Senato: un bilancio della discussione sulla mozione di sfiducia presentata dal centro sinistra contro il Ministro della Giustizia Roberto Castelli per la decisione di bloccare le rogatorie richieste per l'indagine su Mediaset, pendente presso la Procura di Milano, invocando la nuova normativa sulle immunità per le alte cariche dello Stato

Signor ministro Castelli accogliere accattonaggio niente ha ribadito tutto punto per punto
No io
Avevo delle ragioni da
Da esporre per rispetto al Parlamento
Non ha fatto dichiarazioni in questi giorni ma solo per rispetto al Parlamento nel senso che quello che avevo da dire
Intendevo dirlo nella sede istituzionalmente più corretta che era al parlamento e quindi stasera ho detto
Devo sposto quelle che erano le mie ragioni sono molto lieto che la maggioranza abbia accoltellato e ha valutato posizioni inesistente tanto quanto essa assomiglia nella scarpa comunque ha fatto una nota personale tutta la vicenda
No beh se allude a questo linciaggio continua cui sono sottoposto a parte la sinistra si credo che si debba denunciare questo ha questa aggressione continua che io ricevo che ho ricevuto anche Strasser in aula con toni francamente in alcuni interventi assolutamente inaccettabili però credo che sia legato appunto al fatto che io sto cercando veramente incidere su un sistema che va va cambiato alcuni abusi anche contro i magistrati comunque beh insomma USA è chiaro che noto che una larga parte è una comunque una certa parte la magistratura non gradisce le mie proposte di riforma questo non è che noi vediamo la Ministro degli dei viceré strumentalizzazione attacchi da parte dell'opposizione ma il caso è stato sollevato creando un alleato giudici no il caso è stato sollevato ricordo bene come è andata la questione dalla dal fatto che è stata resa pubblica la la lettera del ministero la lettera di risposta della procura di Milano più abbia reso pubblica non lo so comunque coi quali l'hanno fatto lo ha commesso una grave scorrettezza finito indagherà su questo scorrettezze
Non tocca a me indagare c'è l'indagine forma estrazione certo visto la giustizia amministrativa
Radio radicale abbiamo ora qui con noi Massimo Brutti vicepresidente dei senatori DS senatore Brutti ma perché questa mozione di sfiducia una volta che il che il ministro della Giustizia il preside vi siete così io hanno annunciato il via libera alle rogatorie sul caso Mediaset
Perché la mozione di sfiducia conteneva un giudizio
Nei confronti del ministro Castelli che non è soltanto un giudizio di incompetenza personale anche se Castelli chiaramente non all'altezza nel ruolo che ricopre
Ma giudizio riguardava la sua politica il conflitto aperto con la magistratura il vuoto di proposte il velleitarismo degli annunci non ha fatto nulla per le carceri sull'ordinamento giudiziario non si capisce che cosa vuole fare
Ma poi l'attacco ripetuto continuo all'indipendenza dei magistrati le ispezioni disposte a raffica sempre sui magistrati di Milano è sempre volte ad impedire che si svolgano regolarmente in condizioni di indipendenza ed autonomia le indagini e i processi nei confronti del Presidente del Consiglio e dei suoi amici insomma non basta discorsetto che abbiamo sentito qui dal vicepresidente del Consiglio che se l'è cavata con qualche battuta
Non basta a ridare credibilità ad un ministro della Giustizia che la perduta la perduto agli occhi del Paese questa credibilità è stato costretto a battere in ritirata se no Fini non avrebbe potuto difenderlo sia rimangiato le scelte dei giorni scorsi avrebbero maturato gli ha confermato in pieno la sua fiducia la maggioranza si tiene e questa è anche una scelta dell'UDC si tiene un ministro che dimezzato che privo di credibilità noi il nostro giudizio l'avevamo espresso e siamo andati fino in fondo l'opinione pubblica e guarda noi il Paese la gente non ne può più di questo governo non avrebbero capito se noi ci fossimo rimaneggiati oggi pomeriggio la mozione di sfiducia no quella esprime con giudizio sulla politica
Di Castelli
E il risultato che abbiamo ottenuto e sconfiggere moka c'era e via perché se lo sono tenuto ma sconfiggere il ministro dalla giustizia il quale
Nonostante abbia qui letto questo apparire del suo consulente privato comparire cervellotico ai limiti dell'analfabetismo che gli serviva a bloccare le rogatorie nonostante l'abbia riletto poi alla fine ma è stato costretto a buttarlo nel cestino e a dare il via libera alle rogatorie per le indagini in corso
Nei confronti di Berlusconi del gruppo Mediaset deve in sostanza di gruppo di comando che sta intorno al presidente del Consiglio e questo è un risultato politico abbiamo ottenuto con la nostra battaglia è presentando la mozione di sfiducia
Dunque a questo punto secondo me la situazione dei rapporti politici nella maggioranza e nei rapporti tra maggioranza e opposizione nell'ambito della maggioranza il problema che si è posta nei giorni scorsi non è risolto
Intanto non si capisce se nel governo conta di più la componente moderata e ragionevole rappresentata da Casini da Follini da Vietti oppure se conta di più allegra questo non si capisce perché Fini oggi diciamo non ha sciolto il nodo
E poi ancora
Nei discorsi di Fini erano così battute un po'diplomatica un po'
Da comizio
Ma
Il problema fondamentale fra i due che si sono scontrati chi ha ragione Vietti che aveva rappresentato il governo sì al senatore alla Camera che aveva espresso una interpretazione inequivoca della legge a nome del governo oppure Castelli perché se ha ragione ghetti Gattelli mente a torto ha sbagliato bloccare le rogatorie le ha tenute ferme illegittimamente se invece ha ragione Castelli
E di etica e sbaglia insomma mi pare che sia difficile possano tutti e due continuare a dire che solo sotto lo stesso
Do avviare nulla negli stessi uffici ministro protetto sapete io ho avuto un dubbio interpretativo
Ma il ministro
Pubblico non può venire un dubbio interpretativo
Rispetto ad un atto che è un atto dovuto sblocca
Dare via libera erogatori è un atto dovuto a meno che il ministro non quando ritenga che per i superiori interessi dello Stato si debbano fermare l'erogatore c'è un articolo specifico una norma del codice che prevede questa possibilità in nome di esigenze di sicurezza e di tutela dello Stato il ministro la giustizia può bloccare erogato Castelli non ha fatto questo le ha bloccate ma senza ragione e sulla base di un parere gli ha fornito un avvocato amico suo appagamento
Va be'quindi sono stati spesi soldi dei cittadini italiani del contribuente per pagare un avvocato
Che ha dato un pareri al ministro sulla base di questo parere il ministro bloccava le indagini nei confronti di Berlusconi e dei suoi amici paura bisogna tenere presente che bloccare le rogatorie sospenderle tirarle
Lungo in una indagine che vicino al termine di scadenza significa alla fine svuotare l'indagine e questa era la manovra e non è più uscita e non è riuscito a perché non abbiamo dato battaglia e anche perché c'è stata
Una
Presa di posizione all'interno dalla maggioranza da parte dell'UDC che poi non ha avuto il coraggio di tirare le conseguenze però intanto mi sembra che il ministro della Giustizia esca a pezzi da tutta questa vicenda
Continua a tenersi alla peggio per loro perché hanno un ministro di mediato
Io chiamo Massimo Brutti vicepresidente senatore DS conosciuto come sempre da Radio radicale abbiamo ora è qui con noi Giuseppe Ayala senatore dell'Ulivo senatore Ayala qual è il suo giudizio
Su tutta questa dibattito sulla questione Caselli e vincere su tutta questa storia delle rogatorie
Ma il tutte è fuori discussione Castella commesso un clamoroso errore ma io non voglio puntare il dito contro nessuno però si è inventata una cosa che non sta né in cielo né in terra e non può stupirsi né tentare di provocare un'indignazione del Senato quando legge dal la nota di risposta dalla Procura Repubblica e Milano
Che dirige quegli atti che lui gli ha mandato sono irricevibili perché non c'è alcuna norma del Codice procedura penale che autorizzi il ministro a richiamare dall'ambasciata americana in questo caso gli atti operatoriale di restituita all'autorità giudiziaria per una ulteriore valutazione queste misto uno può fare vino ci spieghi un po'per bene questa questione perché fin qui e
Luigi il ministro sostiene io non ho bloccato le le rogatorie quindi non mi potete accusare di alcunché sul piano strettamente legale
Ma io non so che cosa intende il ministro per bloccare le rogatorie io so quello che lui ha fatto e che lui stesso ci ha raccontato di aver fatto e cioè a dire quando la lega la richiesta rogatoriale per chi ci ascolta rendiamo il termine più chiaro perché non tutti sono addetti ai lavori giustamente rogatoria viene dato dal latino significa chiedere
Allora gli atti rogatoria vi sono atti di cooperazione internazionale cioè sono atti attraverso i quali un'autorità giudiziaria in questo caso quella italiana chiede a uno autorità giudiziaria straniera
Una collaborazione per le proprie indagini che può essere trasmissione di documenti assunzione dei testimoni siamo un un espletamento di indagini che siccome però riguardano un paese straniero
Penso a Mosca sottoposta al regime appunto da rogatorie queste rogatorie sono preparato atti tipicamente dall'autorità giudiziaria
Nei quali il ministro entra entro trenta giorni dal momento in cui l'avvocato la viene inoltrata può intervenire soltanto in casi straordinari come c'è in discussione la sicurezza dello Stato ciò sono casi limiti altrimenti non può far nulla perché questo prevede la legge sarà giusta sarà sbagliata ma questa è la legge che vale per Ayala ma vale anche per Castelli e per tutti i cittadini italiani
Questa rogatoria erano state inoltrate al punto tale che erano già in possesso dell'ambasciata americana il canale diplomatico quello che si ad opera per essere trasmessa all'autorità giudiziaria all'Attorney General America no a questo punto il ministro Castelli non si capisce in base a quale norma perché non c'è questa norma
Sì più volte all'ambasciata americana è quasi incredibile per gli avete lavori questa parte qui da ora in poi incredibile
Richiama questi atti mazze di far restituire non avendo con potere per far
Ritrasmette alla Procura di Milano che li aveva a suo tempo il Monza dall'ambasciata americana
E dice siccome dopo che voi avete trasmesso questi atti all'autorità americana è intervenuta la famosa legge del Schifani io ho il dubbio che quella sospensione si applichi anche alla fase delle indagini
Quindi vi invito a fare ulteriori valutazioni questi magistrati glieli restituisco dichiarando quegli atti ricevibili perché non c'era nessuna norma in base alla quale il ministro poteva a restituiti al loro bit chiedere un'ulteriore valutazione questa è la storia quindi e poi che sia un abuso nel senso penalmente rilevante del termine io non so se Castelli è stato denunciato sarà denunziato ci saranno dei giudici che stabiliranno se è un fatto penalmente rilevante
Omo non è uno scandalo pensare che lo possa essere
Ma è poeticamente un arbitrio
C'è ma come può un ministro al giustizia
Nel porre in essere un'attività in assenza di una normativa prevede prima secondo io credo questo è l'aspetto quasi più ridicolo della vicenda mi spiace usare questo per penso non ci sia nessun precedente che preveda che il ministro della giustizia che dotato tra l'altro di un ufficio vezzeggiativo imponente importante strano sarebbe se così non fosse
Si rivolge per i suoi dubbi Naum professionista privato mo'paga
Ma quale ministro la giustizia ma in Italia by pass ai suoi uffici e si rivolge a un privato per un parere pro veritate i pareri pro veritate
E poi chiede chiunque mandata è mai pensabile che richieda un professionista sia pure stimatissimo privato un ministro della Giustizia che ha un ufficio legislativo
Presumibilmente molto attrezzato io sono stata amministrata giustizia per quattro anni
Scendo ci rivolgevamo su ufficio legislativo anche io che sono un addetto ai lavori per mia tranquillità prima di sottoscrivere certi atti chiedeva un parere al mio ufficio legislativo io credo che dalla sì ma già se un ministro come vassalli
Di fronte a un problema mi so giustizia
Ha mai pensato di rivolgersi al professor Vassalli uno dei più grandi avvocati italiani per chiedere un parere certe spesso la RAI si è stato ufficio legislativo tesi immagina se il ministro Flick
Illuminare del diritto penale processo ha penalistico italiano messo la giustizia
Ha chiesto un parere basse spesso
Richiedeva all'ufficio legislativo quindi è una vicenda devo dire la verità politicamente paradossale
Ma che logica allora questa vicenda secondo lei se così pare politicamente paradosso ma guardi io temo
Che l'unica spiegazioni non son dietologo
Non ho mai non mi sono mai esercitato la mobilità strati tuo cugino quindi non penso che sia stato Berlusconi a dire a Castelli di ritardare le rogatorie non ci pensa affatto non mi interessa
Ma io penso che l'unica spiegazione sia come spesso accade nelle vicende umane da far vedere in chiave psicologica
Castelli si è di fatto ha cercato uno scontro con la Procura di Milano
La vicenda delle ispezioni è noto a tutti gli è andata male e anzi molto male ma è probabilmente mosso da un
Da una debolezza psicologica
Intestata a un certo spirito di rivalsa
Ha trovato appena ritrovo cavalli su questa vicenda perché vi assicuro che questa roba la psicologa con tutto il rispetto perché questo
L'analisi che può riguardare anche i miei comportamenti i suoi comportamenti comportamenti di chiunque
Da un punto di vista istituzionale
Vicenda paradossale cioè non abbiamo un ministro adesso le cose più gravi se non ne sono le
Che si rivolge a un professionista privato per avere un parere
Limisso giustizia Commission USA
Tutto l'organismo governo
Chi meglio del ministro Giustizia deve aver
Uno Stato importante
Ma a cui chiedere pareti a cui ha fatti in
E si rivolge a un primo
Tornano
Cosa pazza gli stipendi che abbiamo funzionari magistrali dato tutti l'ufficio
Spiega Giorgio debutta
E la seconda cosa che un'iniziativa anche se animata per carità senza ripeto senza dietrologia
Ed è il potere di farlo in assenza la molla che lo autorizzi
Quello che ci tiene a fare queste quindi è una vicenda che veramente si qualifica da sé che vi lascia attonito infatti io durante l'intervento di Castelli sono stato chiedo tra i pochi dell'opposizione che non ho aperto bocca perché è ero esterrefatto
Nata dalla ricostruzione dalla vicenda che
Che ci ha dato non poteva fare altro ma
è stato sincero come ha raccontato sicuramente
Ma questa sincerità e questa verità la matrice fondamentale del
Del fatto che io sono rimasto attonito per tutto il tempo al centro
Se voi all'autore dell'Ulivo con lo sport come sempre da radio radicale
Ma