ASIATICA - Cosa succede in Indonesia? Dimissioni al vertice e piazze in rivolta

Bentrovati all'appuntamento consueto del mercoledì sera qui su radio radicale adriatica rubrica che condotta dall'uso tu scritta Valeria Manieri e da Francesco Radicioni corrispondente dall'Asia per la nostra emittente in questi giorni ancora ventinove ritrovato Francesco
Ciao buonasera prevalere buonasera che ci ascolta questi antichi ma
Andremo in Indonesia puntiamo i riflettori sull'Indonesia Laterza democrazie più grande del mondo a che a due anni dall'insediamento il Preside propongo su pianta attraverso una fase di fortissima tensione politica e sociale questioni queste ultime ore di questi ultimi giorni
La capitale Giakarta è stata blindata con il dispiegamento di migliaia di militari dopo lo scoppio di uno sta tant'è vero che legato al tema delle intercettazioni illegali e danni dello stesso presidente fra poco un caso che vede coinvolti molti simili vertici della polizia e che sembra in qualche modo prefigurare una rottura definitiva dell'Alleanza con il suo predecessore o predecessore Guido modo il Parlamento tra l'altro apre
Su questo
Una inchiesta insomma cerchiamo di forma di portarli in un paese oggettivamente complessa o che non tocchiamo così frequentemente qui ad asiatica e lo facciamo grazie per essere con noi con il professor Gianguido creda professore a contratto presso la Sapienza Università di Roma Asian History and Politics
Saggista uscito proprio in queste settimane con un libro dal titolo
Il travaglio di Pertini Hui crisi politica ma sapere pressioni d'Indonesia nel mille novecentosessantacinque edito fuori linea quindi un libro che fare i conti con la storia
Indonesiane che forse ci aiuterà anche a capire i terremoti di queste ultime settimane Francesco da dove partiamo
Ma partiamo da le ultimissime notizie che che arrivano da Giakarta perché proprio nelle due nel nel nelle ultime ore e ha arrivata insomma la la prospettiva che il vicepresidente dell'Indonesia Gibran figlio di gioco Ubide l'ex Presidente giocò qui
Potrebbe decidere di dimettersi
Per uno scandalo relativo proprio i titoli di studio ai suoi titoli di studio
Un il Parlamento di Giakarta ci sarebbe allora sarebbe insomma è arrivato anche questa notizia di questi ultimissimi ore una mozione Piero un impeachment del vicepresidente firmata da centoventi parlamentari indonesiani tutto questo si inserisce all'interno di quel terremoto politico questo terremoto politico che sta scuotendo quest'anno alleanza tra che ha governato il Paese negli ultimi due anni tra proprio propongo subire Anto l'attuale presidente Ilham famiglia dell'ex presidente gioco qui
Un'alleanza molto strana molto indonesiana molto del sud del Sud-Est asiatico con molti volta facciamo adesso parlo chiederemo meglio abbia Guido Creta i due erano sei avevano corso uno contro l'altro
Per due volte nelle precedenti elezioni e parabole nuove ha perso entrambe
Gioco Hui però scommetteva sul potere rimanere all'interno della quei della della della politica indonesiana anche dopo le ultime elezioni
Imponendo in qualche modo la figura la figura del figlio figura del figlio che nel momento in cui si candida non aveva neanche l'età per per te prevista dalla Costituzione indonesiana per candidarsi
E anche su quello c'era stata c'era stata tu
Do uno uno scandalo una vicenda molto molto ingarbugliata il cognato dell'ex presidente come al solito nel Sud estasiato il Valeria dobbiamo chiamarla nemmeno Altieri quinta delle società dichiarato che erano alla Corte costituzionale che avevo autorizzato
La la la questa quel questa mossa insomma tutto molto tutto molto funamboli con mettiamo mettiamola mettiamola così
La domanda proprio vada al di là di questi di di questi dettagli in cui in coma per il momento è tutto molto fumoso
Che cosa sta succedendo nelle stanze del potere di Giakarta Guido Guido Creta
Buonasera tutti ben trovati ultimo otto era più o meno un anno fa parlammo del prudenza e ogni tanto parliamo inglese dai reni dunque
Facciamo un piccolo passo indietro Francesco l'ha spiegato bene
La domanda fondamentale secondo me chiedersi perché una figura che due anni fa quella di Gibran raccordi tra il figlio di gioco
Rappresentavano l'anello di congiunzione tra due periodi di gestione del potere tra le ditte indonesiane diventa due anni dopo quasi una figura ingombrante
La mia adesso stiamo parlando solo in termini speculativi potrebbe cambiare tutto nell'arco di qualche ora nell'arco di qualche giorno
Io ieri ragionando sulle notizie leggendo sui vari giornali avevo invece la sensazione di un colpo di teatro il tentativo di venir fuori da questa situazione ingarbugliata in quegli inganna punti accusato di non aderire inquisiti per essere vicepresidente che stanno lì arriva nemmeno due anni fa sappiamo bene per la questione dell'età
In questo caso il punto fondamentale è l'equipollenza del titolo di studio all'estero sono ma sostanza fasce sia beghe di Palazzo che però esprimono bene questo lento processo o di riequilibrio del rapporto tra Prato ogni Francesco ha spiegato bene che promuovo ricordiamo vogliamo ricordare senza chi è pro bono ex militare ex genero di Suharto eccetera eccetera
Si erano legale o famiglia fa beh lo diciamo sempre quando parliamo del sud est asiatico gli ascoltatori devono prendere carta e penna immette ridurlo difendendosi arrivare se noi non solo del anche questo e non è non non è tutti i torti qui portiamo
Olandesi
Va bene una serie Netflix e basta fra no basato anch'
Nel caso di prova dove appunto si era candidato nel due mila quattordici due mila diciannove
Poiché era rientrato nella grande coalizione gioco voi come come ministro e poi trovano questo accordo però bisogna sottolineare che fin dal giorno dell'insediamento pro Bovo lentamente
Ha cercato di appunto di riequilibrare lo ha fatto anche attraverso la gestione su come spendere i soldi uno degli accordi principali era la nuova capitale ad esempio l'infrastruttura
Preambolo a destinato un meno Investimenti a quel progetto utilizzando invece i fondi per i suoi progetti molto populista di dirlo esempio il suini il il il pasto gratuito ma di di studenti Joyce Antinori sono residente scusatemi sì gli alunni delle scuole elementari e le mamme incinte che poi ha portato tutta una serie di conseguenze allenta mente
Dato nuovo spazio maggiore spazio alle forze militari nella vita civile
E attraverso tutta una serie di rimpasti di governo forse Francesco ricorda nel nostro ultimo incontro utile non debba Mutu c'è appena stato un rimpasto di governo c'è stato un altro settembre
Ecco una pratica comune che proposto utilizza spesso per rimettere lì posti chiave figure a lui più vicine e lentamente strumentare figure vicine a gioco
Quale il punto adesso secondo me a io non credo che ci sia una rottura definitiva in questi giorni e non credo anche la destituzione di di Gibran possa portare la della rottura definitiva e implicitamente propone cerca lentamente
Di
Aumentare il proprio potere anche in vista delle prossime delle prossime elezioni dove tra box sarà poco più anziano mentre il brano sarà più giovane
Ma nel frattempo sono successe anche altre cose non esita che hanno portato a complicare il quadro esattamente quello di cui tu parlavi qualche minuto fa lo scandalo delle intercettazioni
Dello scandalo delle intercettazioni in particolare è stato accusato un altro Probo che non è parente del presidente ma era un ex capo della Pool polizia molto vicino a Giove
Condurre questo scandalo a accelerato il processo nei confronti di Libero o appunto un fragile equilibrio di potere tra massa enorme coalizione
L'altra domanda secondo me è altrettanto fondamentale ammesso siamo via speculativa ieri raccontava Francesco un posto di un mio vecchio professore fosse un gioco di parole cui diceva di Brown all'intenzione di dimettersi ma ancora non si è dimesso è rimasta l'intenzione che in indonesiano sono molto meglio e appunto sottolineava questa o se il punto è nel momento in cui Gibran si dimette
Poi ci sono tutta una serie di regole costituzionale chi può essere il successore di Gibran anche lì
Si apre un altra speculazione importanza sta fatti tanti nomi un'altra Bovo unire il Grillo ad esempio addirittura è stato fatto il nome della figlia di lega avanti Sukarno putrido nonché nipote di Sukarno il proposito di famiglia che l'attuale speaker del Parlamento questa sarebbe presa ma cosa molto interessante perché andrebbe a poi riassorbire all'interno della grande coalizione l'ultimo partito che almeno apparentemente faceva finta di essere in opposizione a questa media quali io ripropongo
Non voglio sembrare ripetitivo io ho la sensazione che poi ci arriviamo parlando d'altro
Che la classe dirigente indonesiana appunto a questi piccoli scontri in termini così gli aggiustamenti questi equilibri di potere
Ma una visione abbastanza specifica oppure tanto vale no da da da Gattopardo che lei rimaniamo l'urgenza suonato ma
Mentre ci sono queste beghe di palazzo queste beghe tra grandi gruppi che poi in sostanza rappresenta una continuità punto con il nuovo ordine suo atto lo stesso gioco in una vinto
Non scherziamo costosi come grande progressista ma non ha vinto senza l'appoggio
Di queste amore come vogliamo legal Kyenge gruppi di potere e Litt
Villa Borghese ilarità utilizzati i termini che preferite
Anzi è rimasto in quella linea grandi coalizioni successiva espressione di quella linea
L'Inghilterra queste uguali al punto questo è il punto Guido però cioè non è che diciamo così lo ricordavi un po'colpevolmente su copiamo di quella che
Faccio valere alla terza democrazia più popolosa del pianeta la prima economia del Sud-Est asiatico
La democrazia musulmana più popoli è nato e poi un altro elemento interessante è assolutamente sì
Un giorno occupiamo meno di quanto dovremmo però
Diciamo così dopo le le le le ultime elezioni sembrava essersi trovata la quadra in con coro in questa in questa coalizione tra l'ex presidente gioco Howie però Bobo con
Gioco Ovi che provava a mettere un piede nella porta della dei palazzi del del potere creando a sua volta lui che lo ricordare anche tu nasceva come l'uomo
Popolare cameriere
L'imprenditore di l'imprenditore delle dei mobili è arrivato fino a là e palazzi del potere senza che prometteva che non avrebbe costruito una propria dinastia politica
E invece l'ha fatto figlio alla vicepresidenza anche se appunto adesso vedremo per quanto tempo ci rimarrà e un altro figlio a capo di un altro partito penso
Genera invece assumano per tutta una serie di
Appunto
Quanto è forte oggi gioco ho qui che sta facendo oggi giocò qui muove ancora i fili e quali della politica della politica nell'azienda perché mi pare che dal quadro che tu e che ti ho descritto
Sul pianto nonostante tutte le criticità all'attuale presidente dell'Indonesia si sta rafforzando
Però rimaniamo sempre purtroppo se Berlusconi non me lo speculare no no non sono mondano figurativa io sto accademico Micheli perdonare perché lo so che voi non ragionate così ma noi giornalisti
Dopo più cialtroni e quindi dobbiamo allora il signor Ragusa Chamot alimenta e anche parecchia strada rimaniamo quello speculativo ora la mia tesi di fondo che non ci si sia sta avvenendo una reale spaccatura
Ci sono delle beghe interne c'è il tentativo di gioco in libera cioè scusami di preambolo di libera sì tra un suo peso alla sua figura che ritorna sempre il gioco che poi è si giocò perché Gibran se analizziamo gli ultimi due anni
Non è che abbia fatto chissà che anche in termini di immagine di propaganda c'è da dire che mentre parlare li rimise digli di dimissioni poi subito dopo o ha partecipato a un incontro pubblico enzima propose un bravo tutto bene propongono accettato le dimissioni inni le ha rifiutate
Appunto rimaniamo in questo mondo va avanti
Addirittura propone cercato anche apparentemente il difenderlo dicendo poi nelle sedi appropriate continuerai a combattere contro queste accuse poiché all'interno del Parlamento è successo tutt'altro che cosiddetta così non suona benissimo
Se non poco le dichiarazione di ti del di di chi bara processi e dimostrare la tua innocenza in tribunale
Sì nomade non è un uomo molto intensamente una con un augurio di va be'rimaniamo sempre l'obbligo etico mentre accade questo poi due giorno dopo centoventi parlamentari firmano azione qui
Sono giochi appunto di parte so
Giochi che alla fine sono iniziate già con l'insediamento non sono mai terminati andiamo nessun intercetto azioni è la contrapposizione tra la polizia
Senti che è stata vicina giochi e le forze armate invece sono chiaramente espressione di propose un gatto
Però e questa attenzione agli ascoltatori perché è una cosa che si ritrova spessissimo nel nel nel nel nel Sud-Est asiatico appunto tra uno uno scontro tra polizia
E forze armate come proprio espressione di due ecosistemi sociali antropologici verrebbe da dire di diversi Lille indonesiano nell'unico Paese che credo che le spranghe Ligresti accaduto in particolare negli ultimi anni appunto con l'espressione di questi due leader
Che però ripeto fanno parte c'è stato anche in Thailandia per non fare fare nulla come motore qualcosa cioè sul sostanzialmente fanno parte però delusi dell'asse inserite in un anno
Alternati un idea di me sarà così diverso del futuro dell'Arcipelago Toscano hanno un'idea diversa di come spendere determinati soldi
Ma Buongiorno tutta voglio arrivare punto mentre a a Giakarta giuste liberi Palazzo e il Paese reale tax altre esigenze altri problemi libanese così come il resto del mondo quintali
Negli Stati Uniti ovunque e credo che abbia poca attenzione il governo indonesiano qui queste esigenze lo dimostra con una certa costanza secondo Michele
Poi ci arriviamo dopo è il caso delle proteste degli ultimi anni che protesse che erano dirette contro entrambi i leader non solo contro propongo mi sono contro il gioco
La mia sensazione rimaniamo in ambito speculativo punto e che però voci stia cercando di sfruttare questa situazione per liberarsi appunto di John voi ma anche per
Posso scaricare un po'la culpa di certe questioni su quella quella fazione delle élite questa mia sensazione pazienza giocando anche così e sta cercando di spostare l'attenzione appunto su fasce
Perché la questione sì indubbiamente la Costituzione prevede che ma in altre situazioni altri tempi Suma avrebbe dato tanta attenzione al certificato di studi all'Estero B&B
Descrive il clima insomma radicarsi alle stregua indagato no subito dopo intercettazioni guarda caso subito con le sue intercettazioni fa un dispiegamento di forze enorme
Avanza carte non solo tratterà la Marina in questo caso
Tutto molto strano che ti dà una sensazione di un Paese
Che potrebbe avere una svolta così come non poteva della tacque ma siamo abituati da anni avvenire
Seduti sui sul vongole o se siete d'accordo in questi ultimi minuti però anche tornare su un quadro più generale no perché visto che di Indonesia non parliamo così spesso forse anche giusto
Ricordare a chi ci ascolta
Al di là delle questioni interne che sono molto importanti come l'Indonesia si colloca all'interno no del motore politico dell'azienda no
Il cui tratto segretariato proprio sedia a Giakarta e ricordare in un momento di grandissimi tempeste diplomatiche internazionali no con grandissime partite che si giocano tra Pechino e Washington o Mosca
Paesi del golfo e ovviamente
Un insomma un destino
Che sicuramente sarà importante per il sud est asiatico capire appunto come l'Indonesia se la cavi in questo quadro ricordiamo che l'appunto l'Indonesia ha una politica estera sostanzialmente fondata sulla dottrina tradizionale del libero e attivo cioè per cui che evita schieramenti militari fissi che vedi appunto una diplomazia della resilienza o come appunto sotto la presidenza di tra poco subito su bianco
E appunto paese molto pragmatico no che vada assieme che si sente appunto molto all'interno no del dell'ASI Anna
Che ha fatto il proprio ingresso nel due mila e venticinque all'interno dei Brics
Son questo è no un elemento interessante richiedono a Guido creta ovviamente anche a Francesco conosciuto Del Toma colto con gli americani tutto assoluta entro giugno assolutamente tra l'altro quindi per dire a un paese estremamente più variegato dal punto di vista i rapporti neanche estremamente pragmatico
Mi d'operetta
Dal dal punto di vista poco storico ricordiamo appunto dell'Indonesia a questa politica e sarebbe passata tifo invertire rifiutato fin dall'indipendenza
Bisogna anni cinquanta e cinquanta cinquantuno con consumando poi successivamente ricordiamo Bandura cinquantacinque un Sukarno
E ha sempre portato avanti questo tipo di diplomazia nun conferenza dei non allineati lo ricordiamo agli ascoltatori dato per scontato scusa
Tuttavia però Bovo ha una vocazione particolare per la
La riprova iniziare la politica della diplomazia
Per storie personali perché ha rapporti diretti con tutta una serie di leader anche il passato ventinove della giornata
Abbiamo tutti quanti in mente l'immagine del Board of Peace Trump pianeta tamburi proposti purtroppo sì ce l'abbiamo in mente trasandato e nuove proteine durava poco si rende davanti in maniera molto rilassata e tacchi a un poco tutti con il nostro Tajani invece dietro
Quindi è una una figura particolare da questo punto di vista che si infila in quella quella tradizione ma con delle caratteristiche proprie la sostanza che provoca approvò piace giocare su più tavoli
Piace avere rapporti con forze importanti come Brix per esempio anche c'è anche quello era nell'aria da un po'di tempo nel frattempo però chiude accordi con gli Stati Uniti
Hanno voi sostanzialmente non sono ancor più così
Come dire utili per l'Indonesia stesa anzi
E cerca di proporsi anche come mediatore internazionale lo fa spesso ho la sensazione lo faccio sia per l'appunto una sua vocazione specifica Massiah per come ha fatto a un attentato Job voi precedentemente
Per darsi lustro a livello di politica interna
Per quanto riguarda poi la questione della Palestina lì potremmo parlarne per ore perché sappiamo bene anche per motivi religiosi che lì non è sapere decenni alzava portavoce della causa palestinese quello che è accaduto negli ultimi anni attirato non pochi problemi anche a partecipazione bordo pista creato problemi a proboscide Zavoli polemica interna in diretta l'importante
Giusto una nota di colore aveva la bandiera di One piece che adesso vediamo ovunque realtà forse abbiamo messo solo con l'Indonesia in una manifestazione programmate Fugazza nel qualche anno fa puoi arrivare in altre piazze
Quindi ripeto il il tentativo è quello di giocare su più tavoli però così spesso riesce a raggiungere di obiettivi desiderati per quanto riguarda l'azienda Indonesia si è sempre sentita
Baker diversa associazione chiara i sedili Pirlo sottraggo Berna
E negli ultimi tempi ha cercato di guidarlo ancor di più ma ci sono appunto così come sono problemi a livello internazionale importanti la Sensi sta attraversando Periodo particolarissimo
Al di là della crisi
Ormai nemica del Myanmar abbiamo appunto per Francesco loro vuol dire bene Thailandia e Cambogia abbiamo tutta una serie di questioni ancora resta aperte è l'azienda non è la comunità europea
Molto più difficile dare o una linea già edificio unitario fermo Nicholas e non politico
Poi se ti fa piacere Valeria vorrei tornare mi sono sentito va bene di storia tra virgolette personale
Il caso ha voluto che proprio ieri hanno nominato i nuovi eroi nazionali
Non so se ricordate l'anno scorso stato nominato per un'azione insieme ad altre armi
Quest'anno però volte quattro panche propongo insieme tanti altri cui letterati dell'ex governatore giocata dato nominato eroe nazionale il nonno di propongo porgono Giorgio di consumo sono il robot attraverso tutte le fasi della politica indonesiana il nonno appunto
Canora anche perché la lista passò tra i fondatori della Banca nazionale indonesiana il padre di probo sul micro Giorgio di consumo figura di spicco dell'economia indonesiana e poiché il robot
Perché dico tutto questo mentre appunto ci sono le beghe di palazzo
C'è tutta una situazione la questione al rapporto con la storia del male proprio sulla questione degli eroi nazionali l'altra questione è quella dei libri di testo che c'è stata negli ultimi negli ultimi anni anche su questo mi pare il mi pare
Che sia un po'una delle cifre di tra poco
Ora il comunque commentare sì anche questo il rapporto con la storia se pensiamo al due mila venticinque abbiamo avuto una protesta contro l'anno l'intitolazione di una strada pronti a non datur nel febbraio abbiamo avuto l'idea della pubblicazione nuovi libri di storia da parte del ministro fa delle zone e abbiamo avuto la nomina di Suharto a eroe nazionale mi sono il tentativo ennesimo di riscrittura della storia indonesiana e di riscrittura che ancora non sono stati pubblicati ufficialmente ma che credo varia da trattare anche quei temi come quello di cui mi sono occupato di nel libro
Nel mille novecentosessantacinque o il mille novecentonovantotto canna funzione fondamentale per la storia indonesiana
E qui vorrei ritornare giusto un secondo le questioni e le proteste tra i vari temi
Delle proteste degli degli ultimi giorni in particolare quella tutta la carta oltre alla fusione di salari del diritto a manifestare c'era anche c'è stata una protesta contro la nomina di Suharto a eroe nazionale
Proprio nei prossimi giorni uscirà la la prossima numero di Rice o con sedi a Torino molti qui Ward
Torino Ward affaristi tutte sulle proteste in generale il Sud-Est asiatico e all'interno del Vertigo lo io cerco di analizzare esattamente questo cioè come evolve la protesta Indonesia
E come questa protesta da una società molto attiva molto che si muove tanto ma non riesce a darsi un'organizzazione autonoma e stabile
Questo perché accade probabilmente accade proprio per l'eredità
Di processi storici indonesiani e per il rapporto complesso della società non ne siamo con la propria storia
Che spesso viene utilizzato da Lilith per cambiare le carte in tavola e per bloccare la crescita di questi movimenti
E noi dobbiamo fermarci qui grazie davvero alla compagna di viaggio Francesco Radicioni corrispondente all'arte per la nostra emittente collegato in questi giorni ancora
Date Ichino grazie a Guido Creta professore a contratto nella sapienza punto esperto di storie politica asiatica in particolare appunto l'avete
Capito che molto esperto di Indonesia dei qui abbiamo diffusamente parlato in questa mezz'ora colgo l'occasione anche per vi segnalano agli ascoltatori il libro
Da poco uscito proprio a sua a cura sua firma il travaglio di Pertini Hui crisi che politica massacri e repressione in Indonesia
Nel mille novecentosessantacinque
Un libro ovviamente potete trovare se nelle librerie che on line intanto davvero grazie è stato interessante raccontarmi nuovamente della politica interna de indonesiana della momento insomma di crisi
E di scontri all'interno appunto delle istituzioni indonesiane e ovviamente racconta neanche nella postura internazionale di questo paese così dire profondamente appunto asiatico e al centro anche dell'agenda e quindi dei rapporti con il suddetto sta asiatico della sua strategia così pragmatica torneremo certamente a parlare anche per raccontarvi come va a finire la storia
Rispetto appunto agli scontri della politica
E politica interna se appunto come abbiamo cercato di raccontarvi tutto cambierà perché nulla cambi perché insomma
Punto le dinastie politiche e i nomi in Indonesia della politica sono più o meno sempre gli stessi come venti ha raccontato sia Francesco revisioni che Guido creta noi ci fermiamo qui e vi ringraziamo per averci seguito anche in questa settimana torneremo la prossima sempre di mercoledì sempre qui su radio radicale