Rogatorie internazionali: la ratifica degli accordi di cooperazione giudiziaria fraItalia e Svizzera - org. dal centrosinistra al Senato (c/o Sala del direttivo Ds di Palazzo Madama)

Spiega vengono nell'ambito negli anelli così situazioni nella seduta di oggi prevista come l'ultima per i due rami del Parlamento
A questo punto il Presidente Migone ed io
Ascoltando questa questa proposta
E data la impossibilitati potesse già esaminarla in quella sede essendo scaduto ormai l'orario previsto perché le due commissioni avevano poi lavori autonomi anche in sede deliberante
Sì decise di aggiornarci alle ore venti e dieci venti e dieci perché alle venti terminava la seduta pomeridiana del Laura in maniera tale che che i due presidenti nel frattempo avrebbero contattato la maggioranza prese e se invece con il Governo è riferito anche al presidente del Senato circa la percorribilità di quanto previsto e cioè per l'esame del disegno di legge soltanto l'articolo uno ed il rinvio quindi come stralcio
Ad altra ad altra sede ci attivammo ieri pomeriggio col Presidente Migone per la verità con la presenza costante del ministro togliendo il sottosegretario Maggi
E abbiamo preso contatti con la maggioranza e alla fine si è comportanti il pieno assenso della maggioranza alla proposta così come formulata dal senatore da senatore greco ieri sera per stando alle venti dice con completa puntualità la commissione si è riunita ma abbiamo avuto la la sorpresa di apprendere
Da un componente della carta di questa in questo caso dal senatore Valentino di Alleanza Nazionale che non si condivideva la formulazione la proposta come formulata nel pomeriggio e che quindi si si ritirava la la stessa qual è la motivazione
La motivazione che fu avanzata purché la nel frattempo la prima Commissione affari costituzionali nel formulare parete che le stesse commissioni congiunte avevano richiesto
Aveva tra l'altro segnalato l'opportunità un un approfondimento del tema relativo alla compatibilità costituzionale del disegno di legge con l'articolo centoundici novellato della casta della carta costituzionale
Si è svolto ieri sera un un giro di pensieri tra parte dei colleghi della maggioranza e dell'opposizione
E però va aggiunto che i colleghi dell'opposizione hanno formulato ben duecento emendamenti ed è il termine dell'orario previsto per le ore venti sempre di di ieri
A questo punto la possibilità di proseguire oltre almeno nella seduta di ieri non appariva opportuna dovevamo richiedere cose che gli uffici hanno sollecitamente fatto in parete
Nella quinta ed era prima anche sul sugli emendamenti e ci siamo trovati versando
Nella condizione di fissare però c'è alle quattordici e dieci home di riconfermare la seduta già prevista per oggi alle quattordici e dieci ciò che il presidente del Senato con una comunicazione che che mi ha preso ritenuto opportuno per l'andamento dei lavori e soprattutto per l'affollarsi del degli impegni la lettera partita alle ore dodici e trenta di oggi ha sconsigliato la seduta congiunta quella fissata per le quattordici e dieci sicché è diventato da parte dei presidente della seconda ed è la terza è quasi obbligato come si è gettato fuori esecuzione al provvedimento che il la sconvocazione delle sue sedute
Io mi sono limitato ad una mera informativa del dell'accaduto formative doverosamente del tutto fedele le conclusioni di ordine politico
Non spettano a me io sono a disposizione sede esami esposizione è stata ma pur sempre brevità ritengo carenze
E gamberi mente che probabilmente potranno essere ritenuti utili e per i quali sono pienamente disposto a dare possibile chiarimento molte grazie
Bene Dario avessero però il presidente
Io spero che abbiate seguito con attenzione questa Carone
Perché questa cronaca la dice lunga sulla sostanza politica questa invece una il punto di partenza è che questo trattato a un una importanza obiettiva
E intanto guardo il governo italiano quando l'Italia prende un'iniziativa di negoziare un trattato
E trovano una collaborazione da un paese che è anche un paese vicino con cui noi abbiamo ottimi rapporti
è buona creanza sottoporre ad autorizzazione di ratifica da parte del Parlamento il trattato nei tempi più rapidi possibili cosa che il governo ha fatto questo trattato poi è rimasto fermo per più di un anno alla Camera dei deputati
E alla fine è corredato dal testo di accompagnamento di resocontazione è stato licenziato negli ultimi giorni
Noi perché siamo dei ragazzi intelligenti non abbiamo degli arretrati per cui avremmo dovuto fare delle scorrettezze nel senso di scandagliare altri provvedimenti
Abbiamo fatto cioè credo il nostro prove cioè quello di mettere tempestivamente all'ordine del giorno
Questo trattato sulla base della convocazione del presidente Pinto adottato dalle procedure non straordinarie
Ma normalmente accelerate no userebbe questa definizione
Nella fase conclusiva del legislature anche con il conforto di un volto largo alla Camera dei deputati quindi aspettando cinque Lanna normale collaborazione deboli siccome sì sì concretizzava collaborazione deve essere ben chiaro non vuole dire necessariamente assenso
Ma vorrei dire con l'ostruzionismo perché quando si presentano più di duecento emendamenti in zona Cesarini si esprime una chiara volontà politica in senso contrario
Contrario a che cosa perché questo trattato e importanti
Oltre che per una ragione di buona vicinanza di collaborazione contro la Svizzera
Perché riguarda una collaborazione giudiziaria ed essenziale per i due Paesi e sottolineo in due Paesi sì
Bene Bellucci Lizza enormemente i tempi e voi sapete che in tempi sono se non tutto o quasi tutto in sede giudiziaria perché ci sono problemi diranno poi meglio
I colleghi più esperti di me
E prevedeva anche il disegno di legge riaccompagnamento
Unità di cooperazione no darà magistrati svizzeri e italiani evidentemente con un particolare occhio
A quella carica inaudita organizzata che molto spesso è Gießen Traverso reati di fisco
Quindi vi rendete conto dell'importanza di di tutta questa ecco
Voglio sottolineare che i legislatori fanno delle leggi fanno delle leggi in questo senso ratificano dell'Inter tacchino
Con un valore Chieppa erga omnes cioè nei confronti nei confronti di tutti vorrei che questo fosse molto chiaro
Qui non si tratta di fare una guerriglia nei confronti di questo tutti in cui no
Quindi si tratta di fare un opera di civilizzati civiltà giudiziaria e raccogliendo la disponibilità di o un grande paese a picco ed è stato perché siccome io intendo vedere Parlamento nel suo insieme è stato francamente imbarazzante oltre che politicamente anche banalmente la scena della marcia indietro dell'opposizione c'è arrivato al punto da formulare una proposta onerosa
Onerosa perché ratificare autorizzare la ratifica del suo contrattato
Significava limitarsi ad un atto politico forte che per diventare esecutivo avrebbe comunque dovuto prevedere l'approvazione di norme riaccompagnamento nella prossima legislatura
Quindi noi ci abbiamo pensato molto bene anche faticosamente diciamo siamo arrivati alla conclusione che questo era sicuramente il meglio che un nulla di fatto
E quindi sulla base di questa discussione anche complessa tra di noi con aspetti politica esterno di politica giudiziaria arriviamo a dire il nostro sofferto dissi
Dopodiché colpo di scena no arriva il rifiuto
Da parte di chi aveva formulato la proposta
E quindi è stato abbastanza Clemente il presidente Pinto no perché ha detto le obiezioni
Della commissione che poi non era obiezioni ma solo richieste di attenzione cosa corretta la Commissione affari costituzionali evidentemente
Tutela la Costituzione
E quindi se avesse se ci fosse avesse ravvisato ombra violazione della Costituzione bene intanto sarebbe emersa la Camera dei deputati
E in secondo luogo l'opinione sarebbe stato Nobiliore quindi può di d'imposta attivo no dubbi attenzione in questo senso
Sono state date altre giusti parere era favorevole ripeto sono stati usati gli altri due argomenti che voglio citare
Uno che dice ma tutto sommato anche per il Tribunale penale internazionale che noi abbiamo ratificato e poi diventato esecutivo già piccolo particolare
Si trattava di un atto multilaterale di Umberto bilaterale che oltretutto prescrive un meccanismo per cui ci vuole un certo numero di gratifiche prima che diventi esecutivo sia detto fra parentesi l'Italia è fortemente impegnata non solo come maggioranza del centrosinistra
Per conseguire questo risultato
L'altra giustificazione che è stata data dal senatore Grigolo posso citare non c'è niente di sleale verbale no dice siccome abbiamo tanto da fare non abbiamo retto bene il testo
Ma qui giustificazione per la quale io avrei avuto la massima simpatia se fosse stata riferita verrà dato su insieme al disegno di legge ma si trattava di rendere sei guerriglieri perché la proposta del senatore D'Errico con ampi consensi dell'opposizione riguardava l'articolo uno allora anche la persona più frettoloso altre di nuovo in sé fa una proposta sulla base di un testo disse
Righe quelle sei liriche è impegnato a leggerlo
Bene io direi se colleghi insomma come procedere con domande alla quale possono rispondere o perché i due presidenti degli autorevoli membri delle commissioni dei presenti avrebbe ovviamente precedente sorprese autore russo insomma procedure rimpicciolito
Favorisce senatore Vertone la relatrice senatrice del Soweto senatore Fosson salvo il cavallo che spero di non aver dimenticato nessuno prego domande
Prego
L'avvocato
Voi capite sì di
Ciò che consente
Dissi io lottato sarebbe stato comunque possibile con lo Stura su dovuto sculture di Lecco
E interrotto il motivo per chi vuol essere un giudizio voi
Ci sia ritirati anche dovuto cucù
Allora quindi risponde Russo inizia rispondo come facciamo
Esattamente il disegno di legge nel suo complesso avrebbe sia ratificato il trattato
E sia reso operative una serie di modifiche
Al Codice di procedura penale necessarie per la piena attuazione del Trattato quindi non c'è dubbio che la cosa migliore sarebbe stata quella di approvare l'intero disegno di legge
Però rendendoci conto che i tempi tecnici con una non collaborazione può addirittura un ostruzionismo dell'opposizione non avrebbero consentito questo risultato a nostro avviso anche la sorvola ratifica del trattato
Con l'articolo uno che dice secondo una formula consueta piena esecuzione data alle norme del Trattato stesso avrebbe rappresentato un vincolo politico
Che in qualche modo avrebbe reso poi necessarie le norme di adeguamento
E quindi anche questo risultato pur non mettendo pienamente soddisfacente sarebbe stato da valutare positivamente ecco perché noi abbiamo alla fine aderito a questa proposta dopo aver verificato che con l'intesa in Commissione si sarebbe potuto passare all'approvazione dell'Aula nella seduta notturna
Ieri e avevamo avuto atteggiamenti che la Camera questa mattina avrebbe potuto approvare in via definitiva quindi apre nell'ambito di questa legislatura quanto meno compiuto questo atto anche doveroso nei confronti della nostro partner della Svizzera di una ratifica del trattato
Perché questo non è avvenuto evidentemente perché l'opposizione al di là di tutti i pretesti che ha dato non voleva che non vuole che questo trattato diventi operativo
Anche pretesto della Commissione Costituzionale chiaramente un pretesto perché se la Commissione affari costituzionali avesse rilevato dagli incostituzionalità
Titta lungo una delle norme compresa nel trattato avrebbe avuto il dovere di segnalarlo cosa che non ha fatto ha dato invece un parere di nulla osta ovviamente ha detto
Fate questa verifica e nei numerosissimi emendamenti duecento che l'opposizione ha presentato non c'è nemmeno uno che in qualche maniera intervenga su punti ritenute incostituzionali
Sono invece molti emendamenti che dicono laddove è scritto ordinanza si scriva provvedimento dove è scritto a norma di si dica ai sensi di cioè chiaramente emendamenti pretestuosa qual è la valutazione politica che l'opposizione ha voluto impedire che questo trattato diventi operativo assumendosi una grave responsabilità perché un trattato che serve a che i processi siano efficaci
Quali ragioni possono capire ispirato questo atteggiamento bacio ha poi di farlo
Ci sono
Così
Petronio mai ma un unico micro
Da soltanto perché non conoscendolo bene che capiamo che il se no epidemie che riguardano poi recessi importantissima si potrebbe avere entra nel merito e nei vari processi sulla base di questa dei ore non lo sarebbe in grado di
Ma io volevo no su questo punto non sono in grado di rispondere ma completando la la risposta al primo interlocutore
Credo di poter precisare che la semplice autorizzazione alla ratifica dell'accordo e il TAR esecuzione al medesimo
Costituiva già una premessa necessaria e sufficiente per il bando per ottenere dalla Svizzera
Quello che l'autorità giudiziaria italiana ha chiesto il nome dell'assistenza giudiziaria
Perché le norme di procedura penale che avrebbero dovuto accompagnare queste sono norme che riguardano quasi esclusivamente la situazione in cui noi siamo richiesti il rogatoria dalla Svizzera
Mentre per la parte in cui noi siamo un richiedente ovviamente opereranno le normative interne della Svizzera master intanto scatta l'accordo questa era l'importanza di un'approvazione anche di un solo articolo uno
Esposto
Sarebbe va
Ma io credo che i fatti siano stati esposti con molta chiarezza forse val la pena di aggiungere alcuni dati
Noi abbiamo voluto con forza avremmo voluto con forza l'approvazione di questa legge perché
Perché ci sono circa seicentotrenta process
Non pochi seicentotrenta processi che sono non soltanto firmi
Ma sono in una fase in cui è indispensabile l'accertamento per la verità processuale
Di cui trecento a Milano
Trecento di questi seicento processi sono stati richiesti dalla autorità giudiziaria inquirente del Tribunale di Milano
Noi in questo momento certamente possiamo trarre la conseguenza che di questi seicentotrenta processi non soltanto vi sarà un rallentamento nel loro iter che probabilmente porterà anche alla prescrizione come spesso accade che spesso si denuncia ma naturalmente poi si fa in modo che questo si realizzi e non si verifica no no da parte nostra si denuncia d'altra parte invece si fa in modo che le lo verifichiamo in questa in questa circostanza che non soltanto si fa sì che i processi siano rallentati ma che le verità processuale
Che potrebbero essere tranquillamente facilmente accertate attraverso uno scambio ad esempio di documenti o gli atti processuali da un paese all'altro
Potrà consentire di accertare se quei fatti siano o meno bene
Io vorrei anche aggiungere che lei e come dire le considerazioni su cui la destra è intervenuta su questa vicenda come avete ascoltato sono totalmente pretestuosa
Non vi è nessuna ragione d'ordine costituzionale questo mi sembra abbastanza chiaro perché la Commissione affari costituzionali ha dato il suo parere favorevole
Invitandoci a essere attenti a che la Costituzione non sia Violante questo credo che sia come dire un consiglio utile ma non va oltre il Consiglio il Consiglio il consiglio spesso e ma a questo punto dobbiamo trarne alcune considerazioni di ordine politico
Perché tutto questo che perché la destra la destra fa quello che fa ecco noi ci collochiamo su una posizione molto chiara su una posizione molto netta noi non facciamo leggi né a favore di alcuno né contro qualcuno
Facciamo leggi nell'interesse dell'accertamento della verità nei processi è nell'interesse di tutto e di tutto il Paese
E naturalmente poi se ne possono trarre ed ultimamente le conseguenze che poi tutti potrebbe trarre perché se ci si oppone con argomenti così imprese esposte
Quale quello e l'eventuale possibile revisione costituzionale o l'accenno che faceva poco fa il senatore Tassone mi sembra molto pregnante
Perché ci si opponeva alle norme di carattere procedurale ma le norme di carattere procedurale sono allorquando la Svizzera chiede a noi non vanno noi chiediamo la Svizzera quindi a questo punto vi sembra che erano pretestuose e le une e le altre questo punto c'è stata una c'è stato comunque un opposizione dura e quindi questi seicentotrenta Progetto rimarranno fermi questa è la conseguenza di un atteggiamento che io ho giudicato ecco dichiarato irresponsabile che denota anche un modo di legiferare di condurre la battaglia parlamentare non come dire Inter un interesse generale per un valore complessivo che è utile al nostro paese ma certamente per interessa che noi non conosciamo
Che non sarà difficile individuale
Ci sono altre domande sì no perché qui la conferenza stampa organizzata e a voi e vera fare una denuncia e capire politica nonna vera farcela
Mentre l'altro molti di noi hanno servito se buffoni la quarta commissione diffusa certamente non possiamo essere nulla tranne in le conseguenze politiche di questa non possiamo impegnarci fuoco quindi in una caccia altissimo scoprire e sì alla fine tra le meno nove sia unica combinando con ascolti anti ogni Bompiani nemmeno infine e a chi non possiamo ben comprendere ma non possiamo Longoni sulla perché c'è stato questo tipo di atteggiamento quindi si aggancia politica deve essere fatta affacciato col tacco
Non mi sembra che non stiamo facendo una denuncia politica
Quello che noi facciamo è una denuncia politica se voi non apprezzata e come tale non so che cosa Tomasson realtà qualche esponente del Polo coinvolta per interrogatori a me sembra conoscere la storia noi non conosciamo l'elenco questi seicento trenta processi noi non lo conosciamo non lo vogliamo conoscere
Sì difficile richiamare concentrare sempre governato
Va cambiato dato anni come per la sicurezza questa questione qua
Tolleranza zero per le strade l'ostruzionismo delle Camere assemblee parlamentari consigliere sulla giustizia
Si recrimina la giustizia pronto dopodiché si agisce come sia agendo adesso su questa rettifica delle rogatorie tra Italia e Svizzera è uguale questa è una denuncia politica
C'è permettendo prego aperto sempre una risposta osservare sia questo punto senza fare come dire processi ignoti ma ci sono posizioni divergenti su un tema che riguarda l'accertamento della verità processuale su su una numero ingente di processi
E c'è un atlante che vuole arrivare fino in fondo a scoprire la dedica è una TAC perché si opponeva a tutti gli strumenti che permettono e arrivare alla verità
Nelle questure
Come dire nei suoi connotati essenziali contrasta queste c'è chi vuole arrivare al fondo della verità sugli impiegati process che ripeterlo sulla giustizia e sul veniva associata di questo paese chi ostacolo questo tentativo di aver
Poi le deduzioni si possono fare sulla base di informazioni che si hanno gli occhi processato chi non è processato per questo non riguarda il di lei secolari variare delle tante o no giocare all'accertamento giudiziario di fatti criminosi che sono il corso nelle nelle nei tribunali italiani o no e perché
E perché no visto che una parte cerca di impedire questo eccetera
Questo
Signora avranno notato che non ci siamo un po'riscaldati quando lei ha fatto questa vorrei spiegare perché perché io come legislature
Ritengo offensiva l'idea
Che agiscono sulla base di un bigliettino che avevo in tasca
Per cui esistono delle persone dei bersagli degli imputati da colpire e che questa sia la mia motivazione in quanto in quanto legislatori
Io faccio leggi Bertù no
Poi cento esista un proverbio svedese per cui se tu dai una frustrante branco chi si sente colpito che ridà no
Ma questa è una conseguenza perché io non so non voglio sapere non faccio ricerche no
Apprendo di ridurre il numero dei processi in questo momento in questo vale per Pinto barbe per tutti gli altri dei quello che aumenta Ray meno è il principio di eguaglianza di fronte alla legge settori no
Se necessario anche come rogatorie con un apprezzamento per uno Stato amico
Che fornisce un aiuto che l'Italia giustamente sollecitato e che noi dobbiamo abbiamo il dovere via cogliere come italiano come maggioranza nel momento in cui questa aiuto viene offerto questa è una denuncia bollente presidente dell'
Puntare
No
Sono abbastanza sì cinque si tratta di uno scandalo lo scandalo grave perché il fatto alla vigilia
Proprio all'inizio di una campagna elettorale sia all'inizio di una campagna elettorale si ha il coraggio di lanciare una sfida di questo genere cioè bloccare
La ricerca della verità nei termini diciamo in cui potrebbero essere più producenti più produttivi per arrivare a ad accertare quello che rimane oscuro oggi
è questo effettivamente toccare un caso limite ecco veramente significherà
Aprire scarsa considerazione per il corpo elettorale perché se non si comprende
Diciamo quanto stia in qualche misura apre norme
Ecco rifiutarsi acquista a fornire i mezzi a questa ricerca
Per la verità anche in termini simbolici perché la proposta di Greco era praticamente un simbolo insomma piena ed intera esecuzione
Certamente
Sarebbe rimasta forse lettera morta perché senza poi gli strumenti processuali oggi strumenti gli altri strumenti
Previsti ecco non si sarebbe poi messa in moto una macchina di accertamento ecco tutto questo e effettivamente è un caso che va denunziato messo in termini obiettivi non è che ci si è un processo alle intenzioni e gravi sette sei e grave e all'inizio questa campagna ci sia chi ha il coraggio di rifiutare a priori che si possa mettere in opera
Un insieme i mezzi per accertare la verità
Chiedo scusa si potrebbe dare qualche maggior chiarimento sui tempi di questa legge ho capito che è stata per più di un anno malaria non riesco a capire lo stato improvvisa accelerazione consente
Grazie
Ma i tempi sono quelli che io ho riferito prima la carne deputate ha trasmesso al presidente del Senato disegni di legge approvato dall'aula Camera dei deputati
Il cinque marzo presidente Mancino con apprezzata sollecitudine che d'altra parte gli è abituale ha trasmesso il giorno dopo alla commissione seconde della commissione terza il disegno di legge
Commissioni congiunte i presidenti appena avuta notizia del pervenimento di questo patto hanno convocato dell'obbligo giorno possibile l'unica ora così riceve ore quattordici e dieci
Ora non è scelto a caso ma per rispettare i tempi tecnici per
Per l'inizio della seduta dallo ieri alle ore quattordici e dieci perché li abbiamo già la avvocato
No
Va
Bene questo bisognerebbe così quelle bisognerebbe chiedere alla Camera certamente noi sapendo bene di questa legislatura
Aveva poche ore a disposizione o meglio pochissimi giorni abbiamo compiuto il nostro dovere di mettere le Commissioni congiunte in condizione di esprimersi Monia
Monia
Allora servizi da addosso cinquecento emendamenti visita universale discussi
Monti esplicitamente esponga dopo il questo traguardo russa
Dica
Possiamo fare un piccolissimo passo indietro doveva parlare prima collegato prego
Chiedo
Varsavia ventisette e
Quelle cifre delle delle e bellezza quella svizzera ventisei alle ultime vecchia la seicentoventisei nell'accrescersi danza senza chiedere l'estate dei nel frattempo altri sessanta agenti
Io
Non è che di quella cifra e la città nella mia relazione è di Lenzi interno è la spia del problema cioè vuol dire che c'è un blocco ordina corre ebbene in piena alle certamente dell'attività edilizia
E al svolgimento della scienza
Non è necessario apprezzamenti nella segnarne del mestiere anzi è immensa e ricette ventisei che è quella che volete intenti perché possibile
è perfettamente la chiave bene ebbe infatti anche piena volontà politica di mantenere consente Mario perché la Svizzera è stata appena anni un santuario
Per gli affari non confessabile interattiva Leonid in questo Paese
La banca d'immagine di sette banche nel momento stesso in cui aperti e dell'opinione pubblica e di ricerca della mediazione Tino nelle Flats i paletti che si sedersi dicono esprimibile anche in termini di cambiare le cose e diventare più trasparenti
Stranamente e della pesca e del beneficiario dipendente esperienza che vi è opposizione e questa per me mistero
Pechino ha nettamente che io vinca il sedicente ventisei Crescenzi o la creazione di questa scatti di nervi ENEL
Impero inaspettata però però con imposta dal porno alla forte di testa accademia sessanta anni in poi mantiene elementi senta lei azione insieme
Posso aggiungere una considerazione dell'ente il trattato ovviamente vale per una serie di Kadima ad uno quindi ve lo dico anche come membro della Commissione antimafia
Quali sono i fatti oggetto solitamente di una richiesta di rogatoria
Faccio due esempi per essere molto chiari perché il trattato a attinenza fatti relativi alla criminalità organizzata e ha fatti corruttivi
Solitamente la Svizzera era come ricordava la senatrice del documento il santuario dove venivano depositati spesso il denaro frutto di provenienza illecita
Frutto del traffico di stupefacenti del traffico di armi o tutto ciò deboli
Quindi a questo punto per la prima volta alla Svizzera si rendeva disponibile aprire i suoi archivi al fine di consentire che si accertassero fatti di questo genere
Secondo episodio che solitamente che cosa che
In Italia si fanno ad esempio alcune società fanno falso in bilancio per creare dei fondi neri all'estero da cui poi proviene come dire quel denaro oggetto di corruzione questo è solitamente il ciclo che abbiamo visto in questi anni avvenire nel nostro Paese parte bilancio fondi neri all'estero da questi fondi giungono poi spizzichi denaro per l'Abruzzo quindi il trattato serviva soprattutto a far fronte a questi due grandi firme
Riciclaggio da una parte combattere la criminalità organizzata in un bar della corruzione questo è l'oggetto lo stiamo parlando di altro
No qualcun altro che domanda sorge non c'era un
Quasi subito subito dopo c'è un passo indietro da fare se la la loro corte Tirolo pazienza dolore rende possibile potrebbe sorgere questa domanda non sorge il borgo che siete al corrente del del problema è certamente avete letto illudere il disegno di legge del trattato che ne oggetto ma la domanda potrebbe essere questa perché si parla della Svizzera e non invece di altri paesi
Perché credo sia noto che l'Unione europea in data venti aprile mille novecentocinquantanove a bordo una convenzione definita convenzione europea di assistenza giudiziaria in materia penale
Che naturalmente guardi in quindici Paesi dell'Europa mano a mano che sempre si sono aggravate in Europa non riguarda la Svizzera
L'Italia ha tentato molto spesso per il passato di indurre vi convincere la la Svizzera mi ha manifestato qualche resistenza qualche perplessità a l'adozione di questa specifica convenzione Italia Svizzera
Tutto questo sia reso possibile in questi ultimi tempi don la formulazione ritratta chi cosa mira in particolare la delibera la convenzione del mille novecentocinquantanove successivi aggiornamenti
La definizione più agevole quella delle rogatorie internazionali cui facevo riferimento i senatori da però per la verità anche ad oggetto per esempio li rilievo le videoconferenze che prima non esisteva la notifica postale che prima non era consentito la trasmissione diretta delle rogatorie assolutamente non previsto dal momento in cui c'è la disponibilità della Svizzera il governo italiano ovviamente coglie questa occasione e trasformato in un provvedimento che gli ha detto fare la la sua naturale di atterraggi ci siamo accinti a farlo e abbiamo incontrato questi oggettive difficoltà e non hanno chiuso per ora possibile naturalmente l'impegno per quanto ci riguarda e quello di nella prossima deciderà ora di riprendere come primo argomento questo della verifica del trattato saremmo accorti perché non si realizzino di ostacoli e le preoccupazioni che sono nel frattempo insorte impedendo
La ratifica del trattato scusi burrascosi un'altra domanda musicista dicendo soprattutto rispetto agli ultimi interventi fatti dal Senatore Cagni della senatrice dei sessanta c'è una sana puntare alla domanda che la casa della libertà ha bloccato con duecento emendamenti l'approvazione di un disegno di legge che avrebbe consentito di violare nel santuario svizzero santuario che custodisce i segreti del riciclaggio minima e dei reati fiscali questo che ci sta dicendo
Diminuzione sì arriviamo vorrei cogliere
Io vorrei cogliere proprio
Giustizia così voglio però ricordo scusi mi pongo questa mantenuti
Richiama rigo Borgo proprio l'occasione di questa domanda
Per dire che l'Assemblea nazionale francese io questo documento come acquisito nella mia responsabilità
Del coordinamento il Comitato riciclaggio usura racket della commissione antimafia
Ha fatto un rapporto
L'Assemblea nazionale francese dopo quelli
Sullo il DC stanno in e su borgo sulla Svizzera
E sulla Svizzera il rapporto si intitola ostacoli al controllo e alla repressione della delinquenza finanziaria perché questa è la dizione francese
Ed è il riciclaggio di capitali in Europa qui addirittura il primo capitolo è la Svizzera un Breda dure della finanza mondiale queste sono parole non di Michele figure di nessuno di loro allora dell'Assemblea nazionale francese detenzione sotto pubblico devo finire rispetto devo dire rispetto
No il primo capitolo lo svizzero una blindatura e della finanza mondiale ma posso fare il Belucistan dopodiché noi dobbiamo dire che la Svizzera ha dato un contributo molto importante nella trattativa che è stata lunga elaborata con il nostro Paese
E un contributo positivo per uscire da questa situazione contributo che è segnato anche dall'azione di personalità come la dottoressa Carla Del Ponte
E come giudice sei manda che dovevano saltare in aria nel giugno mille novecentottantanove insieme a Giovanni Falcone con la dinamite messa sui gol sugli scogli della ad Ambra
Dopodiché nel momento in cui la Svizzera la Svizzera fa un passo grande in avanti per uniformarsi a un andamento generale dell'Europa ebbe ad uniformarsi alla caduta del grande musicista le noi diciamo di no alla Svizzera che peraltro ha già ratificato questo Trattato
E non c'è convegno internazionale che si tenga nel uguale Carla Del Ponte altri dicono ah perché l'Italia ancora al mondo ratifica questa scelta che è stata fatta ieri dal popolo dei duecento emendamenti è una scelta che va contro interesse generale dell'Italia
Perché la Svizzera non è tenuta a differenza dell'Italia verso tutti gli altri Paesi ad alcuna assistenza giudiziaria
Fatta eccezione di un Paese gli Stati Uniti d'America perché ci trattato del mille novecentosettantatré guida svizzera devia negli Stati Uniti
Il meglio del nostro paese è stato quello di essere il secondo affare con gli Stati Uniti e a stabilire un rapporto di mutua assistenza di cooperazione giudiziaria
Senonché revocatorie della Svizzera verso l'Italia qual è l'oggetto hanno le contravvenzioni stradali
Per i cittadini italiani che vanno a ruba questo è provato dalle statistiche le rogatorie viceversa dedita verso la Svizzera hanno qualche cosa di più consistente che ad esempio gli ultimi fatti relativi all'arresto di Prudentino oppure a una vicenda l'uomo e io guardo del grande contrabbando e della criminalità organizzata che collegata al grande Jack contrabbando hanno messo in luce ivi compresa la corruzione dei giudici svizzeri
Corruzione dei giudici svizzeri che io non dico con una auguro sciovinismo preconcetto nei confronti della Svizzera perché in questione su quello che stiamo discutendo cioè la corruzione dei giudici italiani
Che potrebbe da questo accordo ratificato e attuato vedere una verità e hanno scelto invece si vuole evidentemente investire io devo dire che curvo all'interesse generale da via
Perché la Germania tu non è presidente di turno dell'Unione Europea a anticaglie questo accordo dunque ad esempio undici spirale tutti i lavori la cooperazione bilaterale e multilaterale rafforzata città materia giudiziaria Tour è avvenuto nelle riunioni dell'Unione Europea
Nel novantanove nel G8 gruppo di ridurre si chiama così il gruppo del G otto che si occupa della criminalità organizzata e del riciclaggio
Nel novembre come novantanove e ancora nell'anno Duemila
No questo no espresso dal pongo noi andiamo irridono Rispetto alla convenzione che è stata firmata a Palermo nella Conferenza delle Nazioni Unite
Questo non lo dobbiamo questo ve lo dobbiamo dire
è una cosa quindi molto grave perché evidentemente non si possa non solo uno dai cosiddetti reati fiscali ma qualche al si va indietro rispetto a giusta rispetto a Eurobond rispetto alle raccomandazioni nega legale Gruppo di azione finanziaria internazionale delle Nazioni Unite
Che ha fissato nei mesi scorsi cento euro
Che chiamato la black list è quello dei Paesi off-shore spendo eventuali determinato Bordone saltando da un punto di vista della politica economica diversa
Bene se non ci sono altre domande
Al meglio mettere intorno a un certo punto ha detto noi non facciamo leggi né a favore né qualcuno nel contro qualcuno c'è un qualcuno
Guai regimental si va in questa direzione entro il trenta giugno fa troverò Bersini stai tranquillo
Ultimo ma ma che ha interesse a sentirlo non è una siccome mi preme che non si Interpreti queste valutazioni che facciamo una sorta di
Costruzione del sospetto no io mi limito a dire integrando quanto già detto Presidente visto
Che cosa si deve ricavare curiosa i dati testuali qui siamo in presenza di una Convenzione del Consiglio d'Europa del cinquantanove stipulata Radicioni
Atto di apporre delle riserve e la svizzera che ha ratificato in effetti in pochi anni dopo sessantasei sia nero avvalsa sempre di questa facoltà di apporre riserva alla Convenzione bar cui una gran quantità di richieste non venivano assolvere però siccome la convenzione quella del cinquantanove prevedeva ulteriormente la possibilità di accordi bilaterali tra i singoli stati non più quindi pochi diciotto ma a due a due sono maturate nel frattempo delle condizioni politiche a hanno permesso a Libardi alla Svizzera di ridurre questa facoltà di Arbore riserve e questo perché credo che lo spunto profondamente arrestando grandi Giangande da un anno Aubry Gava a rivedere un po'le posizioni e credo anche un certo quale atteggiamento internazionale in forza del quale alla svizzera si è sentita etichettata nei termini che abbiamo detto
Allora questo accordo siglato nel novantotto in effetti è quello via di permesso di pretendere che la Svizzera riducesse di molto le sue riserve alla convenzione e queste riserve si sono a questo punto da un lato ridotte a tre
Nel senso che le informazioni non possono essere chiesto ottenute se ottenute non possono essere utilizzate quando si procede per reati di natura politica militare ovvi scale e questo ultimo credo sia il baluardo cui più è stata dentro l'altro Stato ma fatto significativo e contrapposto la Svizzera e si è impegnata e ovviamente anche all'Italia per quanto di ragione ha una particolare assistenza nei casi di criminalità organizzata e di corruzione e in questo caso l'impegno è diventato ulteriormente cogente quindi in tutti quei casi in cui la corruzione non ha caratteristiche di reato fiscale normalmente è così cioè il venir e l'ho delle riserve cioè del del facoltà di non accogliere la richiesta evincere era su un impegno ad accoglierla con particolare sollecitudine per una rapida esecuzione della domanda questo abilità dire che appunto l'obiezione alla anche solo alla mera ratifica dalla Moro a questo significa bene intercettare una caduta di riserve da parte della Svizzera e al rovescio un impegno ad una collaborazione particolarmente intensa per quei reati breve vi ringrazio a rotazione