Dibattito "Riforma penitenziaria"

Incominci Rossi fa parte della commissioni della sotto con Simone che si occupa alla Senato della riforma penitenziaria lei è intervenuto nel merito proprio di questa questione nel corso del suo intervento introduttivo al dibattito che ricordo gli ascoltatori siamo seguendo per radio radicale perché si sta svolgendo alla Auletta almeno alla la Camera dei Deputati promosso dalla rivista dei delitti e delle pene dal titolo la riforma penitenziaria stato d'attuazione e modifiche legislative quindi poche sono le persone più indicati di lei per faccio un attimo un quadro di introduzione direi a ai temi che stiamo affrontando è soprattutto al punto
In cui sono i lavori in commissione anche alla Senato veniamo prima di tutto alla inquadramento diciamo così di questo dei lavori di questo convegno per i lavori il convegno credo che sia ispirato come obiettivo fino
A lei
Ha un qualche cosa alla quale oggi il Parlamento non può rispondere cioè è come obiettivo finale è il supera Benito del carcere come istituzione è evidente che questo è un obiettivo culturale un obiettivo anche politico ma da perseguire in tempi lunghi mentre il lavoro parlamentare al quale io partecipato un lavoro di rilettura di aggiornamento della riforma penitenziaria quindi
Duri intendendo modificare il modo di scontare la per
E in particolare
Cercando di superare gli automatismi che accompagnò la pena ma renderla sempre più personale sempre più aperta a forme alternative sempre più aperta la semilibertà
All'affidamento all'esterno e permessi eccetera
Però rimane ovviamente nella logica della esistenza della istituzione carcere
Mentre mi sembra quella parte dei promotori del convegno abbiano come obiettivo diciamo
Finale il sub rammento di questa istituzione personalmente io potrei anche condividere questo obiettivo ma è evidente che in Parlamento non si può porre oggi un problema come questo o lavori ritrovati perché lei ha fatto cenno alcuni appunto dei temi
Ci sono anche altri appunto Fonsai Putin dibattito appunto una sezione d'archi omogenee della questione della dei problemi rispetto alla
Forma del rapporto diciamo così con coloro che hanno avuto a che fare con il terrorismo inglese e dissociazione anche mi feriscono ultimo intervento quello è un falco vuole comparire un attimo anche su questi
La credo che entro la prossima settimana la Commissione del Senato licenzierà il testo diciamo sulla alla riduzione di pena per i dissociati dal terrorismo e quindi è praticamente maturo per Laura come tutti sanno credo il punto centrale della discussione
è stato quello sulla
Concedibilità o meno di questi vantaggio sconti di pena quando si trattava di reati di sangue da addirittura di reati di strage
Ora nel testo
I andrà in aula quindi che non è quello definitivo che sarà sottoposto all'esame pause questi problemi sono stati risolti nel senso che non c'è ammissibilità a queste riduzioni per chi è stato
Definitivamente lodato per reato di strage
Perché nonostante tutto ci sembra che si vedranno Laura quello che succede e cioè gradazioni diverse
Sempre naturalmente in relazione a
Tu una formulazione dell'articolo uno dove si definisce cosa si intende per dissociato deve essere molto chiaro cioè si vuole evitare che sia un un gesto opportunistico difficoltà fatto sul
Tanto per ottenere un vantaggio realtà deve essere diciamo in certo senso certificato come da un comportamento ho prolungato nel tempo e da una dichiarazione di rinunzia alla attività
L'armata o terroristica
Per la soluzione dei problemi quindi non si chiede naturalmente un'abiura che sarebbe una cosa ognuno pensa con la propria testa sia che però una una abiura in questo senso c'è un rifiuto una chiara letta dissociazione dalla lotta armata e un netto rifiuto della violenza questo deve essere molto chiaro
Quando sussistono queste condizioni cioè di un comportamento prolungato nel tempo di una di Chiara azione esplicita di questa dissociazione solo allora e si può essere ammessi a questa riduzione di pena dei valichi ah sì ma di un terzo alla metà questo poi anche le misure saranno
Credo nel dibattito puntualizzati
C'è solo aggiungere che l'insieme delle due cose cioè rilettura della riforma penitenziaria quella che stiamo discutendo adesso
Con questo suo segnale di personalizzazione della pena e di aumento delle forme alternative al carcere qui la legge sulla dissociazione siamo a mio padre che configurano una risposta migliore della mi stia
Perché mentre nell'amnistia sia diciamo una cancellazione in generale e insensata intervenire invece nella specificità dei casi anche con grande larghe
Sa a me sembra una risposta migliore anche ai problemi ai quali si vorrebbe rispondere quarantunenne nel merito senza cioè sarebbero stessa affollamento del carcere a mio parere non si risolva
Una mistica perché sei mesi dopo rissa in questo modo molti vi sono dentro si risolve facendo con alternative a calci e o veniamo adesso anche al merito invece la questione diciamo così da una parte la legge del
Settantacinque della riforma che Acea che di fatto non ha trovato applicazioni presenti in parleremo anche come la cugina cerchiamo di capire Corneille come quello che si sta facendo ora in Commissione è in rapporto di rottura con cui
Stava rispetto alla legge del settantacinque in rapporto di speranza con la migliore attuazione nipoti riforma carceraria come si pone
Certo c'è una vecchia questione che le norme scritte vogliono essere applicate
Forse applicata interamente anche la riforma del settantacinque anzi senz'altro una buona riforma sul testo e anche con queste modifiche noi non possiamo garantire siamo sulla gestione
Però quello che migliorerà notevolmente è che vengono dati più strumenti anche di difesa che di diritto al detenuto certamente detenuto veramente privo di brogli e diritto per esempio attraverso un potenziamento del ruolo del magistrato di sorveglianza attraverso la necessità che questi tipi di trattamento vengano sempre seguiti
Non possano superare per esempio i sei mesi dopodiché devono essere rivisti nella presenza di una commissione il costituita oltre che del rappresentante del carcere anche integrata da esperti Esterni psicologi il sindaco eccetera quindi una serie di cosa che forse sono alla base mi rifaccio alla sua domanda della mancata applicazione della riforma il settantaquattro proprio perché
Quote Eva sembra che essa fosse un po'troppo sbilanciata nei Poteri essendo molto forti i poteri dell'autorità costituita e molto deboli nipote io ieri non poté i diritti diciamo le detenute
Ecco in questa rilettura
Sì circa di Hume imitare i diritti del detenuto al da un certo trattamento ai vari tipi di trattamento
E i di potenziare la magistratura di sorveglianza qua Asia prefigura aree non siamo ancora a questo ma a dura magistratura della della pena in modo che anche questa fase diciamo della vita giudiziaria di un individuo di un reo
Abbia un suo specifico referente nella magistratura perché non può essere lo stesso Pubblico ministero che avrebbero ecco io volevo chiedere appunto parlando prospiciente dell'aumento dei poteri del magistrato di sorveglianza qualcosa nel merito troppo
No non c'è ecco adesso io non so a memoria tutto attraente il test perché lungo poi parlo delle linee di tendenza che è di tendenza è che tutta una serie di provvedimenti sono affidati adesso a giudizio degli magistrato risolve gli anni il anzi addirittura il nome che viene indicato ancora e nella borsa è di tribunale di sorveglianza le sa che oggi si chiamano di sezioni di sorveglianza e non si è bene capito sezioni di che cosa siano per cui si addirittura si propone nella borsa nella prima bozza di non so che sorte avrà ma comunque nella bozza attuale mente discussione si può ora anche il nome di tribunale di sorvegliare
Quindi istituzione abbastanza autonomi insensata
Che diventa appunto la magistratura dell'esecuzione
E che viene quindi a costituire la controparte costante
Medicina al detenuto cioè ritenuto non dà più questo arcipelago del tribunale distante del pubblico ministero che c'ha da fare altre cose del del presidente del tribunale che giustamente occupa
In altre cose ma How una specie di suo magistrato con il quale stabilire e con l'articolo bene mi pare che più o meno abbiamo inserito la ringrazio
Con Mauro Palma anche otto della rivista Antigone socio fondatore deliberazione dell'associazione liberarsi dal il carcere chiediamo perché ha tenuto la relazione introduttiva lavori di questo convegno
Il il merito diciamo così della questione ma diciamo l'appuntamento è stato duplice da un lato una presentazione anche pubblica dell'associazione Libera se necessita del carcere
Associazione che già lo scorso anno aveva tenuto un convegno a Parma di largo consenso e con una larghissima partecipazione che aveva già fatto al alcuni documenti di di posizione rispetto alla funzione del carcere oggi nel contesto sociale e la necessità di prevedere misure alternative alla pena e contemporaneamente hip di ridefinire il concetto stesso di pena che trova ora in questa occasione di questo convegno romano una prima forma anche di presentazione a livello anche istituzionale l'oggetto specifico dell'incontro e la riforma del settantacinque come settantacinque è rimasta ai nella sua stragrande diciamo nella stragrande maggioranza istituti che essa prevedeva rimasto una riforma inapplicata
Molto ci si è lamentati su questa in applicazione in parte era anche dovuta al fatto ad intrinseche timidezze ed ambiguità che quel testo aveva allora oggi si arriva alla possibilità di rimettere mano a quel testo cioè se arriva la possibilità di prevedere una riforma della riforma del settantacinque e si vuole fare in modo che questa nuova riforma sia un segnale legislativo pendente ad una nuova concezione del carcere e non sia la mera ratificazione di tutto ciò che in questi a mi si è affermato i punti centrali dello proposta di riforma quali sono dunque pronti centrale della proposta di riforma sono in positivo l'estensione di alcune misure alternative l'estensione ad esempio la semilibertà l'estensione dall'affidamento in prova
La previsione di una quota di permessi l'anno per i detenuti qui diciamo in positivo c'è una maggiore duttilità e flessibilità nella esecuzione della pena
Seconda una quarantacinque ottanta esatto l'aumento cui chiedeva riduzione di giorni che viene considerato ogni anno come scontati rispetto a quelli effettivamente scontati in negativo e e qui è un problema che deve far riflettere scusate io mi pare che si parli anche della funzione del magistrato giudice degli anzi c'è un ampliamento della potere del giudice di sorveglianza e questo è un bene perché è un magistrato che più direttamente a contatto col detenuto
E quindi più direttamente può attestare con meno la sua pericolosità sociale non sappiamo che attualmente la legge prevede che la Petite veri colossi da associare del detenuto e una volta stabilita in base alla sua condanna e rimane una specie di etichetta fissa che lo ha con ogni in tutta la sua detenzione elvetico vengono piccole e quindi aggiungo qualcosa in più no la la prego Sasso pericolosità sociale addirittura è stabilita sul reato pubblicato nel momento in cui viene emesso un ordine di cattura e che rimane data la condizione
Della preventiva lunga e della del settantacinque per cento dei nostri detenuti che sono in attesa di giudizio quindi quello è l'elemento base prima della sentenza cioè un a priori non so se rendo
Suso è accusato di essere delle Brigate Rosse sulla base di indizi questo disegno come pericoloso socialmente ti obbliga a percorrere i tunnel oscuri della segregazione speciale
O per quanto riguarda invece mi il ruolo diciamo politico anche generale si tratta in ogni forma che punta a tutelare in modo maggiori diritti del detenuto ecco querela ma gli elementi negativi che allora di elementi positivi e quelli diciamo appunto abbiamo detto ad una nuova cool
Tura dell'alternativa alla pena gli elementi negativi è che sistematicamente questa cultura dell'alternativa la pena si accompagna però con una richiesta forte di stabilire che comunque ci sia un doppio circuito nel carcere c'è un circuito per i quali la P INA diventa flessibile duttile ed articolata e un circuito di detenuti diciamo tra virgolette definiti e alla sorveglianza speciale ma diciamo così recuperabili per la quale la pena rimane ancor più aggravata rimane comunque a livelli se non ancor più per la da comunque ai livelli attuali questa posizione è esplicita in questa proposta del Senato ed è l'elemento che noi stamattina nel convegno abbiamo sottolineato fortemente in altre in apertura e che inficia anche la seconda parte diciamo la parte di estensione di alcol i provvedimenti perché se si va ad una ipotesi di differenziazione in carcere ulteriore a quella per articolo novanta già prodotto all'interno del carcere e che viene puntualmente mantenuta perché la cui forma mantiene l'articolo novantasei giunge in più questa sorveglianza speciale è chiaro che se già senza questa è chiaro che se già senza questi istituti si era potuta aprire una forte di divaricazione disarticolazione dei circuiti carcerari si
Ne avrà ancora di più con questa nuova sorveglianza particolare ecco io premetto che l'altra voce che abbiamo ascoltato era quella di Emilio Vesce e ricordo che si trattava di un introduzione di una sintesi un pochino del senso di lavori di questo convegno la riforma penitenziaria stato d'attuazione e modifiche legislative che si svolge a Roma nella giornata del diciassette aprile alla Sala del Cenacolo che uno degli uffici e della Camera dei deputati
Nel corso dei lavori di questo convegno abbiamo visto chiedendo un commento a Mauro Palma che ha introdotto i lavori del convegno di insiste con la parte fortemente criticabili di questa riforma la legge al diciamo riforma anche alla legge d'il sessantaquattro di riforma carceraria e Konko come io che pone una serie di problemi nell'ambito della situazione carceraria la particella negativa che e in qualche modo propone delle modifiche di dubbio significato abbiamo di fronte a lui Emilio Vesce Mario Palma e gli chiediamo un commento a partire proprio e dagli aspetti diciamo negativi ingenerare anche del convegno se ve ne sono secondo tempo ma no io direi che il convegno di per sé e
Positivo perché di fatto discutere di questi problemi sembro un come dire una sorta di tabù che attraverso la cultura politica del nostro Paese quindi ben vengano iniziative di questo genere il negativo io direi e questo che da un lato oggi si sta discutendo una riforma della riforma la riforma che di cui è parlava Mauro prima è quella del settanta e in due e la riforma della riforma è il Progetto al disegno di legge di Gozzini che è stato approvato recentemente dal Progetto dalla come gli avrei detto dalla Commissione giustizia del Senato perché è negativo
Perché io credo che questa riforma della riforma non produca miglioramenti anzi produce addirittura degli arretramenti sullo spirito che pervade Eva la trecentocinquantaquattro
Che in qualche misura lasciava aperto una serie di strade
Perché appunto un discorso di prospettiva di estinzione della segregazione che tenesse conto della pena come uno strumento di riqualificazione di riabilitazione sociale viene in qualche misura stretto in una gabbia da questi provvedimenti che sono stati introdotti con la legge Gozzini voi perché questo upper duo per per molti fattori ma uno credo sia importante sottolinearlo e che prime in primo luogo la riforma del settanta in quel non ha avuto mai possibilità di applicazione perché nel momento in cui ha cominciato a ad agire sul regime dei permessi sul regime di
Dell'introduzione del carcere di una serie di elementi di novità la rottura delle vecchie relazione segregate che aveva imposto al carcere fascista eccetera si è trovato di fronte a un movimento di reazione e di
Contrapposizione a questo spirito che ha prodotto poi che si intrecciava con i processi di una legislazione d'emergenza come Uto quello che noi conosciamo che ha
Ha visto il carcere trasformato in campo privilegiato di guerra e quindi quella riforma che era aperta apertissima è stata trasformata in uno strumento di guerra usando anche come si usa fare adesso la cosiddetta costituzione materiale che
è un modo nobile di tipo per dire che è un agire diciamo così al di fuori della legge
Ecco ora questa questo tentativo che viene fatto con la legge Gozzini è un tentativo di riaggiustare di contemplare rimettere insieme quel vecchio spirito con
La legislazione d'emergenza e quindi le le cose che diceva Mauro prima sono pregnanti da questo punto di vista ecco veniamo un attimo appunto
Cosa ne pensa Palma non solo di cui dice adesso cresce ma appunto dei problemi nel merito e sui problemi è chiaro secondo me già i primi interventi nel dibattito lo stanno lì stanno dimostrando cioè c'è una forte tendenza in nome e di un re chiama realismo nome di dire è meglio avere uno strumento che in qualche modo dia una correttezza legislativa ciò che avviene nel avviene nel carcere piuttosto che l'arbitro dalla direzione c'è una tendenza dicevo sulla spinta di questa richiesta a per ratificare in termini di legge a ratificare termine di legge
Degli elementi che si che soltanto una cultura dell'emergenza di questi anni approdo ha prodotto in questo senso questa legge ecco figlia della stessa cultura dell'emergenza questa legge di riforma della riforma nel senza è figlia di quella stessa cultura perché assume alcune delle prassi che si sa determinate ad esempio la differenziazione e e cose di questo genere egli da un cappello legale
E poi io poi occorre sorvegliare anche un'altra cosa se nel settantacinque la legge era un prodotto in fondo che di una forti un forte trend culturale un forte trend culturale di Steve si analizzano i tre questa legge non può che essere il prodotto di un trend culturale i Dima emergenziali sta non c'è neanche eccessivamente vada da stupirsi è all'interno di quella stessa cultura
Che cosa in fondo si propone qua si propongono delle soluzioni palliativo anche negli aspetti positivi cito un esempio perché è un esempio
Molto presente ho sentito nelle aree detentive l'esempio dei permessi premio permessi premio che ben vengano tra dovrebbero essere la risposta al problema dell'affettività in carcere Della sessualità della ecco di compiti educativi rispetto ai figli ora non è dire che è un diritto che è un diritto dell'individuo diritti mine i lanieri inalienabile dell'individuo quale quella la sessualità sia vincolato ad un istituto qual è quello del permesso premio che per sport sempre un estivo descrizione Ale per soggetti che non appartengono a determinate are di criminalità che avviene dopo un quarto di pena per gli ergastolani avviene dopo dieci anni di pena anche se dopo otto anni possiamo dire sul piano concreto allora o si riconosce che è un diritto dell'individuo bisogna avere una ipotesi di un inventiva legislativa molto più ampia o se si rincorre semplicemente un'esigenza perché si sa benissimo che ne darebbe antiregionalisti questo determinerà consenso rispetta non avere niente e quindi si insegue tardivamente un esigenza ma non non si vuole
Problema in sostanza il problema rimane tale e quale colloca secondo loro io volevo approfittare la presenza di lusso di Democrazia proletaria che come deputato evidentemente ci potrà dire in merito a questi aspetti di rispetto anche a quello che ha sentito di critiche fatte da
Riesce
In merito a quanto si sta ora dibattendo quanto di questi aspetti positivi o negativi potesse migliorato potesse cambiato a livello di dibattito parlamentare
Liberazione se del caso il coordinamento per Bocca di Mauro Palma stamattina avanzato delle in questo seminario
Avanzato delle critiche a mio avviso molto puntuale che io mai democrazia proletaria condivide in pieno dico questo per valutare subito politicamente la portata delle
Possibili modifiche da da introdurre
Io penso che sulla questione della sorveglianza bisognerà fare una battaglia molto aspra fuori del Parlamento a lato battaglia uno da tenere con per ottenere una modifica assolute del delle proposte del Senato perché come forse già Palma cresce bresciano detto
C'è una una una introduzione della sorveglianza speciale individuale voltar ribadì mentre l'articolo novanta e siccome su questo punto della differenziazione del trattamento attinente alla sorveglianza
Cioè mi pare un largo consenso nel parlamento io credo che solo attivando le forze culturali agli operatori mettendo appunto a livello di proposta quanto è stato fatto nelle aree omogenee all'interno e all'interno del di Rebibbia penale in altri calci io penso che bisognerà ribaltare appunto il concetto che la sicurezza sia solo dovuta alla custodia venti io credo che la sicurezza sia dovuto al modo di trattamento dei detenuti all'interno del del carcere che da un punto secondo me è cruciale le erano Geno dimostrare
Zero che se i detenuti possono uscire dalle celle incontrarsi possono lavorare insieme progettare insieme studiare insieme fa fare una vita collettiva che senza ovviamente annullare il singolo ma anzi potenziando
Possibile espressione questo garantisce la sicurezza del carcere anche perché attraverso solo una discutendo di Maniero pre sia la perché per intero una sede Coppa era il primario al all'origine della domanda cioè in termini Cile finisci anche è cosa premi in termini Parlami integrarla ratealmente occhio credo che quando il Senato discuterà questo questa trattamento differenziato di sorveglianza
Sarà approvato anche perché nella legge dello stesso Gozzini c'era questo trattamento differenziato alla Camera
Dovremo batterci perché questo sia modificata ma ripeto se noi dovremmo convegni articoli insomma pressione quella che né letteralmente né più si fa pubblica che l'opinione pubblica e anche l'opera l'opinione specializzata che sale
Non parlerà io credo che noi ci ritroveremo con un passo indietro risalgono di molti mesi e c'è un lavoro di molti mesi e dagli esiti non ha fatto positive creano no per questo dico che il nel Parlamento
Non ho molte
Speranze anche perché ho visto nella finale Gino dissociazione che da un testo buono Senato lane affatto carta straccia quando ma è riuscita tra l'altro ad esitarlo per usare un termine commercia
Alé per il sugli altri punti invece io penso che si possa fare un lavoro più attento e in cui anche all'interno del Parlamento si potrà raggiungere Dale dei risultati buoni penso al problema del del lavoro
Al pagamento del lavoro penso anche alla questione delle dei permessi così come
Io credo che dovremmo fare una battaglia invece ha nuovamente molto dura per sganciare per separare nettamente la possibilità di usufruire del con le misure alternative
Valga per tutte la semilibertà
Dalla dal fatto di appartenevano a parte la cosiddetta delinquenza organizzata perché se ripassa un condizionamento di questo tipo cioè potrà andare in semilibertà chi non è non c'è parte della delinquenza organizzata nei re introdurremo dei delle discriminazioni che attualmente sono per titoli di reato cioè per esempio ha commesso una rapina oggi non poco della semilibertà
Si fa ne parla anche appunto io ringrazierà Zerboni democrazia proletaria i chiederà in conclusione Emilio Vesce un commento in natura più strettamente politico
Ma voglio dire a questo punto stante i tempi annunciati e da Rousseau stante il è parziale dissenso rispetto a una serie di questioni negativi di questa legge fino a che punto non ci troveremo di fronte all'ennesimo compromesso spartito accadico o all'ennesima riduzione al minimo di ogni possibilità di operatività concreta con questa legge io credo proprio che questo sia il non il pericolo sia la
Lo sbocco di Chamot date queste premesse lo sbocco che avrà questo disegno di legge e questo credo sia indubbiamente ragione Franco Russo quando dice che occorre un movimento d'opinione e soprattutto un movimento d'opinione degli operatori
Che tra l'altro poi sono quelli che subiscono anche in maniera pesante la mancanza di una modifica dell'attuale sistema ecco però questo non basta io devo aggiungere che un questa questo o di
Segno Guzzini
Come tutto ciò che si è scritto e si è detto sul carcere non tiene conto di un fattore fondamentale che è quello appunto della capacità che ha nutrito detenuti di produrre su questo terreno degli spazi e norme di prospettiva
Per esempio la legge Gozzini che si è ispirata ad alcuni motivi chi sono stati elaborati nelle aree omogenee nei livelli di maggio l'acculturazione diciamo dalla detenzione ebbene questa ispirazione servita semplicemente a Meg
Gare quei principi di fondo forse questa è una delle delle diciamo delle vie che andrebbero quanto meno messi in evidenza nell'IBAR
Do parlamentare anche al dibattito che ogni pubblica politicamente cosa c'è da dire c'è da dire che così come la legge sulla dissociazione come chiamo come giustamente
Richiamava russo così come tante altre iniziative che riguardano carcere giustizia ed emergenza sono questioni che purtroppo sono sottoposte al delle pressioni talmente forti che
Sono capaci di trasformare le migliori intenzioni in pessime o risultati io spero proprio che anche l'iniziativa nostra referendaria
Perché questa è un'altra considerazione che va fatta noi stiamo cercando di operare vive a nord e a livello del carcere a modificare la struttura carceraria e che va molto bene però dobbiamo tener presente che s'siamo operando nel carcere che la discarica delle contraddizioni che il meccanismo giudiziario produce nulla è possibile fare a questo livello se non si modifica a monte il meccanismo giudiziario da questo punto di vista credo che appunto l'iniziativa referendaria sia una a iniziativa che acqua coglie giusto ecco allora se vanno di pari passo queste iniziative probabilmente qualcosa cambia cani ringrazio mia vece conclusione di questo del servizio perché ricordiamo e
Dedicato ai lavori di questo convegni dal titolo la riforma penitenziaria stato depurazione e modifiche legislative che si è svolto a a Roma il diciassette aprile nella sala del Cenacolo in copia sa Campo Marzio le altre e voci acute nacque di Mauro Palma e di Franco Russo e che ci hanno illustrato un pochino in sintesi i temi dei lavori di questo convegno il dibattito che ieri al centro di questi temi che ringraziando chi c'è seguita auguriamo buon ascolto con i successivi programmi di radio radicale