"Speciale Global" - La politica estera della Cina e dell'India

L'asiatico la Cina e l'India la Cina in queste settimane ha continuato molto fermamente a rispondere negativamente alle pressanti richieste dell'amministrazione Bush
Per una rivalutazione dello yuan o renminbi della moneta cinese nei confronti dell'area del dollaro Pechino
O ha mantenuto non solo ha mantenuto questa posizione ma come ascolteremo dà un'intervista come Natale D'Amico già dirigente della Banca d'Italia e già sottosegretario di Stato alte sarà lo ha fatto anche con una certa durezza con un linguaggio inusitato possiamo dire per la tradizione confuciana della Repubblica popolare cinese insomma Pechino continua a rispondere picche alle richieste americane accettato in qualche modo Anna non ha assicurato che la banca centrale cinese compie comprerà bond americani costa peraltro già facendo per un valore piuttosto consistente si parla di dieci venti miliardi di dollari almeno di titoli americani comprati dalla banca centrale cinese ogni mese eccome ma ha deciso la banca centrale cinese come ascolteremo sempre nell'intervista con Natale D'Amico di aumentare il livello di riserva obbligatorio delle proprie banche questo per evitare una situazione di potenziale crisi del sistema creditizio ha preso tutto la fede dunque di provvedimenti monetarie finanziarie ma la rivalutazione dell'USA Day di rivalutazione dello yuan proprio le autorità di Pechino non ne vogliono almeno per ora
Sentire parlare ovviamente la questione non è solo economica ma è anche specialmente politica l'altro gigante di cui ci occuperemo come abbiamo detto è l'India la situazione politica dell'India al la più grande e popoloso democrazie del pianeta
Si avvia alle elezioni nazionali del due mila e quattro di fatto la campagna lo scontro elettorale
Tra il partito del Congresso guidato da Sonia Gandhi e la coalizione di destra del Bic il PIL Partito del popolo indiano in particolare tra fondamentalisti indù guidata dall'attuale primo ministro perché pay dal vice primo ministro e candidato premier brado bagni
è già cominciata ed è già cominciato in modo abbastanza ovviamente abbastanza duro ma naturalmente in altre ci sono tanti altri problemi tante altre
Questioni nel sistema internazionale nella comunità internazionale ovviamente primeggia ancora una volta la questione dell'ONU la questione irachena di questi temi ci occuperemo nelle prossime trasmissioni per ora ah punto ci occupiamo di Cina
E della situazione dei rapporti valutari finanziari internazionali connesse con la moneta cinese e King ovverosia dell'evoluzione della politica interna indiano lo facciamo con due interviste la prima con Natale D'Amico come abbiamo detto la seconda con il professor Michele Guglielmo torri
E professore di storia moderna e contemporanea dell'Asia all'Università di Torino Bono scorso quindi da radio radicale con questa intervista
Radio radicale parliamo di Cina ancora una volta parliamo in particolare dei complessi rapporti economici finanziari valutare commerciali tra la Cina e il resto del mondo tra la Cina e l'aria del dollaro lo facciamo con Natale d'Amico già sottosegretario di Stato al Tesoro già dirigente della banca d Italia allenatore Dammicco mi pare che negli incontri della scorsa settimana
A Pechino del ministro del tesoro del segretario di Stato al Tesoro americano
I l'autorità di Pechino abbiano nuovamente disposto un secco no Cognetti alle richieste americane di rivalutazione dello yuan cinese che cosa sta succedendo
La risposta la risposta cinese è stata non solo no alle richieste americane ma è stato un po'molto deciso diciamo in qualche modo anche come dire più duro di quanto normalmente ci si aspetta dalla allora dai politici cinesi
Il presidente il ministro del Tesoro americano è andato nella Cina come dire reduce da Milwaukee dove della
Fabbrica del motociclette proposto delle Harley-Davidson aveva assicurato i lavoratori guardate che noi vi difenderemo
Difenderemo i vostri posti di lavoro e andremo a chiedere alla Cina la rivalutazione dello yuan
Del provenienti
La la risposta cinese è stata molto dura è stata molto dura un po'per gelosia
Rispetto alle proprie scelte politiche
Cioè è stata dura dicendo siamo noi che governiamo Nostromo meta come il ministro del tesoro degli Stati Uniti può promettere ai lavoratori di Milwaukee la rivalutazione della nostra momento nazionale
E ma al di là dell'aspetto come dire politico-diplomatico diciamo una certa arroganza con la quale si è morta rete molto il ministro del Tesoro americano
Ci sono problemi politici seri dietro il no della città problemi politici e problemi economici seri dietro il no della Cina la rivalutazione dello yuan
Da un po'di spiegarli quelle parti su quel quali sono questi problemi economici e questi problemi politici di dietro al no alla fine indietro in Occidente
La Cina senza dubbio esporta molto di più di quanto importa ha un avanzo di bilancia dei pagamenti molto forte
Tiene il cambio della moneta nazionale bloccato nei confronti del dollaro al circa otto del ventotto e quindi per ogni dollaro lo tiene bloccato da numerosi anni questo determina il fatto che continua per tenere fermo questo cambio continua a comprare dollari a prendere il largo
A riserve valutarie che hanno raggiunto un volume record gigantesco parliamo di circa trecentocinquanta miliardi di dollari
Nel corso dell'estate insomma raggiunto dall'aggiunto questo record e questo tutto questo spingerebbe verso la rivalutazione del renminbi
In più
Nel momento in cui il ministro del tesoro degli Stati Uniti dice bisogna elementi si rivaluti un po'di gente corre a comprare le nipoti perché dice prima o poi chiuderli valuterà quindi oltre all'avanzo di bilancia dei pagamenti a questo punto c'è un flusso verso la Cina di moneta a breve termine diciamo più dollari che provano impiegati vicino ai predeterminate fa della rivalutazione anche questo sta assumendo dimensioni
Gigantesche si parla di flussi di finanziari rientrato dell'ordine di grandezza dei venti trenta miliardi di dollari
Tutto questo spingerebbe verso la rivalutazione
Però c'è un problema in Cina primo il governo Occidente si regge sulla prospettiva che offrendo ai cinefili bene
Ora questa prospettiva nonostante l'economia cinese cresca tassi molto alti
Al primo trimestre dell'anno si parla di un tasso di crescita dell'ordine di grandezza dell'otto per cento all'anno al sud subalterna
Nonostante questo questa questa questa crescita rischia di non essere sufficiente rispetto a un fenomeno
Come dire di dimensione biblica che si sta registrando in Cina cioè il passaggio di milioni decine di milioni centinaia di milioni di persone
Dalle campagne verso le città
Nei prossimi dieci anni le stime che vengono fatte relative alla tua ferimento di cinefili dalle campagne quindi dall'agricoltura alle città per cercare impiego nell'industria
è dell'ordine di grandezza dei centocinquanta milioni di persone
Il governo ci mette il problema politico perché non trovo un lavoro a questi centocinquanta milioni di persone probabilmente la stabilità sociale politica della Cina che ne mette in dubbio
è questo il problema politico che sta dietro la necessità della citati continuare a crescere a tassi molto alti ecco ma è quello dell'amico può continuare a crescere a tassi molto alti solo comune dell'economia orientata sull'esportazione non è
Anche probabile che in qualche modo l'autorità di Pechino cerchi da questo punto di bilanciare riequilibrare economia orientata verso l'esportazione anche con un forte sostegno al mercato interno
Il mercato interno fa crescendo per capirci
La domanda di automobili
Nella prima metà di quest'anno è cresciuta dell'ottantadue per cento rispetto alla prima metà dell'anno scorso
La dimensione la crescita degli investimenti in Cina assunto dimensioni
Difficile trovare nella storia del capitalismo
Tant'è vero che le importazioni cinesi con ok perdono anche se a ritmi molto celeri
Le importazioni cinesi dall'Inter limiti sono cresciuti nell'ultimo anno nell'ordine di grandezza del quaranta per cento
Quindi come dire accrescendo gradatamente anche il mercato interno ma c'è il problema legato al fatto che questa crescita del mercato interno soprattutto si sta indirizzando verso la crescita degli atti del de dei valori patrimoniali
Cosa vuol dire questo in particolare il costo del del dei degli immobili in Cina nelle città sta esplodendo si parla di tassi di crescita da un anno all'altro dell'ordine di grandezza del centocinquanta per cento
Tutto questo spingerebbe in qualche modo a facilitare un rallentamento della crescita però ripeto la Cina non può permettersi di non crescere o di crescere poco per un motivo politico che ho detto ma anche per un motivo economico molto serio
Per la terza volta super la Cina attraversato negli ultimi dieci anni per grandi crisi finanziarie determinate dal fatto che le banche le istituzioni finanziarie che sono le istituzioni finanziarie statali
Non sanno fare bene lo i i prezzi e via la situazione è tale per cui gran parte dei prestiti delle banche oggi si parla di un ordine di grandezza pari a più di un terzo dei prezzi delle banche
Sono preti di cattivi che probabilmente non verranno restituiti e comunque non producono un tasso d'interesse non vengono rimborsati alla scadenza quindi la Cina di fronte al re apporre il rischio un rallentamento dell'economia che accresca il peggioramento della dei bilanci delle banche e quindi una grande crisi finanziaria in tutto questo la politica ci mette quindi è per un verso di sostenere la crescita per un altro verso provare a rallentare gradatamente questa crescita utilizzando volano utilizzato ad agosto hanno fatto una manovra di politica economica rilevante
Tenuto conto che è stato come dire considerata dagli osservatori
Loro hanno utilizzato uno strumento di politica monetaria che il mondo occidentale causato largamente nei cinquant'anni dopo la guerra e ha rinunciato praticamente ad usare negli ultimi dieci anni
Cioè hanno alzato
Le riserve obbligatorie delle banche ripeto è uscito sui giornali internazionali non solo sui giornali italiani hanno alzato dal sei al sette per cento del Codice
Mi riservo Briatore delle banche cosa vuol dire hanno lasciato alle banche meno soldi per far prego riportando al perché una maggiore quota del dei loro depositi deve essere depositata presso la banca centrale la Pippo Venco frecciatina la banca centrale cinese
Il tentativo quindi è di governare questo rallentamento della crescita economica evitando che esso venga strangolato all'improvviso perché uno giugno improvviso un'improvvisa allertamento della crescita economica potrebbe determinare un peggioramento ulteriore della situazione delle banche dunque fenomeni gravi di insolvenza
E e quindi come dire un rischio di una vita più dell'economia cinese intorno a questo problema delle incapacità delle banche di fare nuovi prestiti visto che i capì che il e i prezzi di passati sono
Sono cattivi
Quindi un problema e politiche un problema economico finanziario
Un problema politico è un problema economico finanziario per cui la Cina continuerà io credo a fare resistenza rispetto alla rivalutazione della moneta un altro
Io credo che il mondo occidentale
Più che preme
Più che a minacciare come ha fatto qualche ministro occidentale i dati nei confronti di qualche nemico americano
E anche qualche ministro italiano diciamo così mi attribuiva insomma non credo che la rilevato che ha determinato nuovamente diversa
E più che come dire pareti nere nel modo un po'brutale nel quale ha dovuto col quale appunto aveva provato a premere nuovo il ministro del Tesoro americano nei confronti della Cina per una rivalutazione della moneta
Dovrebbe incoraggiare forze aiutare il governo cinese a riformare il sistema finanziario
Questa è la tesi di alcuni grandi giornali internazionali di queste settimane queste la tesi che io mi sentirei di condividere
E necessario che la Cina continui a crescere perché serve alla Cina perché serve all'economia internazionale ricordiamo che la Cina è una delle poche compagnie internazionali che sta crescendo a tassi soddisfacente e d'altra parte è necessario che la Cina
Ritrovi in questa crescita un equilibrio del proprio aspetto politico e finanziario e probabilmente da questo punto di vista il problema il problema degli affetti del sistema bancario Cinefra diventò davvero rilevanti e rischiano di avere effetti sulla a cascata sull'economia di tutto il mondo
E relatore D'Amico mi pare che lei condivide un credito di tromba della reclutato dal capo economista di una importante banca d'affari americana la argomentati
Chi ha detto che ha fermato cittadini devono in qualche modo Scutari fine Occidente per in qualche modo deputati nell'economia globale in qualche modo qui e in qualche modo il la crescita di peso dell'economia cinese nel mondo e un patto rilevante
è un fatto che in qualche modo aiutato in questi ultimi anni l'economia mondiale di fronte al rischio della recessione il fatto che nel mondo ci sia un'economia così grande diciamo come in prospettive quella cinese che e in grado di crescere dei prossimi anni a tastiere relativamente elevati non collateralmente in assoluto elevati addirittura è una cosa positiva per l'economia mondiale i rischi di stabilità che sono nell'economia cineteche
Come dire contribuiscono a determinare
Della politica che vede la luce il tempo la rivoluzione della moneta quelli inevitabilità sono ricchi per tutto il mondo e tutto il mondo dovrebbe aiutare la ginocchiata scongiurare interno dell'amico lei mi pare di capire imporrà qualcuna Bretton Woods nuovo moderno per il pari
Non tocca il modello potrà essere Bretton Woods ma incerto mi pare che non sia non sia notturno che facevo la copertura dall'Occidente limitandosi a prendere a premere in modi piuttosto
Come dire arroganti nei confronti della Cina per la rivalutazione io credo che la cosa che il mondo occidentale dovrebbe fare anche utilizzando la maggiore esperienza delle grandi gradi pochissime carte dell'Occidente hanno nei confronti del governo delle strutture finanziarie
E aiutare la Cina a trovare un equilibrio finanziario in grado di sostenere nei prossimi anni una crescita ancora sostenuta dell'economia cinese
E io credo che questo non possiamo farlo probabilmente facendo abbastanza e del guarda con preoccupazione al ad atteggiamenti aggressivi nei confronti della Cina che emergono ripeto non solo negli Stati Uniti ma anche in altri paesi
Perché questo non mi pare che possa aiutare la Cina sulla strada di questo di questo equilibrio perché come dire della tu
Sulla fecondazione mi pare di capire che per un'ora erano un punto abbastanza importante perché qualora una parte dell'Occidente segnatamente l'Amministrazione Bush ma anche altri governi in altri paesi due appalti continuò un approccio lei ha definito aggressivo nei confronti della situazione economica e politica finiti ci potrebbe essere una regressione tipo anni Venti canto ma un return protezionismo
E poi la cosa peggiore io spero che queste siano solo come dire minacce propaganda a fini interni
Ma che la risposta al difficoltà di crescita dell'economia mondiale possono venire da un rinato protezionismo io crea io spero che non lo credo a nessuno né il tenente che abbiamo fatto nella storia dell'economia di mercato di incremento delle barriere protezionistiche sono sempre sono sempre come dire prete molto negative che hanno abbassato il tasso di crescita non l'hanno fatto Piana degli effetti Poli
Diciamo qualche anche sul terreno strettamente economico il tasso di crescita subito dei danni dalle politiche protezionistiche insomma grande depressione degli anni Venti e viene degli anni Trenta diventata grande le persone proprio a causa del protezionismo renana mentre
Ecco ecco ma fra dall'amico però il suo approccio l'approccio che ne indica mi pare in qualcosa che ha molto alternativo rispetto all'approccio di confronto strategico che l'amministrazione Bush in qualche modo ha nei confronti della fine di Pechino
Quindi pure
Ora io comprendo che
Chi nutre l'ambizione di essere l'unico impero del mondo possa temere
Possa temere
Come dire lo sviluppo di un intero alternativo diciamo e in qualche modo nelle prospettive secolari la cifra diventa la vera alternativa diciamo
Agli Stati Uniti
Però forte anche l'amministrazione l'amministrazione americana fa sottovalutando le forti connessioni che già esistono fra economia cinese l'economia americana
Noi abbiamo siamo partiti dal forte tasso di in una delle esportazioni cinesi
Ebbene però il più di metà ormai delle esportazioni cinesi è determinato da imprese occidentali larga misura americane
Che producono in Cina e dalla Cina sporcano
Difatti quando abili cuochi il ministro del Tesoro ha detto agli e lavoratori dell'R dentro state tranquilli al broglio in Cina e vi difenderò dalle esportazioni cinesi comporre edicola perché fratricide che non esportano l devi sono potere Jazzolino ma insomma
Una parte della comunità degli affari ditta di Vidal tu cosa fai guardare quelle con le nostre imprese che stanno vendendo nel mondo partendo dalla Cina
Quindi io credo che la strada come dire della collaborazione non solo è quella più proficua della collaborazione economica e politica non solo è quella più proficua rispetto alle prospettive del mondo in generale
Ma tutto sommato farà resa obbligata dalle forti connessioni che già oggi esistono fra economia cinese l'economia del resto del mondo
Prime prese
Che del resto del mondo e ed economia cinese perché molte imprese grandi imprese dal resto del mondo stanno andando in città di investire da lì producono beni
Questo questo queste condizioni tra l'altro il che non gli è proprio mentre a portare se non ho capito male anche dagli andamenti dei mercati obbligazionari americani insomma quando perfino acquisita
Ingenti partite si parla di decine di miliardi di dollari ogni mese di titoli del bando del Tesoro americano è evidente che le condizioni aumentano
Non c'è dubbio di fatti oltre alle alle alla reazioni da parte del mondo come dire produttivo americano quella parte del mondo produttivo che ha impianti in Cina dalla Cina esporta verso il resto del mondo
Un po'di reazioni non venute dal mondo finanziario rispetto alle parole aggressive odierno
E qualcuno ha fatto osservare che il debito del bilancio federale degli Stati Uniti il deficit annuale ha raggiunto la cifra record dell'ordine di grandezza di quattrocento quattrocentocinquanta che avvicina verso i cinquecento miliardi di dollari l'anno
E una parte confisca
Il clima dell'ordine di grandezza del quindici venti per cento di questo deficit che viene finanziato attraverso acquisti di buoni del tesoro americani da parte del governo cinese
Della banca centrale cinese la banca centrale cinese sostiene il cambio del dollaro poca comprando dollari prendendo Rewind questi dollari poi cotone fai larga parte di impiega in titoli del Tesoro degli Stati Uniti
Se non ci fosse questo posto il visitatore degli Stati Uniti dovrebbe offrire tassi d'interesse più alti sui mercati però per finanziare il proprio deficit
Ma questo rialzo darebbe complessivamente i tassi di interesse in giro per il mondo
Rischierebbe di strangolare la ripresa alla ripresa dell'economia americana ed europea prima ancora che fa davvero chi manifesta Efibanca nella Milano
Allora anche qui siamo a un punto molto importante perché fino a poche settimane fa si riteneva che in qualche modo l'Amministrazione Bush fosse orientata ad un palpitare pesantemente il dollaro
Per cercare di favorire le esportazioni americane però dal valutazione nei confronti dell'euro è riuscita però come il più spesso abbiamo tempo e spesso molto per l'abbiamo detto
I le transazioni scambi commerciali tra l'area dell'euro e quelle degli interni di non sono poi con così così enormi mentre è totalmente fallita come appunto stiamo dicendo nei confronti del parità nei confronti del renminbi o yuan è o gli ho anche detto questo però vuol dire che il riequilibrio della bilancia commerciale americano che era nelle intenzioni per via finanziaria per via valutaria l'amministrazione Bush non è avvenuto nota avvenente probabilmente non avverrà
Tra i
In realtà l'operazione di valutazione del Vomero rischia di essere inefficace ai fini del riequilibrio della bilancia dei pagamenti degli Stati Uniti
Ricca di produrre un'esportazione da parte degli Stati Uniti di detto Alcyone verso l'Europa perché il dollaro riesce si è rivalutato nonostante le oscillazioni dell'ultimo periodo insomma se parliamo all'ultimo anno e mezzo si è rivalutato in modo abbastanza consistente nei confronti del dell'euro
Ma non pieno dopo aver valutato il verrà votato chiedo scusa
Nei confronti dell'euro non è riuscito a valutarsi nei confronti della moneta della moneta cinese appunto per la politica di cambio fisso adottato dalla dalle banche o dalla banca centrale cinese
Questo pone in prospettiva il problema della bilancia dei pagamenti degli Stati Uniti pone cioè in prospettiva il problema di un paese come gli Stati Uniti che diciamo in qualche modo vivono al di sopra dei propri mezzi
Consumano più di quanto producono e in particolare come l'abbiamo detto qualche volta di questi stessi microfoni le famiglie americane ormai hanno un tenore di vita che non è sostenuto dal Polo redditi tant'è vero che consumano più del reddito che producono diciamo continua a indebitarsi
E prima o poi questo aggiustamento io penso che avverrà attraverso una riduzione dei consumi degli stadi quindi ippica vi sono due mi pare di capire Eurostar per unire il cinema in tiene in qualche modo concordi
Bretton Woods non Bretton Woods metà occorrono metafora riescono a e affrontare i propri squilibri strutturali finanziario oppure rischiano insieme di cadere di far cadere pericolosamente l'economia globale trattamento
Esattamente questa mi pare una concussione efficace del nostro ragionamento bene la ringraziamo ringraziamo Natale D'Amico già sottosegretario Peter altrettanta dirigente della Banca d'Italia pone ascolto come sempre da Radio radicale
Ed ora parliamo di in via della situazione politica nella Democrazia indiana li indiani come è noto si avvia alle elezioni del due mila e quattro è governata è tuttora governata da una coalizione dominata dal Bic e qui il partito della destra fondamentalista intorno agli elettori nelle ultime elezioni statali l'Unione indiana è una grande federazione di numerosi Stati escluso il la vicenda del Gujarat hanno sempre punito
Il ma il governo dell'epica EP del partito della destra fondamentalista indù per capire come sta andando la situazione politica in in gabbia ma ora i nostri microfoni il professor Michele Guglielmo torvi storico professore di storia moderna e contemporanea dell'aria
All'università di Torino professor Torre i quali sono le ultime novità sul fronte della politiche interne in India
Dunque
Diciamo che soprattutto nella seconda metà dello scorso mese c'è c'è stata una serie di sviluppi pongo in primo luogo è chiaro che ormai sono incominciate le manovre generali in vista delle prossime elezioni generali
Che non sono state ancora fissate mai che si terranno sicuramente iter prossimo anno allora
In primo luogo c'è stato
Uno c'è stato una mozione di sfiducia che è stata presentata al congresso nei confronti dell'operato del Governo il PCP questa mozione di sfiducia come del resto ci si aspettava è stata sconfitta è stata sconfitta nel anche con margine piuttosto largo ma
è stato interessante il dibattito che c'è stato in questa occasione perché edili è sembrato una sorta di prova generale di quelle che saranno le tematiche del delle prossime tra i generali e del modo come e andai di dibattito delle prossime elezioni generali allora
Si è visto Sonia Gandhi che nel complesso ha dato una buona prova di sé
Sonia Gandhi ha letto il suo discorso ma fatto ha fatto un buon discorso
Discorso è stato ricco di questioni concrete
Eccola la cosa interessante è stato è stata la risposta da parte dei fa banchi del governo
La risposta è stata non di intervenire sui problemi posti da Sonia Gandhi ma di intervenire sulla nazionalità della grandi che cittadina indiana ormai da molti anni ma che continua ad avviare questa sorta di peccato originale di essere in origine un'italiana oppure se è intervenuto sul fatto che come dire la presentazione di Sonia Gandhi la modalità delle suo intervento no forse
Strettamente secondo le regole le abitudini parlamentare indiane che fra l'altro
E anche una cuce piuttosto pretestuosa e giovanotti sono contestati le argomentazioni dei miei programmi e la leader dell'opposizione non Vernola grossi sono contestati e ancora la
Si è insinuato il fatto che la leadership di Indira Gandhi come leader dell'opposizione Sonia Gandhi mi scusi di Sonia Gandhi
Di Sonia Gandhi come leader dell'opposizione e perché non lo merita del congresso non è una leadership così solida e che
Ci sono delle forze d'opposizione che non non sono d'accordo sulla richieste della cabina e ci sono delle forze perfino all'interno del congresso che non sarebbero d'accordo con la gabbia ecco questo è stato
Il tipo di contro argomentazione da parte
Te il
Del partito di maggioranza i telefoni è ecco ma
Professor torri quali sono stati gli argomenti temi toccati dalla Donegani Repesa ha detto naturalmente sono i temi poi della campagna elettorale lei ha molto citato le argomentazioni della maggioranza insomma dall'AdEPP fondamentali tempo ma la leader del Congresso quali che ne ha tocca guardi
Ci sono problemi di
Scarso funzionamento dell'economia d'economia indiana non sta andando bene e ci sono problemi di
Corruzione nell'ambito
Del dei gruppi della
Maggioranza in particolare
Abbiamo come il ministro della difesa Fernandes
Che era stato costretto a dimettersi tempo fa appunto perché come il suo partito era stato coinvolto in una questione di tangenti e che poi era stato richiamato al potere dal BTP quanto Fernandez
Persona molto vicina al primo ministro il
Del PC che inveiva e ci pay cosa ci fai ecco
A parte questo
Sviluppi importanti che ci sono stati e non sono stati direttamente legati al dibattito parlamentare ma su cui vale la pena di parlare
Sono ovviamente
Di attentati che si sono verificati a Bombay cinque dei giorni dopo il dibattito parlamentare cui stiamo facendo riferimento il venticinque del mille scorso
Attentati in cui sono morte una cinquantina di persone ci sono stati un numero molto maggiore di feriti allora i questa
Occasione
I membri del partito di governo in particolare al bar mi che il vice primo ministro ha puntato il dito contro il Pakistan è accusato il Pakistan di essere dietro questi attentati di Bombay ora sembra che questa non accusano sia un'accusa realistica nel senso che quello che è successo che
In India nel c'è un processo di graduale cospicua alienazione della minoranza musulmana nei confronti dello stato indiano perché perché devo su questo ci siamo già soffermati in interviste precedenti l'anno scorso ci sono stati fatti gravissimi nel Gujarat in cui sono stati uccisi due mila musulmani e centoventicinque mila musulmani sono stati costretti a fuggire e a rifugiarsi in campi profughi questi massacri sono andati avanti per mesi c'è stato sicuramente la complicità
Attiva del Governo il cui c'era che è un governo retto da del PCP e delle forze di polizia
E nessuno ha pagato né dal punto di vista politico né dal punto di vista
Giudiziario per questi massacri anzi recentemente c'è stato un Processo contro alcuni degli esecutori materiali dei massacri che si è concluso con l'assoluzione degli imputati
Per il semplice fatto che i testimoni d'accusa sono stati intimiditi e no hanno quindi osato testimoniare
Allora io una situazione di questo genere è chiaro che soprattutto elementi giovani della comunità musulmana questo punto
Non credono più nel democrazia indiana perché non passando alla clandestinità e si stiano organizzando per azioni tipo terroristico
E questo il Pakistan non c'entra nulla
Ora questi attentati di Bombay
Sono stati clamorosi sono stati quindi notati dalla stampa internazionale ma e il dato di fatto è che gli attentati il venticinque agosto sono stati gli ultimi di una serie che è incominciata
A dicembre de dell'anno precedente più o meno in concomitanza con le elezioni che ci sono state in Gujarat e che hanno confermato al potere il governo il PTP che quindi hanno premiato l'elettorato del Gujarat ha premiato
Il governo che era responsabile del massacro dei Moche è calato se non vado errato il Gujarat ma è l'unico Stato dell'Unione indiana di fragole nato dalla retta perché tutti gli altri pari più o meno sono quella della coalizione diverso ormai certa
Questo è vero ad ogni modo per tornare a noi insomma questi attentati ci sono stati da dicembre narrati sono stati diverso numerosi hanno portato mi sembra sette diversi attentati prima di quello del venticinque agosto
Hanno portato a sette morti diversi feriti sono stati attentati fatti in casa per così dire nel senso che la polizia non ci sono quei della comica che dimostrano che le bombe erano bombe di fattura artigianale di tipo diverso preparate con che agenti chimici che sono di libera vendita in in India e quindi mi sembra chiaro che non si tratta di cooperazioni preparate dal servizio segreto o dei servizi segreti pachistani
Certo può anche darsi che in questo momento si attiva in India anziché attinenti a Lashkar e popolare che un'organizzazione che originariamente era stata addestrata tal Pakistan pacche fin dalla metà degli anni Novanta ormai agisce per conto suo e a
Come dire obiettivi
Non sono quelli del governo pachistano che ha ha tentato di operare contro questo tipo di fortemente quindi in India abbiamo questo problema che è un problema grave che c'è il sorgere di un movimento terrorista che a quanto pare pare e alimentato all'interno ed è alimentato dallo scontentezza di una parte della comunità mussulmana sembra che molti dei membri di questo movimento terroristico fatta in casa per così dire siano
Appartenenti alle
Alla esigua classe media Molteni hindu musulmana e in ogni caso c'è un radicamento locale e questo fa sì che sia un che era un fenomeno
Difficile ed risolvere ecco perché il vice primo ministro nonché candidato alla premiership del Bilica e Pierre domani appunto invece ha puntato il gli occhi di il dito contro Islamabad quali erano le ragioni politiche interne
Ma perché l'aumento di tensione nei confronti del Pakistan il mantenere alto alta la tensione con il Pakistan e vista come una buona strategia da parte del BTP perché appunto
La mobilitazione in anti pachistana contro il nemico esterno e visto con un meccanismo per cercare di ricompattare
Come dire l'elettorato l'opinione pubblica dietro il BTP ecco secondo me potrebbe una strategia efficace perché mi pare di capire che la coalizione di decapitare Bite Pidna qualche piccolo problema politico ed elettorale
Guardi io non credo a dir la verità che sia come dire una strategia vincente però quindi siamo di fronte al problema che mi sembra che il PTP sia a corto di te su cosa fare
Appunto grandi risultati lo dicevo in campo economico non ne stava ottenendo il partito le forze di governo affronti dire sulla questione della vendita di una serie di unità pubbliche sul mercato privato
E quindi in realtà non non si sa bene che
Che cosa il BTP abbia da proporre non ci sono grandi programmi di riforme Rinnovamento Sociale insomma da una parte circa un congresso che
Poi rinnovato e che ha nella leadership della Gandhi unirmi iniziative innovatrici mi pare dall'altra parte vi è un po'il mal governo tradizionale
Sì ecco il partito del Congresso sembra riprendere anche se lo fa finora pertanto timidamente certe idee di di giustizia sociale che di fatto negli anni ottanta erano stati appunto il PPI ma guardi se osserviamo gli sviluppi in India dell'Indipendente in avanti è chiaro che all'inizio ci fu un grosso polo Progetto di fuoruscita del paese dal sotto sviluppo economico e di creazione di una società giusta in questo in questo consisteva il socialismo nel Rudiano
Ora
Questo progetto è fallito nel senso che c'è stato un certo grado di sviluppo economico
Anche non indifferente ma è è stato insufficiente a risolvere in e i problemi dell'India d'altra parte il Progetto di redistribuzione delle risorse della creazione di una società più giusta anche queste fallito nel senso che quel tanto di sviluppo economico perché c'è stato effettivamente andato beneficiare certi strati che erano già privilegiati ecco allora a questo fallimento di questo grande progetto che è stato lanciato da da nero negli anni cinquanta e poi era stato portato avanti per un certo periodo da Indira Gandhi negli anni sessanta e l'inizio degli anni settanta
Ha corrisposto il fatto che da un pub da una parte il congresso a si ha continuato a parlare di queste cose ma non ha fatto nulla di concreto per portare avanti questo progetto e infine all'inizio degli anni novanta a scelto la strategia delle riforme economiche di tipo neoliberista contemporaneamente al fallimento dei di questo progetto socialista progressista né Roviano ha fatto riscontro
L'emergere dell'ideologia del fondamentalismo indù il fondamentalismo indù che cosa dice sosta
Che cosa fa sostanze cerca di riaggregare quella parte dei della società indiana che la festa indù intorno a parole d'ordine a sfondo religioso
Intorno all'idea che le cose vanno male perché c'è un nemico interno e questo nemico interno e formatori non indù e sopra tutto i mussulmani e quindi mobilità
La società indù contro questo nemico interno e in questo modo fa dimenticare quelli che sono i i problemi che bisognerebbe risolvere
Se non che questo tipo di strategia va piuttosto bene quando si è all'opposizione ma quando poi si era al potere funziona fino a un certo punto
E questo è successo quando il BTP è andato al potere nel senso che appunto
Il bicipite di fatto portata avanti la politica di riforme neoliberiste inaugurata dal Congresso ma non è in grado di risolvere i grossi problemi soprattutto in altura economiche e di natura di ridistribuzione delle risorse della società indiana allora a questo punto che cosa fa continua a
Agganciarsi a
Discorsi di prestigio nazionali cui lindi è presentata come una grande potenza perché una potenza o un armamento atomico e in effetti non sappiamo il PTP in questo momento sta portando avanti un operativo
Ristrutturazione delle catene operativi all'interno delle forze armate in modo tra rendere possibile l'utilizzo dell'armamento atomico e rendere più efficiente l'India da questo punto di vista il BTP porta avanti appunto una politica aggressiva nei confronti del vicino pachistano e come dire si sofferma sempre sui problemi di terrorismo cercando di legare la propria lotta al terrorismo con la lotta internazionale al terrorismo promosso dal presidente Bush
E invece è qui sostanzialmente mi sembra spie si stia preparando anche a ritirare fuori dalle acque la vecchia questione TA agli oggi equilibrio il pranzo ecco serata di questo che ai chiodi è una città santa dell'induismo
Da chi odia secondo la leggenda o secondo la fede indù e l'atto il io mamma oramai che è una figura storica secondo i fedeli indù
Ora
Che ha sostenuto che il luogo natale del io Rama forse occupato guarda caso da una moschea una moschea venne costruita ricette del Cinquecento da un generale dell'imperatore Moghul Bakura
Ecco c'è stata una lunga controversia questo moschea fino a che nel mille novecentonovantadue i fondamentalisti indù hanno distrutto questa moschea
Questo è stato un fatto gravissimo perché il Corriere il governo indiano ha dimostrato di non nel garantire la laicità dello Stato io non garantire la libertà di
Professione religiosa per tutte le religioni
Ci sono stati gravi disordini in cui ci sono stati massacri di musulmani
Ma questa agitazione per la liberazione del luogo natale del diorama è stato uno degli elementi che ha permesso il BTP di raccogliere voti di saldare il fronte fra certi strati
Che appartengono le carte alte che sono economicamente agiati che sono tradizionali seguaci del fondamentalismo indù strati più ampi della popolazione che è stata mobilitata con queste parole d'ordine religiose ora la questione la moschea però in un certo senso è rimasta aperta nel senso che la moschea è stata distrutta ma io una delle finalità dei fondamentalisti indù era la creazione di un enorme tempio di un mega tempio al diorama che avrebbe dovuto coprire fra l'altro l'integralmente luogo
Il luogo su cui sorgeva la moschea
Questo aperto un contenzioso che fra l'altro è finito di fronte ai tribunali indiani perché
C'è tutta una questione valutare su pacchi appartenga e il terreno su cui era costruito la moschea che dovrebbe appartenere al PAC indiano
Cioè
Diciamo per spiegarci in maniera un po'rozza la sorta di mano morta islamica proprietaria di Fonti
E altri beni
Ecco il CIPE cioè quindi questa questo contenzioso aperto di fronte all'Alta Corte di alla Balthus non vado errato a questo punto
Diciamo gli elementi fondamentalisti indù hanno incominciato a sostenere non tanto la tesi del luogo natale del diorama perché è un po'difficile ovviamente dimostrare che in quel punto fosse nato il diorama e quindi
Quel terreno appartenesse i fedeli indù ma hanno sostenuto il fatto che la moschea era stata costruita su sulle rovine di un tempio indù che cioè era stato distrutto un tempio induca costruiti e la moschea allora
Praticamente lo stesso giorno in cui ci sono stati gli attentati di Bombay lazy cioè archeologica scarpe di Olimpia che un organismo ufficiale ha presentato un rapporto
Al tribunale che sta giudicando questa questione in cui si sostiene che effettivamente sono stati ritrovati i resti in un tempio indù laddove ci sono sorgeva la moschea
Dia io abbia
Ecco e questo sembrava forzare la posizione di coloro che vogliono costruire un nuovo tempio in quella zona d'altra parte sembra che queste ricerche siano doppietta molti punti di vista nel senso che è vero
Provvedimenti che esisteva un tempio in questo luogo ma questo tempio Ri risale a quanto pare
Intorno al mille dopo Cristo cioè questo tempio non
E esisteva cinquecento anni prima anche fosse creata nella moschea
La storia che la moschea si è stata creata distruggendo un tempio preesistente con ogni probabilità assolutamente ecco ma questa questione di Eliot
Potrebbe diventare quindi un'altra un'altra volta uno slogan corretto concerto allora e infatti nei nei mesi cioè soprattutto l'anno scorso
Solo
C'erano state una serie di processioni dimostrazioni cosa di questo genere riguardante la questione che lei odia
Con Pellegrini è in realtà appartenevano questi gruppi fondamentalisti indù che si muovevano Fraioli altre parti dell'India questa cosa e tutta questa mobilitazione che è stato uno degli elementi che ha portato alla graduale crescita di tensione che si era risolto nell'incidente rigo tra in cui c'erano stati scontri fra fondamentalisti in due i musulmani locali
Che aveva portato al all'incendio di della carrozza di un treno adesso Barbati express in cui erano morti un un un certo numero una cinquantina mi pare di
Gente innocente indù i che era su su questo credo che in pratica
Gente era stata presa in mezzo in questo scontro disertato fa fondamentalisti indù e i riti il locale e personale del stazione che era stato provocato da questi fondamentalisti indù
Da questo poi si era sviluppato questo massacro ai danni dei musulmani che era andato avanti per alcuni minuti a YouTube più sì in cui c'era
L'anno scorso ecco quindi potrebbe riaccendersi mi par di capire pesantemente queste pensioni primo conflitto inter comunitario la possibilità che il BTP decide di lanciare
Un'agitazione di nuovo sulla questione di ieri Oria eh concreta dall'altra parte mi pare di capire però si sta affrontando un po'il sistema di alleanze politico del BTP quel libro nell'intervallo dei film in particolare infatti sempre il mese scorso il ventotto per c'è stato c'è stata la presentazione del nuovo al governo in portar Pradesh dunque l'Uttar Pradesh sono stato molto importante perché è lo Stato più popoloso dell'Unione indiana quello che manda più deputati al Parlamento
Quindi il controllo del lutto al Pratt esce e e un un elemento chiave si si vuole arrivare al potere a Nuova Delhi alte ora in Uttar Pradesh era al potere un governo di coalizione
Formato da dal partito degli intoccabili il PSP
E il BTP
C'è il perché dei fondamentalisti indù che anche il partito dei e delle caste alte cioè mi sembra un'alleanza e un po'innaturale un'alleanza ore innaturale che però
Non vi era la prima volta che si faceva ma che ancora una volta si è conclusa in un disastro nel senso che in realtà poi le tensioni fra il PSP partito dei degli intoccabili ospite qui che di fatto è il partito di bramini delle carte alte queste tensioni hanno gradualmente indebolito il governo locale e hanno portato alla caduta del governo locale ma a questo punto ha presentato la sua candidatura
Come capo ministro dell'Uttar Pradesh molliamo similia gli ha dato da che è un vecchio uomo politico non perché l'età ma vecchio perché è un personaggio importante ormai da almeno vent'anni
Che a capo di un partito locale che si chiama Sama trovati parti partito sorpassa maggio quadri che è il partito che rappresenta le carte intermedie soprattutto la grande carta contadina di io ho dato a Coulthard appartiene anche Bryan Singer delle ultime elezioni il partito Imola è un segno aveva avuto la maggioranza relativa dei voti ma non aveva potuto formare il governo perché non era riuscito a trovare degli alleati
Il potenziale alleato più importante era il partito del Congresso ma il problema è stato che c'erano tensioni personali molto forti va molliamo stringhe da una parte e Sonia Gandhi perché Moro è assente si era effettivamente unito al coro di quelli che accusavano Sonia Gandhi appunto di essere una straniera e quindi di non avere le carte in regola
Per partecipare alla vita politica indiana Sonia Gandhi si era risentita di questi attacchi e quindi non aveva dato il proprio assenso a a un'alleanza del congresso al sfama giovati
Il risultato è stato che il governo era stato poi formato dopo un periodo di incertezza dalla coalizione che
Ora è caduta ecco in occasione della caduta di questa coalizione che avvenuto fatto nuovo il fatto nuovo è che
Insomma giovati è in grado di e formare un governo
E ha l'appoggio del congresso allora questo fa pensare che effettivamente
Il processo di
Unificazione di alleanza fra le forze dell'opposizione sia abbastanza avanti
E credo che come dimostrano le passate elezioni generali è indispensabile se si volta non vogliono vincere le elezioni creare ampie coalizioni ormai non c'è più un partito che sia un partito dominante come è stato il caso fino alle elezioni del mille novecentottantanove quindi qualsiasi partito se vuole vincere elezioni deve entrare in alleanza con altri partiti fare se non altro infatti di desistenza elettorale come si dice nel linguaggio politico italiano e una delle ragioni per cui il BTP le nel negli ultimi anni nelle ultime due decadi generali è riuscito a vincere è perché è riuscito a realizzare delle ampie coalizioni mentre il congresso non l'ha fatto
Ora sembra che sia pure con una serie di ripensamenti sia pure
In presenza di una serie di difficoltà il congresso si stia muovendo in direzione di questa anche Alleanza e gli avvenimenti dell'Uttar Pradesh sono interessanti da questo punto di vista perché sembra che si stia effettivamente arrivando dei risultati concreti da questo punto di vista bene
A questo punto non ci resta che monitorare come si usa dire la situazione della in sviluppi della democrazia indiana e la situazione politiche indiane arnie anche appunto in in prospettiva delle elezioni nazionali ali dell'Unione indiana del due mila e quattro ringraziamo ovviamente professor Michele Guglielmo torri professore di storia moderna e contemporanea dell'altra Università di Torino Bonaccorso come sempre da
Radio radicale
Alla stampa presente volevamo presentare
Due provvedimenti uno
Un decreto interministeriale che non è passato dal Consiglio dei ministri perché non non c'era l'obbligo di un passaggio in Consiglio dei ministri ma che riguarda il ministero dei Trasporti e delle Infrastrutture del ministero dell'Ambiente
Un decreto interministeriale che abbia avevamo annunciato nelle scorse settimane e riguarda le cosiddette carrette del mare
Il ritardo di queste settimane è dovuto ad un lavoro che e insieme al collega Lunardi abbiamo fatto per cercare di coinvolgere non solo di coinvolgere i Paesi che si affacciano sul mare dell'ex se Yugoslavia
Perché io un decreto di questa natura al sarebbe stato molto più efficace se anche quei Paesi avessero firmato un analogo decreto
Purtroppo i ritardi che rischiavamo
Determinare aspettando anche questi Paesi ci ha indotto a questa mattina affermare il decreto interministeriale
Le conclusioni siamo unanimemente poi sono per unanimemente pervenuti e ministeri dei trasporti
Europea i ministeri degli ambienti dell'ambiente europee ci hanno indotto a emanare il decreto che si sostanzia sostanzialmente in questo fino all'entrata in vigore de di norme dell'Unione Europea di analogo Effetto è vietato l'accesso ai porti ai terminali off-shore ed alle zone di ancoraggio nazionale delle navi Cisterna a scafo singolo
Di qualsiasi nazionalità di età superiore a quindici anni e di portata lorda superiore alle cinque mila tonnellate che trasportano combustibile pesante oli usati Greggio pesante bitume e catrame
Al al al punto due del decreto sono elencati i prodotti petroliferi dai codici dell'anno nomenclatura combinata
E al punto tre il e il divieto di cui al punto uno
è data informazione a tutti gli Stati parte della Convenzione delle Nazioni Unite di Montego by sul diritto
Del mare del dieci dicembre del mille e novecento ottantadue analoga comunicazione e data contestualmente all'Internacional Marita M organizza esso il presente decreto entra in vigore il sessantesimo giorno successivo alla sua pubblicazione
Abbiamo dovuto mettere questi sessanta giorni perché evidentemente ci possono essere navi che hanno lasciato i porti
è giusto far completare il viaggio io mi fermerei qui se il ministro Lunardi vuole aggiungere
Ecco io volontà raggiungere investiva per integrare quanto detto dal
Collega Altero Matteoli che appunto che il ritardo confermare questo ritardo è stato di due o tre settimane per l'emanazione di questo decreto dovuto la ad una serie di consultazioni che abbiamo fatto con la Slovenia corazze Montenegro Albania perché adottassero lo stesso lo stesso
Facciamo la stessa posizione lo stesso approccio e aderissero questo decreto perché ovviamente noi consideriamo che il l'Adriatico è un canale mare molto stretto e quindi se loro non seguono con le nostre le nostre i nostri atteggiamenti riguardi questo problema problema tua rimane rimane non di quei risolto ma quasi perché continuano a passare ma in Adriatico per i loro porti e con loro hanno avuto siamo stati fatti del dei contatti bilaterali con i singoli Paesi con le singole
Presso la nostra ambasciata attraverso i nostri tecnici hanno assunto un atteggiamento diciamo di così
Non di di di hanno hanno approvato e hanno condiviso quanto me stiamo facendo però non avevano il tempo per diciamo consultare propri organi
Competenti del potere emanare un decreto analogo al nostro
Noi c'è un continueremo a lavorare su questi Paesi ci auguriamo in tempi brevi ovviamente seguono nostro il nostro esempio
Esempio nostro che poi diciamo è stato è stato preceduto da un altro esempio da parte della della Spagna
E quindi questo è quello che volevo dire perché è ed è importante sapere come come come l'atteggiamento anche all'esterno del nostro Paese in tutti i casi un un argomento che abbiamo discusso lungamente anche nell'ultimo Consiglio
Quello di dicembre dei ministri
Dei ministri dei Trasporti a Bruxelles e la cosa è molto sentita ormai c'è un
Diciamo tre gioventù molto molto e c'è un atteggiamento molto intransigente nei riguardi diciamo da circolazione di questi carrette del mare del San Bernardino si conosca tutto qua
Ci sono domande
No non c'è una scadenza come fino all'entrata in vigore di norme dell'unione europea di andare come fare
C'è anche il problema
Sì ma sono oltre le acque territoriali dico il problema di evitare che ci possano essere dei problemi perché visto che poi queste come dimostra le recenti esperienze in Atlantico
Problemi non si risolvono solo con l'attracco
Dopo una nuova normativa anche ricatto internazionale oltre europea non ci state pensando è quello che stiamo cercando di fare benché sede appunto sull'eccezione in che sede in sequenze della Comunità europea ecco non è estere anche extra europeo ci attraverso discorso riguarda Comunità europea
Tempi brevi suo sotto la presidenza greca o sotto la presidenza nostre sollevò il problema ovviamente ne abbiamo parlato a seguito della dell'incidente da questi
Negli ultimi mesi del due mila due non c'è stato il tempo perché voi sapete
Pensiamo alle i tempi della Comunità europea dell'approvazione
Procedure ecco sono molto lunghi però c'è un'intenzione di accelerare i tempi edito sul nel che c'è un atteggiamento da parte della commissaria insomma di lasciare torni di concedere
Di essere di essere favorevole anche che intanto ogni nazione incomincia a fare queste cose questi decreti che come quello che abbiamo fatto noi
Però è un problema europeo che risolve in tempi brevi e ovviamente anche i passaggi tra Suez e Gibilterra anche se il viaggio per fermare sono sono diciamo dannosi Giorgia vanno vanno controllati considerati queste nuove queste nuove procedure si stabiliranno est europea
Grazie se non ci sono altre domande ringraziamo passiamo
Al punto due
Questa
Pochi minuti fa il Consiglio dei ministri
Adatti approvato tecnicamente si chiama deliberazione motivata una deliberazione motivata
Proposta dal ministro dell'ambiente di concerto con il ministro della salute ministro alle Comunicazioni messo gli affari regionali
Questa deliberazione Mota motivate relativa DPCM concernente la fissazione dei limiti di esposizione
Dei valori di attenzione degli obiettivi di qualità per la protezione della popolazione dalle sue esposizione a campi elettrici magnetici ed elettromagnetici
Come voi non so se voi lo sappiate ma certamente sì la conferenza unificata
Nella seduta del ventiquattro ottobre nonché in quella del diciannove novembre due mila due
Non hanno non avevano dato l'intesa prevista sui decreti in esame
Il provvedimento che abbiamo approvato questa mattina
A recepito la quasi totalità dei rilievi e delle osservazioni poste dalla conferenza
Ma non ha inteso recepire la richiesta sempre che veniva dalla conferenza unificata dei ratti relativa all'abbassamento dei valori di campo magnetico fissato dai decreti
Agli articoli tre e quattro
La decisione che abbiamo che il Consiglio dei ministri ha approvato praticamente tiene conto delle valutazioni espresse dal Consiglio superiore di sanità che nella seduta del ventiquattro giugno due mila due
Nella quale sono stati esaminati provvedimenti in esame a ripeto ha ribadito che non esistano
A tutt'oggi concrete evidenze scientifiche circa l'esistenza di rapporti cause infetta
Tra l'esposizione prolungata ai campi elettromagnetici a bassa frequenza o ad alta frequenza e la comparsa di neoplasie
Praticamente questo ci ha indotto animali a emanare a proporre la deliberazione motivata ma intendo sottolineare che questa deliberazione motivata porta a i limiti di esposizione contenuti mentre band decreti sono ancora più bassi più bassi dei limiti di riferimento riportati nelle guide nelle linee guida praticamente è vero che non chiede che queste la scelta che fa l'Italia è una scelta molto molto rigorosa rispetto ad altre anche ad altri paesi noi auspichiamo vivamente che questo delibera dizione approvata questa mattina metta in qualche modo pace alle polemiche che sono sorte anche sul territorio tranquillizzi la pubblica opinione e ci consenta di potere nella tranquillità della salvaguardia ambientale di poter consentire con adeguato sviluppo per quanto riguarda i campi elettromagnetici magnetici ed è elettrici
Io mi fermerei qui sei colleghi Gasparri e Sirchia voleva aggiungere qualcosa
Ma su questo tema
La sua funzione
Su questo tema cioè grande attenzione ma spesso anche grande confusione quindi ebbene coglierà questa occasione per qualche chiarimento primo l'atto che ministro dell'ambiente a Assunto d'intesa con gli altri ministeri
Sono qui rappresentati è innanzitutto la conseguenza di leggi fatte nella passata legislatura ad altri governi quindi un atto che completa un iter e i limiti sono dei limiti che sono tra i più bassi del mondo si confermano ili
Tutti voluti dalla legge fatta nella scorsa legislatura con altro governo quindi non si capisce come limiti come dire scelti in una fase non siano condivisi successivamente che sono di sei volt su metro per le esposizioni
Per più di quattro ore e venti volt metro detto così non significa niente perché non tutti sono addetti ai lavori ma il paragone che in Germania in Francia in Gran Bretagna ciò che l'Italia è sui sei volt metro e sessanta volt su metro
Quindi noi siamo come diceva Giuseppe ministro Mattioli con limiti molto più rigorosi
Del resto del mondo citato esempi specifici quindi questo atto ribadisce questo è in sostanza anzi ampliata garanzie perché ribadisce come limite
L'esposizione questo sei volt su metro che arriva a venti per gli impianti che sono i luoghi dove le persone non sono più di quattro ore pensiamo ai bordi dell'autostrada in zone dove non ci sono
Persone ma indica il valore di sei volt metro come valori di attenzione obiettivi di qualità con questo provvedimento in poi i Comuni possono ampliare le aree dove ci si deve come dire prefiggere un obiettivo di qualità e arrivare a sei volt su metro
In aria per esempio altamente frequentate centri commerciali luoghi pubblici in base a questo provvedimento i Comuni per loro decisione individuano hanno loro
Le aree che riterranno di garantire ulteriormente si può estendere quindi fisicamente non solo all'abitazione luoghi dove la gente si presuppone possa passare più di quattro al giorno
Ma anche luoghi intensamente frequentati questo limite di sei volt su metro che un decimo del limite di sessanta settanta volte
Che Paesi appunto come Gran Bretagna Francia
Germania per non dire di altri reputano compatibili colgo anche l'occasione per dire che proprio in questi giorni l'organizzazione mondiale della sanità la organizzazione mondiale della sanità ha ribadito dei livelli di attenzione su questi inedite elettromagnetismo ben più alti dei sei volt metro non per questo ne abbiamo derogato dai limiti italiani che confermiamo valorizzeremo denatalità consiglia
Dei limiti ben più elevati ritenendoli evidentemente compatibili con la salute umana che a noi sta estremamente a cuore tant'è che manteniamo limiti più bassi da quelli consigliati
Dalle mondiale dalla sanità
Questo per dire ecco che c'è un'attenzione costante porno e stiamo conducendo un monitoraggio costante sul territorio Ministero delle Comunicazioni Arpa regionali
E tutti i monitoraggi dimostrano che poi gli impianti monitorati
Che sono quelli indicati da Comuni Regioni non andiamo noi a scegliere le aree sono tutti al di sotto di questi limiti che sono i tre ribassi del mondo e i risultati del monitoraggio danno dei risultati rubati quando cose dovrà qualcuno però rispetterà sarà disattivato ma sin qui
Non se ne sono trovati questo è molto importante per lo sviluppo delle telecomunicazioni anche dalla telefonia di terza generazione che come è noto già funziona da qualche giorno nel nostro Paese le compatibile con la salute umana quindi macinano coniugare sviluppo ma anche salute
Potuto utilizzare il referendum di oggi il prossimo non riguarda questi impianti telefonici gratuiti anche su questo c'è spesso disinformazione
Io mi limito solo a una considerazione
A mettere in guardia la popolazione italiana da un grave rischio un grave rischio è l'atteggiamento antiscientifico che si sta sviluppando anche nel nostro Paese in maniera molto consistente
Quindi abbiamo visto posizioni antiscientifica che riguardano molti campi uno Kwei sto dove avviene del vero terrorismo e dove la popolazione alla popolazione ignorando i dati scientifici si fa credere che succedono cose terribili se avverranno i progressi della scienza in questo settore l'abbiamo visto
Nelle nelle campi elettromagnetici lo abbiamo visto sugli OGM l'abbiamo visto sulla sulle vaccinazioni
Ecco allora io credo che questo sia un gravissimo rischio perché vuol dire fermare il Paese nel suo progresso nella competizione che ha nei confronti del resto del mondo
Quindi bisogna rassicurare la popolazione che non nascono da qui i rischi nascono da altri elementi altri fattori con e la scienza deve sempre guidare i dati scientifici devono sempre guidare le nostre decisioni credo il Governo con questo atto abbia assunto in pieno questa linea cioè di fare dei provvedimenti che rispettano le conoscenze scientifiche che si allineano quindi ai che ci alleniamo quindi ai Paesi evoluti e civili in questa determinazione
Ci sono domande
Grazie