I rapporti tra Chiesa e Stato

Ma la sola uno dei lati deboli del governo Craxi lo avevo detto a suo tempo sarebbe stato senz'altro quando si farà un bilancio della storia di questo primo governo a guida socialista sarebbe stato il concordato perché perché concordato in pratica proponeva e propone tuttora dei lati difficili dei lati oscuri Donati che non risolvono problemi che realtà il Paese vive uno di questi l'insegnamento della religione abbiamo questa sera con il professor Piero Bellini che insegna Storia del diritto canonico all'università di Roma la Sapienza visto che adesso c'è anche la seconda università
Innanzitutto vediamo un po'che cosa è successo che cosa ha cambiato il Concordato rispetto all'insegnamento di religione argomento d'attualità perché poi fra le mani di stanno capitando strani moduli che dovreste compilare per mandare i nostri figli a scuola ne parleremo fra qualche istante dopo le otto cos'è cambiato
Ma io direi che non è che si è cambiato moltissimo e sono state apportate al vecchio sistema delle modifiche marginali che però alla prova dei fatti si rivelano di una certa importanza il vecchio sistema il Concordato mio centoventinove tantissimi anni fa siamo quasi coetanei concordata eccetera il Concordato mio centoventinove prevedeva un sistema per cui l'insegnamento del Regione cattolica era considerato obbligatorio salvo una facoltà concessa il Vittori di chiedere l'esonero dei propri figlioli questo sistema né privilegiava la Regione l'insegnamento della religione cattolica oltre i limiti della tollerabilità democratica però in fondo la cosa si era trascinato stancamente per tutti questi decenni tant'è che nessuno di voi si accorgeva in effetti che ci fosse l'insegnamento religioso nella scuola lo ricordiamo i nostri anni del ginnasio del liceo alla lezione di religione in fondo una specie di interludio era una un momento così di pausa per studiare magari le lezioni dell'ora successiva o comunque fare quattro chiacchiere con il nuovo Concordato invece come si è cercato di rifare un po'la specie di plastica facciale per dire così al vecchio si
Ma e allora si è cambiato si è sostituito alla soluzione dell'isomero la soluzione invece di una richiesta all'inizio di ogni anno per cui i genitori con gli stessi studenti possono né chiedere si avvale irrazionale abbellirsi l'insegnamento di la modifica e ripeto marginale perché fatto veramente scandaloso pompista costituzionale che lo Stato metta i propri canali scolastici a servizio di una l'insegnamento di tipo confessionale Escandar uso costituzionalmente che lo Stato retribuiti ska di docenti che impartiscono questo insegnamento di carattere confessionale ora si è cercato di nel migliorare i sistemi dagli una credibilità attraverso questo sistema della scelta dell'opzione sanno che questo sistema dell'opzione che lascia sostanzialmente le cose come stanno però non ha creato ha richiamato deve prepotentemente l'attenzione sul problema per cui questo problema che era in uno stato di quiescenza un problema di cui nessuno si accorgeva neanche gli addetti ai lavori fonda le strisce diventato improvvisamente un problema di attualità e non Ellery fine a se vogliamo usare un termine una verifica e allora senza stare a scomodare le imperscrutabili di radica provvidenza di astuzia la ragione o le altre formule che vogliamo trovare io direi che questo comodamente o pratici dico adottato dal governo e dai suoi consiglieri questo accomodamento codicistico può risolversi in una sorta di prova a cui viene chiamato in questo momento servire il Paese perché in fondo tutti guariti o vanno a scuola c'hanno figli che vanno a scuola sono tutte quanti direttamente implicati in questa vicenda per cui anche se la cosa si presenta sotto ha un aspetto molto discutibile dal punto di vista costituzionale e comunque io penso uno h leone che politicamente potrebbe essere utilizzata proprio per la crescita del Paese in fondo i genitori di studenti oggi sono chiamati a una sorta di referendum che ha una sua caratteristica che un referendum voti palesi dal punto di vista costituzionale facilissimo osservare che richiede alle persone come la pensino in fatto di religione è un qualcosa che invade la loro privatezza e fin troppo facile osservarlo mi meraviglio che non sia stato osservato al momento in cui doveva essendo comunque a parte queste preoccupazioni costituzionali è una sacca e schedatura Richardson può essere una schedatura cioè non non c'è può escludere che sia fatto a quello scopo ma certamente una schedatura e direi che trovando in quest'Tosi stemma trova il suo Panda anche in campo fiscale perché anche in campo fiscale vie una sorta di dichiarazione prevista per quel famoso otto per mille dell'IRPEF che può essere destinato ad opere di carità e di di pietà religiosa ora e questo che zione che viene offerta però ai genitori e ancora di più ai giovani può essere appunto l'occasione di crescita civile perché sia nel breve periodo c'è da attendersi che specialmente i genitori che hanno un po'le pavidità criterio ma dall'esperienza ore presenteranno direi degli atteggiamenti prudenziale non si esporranno perché è vero che la legge esclude che per queste scelte possano derivare delle discriminazioni però e discriminazioni sociali ci saranno i inevitabile che ogni scelta verrà vagliata e verrà criticata da altri quindi a dire che non tanto i genitori che possono avere
Este prudenza quando quanto i giovani che sono imprudenti perché i giovani protesi che facciamo delle scelte felici codesti cioè che si sentono cittadini anche in questo secondo lei che cosa c'è a monte della decisione della Falcucci del Ministro Pubblica istruzione di percorrere questa strada che non è dicevamo una strada che il concordato indica ma che comunque torna che può essere che permette appunto concordato permette che si possa arrivare a una decisione del genere quale Amnon per la la cultura che poi porta questo tipo di iniziative tenta di Rom
Escluderei che si possono impostare la questione in questi termini mi scusi cioè io non ritengo che l'attuazione data dalla Falcucci e dal cardinale Poletti al concordato sia una cattiva attuazione di un buon concordato e un'attuazione mediocre di un cattivo occorre cioè in fondo
La Falcucci sia pure tenti qualche cosa di suo bisogna anche lasciare alle signore questa possibilità di manifestare dire la propria fantasia no e creatrice e allora anche se la Falcucci ha creato qualcosa però in fondo a fianco però
Direi che si tratta di variazioni sul tema quello che insanabile mente contrari docente quelli che sono i principi della Costituzione democratica e concorda in fondo si lascia poco spazio la Falcucci a Cuccia profittatori questo sparse giocato in contropiede ma è possibile ci sono state numerose strutture che si sono organizzate per una maggior capacità nella scuola ma è possibile essere avere una scuola laica in Italia secondo me maggio si dà in un certo senso la scuola laica in Italia c'è già perché e l'insegnamento Livio parla oscuro Pupo certo perché l'insegnamento religioso forse perché impartito da docenti che non solo dei docenti liberi perché il fatto di dove sì guadagnare un attestato di idoneità il fatto di dovere conservare questo attestato di idoneità da parte dello perita religiosa è un qualcosa che incide notevolmente facile capirlo sulle indipendenza sulla libertà dei docenti allora una istruzione Relic Giosa che già di per se stessa e fondamentalmente catechistica impartita da docenti poco liberi i quali devono di necessità in grigi lire un po'il proprio insegnamento perché professore di religione o sono grigi o hanno dei fastidi l'abbiamo degli esempi i pc ingressi adesso a farle cercare ricordarle dei casi anche di persone amiche certamente molto impegnate che hanno avuto fastidi proprio perché erano impegnati e allora puntare tutto questo insieme di ragioni e direi che l'istruzione religiosa avuto sempre poca presa nella scuola
Essa significa una cosa sola e forse voleva significare una cosa sola voleva significare la presenza ufficiale della Chiesa nella scuola quasi che i giovani debbano aderire fin dall'inizio l'assenza e precisa che in un Paese come il nostro la Chiesa è una realtà minuti
In fondo io penso che questo sia lo scopo che si voleva raggiungere che in qualche misura certo credo in fondo mi scusi se non la giovane cresce tu non puoi non potendo vere anche se l'UE e tollerato ma non non favorito pur non potendo avere alcun rapporto nel prato insegnante di religione magari finisce per fare il militare in una struttura che ha comunque presente un cappellano militare certo questo il senso poi occhio pratica è un continuo
Punto di riferimento per chi e convinto di quella regione ma per gli altri diventa un una presenza seconda in una sentenza costante e che per molti può essere simbolica per altri può essere fastidioso ma comunque è una presa in
Un saio credo che la chiesa tenga mantenere questo sistema che garantisca proprio questa sua presenza ufficiale proprio per dare quel senso che le Chiese rappresento la Costituente insopprimibile della nostra della nostra società civile lei vede in qualunque inaugurazione in qualunque e gesti e sempre ci sono le autorità civili e religiose una via del no non non solo dire dissociarmi è anche vero che poi
Una crescita del Paese di un certo livello ha fatto sì che ormai la componente religiosa un praticante e diminuita rispetto a quella che poteva essere quarant'anni fa e quindi c'è una componente non necessariamente HP senz'altro laica molto forte molto presente questa componente laica si trova però non aver voce in capitolo attraverso questa queste indicazioni essere tollerata dicevamo prima però a questo punto lei come vede queste organizzazioni che si di dischi
Venti di cittadini di genitori che si organizzano per la laicità nella scuola ma
Io sono convinto che
Una condizione fondamentale per il progresso civile del Paese si è quello che venga garantita nel Paese una pluralità di poco
Io riconosco il diritto dei genitori cattolici di organizzarsi e di far valere la propria credenza religiosa e cercare di diffondere per quanto possibile naturalmente questo diritto non posso non riconoscere e anche a coloro che cattolici non sono e che vogliono invece far valere direi promuove nel Paese una cultura di tipo laico io stesso faccio di tutto per quanto mi concerne personalmente per cercare di promuovere una una cultura di tipo appunto Alarico detto qualche volta lei ci sta perché poi l'anticlericalismo sport faccia del clericalismo Celentano solo anche questo in un rapporto dialettico per cui io penso che il Paese abbia guadagnare dalla presenza nel di organizzazioni cattoliche di organizzazione ecco le quali alla mente si confronteranno in un modo civile si confronteranno in un modo garbato una cosa che mi viene in mente ascoltando ma che in fondo l'Italia ha un patrimonio storico
Di cultura laica molto forte forti il secolo scorso i primi del secolo è stato abbastanza evidente per capire certo però diciamo che già dall'Unità d'Italia si sentiva
Molto presente questa questa componente laica che nonostante adesso i partiti che ci sono sono per la stragrande maggioranza laici
Viene un po'come si può dire soffocata annuncia più con la presenza forte che costituì costruita per una cultura il sette lei ha parlato i partiti politici ha messo un po'il dito sulla piaga perché e i partiti politici sono laici niente tale che significa sono laici ma abbiamo visto conclamati ieri DTT Garibaldi eredi Mazzini votare per il concordato cura quando agli eredi di Garibaldi di Mazzini votano per il concordato significa che la lo laicità quantomeno discutibile io penso che i partiti politici non sia laici siano guidati da utilitarista in un certo senso hanno fatto un calcolo politico capo nel suo sforzo peggio del termine e forti questo calcolo politico alla fatto delle scelte
Si sono accorti perché non è pensabile che non se ne siano accorti che queste scelte erano chiaramente non la che hanno cercato in occasione proprio dell'affaire Falcucci diciamo hanno cercato di di di rifarsi così c'è un tempo la verginità forse non ci si nato qualche cosa si poteva fare in alternativa a questo tipo di decreti che poi ha generato il concordato problemi sono due l'alternativa al concordato è un problema generale certo alternative ai decreti un per un problema particolare evidente venti i decreti intanto si giustificano in quanto ce come si dice a monte un un comitato una richiesta io sono uno dei pochi per la verità e ti sostengono da sempre la tesi dell'opportunità di una legge comune sul fatto religioso che significa legge comune significa che che la legge debba riguardare tutti i casi si comunque integro meccanicamente uguali Caristi com'è questo il senso del sesso il discorso è che una legge comune si dia carico delle particolarità che sono proprio il fenomeno religioso regoli il fenomeno religioso in modo che sia uguale per tutti e per tutti coloro che partecipano di questo fenomeno che tenga conto questa legge anche di quelle che sono le le ragioni di coloro che del fenomeno religioso non partecipa quindi io sono contrario al concorda io direi anche emozionalmente visceralmente si potesse
Però una volta che il concordato è stato fatto ma non credo che sia più il caso di starci e piangere addosso insomma in fondo era mai questo avvenimento c'è stato e quindi lo dobbiamo denominatore dobbiamo accettare questa sfida politica dobbiamo fare la nostra parte politica la vicenda certo vi sono gli aspetti di costituzionalità che andranno affronta certo molte cose possono essere eliminate però concorda porto concordato cioè quindi io penso che questo sia l'habitat giuridica in cui dobbiamo economico in versione Pro secondario che avremo che dovrà anche cosa si poteva pensare che quando soluzione alternativa potevamo offrire a chi ci ascolta RIS concordato cosa che poteva essere di altro dal concordato in un rapporto fra Stato e Chiesa e di altro dal concordato nella maggior parte dei Paesi del mondo ci sono fuori legge comunque
Concordato anche se vi sono preti i paesi che hanno concordato persone parecchi altri gramsciana Paesi titolo Sis la tradizione culturale dove vi è anche una massiccia presenza della Chiesa cattolica e belle chiese gente e così i paesi hanno risolto sebbene i propri problemi senza senza creare situazioni di privilegio in capo a questo quel cioè non se la sente di poter affermare che c'è anche una discriminazione rispetto alle minoranze religiose con questo concordato
No con questo buco da nello specifico non
I io direi che le minoranze religiose non sono minacciate dal concordato perché il concordato di per sé riconosce alla Chiesa cattolica dei privilegi positive
E
Cioè da alla chiesa di più di quello che la Chiesa ma che aria avrebbe diritto di aprire però non è che questo collega alle confessioni religiose minori
Io so che i valdesi allora erano stati fatti oggetto di pressanti premure da parte del governo perché accettassero per una volta d'prima visitando in questo è uno slogan esemplare e di civismo vanno rispettate questi privilegi e che la commissione italiano offriva privilegi tesi percettivo lire in qualche misura dare l'impressione che i privilegi della Chiesa cattolica non fossero soltanto la Chiesa cattolica fossero tutti TQ maltese hanno rifiutato questa alle prime polemiche non lo so se lo faranno per
Non molto interessante questo questa logica che amministrano i benefici
Un'ultima cosa presso Bellini cosa molto abbiamo delle famiglie che si vedono o arrivare a casa queste schiere siamo ritornati in parola scorso di parte pensa che cosa gli diciamo a questa a queste persone che sono lì io lì a chiedersi è mio dovere di cittadino compilarla e mio dovere cittadino non compilati gli oratori cittadini indignarmi contro la scheda medesima quella in concreto cosa possiamo dire idea o
Io credo che in questa materia ognuno debba naturalmente rispondere secondo la propria coscienza questioni io per quanto concerne gli esperti probabilmente sì o fossi chiamato ad una scelta io la rifiuta eletti perché ritengo che lo stato pubblico apparato come altrimenti vogliamo dire l'autorità non abbienti di chiedermi come ladri prestano questo che in un Paese come il nostro in gioventù i deputati di vantano per essi il diritto di mantenere il segreto voto i deputati che sono i rappresentanti della nazione che dovrebbero rispondere delle loro azioni in questo stesso paese che garantisce questa privatezza chiamiamola così il deputato ville talvolta questo stesso metodo richiede gli atti di coraggio al tavolo padri di famiglia quindi io direi che e la prima soluzione sarebbe quella di fetali rifilare ai pop star nessuno cioè di ridurre reali non direi Pilato vuol dire nessuno se ci fosse qualche direttore d'istituto che Tres e da questo rifiuto possa avere conseguenze di carattere disciplinare e magari immissione cosa del genere perché indubbiamente determinerebbe una reazione di carattere giurisdizionale che non potrebbe che riuscì anche se a vantaggio chi rifiuta che lo Stato indaghi nella sua intimità familiare questa è una soluzione data soluzione quella di chiedere e di chiedere la stavo per dire l'esenzione se non abituali sì o non fu vigile di questo servizio critico in tali famiglie vivono fuori dal negozio erano lì ripeto resta il fatto che lo Stato non dovrebbe farsi strumento di attuazione compito ecclesiastico della da parte di Benda cultura cattolica in questo momento si insiste molto su fa si insiste sul fatto che l'istruzione religiosa nella scuola pubblica non debba essere di carattere catechistico ma debba essere una istruzione a livello culturale
Si tiene anzi ad esaltare il momento della importanza culturale di questo insegnamento e via dicendo però se noi esaminiamo quelle che sono le istruzioni che la Chiesa cattolica da distruzioni sarò normativa vero e proprio no perché mi riferisco al quale ci ritornerò il Codice di diritto canonico rivolgendosi ai padri di famiglia rivolgendosi alle scuole cattoliche club afferma che dovrei dire dei TAR femminile ripartire ai figlioli un'educazione religiosa e diritto della Chiesa a farsi anche nella scuola pubblica strumento di di effusioni Chabad in club d'insegnamento sul nulla in materia religiosa e tutto ciò dovevi prendere alla fine ultima dell'uomo ora il fine ultimo dell'uomo nero sappiamo la cultura cattolica la salute delle anime e allora io direi che e questa istruzione verrà necessariamente impartita in chiave catechistica cioè in chiave edificante in chiave di promozione di promozione della coscienza ecco quindi quella tesi cattoliche che l'istruzione religiosa può essere utile anche al Nord religioso è una tesi che contrarie al Codice di diritto canonico così articolato che vuole che queste soluzioni invece favorisca la pienezza della personalità e il raggiungimento dell'integralità della più sono in funzione da metà un'ultima e la meta ultima ecco a Celeste però se me lo consenti consigli la prima ipotesi rifiutarsi se
Direi anche dei creare se possibile gasolio più sobri nell'ufficio in effetti magari magari ci fosse il presidio direttore d'istituto che crea qualche ex
In un certo senso farebbe il gioco dei suoi avversari anche perché ho il sospetto che saranno in parecchi a rifiutarsi a questo
Io sono Chiti almeno quello corretto che i i maestri elementari hanno larga misura rifiutato di impartire l'insegnamento religioso può darsi che vi siano dei componenti di altre procure questo qui non lo so ho ecco forse ci sarà anche qualche maestro quale non accetta l'idea di essere sottoposto ad un esame di crediti religiosa perché veramente inconcepibile che lo Stato italiano sottopongo i propri funzionari ad un giudizio di un'autorità e che non voglio dire stregoneria perché è una sciocchezza certamente esterna all'autorità che è stato interessante bisognosa fra l'altro mi rendo conto che molto spesso
Sono c'è questa cultura diffusa del maestro elementare come insegnante di serie b rischia un processo per completare la triade difficili come e c'è una risposta molto più più sentita molto più reale molto è più concreta porta una vera che più libera di qualità non essere fra i suoi col leghi all'università o fra i docenti delle scuole superiori questo un argomento che fra l'altro sarebbe da sviluppare e mettere
So ben io la ringrazio molto per essere venuto qui questa sera abbiamo parlato dico sta situazione una situazione semplice perché ci si trova il rapporto fra cittadini e istituzioni è sempre piuttosto traumatico in Italia questo non è un bene ciò dimostra che se di democrazia si tratta e democrazia molto malata
Allora vedono dato un'indicazione due ne abbiamo date per la verità una vela raccomando io però ne abbiamo firm due quello di raccomanda e quella vi arriva questa scheda
La giornata ci momento sopra ragionato ICI con questi sì magari con i vostri figli o con i vostri padre se si tratta dei ragazzi
La giornata ci sopra pensateci un po'rendetevi conto che c'è anche la scelta di rifiutare dire no non accetto che a qualcuno indaghi su quello che io penso su quello in cui credo è un vostro diritto e allora a quel punto dovremo un po'cosa sul cede e speriamo che questo questa mostra generata da un concorrente da un concordato che lo avevamo detto quando venne votato proprio in questo studio è una delle cose che non funziona in Italia grazie tutti ultrà Sco