"Necessità di giustizia e bisogno di legalità. 2001: Milano è ancora la città simbolo della lotta alla corruzione? Riflessione e proposte legislative" - organizzato dall'Osservatorio Europeo sulla Legalità, dall'Associazione "Ali della Rinascita", dall'Associazione "I Responsabili", dalla rivista Micromega, da Transparency International Italia, dall'Associazione "Per una Torino Vivibile" e da Nuova Politica (presso l'Istituto Orsoline di San Carlo, viale Majno 39)

Al Corriere l'attore parleremo vanno in qualche modo mandato ora delle spiegazioni per il loro per la la loro assenza alcuni invece stanno arrivando come Di Pietro che è in macchina sta arrivando da Air Force la Malpensa
Adesso cene tradizione al convegno ha poi entreremo nel
Sì il senatore Di Pietro sta arrivando è in viaggio tra l'aeroporto e qua io sono Luciano Monti buonasera a tutti sono dell'Osservatorio europeo sulla legalità e sulla questione morale fondato appunto ad Antonio Di Pietro
A nome del comitato organizzatore porgo il saluto a tutti voi ai relatori
Questo è secondo convegno di un ciclo
Sul tema necessità di giustizia e bisogno di legalità
Che stiamo programmando in tutte le città italiane le maggiori città il primo si è tenuto ad Alba chi all'ingresso avete trovato il resoconto di questo di questo convegno chi ha potuto averlo
Comunque eventualmente potrà chiedere organizzazioni faremo avere copia
Perché abbiamo scelto Milano Milano abbiamo scelta perché dobbiamo ricordare che ci sono i corruttori e i corrotti di Tangentopoli e chi c'era maggiore che ci sono i magistrati del pool di Mani pulite
Le associazioni che hanno partecipato all'organizzazione di questo incontro
Sono tutte la sua associazioni che vengono dalla società civile
Noi della società civile vogliamo avere un nostro spazio che spesso ci viene negato dai mezzi di informazione
E allora noi ce la prendiamo
Si sente male
E allora dicevo questo spazio ce lo prendiamo e cerchiamo di prendere ce l'ho in questo modo organizzando questo tipo di incontri
Le associazioni che hanno partecipato sono appunto l'Osservatorio europeo Transparency International Italia che qui rappresentata dalla dottoressa Maria Teresa prassi o allo che poi avrà anche un suo intervento
L'associazione Ali dalla rinascita il cui presidente Alfredo Toppetta che cioè da qualche parte
La sua vera Fonsai vedi convito Mondini che hanno intravisto è una persona eccezionale
Giovanissimo di ottantadue anni
Per la Torino credibile rappresentata da Cesare Barbini ed appagamento
A proposito di Paolo del professor mento consentiti un particolare ringraziamento per il contributo di idee che ha dato
Poi nuova politica che era presentata Dalia letta Saverio
E la rivista MicroMega ovviamente rappresenta Paolo Flores d'Arcais
Tutte perse associazioni ricordano il loro impegno alla diffusione della cultura della legalità nella struttura le varie strutture della società
Ad ognuno di voi è stata data una cartella
Nella quale potete trovare tutte le informazioni utili per contattare questi soggetti queste associazioni è e quali sono le finalità di questa percezione
Nella stessa cartella abbiamo messo abbiamo inserito una modulo per la presentazione di domande o messaggi ai relatori verso la metà del convegno con incaricati ritireranno queste domande
Cercheremo di catalogarle di riordinarle per presentarle relatori in modo che verso la fine del convegno teniamo uno spazio per dare le risposte
Devo comunicare purtroppo che Giancarlo Caselli non è potuto intervenire a causa di un improrogabili impegni e lui ha una nuova carica come membro della Commissione europea Eurojust a Bruxelles e ci ha mandato un messaggio che li posso leggere
A tutti i partecipanti al convegno sono davvero dispiaciuto di non poter essere presente come avrei fortemente voluto a causa degli impegni di lavoro purtroppo improrogabili
Questi impegni mi trattengono a Bruxelles a seguito dell'incarico in Eurojust vi prego pertanto di volermi scusare mentre ringrazio per l'attenzione e formulo i migliori auguri per l'iniziativa Giancarlo Caselli
Anche i magistrati Padalino e Davigo hanno dovuto hanno non sono potuti partecipare perché
Per impegna uno per impegni istituzionali e l'altro per impegni familiari
Ci hanno inviato messaggi di di salute augurio uno telefonico e l'altro scritto adesso ve l'ho detto
Questo è Padalino cari amici purtroppo per ragioni di famiglia non potrà essere presente al vostro convegno del diciassette marzo
Mi scuso e vi auguro buon lavoro
Considerato poi la situazione che si è venuta a creare anche il magistrato Gherardo Colombo ha ritenuto non opportuno partecipare
Abbiamo ricevuto attestati di partecipazione molto importanti c'è scritto Francesco Saverio Borrelli
Vi ringrazio di cuore per l'invito al convegno di salotto sette marzo purtroppo sarà fuori sede mi dispiace allora la vostra iniziativa il miglior successo che porta il mio saluto a tutti coloro che saranno intervenuti cordialmente Francesco Saverio Borrelli
Ci ha mandato un messaggio anche Luciano Violante un telegramma
Ho ricevuto il Vangelo gradito invito a partecipare al convegno due mila uno eccetera
Sono veramente rammaricato che ha motivo di impegni programmati già da tempo non mi sia possibile essere presente
Nell'auspicare comunque l'ottima riuscita della manifestazione io a lei e a tutti i partecipanti i miei più cordiali saluti Luciano Violante presidente della Camera dei deputati
Un altro telegramma ce l'ha mandato il questore di Milano Vincenzo Boncoraglio impossibilitato a partecipare al convegno eccetera calma impegno precedentemente assunto
Ci sono particolarmente grato per il cortese invito invio cordiali saluti Vincenzo Boncoraglio questore di Milano
Ha telefonato anche il dottor Bruno Ferrante prefetto di Milano dicendo che anche lui scusandosi per non poter partecipare ma augurando il massimo successo all'iniziativa
Infine c'è scritto anche il il vicesindaco di Milano
Con riferimento a invito al convegno e ancora nel eccetera dispiacque vivamente di non poter partecipare a causa di precedenti impegni già assunti ci auguriamo comunque successo che si che il l'evento abbia successo e con l'occasione vi porgiamo i cordiali saluti
Le ricordo
Avete visto qui è un un omaggio floreale al termine del convegno un gruppo di noi si era chiara
All'Albero Falcone via Benedetto Marcello e più vicino si può andare a piedi per rendere omaggio a Giovanni Falcone e Paolo Borsellino ai quali vogliamo dedicare questo convegno
Avevamo invitato a Maria Falcone Rita Borsellino Maria Falcone che ha telefonato complimentandosi per l'iniziativa chiedendo riportare un caloroso saluto a tutti i partecipanti
E io ho finito passo la parola a Gianni Barbacetto che modererà il convegno auguro buon lavoro a tutti e grazie
I circoli
Arrivato il professor Giarda perché accogliamo alzato la
E circoli di cui vi ho parlato Monti ora hanno da tempo organizzato con grande fatica
Con grande lavoro durato molto tempo non è una cosa nata negli ultimi giorni nelle nelle ultime ore questo convegno è stato un convegno che è stato preparato con cura tanta molte settimane
Il tema è due mila uno Milano e ancora la città simbolo della lotta alla corruzione
è una domanda questo convegno nasce sotto il titolo che questa domanda
A dieci anni da Mani pulite quasi dieci anni dall'inizio di quello persistenti quel insieme indagini giudiziarie che sono andate sotto il nome di Mani pulite
Mani pulite non è stata soltanto un'indagine giudiziaria è diventata anche se la memoria ai me
Corta e forse già ci siamo dimenticati
Quella a quell'atmosfera che era scoccata attorno al mille novecentonovantadue novantatré Mani pulite è diventata una
Una speranza collettiva una
Speranza che la politica potesse diventare pulita
Sono passati quasi dieci anni
Le richieste sono proseguite
I risultati dal punto di vista dei risultati processuali ci ricordano gli stessi magistrati che ci hanno lavorato
Spesso sono insufficienti perché e l'iter dei processi sono lunghi
Perché le gli ostacoli frapposti
All'arrivo alla sentenza la sentenza definitiva sono stati tanti
Perché attorno al lavoro della magistratura sono entrate interferenze di ogni tipo
Oggi a che punto siamo noi non vogliamo fare oggi soltanto un bilancio
Dei risultati giudiziari
Anzi ne vorremmo capire oggi a Milano che cosa di Mani pulite che cosa è successo che cosa rimane di quel movimento collettivo che puntava ad una politica pulita che puntava alla al rinnovamento del rapporto di cittadinanza
Guardiamo la cronaca partiamo da qui guardava la cronaca guardavo la cronaca di queste settimane di questi mesi
Abbiamo già una risposta a questa domanda
Milano è ancora città simbolo della lotta alla corruzione che ancora Tangentopoli cos'è rimasto di Mani pulite beh molto semplice abbiamo all'interno delle istituzioni locali questo il nostro compito la nostra anche nostro tema che come dire geograficamente delimitato
Abbiamo una serie di scandali una serie di inchieste una serie di emergenze anche di tipo giudiziario
Che non hanno niente da invidiare agli anni prima di Mani pulite abbiamo
Inchieste sul livello per restare sul livello comunale
Inchieste che coinvolgono il sistema delle mense sistema delle delle mense scolastiche il sistema della sanità e degli ospedali
Il sistema dei depuratori abbiamo addirittura il il Presidente del Consiglio comunale l'ex presidente del consiglio comunale di Milano sotto indagine per aver accettato di divulgare
La lista delle aziende che avevano partecipato che stavano per partecipare all'appalto per la costruzione di un depuratore per averlo divulgato mentre era un documento riservato che doveva rimanere segreto
Abbiamo
Molti i funzionari decine e decine e decine di funzionari e diritti amministratori che sono accusati di
Malversazione o comunque di questioni che hanno a che fare con la corruzione e la concussione
Se riusciamo perché Milano
Non è soltanto la cerchia comunale Milano è un sistema che che ha tutt'attorno il suo hinterland se allarghiamo lo sguardo all'hinterland alla Provincia
Abbiamo un migliaio di persone mille cioè fa impressione ma è così un migliaio di persone che sono state negli ultimi anni mes è sotto indagine dalla magistratura da un da un pool Mani pulite due diciamo così sconosciuto quasi sconosciuto il
Che non è diciamo quello composto da i nomi che sappiamo da da da Davigo Colombo eccetera no ma Napoleone e altri che hanno votato interessandosi di questione di di di reati contro la pubblica amministrazione
Mi un migliaio di persone
Dell'amministrazione comunale che delle amministrazioni comunali attorno a Milano che in qualche modo sono sotto indagine per questioni di
E corruzione o concussione eh prevale impressionante
Se poi andiamo in quello che sembra essere oggi il cuore del problema e cioè l'amministrazione regionale le cose addirittura peggiora
La regione Lombardia e oggi
Oggetto di indagine tant'è vero che il presidente della della regione
Sostiene di essere un perseguitato perseguitato per motivi politici
Sostiene di avere avuto non so quante decine e decine di visite nella sede del Pirellone simbolo in qualche modo anche di Milano è uno dei pochi elementi che fanno allo Skyline hanno la la l'orizzonte la la linea d'orizzonte il disegno di Milano insieme al Duomo è il Milano è una città che abbia grandi cattedrali e grandi segni tangibili della sua della sua forma ebbene c'è il Duomo c'è la Torre Velasca c'è il Pirellone ecco il Pirellone è stato uno dei luoghi più visitati dalla Guardia di Finanza e dalla dalla dalla polizia giudiziaria
Negli ultimi mesi
Il panorama insomma eh
Clamorosamente
Segnato dalla continuità con il passato
C'è una differenza di atteggiamento dell'opinione pubblica rispetto al novantadue novantatré
Queste cose alcune di queste cose che avrebbero fatto titola in prima pagina
Francamente io quando ho fatto i conti l'ho trovato che sono mille gli inquisiti nell'hinterland milanese B dico queste clamoroso
Eppure non è diventato titolo di prima pagina da nessuna parte
Non che sia Stato tenuto nascosto giorno per giorno tu alla volta tre alla volta nelle pagine locali dei quotidiani queste storie vengano raccontate
Non fanno mai Massa non c'è mai nessuna vi faccio i conti che tiri una linea alla fine dice ma caspita ma siamo ad una situazione clamorosa
Io per questo mio primo intervento che vuole essere solo introduttivo e fotografare una situazione dettare alcuni dati mi fermerei qui
Perché poi cercheremo insomma di intervenire in maniera
La più vivace possibile con gli altri relatori del convegno non voglio fare una lunga insomma relazione lunga e noiosa
Cento invece la parola a ad una persona che abilitati da raccontarci Maria Teresa passione o che il presidente ritrae stare insieme international Italia Transparency International
Transparency International l'organizzazione attiva in molti Paesi del mondo e ce lo spiegherà meglio
La dottoressa prassi o lo fa una operazione anche di monitoraggio della criterio del un test dei sistemi di legalità e illegalità nei vari paesi del mondo c'è una ricerca che Transparency International a realizzato e che oggi la presidente della sezione italiana chi presenterà la parola alla dottoressa persiano che ringrazio
Grazie soprattutto di essere intervenuti così numerosi per noi è un motivo e in ogni caso Parisi dico eterno e con i cittadini è un modo
è un motivo di grande consolazione che così tante persone in un sabato pomeriggio per di più piovoso si riuniscano a parlare di corruzione
Il motivo quasi di commozione direi perché nella nostra strada non è sempre così facile una delle cose che più mia inorgoglisce cita è che finalmente un mio grande sogno che era quello di riunire le molte associazioni che sono vicine alle persone
Potessero lavorare insieme per costruire una società migliore per i nostri figli
Siamo riusciti nel senso che gli organizzatori sono riusciti a mettere insieme una serie di organizzatori che noi ben volentieri abbiamo un po'coperto con la nostra fama internazionale perché crediamo che questo sia il futuro vi farò vedere dei dati purtroppo ve ne devo far vedere tanti ma anche perché così è molto più facile per voi capire come il problema sia grave come sia diffuso come si è diffuso in tutto il mondo
Ci sarà poi un dato che vi farò vedere alla fine come la società civile cioè tutti noi dobbiamo impegnarci perché ci siamo noi chiediamo veramente il
Adesso io dovrei pregare rendendo conto che
I colleghi fotografi hanno esigenze riprendere delle immagini però noi vorremmo anche ascoltare la relazione della dottoressa brasiliano quindi rapidamente
Andiamo forte scarto quindi prendendo il nostro discorso è estremamente importante che la società civile tutti noi tutti i cittadini di qualsiasi età di qualsiasi estrazione si facciano carico ecco di questo problema perché soltanto con l'aiuto di tutti questo problema potrà venire estirpato vi faccio vedere a destra
Come non Transparency International Opera in ottantotto Paesi nel mondo e si occupa soltanto di lotta alla corruzione a diversi livelli a livelli istituzionali quindi cercando di cambiare i sistemi e le istituzioni perché le regole siano cambiate e soprattutto nei paesi più poveri lui aiuti che vengano dati vengono dati unicamente per progetti per la riduzione della povertà
Siamo riusciti a fare questo presso diverse istituzioni e
Abbiamo scelto di monitorare e chi dare una carenza scientifica alle nostre ricerche in modo che ognuno di noi si possa poi fare un'analisi su basi scientifica e su dei dati sui quali si possa ragionare
Uno dei documenti che noi elaboriamo ogni anno è il l'indice della percezione della corruzione ed è elaborato da stranieri che vivono in un Paese quindi non è non sono le persone del paese che danno questa valutazione ma sono degli stranieri che vivono in quei paese più le grandi centrali rischi delle banche chiedere altre situazioni noi vediamo che in questo in questo
Documento che ormai elaboriamo da circa quattro anni
L Italia purtroppo non è in una posizione favorevole al primo posto abbiamo alla fine giacché passa per essere un Paese quasi no un corrotto
Abbiamo la Danimarca la Nuova Zelanda e dobbiamo andare molto molto in fondo per trovare l'Italia al trentanovesimo posto
Io che devo partecipare rappresentando l'Italia a tutti questi consessi internazionali veramente a volte sono scoraggiate rivedere l'Italia in questa posizione
Purtroppo non è perché in Italia si parla di più di corruzione è vero in Italia se ne parla di più e ed è vero che siamo andati anche molto avanti se posso fare una piccola annotazione a una incontro che abbiamo avuto a prima dove c'era anche il dono il il dottor Colombo tre persone sono state applaudite prima di incominciare a parlare parlavamo i capi di Stato parlavano di personaggi veramente molto importanti uno di questi era Gherardo Colombo quindi il mondo guarda comunque
Questo non voluta intervenire volentieri perché il mondo comunque guarda a Milano e guarda a Mani pulite con un fare un su tutti debbono convergere perché quello che è successo Milano nell'immaginario collettivo
Di tutto il mondo la strada da seguire per questo noi dobbiamo essere orgogliosi di essere in questa città e di poter tutti insieme contribuire a migliorare la situazione quindi abbiamo chiesto al trentanovesimo posto che cercheremo di e cambiare vorrei chiedervi adesso vedere il per renderli da senza farmi vedere i novantanove paese perché ce ne sono molte naturalmente dopo di noi ma purtroppo molti prima di noi vediamo per del noi vediamo che eravamo da una posizione veramente da ultimi della classe Caravà voteremo virgola cinque su dieci al momento del PD Mani pulite
Siamo arrivati a usarla nostro migliore punteggio che in quel e un po'di più di cinque purtroppo poi negli anni a seguire novantotto novantanove è caduta un po'la tensione morale e qui di
La strada è un po'in discesa questa ancora di quanto andarono a volte richiede l'aiuto di tutti voi per cambiare la situazione
Un altro no indagine che noi facciamo termine
Capire quali sono i maggiori Paesi corruttori perché e da una parte c'è un Paese corrotto ci deve essere qualcuno che corrompe visto che i Paesi cosiddetti emergenti solo nella parte che della classifica vediamo tra il diciannove Paesi maggiori esportatori che corrompe di più etniche le nostre nostri guai non sono finiti perché
Tale noi speriamo che l'Italia ha scoperto che la Spezia anche qui vedete che pesi non corrotti ma che non disdegnano di corrompere in effetti la Svezia che troviamo come dieci nelle altre nell'altra indagine la troviamo invece con un punteggio di otto virgola tre in questa indagine ma troviamo ahimè che l'Italia è al sedicesimo posto su diciannove
Questo vuol dire che quando l'Italia va a vendere all'esterno non disdegna di corrompere allora se noi mettiamo insieme soprattutto nei Paesi del Terzo Mondo dove gli aiuti sono una fu inter fondamentale se mettiamo insieme la corruzione endemica del Paese con la corruzione di chi va a vedere in questi Paesi il risultato non è troppo confortante
Direi che possiamo di perseguire nella ricerca un'altra ricerca che noi abbiamo fatto e che anche in il restante come annotazione sociologica direi è che dove sono quali sono i settori dove maggiormente si sviluppa la corruzione i lavori pubblici edilizia e questo la dice lunga perché sono i settori industriali diciamo che entrano in contatto con il mondo istituzionale o il mondo con il politico industrie delle armi della difesa l'Energia l'industria incluso il settore minerario quindi le concessioni dell'intero le estrazioni prescritta servizi speciali vediamo all'ultimo posto quindi tra le ispettori meno corrotti l'apicoltura perché l'agricoltura salvo io tutti allo sviluppo non è che entri più dita tanto in contatto con le istituzioni entra in contatto con il cittadino che non ha interesse a né a corrompere neri essere corrotto
Adesso questi sono le azione che noi svolgiamo a livello internazionale le indagini che ci permettono di capire che cosa dobbiamo fare in ogni Paese quanto lavoro c'è da fare in ogni Paese
Per quanto riguarda invece
La fattispecie dell'Italia noi avevamo fatto nel mille novecentonovantotto
Un'inchiesta per verificare qual era l'atteggiamento degli italiani nel confronto della corruzione in un momento ancora di sembrava secondo i giornali un atteggiamento molto positivo della popolazione nel confronto della corruzione poi sembrava a un certo punto che questo interesse fosse un po'scaduto da parte dei cittadini e quindi ne abbiamo uno otto fare un'altra ricerca adesso per confrontare i dati di allora con quelle di adesso e vedere se queste dicerie che c'erano in giro reali oppure no
Ecco ci sono alcune spiegazioni sulle ricerche perché sono anche abbastanza interessanti questo magari no ma questo
Questo perché noi volevamo dare un un contesto anche perché poi questa ottocentotrenta di oggi si incentra particolarmente su Milano
E quindi Mila no era un punto molto importante di da tenere da tenere d'occhio l'abbiamo anche fatto e lo vedremo di più alla fine abbiamo chiesto in primo luogo se secondo loro le istituzioni difendono adeguatamente il cittadino dal pericolo dell'intimidazione e della torcia corruzione non pensiamo alla Lombardia pensiamo a tutta l'Italia a mi che la criminalità usa per impossessarsi dello Stato acquistò vuol dire chiedere alla gente se si sente protetta dalle istituzioni e qui abbiamo un dato veramente sconfortante veramente sconforta il tema veramente confortante per quelle forze che vogliono impegnarsi a combattere questo fenomeno che viene un pochino disatteso nel grande nelle grandi polemiche che sentiamo in questi giorni il settantasei per cento dei cittadini
Sostiene che TAR le istituzioni non combattono adeguatamente non proteggono adeguatamente non difendere adeguatamente i cittadini dal pericolo
Della dell'infiltrazione della criminalità organizzata all'interno dell'istituzione ed è veramente un dato estremamente pregnante ed è un dato che fa capire questo sentimento di incertezza e di paura del dei cittadini
Un'altra domanda che noi gli abbiamo fatto ai cittadini teme
Alcuni sostengono che l'illegalità raramente punite e che quasi tutti i reati contro il patrimonio restano impuniti secondo lei questa affermazione vera quarantasei per cento dice che vera
Quarantanove per cento infame
Sono sono è stato fatto su ottocento su un campione di ottocento persone in tutta Italia era in parte vera e in parte esagerata il due per cento dice che è falsa il tre per cento dice che senza opinione passiamo alla domanda successiva
Secondo lei il sistema della corruzione in Italia è stato totalmente scoperto o vi sono ancora delle zone di corruzione inesplorate
Vi sono ancora delle zone di corruzione inesplorate il novantatré per cento quindi la gente fare in questo settore e che i politici dovrebbero essere in prima fila per prendere provvedimenti per esplorare le e così magistrati
Bravissimi devo dire su questo punto che ha stupito ha mi ha stupito molto questo fatto Mattarella le nostre sezioni delle associazioni che operano in centro Italia invece mi dicevano questo dato un po'di tempo
Che per esempio in centro Italia la percentuale vi sono ancora zone di corruzione inesplorate al novantasette per cento perché è una zona molto tranquilla molto proietta molto rispettosa molto legalitaria eccetera Luigi noi siamo stati stupiti di questi di questi risultati
Un'altra domanda che abbiamo fatto e secondo lei in quale dei seguenti settori è più presente il sistema della corruzione questa domanda questa volta è stata fatta al novantatré per cento dica quel novantatré per cento che ha risposto all'altra domanda nella politica il trentaquattro per cento nel e poi vedremo un altro dato importante quando confronteremo all'analisi del novantotto con questa analisi nella politica il trentaquattro per cento
La pubblica amministrazione il ventisette per cento nel mondo degli affari il ventuno per cento nella società civile il nove per cento nella magistratura il cinque per cento senza opinioni il quattro per cento
Un'altra domanda che abbiamo chiesto anche perché noi stiamo facendo come trasferirsi International una ricerca a livello internazionale per cercare di captare prima che la corruzione diventi endemica quali sono i fattori che dobbiamo tenere d'occhio per capire prima che si verifichi se la corruzione e sta aumentando o se sta diminuendo una un lavoro piuttosto grande che viene fatto dal da dall'Università di Cambridge ma noi l'abbiamo abbiamo o voluto dare questi dati riferiti all'Italia anche se non abbiamo ancora disponibili i dati della ricerca internazionale perché triste
è stata basata questa ricerca internazionale è una fondazione ha pagato il costo di questa grande ricerca a livello mondiale
Su una inchiesta che avevamo fatto noi come Transparency International proprio sul Comune di Milano il caso Milano avevamo proprio cercato di evidenziare il costo che gli investimenti pubblici prima di Mani pulite e dopo Mani pulite ed sono legati anche lì che sono venuti fuori piuttosto interessanti e quindi a livello internazionale e hanno parlati tutti questi dati erano stati presentati da Colombo e Davigo nel mille novecentonovantasette
E è diventato un perno su cui lavorare una base su cui lavorare ci saranno poi questi dati tra tra qualche boh adesso noi abbiamo visto l'Italia abbiamo chiesto ai cittadini secondo lei per i cittadini la corruzione un costo economico molto elevato il settantasei per cento dice che è molto elevato
è un costo economico non elevato il dieci per cento senza opinioni il dodici per cento e poco elevato è quella fetta di cui non mi ricordo adesso ma che non non molto importante questi sono i dati che noi abbiamo rilevato da questo ultimo sondaggio adesso facciamo brevemente confrontiamo questi risultati con i risultati del mille novecentonovantotto e vediamo dove abbiamo migliorato e dove invece siamo andati abbiamo peggiorato
E l'intimidazione e la corruzione sono le armi che la criminalità usa per impossessarsi dello stato noi abbiamo visto che il quattordici e diminuito illa il dato di coloro che pensano che lo Stato faccia abbastanza e quasi uguale
Il numero di cittadini che pensano che invece lo Stato non faccia abbastanza ma qui io mi rivolgerei a alle persone che sono poi al tavolo perché il senza opinione purtroppo sono aumentati quindi questo a mio giudizio colpire che di questo problema non perdiamo abbastanza
Quando non stia opinioni e perché
La stampa o gli altri miti hanno sollecitano l'interesse alcuni sostengono che l'illegalità è raramente puliti e che quasi tutti i reati contro il patrimonio restano impuniti
è diminuita la quantità delle persone che pensano che questa affermazione sia vera paghiamo è aumentata il numero delle persone che pensano che sia vera ma un po'esagerata
Che sia falsa e diminuita purtroppo e senza opinione di nuovo sono aumentati utili invito sempre parliamo di questo problema perché è un problema grave cittadini non se ne parla probabilmente non si sentono non non se non lo sentono come problema il tanto che si è stato scoperto o non scoperto totalmente scoperto il tre per cento quindi ancora meno pensano che sia stato do totalmente scoperta la corruzione in Italia novantatré per cento eccome il dato del novantotto senza opinione ancora una volta è aumentato
In quali di questi settori è più presente il sistema della corruzione e abbiamo visto qui che il la politica ha fatto un miglioramento è passato dal trentotto precedentemente a trentaquattro di adesso invece affatto unghia un salto peggiorativo la pubblica amministrazione che è passata dal venticinque al ventisette per cento e anche il mondo degli affari che è passato dal sedici per cento al vento un per cento son tutti i dati che fanno molto riflettere
L'ultima l'ultimo dato era è un costo economico questo contatto estremamente pericoloso
Soltanto più il sessantasei per cento dei cittadini pensa che la corruzione sia un costo e invece è un grandissimo costo per la Colli
Da con grandissimo costo non solo economico ma è un costo morale un costo intellettuali un costo che deprime l'intera società
è un costo non particolarmente elevato non c'è una grande modifica non è un costo economico e questo è un problema drammatico
Probabilmente c'è una disinformazione su questo punto il dieci per cento mentre era soltanto l'uno per cento nel mille novecentonovantotto la gente nel mille novecentonovantotto capiva che la corruzione occorrerà un costo economico in questo momento
Pensa che invece non lo sia più dissenso opinioni sono aumentati dal tre al dodici per cento questo ancora vuole dire che non se ne parla abbastanza io vi prego di riflettere su questi dati e lascia il commento agli oratori
All'inizio ha parlato alla sua persona che c'era fotografa collocazione che oggi e anche in rapporto al passato i cittadini hanno il del sistema della legalità e dell'illegalità
Nei rapporti tra politica e amministrazione e impresa per concretizzare io potrei fare un passo ulteriore alla brevissima introduzione che ho fatto prima facendo un elenco di persone concrete non non faccio i nomi ma le cariche che sono sotto indagine oggi nella nostra realtà milanese il tuo assessori comunali l'ex presidente del consiglio comunale
Due assessori regionali un presidente della Regione per tuo diverse dicendo che poi diventano quattro in realtà se guardiamo bene tutte le le vicende il presidente dopo il più importante delle commissioni regionali ecco questa è la situazione concreta in cui noi viviamo oggi loro vorrei fare la parola Paolo Flores d'Arcais che il direttore della rivista MicroMega che ai problemi della legalità e della corruzione critica ogni numero una parte del suo lavoro
Grazie io vorrei essere oggi il più breve possibile perché ci sono altri interventi alla mia sinistra evidentemente e giustamente più attesi del mio
In particolare credo che tutti oggi vogliamo ascoltare uno fra noi il più giovane fra noi che direi forse anche il più coraggioso fra noi fece Marco Travaglio
Io sono anche per motivi personali veramente felice
Che Marco abbia potuto in questi giorni avere quello spazio che il suo impegno da moltissimo tempo
Merita
Marco da a qualche anno una delle colonne di Micromega
E il fatto che le cose che nel suo libro scritto pianista e tante altre volte scritte tante altre volte dette in ogni convegno e che abbia potuto avere l'attenzione che meritava non solo per il suo intervento a una trasmissione di un comico
Sì se davvero moltissimo sullo stato dell'informazione in Italia
Qualcuno si è permesso di attaccare quella trasmissione dicendo invece di fare satira si è fatta disinformazione cioè si è fatta informazione
Nessuno ha notato che quando per fare informazione
L'unico spazio che rimane e la trasmissione di un comico
Perché le trasmissioni di informazione sono diventate quasi tutte trasmissioni di involontaria e squallida comicità vuol dire che la situazione è già grave in un paese
Che Marco Travaglio
Nessun cittadino delle
Nel Mondiale
Comunque io sono diventato amico almeno oggi dell'allarme diciassette anni c'è un'altra cosa importante non che non è vero che lo scontro alle prossime elezioni farà sarà fra centrodestra e centrosinistra lo scontro alle prossime elezioni sarà fra due realtà assolutamente anomale rispetto all'Europa dove in genere cioè un centrodestra e un centrosinistra
Sarà fra
Una serie di formazioni
Antiberlusconiane
E il Polo delle impunità che non è destra nel senso in cui lo è la pace Ravello è Chirac Laurel raccolti perché quella destra in Italia ha sempre avuto nome per esempio Montanelli da che io ricorda e Montanelli ha sempre rappresentato l'anticomunismo DOC in questo Paese al punto che come simbolo dell'anticomunismo doc le Brigate Rosse gli spararono
Quindi noi dobbiamo ribadire costantemente che quello che si avrà tra qualche domenica è davvero uno scontro preliminare
Per consensi o no alle possibilità di democrazia e quindi di un futuro dove una destra vera e pulita e una sinistra potranno scontrarsi
Questo è tanto vero che ne approfitto ovviamente per parlare anche di Micromega
Le persone che più hanno scritto in questi ultimi anni sono presenti a questo tavolo sono Marco Travaglio Gianni Barbacetto una persona che viene dalla destra come persona che viene dalla sinistra
Continua a battere danni su Micromega in tutte le altre sedi esattamente sugli stessi temi con lo stesso pathos e con lo stesso impegni allora questo vuol dire davvero che tra qualche domenica come hanno scritto in un appello Sylos Labini Bobbio Galante Garrone con le firme però anche di persone che raramente firmano Benigni per esempio è davvero una questi
Di fronte a questo
Non ci può essere motivo per impedire
Che tutte
Le forze che si oppongano al Polo delle impunità trovino il modo per impedire questa che sarebbe una iattura su questo
Tra qualche minuto concluderò ricordando prima però due o tre questioni
La questione della persecuzione giudiziaria io da da parecchi mesi l'affronto in un solo modo e cioè raccontando costantemente la storia del signor Jonathan at King
Ex ministro della signora Thatcher che dopo la sconfitta la signora Thatcher sta per prenderne il posto alla testa del partito conservatore
Siccome in altri Paesi come l'Inghilterra quando qualcuno sale di carica i giornalisti
Cercano di fargli le pulci e fanno indagini più possibile approfondite un giornale scrisse
Che questo signore aveva delle frequentazioni non troppo raccomandabili che sua figlia aveva a che fare con per motivi di affari con un qualche Miro arabo
Il signor Jonathan hacking prese cappello e querelo che i giornali
In tribunale quindi sotto giuramento dichiarò che un conto di albergo del valore di mille sterline cioè tre milioni di lire veramente
E una sciocchezza rispetto alle cifre
Del signor Berlusconi
Lo aveva pagato Lupi siccome i giornali in questione che naturalmente non ha nulla a che fare con il giornale
Dimostrò che invece quel conto era stato pagato da un signore arabo Jonathan hacking
Ex ministro candidato a diventare il capo dell'opposizione fu seduta stante incriminato per falsa testimonianza condannato a sei mesi di carcere
Senza appello perché in Inghilterra per avere l'appello devono ricorrere circostanze particolari fumus persecutionis e altre che cose del genere
Prelevato e portato direttamente e in Gallera
S'è fatto tutti i suoi sei mesi di galera è uscito qualche settimana fa non c'è stato un solo parlamentare conservatore che abbia gridato alla persecuzione giudiziaria
Tutta la stampa e i mass media
Conservatori soprattutto annoto detto che giudice l'hanno fatto benissimo perché chi ha più potere anche più doveri e quindi deve essere trasparente e mentire in tribunale eh inammissibile resta è la destra
Nei paesi europei
Seconda e ultima questione che vorrei ricordare
Abbiamo sentito in questi giorni
Di nuovo la storia del famoso stalliere di Arcore
Di un mafioso
Condannato più volte all'ergastolo
E in questa storia si è sempre discusso se Dell'Utri e Berlusconi sapessero che questo signore era mafioso io su questo stendo un velo pietoso
Ma affronta la questione da un altro punto di vista poniamo pure per ipotesi e per perché noi siamo garantisti che davvero Dell'Utri e Berlusconi neanche so spettassero quello che tutti sapevano e cioè i precedenti penali e il fatto come ha detto Borsani Dino che questo Mangano fosse il terminale di Cosa Nostra a Milano poniamo comune che davvero non sapessero nulla
Ah io voglio provare ad analizzare dal punto di vista in Mangano la questione
Voi ve l'immaginate un capomafia abituato a fare centinaia di milioni anche miliardi col traffico della droga
Che decide per circa un anno e mezzo
Di pigliarsi uno stipendio che sarà stato generoso ma sempre due-tre milioni sarà stato forse qualcosa di più andando quotidianamente a occuparsi di cacca dei cavalli
Io credo che
Intanto una cosa del genere sarebbe unica
In un paio di secoli di storia della mafia e credo non avrebbe precedenti nella storia delle mafie di nessuna parte del mondo io credo che per credere a una cosa di questo genere sinceramente si debba prima credeva la Befana
Ora
Il fatto è che questa storia ci tiene
Riproposta proprio come se fosse vera e cioè come se davvero questo signore
Con tutti i traffici che aveva e che gli rendevano centinaia di milioni avesse sentito il bisogno la necessità chissà perché di fare questo humilis timore onoratissimo lavoro presso la villa di Arcore il cavaliere Berlusconi
E allora noi evidentemente siamo di fronte a una situazione di una gravità inaudita l'ultimo elemento l'ultimo episodio il quale la storia delle rogatorie con la Svizzera
Da questo punto di vista visto che tutti dicono di voler fare la lotta alla mafia visto che abbiamo dovuto vedere un Paolo Guzzanti ieri sera in televisione spiegare che loro figurarsi contro la mafia farebbero qualsiasi cosa
Allora intanto sarebbe da chiedere poiché è ancora possibile credo dal punto di vista delle procedure che per questioni urgenti e che cosa c'è di più recente di questo il Senato si riunisca di nuovo e faccia passare e faccia passare questa legge
Che si faccia un appello pubblico lo possono fare i senatori parlamentari semplici cittadini al Presidente della Repubblica e al presidente del Senato
Perché ci si riunisca per far passare all'unanimità questa legge visto che tutti dicono di voler fare la lotta alla la lotta alla mafia
Perché altrimenti vorrà dire che chi tira i no
è deciso per motivi su cui noi non vogliamo indagare magari Liber garantismo ma è deciso a fare un nuovo regalo alla macchina
E allora io credo per concludere
Qui davvero dobbiamo fare in modo che ciascuno di noi di diventare un moltiplicatore di consensi per impedire una iattura e un rischio gravissimo per la democrazia aperti in Italia ecco perché io qualche settimana fa
Ho provato a invitare il centrosinistra
A fare un gesto proprio qui a Milano
Di adesione alla candidatura di Di Pietro
Nella convinzione
Nella convinzione che sarebbe stato nelle cose poi non come un do ut des sta nelle cose
Che sarebbe nata una sorta di desistenza
In quei collegi dove andare divisi avrebbe rischiato di consegnare il seggio al Polo delle impunità a me dispiace che per ora questo non sia avvenuto che anzi avendo io ho cercato di spiegare questa posizione sui giornali poi talvolta i titoli con cui le cose vengono date non corrispondono a quello che poi se uno legge le lettere è scritto
Tuttavia non interessano affatto le polemiche del passato io credo che ancora ci siano tutte le possibilità
Nel mantenere le distinzioni che tutti i movimenti politici ovviamente vogliono mantenere e che ci sono anche all'interno del centrosinistra figuriamoci e non solo fra il centrosinistra e il movimento di Di Pietro ma con tutte le discussioni con tutte le distinzioni con tutta la autonomia
è necessario che tutti coloro che credono davvero che il Polo delle impunità sia un rischio per la democrazia trovino
Anche in zona Cesarini trovino in modo perché nessun voto
Venga disperso e nessuno debba poi rimpiangere di aver di non aver fatto tutto il possibile per impedire la vittoria di Berlusconi e mago Micromega questo faremo fino all'ultimo giorno grazie
Grazie
Paolo Flores io vi ricordo che per rendere coordinata poi la discussione la possibilità soprattutto per dare a tutti la possibilità di porre delle domande delle questioni
Dovreste avere già dei fogli Tito per scrivere le domande fino alle cinque abbiamo ancora mezz'ora diciamo ciascuno di voi può assegnare le domande che vuole alle cinque
Ritiri re ritireremo tutte queste domande e poi vedremo di regolare nella maniera più ampia possibile gli interventi di tutti per dare la possibilità a tutti dire la loro di fare delle domande adesso io darei la parola a al professor Giarda avvocato docente universitario presso l'università
Cattolica lo ringraziamo di essere intervenuto
Dida
Un uomo
Io spero di non deludere l'uditorio
Perché
Sono un povero giurista
E mi sento vaso di coccio diverso a tanti vasi di ferro della politica italiani
Cercherò però di dare un contributo se non altro perché la chiacchierata sulla corruzione
Tenga conto anche di alcuni schemi di carattere normativo
Intanto
C'è da domandarsi perché
Il titolo
Riguarda il proprio bilancio
Labico Di Pietro col quale ho passato giorni e giorni e giorni a San Vittore non per rispondere di fatti personali la per rispondere di fatti e di altri tira eh perché è già stato Mani pulite
Sì
Ma forse perché c'è un'altra ragione
Ecco questo vorrei introdurre
O da nota per sdrammatizzare un po'
Tutti quelli che passano per corso Vittorio Emanuele
All'altezza del civico numero tredici
Avranno visto
Ora
Statua
Romana
Incastonata nel muro
Ma forse non tutti aveva guardato cosa c'è sotto quell'aspetto cosa c'è scritto sotto per lo Stato
è una statua che nelle Guaccero dei Milanesi tocca viene definito Lom Texas o l'onde previa perché è un uomo di pietra
Ma nel linguaggio dei milanesi sempre tocca che non erano adatti a scuole non sapevo nell'attico
Quel signore lì che è uno Stato romana viene anche chiamato El sciur Carrera
Perché sul carenti cognome tipicamente lombardo
Perché la frase che risulta alla base di questo Stato è scritto il
E la frase esattamente questa facilmente comprensibile cercherò di farne una traduzione
Non letterale cadere Pepe
Omnitel azione qui in alter undicenne parato sesto
E la sintesi dell'uomo
Questi nostri antichi coi cittadini
Che forse non capivo nell'attiva ma certamente aveva
Persone che li governano sapevano scrivere latino
Avevo visto in questa stato all'esempio dell'uomo pubblico che nel momento in cui si pone a fronte della collettività deve
Non a venire resta il senso del termine carriere nessun sfizio che consenta di sindacarne l'attendibilità
Siccome i nostri lontani non sapeva né il latino quel carene Pepe è diventato el sciur carriera
Ora io credo che lo sforzo che dobbiamo fare tutti etti trasformare questa nostra Italia in tanti scioccare
Perché se noi potessimo avere che fare contante sul cane che era probabilmente
Il dottor Di Pietro non sarebbe stato impegnarci tutta quell'attività spasmodica degli anni di Mani pulite
E noi non saremmo qui a discutere del futuro del nostro Paese
E dunque Mila no a il simbolo dell'uomo non corruttibile ecco perché allora forse è giusto anche domandarsi oltre alla ragione genetica di questa passione per la politica perché villa
Dove sta la delusione del pubblico forse
Nel fatto che
Facendo l'avvocato di professione il professore universitario io ho una naturale ritrosia a parlare di cose che non ho visto nelle e proprio perché faccio la professione molte delle considerazioni che farò hanno e lo dico con estrema franchezza delle
Delle chiusure perché non posso nemmeno lontanamente voglio potete capire alludere a cose che conosco per ragioni di carattere professionale
Sacrosanto per un avvocato essere curato un patto tra
Ma mi sembra che sia interessante però sottolineare un aspetto importante della corruzione partendo proprio dalla preziosissima ricerca che ha fatto
La dottoressa che ci ha preceduto
Perché vedete molto spesso si discute e si discute a lungo
E tutti i delitti contro la pubblica amministrazione che sono la corruzione nelle sue forme che conosciamo la corruzione propria cioè quella più grave quelle del pubblico ufficiale che compie atti contrari ai suoi doveri d'ufficio per riceverne in cambio prima o dopo del denaro od altra utilità
Ma c'è anche la corruzione impropria che è pur sempre un momento di disfunzione del sistema
La concussione
Così come anche l'abuso d'ufficio che ha ricevuto nel mille novecentonovantasette ora
Apriti segnatura da parte del legislatore
Tutte queste cose sono evidentemente alla base dei degli accertamenti che l'autorità giudiziaria deve fare nei confronti soprattutto della pubblica amministrazione e della nel mondo che Felipe il pubblico ufficiale come organo operanti
Ma forse è giunto il momento utili allargare l'indagine
La ricerca che ha fatto la dottoressa che mi mi ci ha preceduto ha detto delle cose estremamente interessante
Dottoressa prassi o no
Ha chiarito alcuni profili della corruzione
Ma forse è giunto il momento di ampliare il campo intatti
Perché se noi fermiamo l'analisi della corruzione solamente al profilo strettamente tecnico formale degli articoli del codice penale noi d'onore lo fatto un gran passo avanti
E allora occorrerà vedere anzitutto i profili psicologici della corruzione
Qualcuno ha detto che la corruzione prima che essere un atto di rilevanza penale è un atteggiamento mentale
Vale a dire per usare un'espressione che poi viene ripresa anche dalla ricerche di carattere criminologico corruttore si nasce e non è vero del tutto che l'uomo l'occasione fa l'uomo ladro
L'occasione fa l'uomo ladro perché c'è una dimensione Pilato Lacinio nella atteggiamento Tel cosa
Quegli occorrerebbe per esempio
Fare un'indagine di carattere psicologico
E vedere sì nei limiti del possibile attraverso guardate attraverso gli atti giudiziari quindi non sarebbe possibile fare altro tipo di indagine
E cercare di monitorare mediante le analisi che vengono fatte
Delle persone che sono state no no inquisite per la corruzione ma condannate per la corruzione se ed in che misura prima ancora di diventare soggetti corrotti o corruttibili o corruttore avessero manifestato delle devianze di qualche natura
Vi è poi l'analisi politico-sociale che tutto sommato quella che è già stata iniziata dalla dottoressa trazione perché lì si annida poi il vero e grande problema della corruzione
Cioè il pubblico ufficiale che e il soggetto primario della corruzione
E se mi è consentito dire la corruzione è il delitto vero perché oggi come oggi
La concussione cioè l'atteggiamento della prevaricazione del pubblico ufficiale nei confronti del cittadino è abbastanza Bettin unità nelle cronache
Giudiziari
Perché la Core la concussione aveva un senso quando esisteva quello che i latini chiamavano metto su duplice autorità ex oggi non c'è più
Il vero problema intero Cantarella a pubblica amministrazione è la corruzione non la concussione in tutti gli anni in cui siamo stati impegnati dico siamo stati perciò
Sono stati sì attraversare al con la dottor Di Pietro ma sempre pensare se mi permette di dire lei altissimi da tutti i punti di vista e pene un solo caso visto un solo vero caso di concussione tutto il resto erano ipotesi nelle quali ci si intendeva
Quindi occorrerebbe vedere anche il profilo politico sociale a più largo raggio
Per esempio vedono che è interessante sottolineare un fatto importante dall'analisi che ha fatto la dottoressa prassi sono aumentati gli ipotetici casi di corruzione nella pubblica amministrazione e sono diminuiti i casi del mondo politico
Però il vero nervo di tutta la struttura statale non stanno ai politici sta nella pubblica amministrazione
Questo
Accanto a questa indagine psicologica politica sociale ad aver fatto l'indagine sociologica
Sarebbe interessante per esempio vedere quali sono le origini delle persone che vengono o che aspirano ad una carica pubblica
Le origini
Le origini sono estremamente importanti
Perché anche la la cultura che sta alla base e il mondo sociale da cui provengono gli aspiranti alla alla alla pubblica funzione deve essere presa in considerazione
Bisognerebbe poi esaminare dal punto di vista criminologico secondo le categorie tipiche della criminologia per vedere se ed in che misura si siano delle dimensione connaturate a commettere fatti di reato ed infine
Ed infine direi che è importante credo anche da un punto di vista pedagogico fare un'analisi della corruzione voi dite ma perché
Ma perché perché siamo tutti grandi e la pianta non si raddrizza quando alle fronde ma si era pensa quando si mette il seme nel terreno
E allora
Non c'è nessun dubbio dobbiamo fare un programma educativo
La la la vita ha voluto che oltre ad avere due figli grande o anche due figli piccoli una delle quali è qui in questo istituto a gestire la sua adolescenza ebbene è da lì che bisogna cominciare
Se noi non mettiamo nella testa dei nostri bambini che la responsabilità non è res nullius ma è una cosa talmente Tare col massimo Tella
Dedizione beh quando i bambini diventano grande cominceranno a buttar via la carta straccia per terra e non nei cestini
Quando andando l'università cominceranno a vedere dove c'è il locus minori se resistenze per fare gli esami più facili e non di esami impegnativi
Quando diventeranno laureati cercheranno di trovare il posto fregando un altro e via di questo passo è un'escalation
Che non finisce dunque
Dunque come vedono il problema della corruzione non è solo un problema non è solo un problema ti repressione è un problema
Che teme investire la società a larghissimo raggio e la reinvestire sotto tutti i profili a cominciare addirittura dalla scuola materna perché si crescono i i bambini con il rispetto della cosa pubblica e non si può pretendere che vi sia questo rispetto quando i bambini sono diventati adulti
Mitica quando mi devo fermare
Sa è bisogna stare attenti a dare la parola ospedali sta
Se il rischio Tito fermarsi
Dunque questi aspetti forse andrebbero arricchiti proprio nelle indagini giudiziarie
E dicono e stiamo guardando verso un futuro ottimale ovviamente non possiamo fare un processo aperto a quanto è avvenuto dobbiamo guardare in avanti e proprio per guardare in avanti credo che si debba introdurre un l'altra distinzione
La corruzione interno da e la corruzione internazionale
Perché ormai con la globalizzazione è pacifico che non basta più intervenire sul piano interno nella apprendere in considerazione dei fatti dei pianti dei rapporti tra qualcuno e la pubblica amministrazione cioè il pubblico ufficiale dobbiamo anche considerare quello che può ed è avvenuto sul piano internazionale
Non devo naturalmente fare esempi di nessun genere perché è pacifico che la indagine
Di Mani pulite ha dimostrato come le connivenza di carattere internazionale sono enorme e quindi non basta solamente a reprimere o valutare l'esistenza di pianse all'interno della nostra
Per la nostra Repubblica occorre vedere anche sul piano internazionale finalmente l'Italia svegliata
E si è svegliata
Questa convenzione
Ed è una convenzione importante perché con la legge ventinove settembre due mila e con la numero trecento
L'Italia finalmente ratificato alcuni atti internazionali importantissime introducendo credo per la prima volta nella storia per la nostra Repubblica il delitto di peculato di concussione ET istigazione
Alla corruzione non solo di membri degli organi alle Comunità Europee
E di funzionari delle comunità europee ma anche di Stati esteri
Naturalmente è stato introdotto una nuova ipotesi e che è contenuta nell'articolo trecentoventidue benissimo che ricalca peraltro la corruzione interna cioè la il denaro l'altro utilità deve essere dato a persone che esercitano funzioni o attività corrispondente quelle dei pubblici ufficiale ed agli incaricati di un pubblico servizio nell'ambito degli stati esteri organizzatori pubbliche internazionali oppure nell'ambito della Comunità europea
Dunque si allarga il quadro
E se si allarga il quattro evidentemente perché c'erano delle ragioni di doverlo fare
Ma l'indagine credo che sarebbe interessante prendesse altri aspetti e importanti
Perché ripeto un'indagine sulla corruzione dal punto di vista soltanto giuridico è un'indagine poco produttiva soprattutto dell'ottica di identificare due cose fondamentali
I cosiddetti contrappesi funzionali all'attività del pubblico ufficiale e il sistema dei controlli perché se noi non operiamo in queste due direzioni
E la direzione cioè di di di istituire dei contrappesi funzionari al potere istituzionale del pubblico ufficiale non si ottiene niente
E poi c'è il sistema dei controlli sistema dei controlli che non può essere autosufficiente deve esserci per forza un sistema di controlli esterni
E a non
Mi ero ripromesso di non di non entrare in nessun caso e di fatti non lo farò ma se
Per ipotesi
Si dovesse nella trafila della corruzione coinvolgere il pubblico ufficiale e chi lo controlla il caso si chiuderebbe
Allora occorre che ci sia qualcuno che controlla il controllore e che sia in condizioni tale da non poter essere la raggiunto dalla corruzione perché altrimenti si potrebbe ottenere il risultato di una chiusura di ogni tipo
Allora vi dicevo la cosa interessante sarebbe da fare questo è una cosa sulla quale francamente non so dare una risposta
La corruzione è più diffusa negli Stati a base largamente democratica o degli stati a base autoritaria
è una domanda probabilmente la domanda trova una risposta sulla base di certe cronache che abbiamo dovuto registrare degli ultimi tempi
Sembrerebbe facendo quattro considerazione che la corruzione possa essere più diffusa laddove e più diffuso il potere laddove il potere atomizzato come in una democrazia
E invece le cronache ci hanno dimostrato che gli organi e gli apparati di partito di uno Stato autoritario RAI sono risultati ancora più corruttibili che non gli apparati degli organi amministrativi democratici
In questa ottica
Lei dice che dovrei finire
Io stavo per dire ciò premesso un
La
No no foglio voglio solo dire che pure allora tutte queste cose per dire che prepara la corruzione è un problema enorme ed è un problema enorme e tutte le volte in cui poi al di là di queste schematizzazione di carattere generale noi entriamo in qualche dettaglio
E qui so che
Nel nel grandissimo rispetto che abbiamo credo reciprocamente le nostre opinioni tradotto Di Pietro M. cominciano a divergere rispettosamente ma diventano un po'
Cerchiamo però abbiamo sempre cercato devo dire in tutte le nostre diverse funzioni giudiziarie di costruire e mai di distruggere perché questo è il vero problema non bisogna mai istruzione bisogna sempre costruire nella diversità del modo di vederla ecco
Allora
Rapidamente perché so che il tempo passa la corruzione e le garanzie processuali
Recentemente non sono io a dirlo
Alberoni ha scritto quel libro la speranza che tutti abbiamo letto
Non devo leggerlo no non tutti sarà e quelli che non hanno
No non tutti
Non lo vedo
Leggete lavori
Allora dicevo il processo
E il il problema della
Della accertamento della corruzione
Ora non ho nessuna nessuna intenzione voglia di fare un processo ai processi ci mancherebbe altro
Dico solo che
Dal mille novecento e ottantanove noi abbiamo un codice di procedura penale nuovo
Questo codici ha subito da allora quasi duecento modifiche
Le ultime non sono ancora state pubblicate sulla Gazzetta Ufficiale
Io francamente non lo so
Perché lei modifiche più significative sono cominciate proprio nel luglio del mille novecento novantadue
Cioè a pochi mesi dopo pochi mesi dopo all'inizio della della attività d'indagine del pool di Mani pulite
A seguito sulla l'insieme delle modifiche a seguito un andamento che non è sempre stato molto chiaro
Sarebbe lungo sarebbe interessante fare un esame di una sola norma del codice di procedura penale ma non ho il tempo cercherò di dirla in sintesi la norma collega l'articolo cinquecento e tredici
Tradotto in parole semplici era la norma che prima non consentiva di utilizzare le dichiarazioni dell'imputato e che in dibattimento sia volessero della facoltà di non rispondere
Poi la norma fu modificata da due interventi e la Corte costituzionale nel novantadue nel novantaquattro
Il legislatore il legislatore ordinario modificò ulteriormente la norma per rendere impossibile l'utilizzazione di quelle dichiarazioni
Nel mille novecentonovantotto la Corte costituzionale con la sentenza numero trecentosessantuno ristabilire ancora la possibilità di utilizzazione
A questo punto è successo un fatto sul quale dobbiamo prendere atto per il questa devo prendere atto e sul quale poi ognuno fa le proprie valutazioni
Per paralizzare la sentenza della Corte Costituzionale trecentosessantuno del mille novecentonovantotto è stato necessario modificare la Costituzione l'articolo centoundici della Costituzione modificato
Nel mille nove nel nel nel mille novecentoventi di novantanove con la legge numero due atti fatto reso impossibile la utilizzazione delle dichiarazioni rese in sede di indagini preliminari tutte le volte in cui l'imputato si avvale della facoltà di non rispondere
Il Parlamento ha varato la legge che era imperniata su quello che la dottrina chiamato l'impumone che non è un un gelato particolarmente importante
Da mangiare in estate ma è la la la la unione tra l'imputato che diventa testimone e ha varato una legge che ha lasciato staticamente le cose come stanno non c'è ancora sulla Gazzetta ufficiale questa legge
Ma cosa è avvenuto su questo dobbiamo semplicemente prendere atto e poi ciascuno valuterà farà le proprie valutazioni
E avvenuto che per modificare la Costituzione è stato necessario un ente un intervento con una maggioranza qualificata
Quindi la costituzione e la paralisi della sentenza della Corte costituzionale non è stata valuto voluto dalla maggioranza o all'opposizione ma da un parlamento che ha dovuto utilizzare una maggioranza qualificata per ben due volte
E che significa che probabilmente quella prospettiva è stata attivata no da un gruppo da un'altro ma da una serie di gruppi che si sono
Posti in una situazione interattivi
Chiudo
Anche se sarà
Sì dallo Stato
No problema chiudo no alludendo però aveva accennando però ad un ad un problema anzi a due piccolissimi problemi il problema primo quale può essere il trattamento sanzionatorio del pubblico ufficiale che sia stato condannato per corruzione
Vedete non vorrei che si verificassero delle situazioni paradossali io ho difeso un pubblico ufficiale che è stato affidato ai servizi sociali e l'assistente sociale era una sua ex impiegato allora occorre vedere che la rieducazione della persona sottoposta a questo tipo forse forse per questo tipo di reato andrebbero iter aveva recuperato una sanzione che inizierà la sua vita operativa solo fra qualche giorno
Davanti al giudice di pace cioè la condanna al compimento degli atti di attività ti rilevanza sociale
Se
Come e la gallinella
Ecco Carla e io la mia ed assorbe con John Turturro il proprio punto di vista per carità se no no no no la galera sì se fossimo di fronte ad una situazione gravissima ci sono alcune estesa da fare
Fa il palazzo fai il bravo Antonio classe definire sedotto diavolerie da quello che avviene in televisione a scappare fugge scappa
L'ultima cosa da tener presente no non illudiamoci non illogica ci che gli interventi giudiziale possono servire Tassoni a risolvere il problema
Purtroppo stiamo registrando USA devianza Paiella dalle regole fondamentali che re registra una percentuale talmente alta rispetto alla fisiologia di una società che non esiste nessun tipo di
O l'apparato giudiziario in grado di farvi fronte allora
Prendiamo facciamo quello che possiamo adesso ma dobbiamo tutti prendere in considerazione l'idea che voleva la corruzione prima da risolvere a lungo periodo soprattutto attraverso alcune attività culturale ed un'attività ed ad oggi grazie grazie a
Grazie al professor Giarda no
Senta professor Giarda Papi Giarda parlava entrato in sala il professor Giorgio Sacerdoti che ha avuto un ruolo proprio nella leggi di cui stava parlando delegato dal governo italiano all'OCSE
Per la convenzione appunto contro la corruzione in cui il professore ha parlato eventualmente se ci sarà spazio potrà anche dare un contributo alla dibattito il professor sacerdoti ecco io ora così io lavoro settimanale che si chiama diario non è uno spot pubblicitario ma da quattordici settimane facciamo una piccola Rubrichi dieci righe venti righe Colizzi
Dal titolo consigli per i conduttori di programmi tv
Ieri ogni volta mettevamo una domanda ogni settimana per quattordici settimane abbiamo messo una domanda piccole domande dieci righe
E modestamente consigli avevamo di porre chi fa in televisione intervista i leader politici di questo paese guardando la televisione vedevamo non so che per caso Whitewater l'uomo più potente del mondo Presidente Clinton era stato passato al setaccio che per il caso per un caso privando il caso Lewinsky era stato in il gatto e la sua vita era stata come dire rivoltata Finney più né i lati più segreti ebbene per quattordici settimane abbiamo fatto quattordici piccole domande che certo potremo perfino cambiato
Titolo a questa rubrica aveva messo consigli Fanny tra virgolette per i conduttori di programmi tv alla quattordici alla quindicesima settimana guardando accendendo la televisione ho visto il mio amico Marco Travaglio che le domande no ed erano fatte fare direttamente ma insomma in uno spazio anomalo ma più giornalistico che tante altre trasmissioni televisive quelle domande le ha poste i rapporti tutte infila
Ecco oggi il tema è un altro non non è non è di questo che parleremo però insomma forse poi quei problemi non sono tanto distanti tra quelli di cui stiamo parlando qui oggi Marco Travaglio
Io sono un po'stupito perché ci avevano raccontato che la legalità non interessava niente a nessuno e invece evidentemente non è vero allora
Mi scuso se ho in involontariamente un po'sconvolto la l'agenda di questa giornata perché temo che quello che è successo in settimana abbia messo in fuga qualche magistrato d'altra parte d'altra parte se voi confrontate l'intervista di Paolo Borsellino che per fortuna adesso viene trasmessa quasi ogni sera mentre prima andava in onda di notte allora dell'algebra e dei logaritmi ebbe in quell'intervista Borsellino dimostra quanto era libero e si sentiva libero magistrato nel mille novecentonovantadue
E quanto si sente terrorizzato un magistrato oggi credo che se Borsellino vivesse oggi non potrebbe più ripetere quelle cose o se le ripetesse verrebbe trascinato come minimo
Sarebbe trascinato come minimo davanti al Consiglio superiore della magistratura oppure di fronte ad altri simmetrico
Detto questo vorrei parlare
Da cronista di di quello che è successo in questi anni perché il quadro che è stato fatto della situazione con tutti i dati che ci ha fornito la dottoressa Brassey OLO mi sembra completi siano i dati che ha fornito Barbacetto sono i dati della situazione milanese
Credo che nemmeno
Nell'inchiesta Mani pulite del novantadue fosse capitato che la Guardia di Finanza fosse costretta a io a rompere a Palazzo Marino per andare a perquisire l'ufficio del presidente del consiglio comunale quindi evidentemente c'è stato un salto di qualità
E quindi ce ne rallegriamo tutti ovviamente non si fa che migliorare
Il crollo della Prima Repubblica avvenne sulla questione morale sulla questione della corruzione
E quando interi partiti vengono spazzati via e altri vengono costretti non solo a cambiare nome ma a a dimezzati Mezzaro i loro voti
E be insomma qualcosa ci si aspetterebbe dopo per evitare che tutto ciò si ripeta o prosegua perché va bene che sono passati nove anni ma ciò che è accaduto nel novantadue novantatré
Di rilevanza storica epocale insomma quindici se non altro per spirito di autoconservazione il nuovo regime la nuova repubblica avrebbe dovuto pensare di evitare di finire come la prima e che cosa è successo in questi cinque o sei anni c'era da attendersi che si facesse qualcosa per rendere più difficile la corruzione che è più facile la scoperta della corruzione
Ho l'impressione che non si sia fatto nulla di tutto questo anzi che si sia fatto l'esatto contrario
Basta confrontare i programmi
Che si fronteggiavano nel mille novecentonovantasei
Per capire che cosa è successo c'era un programma del centrosinistra scritto dal professor Flick alle tesi del professor Flick
E poi i accorpato ad un programma anti corruzione che fu lanciato da Veltroni Veltri altri deputati in una riunione in una pubblica riunione nella quale si parlò di una serie di norme sulla trasparenza sulla corruzione l'anticorruzione
Poi c'era questo appunto questo programma era improntato alla riduzione dei gradi di giudizio da tre a due al a una serie di norme per lo sveltimento dei processi è una serie di promesse
Sulla sulla Bre sull'abbreviazione da un lato del della durata dei processi e dall'altro lato sulla rimodellazione dei termini di prescrizione sulla base del nuovo Codice perché ancora abbiamo la prescrizione disegnata su quello vecchio
Di tutto ciò come voi potete constatare non c'è alcuna traccia nell'attività legislativa di questi cinque anni
I programmi poi proseguivano c'era il programma del Polo che era ben sintetizzato in uno splendido libretto del senatore Cesare Previti che si chiamava la giustizia dei miei sogni o o qualcosa del genere un libretto verde
Nel quale e senatore Previti faceva una serie di proposte proponeva di modificare immediatamente la CIT l'articolo cinquecentotredici del codice di procedura penale proponeva il di modificare la legge sui pentiti proponeva di modificare l'abuso d'ufficio proponeva di modificare il falso in bilancio proponeva di modificare la legislazione fiscale
Proponeva una serie di cose che poi curiosamente si sono tutte verificate
C'era poi un terzo programma che era un po'risalente nel tempo risaliva al mille novecentonovantuno novantadue era il famoso papello di Totò Riina
Sto Torino aveva presentato secondo alcuni collaboratori di giustizia un foglietto con le sue richieste ad alcuni suoi referenti politici che non si sono mai identificati ma quello che c'era nel papello lo sappiamo
Erano quattro richieste
La sterilizzazione dei pentiti la chiusura delle carceri di Pianosa e Asinara
E l'ammorbidimento del quarantuno bis cioè del carcere duro isolato per i boss mafiosi e lo smantellamento dell'ergastolo queste erano le quattro riforme che Toto Rina proponeva ai suoi referenti politici
Nei giorni scorsi ad un convegno a Torino il procuratore capo di Torino Marcello Maddalena uomo non solo conservatore ma anche solitamente molto prudente va detto che ciò che è avvenuto in questi anni è andato al di là delle più rosee aspettative di Totò Riina
C'è evidentemente nemmeno Toto Rina nel suo inguaribile ottimismo era riuscito a immaginare tanto
Allora
Allora da un lato c'è da domandarsi chi ci ha governato in questi cinque anni
E dall'altro lato
E dall'altro lato facciamo un breve riepilogo di quello che è successo perché non è affatto vero che in questi anni sulla giustizia si si è stato uno scontro fra destra e sinistra
C'è stato un grande chiacchiericcio c'è stato un grande parlare
A dimostrazione che il tema della giustizia interessava molto ma non nel senso di rendere più difficile l'illegalità è più facile la sua scoperta ma bensì per l'esatto contrario
è se noi andiamo a vedere i lavori parlamentari di questi anni e le percentuali di maggioranza con cui sono passate queste riforme scopriremo che si va dal novanta al novantacinque per cento di maggioranza
Non esiste una delle leggi importanti in materia di giustizia che non sia passata in carrozza
Con i voti del Polo che ovviamente le aveva chieste al libro di Previti e che non vi è e che non gli pareva vero che di vedere se le ha provate tutte dal centrosinistra dal centrosinistra che ovviamente le approvava
E qualche sparuto parlamentare
Che gridava solitario in Parlamento dicendo attenzione attenzione succederà questo e quest'altro veniva spernacchiato e poi la settimana dopo esattamente si verificava quello che Luigi aveva predetto ma ormai era tardi
Il caso clamoroso
è il caso della legge Simeone Saraceni che è una legge che fin nel suo nome porta il vizio d'origine di questa legislatura abbiamo un deputato di AN è un deputato ex verde poi DS che firmano insieme una legge che rende ancora più difficile
La esecuzione delle pene per le condanne e inferiori ai tre o per i tossicodipendenti ai quattro anni
Perché appena messa in funzione ha provocato guasti inenarrabili perché
Voi ricorderete
Prevede quella simpatica clausola per cui fatto il processo di primo grado fatto il processo di appello fatto il processo di Cassazione divenuta finalmente esecutiva la pena bisogna prendere il condannato
Il teste presente che condanni inferiore ai tre anni e sono la stragrande Issime la maggioranza delle condanne che si revocano nei tribunali italiani quindi riguarda una pletora incredibile di condannati
Sicuri colpevoli perché finalmente condannati anche in Cassazione ben arrivati fino a quel punto quindi dopo una decina d'anni una quindicina d'anni dalla commissione del reato finalmente si dovrebbe prendere questo signore portarlo dentro invece no
Bisogna consegnargli brevi manu l'ordine di carcerazione e contestualmente un modulo nel quale il signore può fare richiesta di una pena alternativa
Naturalmente se il signore è furbo non si fa trovare a casa
Se il signore fesso si fa trovare a casa ammettiamo che sia fesso
Si fa trovare a casa fa la sua domandina quaranta giorni di tempo per fare la sua domandina al tribunale di sorveglianza il tribunale di sorveglianza in media di risponde nel giro di tre o quattro anni visto l'arretrato
Visto l'arretrato che ha accumulato quindi questo signore sa che per tre o quattro anni può vivere può dormire sonni tranquilli
Quando poi il suo avvocato ha sentore che il tribunale di sorveglianza si sta svegliando che può rispondere finalmente alla sua domanda cioè dire sì o no all'affidamento in prova al servizio sociale che la pena alternativa più diffusa questo signore
Deve essere di nuovo raggiunto da quei poveri poliziotti che già avevano fatto miracoli per trovarlo la prima volta deve essere raggiunto identificato e gli deve essere finalmente consegnato il provvedimento del tribunale di sorveglianza
Che se è favorevole a Luigi cioè un affidamento al servizio sociale allora Lucillo riceverà con molto favore appunto andrà a farsi rieducare dall'assistente sociale voi sapete che a beneficiare di questa pena che una volta era prevista per Imeri marginali le persone emarginate che delinque vano perché stavano ai margini della società
Hanno beneficiato Salvatore Ligresti Arnaldo Forlani cioè gente che tutti tutti i mesi andava dall'assistente sociale per far vedere se si era sufficientemente era inserito nella società
I proponenti anatroccoli inseriti nella società
Questo questo prevedeva la legge Simeone Saraceni approvata al novantacinque per cento dal Parlamento appena si sono resi conto di quello che comportava hanno tentato di modificarla infatti ministro Fassino ha proposto alcune modifiche
E quindi gli stessi che avevano provato quella legge immediatamente si sono dati incarico di modificarla come se fosse stata approvata da altri evidentemente in Parlamento si votano leggi di cui non si sa nemmeno che cosa contengono
Allora per rendere più difficile la corruzione non è stato fatto assolutamente niente anzi è stata fatta una commissione parlamentare anticorruzione parata dal presidente della Camera Luciano Violante tra rulli di tram di tamburi quando scoppio la famosa Tangentopoli due
Il caso la Spezia Pacini Battaglia eccetera Necci
Lo farò degli splendidi progetti di legge sulla trasparenza l'anagrafe tributaria i patrimoni controlli patrimoniali sui pubblici dipendenti un sacco di cose alle quali accennava il professor Giarda prima
Quando si è trattato di votarle si sono sbagliati tutti non ne è passata nemmeno una quindi la commissione anticorruzione eh sepolta
Per quanto riguarda le riforme per rendere più trasparente la vita politica non sappiamo bene oggi chi paghi il conto delle campagne elettorali dei vari candidati
Alla alla a Palazzo Chigi hanno detto che lo faranno sapere dopo le elezioni nababbo morto
Per quanto riguarda le riforme per rendere più facile la scoperta dei reati più certe le pene
Abbiamo una lista impressionante di provvedimenti che vanno esattamente nell'aria nella direzione opposta
Nel novantacinque prima ancora delle elezioni prova generale di questa grande gruppone destra sinistra si riformò per la diciassettesima volta in sei anni la riforma coratella custodia cautelare
E rendendola ancora più difficile soprattutto per i reati complessi come i reati di corruzione
E i reati dei colletti bianchi così provvisoria semantiche si provvide a smantellare l'abuso d'ufficio
Non patrimoniale salvando così una miriade di comportamenti odiosi per il cittadino perché praticamente se non si riesce a dimostrare
Che uno ci ha guadagnato patrimonialmente da un da un abuso da un favoritismo da un nepotismo praticamente tutto ciò rimane impunito quindi il fatto che si nomini il proprio figlio da qualche parte la propria amante da qualche altra parte un proprio compagno di partito che si trucchi no
In vario modo i le più basilari regole del del mercato del lavoro e della meritocrazia tutto ciò
Non è più reato e tant'è che abbiamo visto moltissimi signori ad esempio il lottizzatore della Regione Lombardia andarsene assolti perché il fatto non è più previsto come reato quando voi ricordate benissimo indici famoso scoop del Corriere della Sera che riuscì ad ascoltare le trattative in Regione Lombardia per grazie ad un telefono rimasto sollevato nella stanza della spartizione del bottino con gli assessori o i consiglieri regionali non ricordo più tutti dicevano io cito Gallarate tu mi dai l'odio titolo voti tu mi dai
Romeo e Busto Arsizio sembrava il mercato delle vacche tutti questi signori sono stati assolti perché il fatto non è più previsto come reato
E quindi non perché non lottizzata Sorma semplicemente perché qualcuno in Parlamento aveva stabilito alcuni erano gli stessi perché poi erano stati eletti parlamentari siano quotati la legge pro domo pro domo sua
Poi è stato è stata la varata la Bicamerale
Bicamerale presieduta da D'Alema Berlusconi padre costituente
Marco Boato presidente del Comitato delle garanzie una legge istitutiva che non faceva nessun accenno alla giustizia
E che fu bellamente calpestata per cui la Bicamerale si occupò quasi esclusivamente di giustizia e come se ne occupo
Io intervista e Licio Gelli in quei giorni il quale mi disse ma queste bozze Boato somiglia in maniera impressionante al mio piano di rinascita nazionale video mi dovrebbe dare almeno il Copyright
In queste leggi si introducevano una serie di di tossire nella Costituzione una serie di inframmezzate Henze da parte del Ministero di Grazia e Giustizia del bar e del Parlamento c'era addirittura la norma che oggi ci fa giustamente tutti inorridire
Che prevedeva che il Parlamento ogni anno si riunisse con il ministro di Grazia e Giustizia per decidere quali fossero i reati più gravi da perseguire per immaginate il Parlamento che indica la corruzione e la concussione
Il finanziamento illecito come i reati più gravi da perseguire basta per la scena di Formigoni che convoca le telecamere dice con tutti gli spacciatori di droga che ci sono qua che vengono a perseguire a me Perilli per gli intrallazzi che di quelli accusati
E introduceva anche il concetto di modica quantità consentita
Per i bilanci per cui e per altri reati finanziari per cui se è una se in un'azienda uno rubava poco o se uno frodato al fisco ma un poco rispetto al volume d'affari dell'azienda non era più reato
Poi ci fu la Simeone Saraceni poi ci fu come diceva il professor Giarda il cinquecentotredici cinquecentotredici fu un ordine di scuderia non si poteva dei non si poteva
Derogare
Rifondazione e altri partiti Racco alcuni membri di altri partiti raccolsero firme contro questa legge com'era stata disegnata partì l'ordine ritirarono le firme tanto faceva parte del patto della Bicamerale cinquecentotredici fu
Silurato dalla Corte costituzionale che ritenne che non fosse conforme alla Costituzione
Perché impallinata una legge che era nata già da una sentenza della Corte Costituzionale allora che cosa ha fatto il Parlamento come sempre a grandissima maggioranza ha infilato la legge che la Corte costituzionale aveva definito incostituzionale dentro la Costituzione così la Corte costituzionale non potevate dire niente
E anzi hanno detto che la Corte Costituzionale stavate portando dai suoi compiti perché capite la Corte Costituzionale si permetteva di dichiarare incostituzionale una legge cioè di fare il suo mestiere
E allora abbiamo avuto il giusto processo che va ben al di là del cinquecentotredici perché va al a proclamare che nessuno può essere condannato sulla base di dichiarazioni non confermate in aula
E quindi va ad intaccare anche i testimoni non più soltanto gli imputati di reato connesso questa legge che viene chiamata amabilmente giusto processo è una legge che sta permettendo alcuni scempi che mi raccontavano alcuni giudici disarmati i giudici non pubblici ministeri
Per esempio in tema di sfruttamento della prostituzione minorile straniera
Ci sono delle ragazzine di dodici quattordici anni albanesi o comunque Slam venti che vengono portate in Italia da schiavisti del loro Paese
I quali tengono in ostaggio in patria a Tirana e dintorni i loro parenti in modo che le ragazze non lascino il marciapiede non tradisca no
Queste ragazze sono terrorizzate ma
Qualcuna trova il coraggio di denunciare il suo sfruttatore e quindi si era riusciti a fare qualche processo per trascinare in giudizio alcuni di questi dieci individui che commettono credo uno dei reati più gravi che si possano immaginare
Senonché queste ragazze non vengono naturalmente regolarizzate
Capita di rado che lo sfruttatore di una prostituta minorenne si rechi in questura per farla mettere a posto con i documenti e con i libretti di solito preferisce restare clandestino
Quindi la ragazza che magari con grande fatica e grande sprezzo del pericolo ha parlato con il pubblico ministero gli ha detto il nome del suo sfruttatore lo ha fatto arrestare
Ebbene a un certo punto viene poi viene finalmente istruito il processo si va in aula e si scopre che la ragazza non c'è più
La ragazza non c'è più perché è scappata perché si è reso irreperibile o molto spesso anche perché la polizia la espulsa nel senso che non aveva
I documenti quindi manca il testimone d'accusa ma non si può grazie al giusto processo scritto in costituzione condannare nessuno sulla base di dichiarazioni non ripetute in aula e quindi la parola di quella ragazza davanti al pubblico ministero vale niente
Quindi lo sfruttatore viene scagionato liberato assolto e o magari anche fare causa allo Stato per ingiusta del
Simone portare via anche qualche lira o qualche decina di milioni questo lo chiamano giusto processo questa mi sembra una grande porcata rapì giusto processo
Poi c'è l'indultino l'indultino di Fassino
Indultino di Fassino prevede che la liberazione anticipata istituto beneficio previsto dalla legge penitenziaria
Che fa sì che uno senza fare nulla di male e voi sapete che quelli che in carcere non fanno nulla di male di solito sono in pericolo i più pericolosi delinquenti perché non hanno bisogno di malmenare la guardia per farsi rispettare basta guardarla
Ebbene questi che tengono questa regolare condotta possono ogni anno scontare tre mesi dai dodici che devono fare questa si chiama liberazione anticipata ed è già in vigore
Fassino apre ha previsto di regalargli un altro mese all'anno quindi diventeranno quattro mesi all'anno questo sempre nell'ambito della certezza delle pene
Poi ci sono poi c'è la legge strepitosa sulle indagini difensive quella che è stata chiamata la legge di per rimesso
Chi di voi ha visto i finti per ripreso come ha osservato ancora il procuratore Maddalena sa che per i mesoni uno strano avvocato perché uno che difende solo quelli che sicuramente sono innocenti e poi
E poi alla fine delle sue del del telefilm fa scoprire il colpevole voi ditemi quale avvocato in Italia si comporta così e poi potremmo chiamarla la legge di Terre di Mezzo
Allora
Allora la legge di perline eso prevede che una persona nemmeno indagata possa
Organizzare l'immediato interrogatorio dei testimoni del reato che ha commesso cioè succede questo io sono un rapinatore vado a rapinare una banca scappando noto che ci sono alcuni passanti che mi hanno visto
Naturalmente io solo so che ho rapinato la banca insieme a quei passanti che mi hanno visto la polizia non mi ha nemmeno visto di lontananza il magistrato non c'è ancora nemmeno l'indagine quindi mando immediatamente un avvocato a interrogare i passanti che mi hanno visto
E mi chiedo avete visto qualcosa su di me i passanti si sono coraggiosi diranno di sì e il mio avvocato non lo verbalizzava perché se il mio avvocato verbalizza un la testimonianza di un passante
Che può danneggiare la mia posizione io lo prendo lo definisco all'ordine degli avvocati per aver mancato ai suoi doveri deontologici che sono quelli di difendermi di farmi assolvere poi magari fra due anni arriva il magistrato che finalmente ha scoperto con le indagini che gli ho fatto questa lapide andrà dai dai saprà che ci sono dei testimoni andrà da questi testimoni
Se questi testimoni non si sono sentiti intimiditi dal mio pre i precedenti interrogatorio parleranno altrimenti si sentono intimiditi non parleranno poi trasferite tutto ciò in Sicilia tanto per fare un esempio
E immaginate che dopo la strage di Capaci un mafioso che aveva spinto il bottone per far saltare la stasi capace avesse notato un contadino che si aggirava nei paraggi ora lunedì
Il trillo stragista di Capaci stato arrestato cinque sei anni dopo la strage paludi sapeva di averla fatta e quindi ha potuto mandare in suo avvocato immediatamente a interrogare no con accento vagamente allusivo ha visto qualcosa e voi immaginate il testimone
Cinque anni dopo quando arriva la Procura di Palermo in quali condizioni e quale testimonianza può rendere questa è la legge sulle indagini difensive
Questa è la legge sulle indagini difensive che viene chiamata legga la legge i riferimenti sono
Poi c'è la legge sui pentiti che ha abrogato diciamo la verità bisogna essere sinceri abrogati i pentiti non hanno avuto il coraggio di dirlo esplicitamente quindici hanno certo sei mesi di tempo per ricordare tutto poi immaginate Buscetta trent'anni quarant'anni cinquant'anni in Cosa Nostra che in sei mesi si ricorda tutto
E previsione tutte le domande che i giudici potranno fare negli anni successivi quando verrà fuori qualche indizio sul quale luce ritenendolo magari inconsistente inutile superfluo andrà a chiedere i processi impastato quanto mai si potrebbe fare
Processi sulle stragi quando mai si potrebbero fare non parliamo poi di quelli sui mandanti a volto coperto delle stragi no
Non parliamo di quelle che si ricordano qualcosa al sesto mese che un giorno se vanno a raccontarlo se sono così temerari da andarlo a raccontare perdono immediatamente il programma di protezione quindi vengono gettati in pasto alle vendette della mafia e in più ciò che dicono non è più valido
Non so come si riuscirà compie accompagna compenetrare tutto ciò con l'obbligatorietà dell'azione penale visto che il giudice di solito ha l'obbligo di procedere quando gli arriva una notizia di reato allora come si farà
Se arriverà qualcuno dire io ho visto con i ti ammazza la dalla Chiesa o so che tale sta uccide e ha ucciso dalla Chiesa
Se lo dice sei mesi e un giorno dopo che cosa succede che il giudice prende le sue che lei e la sua dichiarazione la butta via lo caccia fuori e lo manda Palermo a farlo ammazzare questo prevede la legge queste la famosa legge
Sui collaboratori di giustizia
Infine ed è ciò che ha fatto dire a Maddalena che nemmeno Totò Riina aveva osato sperare tanto abbiamo la circolare del ministro Bianco
La circolare del ministro Bianco è quella che fa sì che in questo momento da una settimana a Palermo le case dei magistrati antimafia non siano più presidiate da un presidio fisso di carabinieri
Ci sono delle simpatiche ronde che girano da una casa all'altra
Perché naturalmente avendo più obiettività coprire non possono coprirli tutti contemporaneamente
Allora a meno che la mafia si sia un po'anchilosata e quindi sia così fessa ad aspettare il passaggio della Ronda per piazzare una bomba davanti alla casa di un magistrato c'è da immaginare che aspetteranno che giri l'angolo la ronda
Questa è una riforma che ha fatto il ministro Bianco il centro sinistra
Urla strepiti appelli di MicroMega eccetera niente ha proseguito come se nulla fosse lunedì i presidi fissi sono stati revocati
E sono state tagliate drasticamente le scorte ai magistrati antimafia tutti i sostituti procuratori anche al procuratore Boemi procuratore antimafia di Reggio Calabria
Nel frattempo veniva data la scorta all'ex ministro Vizzini minacciato dalla mafia
Poi c'è la norma sulle rogatorie
Che è stata messa in calendario all'ultimo giorno utile di di legislatura del centrosinistra boicottata dal centrodestra il quale poi urla sullo scandalo Telekom lo scandalo Telekom sarà molto più difficile scoprirlo proprio perché i magistrati avranno bisogno di rogatorie con la Svizzera e con la Svizzera se fosse passata la convenzione si sarebbe fatto molto più in fretta ma questi sono
I risultati di di queste di queste riforme
Poi c'è il clima che col clima concludo il clima è quello che che conosciamo tutti
L'altro giorno un pubblico ministero che si occupa di reati ambientali ha mandato l'avviso di garanzia al presidente dell'ENEL perché ci sono i tralicci che emettono tre quattro volte tanto elettrosmog di quello che dovrebbero emettere secondo la legge
Un sottosegretario dei DS ha detto che si tratta di giustizia spettacolo che Realacci ha detto se mandano l'avviso di garanzia al presidente dell'ENEL Agnelli dovrebbero dargli l'ergastolo ma ci stiamo occupando di tralicci e quindi non si capisce che cosa c'entri Agnelli
Tacendo il fatto che il Pubblico ministero si chiama Guariniello e che va processato la FIAT fin dal mille novecentosettantuno quando probabilmente Realacci aveva le aveva ancora i pantaloni corti
Le le sciocchezze che si sono dette sull'arresto di questo esponente di esse in Toscana per cui la Guardia di Finanza dovrebbe
Chiedere prima in quale momento preferisce uno essere arrestato durante la giornata perché se si tiene una conferenza stampa bisogna aspettare
E le sciocchezze che si sono dette anche su Milano perché credete prima che si è creato è tale per cui le sentenze non contano più nulla o meglio e sentenze di condanna non contano più nulla contano soltanto le sentenze di assoluzione che poi nessuno fa leggere di Andreotti la sentenza di assoluzione di Andreotti è un disastro per Andreotti va nessuno la legge quindi sembra che l'unico la mafia concentrasse niente
Però nel frattempo si dice che per esempio Carlo Tognoli è un un sindaco con le mani pulite
Tant'è che il centrosinistra si reca in delegazione in ginocchio per chiedergli di candidarsi a sindaco di Milano
Come se fosse l'unico candidato sindaco possibile a Milano
E tutti dimenticano che Carlo Tognoli è tecnicamente un pregiudicato nel senso che è stato condannato in via definitiva per ricettazione tre anni e tre mesi mi devono spiegare come si fa a contemperare una condanna per ricettazione con il fatto di essere un sindaco dalle mani pulite
Sentenza sentenza alla mano sentenza alla mano Carlo Tognoli è definito dai giudici di Milano come colui che ha inventato Mario Chiesa e Matteo Carriera
Allora mi devono spiegare come questo ruolo è compatibile con quello di sindaco dalle mani ma evidentemente evidentemente le parole hanno perso il senso allora io credo che di fronte a questo sfascio Hume che c'è stato in questi anni oggi abbiamo un processo che non funziona più e quello che Gherardo Colombo definisce ormai una macchina per tritare l'acqua
E la sensazione di frustrazione perché i processi di fare li segue veramente è veramente incredibile io credo che avesse ragione ancora una volta il procuratore di Torino Maddalena quando un po'provocatoriamente quanto qualche anno fa
Si augurava un'unità riforma costituzionale non il giusto processo non altre ma una norma transitoria con la lista degli imputati che non si possono processare così almeno per tutti gli altri ci daranno un processo del centro grazie
Grazie a Mario
Afferrato Travaglio alta la presidenza sono arrivate moltissime domande che forse chiudiamo la raccolta delle domande non so come faremo abbiamo fogliettini per star qua un due o tre giorni non so come ce la caveremo tutti
Prima di passare però alle risposte io do la parola all'ultimo ospite di questo convegno lo conoscete Antonio Di Pietro
Buonasera a tutti e il doppiamente e di tornare a casa oggi sia per il titolo della discussione sia per il luogo
E che da una parte molto facile
Confrontarmi con persone che questo problema lo conoscono a fondo e dall'altra molto difficile aggiungere qualcosa
Io ringrazio Marco Travaglio perché ha fatto un excursus ti cos'è successo in questi
Volevo farlo io l'ha fatto lui quindi consente di fare un po'un raffronto tra amici
Avete sentito cosa ha detto prima Flores d'Arcais che ovviamente io condivido Giannuzzi Pinto in questi giorni come due ex amici
Semplicemente perché Flores ha detto
E lo ha ripetuto anche oggi bisogna fare il possibile perché
è in pericolo la democrazia e quinti dobbiamo stare tutti uniti contro la democrazia
Contro i chiaro no scontri azione della cosa allora
Abbiate pazienza bisogna
Dobbiamo stare tutti uniti contro chi attenta alla democrazia
Abbiamo degno d'un punto per Striscia la notizia
Solo adesso Paolo
Hai sentito cosa ha detto Marco Travaglio
Tu hai ragione quando dice dobbiamo stare tutti uniti perché altrimenti pila possono mettere tutta una serie di leggi che hanno interessi
Privati proprio da portare avanti macchina farti esteri
Con il concorso di chi sono state fatte queste leggi io ti invito a riflettere non è sufficiente dire dobbiamo stare tutti uniti per votare contro Berlusconi non abbiamo risolto i problemi
Il problema è e quello che tu hai detto il nuovo fronte non può essere testa la sinistra ma legalità impunità questo agli ma siamo davvero certi che nel centrosinistra si vuole tutti la legalità e non anche un po'l'impunità questo è il problema dei problemi di Paolo
Questo è il problema dei problemi Paolo
Perché altrimenti continueremo sempre a tapparsi il naso come continuo tutti a dirci è quindi per definizione dobbiamo stare
Uniti attorno a delle persone che in realtà non vogliono portare avanti quel che noi vorremmo si porta avanti questo è il problema il nocciolo del problema
Io sono
Credo che anche ieri sera al listino solo sicuramente convinto
Che in capo a Berlusconi e al suo triplice conflitto di interessi
Si pone un problema di democrazia perché questo tutte le mattine quando si fa la barba sto e sa che deve decidere che subito dopo dovrà decidere su problemi di economia e penserà le sue cento aziendali sulle migrazioni
A tutte le sua attività
Lo sa che quando dovrà fare la legge l'ha già detto farà delle leggi che toglierà il falso in bilancio così il sorriso problemi
Che fare darà la la la la la al Pubblico Ministero la facoltatività dell'azione penale la e la la la sarà legislatori che integra quali sono legge su cui procede non sapere tutto questo il problema è che lo vogliono pure parecchi che stanno nel centrosinistra
Questo è il problema fa
No non c'è più
A questa regola per cui il mare stavate Walter Teresa dall'altra cioè una matassa che valica pagata
Siamo noi che abbiamo questa matassa continuiamo semplicemente a stare
Tale era la pace
Questo ha finito noi vota contro la sinistra noi conclude più
Io l'altro giorno tetto l'altro giorno quando ho letto male diventa secondo che qui
Anche D'Alema anche Amato sono cioè persone
Che anche quelli addirittura su certi temi vanno meglio di questo centrosinistra io non è che devo dire quelli sono vanno bene interiori come esca tutto questo centrosinistra
Questo è il problema
Allora torniamo al nostro discorso iniziale
Io non me la sento tifare solo una requisitoria a senso unico
Non me la sento perché non è vero è troppo facile è troppo evidente troppa palpabile pieghe
Per Rusconi in quanto soggetto politico che vuole governare ai lettori premia
Ha il dovere morale
Di dire accurati risponde ad alcune domande a cui non corrisponde gliele ha telefonato e ha risposto mentendo
Ecco perché noi dobbiamo farlo parlare il io ho portato qui e lo pubblicherò spero domani di poterlo trascrivere
Nessun Faile topo da dopodomani di averlo poter avere già sul nostro sito internet www Antonio Di Pietro punto Lorenzo di tutte le società affare cambiamento richiama
Questo documento loro pubbliche non solo pubblicato sul nostro sito internet ma da un esame globale dei bilanci consolidati della Fininvest per gli anni novantuno novantadue novantatré
Su cento otto società
Estere complessivamente ventidue risultino in Paesi off-shore se a Malta quattro Isole Vergini quattro nelle Antille olandesi Crispi sulla in Congo la parure guai se Serport riducibile ter cioè mi sia prevista la piazza l'uomo vestito
Pacifico Pacifico
Quindi che se non si mette in condizione di dover rispondere gli ho dorama ritiro dovrà
Ritirarsi in buon ordine però pubblicheremo queste cose
Ma il problema è che non è possibile
Che lo dobbiamo fare noi perché questo centro sinistra che dobbiamo tenere sta zitto
Questo il problema
E poi non è vero che il problema della legalità è un problema che riguarda soltanto al centrodestra lo faccia l'avvocato e in Toscana a Firenze quando la plasma signor l'amica del centrodestra
Questo è il problema non si può più fare una distinzione ideologica
Stile a fare la distinzione di chi sta di qua o di là con riferimento a questione morale
Dobbiamo chiederci rispetto alla domanda che ci siamo posti minarne con la città simbolo della lotta alla corruzione fermiamo la domanda metà e ancora la città simbolo
Questo è il problema
Non è solo Milano sola Milano che stacca del tutto ciò perché ecco proviamo a chiederci perché
Preso atto di ciò che ha detto Travaglio Traglio salì ha fatto un excursus tutto ciò che è avvenuto in materia di giustizia
Cioè ha detto tutto ciò che è stato fatto e non andava fatto tutto ciò che non è stato fatto e andava fatto
Il programma fritti è stato annunciato nostra fatto il programma Previti è stata annunciata è fatto dal governo di centrosinistra
Allora questo ha detto ci dobbiamo chiedere perché
Perché nell'ambito di questo centrosinistra che non è più L'Ulivo mi dispiace nei programmi né negli uomini nella questione morale
Ci sono persone
Anche in Parlamento che hanno interessi propri acché sulla giustizia siete scesi in questo modo invece che nell'altro mondo questo è il problema
Bisogna togliere non vengono fatte non mi non mi si viene a dire non abbiamo fatto in tempo c'erano cinque anni per far
Essa non vengono fatti nonché quelle rogatorie io che quelle rogatorie molte di quelle rogatorie Leo attivate
Sono che se dovessero venire le carte molte carte non riguarderebbero solo uomini che adesso stanno a destra ma anche volta qualche topo posso saltare a sinistra
Questo è il problema
E allora se non lo fanno a sentirlo accampare tela attira andata a ritardare il motivo molto semplice utenza propria dialisi propri allora dispiegata a che serve questa idea che è una parte della società anche se ha capito tutto quest'idea vale lo stesso no al leader a far capire che devono cambiare uomini
Non ideologico che non è un problema di croci è un problema che ricambio generazionale delle persone che fanno politica
Se non ci stiamo ricambio generazionale da una parte o dall'altra questa generalizzazioni che dobbiamo stare tutti Ripa contro quello di là non produce alcun che perché adeguarci staranno fino a quando serve
Poi sono dalla sua parte
E il problema di fondo è che in questi anni attraverso una sapiente attività
Metti messaggi
I comportamenti e
Trasformare i magistrati gli imputati gli imputati impuniti siamo tra Est la sensazione da parte già era iniziata la società che atterrito paga che al più formula fa fare che comunque vada non conviene rispettare la legge queste e il messaggio che passa
Accorpa
Non è perché c'è Berlusconi perché sia stato questo centrosinistra che non è stato coerente con gli impegni presi
La semplificazione dal continuare a dire che non vota centrosinistra
Vuol dire che appoggia Berlusconi è di una gravità assoluta è un candidato leader come Rutelli non si può permettere di dire anche perché anche lui è stato condannato
Perché la sede naturale vedi se si è diffuso questo messaggio è anche vero perché punzecchia la Corte dei conti che ti sia Rutelli caro amico mio tu hai fatto tutte queste assunzione queste cose così continua scadimento di qualità morale
Da cui non possiamo poi difenderci
Mi dispiace dirlo ma figurati questione far vincere Berlusconi
Ma finanziamo le varie portieri evidenziato va cioè cosa l'abbiamo fatto in alternativa dobbiamo far vincere cioè cosa allora bisogna fare a vicini e che cosa bisogna fare che cosa bisogna fare questo è il problema
Che cosa bisogna fare questo è il problema
Se noi non ci poniamo questo problema che cosa bisogna fare per fermare questo senso diffuso di regalità mandiamo nessuna parte perché l'avete visto sul travagliato Flores tutti possiamo giurano solo la buona fede
Sulla loro lo sanno e onestà intellettuale sulla sua voglia negare loro collega Rita ma vi si era accorta che dico una cosa contro l'altro Berlusconi frase dice non deve dobbiamo fermare a tutti i costi
Li ha dimostrati che quelli chiedono fermare a tutti cose so hanno fatto peggio intermedi provvedimenti da fare in concreto
Se Anna questo qua esistono e la legislazione che produrrà questo centrosinistra
Quindi quale dobbiamo fare scontare a ricomporre il tavolo decisa dall'altra parte di Berlusconi
Bisogna scomporre e ricomporre il tavolo un tavolo che si è formato alle spalle del progetto dell'Ulivo alle spalle di chi voleva creare la legalità chi voleva di più agire in nome della legalità
C'è stato un approfittamento in questi anni
Di un nome di un singolo evento persone perbene che si sono impegnati
Ecco quello che io ho solo con perché io sono convinto che dobbiamo sforzarci il cittadino il se non va più a votare il cinquanta per cento va più a votare perché ha capito perché non cambia niente
Oggi in questi giorni in queste ore ci sono i movimenti politici che dicono portate easy
Dico di più
Totale neo votate me dice ogni destra e sinistra giovane Nicola Francesco
Maroni immaginati uniche chiede il vostro voto per andare a fare che cosa in Parlamento Licci
E per arrivarci ci arriva violando le leggi
Quando
Tesi a Berlusconi
Noi faremo le liste civetta per frodare la ratio della legge non è che il centrosinistra ha detto noi non le faremo e denunceremo all'opinione pubblica luce un violatore di legge giudice siccome ne sa nulla devo fare anche io Saro comune lombardo ma non lo fa nessuno
Questo è il problema che hanno fatto
Quando
Quando quando si fa una partita di calcio
E ci siamo chiesti squadre tese a chi tra Inter chi fa più punti Variety squadre devono giocare stanno facendo in questi giorni una al Regolamento sulla par condicio per dire
Che i tempi a disposizione da oggi in poi per le televisioni per il messaggio televisivo è riservato per il cinquanta per cento ai poli e per il cinquanta per cento ai partiti che compongono i posti
Siccome l'Italia valore un partito solo non è un polo non ha diritto come polo passi con le parti della parte debole Tito solo Francoforte dista maso chiuso o no poi dialogare con i cittadini allora questa non è democrazia
è chiaro il concetto chi viola la legge non diritto PdL dobbiamo stare tutti insieme perché quell'altro viola la legge non dobbiamo farlo per poter dire che è un bisogno dalla legge io solo
Geneticamente
Alternativa a Berlusconi ma davvero
E non solo perché
Chi vuole andare a governare non può anche ieri lo ha fatto e non lo farà mai
Non può
Chiederei foto per andare a governare prima di andare la Procura della Repubblica di Milano e dire
Dipende da cinquecentocinquanta miliardi perché severo o non è vero che c'ho fatti falsi in bilancio perché l'ho fatto e che ha già fatto quei soldi non è un problema
Non è un problema penale il problema penale sovrani giudici con le pressioni a cui saranno costretti ad arrivare perché fra tre anni va in prescrizione e state certi che se va a Berlusconi al governo non aumenti fermi la prescrizione
è un progetto è presente un'altra volta pure quello ma nelle singole leggi quando miliardi restano senza risposta
Quindi io sono d'accordo che dobbiamo stare tutto dall'altra parte
Però perché dall'altra parte
Dobbiamo ritenere un virus dei virus inserire dentro che non servono a niente
Perché il cittadino oggi fa come fatto col referendum non va più a votare DC tanto non ci credo più
Non ci credo più tagliando poi fate quello che volete tanto è tutto qua tanto non cambia niente allora quello che io ritengo che bisogna far capire alla classe politica che si vuole mettere in alternativa a un modo di fare e che deve avere la forza tutti pulire anche i propri panni è di mandare a casa a coloro che non sono più credibili
è impossibile è impossibile non perché
Il centro sinistra non vince non perché ci sanitari valori ma perché presentate ai candidati che sono salite alla culla repubblicano del talamo aveva preso pure
Cioè quanto il centro sinistra si fa coordinare da Enzo Carra per la Margherita L'Aquila non è credibile perché è stato condannato a due anni con sentenza passata in giudicato capire qual è il problema
Sì alla Margherita come elemento di centro della sinistra non rappresenta appena talché chi lavora chi lo coordina
E chi dovranno andare a votare questo posto euro che l'hanno già visto
Ma in altra sede
è chiaro che allora abbiamo strategie dobbiamo stare uniti noi sentiamo in seguito alla sconfitta
Perché il cittadino non è più
Non è un parco buoi andiamo e votiamo di qua o potiamo di là non ci va se ne va al ma
Questo è il problema che io mi pongo
Allora
Ritorniamo al nord
La Milano è città simbolo io dico di sì
Sotto certi aspetti e città simbolo perché Milano
è vero negli anni ottanta perché è stato un po'simbolo di quella di quella feci Milano da bere la chiamano rivela città virtuale fatta di rapporti non trasparente tra politica e affari
Non c'è una ragione guarda non c'è una ragione di Amiens e genetica perché qui le maggiori imprese stavano questi il motivo per cui l'inchiesta Mani pulite uno dei tanti motivo per cui l'inchiesta Mani pulite nata è stata anche perché
Non abbiamo indagato sulla corruzione abbiamo impiegato sul falso in bilancio Lepida e le aziende le maggiori aziende italiano hanno sede a Milano storicamente o nel circondario di Milano questa è la ragione per cui
A Milano
Sono avvenute più affatto
In quest'ottica il sistema milanese si è sviluppato attraverso quella forma non trasparenti di rapporto fra politica
E imprenditori
Milano è stata anche la città che maggiormente ha risposto lo dobbiamo dire con orgoglio
Maggiormente ha risposto quanto è partita Mani pulite Sario base una togliere un tappo a questa angosce dovere sottostare alla cappa della lottizzazione della corruzione del malaffare Milano ha risposto ha risposto positivamente
Cosa è successo dopo a Milano è dappertutto
è successo che ci si aspettava come diceva Marco uniti
Proprio quasi un afflato delle istituzioni che affiancandolo opere dei magistrati traendo lo spunto dal fatto concreto farà uno delle norme di portata generale affinché si potesse prevenire la corruzione si potesse meglio combattere la corruzione si potessi sola chi si era macchiato di questi
Tutto ciò non è avvenuto per perché purtroppo purtroppo
Il sistema dei poteri forti a partire dal sistema dell'informazione
A instillato nell'opinione pubblica un meccanismo perverso una convinzione perverse che la colpa
Non era tanto e non era solo di chi ha rubato ma anche i magistrati che facevo l'attività politici
Purtroppo
Passando il gli anni ognuno evidentemente ha letto qualche scheletro nell'armadio non vedevano l'ora che finisse questa prima tu sei testimone tu sei testimone diretto
Di un colloquio privato che un leader di partito che detta casa tutto non lo posso vedere quelle persone di Mani pulite la e non era di destra di sinistra
Questo è il problema
Allora
Cosa bisogna fare a mio avviso a mio avviso che cosa bisogna fare
A mio avviso che cosa bisogna fare
A mio avviso che cosa bisogna fare
Cioè fare innanzitutto come dice Paolo dice che sta dall'altra parte ribadisco che noi ci siamo
Geneticamente
Definitivamente bisogna invitare tutti coloro che tutti coloro che sforna dall'altra parte di questo modo di fare di essere di mettersi insieme
L'elettore vero leghista
Oggi dire violentato fino al punto che dovrà andare a votare De Michelis
Qua e là ma dopo aver camminato legati da un mese all'altro elettore ci sarà anche nel centrodestra un magari direttori per pene perché nel centrodestra di caso tutti delinquenti la dobbiamo smettere sede
La dobbiamo smettere Marco Travaglio certamente né di sinistra
Allora quello che dobbiamo dire
Dobbiamo far capire dobbiamo tutti insieme a fare capire che dobbiamo mettergli a mettere insieme quella parte della società
Che fa
Un nuovo muro che non è quello di Berlino ma quella della legalità rispetto a quelle dell'impunità rispetto a quelle Tel per gli affari propri rispetto a quello del conflitto di interessi
Mi dispiace dirlo ma se la legge sul conflitto d'interessi non si è fatto fino a rese perché non c'era solo per lo scopone come titolari Titti territorio rivali parlamenti sarà come qualcuno del centrosinistra questo è il problema
Allora non si può continuare a dire
Semplicemente bisogna stare di qua contro chi la bisogna dare il buon esempio cercando di di invogliare la parte che si differenzia
Dal da quel clan
A
Che ricambiare
Generazionale mente le persone cioè adottare un ricambio generazionale del non a rimettere quelli che hanno già dato l'hanno già preso
E poi farlo ci deve essere per forza una forza politica libera è che non è interesse non applicato di Terim Teri votare per forza così perché la segreteria di partito tra messo questo qua e lo devi votare il cittadino se ne va
E vanno a votare soltanto truppe cammellate carriera dicono sempre le stesse persone
Questo è il
Io personalmente
Quindi ho delle grosse riserve nel dovermi
Schierare per partito preso
Io voglio
Uno schieramento di qualità e non di quantità perché la quantità seguirà la qualità
Io personalmente ritengo che
A Milano
Ma in tutte e tre in Italia
Soltanto la società civile oggi può rilanciare all'attenzione dell'opinione pubblica
Attraverso manifestazioni concrete uno me ne ha accennato prima lo dico ad alta voce l'ha già detto dall'altro presso manifestazione compreso un ricambio base dello stesso primo va ha detto
Con lo scatto d'orgoglio tutto sommare le Camere non sono chiuse prima d'andarsene a casa riunite per due minuti due minuti
Doni
Approvato questa ratifica sulla convenzione internazionale surrogato approvata due minuti
Basta dovremmo quindi tutti a lanciare un appello
Affinché le camere che non sono sciolte ancora per lavori possono ancora fare negli atti di urgenza in questo senso non socio cioè gli atti d'urgenza lo so parlato questa è un atto d'urgenza la giustizia considerata attività urgente
Allora ecco quello scatto d'orgoglio vero che potrebbe fare il centrosinistra
Convocare tutti i parlamentari settimana prossima
Approvare si chiama atto di resipiscenza operosa
Ed è un atto è un atto anche che andrebbe in linea con quello che abbiamo proposto noi perché voi non so se avete visto lo dica che la signora che dicevano ma va bene voi lo sapete che sul federalismo il centrosinistra
Tali del centrosinistra che non l'hanno votato e che non è andato sotto grazie ai voti aggredita di valori che quando l'ha visto
E che era che chiama quando hanno visto che c'era un problema può se la fa era diventato un problema politico
Non voterò il federalismo voleva dire
Essere
Diventare berlusconiani
Calma ragazzi
Problema politico è un problema politico lo votiamo
Quindi noi non ci tiriamo indietro
Rispetto a tutto questo quello che non possiamo accettare quello che non possiamo accettare e quello di continuare a passare la testa soltanto come serbatoio di voti la società civile non può essere solo un serbatoio di voti per permettere a delle persone che con
Il simbolo restare contro Berlusconi si fanno gli affari loro
Gli eletti
Io vorrei che qualcuno inizia a parlare di me e non sui collegi come mai accennato Duse collegi marginali
Teresa parla la cosa lontanamente sulla giustizia sulla legalità sulla sulla difesa le parti sociali più deboli questo
Sì le dispute sui temi donne sul vuota di qua perché se l'ho di là
Ma tu fai qualcosa di diverso sei Marco ha fatto una disamina frutta che vi invito a riflettere tutti questi provvedimenti non provvedimenti fatti
Non sono stati fatti da Berlusconi è inutile che ce la prendiamo con lui
Anche il corso-concorso anche perché l'ha voluto Lusi ma è stata fatta da questo centro sinistra
Questo è il problema fa male a dirlo non la volete sapere popolari dobbiamo dare tutti cosa non sarà neanche chiudere continua a discutere a tapparsi le orecchie non sta passa la palla il naso le orecchie non serve a niente
Non serve a niente serve uno scatto di qualità
Milano certa che può diventare
Città simbolo della lotta all'uso può ancora rimanere ma questo centrosinistra ha voluto nel momento in cui abbiamo visto che a Milano come Alberto Barbacetto
Ha fatto un elenco incredibili di persone che sono
Che hanno ampi assessore con assessore comunale presente in Consiglio comunale presidente l'assessore regionale un presidente ragione Presidente del Consiglio d'onda
In momenti che c'è un problema di ritorno di legalità si propone Di Pietro candidato nodulo brutto anatroccolo
Resta
E questa Caserta che fa Milano
è questa che ho questo centrosinistra non poteva rappresentare questo un momento di rilancio di questo di queste del titolo di quest'incontro poteva rappresentare questo momento di rilancio riunita intorno a un tema intorno a un progetto intorno
C'è una necessità ma i cittadini non ne voglio più sapere parlare ma chi l'ha detto il cittadino ne voglio presa per parlare che soddisfi installata perché non cambia nulla e non vanno più a votare questo è il problema
E allora noi dobbiamo dobbiamo dobbiamo fare uno scatto di orgoglio etnico se Gerry uno scatto di orgoglio
Dobbiamo cercare e siamo ancora in tempo perché condivido molto di più e siamo ancora in tempo dobbiamo cercare di far capire e a chi ancora possibilità di cambiare le cose di di modifica le cose che i tavoli non si fanno all'interno delle segreterie di partito fra proprio con piccoli e personale
Per portatori di interessi diffusi possono rappresentare un esame decise esami una risata visione di quelli l'esigenza della società e quindi mettere insieme gruppi di persone possono avviare coloro che sullo studio sui video dal New Body sinistro deluso o di destra
Il mio non Susan Boyle Maso Bodini luglio loculi dobbiamo bimba gregario tutto quel popolo che non è per definizione pubblicato ad andare a votare di qua o di là
Io sono solo l'altro giorno Sesto Fiorentino molti
Prego il giornale tutti ruba quello al Mugello abbiamo raccolto quattrocentocinquanta firme in pochi minuti ma come zone di persone vogliono firmarono solista
Dopo il fatto che è successo
Che è successo lui alla al quel funziona allora come si chiama presidente l'ex vicepresidente della Provincia contro l'ex presidente bisogno da province
Perché ma accidenti
Ma è meglio tu non sei vittorie questi film che si stanno diventando pure loro come quella la Prima Repubblica
Questo è il problema allora noi dobbiamo cercare di cambiare prima al nostro interno
Dal dai metodi ed agli uomini e poi possiamo pretendere di andare a dare lezioni dall'altra parte altrimenti non siamo credibili e facciamo allontanare tutti quanti grazie
Adesso io proporrei questa maniera di procedere
Sono state raccolte molte domande scritte dalla sala
Ciascuno sono state già smistate al ai vari relatori hanno un blocchetto ciascuno di domande io dopo brevemente la parola a tutti magari nella dello stesso ordine con cui gli abbiamo dato la prima volta e cercheremo di rispondere a queste domande quindi per lato tre sopra assiolo se vuole
Da da c'era anche una una domanda per lei
Ecco
Una persona che o non si firma chiede
Che chiede
Cosa fate
Voi di Transparency per pubblicizzare e perdano per Sensi scusate faccio fatica a leggere Lerna diverse calligrafie che merita per sensibilizzare i giovani al problema della corruzione e della legalità
Ringrazio per le domande perché è interessante noi abbiamo varato prima di tutti gli altri capitoli nel mondo un programma educazione per le scuole
Il programma si chiama ruolo attivo dell'educazione civica e morale per il rafforzamento della società civile contro il crimine e la corruzione lo stiamo facendo
Provincia per provincia siamo arrivato al ventunesimo seminario e pensiamo questi seminari sono naturalmente totalmente a partitici
Cerchiamo di riunire o un magistrato ne ha con
Un giornalista un imprenditore persone della società civile di quella provincia conosciute in quella provincia come persone altamente o morali
E vediamo questo abbiamo dei risultati dei riscontri molto positivi da questo da questo programma che noi facciamo continueremo a farlo e speriamo che anche molti queste persone che sono privi quando lo faremo nelle loro città vorranno contribuire
Avremmo anche cadere altre due domande urne era e riguardava il costo della corruzione Emiliano noi abbiamo redatto questo documento il costo della corruzione Emiliano nel mille novecento novantasette
Purtroppo non penso di poterlo riprogettare qui è disponibile presso di noi può essere richiesto
Erano i costi delle opere pubbliche prima e dopo Mani pulite il costo del passante ferroviario il costo del del del della costruzione dell'aeroporto di Milano che doveva costare cinque mila miliardi costato mille novecentonovanta miliardi non si faceva mai e poi si è fatto quindi questi dati ve li posso dare devo dire peraltro che noi abbiamo lavorato bene con l'amministrazione precedente che ci che ha aperto totalmente tutto tutta la ragioneria perché noi potessimo fare questa ricerca e anche con questa amministrazioni io penso che Milano continui a restare la capitale contro la corruzione perché e noi abbiamo un progetto internazionali che si chiama Patto di integrità che cerca di limitare la corruzione negli appalti pubblici Milano è stata la prima città al mondo che l'ha applicato quindi io ho buone speranze
Grazie oltre alle domande che ciascuno ha davanti a sé ci sono anche le domande costa tre volte un po'a tutti per esempio
L'avvocato Pier Franco Massi Radice che fare adesso nei confronti di Berlusconi continuare con accuse ai fini a se stesse oppure un'altra per qui non vedo firma
Perché oggi punto di domanda perché questa bomba elettorale è stata utilizzata oggi perché a due mesi dalle elezioni perché quando la sinistra quindici punti dalla destra nei sondaggi perché non sei mesi fa o un anno fa
Ci si gioca tu il tutto per tutto a scapito del paese si interroga questo cittadino oppure un'altra domanda d'accordo sui problemi denunciati ci sono pochi uomini liberi tra i quali Di Pietro eccetera ma cosa noi noi uditorio dice cosa possiamo fare come possiamo contribuire a risolvere il problema
Corruzione signor diano dice questo poi tante altre cose però passo delle risposte a Paolo Flores
Grazie la maggior parte delle domande ricevuto riguardano i temi le domande le critiche che mi ha rivolto Antonio Di Pietro quindi questa sarà la maggior parte del mio intervento in modo telegrafico sulle altre domande scusandomi se non risponderò
A tutti
Signor Pino mi domanda come valuto l'operato di per Comunione e liberazione attraverso Formigoni e il suo braccio economico la Compagnia delle opere
Che si occupa di non profit con molto profitto e dice o un figlio disabile sono preoccupato del futuro
Mi dispiace dover completamente essere d'accordo con la sua preoccupazione siamo tutti preoccupati per questo genere di cose l'unico modo per eliminare la preoccupazione battere questi signori alle elezioni
Altre domande come possiamo cominciare a raccogliere le firme vita ora per riaprire la seduta del Parlamento sulle rogatorie io penso che si possa benissimo al tavolo il fuori cominciare
Raccogliere queste firma un appello a Ciampi un appello ai presidenti dei programmi
Del Parlamento
Un'altra domanda riguarda
Sì Milano è ancora una città simbolo anche questo telegraficamente nove anni fa Mila no è tornata per qualche mese ad essere la capitale morale del Paese perché Mila no non è stata la città simbolo di Tangentopoli è stata soprattutto la città simbolo di Mani pulite
La differenza è che oggi di nuovo siamo nel clima di Tangentopoli
Ma a Milano non ci sono le masse di cittadini che non appena si toccava Mani pulite riempiono le piazze questa è la differenza ahimè e allora c'è un unico modo perché Milano torni ad essere città simbolo il capitale morale del Paese
Che quelle masse di cittadini tornino in piazza a difesa di Mani pulite contro la corruzione invece di plebiscitarie i dirigenti del Polo che contro Mani pulite hanno sistematicamente per anni fatto un'opera di aggressione
Delegittimazione
E infine allora vengo a tutte le molte domande sono formulate in modo diverso ma insomma il tema è quello su cui tanti i rilievi amichevoli ma chiaramente critici mi ha ha rivolto Antonio Di Pietro
Ora per gli Antonio tu sai benissimo che io non solo conosco tutte le cose che Travaglio a rigor
Dato mettendole in fila
Su i disastri
Che l'inciucio
Di D'Alema con Berlusconi ha provocato
Ha provocato cerchiamo di ha provocato in tema di giustizia
Non solo li conosco perfettamente e non solo li condivido perfettamente ma
Per una serie di circostanze
Siamo stati quasi gli unici su MicroMega a dirle queste cose
Che Travaglio ha potuto scriverle quasi comicamente su MicroMega esattamente come Barbacetto come per Comense come Gherardo Colombo e Piercamillo Davigo come Marcello Maddalena come Scarpinato come Ingroia come come Di Pietro stesso potrei fare la lista degli autori di Micromega di questi tranne che si sono occupati di politica e di giustizia e quindi non solo le conosco non solo le condivido ma credo che con la nostra rivista abbiamo fatto il massimo sforzo possibile per combattere
L'inciucio che in tema di giustizia tradiva come io ho sempre detto in tutti i convegni possibili di fronte agli esponenti del centrosinistra tradiva il nostro voto di elettori realizzando il programma
Dei avversario
Inoltre Antonio io non solo so perfettamente
Che con questa politica
Il centrosinistra allontanato dalle urne tanti elettori
Perché la disaffezione il non voto è cresciuto più a sinistra che a destra non solo questo fenomeno lo conosco benissimo ma di questo fenomeno io sono parte perché io alle ultime provinciali e regionali a Roma non sono andata a votare sapendo perfettamente che con questo dava un contributo al peggioramento della situazione
Perché il nuovo presidente se la Regione della provincia che mi sembra si chiami Moffa
Ma è il nuovo presidente della regione che si chiama Storace hanno peggiorato incredibilmente la situazione in cui noi viviamo
Eppure lucidamente l'ha fatto perché non accettavo più la logica che comunque ad ogni costo in qualsiasi circostanza ci si tappa il naso e si vota per il meno peggio
Inoltre Antonio io so benissimo che ci sono persone che saranno candidate dal centrosinistra
Che in realtà
Al cinquanta al trenta novanta al novantanove per cento condividono la logica del centrodestra
Non solo lo so ma nel prossimo numero di Micromega che uscirà che sarà quindi numero pre elettorale noi pubblicheremo un lungo ragionato Elenco le pagine gialle degli impresentabili
Redatto da Marco Travaglio in cui daremo nome per nome
Le persone
Che riteniamo ossia
Avuto quando e masochismo da parte del centrosinistra presenta
E naturalmente è esattamente questo che diremo Dino presentarli
Dopodiché
Fatte tutte queste che non sono premesse di comodo che sono profonde convinzioni
E se non oggi ma nel corso di tutti questi anni anche a costo di rotture politiche e talvolta di amicizie con tante persone
Detto tutto questo c'è qualche cosa
Forse una sola cosa che non quadra nel tuo ragionamento quando tu dici
Con tutto ciò quindi abbiamo la dimostrazione che si tratta di scegliere tra la padella e la brace se fosse come dici tu francamente davvero non ci sarebbe il problema
Perché io penso che non si debba scegliere mai tra la padella che la brace
Perché non è una scelta
Ma è davvero resta la scelta che abbiamo di fronte io vorrei che la ragionassimo in concreto
Se andasse al governo il centrosinistra
Noi probabilmente avremmo tra i ministri anche persone come Dini
Come Mastella come D'Alema
E confronti delle quali io
Ho fatto critiche quotidiana
No scusate
E da cui non m'aspetto granché di buono
Forse addirittura non mi aspetto nulla di buono
Io in questi anni ho criticato tutti i ministri della giustizia del centrosinistra
Non solo Fassino non solo Diliberto
Ma credo di essere stato risulta su criteri su Flick più critico addirittura di quanto non sia stato Marco Travaglio
E ho criticato intanto a scopo preventivo
Un signore che si chiama Cesare Salvi perché di lui tante volte si è parlato come di possibile ministro della giustizia e poi che Fassino si vincerà il centrosinistra farà il vicepremier ma magari sarà Cesare Salvi il nuovo ministro della giustizia
Con tutte le critiche che ho fatto e che temo dovrei continuare a fare se vincessimo
Se io però penso in concreto
Che cosa significa certe doti deprimente il ministero della giustizia in mano a Cesare Salvi e cosa può significare il ministero della giustizia in mano a Cesari crediti
Mi dispiace ma nessuno mi convincerà mai che si tratti i due cose equivalenti tra la mediocrità
E tutti i danni
Che è un Cesare Previti potrà fare anche nonché un Cesare che un Cesare Salvi potrà fare e la politica di Cesare Previti esiste un abisso e io questo abisso non intendo colmarlo con il mio voto
Pensiamo davvero che cosa può significare un governo di centrosinistra con quei ministri che ricordavo prima
E un Governo del Paolo con Berlusconi Presidente del Consiglio che quindi controlla direttamente anche i servizi segreti
Con un Cesare Previti al ministero della giustizia e magari con un signor Dell'Utri al ministero degli Interni
Io so che comunque il giorno dopo le elezioni sarò all'opposizione
Ma un conto è essere all'opposizione di un Governo che so che dovrò criticare per mille motivi a meno che non cambi radicalmente rispetto a quello che ha fatto in questi anni
Poi conto essere all'opposizione rispetto a un reggimento nel senso tecnico del termine
Quella nato da persone
Essi sono incriminate o condannate per reati gravissimi e che quindi dovranno garantirsi a tutti i costi quella impunità a tutti i costi anche violando sistematicamente le più elementari libertà democratiche le più elementari garanzie
Di sicurezza giuridica per ciascuno di noi ecco io credo che con tutto la mole di critiche
Che non mi sono mai risparmiato
Nei confronti
Del centrosinistra non siamo di fronte a la padella e alla brace
Siamo di fronte a due cose che rimangono malgrado tutto ancora bis al mento e differenti
E la differenza riguarda il fatto
Che nell'un caso non saremo più sicuri delle nostre elementari libertà le vostre di ciascuno di noi le mie e anche la tua Tonino libertà di stampa e libertà perfino
Il poeta personale
E allora
Perché con tutte le critiche che io rivolto e continuerò a rivolgere alla lottizzazione televisiva
Che il centrosinistra ha continuato a esercitare anche qui altro tradimento del loro programma
Continuerà a esserci una grande differenza fra la situazione attuale con Berlusconi che controlla quattro telegiornali perché il TG due praticamente è un suo feudo
Quindi quattro sesti del sistema televisivo e certo
Il sistema pubblico dominato dai resta e nei quali però alla fin fine
Dei piccoli piccolissimi spazzini in grado però di provocare il casino che abbiamo visto in questi giorni piccoli piccolissimi spazi di libertà ancora ci sono
E un regime di sei reti televisive su sei cioè di dominio totale incontrastato in cui non avremo più un modo di parlare in cui la libertà di espressione se l'avremo sarà quella dei Sarno Istat allora il nuovo tra queste due possibilità cioè con tutte le critiche che si possono fare alla prima un abisso e io questa Bisso non lo voglio colmare
Io voglio poter stare all'opposizione di un Governo che lavora da criticare
Ma continua a preferire questa possibilità di opposizione a dover fare l'opposizione a un regime che nel migliore dei casi sarà come il regime di Milosevic
Ecco perché il nuovo
Personalmente io che sono di sinistra saletta di diciassette anni e non me ne pento
Anche se con le sinistre ufficiali ho avuto sempre costantemente da litigare
Questa volta farò esattamente quello con lo stesso spirito quello che ha deciso di fare
Un uomo di destra e cioè Indro Montanelli andrò a votare contro il rischio di regime berlusconiano tappando mi il naso e allora guardate quello che propongo o propongo io poi non ho nessun forza per proporre perché non conto nulla ma
L'accorato appello di un cittadino
Ai politici del centrosinistra e dell'Italia dei Valori
è semplicemente questa guardate noi
Non votiamo in astratto ma ogni volta votiamo avendo un sistema elettorale
E chi fa finta che il sistema elettorale non ci sia
Non vota in concreto sta in un altro mondo il nostro sistema elettorale ci dice due cose a
Che nel sistema proporzionale chi vota per un partito che arrivi almeno al quattro per cento ha votato chi vota per un partito che al quattro per cento non arriva esattamente come se avesse buttato il suo voto avesse dato voto nullo questo può piacere o non piacere ma è la realtà
Nel proporzionale poiché io credo che
Anche il movimento di Di Pietro abbia la chance di superare questo questa soglia io credo che per il per il proporzionale non vi sia problema si può votare secondo ciò che ci è più vicino
Per quanto riguarda il maggioritario
Poiché c'è un turno un solo turno e la scelta secca non si tratta di votare per chi ci è più vicino
Si tratta di votare per tutti è meno lontano fra i candidati che effettivamente possono vincere chiunque voti secondo una logica diversa
Immagina di votare
Tasse stesso l'illusione di votare ma in realtà come di nuovo avesse annullato il voto anche qui questo può non piacere ma queste è il moto di votare con questo sistema elettorale e allora io credo che
Di Pietro Rutelli devono trovare il modo di parlarsi devono trovare il modo perché
Perché
E il sistema proporzionale che per
Tutto a posto andare liberamente ma nel
Nella quota maggioritaria che è dei tre quarti dei candidati da eleggere
Non succeda in nessun collegio
Che una divisione fra candidati
Antiberlusconiani finisca per far vincere anche un solo candidato berlusconiano perché questa partita potrebbe giocarsi anche sull'ultimo seggio
Se non si fa questo con tutta la buona volontà con tutta la capacità di andare Albania delle proprie identità delle proprie sacrosante critiche da rivolgere agli altri se non si ha il coraggio la lucidità la passione per far questo
Tra qualche settimana
Saremo a piangere su qualche cosa che avremmo noi distrutto e cioè la possibilità di continuare magari opponendo cima di continuare a vivere in un paese davvero democratico
Un attimo solo faccio
Posso dire che io sono posso dire che io sono d'accordo con Flores
Se scusatemi
Se le cose stessero davvero così
è ovvio che nella maggior parte dei casi sta così mi trova d'accordo il problema di fondo caro Flores è un altro
Che non è che se tu vai a votare non è che se l'Italia dei Valori si mette in mezzo a questo centrosinistra di pagine gialle che hai detto tu di persone impresentabili
Vince il centrosinistra perde pure l'Italia dei Valori picchia Santaniello qual è il problema
Il problema caro Flores
Il problema casomai volesse che la maggior parte dei cittadini chi gira il Paese chi gira il Paese lo sa la maggior parte cittadini
Non è vero che volgarità dei valori perché è di sinistra
Volgarità dei valori perché di sinistra trovata Pastena se di destra e non ce la fa a tapparsi naso e deluso tout-court che non ce la fa a tapparsi il naso
La verità mi rovino che se anche non ci appiattiamo a farci governare dai il Carlo Giorgiana dalla divisione dei collegi e che è soltanto una questione di divisione dei collegi
Non è che il centrosinistra raggiunge quel punto attuali vieta al quattro per cento cinquecentosei per centodieci percepito a livello crollano tutti insieme quello che bisogna fare bisogna eliminare quella parte gialla dal politologo
Questo allora si colpiscono
Davanti Berlusconi la differenza è che alla promessa
Tra gli altri sta qua che è tutto qua con noi a dirci questo scusi standard agli altri a dire le stesse cose selfie l'andare piatta non è così t'hanno detto no alla prosa covano detto nome capisco quelle pagine gialle per loro sono pagine d'oro sono quelli che devono decidere non solo da poteva essere letto ma sono loro che decidono questo è il problema
Per le quali differenza varcarono Lars io sarò ben felice di fare una squadra di pagine bianche ma quelle pagine gialle che tu hai che farà il prossimo libera arresteranno e saranno i coordinatori come sono i coordinatori di questo che dovrebbe vincere Berlusconi e il cittadino non si va a votare a me andrà ad alcune tele di avere un giallo al posto di un emiro
Perché è chiaro il parallelo ma il problema è che per lo stesso
Allora noi dobbiamo fare se noi non esiste io se a settembre non avessi fatto questo sforzo enorme insieme a tutti aggiunge il tre sessanta settanta mila persone che stanno in Italia oggi tu non potevi porti neanche il problema
Eri già inquadrato e dove di ascoltare solo le sigle dei partiti avevate già perso oggi c'è ancora una speranza ma la speranza non è che l'Italia dei Valori
Si mette
In ginocchio e e va a chiedere gli atti posti al centrosinistra speranza è che il centrosinistra Rizza Vincenzo eliminare pagine gialle
Pochi giorni che mancano ma questo non è problema nostro noi non abbiamo mai sentito tu hai detto tu e Rutelli vi dovete parlare Chirico che Rutelli l'ultima volta che l'ho visto l'ho visto il sette dicembre a Nietzsche nomade da Bongiorno
Questo è il problema
Perché brutale comandano quelli pistola a definire quali sono le candidature non a noi a decidere
Mi dispiace io stavo
Ha ragione Paolo quando dice il maggiore controllo cosa ha detto nel proporzionale è un voto che si può dare e si deve dare io credo oltre se la si può dare si deve dare a chi sicuramente sta dall'altra parte su Cristo credo
Scopo gli over vecchia
Chi può dire che noi non abbiamo titolo che salta all'altra parte di spettanza già preso gusto quindi pensarci due volte sul proporzionale eccola battuti gli ho detto l'altra volta e qualcuno ha scritto sopra
Di Pietro Micheli votino il maggioritario ho detto esattamente l'ispettore che di questo genere ha detto ho detto questa affermazione sul proporzionale seguente non si discute sul maggioritario vedi il problema è si vince collegio per collegio guardando chi sono le due persone perché noi siamo anche arroganti se diciamo che per definizione ogni persona del centrosinistra e meglio di ogni passo che sta nel centrodestra per legge in ogni collegio
A volte ci sono delle brave persone anche candidati dicendo che se mi spiace dirlo ma lo puoi non lo può negare rispetta candidati del centrosinistra rispetta candidati del centrosinistra quando andava e al cittadino al cittadino che sta lì nel suo collegio
A volte chi diventa più impresentabile cittadino quello del centrosinistra e quelle del centro destra e siccome il cittadino ragionevole ragioni tu ma se do il voto a quella celeste finiscono mandare poi Berlusconi se ne va
Fa quello che fa tutto per la per la provinciale regionale per esattamente la fattura non ci va a votare no
Purtroppo questa è la realtà la maggior parte dei cittadino non andranno più a votare se non eliminiamo le pagine gialle essa pure Di Pietro ci si mette in mezzo a quelle pagine gialle non è che diciamo perdiamo lo stesso sempre bisogna chiamare sempre centotredici
Altre pagine gialle questo io chiedo il raccolgo l'invito cala Paolo se nel senso che
Ti dico purtroppo il problema non è dell'Italia dei Valori tu hai fatto bene a lanciare questa Spello mai sbagliata lanciare tali valori che già ci sta dall'altra parte Berlusconi al centrosinistra che non ci sta tutta la sua parte
Se la domanda
Altra domanda per il professor Giarda
Va prevenuto
Di fronte a tanta passione cercherò di non essere appassionato
Come diceva Spinosa né meriterebbe quello Gene asset intelligente cerchiamo di capire
Una signora
Liliana credo insomma
Che dice di essere affetta da un senso di impotenza e di indignazione forse ha ragione
Non dobbiamo scoraggiarci mai
C'era un po'sorpreso poteva volevo ricordare a tutti vedo che alcune sta andando via la l'invito che gli organizzatori fanno è finita quest'crede questo convegno a recarsi al l'Albero Falcone che qui vicino ci si può andare a piedi per ricordare e rendere omaggio alla memoria di Falcone e Borsellino ecco quindi
Era un invito ad avere pazienza siete d'accordo è autorizzato il io mi farei carico anche di presentare un appello lo già da lunedì mattina al tra le forze politiche per dire almeno un quarto d'ora di Abramo in Parlamento per approvare erogatori
Potrebbe essere un messaggio potrebbe essere un versetto
La glielo domandava che essendo l'Italia al trentanovesimo posto tra i Paesi più corrotti
E al sedicesimo tra quelli che corrompono di più all'estero
Considerando i dati sull'incremento dei numeri del mondo degli affari della società civile e della pubblica amministrazione come si può vedere l'applicabilità della convenzione OCSE contro la corruzione internazionale
Beh è stata fatta apposta la corruzione OCSE contro la corruzione internazionale
Riprende il Freud fra Odette degli Stati Uniti
E soprattutto è un grossissimo messaggio alle imprese che si operano che operano sul piano strettamente internazionale dunque togliamo solo aspettare che entri in funzione
Però c'è domanda seppur non riesce ad arrivare a condanne certe erbe il pool non è non sono i giudici
Ed è qui si perpetua forse un equivoco quando si continuava a dire il giudizio di pietra il giudice Di Pietro non l'ho mai fatto ha sempre fatto il il Pubblico Ministero e quindi quello che avrei dovuto non è nel bene e nel male
Riferibile all'Ulivo ma non è vero perché tutte le sentenze ormai si stanno chiudendo accerto incerto e qui è il caso di tornare sull'argomento
In Italia il problema della prescrizione dei reati è un problema serissimo
Ma basterebbe allinearsi a qualche legislazione straniera ad esempio la legislazione straniera nega quella di dire che nel momento in cui si propone l'appello ricorso per Cassazione la il decorso della prescrizione si e interrompere ma vorrei ricordare a tutti proprio in questa ottica che recentissimamente le sezioni unite della Cassazione hanno pronunciato una sentenza molto importante in questo settore come della prescrizione
Tutte le volte in cui la prescrizione matura tra il ricorso al TAR la dichiarazione di ricorso per Cassazione e la sentenza della Cassazione
Si intende non maturata tutte le volte in cui il ricorso per Cassazione sia stato presentato
Con motivi manifestamente infondati quindi non è che su questa linea dell'interruttore della prescrizione già la Corte di Cassazione con una sentenza largamente additiva rispetto sistema nostro a datato una sua indicazione poi la signora domanda anche un'altra cosa che sembra interessante se cioè non sia possibile identificare una sorta di temporaneità dei posti pubblici quindi pay posti di rilevanza pubblica
Ma sia da qui forse bisogna distinguere perché se per temporaneità ci si riferisce ai posti elettivi va bene
Ma se si riferisce ai posti non elettivi ma di nomina di base direi di no perché se no dovrei smettere di fare il professor perplessità la cosa mi seccherebbe dopo visto che non ho capito demeritato nel tempo certo è vero ogni politico porta con sé
E poi ci si dovrebbe riportare via tutti i bozzetti uscieri compresi in modo che il posto pubblico venga vissuta come premio operativa e non come garanzia di potere a vita
E purtroppo la sociologia e per la politica ci spiega che già questo avviene quando c'è un ricambio di PPI posizione politica c'è anche un ricambio che tutto la struttura di collaborazione e il problema
Potrebbe essere certamente pensato anche in questa ottica la verità è che quando c'è un ricambio e allora si cambiano gli bloccati gli uscieri comprese c'è tutta la struttura e contorno occorre la garanzia che anche la struttura di contorno abbia i canoni di trasparenza e di onestà che dovrebbe avere ogni politica aperte
Grazie
Tra le varie altre domande arrivate Benito inviati Isernia che dice che la corruzione purtroppo continua e ora la giustizia mette è ora che la giustizia mette al bando questi corrotti e corruttori e non è possibile oggi sentir dire proprio perché questi signori restano ancora
Al posto loro
Poi
Dopo l'azione di Mani pulite un movimento con un'azione di marketing usando la tv e devastando molte menti ha convinto moltissime persone che loro sono i martiri della giustizia e pilotata dei comunisti
Ora una setta religiosa dopo un'indagine su un loro comitato d'affari tramite un loro sacerdote ha scatenato contro la magistratura i propri adepti facendo ancora passare i magistrati per persecutori e loro come i marchi
Non era una domanda evidentemente
A c'è una domanda anzi ah ah ma non ma non c'è un reato di circonvenzione d'incapace effettivamente acquista senso
Marco Travaglio
Telegraficamente una precisazione mi dicono che proprio l'altro giorno gli assessori e che erano stati accusati di aver lottizzato
Le ASL della Lombardia sono stati assolti in appello non più perché il fatto non è più previsto dalla legge come reato ma bensì perché non sussiste non sussiste
Quindi mi scuso
Chi lo sa vediamo la motivazione sono molto curioso
Di capire perché non non sussiste
Perché non ripristinare la gogna per i reati dei politici e pubblici ufficiali amministrativi chi infanga la fiducia del pubblico sia infangato dall'insulto e conguaglio credo che basterebbe pubblicare le sentenze
Senza bisogno di di ritornare sistemi barbari
Il problema è che le sentenze non legge nessuno
Approvo la sua ricchi inchiesta su Berlusconi e quando una sua inchiesta del libro su Rutelli e i suoi affari è già arrivato qualcuno prima di me c'è un Libero di caos che si chiama Cicciobello e che lì e che si occupa di Rutelli e quindi vi suggerisco di di cercarlo
Perché è molto interessante
Prima che il pool detto Mani pulite iniziasse gli arresti industria Ozil presentarono studi inediti denunciando la corruzione negli appalti e la gestione pubblica in tutto il Paese
Solo gli industriali di Milano scrisse reagirono quindi mila nella regione furono e sono meno corrotte di altre regioni italiane ed europee
E l'hanno quindi ancora città simbolo della lotta alla corruzione Giuseppe Anderlini coordinatore del Centro Studi azione Vilfredo Pareto sono d'accordo
Milano se ne è parlato di più perché se ne scoperta di più a Milano ci sono anche dei bravissimi giornalisti che hanno sempre fatto queste battaglie ce n'erano ce n'è uno far mio fianco ce n'erano alcuni in sala come Massimo Fini che è in prima fila e che saluto e ringrazio per essere
Intervenuto perché è un raro esemplare di giornalista libero che continua a combattere anche sui giornali cosiddetti destra poi c'era
Paolo Biondani c'è Peter Gomez e quindi meritano tutti quanti di essere ricordati oltre ovviamente Lamberto Sechi c'è il maestro di tutti i direttori dei veri dei veri settimanali che sono usciti negli ultimi anni che merita non uno ma sessanta mila applausi
Siamo il gruppo consiliare Società Civile istituzione del comune di Basiglio Milano abbiamo in cantiere alcuni insetti e pubbliche su quali temi dell'informazione della cultura della legalità i valori democrazia nostro paese si ritiene possibile per apre queste per una va bene per una presentazione del libro però sta a Milano treno si potrebbe fare un po'più lontano
Infine una notizia che vi leggo perché me l'hanno appena passata
Satiricon viene sospesa per una settimana
Per riprendere sonno il ventotto questo mercoledì lo spazio di satirico sarà a disposizione
Delle persone chiamate in causa l'ultima volta Berlusconi Dell'Utri Previti Confalonieri in mancanza di ospiti verrà trasmesso il film Satyricon di Fellini
Io
No non è uno scherzo è è vero
Invece se gli ospiti si presenteranno il programma andrà a cura di tenetevi forte Angela Buttiglione che
Che non è affatto omonima di Rocco Buttiglione arrivederci
Allora Paolo mento dell'associazione per la Torino vivibile desidero innanzitutto ribadire quanto già detto all'inizio ancora del nostro convegno non dimenticare corrotti e corruttori di Tangentopoli
Desidera esprimere solidarietà estive ai magistrati di particolare al pool Mani pulite rendere omaggio e ricordare i magistrati Falcone e Borsellino e gli uomini della scorta trucidati dalla mafia
E quindi ecco alla al termine di ricordo che ci recheremo qua vicino all'Albero Falcone che è stato piantato davanti ad una scuola milanese
Poi intende anche ringraziare la dottoressa prassi o no per i dati interessanti che ci ha fornito e che sicuramente ci inviteranno a riflettere e poi a d'agire e poi pone alcuna domanda una domanda al dottor Di Pietro
I dati inseriti nella cartellina in relazione agli otto anni di lavoro del pool Mani pulite sono realistici si chiede ed è possibile avere qualche notizia più precisa sui cosiddetti
E cioè che bisogna riproporre un congresso analogo a Torino su un tema riguardante la giustizia la legalità e e propone un ordine del giorno mozione che mi è arrivata qui che poi io vi leggerò che
Si riferisce al giornalista di Repubblica Marco Travaglio e che di anziché la leggo così facciamo prima b b i partecipanti al convegno odierno sul tema due mila uno a Mila no e ancora la città simbolo della corruzione esprimono solidarietà e stima al giornalista della Repubblica Marco Travaglio autore insieme all'onorevole Elio Veltri del coraggioso libero intitolato L'odore dei soldi in relazione alle polemiche e ai tentativi censori emersi in occasione della presentazione del citato libro durante la trasmissione televisiva Satiricon nel contempo ribadiscono che oltre la necessità di giustizia bisogno di legalità anche la libertà di poter esprimere il proprio pensiero e manifestare il diritto di critica esprimano una netta contrarietà ai tentativi di censura da qualsiasi fonte del potere
Provengono nei confronti della satira politica e direi anche nel giornalismo perché qui satira politica Cederna e involontaria
Cioè sì volontaria da parte dei soggetti di queste inchieste giornalistiche degli oggetti di queste casse giornalisti il questo testo poi se mi suggerisce Parlamento potrà poi essere diciamo steso in una forma più consona e con i verbi al tempo giusto ma insomma se siamo d'accordo io vi invito forse con un applauso sottoscritta
Io do la parola ad Antonio Di Pietro che ha un bel pacchetto di reti domande a cui risponde vero però sono a blocchi quindi si fa subito
C'è tutto un blocco che riguarda la storia delle rogatorie per cui abbiamo già parlato e quindi ci rimettiamo questo appello che facciamo a tutte le forze politiche per riaprire per ventiquattro in Parlamento c'è un signore che tiene dice appunto i veri lui ritiene non opportuno entrare a far parte di un centrosinistra in quanto l'azione innovatrice proposto sarà più efficace resta se magari si va decisi ritiro sull'Aventino
Io personalmente ritengo che bisogna fare il possibile per cercare di fare una squadra comune non col centrosinistra ma tra chi sta da una parte la legalità dall'altra ripulita indipendentemente dall'ideologia perché quel io a differenza di di altri ritengo che non è vero che la video al centrosinistra per definizione saluti buona certo del si salvi cattivi quando si dice che è poroso fare realizza mandare Previti affari visti i casi giusti sono d'accordo a meno che il centrosinistra poi non ci vado a luglio e fa il progetto Previti mandandoci a loro sono meno d'accordo
Ma non a meno che
Non a meno che non è che in questo caso il riesce a mandare presi vorrei contribuire a cambiare le facce sulla mancata ratifica l'abbiamo visto signor sissignore dice D'Amato Parisi dice basti manifesti di Berlusconi perché il mio sogno di cambiare l'Italia forse forse qui c'è da chiedersi se non è un reato di plagio
Non ho capito chi nei confronti di chi però la con la domanda lo fa sotto chi pagherà tutti i manifesti io come esponente politico mi sono informato agosto dodici miliardi e mezzo ogni quindici giorni
Va bene
Immaginate quanta ne ha spesi il problema di fondo è proprio questo se questa
Per questo appunto e far riflettere tutti però deve riflettere deve far riflettere tutti con riferimento a tutti i manifesti che c'è stato in giro perché rifletta sulla mera osservazione perché neanche in campagna elettorale si ha notizia di progetti disegni regge Gregoris reati contro il patrimonio
Ed io Veltri insieme a a una piccola commissione affatto nell'Oval da sei appena andati in Parlamento una riforma ha proposto una riforma Adriatico tra evoluzione sulla base di quel famoso studio che facemmo Giarda resa qualcosa che facevo nel novantaquattro e fu chiamato lo studio di Cernobbio io ci fui processato per attentato alla Costituzione pervadono la proposta un reato che prevede questa sì la Prairie Vergassola non laser riduzione in schiavitù che va fatto presente prevede solo qualche
Come avete visto politici perché non si ha notizia di progetti e disegni di legge progetti e disegni di leggi Parlamento ce ne stanno tantissime anche rappresentate parecchi ma fino adesso sta sempre messo sotto questo sale messe sopra quelli di riforma del progetto Previti dicevamo prima
L'altro signore ci ricorda tutta la problematica del giudice che assolve Telecinco e e Berlusconi io credo che prima risposta questa è la migliore risposta adatto Ignazio la Russa Ignazio la Russa ha detto magari solo Berlusconi si è fatto eleggere in quel consesso europeo a suo tempo prima di avere la la la la carica di il Parlamento europeo perché aveva bisogno di averli immunità poi la smentita ma Ignazio la Russa non ci ha creduto di nessun corso smentisce
Ecco la raccolta firme per le rogatorie chi fa una situazione molto interessante Fucci non pensa che Borsellino abbia dato di interviste per premere sul responsabile della procura per la quale lavorava eh
Riflettete amici riflette
L'altro signore dice da guardia che i gradi di giudizio uno due tre quattro cinque stiamo discutendo su quanti gradi giudice si deve fare ma perché non si adottassero do è la regola che si è rotto in altri Paesi democratici a partire per la Germania e l'America e altri altri stati che vuoi fare l'appello fallo ma intanto quindi cominciano scontare il primo grado di giudizio
Lì si può fare perché sistemico mi Bimbimbici segnerebbe Giarda perché esiste il contraddittorio puro del sistema accusatorio puro
Da noi da noi ormai non sa più cose ma nella dea del legislatore è un misto inquisitorio accusatorio oggi io personalmente posso dire cosa penso io mentre nel cestino questo Codice procedura penale né fare un altro perché questo così in
Di una penale non assicura legalità non assicura certezza del diritto non assicura la la prima io personalmente farei un processo penale
Solamente accusatorio quindi con tutte le regole del gioco oppure solamente inquisitorio tutte del John ma questo fare gli ibridi mi sembra che abbia prodotto soltanto danni ecco questa è un'altra domanda importante perché Mani pulite ha perso il sostegno di così larga parte dell'Storace perché Berlusconi prevede compagnia siamo riusciti a far bere ad tutti di essere perseguitato o sono stati errori di magistrati corsa certo
Certo indi corse dei politici poteri forse invalicabili
Le
Ci sia stato un poco un po'certamente Lerro i magistrati come diceva Giarda prima io credo che l'esempio classico sia proprio nelle parole di Giarda Giarda ed io ci siamo trovati molte volte il posizione sperperi visori posizioni contrapposte va molte volte in raccordo ma sempre
In via endoprocessuale cioè sempre nel rispetto dei ruoli l'errore del macchinista
Ci può stare come se l'errore del muratore o del medico o del giornalista il problema è che l'errore va riparata all'interno delle regole processuale non all'interno dalle non all'esterno del legittima azione questa è la chiave di lettura allora quello che è successo a mio avviso non è dire ma non è che hanno sbagliato e con i magistrati Lemmon in quanto tale
Il sistema delle umane cose
Per essere previsto una serie di regole che
Evitano il più possibile l'ora e che mi pare un errore ma alla delegittimazione fino a se stessa è questo ritardo grave è successo in questi anni
Quindi io mi sento di stare di criticare innanzitutto la prima parte in questi anni c'è stato un sistema di disinformazione c'è stato l'ho bisogno dirle uniti a volte anche l'attività giornalistica che non era attività giornalistiche non ce l'ho coi giornalisti ma ci sono alcune persone che hanno venduto la propria professione per restare assolto del potente di turno per quindi delegittimare l'azione la magistratura in quanto tale questo c'è stato in questi anni
Luisa c'è stato anche da parte dei magistrati bisogna dirlo quand'è nata Mani pulite Mani pulite il primo arresto è stato fatto il diciassette febbraio del novantadue io ho cominciato a indagare sul situazione milanese dal sedici dicembre dell'ottantacinque c'ho messo sei anni sei anni di più quali somme svuotate
Sette purtroppo è capita
A te che in qualche parte qualcuno e andando alla ricerca della prova in progress nona proprio app sulla base la prova ha ipotizzato questa continuità anche questo alla delegittimazione dove la magistratura ci spiace dirlo ma anche questo fatto qua
Se non facciamo una un'analisi di tutto e non ha partiamo tutte che quello che io dicevo prima bisogna partire dal proprio interno parte dell'invito a largo
Potere e modificare per poter poi dire agli altri che non che non va bene i loro programmi i loro progetti perché non si compatta e la località dice
Che è stato signore taglie togliendo l'immunità parlamentare anche questi accidenti a Desio lo vuole mettere il dito sulla piaga
Questo Parlamento ne sono state chieste rivolte di togliere l'immunità parlamentare la Giunta per le elezioni diventato una sorte di giudici di quarto grado per i parlamentari
Ci sono stati molti casi in cui sono intervenuti sentenze di primo e secondo grado e nelle more della Cassazione è intervenuto la Giunta per le elezioni dicendo attività insindacabile per ci sono già stati casi in cui sono stati chiesta questi per parlamentare e siccome l'arresto sì Volvo se dare o no la l'autorizzazione all'arresto si vota a maggioranza e siccome la maggioranza di centrosinistra vuol dire che qualcuno nel centrosinistra votano comunque quelli del centrodestra e mannaggia la mise via non è non basta dire lambita Polita sarà bisogna invece perché altrimenti vedere cosa succede
A causa
Per le frequenti denunce ai danni dell'operatore di a questa importante
Stessi degna di polizia il coi strofa rilevare capo azione Picard
Vuole che l'intera a causa delle frequenti denuncia Italia degli operatori di polizia la criminalità piccole grandi ha trovato un modo per intimidire le forze pubbliche infatti tutore della legge lasciati indifesi e in
Mischiati il vice di giudiziari moltissimo fasulle tendono a rischiare il meno possibile secondo lei come possibile territorio attraverso situazioni
Che è un problema delicato e
Perché e il cane che si morde la coda si vuole che le forze di polizia siano in mezzo alla strada che pure
Vengono che conoscono il territorio che apre il controllo di quartiere
Tre che hanno capiscono al volo che qualcuno dal tipo di vita che Fatah alcove c'è qualcosa o qualche modo illecito con cui
Si produce i soldi insomma ci vuole un controllo dinamico del territorio deve rendere conto dà la possibilità di capire c'è poco da fare
Per capire dove sta meglio ripeti bisogna starci mezzo per capire sei non certo locale si spaccia droga bisogna andarci per capire come si comporta determinate sanzioni a frequentarli
In questi anni troppe volte siamo troppo poca fiducia della polizia e ogni volta è stato visto poliziotti vicino delinquente è stata accusata sessione mafioso o di concorso esterno in qualche cosa forse dovremmo un attimino di vedere questa situazione così come forse sono debbo dare più potere alla polizia giudiziarie in
E alla polizia di Stato o i carabinieri che altre in via preventiva di poter svolge reattivi da indagini di controllo preventivo del territorio soprattutto se bisognerebbe un attimo l'abbia visto premiare un po'di più la professionalità delle forze di polizia
Chi ha parlato è una mamma di un poliziotto veloce fare grazie
Ecco perché
Per legiferare ridurre il numero delle leggi poche leggi e chiare ridurre per ridurre la corruzione questa problematica dell'atterriti per azione un problema serio che devo dire però sotto questo aspetto l'Ulivo ha cercato di fare qualcosa con la la
La il progetto Bassanini non le
Sì da fare granché ma non è un problema semplice credo però che senza una
Attività di codici cioè far e i codici testi unici per intenderci ecco testi unici per materia madre ma nessuna parte prima o poi bisognerà decisi a fare i testi unici sull'ambiente sulla sanità
Sul
Sulla difesa del territorio e così via credo l'unico modo è fare dei testi unici che abrogano poi tutto il resto di tutta la folla la legge affastellato nel corso degli anni
E questa è una domanda importante sulla flessibilità del lavoro che fa riflettere anche perché dobbiamo stare dall'altra parte rispetta ondulati idee ad una ad una formazione politica sono
Tanto
La tanto sul tanto sbandierata chiedere strada proprio all'articolo l'articolo diciotto della legge trecento settecento per avere le mani libere per destrutturare il tessuto sociale italiano insomma
Questo signore ce la nel dire sulla flessibilità del lavoro dobbiamo stare attenti sul problema dalla flessibilità del lavoro io che pure sono dell'idea che un lavoro flessibile Meglio oggi un non lavoro mi rendo conto e sono preoccupato perché attraverso il lavoro flessibile poi possa arrivare una
Diciamo sull'arbitrio nel decidere quadro buttare vedere quali buttare fuori una persona secondo di un così di una pretesa qui adesso mi serve se non mi serve più e si buttò via per cui io
Io e tutti noi siamo delle
Perché a fronte di una possibilità di prevedere la possibilità di lavoro ci deve essere però una regolamentazione serve affinché non possono sa essere usato un éscamotage semplicemente per riportare il levo lavoratore alla vernice del bere imprenditore questo sì
Io ho concluso
Ringrazio ringrazio tutti coloro che hanno ascoltato come avete visto
Il bello della diretta e quello si può io credo l'aver capito una cosa che sull'analisi siamo tutti d'accordo che ci sono al scorre strategia sulla terapia che si diversificano le strade e le le terapie si possono
Modulare modellare purché si abbia una coscienza esatta dell'analisi
Questo credo che oggi l'abbiamo sviscerata perché
Terminò il convegno show Mila no città simbolo de la lotta alla corruzione e ringrazio la dottoressa Perseo allo il dottor Jardin tutti coloro che sono intervenuti regalati naturalmente Pubblico attutito appuntamento a Roma dieci minuti in via Benedetto Marcello davanti al liceo Volta dove c'è l'Albero Falcone con cui concluderemo
Veramente a questo convegno ricordando la memoria
Falcone e di Borsellino grazie a tutti
Abbiamo fermato la signora che ha tentato di intervenire nel relazione di Di Pietro siccome non riuscivo a parlargli è uscito dalla sala stavo uscendo dall'istituto guidato solida
Io sono una persona molto come dire
Incalzata
Col sistema italiano e con tutti
Perché là dove io ho delle credenze poi però
Si vede Sivieri che si viene a verificare ciò che si è venuta a me di scade oggi non trovo democrazia da nessuna parte come strumento il pur in cui ha voleva intervenire mentre parlava di Pietro ponderato perché mi dà fastidio il fatto che lui del monito di là dove si è fatto Luís era un procuratore assieme e si è come dire ha ha tolto la toga e questo è già un punto a suo S-Bahn Baggio perché là dove lui riconosce che qui ancora c'è la corruzione non vedo perché lui
Abbandonato primo punto primo questo ce lo deve spiegare perché là dove lui dice che Berlusconi deve dare delle spiegazioni anche lui deve dare delle spiega e a me ai cittadini perché prendere consensi colliso loda son tutti capaci giusto punto primo punto secondo il perché visto che non è e da adesso che Luís come come persone italiana sa come con due il pensiero delle sinistre sapeva il pensiero delle destre e pensiero delle sinistre perché si è sinistra schema destra c'è stato sempre un cento no che non è mai morto giusto ecco allora mi deve spiegare come mai ha scelto D'Alema e si è fatto eleggere giù perché gli stessi cittadini che gli è andato a vuoto penso no
E di Luís come come lui pensa degli altri
Allora non si capisce bene lui deve spiegare perché è a è passato attraverso le fila della sinistra per farsi eleggere il perché abbandonato la toga e perché sta parlando così a ruota anch'essi anche quell'altro signore che abbiam sentito in televisione che allora è tutta una montatura questa per me è tutta una montatura perché laddove tu dici che vince il male poi non viene qui a dire che qui c'è il male qui c'è il male qui c'è ma e chi è pulito allora i cittadini chi devono votare un Di Pietro che non mi dà spiegazioni
No scusi io sono ignorante sono la Montanara io mi esprimo così però penso che i contenuti ci sia o no neanche ora che dessero la parola ai cittadini perché noi dobbiamo dare il voto e allora a me le domande
Riscritto non mi stanno bene io voglio avere Poli interlocutore pane pane e vino al vino colloca tentato prima le risposte la prima
è quello che io ho tentato di fare ma che non mi hanno risposto
La mamma ha dato la facoltà è venuto giù quel signore dicendo che lo dovrò mette per iscritto nomi rifiuta nel modo più assoluto questa non è democrazia ringrazio