e garanzia il ruolo dell'Authority ma un argomento su cui abbiamo riflettuto tanto guardando quello che sta avvenendo nel nostro Paese su queste tematiche particolari
E abbiamo cercato di trovare un momento di riflessione servendoci dei suggerimenti delle indicazioni che
Illustri
Componenti delle Authority e operatori interessati a queste problematiche
Ci possono dare in questa sede per tentare di riprendere un discorso che non può essere limitato soltanto al nostro mondo e che deve cominciare a guardare più in là per tentare di trovare soluzioni adeguate
Perché è facile sparare sulla Croce Rossa giustizia oggi
La situazione della giustizia e quella che uno stato di devozione del settore civile che è sotto gli occhi di tutti cause che vanno a sentenza nel due mila quattro al Tribunale di Roma per rimanere
In ambiti territoriali in casa mia
Cause di lavoro che vengono fissati
Fissate a tre anni dalla presentazione del ricorso attese in appagate
Sofferenze di tanti cittadini incapacità di questa macchina di dare risposte esaurienti del tempo e se andiamo oltre
Vediamo quello che avviene nel settore penale beh certo la situazione non è più esaltante non sto qui a ripetere cose che ci diciamo ogni giorno l'incapacità di questo codice ormai travolto nel suo nella sua essenza nel suo nucleo essenziale di dare una risposta chiara
Dinanzi non soltanto alla criminalità organizzata la microcriminalità alla criminalità dei potenti
Un Codice di procedura che ha fatto il suo tempo che andrebbe certamente di scritto senza che leggi e leggine si accavallino nel tempo complicando la vita di tutti rendendo la giurisprudenza sempre più illeggibile
E sempre più incomprensibile da parte non soltanto dei cittadini ma degli stessi addetti al lavoro
Eppure siamo tentando di raggiungere una piena partecipazione all'Unione Europea si sta costruendo lo spazio giuridico europeo
Il terzo pilastro dell'unione europea statuisce che le questioni della giustizia sono di interesse comune vanno trattati in un certo modo
E tuttavia l'Europa
Continua a condannarci per la nostra incapacità di assicurare una ragionevole durata dei processi che la Convenzione europea dei diritti Mon umani prescrive come requisito di un accettabile civiltà giuridica
Il nostro vuole essere un confronto costruttivo non accenno qui
Su questo problema gli effetti negativi della ultima legge Pinto presidente verde il Consiglio superiore non avrà momenti facili certo nella gestione di queste cose
Ma comunque in questo quadro vanno calate le nuove le nuove realtà normative chi una
Attività farraginosa emotiva ha riempito di norme
Di statuizioni
Difficilmente comprensibili e che rischiano di creare problemi enormi alla giudice all'esercizio della giurisdizione del nostro Paese
Il mio compito è quello di stare nei cinque minuti e lo voglio rispettare
Ma di fronte a una mancanza di efficienza della risposta giudiziaria
Di fronte a garanzia che sono oggi in parte violate
Un altro problema si pone all'orizzonte
Ripeto cose che ho già detto in altre occasioni la mia impressione chi a tutto questo ci stia dando una risposta incoerente
Esautorando la giurisdizione ordinaria da una serie di compie di poteri che l'hanno impegnate caratterizzata negli anni trascorsi
Per usare le parole del professore Rodotà
Ormai la giurisdizione ordinaria non è più soltanto la pattumiera di tutti i conflitti sociali
E qualcosa di meno
Affronto di una serie di competenze che sono state attribuite ad altri organismi penso per tutti ai compiti nelle grandi questioni nazionali della giurisdizione amministrativa
E qui veniamo al tema del nostro dibattito all'ENI compiti che con una serie di norme sono state attribuite a queste nuove entità che dal novantadue ad oggi hanno proliferato che sono appunto le autorità indipendenti su cui io non voglio spendere una parola saranno i relatori agli empire di contenuti questi dati
Voglio soltanto sottolineare un passaggio
Il Parlamento si è fatto carico di una realtà pericolosissima
E ha tentato attraverso un'indagine compiuta dalla Commissione affari costituzionali della Camera nell'aprile del due mila
Di dare una prima risposta ad un fenomeno ha un problema che è sotto gli occhi di tutti e che merita estrema attenzione anche da parte della magistratura ordinaria
La parola d'ordine oggi è di fronte alla proliferazione delle varie Authority tra
Riordinarle omogeneizzare
Come quando è il compito del future formazioni politiche di una classe politica che noi ci auguriamo non segua l'esempio del passato e comincia ad operare costruttivamente seriamente per dare risposte esaurienti
Ha problemi che sono sotto gli occhi di tutti e che investono i diritti dei cittadini
Io voglio soltanto dire che mi pare importante la conclusione di quella conferenza tenuta presso l'Area il nel marzo di quest'anno nel corso della quale sia il ministro del industria sia il presidente del Consiglio
Hanno parlato di una nuova legge quattro
Una sorta di testo unico nel quale definire ambiti di competenza dell'Authority ordinamenti regole di comportamenti rapporti con Governo e Parlamento
Valorizzando il rapporto indipendenza garanzia dettando norme coerenti per quanto attiene l'autonomia organizzativa e contabile
Fissando gli standard minimi di garanzia del procedimento sotto il profilo della trasparenza e della partecipazione dei soggetti interessati
Disciplinando il controllo giurisdizionale sugli atti ecco io voglio concludere con le parole del presidente del Consiglio Amato in quel dibattito
Il quale ha sostenuto che occorre mettere appunto finalmente un provvedimento a maglie larghe nel quale prevedete fondate distinzioni e fondate confluenze
Ponendo fine ad una continua proliferazione di Authority indipendenti e invasioni di campo per passare come lui ha sostenuto dei cento fiori ad una magnolia con Moltifiori
Io ringrazio i partecipanti a questa tavola rotonda e do subito la parola al professore Stefano Rodotà
Io intendo
Rimanere rigorosamente nei dieci minuti che ci siamo fissati come termine quindi sarò estremamente schematico come ovviamente e necessario cominciando col dire
Che se noi consideriamo da un punto di vista puramente formali rapporto tra autorità indipendenti e le giurisdizioni possiamo dire che alle giurisdizioni in astratto spetta l'ultima parola sulle decisioni delle autorità indipendenti dal momento dei loro atti
Possono essere impugnati o davanti al giudice amministrativo davanti al giudice ordinario come accade
Per l'autorità che io presidente potrei aggiungere che è il modo spesso come dire inconsapevole o troppo consapevole con il quale alcune autorità amministrative indipendenti ordine meglio autorità indipendenti sono state istituite attribuendo loro compiti di gestione in passato tipici di soggetti politici ministeri caso dovrà autorità per le telecomunicazioni ha determinato un risultato al almeno nelle apparenze paradossale cioè che decisioni in passato ritenute
Tipicamente politiche oggi sono indirettamente attratte nell'area della giurisdizione dal momento che le decisioni politiche assunte da questi organi sono poi evidentemente impugnabili davanti al giudice amministrativo
Detto questo però mi rendo conto che si tratta di una semplificazione perché
Io lo vedo nel corso del nostro lavoro noi abbiamo pronunciato
Centinaia di decisioni in astratto impugnabili questo esercizio è stata questa facoltà è stata esercitata in un numero di casi statisticamente quasi irrilevante
Non lo possiamo leggere come un segno di buona salute cioè nostre decisioni ricevono un elevato consenso sociale o non possiamo leggere anche come una sorta di ulteriore conferma di una sorta di rassegnata sfiducia nei confronti della
Giurisprudente la giurisdizione
E allora qui non ci troviamo di fronte a i problemi che sono stati appena indica il primo problema quello del inflazione delle autorità intende
Io devo dire sinceramente che quando ho sentito in questi anni
Questo tipo di accusa anche con toni abbastanza liberati venire da autorevoli parlamentari e sono un po'sbalordito perché l'autorità indipendente non si auto istituiscono
Sono tutte il frutto di una decisione parlamentare che imitare non si sia dopo queste denunce
Arrestata ne sono state costituite di nuove
Ma ma la legislatura passata era piena di proposte di legge per l'istituzione di nuove autorità indipendenti serve come è stato più volte detto che su questo tema si intervenga con una decisione che finora è mancata alle duetterà l'indagine conoscitiva della prima commissione
Della Camera è stata eccellente non è stata seguita da nessun segnale da parte di nessuno e nessuna diversi
Noi sappiamo che all'origine di questa inflazione c'è un fatto casuale c'è la crisi che si determina in un momento storico agli inizi degli anni novanta e quando la sfiducia nella politica
E la constatazione della debolezza o dell'inefficienza della giurisdizione inducono a collocare in aree diverse dall'una e dall'altra una serie di decisioni che interessano l'economia o diritti fondamentali dei cittadini
Voglio dire che questo non è orientamento soltanto italiano e ci tornerò tra un momento
In Italia certamente delle manifestazioni eccessive o abnormi no voi ricorderete tutti
Che in quella fase nel momento in cui si insisteva nella necessità di un accelerato il processo
Di privatizzazione si subordinava poi la privatizzazione di taluni settori alla Costituzione di un'autorità che avrebbe dovuto vegliare sulla dinamica soprattutto di prezzi e tariffe
Attribuendo quindi a queste autorità indipendenti dalle funzioni di controllo numerico che sarebbero tipiche di agenzie inserite piuttosto nel circuito di governo e vengo quindi almeno difficile problema politico chiesta di fronte al prossimo Parlamento avrà questo Parlamento la forza di sceverare intravedere autorità amministrative e le altre
Per le autorità amministrative la cui esistenza è imposta non solo da esigenze d'ordine generale ma per esempio da vincoli internazionali e quelle che invece sono state chiamate autorità soltanto perché questo termine diventato di moda si andrà in altri termini la forza politica di una classificazione che indubbiamente determinerà voi qualche resistenza nel senso che chi si troverà messo nella categoria avvio nella categoria C perché a suo tempo Giuliano Amato fece questo tipo di classificazione che trovo poi anche riflesso in un atto
Discusso dal Consiglio dei ministri donna
Del libro da un documento preparato dal Dipartimento della funzione pubblica ecco questo è il primo problema
Anche dura nel corso dei lavori della commissione Bicamerale seri ipotizzato una costituzionalizzazione di autorità indipendenti ma quello non è un buon esempio perché in un primo progetto si identificavano
Quelle che do erano le autorità indipendenti tanto da costituzionali zar nel secondo me
Presunto definitiva frangivento questa distinzione non c'era più il che vuol dire che coloro i quali si sentivano retrocessi avevano manifestato le loro proteste quella distinzione era accaduto senza questo non si va
Ve lo dico sinceramente da nessuna parte
E quindi questo è un punto importante la stagione dell'antipolitica da questo punto di vista mi sembra trascorsa e i credo che sia corretto rimettere le mani sul sistema delle autorità
Una legge quadro a mio giudizio è utile soprattutto per ciò che riguarda status del personale non credo che sia utile a una omogeneizzazione dei criteri di nomina perché rispondono a esigenze diverse ma questi saranno problemi da discutere al Parlamento
Ciò su cui credo mi si debba richiamare l'attenzione di nuovo torno e concludo su questo punto le modalità di rapporto con la giurisdizione perché se sono giuste le considerazioni presidente Abate io ho presenti molti rapporti di presidenti di autorità indipendenti particolare dell'Antitrust della Consob che hanno lamentato per esempio il tasso di ingerenza degli organi amministrativi dicendo le nostre rischiano di essere pure e semplici Melinda dal momento che andando soprattutto davanti al TAR del Lazio
C'è un elevatissimo tasso di riforma delle decisione tant'è che voi sapete che per quanto riguarda la le TLC si è pensato di trovare una via d'uscita attribuendo al Consiglio di Stato direttamente
La competenza a a decidere sui ricorso
Quindi c'è un intreccio complicato che di fronte al quale credo che una riflessione debba essere fatta
E riguarda anche l'autorità che io presiedo che da questo punto di vista pone problemi diversi e forse più delicati
Perché voi sapete che la legge istitutiva previsto l'alternatività e cioè il cittadino può scegliere se ricorre dall'autorità
Allargato garante per la protezione dei dati personali oppure alla magistratura ordinaria una volta fatta la scelta non è più proponibile ricorso davanti all'altro e nuovi certamente ci siamo sforzati di far sì che il nostro procedimento contenga il massimo di garanzia però voi vi rendete conto che la scelta di una parte
Di andare davanti all'autorità indipendente vincola l'altra parte a non poter o se non in sede di ricorso in ricorso peraltro non assistito a nostro giudizio dà tutte le garanzie necessarie
Vincola l'altra parte esclude la sua possibilità mi restare davanti all'autorità giudiziaria con problemi non prima
E tuttavia vorrei dire questo discorso sulle autorità indipendenti richiede una rispetto su questa notazione finiscono sul serio una riflessione che ci riporta alla dimensione internazionale
E cioè ci sono cioè questo è un tentativo di riproporre questo scardina la vecchia tripartizione dei poteri ammesso che se ne fosse ancora parla
Ma ripropone una delle definizioni che Montesquieu attribuiva proprio alla magistratura quella di potere neutro e cioè si sente il bisogno rispetto a decisioni che erano classica mente attribuite
Al governo alle l'amministrazione di trovare una sempre più neutra di quelli e diversa dalla sede giurisdizionale questo è il problema era ormai riflessi ovunque
Io mi limito a ricordare non è che portò l'acqua il mio mulino
è un dato
Nella Carta dei diritti fondamentali dell'Unione Europea proclamata a Nizza
Nel dicembre scorso e che malgrado le i il pessimismo e di alcuni evidentemente non conoscono le dinamiche istituzionali comincia a funzionare
Come testo giuridicamente di rilevante anche se non vincolante
L'articolo otto che si riferisce proprio alla protezione dei dati personali all'articolo tre prendendo e che le garanzie dei cittadini debbano essere accompagnate dall'esistenza di un'autorità indipendente la autorità che io presiedo è prevista da una direttiva europea è stata la condizione perché noi potessimo entrare nell'accordo di Schengen
Con questo non mi metto come dire un nastrino in più all'occhiello dico che ci sono dinamiche
Rispetto alle quali lo stesso legislatore nazionale si trova S. De Nicola ogni tanto leggo anche da parte dei parlamentari questa è un'autorità che può essere soppressa
Io sono sempre stato come si dice un signore con la valigia pronta nel senso che non ho mai attribuito ai miei incarichi pubblici una condizione di vita o di morte per me
Però si dovrebbe avere la consapevolezza che una decisione di questo genere significa uscire dal patto di Schengen è anche avere immediatamente
Una procedura di infrazione per una direttiva comunitaria discorso che si può proporre per la Consob ha risposto che si può proporre in altro modo per l'Antitrust e per le telecomunicazioni siamo in un reticolo internazionale
Ultima considerazione in questa classifica in questa necessaria classificazione quali saranno i criteri da seguire per attribuire questa etichetta di autorità che indipendente
Controllata con un bollino particolare
Io credo che qui dobbiamo guardare non tanto agli ecco qui la distinzione a quelli che sono gli interessi di breve periodo gli interessi di pura gestione ma quelli che riguardano soprattutto versanti che toccano i diritti dei cittadini
Lì evidentemente assenso l'istituzione
Dell'autorità indipendente lì anche per un vincolo costituzionale va un'impresa se non altro sotto il profilo della certezza del procedimento
Il
Il tema dei rapporti con la giurisdizione
Mi limito a dire che la nostra esperienza di comprovato anche a chiedere perché si veniva da noi non davanti al giudice ordinario nessuno si di voi
Sì offenderà la risposta questa sì unanime perché da voi se facciamo ricorso voi avete il vincolo di trenta giorni e c'è quindi siamo sin qui dalla decisione avete stabilito per le altre
Forme di accesso all'autorità delle procedure deve formalizzare e questo ci va benissimo e questo però voi lo sapete meglio di me
Grazie al professor Rodotà ecco subito la parola al senatore Centaro
Saluto tutti i presenti e ringrazio per l'invito rivoltomi io desidero fare un percorso diverso per arrivare poi alla fine al problema del Authority
Muovendo da due perché sono parole magiche perché quando si parla di amministrazione della giustizia ovvero se ne criticano le discrasie si parla di garanzie ed efficienza nel momento in cui però si vuole dare concretezza
A queste due parole The magiche cominciano i guai
Cominciano i guai perché quando si vuole attuare un riforma processuale che dia veramente conto di ormai garanzia completa della prova che si forma al dibattimento
Ricorderete tutte le vicende le opposizioni da un lato eleganti ed argomentate anche del presidente dell'Associazione nazionale magistrati e dall'altro becere terroristiche di alcuni magistrati
Nei confronti della riforma costituzionale all'articolo centoundici del successive norme di attuazione
Quando si vuole dare concretezza alla parola efficienza che passa attraverso una modifica delle carriere dei magistrati
Muovendo da principi di produttività
Professionalità e merito senza specificare nulla più e quindi rinviando ad un successivo dialogo questa rivisitazione della carriera
I vertici dell'Anm in grado di condizionare una parte politica allora al governo bloccano
Questa riforma impediscono anche una perequazione retributiva tesa da tanti magistrati
E però al poiché garanzia ed efficienza sono due presupposti ineludibili per dare serietà e risposta immediata ai cittadini noi dovremmo avviare un percorso di riforma che debba essere necessariamente percorso di riforma Pacifico ed è questione aggettivazione odiosa perché ci riporta ad un conflitto l'esistenza di un conflitto
La stampa probabilmente enfatizzando ha parlato di conflitto tra magistratura e politica non è così e non può essere così non ordinamento democratico
Certamente però vi è stato un conflitto tra alcuni magistrati e alcune politici o alcune forze politiche
Che non hanno che non ha assolutamente ragione di essere e che va assolutamente spunto dal nostro ordinamento
Dobbiamo tornare ad una fisiologia di rapporti tra magistratura e politica anche perché entrambi concorrono lo stesso fine che è poi l'etimologia
Della parola politica Police teco mai mi occupo difendo la mia città
Sotto versanti diversi
La confezione del regole l'applicazione del da una parte l'applicazione delle regole e la tutte la vigilanza che e se siano veramente applicate
Sono due strade che poi alla fine confluiscono verso quello che il servizio giustizia a cui tende necessariamente anche la politica essendo la giustizia uno dei pilastri fondamentali
Allora muovendo da questo percorso che doveva essere necessariamente virtuoso
E non certamente conflittuale nel modo più assoluto con la più ampia apertura al dibattito e al dialogo c'è un solo auspici o che bisogna fare fin da ora che nessun magistrato utilizzi più l'esercizio delle funzioni giurisdizionali per fare lotta politica o per parteciparvi che nessun politico
Condizioni o indizi l'operato dei magistrati perché diversamente ricadiamo nella patologia
E badate se non si dà garanzie sia ed efficienza al sistema poi alla fine andiamo ad arrivare anche a mo'arriviamo alle Authority
Che dovranno comunque essere rivisitate in futuro
Vi è necessità quindi di un percorso virtuoso che passi attraverso una riconduzione ad unità cromatica del processo penale perché oggi un manto di Arlecchino perché una coerenza che discende dalla riforma costituzionale del articolo centoundici vi è nelle norme di attuazione di questo articolo
Ancorché poi vi siano anche delle discrasie ma vi è in coerenza nella legge Carotti rispetto a questo percorso rispettato il sistema accusatorio
Vi è un processo civile che non funziona più la riforma e miseramente fallita e quindi bisogna riconsiderare il processo civile con una presenza ridotta al minimo indispensabile del magistrato che così potrà dare la possibilità ampio spazio alle parti
E la possibilità di ridurre i tempi della decisione perché anche questo uno dei problemi a cui appunto accennava proprio professor Rodotà non è pensabile
Che si attende il due mila e quattro per vedo la decisione di una casa quando tra l'altro hanno tra sarà andata l'udienza per le conclusioni sarà stata svolta nel mille novecentonovantanove o nel Duemila con rinvio
O o meglio l'udienza per le conclusioni viene rinviata al due mila e quattro con il con il loro e non è pensabile
La grande
Giudice giustizia civile non transita più nelle Aule del tribunale transita attraverso gli arbitrati transita
Attraverso le auto il ricorso all'authority e lì evidentemente viene può venir meno anche quel controllo pubblico che fa sì che vi sia un equilibrio tra le parti e che eviti che la parte economicamente e politicamente più forte alla fine prevalga
Vi è necessità anche di riforme ordinamentali
Perché par rivisitata la carriera dei magistrati per Pere Guardiola rispetto alle magistrature amministrative per dare efficienza concretezza e anche incentivazione alla funzione giurisdizionale per renderla al passo con i tempi
Di e necessità di dare mezzi e strutture perché spesso la magistratura viene accusata ingiustamente perché difetta di mezzi di strutture e non può rispondere come vorrebbe a tutta questa vicenda diversamente
Noi andremo di fronte ad una proliferazione ulteriore delle Authority vedete le Authority sono degli istituti che appartengono ad altri ordinamenti che hanno ragione di essere in altri ordinamenti come quello anglosassone ma che poi per una sorta di esterofilia che proprio congenita
Nel nostro modo di legiferare vengono introdotte nel nostro ordinamento quando non funziona una branca della pubblica amministrazione ci si inventa un'Authority
Quando non funziona
Qualche settore ci si inventa un'Authority perché perché vi è una pubblica una pubblica amministrazione che non è terza di imparziale rispetto al cittadino ma che essi e che spesso inefficiente allora da un lato si scarica sul penale quella che è la sanzione cercando un deterrente che oramai non ha è venuto meno anche nel penale
Si scarica possibilmente su altra vicenda cioè sull'Authority quella che anch'essa inefficienza della pubblica amministrazione
E badate in un sistema in cui il ogni settore della pubblica amministrazione a in sei già un sistema di controlli che teoricamente dovrebbe far venir meno la patologia origine del ricorso all'Authority
è vero che è stato una proliferazione di Authority di tutti i tipi
In materia che frequentemente non avevano proprio ma necessita di un'Authority ma necessitavano invece di una maggiore efficienza e controllo della pubblica amministrazione
Dobbiamo interrogarci sul sull'inserimento ordinamentale di queste Authority cosa ne vogliamo fare un ulteriore branca della pubblica amministrazione
O ne vogliamo fare una nuova magistratura separata da quella ordinaria e da quella amministrativa
E però attenzione perché l'Authority al di là delle dichiarazioni di principio e comunque espressione di un potere politico
Anche nella nomina e comunque espressione di un Indirizzo e quindi se la si vuole se le si vuole attribuire un ruolo di magistratura sarà comunque una magistratura certamente non indipendente
Perché è espressione di un certo potere politico del momento
Sarà quindi espressione di un indirizzo politico ma non potrà dare tutte quelle garanzie di terzietà e di indipendenza che può dare la magistratura ordinaria
Dobbiamo interrogarci sulla utilità che un'Authority che serve a dirimere alcuni conflitti emetta decisioni che poi sono sottoposte al vaglio della magistratura ordinaria della magistratura amministrativa
Perché così facendo alla fine poi si perde del tempo
Perché è vero che alla fine il cittadino si acquieta nella gran parte dei casi alla decisione dell'Authority
Ma è altrettanto vero che in teoria l'ulteriore ricco possibilità di ricorso alla magistratura ordinaria amministrativa innesca un procedimento che al limite poteva essere iniziato anche prima
E quindi poteva sassi che la decisione arrivasse prima quella definitiva
E d'altra parte che senso ha se vi è un organo di garanzia in teoria terzo ed imparziale in pratica non so fino a che punto
Le cui decisioni debbano essere comunque controllate dal dalla magistratura
Perché diversamente ecco troviamo nel nostro ordinamento un ibrido e allora al di là della necessità di sfrondare
Dalle dalla dalle troppe Authority presenti nel nostro ordinamento noi ci dovremmo interrogare sul futuro di queste Authority sulla necessità nella gran parte dei casi di queste Authority
Sul loro ruolo
è una vera riflessione che io sottopongo a tutti i relatori presenti certamente a tutto
L'uditorio ma che sarà assolutamente presente in quello che sarà il dibattito parlamentare prossimo venturo grazie
Il senatore Centaro e do la parola al senatore Massimo Brutti
Dietro lo sviluppo delle autorità in questi anni
Dietro
Per molti aspetti lo stesso processo storico che ha determinato il cambiamento di ruolo e la sovraesposizione della magistratura nel nostro Paese
In una
Ricerca di Pizzorno si è sottolineato circa un anno e mezzo fa
Come sia stata la infrazione delle leggi dei diritti problematicità dei diritti
E con essa le forme nuove assunte dalla illegalità apportare in Italia in primo piano i magistrati nella sfera più
Nel momento in cui
Si spezza viene messo in discussione il modello tradizionale dello stato minimo
Nel momento in cui l'inflazione legislativa determina disordine nei diritti e problematicità nella tutela e nella garanzia dei diritti
è evidente che il ruolo dei magistrati diventa più cosa rilevanti
Ma allo stesso modo con nell'ambito dell'amministrazione pubblica sia ben sì la necessità di introdurre limiti contrappesi garanzie anche nell'ambito della pubblica amministrazione vieni avanti quella ricerca del terzo
Che
Alla origine delle attese e delle domande
Che dall'opinione pubblica vengono rivolte
Ai magistrati
Quindi infrazione delle leggi e dei diritti la modificazione dell'ordinamento un accentuarsi della domanda sociale di garanzia e di ordine nei diritti
La
Domanda sociale di contrastare neutralizzare le forme della illegalità che non sono più soltanto forme di illegalità rappresentata da comportamenti individuali ma si identificano nella vera e propria formazione di Poteri
Tutto questo dar luogo ad un mutamento di ruolo lo abbiamo visto negli anni ottanta della magistratura ma dà luogo anche al processo politico istituzionale che conduce Allo sviluppo tumultuoso nell'ambito dell'amministrazione pubblica del sistema delle autorità ed è interessante vedere come in numerose figure di autorità il requisito della indipendenza talvolta si parla di indiscussa moralità e di indipendenza
O o come per l'Antitrust di notoria indipendenza viene formulato come se fosse una connotazione etica delle persone che devono ricoprire e svolge questo tipo di funzione
è evidente che noi abbiamo in questa situazione storica che io così sommariamente descritto due obiettivi fondamentali
Di diversa portata uno rispetto all'altro Marche io credo siano convergenti il primo è quello di mettere ordine nel campo delle autorità se da questo processo risse nascono tuttavia chiaro quanto la proliferazione la stratificazione di strumenti di questo genere alcuni di più diretto a dire derivazione l'emanazione dall'esecutivo altri con una più accentuata terzietà
Sia diventato ormai un obiettivo non prorogabile mettere ordine un ordine legislativo una gerarchia tra queste figure istituzionali
Ma dall'altra parte l'altro
Il signor Nale dei diritti insomma di rimettere organicamente le mani nel sistema giustizia riformarlo avvicinarlo di più
Alle Thomas rende tutela dei diritti che vengono dai Città di
Io mi voglio soffermare
Su questo secondo aspetto su questa seconda prospettiva e voglio mettere a fuoco richiamare tre obiettivi che nella prossima legislatura saranno al centro dell'azione politica
La coalizione che io rappresento condurrà e quindi saranno base essenziale della nostra battaglia di opposizione
Qui parliamo della giurisdizione siamo in quella parte del titolo del nostro incontro che si riferisce garanzia ed efficienza della giurisdizione
Primo obiettivo
Perché i nomi sarà garantire indipendenza dell'ordine giudiziario di ciascun magistrato salvaguardando le prerogative la rappresentatività del Consiglio superiore della magistratura
Tenendo fermo il principio di obbligatorietà dell'azione per respingendo neutralizzato i tentativi che torneranno in campo di trasformare la figura del pubblico ministero in quella di uno sceriffo e di sganciarla istituzionalmente dal circuito dalla giurisdizione
Il secondo obiettivo che non ci diamo e lavorare perché vada avanti e si compia quella riorganizzazione strutturale della giustizia che abbiamo avviato nei cinque anni trascorsi che è vitale se vogliamo maggiore effettività nel era editi
Io rivendico al merito del governo dell'Ulivo il fatto che nell'ultima legge finanziaria si sia toccato un record assoluto nella storia Investimenti per la giustizia
Al quale non si era mai giunti
Precedentemente noi abbiamo stanziato dodici mila miliardi finanziaria del due mila uno
Aumentandolo
Destinate sia petto al mille novecentonovantasei in un quinquennio del quaranta per cento
Le risorse sono come è ben noto un elemento essenziale per una politica della giustizia che si volta in senso riformatore e che tenta
La tutela e l'effettività dei diritti attraverso la giurisdizione
Il terzo obiettivo che è difficile implica un'autocritica su quel che abbiamo fatto negli ultimi anni è un obiettivo che ha una portata strategica richiede un grande impegno della cultura giuridica delle forze politiche del Parlamento è io voglio dirlo in questi termini drastici ricostruire il processo penale
Molto rapidamente su questi tre punti voglio a sottolineare
Perché l'indipendenza a nostro avviso un bene da difendere e voglio anche accennare acquari forme sono necessarie per potenziarlo
Vi è un discrimine costituzionale che distingue il magistrato
Ogni altro funzionario pubblici
E la portata di questo discrimine costituzionale deve essere riaffermata non può essere messa neanche indirettamente in discussione
Quando l'articolo centouno dalla Costituzione stabilisce che i giudici sono soggetti soltanto alla legge esso identifica che la loro indipendenza conditi ovvero incondizionato di applicare le leggi vigenti
Anzi come come diceva Primo porre c'è per i magistrati è un dovere di disobbedienza rispetto a qualsiasi imposizione un suggerimento che interferisca nel rapporto tra il magistrato
I giudici non possono farti scendere le proprie decisioni per giudizi di valore che non siano fondati sulle norme che non siano costruiti sulla interpretazione delle norme
Perciò devono dare atto nelle motivazioni dei loro provvedimenti i quali norme siano quell'applicate del percorso intellettuale che conduce all'applicazione per
E allora l'applicazione delle norme e sottratta a qualsiasi potere di governo
Interpretazione delle norme può essere oggetto di discussioni politiche
Discussioni pubbliche ma al di fuori del sistema delle impugnazioni non è controllabile nei provvedimenti nei quali essa si tra sponde possono essere sindacati né possono essere orientati nel riformati per iniziativa di organi cambiano natura politica ed
Lo stesso organo di governo autonomo della magistratura non esercita come voi sapete bene poteri di indirizzo sulla giurisdizione ma svolge funzioni di amministrazione delle
Questo è in sintesi l'ordinamento dell'entità in
E noi sappiamo che l'articolo centouno dalla Costituzione nella sua formulazione originaria riferiva questo concetto di soggezione esclusiva la legge ai magistrati in generale non soltanto ai giudici
In realtà dettato costituzionale fissa per il Pubblico ministero due garanzie di indipendenza e sono molto forti da un lato le funzioni di governo autonomo del CSM si riferiscono indistintamente e i magistrati giudicanti a quelli del PM e dall'altro il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale esclude che l'iniziativa e le scelte del Pubblico ministero possano essere guidate da criteri di Oppo
Che possano essere ispirate etichette da un'autorità politica sia essa il potere esecutivo il Parlamento ciò è escluso
Dal dettato costituzionale è questa voglio dirlo sommessamente
Sarà una trincea nella quale qualsiasi proposta volta a mettere in discussione la l'indipendenza del pubblico ministero e la obbligatorietà dell'azione penale troverà la nostra precisa e firma opposizione
Noi avverseremo respinge Remo qualsiasi proposta volta a spezzare a mettere in discussione il principio della obbligatorietà dell'azione per
Noi contrasteremo l'idea che possa essere il potere esecutivo
Oppure una maggioranza parlamentare a fissare criteri di priorità per l'esercizio dell'azione penale a stabilire cosa è meno rilevante tra le leggi che devono essere applicate nei casi concreti e cosa può aspettare quali reati non vanno perseguiti
Sarebbe un ritorno all'antico e precisamente all'articolo centoventinove dell'ordinamento giudiziario del mille ottocentosessantacinque che definiva il Pubblico ministero come rappresentante del potere esecutivo presso l'autorità giudiziaria
Questo modello è servito a cristallizzare prima dello Stato liberale poi nel fascismo l'orientamento conservatore della magistratura
Nel quale ci siamo faticosamente liberati nei decenni del dopoguerra e l'uso a senso unico che allora c'era guidato dall'alto della repressione penale contro le classi subalterne chiunque immagini di poter restaurare un modello di questo genere sappia che gran parte della cultura giuridica italiana e comunque una parte assai consistente del Parlamento sì opporranno Attali di sì
Come si persegue lei effettività del principio di obbligatorietà come si muovono gli ostacoli che di fatto ne rendono ardua l'applicazione qui c'è un nesso stretto
Tra la questione delle garanzie e la questione dell'efficienza
Depenalizzazione è una strada
Riproporre e generalizzare come già si sta facendo lo spirito
Le regole fondamentali della cosiddetta circolare Zagrebelsky del mille novecentottantanove è un'altra strada che può aggiungersi ad un processo coraggioso di depenalizzazione
E la scelta delle priorità che viene manifestata all'inizio sulla base di una concertazione tra il capo dell'ufficio e l'insieme dell'ufficio e per un'assunzione di responsabilità da parte del capo dell'ufficio
La scelta delle priorità dipende una valutazione della gravità del reato del tipo di vittima si indicano i fascicoli che vanno trattati con precedenza rispetto agli altri perché vi sia una prevedibilità delle scelte il CSM interlocutore in questa definizione
Ma il punto chiave questo un quadro è che tutti i fascicoli devono essere coltivati si tratta di articolare diverse modalità e tempi con la trattazione diretta con la delega alla polizia giudiziaria o per la fase dibattimentale per i reati minori ai magistrati onorari ma nella prospettiva diciamo così della circolare Zagrebelsky noi dobbiamo sapere che tutti i fascicoli devono essere coltiva
Mentre un'altra strada
Quella di valutare la in offensività del fatto
E cioè di introdurre non esercizio dell'azione penale sulla base di criteri legalmente predeterminati e prevedendo il necessario controllo da parte del giudice l'obbligatorietà dell'azione penale non significa che tutto tutto va perseguito ma che quello che non viene perseguito sulla base di una valutazione di in offensività
Venga sottoposto alla controllo da parte di un organo giudicante terzo
Dunque il controllo la scelta delle priorità la valutazione della in offensività non possono spettare al potere esecutivo né ad una maggioranza parlamentare
Dico più volte diciamo questo concetto che sarebbe un concetto abbastanza semplice poiché più volte noi abbiamo autorevolmente sentito annunciare da esponenti della coalizione che fino a un mese fa era all'opposizione e che oggi a responsabilità di governo progetti che vanno in un altro senso e cioè nel senso della messa in discussione del principio dell'obbligatorietà e della sottoposizione di criteri o controlli relativi a scelte di priorità o a valutazioni di in offensività dei fatti al potere esecutivo o a maggioranze parlamentari
Si sappia che su questa prospettiva su questo Progetto vi sarà l'ostacolo massiccio della nostra opposizione
Infine io voglio richiamare il terzo punto al quale facevo riferimento e cioè noi abbiamo bisogno c'è qui l'autocritica su quel che è accaduto negli anni passati noi abbiamo bisogna di costruire il processo penale noi abbiamo avuto una stratificazioni disordinata di garanzie
Sommando le garanzie proprie del processo accusatorio con quelle del processo inquisito
Noi dobbiamo ricostruire un disegno organico abbiamo una ragnatela di impugnazioni nelle quali bisogna mettere ordine
Il meccanismo dei tre gradi di giudizio e concettualmente in contrasto con il modello del sistema accusatorio naturalmente quando noi abbiamo un giudice unico di primo grado e più arduo pensare ad una abolizione della impugnazione in appello diciamo che sarebbe comunque un tema che non mi scandalizzerei beh porre e discutere in questa fase ma se diciamo noi pensiamo che possa essere più rischiosa l'abolizione dell'appello è evidente che dobbiamo affrontare concretamente Curci il problema di un sistema distinti che attende meno questa moltiplicazione
Delle impugnazioni un altro elemento di irrazionalità nella legge Carotti dell'imputato come voi sapete può scegliere il rito abbreviato anche senza il consenso del pubblico ministero ma poi contemporaneamente può chiedere nuove prove
E nella legge sulle indagini difensive le prove raccolte dall'avvocato sono prove raccolte secondo una visuale specifica poi che qual è il dovere dell'avvocato il dovere dell'avvocato è quello di essere fedele alla parte che egli rappresenta mentre il dovere del pubblico ministero e diversamente disegnato nel nostro ordinamento poiché il pubblico ministero ha il dovere di raccogliere tutti gli elementi anche quelli che sono in grado scagionare l'accusato
Ed allora ometto possiamo far convergere nello stesso con testo unitario le prove raccolte secondo una visuale che rigorosamente di parte dall'avvocato e le prove raccolte da un organo di
Giustizia perché siano utilizzate Allo stesso modo io qui vedo diciamo nel nemmeno negli sviluppi storici prevedibili un rischio nel quale vorrei che l'avvocatura immediatamente comprendesse il senso ma ed è un rischio che per questa via si determini una spinta
Verso la una assicura pubblicistica di avvocato perché se per voi mettiamo l'avvocato in condizione di costruire produrre prove che sono immediatamente utilizzabili al pari di quelle che vengono prodotte da un organo di giustizia beh nella storia diciamo ci sono azioni e reazioni è inevitabile che si determini anche allora una spinta alla pubblicizzazione dal ruolo dell'avvocato che secondo me sarebbe una spinta negativa che ci riconduce ad una visione autoritaria Kia
Definito in termini pubblicistici il ruolo dell'avvocato nella nella storia istituzionale italiana è stato sono state norme e iniziative di organizzazione della professione forense che venivano dal regime fascista
Dunque riordinare e ridefinire il processo penale che è diventato negli anni passati una specie di colabrodo nel quale noi sentiamo il bisogno di rimettere ordine
Io mi ero preparato avevo pensato anche di fare un discorsetto sul sistema delle correnti e successe nel magari con lo facciamo un'altra volta
Avrà comunque modo
Avvocato
è stata chiamata direttamente in causa l'avvocatura a lei immediatamente la parola
Si tratta di obiezioni notte che abbiamo già metabolizzata
Non è avvocato
Naturalmente questo mi distrae per un secondo ma brutti è stato bravo in questo catalogo
Di preannunciata guerra parlamentare
Nel distrarmi dal tema principale che è quello che è stato introdotto con un sapiente schematismo
Dalla dottrina e dalla sapienza di deflusso Rodotà
Forse questo dibattito è un po'troppo anticipatore questo fra i rapporti fra giurisdizione e autorità debbo dire la verità
Certo le autorità sono nel nostro terreno
Ordinamentale da qualche anno e giusto che questi rapporti vadano rivisti
E proprio quegli effetti secondari ai quali faceva riferimento il professor Rodotà perché uno scempio
Di avvicinarsi alla giustizia di autorità non a quello ordinario dei pozzi di alternatività risposta ovvia lapalissiane quel che poi e il nucleo essenziale sul quale si impernia il tema fondamentale di questa tavola rotonda efficienza e garanzie
Brutti ha introdotto una serie di argomenti rispetto ai quali è necessario che gli avvocati di hanno subito una risposta
Prima io penso che non vi sia avvocato che non riconosca
Bene patrimonio comuni alla società quindi anche all'avvocatura
L'autonomia e indipendenza dalla magistratura su questo non si discute mi sembra pacifico
Fra l'altro mi sembra peraltro rétro
Rivedere i rapporti fra magistratura e avvocatura in chiave diversa
Li stiamo vivendo spesso con atteggiamenti diversi perché una cosa sono i massimi principi altre accuse sono le prassi
E nelle prassi avvocati e magistrati
Non è la qualità dei rapporti interpersonali
Ma nelle prassi attraverso cui poi si attuano itinerari giurisdizionali avvocati magistrati si scontrano per esempio
Sull'uso della magistratura onorario sulla indispensabilità della magistratura onoraria voi sapete quanti siete voi magistrati togati
E sapete come questo numero di magistrati togati sia assolutamente insufficiente incapiente rispetto alla fisiologica attuale domanda di giustizia per cui vi è necessità di quei dodici mila magistrati onorari
Rispetto ai quali noi da tempo invochiamo una riflessione comune
Onoraria soltanto o semi professionale o inquadrata diversamente
Presa casualmente senza una formazione formazione casuale poniamo stabilire degli itinerari per cui a questa domanda di giustizia sia data in termini di effettività una risposta dei soggetti che si trovano ad essere collocati spesso sullo stesso piano l'altro mi ha risposto non c'è più
Certo l'Avvocatura non è la magistratura visite se tecnicamente tre quattro corrente se non vedrà quattro ne conosco quattro correnti e noi siamo centoquarantadue
Siamo in una fase di che io definisco di quiescenza tumorale
Speriamo che non intervengono gli anni Silvio prassi ma siamo in una fase tumorale centoquaranta mila
Quando la Corte costituzionale fra qualche giorno prevede non so
Ci darà torto sul tema del part-time probabilmente saremo duecento mila perché i pubblici dipendenti divideranno la lealtà verso la pubblica amministrazione con l'esercizio professionale come fanno non lo so ma sarebbe duecento mila non lo so come fare qui siamo diversi però posso dire
Che al di là di qualche umore effervescente l'avvocatura istituzionale seria afferma nel mantenersi in questo perimetro di fedeltà questo principio che valore per noi autonomia e indipendenza dei magistrati
Però diciamoci le cose come stanno
Obbligatorietà dell'azione penale ci va bene
Se la precarietà costituisce in se stessa valore che garantisce tutti i cittadini perché
è un principio rispetto al quale tutti si sentono tutelati
Poi andiamo alla circolare Zagrebelsky andiamo a leggere Carotti che è stata involontaria omessa da che introduce un altro principio direzione alla in offensività di alcuni fatti che non vengono considerati reati alle prassi distorsive che esistono in decine e decine di procure per dire come ha detto Luciano Violante
Cito il senatore Brutti una fonte insospettabili che il principio della proprietà considerato spesso in termini fari Salce perché lo prevederà dell'azione penale di fatto poi non è più tale
Abbiamo esperienza di decine e decine di procure dove
Non vi è soltanto la gerarchia delle priorità secondo cui si stabiliscono e preda ma tutti i reati vengono perseguite ma dove moltissimi reati non vengono più perseguiti l'obbligatorietà l'azione penale queste
Si deve mantenere restare come principio e come meta per la tutela di tutti i cittadini sono dalla legge per noi ci va bene
Certamente il nostro dissenso è forte ed ecco perché la provocazione del presidente Abbate puntuale giusta
Quanto si pensa alla ricostruzione del processo penale
E si pensa secondo peraltro non una interpretazione attuale del senatore Brutti che persone così garbato e civile Maggia di moltissimi magistrati a definire in termini pubblicistici il ruolo del difensore nel momento in cui attuale investigazioni
Sarebbe la morte del processo accusatorio
E anche dall'Avvocatura libera
Noi siamo contro questa interpretazione che definisco già molto resistente
E che è una integrazione che viene soprattutto da molti uffici del pubblico ministero
Che hanno coltivato per anni la negligente dolce omissione di quell'avverbio altresì che inserito sbadatamente non articolo trecentocinquantotto del Codice di procedura penale
Laddove sono definiti i compiti dei pubblici ministeri altresì alla ricerca di elementi a favore dell'indagato
Noi ci siamo battuti per questa legge e non è una bella legge è una legge fatta male questo lo dico brutte lo dica la miccia andare omaggio Bratta male che dobbiamo correggere
Perché non è che per esempio che per la prima volta introdotto nel corpo disordinate schizofrenico del nostro catalogo legislativo
Fra i soggetti che possono partecipare alla indicazione e alla formazione
Dei difensori di ufficio una libera associazione transeunte sul pubblico
L'avete approvata così determinando peraltro nell'avvocatura una serie di conflitti che sono stati finalmente ricomposto e l'altro giorno consiglio nazionale che ha richiamato tutte le associazioni ha stabilito che soltanto i consigli degli ordini potranno indicare i difensori approvare i programmi per la formazione dei difensori di ufficio però le investigazioni sono una conquista che vanno nel senso di un processo accusatorio se in Italia avessimo o potessi morire o sperasse modi avete un processo accusatorio io non ho alcuna remora a dire che il secondo il giudizio di merito entre A. Bory qui c'è Gennaro che sa che l'ho già detto altre volte apertamente ma è giusto perché risponde alla fisiologia dal processo accusato ma questo non è questo oggi ancora non è e non è neppure con la legge sulle indagini difensiva che è una legge obliquo difficile
Perché è una legge innanzitutto sproporzionata rispetto alle possibilità di chi ha e di chi non ha e una legge che per chi non ha non e colmata dalla successiva legge sulla difesa dei non abbienti questo mi sembra altrettanto Bachynsky ed è una legge che coinvolge in maniera
Fortemente massicciamente etica con una grande franchigie deontologica gli avvocati
Che non debbono dare conto mi spiace contraddire qua il senatore Brutti dare conto del proprio operato soltanto al proprio cliente questo non è non ebbero secondo l'attuale stato della legislazione l'inquadramento professionale
Dell'avvocato e le norme deontologiche dall'avvocatura noi siamo tenuti proprio per legge per costituzione osserva genesi ad una doppia lealtà
Questa è scritta oltre e nelle radici dell'articolo ventiquattro della Costituzione in quei principi che ci portano a giurare nel momento in cui iniziamo la produzione noi siamo tenuti
Al dovere di rispettare le leggi dell'ordinamento tant'è vero che proprio tra le indagini difensive è stato introdotto una nuova particolare figure di reato le false dichiarazioni al difensore
Reato non so con quanta facilità si possa scoprire un reato di questo tetto perché ci vuole una grandissima partecipazione morale dall'avvocato e siamo tenuti al rispetto del mandato difensivo ma non ci può essere conflitto fra queste due cose
Dal momento in cui il la fiducia al mandato difensivo è compressa dalla violazione confidente mi sembra pacifico di una legge può essere come se e su questo noi siamo di una intransigenza morale
Che Betty conoscendoti nazionale riconosce il suo transeunte Presidente non può avere
Dubbio
Ma non possiamo essere assimilate pubblici ufficiali e lo so tentazione forte diventa nel momento in cui raccogliere c'è no e nell'arazzo del processo accusatorio che forse non è completamente conforme nonostante sia stato anticipato da un mio conterraneo nei trent'anni luminosi del del illuminismo napoletano del Settecento Mario paga parliamoci chiaro forse non è del tutto con
Ormai alla cultura nostra mentalità perché il processo dall'ottantotto non dossier Montalvo Rizzato anche per nostre incapacità ai nostri tempi cultura incapacità di anemone
E per primi ci metteremmo Carmine stava facendo veramente secondo mettiamoci ai magistrati perché queste con la verità è stato recepito proprio male ma se noi riuscissimo a stabilire i termini esatti dell'accusatore allora ci si renderebbe conto che le investigazioni difensive
Attuate attraverso le garanzie e le scansioni che la legge stabilisce con una particolare riguardo al modo proprio di acquisizione il fatto più importante intervisterà qualità dei rapporti fra atti che possono essere assunti dal Pubblico ministero
E altri che possono e sono difensori lei interferenza cioè il compimento di questi atti non entrerebbe nella fisiologia di uno processo di parte rispetto al quale molti dei pretesti che dividono oggi le posizioni degli avvocati dei magistrati cadrebbero
La verità è un'altra e qui io vedo grande difficoltà quando purtroppo nonostante non ci poniamo
Temi in queste tavole rotonde di grande importanza poi nello stesso tempo sappiamo perfettamente qual è lo stato di decozione assoluto dalla giustizia lo ha ricordato Abate ma voglio aggiungere soltanto un elemento che spaventano e avvocato
Lo dico
C'è qualche associazione sindacale dall'avvocatura che applaudito subito a questa proposta la premeditazione del processo civile per quello che è ancora nelle mani della giurisdizione
Perché sono esatte le cose che sono state dette
A proposito del traffico giuridico ricco che sfugge alla competenza degli avvocati normale insomma parliamoci chiaro
Sfugge completamente anche per le loro in applicazioni transfrontalieri ma la privatizzazione del processo civile nei termini in cui è stato abbozzato il più definito l'altro giorno
Rispondendo a una giornalista
Sublima mente Ermafrodito perché non si capisce dove può essere poi colto quel controllo superiore pur nel rispetto del principio dispositivo ci spaventa giustamente perché problemi cui sono reali come siamo uscito senza informazioni
Cioè una volta gli avvocati si formavano da sé perché avevano una discendenza tra la T-shirt
Diciamo perimetrata anche socialmente quindi il processo di acculturamento e di formazione le interno cento
Oggi siamo senza formazione
La formazione obbligatoria lontanissime
Voi ve la stato guadagnando anche voi siete senza formazione prima di arrivare in magistratura dello Stato guadagnando con itinerario legislativo recente ma sa un ceto di centoquaranta mila persone senza formazione se noi ci buttiamo questo bubbone della privatizzazione dal processo civile io penso che arriveremo
I a governare situazioni ancora più ingovernabili di quelle che possiamo constatare nel processo penale dall'alto
Il legislatore volontariamente e ho involontariamente come diciamo qualche volta con linguaggio
E frasi di stile deteriori anche nel linguaggio dovremmo migliorare come ceto giuridico e anzi colto l'occasione per una parentesi simpatica a fine novembre il Consiglio nazionale a a Firenze un convegno su la legge la lingua e il Foro con l'Accademia dall'accusa per vedere se anche nella espressività
Ci sia qualche cosa da mutare proprio per un adeguamento ai tempi ma si sta verificando un percorso che sta crescendo le funzioni sussidiarie pubbliche degli Ordini territoriali
Se uno per un secondo va a leggersi la legge sulla difesa di ufficio e la legge sulla difesa dei non abbienti vi sono leggi che hanno un grandissimo risvolto sociale e i compiti che sono consegnata agli ordini forense l'Ufficio di pubblica udienza per i cittadini che deve essere instaurato presso ogni consiglio dell'Ordine questo screening preventivo della possibilità di adire con termini di probabilità o meno di successo dalla proprie richiesta coinvolgono in termini di pubblica sostituita agli ordini al compimento delle finalità istituzionali dello Stato
E ma non sappiamo se i centosessanta siano appunto il territorio nazionale sono in grado oggi
Di compiere un'azione di questo genere l'efficienza e la garanzia Bolis contano i percorsi diseguale attraverso cui i nostri ceti affrontano questi determinati problemi io ci hanno uno è un fatto un po'
Il mio Monia maniacale non sono forse fra i pochissimi avvocati italiani che lo dice
è fra i pochissimi uomini
Lo sento pochissimi uomini politici
Riprendere questo tema parliamo di efficienza parliamo di garanzia sia una nuova legislatura io sono dal Consiglio nazionale oramai da molti anni prima da semplice consigliere ma pensate che si possano coniugare questi temi
Con un reticolo ordinamentale tre unitario
Cioè prima della Unità d'Italia
In Italia è più facile fare una rivoluzione
Che non abolire in tribuna
La volta scorsa abbiamo abolito un duecento pretore nel museo le vecchie preture stellare
Il Parlamento ne ha recuperato oltre quaranta cinquanta ma noi abbiamo un reticolo assolutamente inconferente
Sotto la adeguatezza di risposta quanto ad efficienza in Piemonte diciassette tribunali retaggio sabaudo nella Sicilia dall'ambito Centaro quattro Corte di appello retaggio di altri ordinamenti tribunali e che portano ancora il nome del ministro in Calabria che ebbe a istituirlo la tribuna regalo popolazione di trentadue mila abitanti
La difesa a tutti
Beh camerino cave adesso no non voglio non voglio qui siamo quasi al confine droga Amerino però perché arrivino anche sul punto di una straordinaria si depura sino a tre anni fa il procuratore generale Galli Fonseca di Camerino per cui pensavano che questa basta asma basta per chiunque capiti debbo dire la verità non c'è bisogno di nessun padrone perché dai difficilissimo riorganizzare secondo uno studio moderno qualità delle viti qualità dei delitti capacità di intervenire attraverso uno studio delle dinamiche sociali revisione dei criteri che portarono a questa collocazione ordinamentale che oggi sono superate di di comunicazione la più semplice la più elementari centosessantaquattro tribunali centosessantasei tribunali oggi perché c'è Tivoli e Giuliano che hanno la carta intestata ma non ancora il palazzo di giustizia e questo è il Paese allora come possiamo intervenire con la mentale tarda a svecchiare ed a intervenire in maniera tale che la efficienza diventi Persepoli un valore nella messa su dalla giustizia per quanto ci è possibile non siamo sempre sulla linea avanzata laica per aiutare a risolvere i problemi
L'avvocato con la parola
Gennaio
Grazie
Io penso che per tornare al tema dal quale eravamo partiti e al relazione introduttiva la chiacchierate introduttiva
Il professore Rodotà
Farei questa considerazione iniziale mi sembra di capire che le Authority
Sì costituiscano una sorta di risposte alla esigenza di dare effettività il diritto le città
E che quindi sia una risposta alla quale prende le mosse da una constatazione abbastanza evidente e cioè che la giustizia nel nostro Paese non funziona
E quindi bisogna cercare altre mie che consentano di soddisfare il bisogno di giustizia che pure nel Paese presente
Allora farei un ulteriore passaggio
E mi chiedere
Se questo modello
Sia oggi ancora attuale
E in quale misura perché se vado a guardare più da vicino
La natura dei poteri
Delle varie Authority
E gli atti attraverso i quali le Authority essi esprimono
Trovo una congerie di situazioni non riconducibile ad unità e soprattutto non riconducibile alla tutela dei diritti dei cittadini
Trovo cioè che alcune autorità cosiddette indipendenti si manifestano attraverso atti amministrativa
Altre autorità che si manifestano anche attraverso atti a contenuto giurisdizionale le e altre autorità che si esprimono attraverso atti politici
O comunque di alta amministrazione
E che nessun modo potrebbero essere assimilate a quell'esigenza che sottesa alla istituzione delle Authority
Cioè assicurare garanzia effettività ai diritti dei cittadini del resto la vicenda che le due vicende che recentemente abbiamo registrato in materia di Authority
Ci dicono qualcosa di significativo su questo versante perché quando nel consorzio Telemontecarlo SEAT Pagine Gialle
Decide di fondersi di dar luogo ad un quarto polo deve tenere telecomunicazione
Ed interviene ed intervengono due ben due Authority l'Antitrust all'Authority sulle telecomunicazioni con uno provvedimenti che costituiscono attività di apprezzamento politico
Non hanno nulla di giurisdizionale in quel momento
Bene
La rivendicazione del giudice amministrativo riconduce all'interno della giuristi giustiziabilità anche questi provvedimenti gli interessi sottesi perché a un certo punto qualcuno dei contendenti dice hanno non mi sta bene quella pronuncia e viziata
Eccessiva
E ingiusta
Ricorro al TAR
E il TAR ha affermato la propria giurisdizione su quegli atti
Sostanzialmente vanificando la ragion d'essere dell'Authority in quel campo
Allora la stessa cosa è accaduta con uno la con l'acquisizione al patrimonio dello Stato della cauzione di quattro mila miliardi del un partecipante al Consorzio due blu che partecipava all'aggiudicazione delle gare per i telefonini delle terza generazione
Nel corso di questa gara si sarebbero verificate delle violazioni del
Regolamento che dell'autorità aveva stabilito per la partecipazione alla gara
Sono stati incamerate queste somme
Il disconoscimento della giuridicità del provvedimento che era stato emanato al
Ha fatto sì che intervenisse il taglio
Ed è significativo che in questo percorso
Del professor che a un certo punto abbia detto non scrivo un provvedimento sotto dettatura
Del del giudice amministrativo ma di fatto è stato costretto a motivare le ragioni del
Del provvedimento e su quello accaduto poi la mannaia del giudice amministrativo allora voglio dire intanto che se questa è l'esperienza ultima vuol dire che
Il processo che si era avviato alcuni anni addietro è giunto a completamento con una serie di contraddizioni che impongono una profonda revisione ma poi ci inducono a ritenere a chiederci quanto meno se sia questo la scorciatoia
Delle Authority in alcuni casi come organismi che dovrebbero apprestare una risposta in termini di effettività quindi di tempestività l'esigenza dei cittadini e i diritti dei singoli se sia veramente
Ancora praticabile
E come sia compatibile del nostro sistema da un lato un atteggiamento è un orientamento
Che si esprime attraverso l'introduzione e la costituzionalizzazione all'interno dell'articolo centoundici di alcuni principi che e saltano e richiedono ancor di più al giudice terzietà indipendente
Imparzialità
E dall'altro la istituzione di autori cosiddetti indipendenti che come diceva poco prima mi pare il senatore Centaro sono sì e indipendenti
Dettato normativo ma esprimono
Esprimono tutte una Chiara individuazione di personalità per carità al di sopra di ogni sospetto quindi abbiamo un esempio importante
Però voglio dire che non è coniugabile questa tendenza diffusissimo alla costituzione delle Authority con quella garanzie di autonomia e di terzietà
Vengono esaltate dalle più recenti letture della carta costituzionale allora
Questo questo intreccio che conduce addirittura di introdurre nel nostro sistema strumenti di ricorso alternativo
Cioè o vai dal Giudice e non può andare più dall'Authority o vai dall'autore de e non può andare più dal giudice
Pone delicati problemi ovviamente non spetta a me in questi pochissimi secondi oggi voglio spacca dire al professor verte e tecnico a rigorosamente ai tempi che mi sono stati assegnati voglio dire che non è possibile fare un discorso in termini di scelta alternativa soprattutto se consideriamo che e già all'Authority in materia di privacy perché qui e ripeto splendidamente rappresentata dal professor Rodotà finisce per occuparsi di una sfera che la tutela della riservatezza del diritto alla riservatezza di soggetti che entrano accidentalmente nel processo
E rispetto alla cui posizione
E titolare di poteri di intervento che incidono sul contenuto giurisdizionale del provvedimento
E questo è un grandissimo tema sul quale io vorrei che ci interroga siamo tutti perché la conclusione alla quale
Che vi rassegno proprio per restare nei dieci minuti e che così facendo progressivamente la giurisdizione del giudice ordinario tra privatizzazione del processo civile
Tra enucleazione di centri di decisione di altra natura finisce per restare veramente poca cosa finisce per costituire veramente quella forma vorrei dire di serie C addirittura di giustiziabilità altri interessi che sono quelli meno protetti
Meno abbisognevoli di risposte certe e tempestive perché tutta quell'altra sperati interessi
Trova compensazione soddisfacimento in altre sedi i poteri forti di interessi forti non accedono più al processo a quello strumento di giustizia quindi credo che sia un momento di riflessione il nuovo Parlamento spero voglia affrontare con la consapevolezza della complessità dei temi in discussione
Denaro conclude questo primo giro di interventi professore Giovanni Verde
Un grazie
Se qualcosa che
Non mi rincuora ogni mostra che ci troviamo discutere dei problemi della giustizia ed è l'interesse la passione che tutti noi mettiamo nello studio nell'apprezzamento di questi problemi quello stesso interesse che riporta qui di domenica ad essere inchiodati alle cose serie assentire le nostre considerazioni
C'è stato un ordine per allora rinvia il ritiro in parte ma a questa valutazione positiva si accompagna anche alla consapevolezza di un rischio che è il rischio che per eccesso di passione per così dire tutti quanti noi ci sentiamo un po'legislatori e quindi tutti quanti noi abbiamo le nostre idee Branagh diagnosi le nostre proposte le nuove proposte le vecchie proposte in un intreccio
Spesso disordinato né che sicuramente non aiuta alla chiarezza del discorso complessivo delle volte mi sembra di essere humaine una specie di è un pullman
Per cui vedo il mondo al di fuori dell'ampolla penso di poterlo raggiungere e invece vado a sbattere contro una barriera che mi impedisce comunque di conseguirlo certo sarebbe facile o comunque mi meno complicato non raggiungere qualche risultato se pochissimo come dice ha detto poco fa il senatore Brutti e mettere ultime al sistema delle fonti ma mi sembra nel tempo un presente questa sia neppure un'aspirazione sia una utopia e allora ci dobbiamo confrontare un poco con delle difficoltà
Incredibili quali forse per il passato non si sono verificati
Tra le tante ricette di cui si è parlato anche questa mattina ne venuto fuori una potremmo dire e il nuovo verbo
Privatizzare
Che significa privatizzare penso che potremo dare la questo verbo un doppio significato
Privatizzare nel senso di affidare i processi io una giustizia in tutto o in parte a chi non è giudice di carriera
Oppure privatizzare nel senso di attenerci a quel moto che pure ho sentito da qualche mio collega processuale civilista che già tanto se i giudici fanno le sentenze
Mi sembra che in questo momento si stia puntando su questa seconda possibilità applicativa del verbo privatizzare mentre probabilmente nella legislatura che appena trascorsa si è puntato molto sul primo significato
E di confesso che o delle grandi perplessità
Delle grandi perplessità che sono innanzitutto di tipo concettuale
Notando come ci sia una straordinaria antinomia tracciò che questo programma
Conduce in sé tra il processo penale e il processo civile
Perché
Questa
Manovra sia stata contrastata da nessuno abbiamo assistito ad una dilatazione del processo al punto tale che è diventato processo anche Ciocchetti
In termini logici non ne fa parte diventato processo anche l'indagine e tutto l'attività prodromica rispetto all'esercizio dell'azione
Penale invece oggi per ciò che riguarda il processo civile si vorrebbe espungere dal processo tutto ciò che riguarda la preparazione
La raccolta del materiale probatorio che servirà poi al giudice per alla decisione cioè dilatazione da un lato concentrazione massima dall'altro
In più mi sembra che
Questa tendenza non faccia adeguatamente i conti con la nuova formulazione dell'articolo centoundici della Costituzione
Perché non ricordi non dimentichiamo che un articolo centoundici ugole che il processo si svolga davanti a un giudice terzo e imparziale Ettore dire che si svolgerà la sua completezza in più aggiunge Mimmo in antinomia ulteriore rispetto al testo dell'articolo centoundici laddove per il processo penale e previsto che la prova si forma davanti al giudice
Vorrei infine sottolineare ok queste queste riforme
Che imporrebbero forse importare in Italia dei moduli che sono stati praticati altrove
Da un lato anche altrove risultano in questo momento abbandonati pensate all'esperienza inglese dove ormai il processo civile fondato sul diversa di sistema è stato abbandonato per conferire al giudice molti poteri di conduzione
E dall'altro lato sia impiantato in quei Paesi sullo scudo sullo solco di una tradizione che ha sempre visto come in di sospinti sociabilità rispetto alla conduzione del processo un obbligo di verità delle parti e degli avvocati e un obbligo di produzione della documentazione anche della documentazione contraria ai propri interessa che non so se noi saremmo in grado di introdurre nel nostro sistema
Quindi prima di a a un affrettarci a sposare nuovi verbi cercare la soluzione attraverso quella strada cerchiamo anche di vedere né in concreto se quei trapianti possono utilmente
Avvenire nel nostro Paese
In più vorrei aggiungere qualcosa rispetto allora l'intervento del senatore Centaro che riguarda la l'analisi della attuale situazione
Io distinguere nettamente l'analisi per ciò che riguarda il processo penale e per ciò che riguarda il processo civile
Per il processo penale io
Proprio l'impressione che se siamo di fronte ad una situazione di ingestibilità del processo ciò è la conseguenza di un riforma processuale che sicuramente non dico sia buona o cattiva ma sicuramente non non siamo riusciti ad assorbire
Quando Nicola Buccico dice sì se se noi facessimo un processo eccetera io gli rispondo ma questo processo lo avremmo anche potuto fare non siamo stati capace di fare ne dobbiamo prendere atto vuol dire che non rientra nell'ambito della nostra cultura e allora è inutile che stiamo ammettere continue pezzi a rattoppare un modello processuale che non è il nostro modello processuale
Con la conseguenza che sono sempre più dannose rispetto al punto di partenza
Per quanto riguarda invece il processo civile ecco io vorrei indica in macchina proprio vero che questa riforma
Ultima del novanta è fallita non è tanto l'orgoglio di chi in qualche misura ha qualche responsabilità in quel riforma ma è un problema di esame di dati
E se voi credete le statistiche di quest'ultimo giudiziarie di quest'ultimo anno trovate che gli unici dati positivi nel senso che c'è stato un decremento delle pendenze una capacità dei giudici di risolve il più controversi di quante ne siano sopravvenute riguardano il processo civile
C'è un punto dolente il punto dolente e il processo del lavoro ma il processo del lavoro è in sofferenza da molti anni
Per molte ragioni ed entrato ancora più in sofferenza per la disaccordo
Riforma per la quale si è riservata al riversato su un giudice che non era già in grado di fronteggiare l'ordinario la massa delle cause di lavoro per il così detto impiego pubblico
In più aggiungerei che interventi su un punto noi dovremmo non puntare
E cioè sulla cultura della conciliazione cercare in qualche modo di introdurre anche nel nostro Paese la cultura della conciliazione
Vedete
C'è un dato di un dato i numeri sono sempre significativi noi in Italia siamo attestati ormai da alcuni anni ad una sopravvenienza di processi civili che si aggira sul milione e mezzo di unità
Non non è un dato o enorme in altri paesi per esempio in Germania noi abbiamo un flusso di processi che e più che doppio credo che sia quasi il triplo cioè siamo intorno ai quattro milioni
Dove che c'è la grande differenza
La grande differenza e nel fatto che mentre danno poi i processi quasi tutti si svolgono negli interi gradi di giurisdizione e per e esaurendo tutte le garanzie che i nostri sistemi offrono invece altrove questi processi nella loro maggior parte sono transati o conciliate e qui che bisognerebbe puntare ed è qui che bisognerebbe in qualche modo stabilire un collegamento tra la magistratura e l'avvocatura io sto bene mi rendo conto quanto ciò sia difficile
In un paese dove abbiamo centoquarantaquattro centoquaranta mila avvocati
Ma è chiaro che questi problemi non li risolviamo modificando le leggi processuali le modifichiamo in altro modo e dobbiamo trovare altre maniere altre fu
Per quanto riguarda il tema più specifico delle Authority io vorrei fare con Rodotà una riflessione cioè che io Ossus impressione che il diffondersi delle Authority nel nostro Paese sia un po'la conseguenza della fallimento o della crisi Dale dei sistemi assembleari
Noi abbiamo abbiamo assistito a questo processo nell'ambito della ultima legislatura due si ci riflettiamo le leggi approvate dal Parlamento sono davvero poche
La maggior parte dei testi legislativi sono dei legislatori delegato
Perché il Parlamento non è più in grado per la sua macchinosità di rispondere con h adeguata prontezza e quindi con efficienza ed efficacia alle domande che vengono dal
Da prese
Direi che il un per quanto riguarda l'attività legislativa il legislatore delegato sta al Parlamento all'incirca come per quanto riguarda ma amministrazione le Authority stanno ALGO
Cioè e in realtà la creazione dei le Authority molte volte e il prodotto del tentativo di introdurre sistemi più efficienti nel nostro sistema più capace di seguire le esigenze di rispondere alle esigenze
Nello specifico coi vorrei riflettere con prodotta su un altro punto
Perché lui ha toccato implicitamente e cioè noi abbiamo nella nostra Costituzione l'articolo centodue che vita la introduzione di giudici speciali
Io sono convinto che gli questo divieto in qualche modo abbia favorito il proliferare delle Authority
Perché dove non era possibile la introduzione del giudice speciale si è fatto ricorso all'Authority oltretutto avendo uno scudo protettivo di cui Rodotà ci ha parlato
E cioè lo scudo protettivo della possibilità della impugnativa davanti al giudice via gli atti dell'Authority comunque poi sono controllabili in via giudiziaria il che caro Gennaro va bene e non va bene perché molte volte gli atti delle Authority non penso tanto a quelle dell'Autorità sulla prima sì
Ma gli ha in altri campi soprattutto dove ed c'è il dominio dell'economia gli atti dell'Autore diversi e prima che intervengano sopra venga il controllo giudiziario producono effetti che spesso non sono effetti modificabili questo
E il punto sul quale
Bisogna riflettere ho rubato anche troppo tempo chiudo dicendo che io da quando ho iniziato questo lavoro o sempre allertato dai miei colleghi sulla necessità di recuperare la efficienza
E l'ho fatto per due ragioni primo perché sono convinto che se non si è efficienti vi è poi la fuga
E ed è questa la ragione Carlino che per la quale il processo penale a tanta importanza
Perché non essendoci altri sistemi che tutela dopo è un quindi non è lavoro sporco ma e il l'unico luogo in cui si riesce ad esprimere un minimo di efficienza perché anche il processo non la condanna anche il processo oggi a una portata afflittiva incredibile
Vi dicevo io ho detto cerchiamo di fare di tutto per non essere accusati dall'esterno di non curare sufficientemente il profilo della efficienza che solo questa la maniera con la quale noi possiamo legittimare appieno la esistenza di un organo di governo autonomo della magistratura
Io mi sono sforzato molto e credo che anche i miei colleghi si siano sforzati ci sono una serie di forze contrastanti che non ci hanno consentito di raggiungere quei risultati che io almeno avrei sperato
Però bisogna essere ottimisti e pensare che già oggi in questa consiliatura abbiamo cominciato a parlare dei problemi della giustizia in una maniera che non era mai stata adoperata prima grazie
Grazie al professor Berger abbiamo tempo per giro nuovo di repliche e quindi do subito immediatamente la parola il professore Rodotà
Io resisto alla tentazione di toccare
I volti i temi incandescenti che sono stati sollevati durante questa discussione anche perché il tempo numero consentire
E vorrei andare un momento più a fondo su quello che il proprio delle autorità indipendenti perché nel mio primo intervento mi sono più preoccupato di toccare le questioni riguardanti il rapporto tra giurisdizione autorità indipendenti con una critica della distorsione italiana di questo strumento però quello che vorrei dire adesso
La critica la distorsione italiana non consente a mio giudizio come dire di travolgere l'istituzione
Sia per una ragione che ho cercato di indicare oggi una riflessione critica e possibile la soppressione non è possibile istituzionalmente
Parlo dell'autorità che presiedo perché questo ripeto da quel momento in poi saremo fuori dal patto dice
Cioè noi dovremmo ricominciare a presentare il passaporto andante in tutti gli altri Paesi dell'Unione questa ondata istituzionale piaccia o non piaccia
Che però ecco è il risultato del fatto che da più di trent'anni sia aperta la discussioni in Europa sulle autorità indipendenti
E il monello di autorità indipendenti dell'Europa è ormai profondamente diverso da quello americano
Che certamente all'origine di questo fenomeno io se posso fare un un passo indietro personale fu incaricato dal ministro del tempo del Bilancio che era Antonio Giolitti
Il cui capo ufficio legislativa è Giuliano Amato di andare in Francia e di studiare quella che allora era un'istituzione di fresca
Istituzione che era l'equivalente di quella che noi chiamiamo la Consob cioè la commissione dell'operazione io andai studiare parlai col con Monti anche che mi dissero ma che perdete tempo questo è una cosa non terapia contabile euro e quindi noi ci abbiamo provato durerà tre o quattro anni sarà cancellata dai fatti perché la nostra cultura delle nostre istituzioni lo rigetterà un un trapianto non assistito allora i trapianti non se ne parlava quasi non ha assistito da adeguati strumenti immunologici
Io tornai e bis queste cose ci sono ma sento nome
In qualche archivio del ministero del Bilancio non ho più ritrovato la mia relazione
Al ministro in cui concludendo invece nel senso opposto dicendo che a mio giudizio si dovesse interroga introdurre questa innovazione perché ad essa apparteneva un futuro istituzionale legato alla complessità ormai evidente delle organizzazioni pubbliche all'interno delle quali bisognava pure collocare alcune funzioni non allocabili nello tradizionale del governo
Del amministrazione e dalla magistrati il dato è stato confermato dall'evoluzione europea del sistema delle autorità indipendenti che per esempio nel settore della pratica non esistono negli Stati Uniti
E in questo momento è in corso una grande battaglia davanti al Congresso degli Stati Uniti perché si vuole importare questo modello europeo
A cui invece soprattutto il sistema delle imprese resiste
Quindi ritorni indietro non sono possibili
Secondo problema io per indicare proprio un punto di intersezione insistito sudato tutela dei diritti dei cittadini e tuttavia quest'aspetto pur rilevantissimo
Soprattutto per istituzioni come il garante per la protezione dei dati personali
Non esauriscono affatto le funzioni
Effettivamente esercitate dalle autorità indipendenti io credo che se noi guardiamo anche molto rapidamente il ruolo che ha giocato la Consob il ruolo che nell'ultima fase ha avuto l'Antitrust
Io se
E il ruolo che abbiamo giocato come autorità per essendo con una nostra decisione che riguardava le banche quattro milioni lungo quattro milioni di clienti delle banche hanno chiesto e ottenuto di rivedere il loro rapporto con la banca per ciò che riguardava l'utilizzazione dei dati presso quattro milioni di soggetti l'intera ultima campagna elettorale per la quale sono state sollevate migliaia di questioni sono state da noi risolte in tempo reale grazie al fatto che avevamo estrapolando da una serie di nostri
Atti precede e i dando alcune indicazioni ricostruendo sinteticamente la legge un decalogo elettorale al quale abbiamo potuto fare riferimento e una serie di questioni che andavano dall'invito del famoso libro di Berlusconi
A decine di casi di impropria o presunto improprio uso di dati personali che ormai costituiscono un elemento base
I fax lei Melilli i messaggi sui telefonini ecco tutto questo siamo stati riusciti
Ricorsi contro il candidato premier il ricorso contro Rutelli un ricorso contro Albertini che non sono neanche arrivata agli onori delle cronache perché siamo riusciti a gestirli attraverso una via che altre istituzioni evidentemente non possono risolto non la via amministrativa e neanche la via giurisdizionale perché la Zurlini direzionali Zazie non è di una serie di conflitti come sapete tutti benissimo
Crea una serie di problemi maggiori di quelli derivanti dal tipo di garanzie che quella strada dove l'ente dove lei
Offre
C'è una serie di questioni che riguardano adesso per esempio la legge sulle indagini difensive aperto tutta una serie di problemi riguardanti proprio l'uso dei dati personali
Noi stiamo collaborando eccellentemente con l'avvocatura permettere appunto uno strumento di codice deontologico
Che ha anche qui siamo di fronte a una innovazione nel sistema delle fonti che deve far riflettere nel sistema delle fonti
Scusate ma la questione molto complessa allora possiamo liquidare il legislatore ha introdotto con la legge seicentosettantacinque un codice deontologico della attività giornalista che non è per niente un codice deontologico
Perché è un un qualche cosa che nasce dalla dalla dall'accordo dall'intesa tra il Consiglio nazionale dell'ordine dei giornalisti del garante
Che qualora il Consiglio dell'ordine non avesse preso l'iniziativa aveva per legge il compito di scrivere questo testo che corse questo
Non è affatto un codice deontologico è una norma secondaria tant'è che può essere invocato davanti al gli ordini professionali davanti al garante davanti al giudice ordinario al giudice amministrativo che vede per questo fatto estesa e in un certo senso
Rapportata criteri nuovi la sua attività questo apre un grave problema perché qui ci troviamo di fronte a produzione di norme sottratte a una sequestro uno dei grandi problemi istituzionali che io vedo in questo modo
Noi abbiamo altri codici deontologici che stanno lì regolando la ricerca storica la ricerca statistica l'attività investigativa l'attività bancaria il direct marketing a livello nazionale e a livello europeo
Dov'è l'arancio
Qui ha ragione Giovanni Verde quando dice Jack c'è una crisi delle istituzioni rappresentative perché siamo di fronte a una serie di settori il cui governo attraverso lo strumento della del diritto
A una controindicazione nei tempi lunghi parlamentari e nel fatto che i le sedi rappresentative fanno fatica poi a star dietro alla modifica della realtà
Mentre io dico scherzando ma non tanto che se di fronte a un cattivo funzionamento a un fatto nuovo del codice dell'attività giornalistica se ne accorge il Garante se ne accorge il Consiglio nell'ordine con un'intesa che può essere giunta nel giro di una giornata una norma secondaria può essere modifica
Questo crea evidentemente grandi problemi ma ci impone di fronte a una esigenza non soddisfatta e che non può essere soddisfatta
Attraverso il sistema parlamentare tradizionale di flessibilità dello strumento normativo e vero quello che lui dice
Che c'è un Ras un riferimento evidente col discorso sulla del le legislazione delegata che peraltro non a caso esplode dopo che la Corte costituzionale ha messo dei paletti molto severi alla decretazione d'urgenza
E allora noi qui ecco perché io dico noi ci troviamo di fronte al veri organizzazione delle funzioni di governo in società complesse la risposta chiudo la risposta storicamente determinata io che avevano che è quella di questa nuova re impegni soggetti istituzionali
La autonomia l'indipendenza questo è un problema io credo per esempio che il modello che e uno adoperato per la nostra autorità
E cioè sottraendola alla variabilità delle maggioranze
Nel senso che c'è un voto limitato per cui quattro persone due vanno alla maggioranza e due all'opposizione
E lo dico con molta franchezza e con molta brutalità credo che questo menta però al riparo dalla incidenza dell'indirizzo politico dominante quando per esempio la designazione governativa come la Consob o anche affidata soltanto ai presidenti delle tante dico che su questo bisogna ragionare la semplice del come dire derivazione da sedi politiche
Prova troppo
Perché altrimenti dovremmo dire della corte costituzionale che ha dieci dei suoi giudici su quindici di quel tipo di estrazione non si vede riconosciuto il problema è invece quello delle modalità di controllo sull'azione di questi soggetti
E devo dire che c'è un problema che è stato sottolineato fino a che punto il modo in cui lavorò un'autorità come quella della protezione dati che lo devo dire abbiamo dato un bel contributo
Credo a non affaticare la giustizia perché noi abbiamo dato nei in questi quattro anni stiamo chiudendo il primo bilancio
Abbiamo avuto più di cento mila richieste in vario modo
Abbiamo dato risposte abbiamo un arretrato di dieci mila però dieci mila questioni francamente minori non abbiamo sgangherato una volta sui ricorsi tutti risolti in trenta giorni e quindi deflazionare quali sono le tecniche per deflazionare anche l'attività della giustizia e questo è un problema
E questo io credo che lo dobbiamo valuta c'è il problema delicatissimo
Del rispetto di queste norme riguardanti l'uso dei dati personali nell'ambito dell'attività noi abbiamo dovuto fare un intervento in una vicenda francamente scandaloso
Lo dico scandaloso
Dopodiché non ci siamo fermati perché abbiamo eravamo stati investiti di un soggetto che per un borgo di fare determinati tabulati e usare i dati e poi si era trovato a essere perché sa se io mi trovo una serie in un albergo in cui c'è un mafioso faccio delle telefonate c'è una traccia ma voi sapete che in questo momento nei tabulati telefonici delle concessionarie ci sono cento venti miliardi di dati succede sui cittadini italiani
Credo che allora poiché si dice io non credo non pretendo che queste cose siano affidate integralmente alla auto per carità
Ma questo un problema nel momento in cui si devono ricredere talune norme in materia di processo penale di indagini
E questo è un problema che deve essere affrontato
Non è impensabile e si possa mettere le mani su qualsiasi dato che in questo momento significa immediatamente
Potere stabilire una serie di presunte relazioni assistendo poi tutto questo con le regole che abbiamo oggi per cui poi questi dati finiscono nelle mani dell'avvocato in poi per le regole riguardanti la pubblicità possono finire sul giornale
Allora è un treno che in questo in sede di idee legga c'è una delega che dovrà essere esercitata dal governo entro il trentuno dicembre in materie delicate ed atti di giustizia e di polizia internet dati genetici direct marketing per il due mila e due fissato un termine che riguarda un testo unico in questa materia queste sono questioni che dovranno essere affrontati
In connessione con la legge
Questo io ne sono convinto io per primo soffro
Della disparità di trattamento per esempio del personale che provoca rincorse retributive tutti vogliono il trattamento Banca d'Italia abbiamo altre abitudini
Ho seguito un altro che interi e qualcuno dei miei collaboratore dice che c'è stata una violazione della delle benissimo però a questo punto va visto chiudo dicendo certo che c'è anche un problema che riguarda l'amministrazione quando c'è una autorizzato
Così è chiamato autolimita per l'informatica nella pubblica amministrazione un'autorità lavori pubblici per vigila sugli appalti un'autorità per prezzi e tariffe e ma qui dobbiamo intenderci evidentemente perché il problema di cui stiamo discutendo avrebbe tutt'altra dimensione se si facesse in quest'opera non dico che debbano essere abolite queste altre autorità ma dobbiamo distinguere a e per arrivare poi ai problemi delicati io mi rendo conto che in questi anni abbiamo fa compiuto degli atti e messo a punto strumenti che incidono profondamente sul sistema delle fonti interesse questo è un punto importante perché e chiudo quando si fanno queste operazioni soprattutto e lo sento molto nella materia che ci riguarda perché riguarda diritti fondamentali delle persone non mi stanco di dire che questo peraltro avete inventato voi il diritto all'identità personale e il diritto alla tutela della riservatezza prima di ogni riconoscimento legislativo quando in questa materia aspetti essenziali vengono affidati a un'autorità
C'è una grande flessibilità ma questi atti per esempio non possono essere portati davanti alla Corte costituzionale questo è un problema molto delicato
E quindi il sistema delle fonti va in qualche misura ripensa ma nello stesso tempo l'esistenza per esempio parlo della nostra Autorità attraverso un parere obbligatorio e non vincolante per tutto ciò che riguarda decretazione legislative atti di alta amministrazione Fassi che nel procedimento di formazione di questi atti possa essere in seguito inserita una voce che prima non c'era e in il novanta per cento dei casi forse più vi devo dire che il governo ha recepito tutte le nostre osservazioni
Quindi anche da questo punto di vista e cioè come sono rappresentati gli interessi che nuove torno a quello che diceva Giovanni Verga non trovano voce adeguata nella sede parlamentare di può occuparsi di tutto e il ruolo delle autorità indipendenti merita una attenzione molto problematica insisto ma un'attenzione dei
Da ex magistrato
Non voglio sollecitare ettari così sono Malesia missioni Mondadori mondiale non ho assolutamente io desideravo intanto rispondere con un ramoscello di ulivo al collega Berruti
Non perché notturni dell'impegnativo ramoscello d'ulivo nell'accezione prego pareva fare tre poiché l'argine relazione facciamo certo diciamo che
Alle la frode dal battute è una battuta che non è
Mica esente da dubbi
Conosce l'obbligo ad una dichiarazione di guerra anche se enfatizzo questo termine
Perché il collega brutti sa perfettamente la mia fede nell'attività diplomatica
Assieme
Si è realizzata la legge sui collaboratori di giustizia con un dialogo assolutamente costruttivo e ugualmente avvenuto per tutte le aprire altre riforme nel settore della giustizia insieme agli altri colleghi del suoi del DS e degli altri dell'opposizione
E il ramoscello d'ulivo ovviamente non perché non ci avrei non ci manchino le armi per rispondere in ogni caso ma perché comunque noi riteniamo che le riforme della giustizia passino attraverso il dialogo costruttivo avverto assoluto perché sulle riforme della giustizia e errato dividersi
Io penso allora andando al concreto
Che l'organizzazione delle strutture vada ugualmente fare accentuata do atto dell'aumento della dotazione di bilancio e mi auguro che questo inneschi una corsa al rialzo virtuosa
Utile a dare le necessari necessari fondi ad una amministrazioni il cui servizio comunque e lamentato per in inefficiente insufficiente dai cittadini e però alcune riforme potevano essere rinviate come quella del giudice unico
Anche solo di sei mesi e un anno
Ma sono stati ugualmente approvate a spron battuto malgrado il presidente e il Ministro la giustizia dell'epoca Diliberto
Abbia messo che in quel momento uno dei più grossi uffici giudiziari d'Italia altri quattro di grosso dimensione è una miriade di altri non erano in condizione di reggere l'urto della riforma
Dovremmo ecco allora
Accentuare questa attenzione alla il problema dei mezzi e delle strutture io penso poiché la forza politica che voglia controllare la magistratura minando nell'indipendenza sia una forza politica suicida nel momento in cui l'elettorato ha dimostrato la maturità nel sistema dell'alternanza
Nell'ambito del sistema maggioritario chi è maggioranza oggi potesse può essere minoranza domani e quindi sarebbe suicida perlomeno politicamente oltre al fatto che ragioni di carattere ideologico mi e probabilmente anche una la provenienza professionale mi inducono ad essere strenuo difensore dell'indipendenza e però questa indipendenza deve essere veramente tale
Per essere veramente tale e non non solo una dichiarazione ipocrita dietro la quale poi si
Nascondono condizionamenti o indirizzi
Che vengono dall'esterno e il sistema dei controlli deve funzionare veramente ma nell'interesse proprio dalla stessa magistratura affinché non vi siano delle spinte
Per controllarla al dove quelle che possono essere poi dichiarazioni di esponenti politici più o meno autorevoli di segno opposto sono espressioni di liberi pensatori fanno parte della libertà di espressione
Per quanto attiene all'obbligatorietà dell'azione penale penso che anch'io sia uno dei pilastri fondamentali nel nostro sistema in altri sistemi con altra cultura giuridica e politica
Probabilmente può anche non esserci ma nel nostro sistema attuale l'obbligatorietà deve rimanere e però attenzione non ci nascondiamo dietro un dito per usare una definizione cara al presidente Abate
Non può essere un procuratore della Repubblica a decidere quali tipo di reati mandare avanti e quali no
Non è possibile perché comunque ci deve essere ma uno a unitarietà di indirizzo e non si può lasciare al singolo questa decisione
Non vuole essere il Parlamento può essere il Consiglio Superiore della Magistratura ipotizziamo un percorso ma evitiamo che vi sia il singolo ufficio che Cindy Rizzi in un modo perché anche condizionamenti politici esterni lo portano a quell'indirizzo
E diamo anche unitarietà all'attività del Pubblico ministero in particolare colgo però una contraddizione quando mi si parla di valutazione della offensività o in offensività del fatto perché evidentemente lì
Cade il principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Perché nel momento in cui io valuto di non iniziare l'azione penale in virtù di un fatto che in teoria e ricompresi bile in una figura di reato ma che in realtà non è offensivo beh allora
Colgo una contraddizione diciamo nel e allora è che vi sia un controllo del giudice
E ma ugualmente colgo la centrale guardate Gorgona contrizione perché poi questa inoffensivi tacchi la decide il Pubblico ministero il giudice e sulla base di quali parametri
Sul fatto che se la fa tornando ad un esempio estremo il datore di lavoro un danno al lavoratore e inoffensivo perché parte economicamente più importante se la fa il lavoratore nei confronti del datore di lavoro e parte più debole di offensivo
Ho estremizzato ovviamente
L'esempio
Ecco perché Lino offensività anni introduce una breccia nel sistema che poi io devo poter controllare ma che mi indirizza verso tutt'altro percorso
Per due parole semplicemente alla problematica sollevata dalla dall'avvocato Buccico
Certamente le prove le leggi sulle indagini difensive sul difesa d'ufficio sono leggi assolutamente imperfette
L'avvocato Buccico che ha seguito l'iter parlamentare ricorderà però che abita a fronte di una disponibilità anche della allora all'epoca minoranza al miglioramento con la possibilità di dare la delibera ante quindi di passare di nuovo all'altro ramo non c'è stata la stessa
Disponibilità non per ragioni tecniche o ideologiche da parte della maggioranza ma per l'impossibilità di controllare il passaggio di far sì che questo rapido passaggio potesse prendere la legge più perfetta
Concordo sul circostanza che è stato accentuato il ruolo di una delle organizzazione e ha e proprio per questo vi furono dichiarazioni
Possono valere ai fini dei lavori preparatori
Proprio nel senso della indicazione del Consiglio dell'ordine come centro motore della attività di formazione
Il problema delle circoscrizioni giudiziarie è un problema che però vede l'insorgere dell'avvocatura appena si muove qualcosa
Perché sono i consigli degli ordini a essere i primi ad insorgere quando dico sì e momento poi parlamentare del collegio e però attenzione perché nel momento in cui si ipotizza anche soltanto una competenza distrettuale per una materia scoppia il finimondo anche in zone che sono perfettamente collegati immaginiamo in zone come drammaticamente la Sicilia la Calabria dove non si parla di raddoppio di Autostrade ma si parla di autostrade ricreare le auto crede
E e quindi ci dobbiamo ragionare certamente però ecco ragionando veramente distaccando c'è un attimo da i propri problemi concludo con due accenni alla giusta problematica sollevata dal presidente verde presente verde ha ragione quando dice che si è fatto non si sono fatte probabilmente troppe leggi in questa legislazione e e che quindi alla fine si è creato un pochino un guazzabuglio Rocco
Difficilmente conciliabile
Io concordo sulla necessità così sollevata anche dalla collega brutti
Di e l'ho detto già da prima di cercare di rendere omogeneo il sistema del processo penale che non è omogeneo perché la legge Carotti ha introdotto una disomogeneità
Dovremmo pensarci certamente poi forse penseremo con maggiore attenzione al nuovo processo penale il processo sul processo civile ho qualche dubbio
E perché
La riforma quando ancora mi porta delle cause che vanno in una essere decise nel due mila e quattro comunque non mi ha dato i risultati sperati ci sarà stato pure un decremento
Nella decisione rispetto alla al al alle pendenze che rispetto alle pendenze però tuttavia il dato e comunque porta un saldo negativo
Io non enfatizzare troppo sul problema della privatizzazione privatizzazione significa dare agli avvocati un ruolo maggiore di filtro preventivo e sassi che poi sia attribuita loro con il controllo del giudice la gestione processuale d'altra parte un esempio anche minimo di privatizzazione c'è stato già sul versante delle esecuzioni immobiliari con la delega
Al notaio come il controllo del giudice ma sono problemi che comunque rimangono
Assolutamente diciamo aperti e ripeto lo voglio sottolineare su un tavolo di trattativa che deve essere assolutamente aperto senza preconcetti e senza schemi precostituiti certamente da parte dalla maggioranza
Soltanto alcune osservazioni la prima è chi
Il rilievo delle autorità di cui stiamo parlando tende se non sbaglio essere sempre il più un rilievo di rango costituzionale
E quindi c'è da domandarsi se non sia necessario ad un certo momento uno statuto costituzionale delle autorità io faccio soltanto un esempio
L'ufficio del garante la radio diffusione dell'editoria viene definito nella legge del mille novecentonovanta
In realtà si tratta della riforme della nuova sistemazione di una figura già esistente e fissata da una legge del mille novecentottantuno che era il quello la figura del garante per l'editoria cura la funzione di questa figura nella legge del mille novecentonovanta è sensibilmente diversa rispetto al progenitore del mille novecentottantuno perché se nel mille novecentottantuno il compito del garante
Era quello di svolgere una attività come su delega del Parlamento come suo affidamento del Parlamento perché l'attività di vigilanza
Era un'attività di competenza del Parlamento che il Parlamento non riusciva ad esercitare in modo continuativo e penetrante di qui la creazione di questa figura di autorità e di e di e di garanzia
Nella legge del mille novecentonovanta pur non essendo definita la funzione si evince che siamo di fronte ad una funzione completamente diversa che a diretto riferimento non soltanto al libertà di stampa com'era nella legge del mille novecentottantuno Mark rapporto tra forme diverse di comunicazione e esercizio dei diritti di libertà da parte dei cittadini
In in più direzioni la necessità di limitare il gioco degli interessi economici l'accentramento
Delle fonti di comunicazione radio televisive da un lato ma anche la necessità di garantire un pluralismo interno alla stessa informazione pubblica dall'altro quindi siamo di fronte ad una tutela dei cittadini dei loro diritti di libertà insomma ad una funzione che è di campo costituzionale e che proprio per questo come per altre autorità innanzitutto per l'autorità
Per la privacy richiede a mio avviso uno statuto costituzionale
Altra osservazione
Da voi avremo credo una priorità un tema da affrontare nel corso della prossima legislatura che riguarda ad un tempo l'indipendenza e l'efficienza della giurisdizione questo tema è rappresentato dalle da un lato dalle valutazioni
Dal sistema delle valutazioni relative alla professionalità dei magistrati dall'altro da una diversa disciplina della distinzione
Delle funzioni che sono proprie i magistrati noi abbiamo presentato nella scorsa legislatura disegno di legge
Disegno di legge Flick
Che recava come titolo norme in materia di funzioni dei magistrati e valutazione di professionalità credo che questo disegno di legge debba essere ripresentato
Magari con adattamenti ma insomma questo il punto di partenza penso possa essere questo
Distinzione delle funzioni funzione requirente funzione giudicante significa che il concorso è lo stesso
Che Pubblico ministero rimane il circuito della giurisdizione che è possibile passare dall'uno all'altro
Che la prima esperienza professionale un'esperienza che si compie nel settore giudicante e che i passaggi dall'uno all'altro settore sono regolati anche allo scopo di garantire la credibilità l'immagine degli magistrati che esercitano rispettivamente la funzione requirente e quella giudicante così il limite introdotto che prevede che per il passaggio dall'una all'altra funzione sia necessario a certe condizioni anche il trasferimento ad altro distretto è un limite che punta diciamo è una norma che punta a garantire questa credibilità questa immagine esterna di indipendenza e di distinzione tra le funzioni per quello che riguarda la valutazione sulla professionalità io qui vedo tema sul quale dobbiamo impegnarci e devono impegnarsi anche lo dico sommessamente le correnti dell'Associazione nazionale magistrati
Lo stesso Consiglio Superiore della Magistratura nelle sue componenti valutazione
Della professionalità dei magistrati significa un sistema nuovo eccetto che finora non c'è stato
Con le valutazioni periodiche con una standardizzazione dei criteri di valutazione
Naturalmente
Può essere
Una valutazione primitiva numerica semplificata
è chiaro di chi fa centocinquanta procedimenti contro ignoti non è come quello che affronta e conduce un difficile e complesso processo per fatti di corruzione
Si tratta quindi di valutare il peso specifico della attività professionale sulla base di e criteri predeterminate
Quello che mi sento di dire qui ed anche questo è un orientamento criteri di orientamento per il nostro lavoro appartiene prossime settimane dei prossimi mesi
Da respingere assolutamente qualsiasi connessione tra valutazione di professionalità e sistema delle retribuzioni
Credo che questo non gioverebbe al esercizio delle
E casi di esclusione della procedibilità purché in questi casi di sia un controllo da parte di un giudice terzo nel nostro ordinamento noi abbiamo già qualche previsione di questo tipo qualche anticipazione diciamo così ce l'abbiamo nel processo minorile ce l'abbiamo anche in una norma che l'articolo trentaquattro della legge
Che riguarda le competenze penale del giudice di pace che proprio intitolata esclusione della procedibilità nei casi di particolare tenuità del fatto definizione dei criteri da un lato rideterminazione dei criteri da un lato e controllo da parte di un giudice terzo dall'altra ecco perché dicevo che il sistema dalla cosiddetta circolare Zagrebelsky vale può essere generalizzato può approvare come dire un ancoraggio certi in disposizioni che vengano fissate dal Consiglio superiore della magistratura ma presuppone comunque la trattazione la coltivazione di tutti i fascicoli non può esserci
L'esclusione diciamo la non procedibilità soltanto sulla base di una disposizione che provenga
Gli uffici e che non abbia quindi una predeterminazione legislativa per quel che riguarda i criteri e un controllo da parte un giudice terzo per quello per quello che riguarda
Il CSM
Si è anche un
Garante diciamo così del efficienza e dell'indipendenza io vorrei che pensassimo assieme
Su due questioni
Primo
Garantire la rappresentatività
Della componente togata del Consiglio superiore della magistratura
Non è non sono riferibili le esigenze che hanno portato nel sistema politico all'adozione di un sistema elettorale maggioritario non sono riferibili al Consiglio superiore dalla magistratura perché il Consiglio superiore dalla magistratura non c'è governo da fare
La sua funzione è quella di un collegio rappresentativo mi domando se invece per la composizione della componente laica non sia il caso di pensare proprio perché noi siamo in un sistema maggioritario non sia il caso di pensare
Voto limitato io avevo presentato nel mille novecentonovantaquattro
Disegno di legge al Senato proprio volto ad introdurre il voto di imitato pirla determinazione
Della componente laica eletta dal Parlamento del Consiglio superiore della magistratura allora vi fu da parte del capogruppo di Forza Italia alla Camera
Sorta di punto diciamo Sherwood Ulivo di cui parlava Centaro e gli disse no non c'è bisogno di discutere adesso di approvare una legge di questo genere che non siamo d'accordo sul fatto che si continui nel costume anteriore diciamo cioè ci si metta intorno a un tavolo si decide si decide assieme i gruppi parlamentari e poi c'è questa sorta di voto bloccato che è quello attualmente previsto per l'elezione dei componenti laici del CSM
Quindi in via di prassi è proprio sulla base di questo atteggiamento di appeasement che veniva allora dalla
Dalla forza di maggioranza del Polo delle Libertà noi siamo andati avanti secondo il costume anteriore ma io non escludo che sia invece necessario introdurre un elemento certo che rappresentato dal voto limitato e che è in grado di garantire quindi tutte le componenti parlamentari aldilà
Genti a mensa agreement attraverso una norma c'è
Telegrafico
Per quanto riguarda il tema delle Authority mi riporto sosteneva che avvolge questo nulla nel venuto come avvocatura rapporti sostanzialmente con tre
Rapporti diciamo fisiologici eccellenti con quel sono dotati abbiamo un continuando logico che e apprezzato in Europa da tutti cantiamo la l'avvocato del l'avvocatura che ha il miglior Codice deontologico in Europa che peraltro adesso c'è una nostra commissione che sta lavorando alla moderna poi abbiamo avuto rapporti con l'autorità l'Antitrust
E anche lì debbo dire che è stato un rapporto fisiologico e dialettico che dato sbocchi positivi e praticamente il grande confronto politico giuridico che si è svolto sul tema degli ordini professionali si concluse cui con una posizione di convergenze le libere professioni e l'Antitrust mi riferisco soprattutto all'avvocatura
Professione sanitaria sono quelle costituzionalmente
Rapporti discrasie qualche volta conflittuale con l'autorità sui servizi pubblici essenziali Applause famoso cosiddetto sciopero
Avvocati che uno dei temi che ci ritroveremo sul tappeto nella prossima legislatura ma qualche cosetta proprio telegraficamente prima Breganze addio debbo dire a Brutti speriamo Breganze addio insomma se la magistratura entra nell'ottica di dire un avvio a Brega la legge Breganze secondo me fa un passo in avanti così come
Leggo nelle parole di brutti mi auguro che sia questo se si dà un addio a Breganze dico gli avvocati stanno già predisponendo pregheremo che questa proposta sia vincolata da qualche gruppo parlamentare una legge per evitare che in Cassazione si arrivi automaticamente dopo il decorso dei dodici anni perché questo è uno scandalo italiano ventinove mila e settecento avvocati cassa azionisti centocinquantotto in Francia
Angolo europeo posso che non serve alla funzione nomofilattica dalla cassazione stesse però mi auguro che questi binari possano viaggiare parallelamente un segnale positivo l'alcol o per esempio l'incontro che è stato l'automatismo da Praga
è un segnale un seme positivo nell'incontro che insieme al CSM abbiamo organizzato in tema di formazione per il ventidue giugno Giovanni penso che sia un semplice motivo
Seconda dichiarazione
Premeditazione processo civile no pur nei limiti riduttivi vicenda lo dico subito
La miccia andare ha fatto riferimento alla prese di posizione degli ordini professionali a proposito di un articolo nella modificazione della legge sul diritto societario che prevede uno me lo spostamento di competenze è vero che è stato una piccola rivolta dei tribunali minori
Degli ordini dei tribunali minori perché non volevano questo accentramento distrettuale ma ne abbia fatto una proposta più costruite se l'mettile questa in Francia e in Germania in Belgio si si tribuna di famiglie Tribunale di commercio perché non potrebbe esistere in Italia è una delle proposte più organico
Un mero spostamento di competenze che non vada rivisitare l'intero reticolo ordinamentali non serve a niente serve soltanto a creare i conflitti
Trasportati qua fra ricchi e poveri e questo non ce lo potevamo permettere il filtro l'Avvocatura non lo può fare in tema di privatizzazione nella gestione del processo effettua fa prima l'avvocato nell'area consulenziale lì si fa il filtro in ordine alla possibilità di adire o meno la magistratura ma dopo il filtro non si deve fare più semmai qualche riserva per quanto riguarda gli avvocati proprio nell'altra consulenziale
Quella del traffico giuridiche più delicato vada riconosciuto l'esperienza sull'esecuzione immobiliare non essa molto positivo perché è un'esperienza che sta positivo per alcune catene di professionisti che si sono sono arrivati ai giudici hanno parcella dunque le loro prestazioni quest'non è che c'è stato niente di rivoluzionario insomma parliamoci chiaro sono stati appaltati ai commercialisti e notai alcune operazioni
Un augurio ho finito
Noi abbiamo passato anni
Attraverso i quali ogni volta in cui un uomo politico
Ho un magistrato esuberante o un avvocato parlava di giustizia si scatenavano nel Paese
Nei circhi professionali interessanti nel Parlamento reazione dirompenti e quando non si scatenavano reazioni dirompenti sia Roma vano riserve subliminali noi confidiamo oggi nei buoni propositi
Grazie all'avvocato Buccico
Gennaio
Rapidissimamente assoluta tema della privatizzazione del processo civile
Mi associo per ragioni di brevità le osservazioni critiche che sono state adombrata dal presidente
E aggiungo comunque
Si tratta Livorno tentativo a mio avviso o privo di necessari riferimenti contestuali che non serve alla causa della giusti
Non incide soprattutto sulla verifica dei flussi degli affari giudiziari civili e quindi sul perché continua ad affluire un ritmo sempre crescente di controversie civili sui tavoli
Dei magistrati civili e soprattutto interviene su un versante senza prevederne in alcun modo la modifica del reticolo giudiziario del nostro Paese
Questa secondo noi magistrati
Una rivendicazione che abbiamo da sempre
Prospettato ci è stato risposto in varie occasioni questa è una riforma che può essere fatto solo di inizio d'
Natura
è una riforma che comporta una serie di rischia di capacità di mediazione alter io mi auguro che questa coalizione che si accinge a governare abbia la forza dei numeri della volontà per incidere sulla setto delle risorse il territorio particolarmente per quanto riguarda la dislocazione degli uffici
Sul principio di obbligatorietà dell'azione penale rapidamente
Vorrei capire dalla senatore Centaro
Quale valore quale rilievo giuridico possono avere le indicazioni che il Parlamento governo ministro di grazia e giustizia o Consiglio superiore possono dare per
Individuare le priorità intervento nell'esercizio dell'azione penale perché se si tratta di indicazioni vincolanti
Sesso se non sono vincolanti ovviamente una quasi un fato sporcizia il tempo che trova se invece si tratta di indicazione vincolante ai quali il magistrato dell'ufficio del pubblico ministero dovrà attenersi allora entra in crisi comunque il principio di obbligatorietà e allora mi chiedo se sia compatibile
Questa riforma con l'attuale assetto costituzionale e se non sia in quel caso invece necessario por mano ad una modifica della costituzione faccia venire meno al principio di obbligatorietà e quindi il principio di dei cittadini davanti alla legge penale inserirvi altre considerazione che Greenspan terza e ultima
Considerazione
Il senatore Centaro o credo sia autore di un emendamento
Alla legge Pinto
Che ha introdotto nell'articolo cinque della normativa
La previsione della trasmissione obbligatoria del provvedimento sancisce il diritto del cittadino all'equa riparazione quando violato il principio della pregevole durato dal processo al un procuratore generale dalla Corte dei Conti da un lato e al titolare o ai titolari delle azioni
Ora questa è una previsione che trasferisce come è evidente una responsabilità che vari essenzialmente
Allo Stato per la omessa predisposizione degli strumenti che consentono la di dare effettività al a uno dei diritti fondamentali che la comunità europea riconosce come in viola
Il trasferimento della responsabilità dallo stato promesso
A disposizione degli al magistrato e un processo che noi che non riteniamo
A un baco sapore di i pressione che comunque ci crea una fortissimo un fortissimo malessere e che è approfitterei dalla presenza
Del senatore Centaro crea re
Chiederci se non ritenga di poterci essi vere dalla prospettare tra le prime rivendicazioni tra le prime considerazioni che potremmo sottoporre tal
Nel quale ci auguriamo e gli abbiamo imposto di rilievo all'interno del ministero della giustizia
No boh intervento soppressivo di sfondamento comunque di razionalizzazione di questa norma che altrimenti
Provocherà
Grande sofferenza e ingiuste preoccupazioni
Le preoccupazioni sono reali divertono ingiuste per il magistrato che subisce questo l'operatività di questo strumento grazie
Due osservazioni la prima riguarda il problema del autorizzi
Qualche anno fa io studiando le Authority ne tentava una classificazione riconoscendo ad alcune una attività prevalentemente Parra giurisdizione e per questi inserivo al primo posto l'autorità sulla prima sì altre che hanno una attivi da in parte N paragiurisdizionale altre che hanno un'attività soltanto residuale di tipo paragiurisdizionale addirittura tali da rassomigliare a delle agenzie ora posto questa imitazione
Io mi chiedo se sia una corretta maniera di legiferare quella che è avvenuto in quest'ultimo periodo dove tutti gli atti delle autorità indipendenti forse con esclusione della proprio della tua perché dice è una specie di concorrenza tra l'attività davanti alla all'Authority ed attività davanti al giudice ordinario
Ma dice lei in tutti gli altri casi si è prevista una clausola di affidamento alla giurisdizione esclusiva del giudice amministrativo della competenza sul del controllo giudiziario degli atti e qui qualcosa non funziona cioè qui bisognerebbe un attimo riguardare se e materia che debba essere in Bach seconda battuta affidata al giudice amministrativo o si al contrario non si debba distinguere affidando in tutto in parte il controllo al giudice ordinario
Per quanto riguarda gli altri primi che sono venuti mi qui in evidenza sarebbe troppo lungo tentare di fare un trarre una conclusione io vorrei risulta
Vito ribadire che il Consiglio superiore
Penso di poter parlare a nome di tutto il Consiglio superiore si è sentito si sente e continuerà a sentirsi come l'organo che deve puntigliosamente con rigore difendere va indipendenza e l'autonomia
Della magistratura comunque questa possa essere in qualche modo messa in pericolo ma ciò
Non si può
Non si debba discutere di impossibili modifiche che si possano rendere necessarie e che non intacchi no e nella misura in cui non intacchi no una indipendenza ed autonomia e qui viene fuori il ricordo di Buccico su un giudizio di Violante che poi anche Miglio sul
Sulla obbligatorietà dell'azione penale entrambi ci siamo trovati concerto convegno concordare su una convinzione che cui la sia una necessaria ipocrisia costituzionale
Però proprio perché non è e possibile darne questa lettura io credo che di fronte alla realtà dei fatti per cui noi abbiamo un numero straordinario di prove
Sì penali che cadono in prescrizione una riflessione sui volti di esercizio dell'azione penale debba esserci e debba provenire soprattutto dalla magistratura io
Non mi stanco mai quindi dire che non c'è nessuna soluzione che è una soluzione immutata
In un epoca storica di grandi trasformazioni e dove tutto sir reso molto più veloce il giurista il corretto giurista è colui il quale nella saldezza dei principi riesce adeguare continuamente le leggi e le norme ai mutamenti alle e si
Genovese e e tutto ciò si fanno confrontandosi dialogando e accettando quelle modifiche quegli adattamenti che essi rendono necessarie nella mutamento complessivo della SIP sono in cui ci si trova ad operare io mi auguro che questo spirito costruttivo voi animare anche la magistratura i chi animi anche il Consiglio superiore fermo restando il principio per il quale noi ci batteremo sempre della indipendenza e della autonomia dalla stessa grazie
A tavola rotonda si domandava l'avvocato Buccico se forse non avevamo anticipato i tempi discutendo di questi argomenti
Ma io credo che in un paese in cui pochi hanno voglia di discutere confrontarsi con gli altri credo sia arrivato il momento che qualcuno si muova in questa direzione e cominci a creare momenti di incontro
D'altra parte questa tavola rotonda servizi ha consentito di mettere a fuoco una serie di problemi di questioni che credo meriti e no ulteriore approfondimento non ci auguriamo ogni e concludo con le parole di Giovanni Verde che ci sia la possibilità di discutere serenamente e seriamente di questi problemi con una puntualizzazione
Questi uomini questi magistrati colleghi che si riconoscono in questo gruppo hanno fatto del confronto nel in questi venti anni una ragione di essere magistrati su questa linea io sono certo che continueremo convinto come ciò o no che alla fine d'acqua dal confronto nasceranno nuove realtà che siano positive per l'intero Paese grazie a perché