I rapporti tra Chiese e Stati. Il caso della sparizione di Emanuela Orlandi. La richiesta da parte del Vaticano di diventare stato membro permanente dell'ONU. La scienza e il Vaticano (a margine del convegno organizzato da Radicali Italiani "Il potere temporale della Chiesa cattolica 133 anni dopo" presso la sala del Cenacolo della Camera dei Deputati, Vicolo Valdina N°3/A)

Sabato venti settembre secondo giornata della convegno negato dei radicali sul potere della temporale della Chiesa cattolica siamo con verrà Pennac vicepresidente della Federazione europea delle associazioni laiche lei ha insistito nel suo intervento sulla questione dell'articolo cinquantuno della Costituzione europea dalla prossima costituzione si è parlato molto delle radici cristiane dell'Europa delle radici religiose
Argomento appaia accantonato invece non è stato accantonato questo articolo cinquantuno
Che sembra costituire una vera minaccia proprio per le radici dell'Unione europea o no
L'articolo cinquantuno è pernicioso perché congela la situazione dei concordati delle chiese distacco cioè chi ce l'ha un concordato un ente di Stato se lo tiene e
Questo significa che l'Unione europea
Che ha fra i suoi compiti quello di armonizzare le legislazioni nazionali non può intervenire in questo campo questa è la prima questioni molto grave che troviamo nell'articolo cinquantuno la seconda e che questo articolo riconosce un ruolo pubblico alle chiese
Per la loro identità e il loro contributo specifico senza definire né identità nel contributo specifico ora la gravità
Consiste nel fatto che se le chiese hanno un ruolo pubblico nel processo democratico europeo questo delegittima i nostri Parlamenti perché le chiese si vogliono pronunciare sempre sulle questioni relative ed etica la morale all'etica pubblica
Il che significa che i nostri parlamentari non sono in grado di rappresentare i loro cittadini da questo punto di vista mentre lo sono fino adesso hanno sempre ci hanno sempre rappresentato perché noi sappiamo che a destra e a sinistra trasversalmente ci sono credenti sono non credenti e però dall'alchimia generale
Escono fuori le leggi che sono il miglior compromesso possibile per queste situazioni
Se invece i parlamentari devono aspettare in culla delle chiese sulle questioni morali e una grave menomazione da
Ecco ma noi viviamo il società come semplice secolarizzata di tanto ce lo diceva da parte tutto il giorno ce lo dicono gli infiniti sondaggi che vengono fatti eppure poi in realtà non non s'non abbiamo avuto questa sensazione dal potere temporale della Chiesa cattolica delle chiese non si è mai finito la gara perché il l'influenza che hanno quando eccessiva sempre presente anche se magari non ha mai più
Quel potere che avevano una volta storicamente ma io credo che il grosso equivoco
Alimentato ad arte fra l'altro e di confondere fede religioni e chiese perché se la gente crede o non crede questo mi lascia totalmente differente ognuno è libero non solo di credere ma di professare la propria religione però uno dovrebbe essere anche il libero dalla religione e cioè non essere sottoposto a delle prevaricazioni a trovarsi le ore di religione a scuola
La Chiesa cattolica che dice ai parlamentari di cattolici di non votare le leggi sull'eutanasia e così via
E la Chiesa cattolica come tutte le chiese per le ragioni che diceva lei secolarizzazione della società stanno perdendo terreno rapidamente
Hanno paura di perdere anche i privilegi a loro riconosciuti
Dai concordati richiese di Stato
Dieci su quindici Paesi europei hanno o un concordato dell'Unione Europea hanno o un concordato nel hanno paura Italia questi privilegi
E quindi sono riusciti hanno cercato e sono riusciti a imporre
La il mantenimento di questi loro privilegi e anche ad assumerne altri perché appunto con riconoscimento di un ruolo pubblico l'Unione europea quello che succede anche nella Costituzione euro
Vorrei dire che man mano che perdono da un lato sì arroccano sia Barbican o per non perdere poi si privilegio vuol dire tanti soldi questo è il primo dei privilegi che non c'entra con la fede dei cittadini non c'entra con la libertà religiosa in tal smettere di fare questa confusione
La chiesa cattolica e una multinazionale che a con lo Stato italiano
Quello che sappiamo come rapporto sul concordato ma che molto più di questo ha con i parlamentari italiani con i politici italiani
Dei rapporti che non voglio qualificare che però o hanno come conseguenza quello della difesa sempre maggiore degli interessi della Chiesa e di trasferimenti di sempre maggiori di soldi dallo Stato dalla Chiesa
Questa è la situazione e UFO noi europei noi Federazione delle associazioni laiche europeo volevamo vogliamo ancora evitare che questo queste situazioni si riproponga a livello europeo
Se vorrà con Pino Nicotri giornalista dell'Espresso autore di un libro inchiesta sul caso della sparizione di Emanuela Orlandi in in che misura il caso di il caso Orlandi case della Orlandi può essere considerato un po'un paradigma di una certa storia della Chiesa del Vaticano
Beh ieri sera Pepe Rodrigues Anna citato degli articoli del diritto canonico dove c'è scritto chiaro e tondo e più volte che la gerarchia
Dei preti
Quando vengono a sapere di cosa brutte anche autentici delitti commessi
Da personaggi di persone con la tonica cioè da clericale da Claire Ricci hanno la gerarchia clericale della sapere tenuta al segreto
Viste le stesse vittime sono tenuti al segreto per non dare scandalo per non sporcare l'immagine della Chiesa che la chiesa fatta da aggiungere sul serio di accederci anche loro sono tenuti al segreto sotto pena di scomunica
E dunque questa è la dimostrazione che per la Chiesa e legale lega li stimo oltre che dovuto tacere sui fattacci che in qualche modo la riguardano che la sparizione dell'Orlando sia un fattaccio che riguarda il Vaticano dimostra l'atteggiamento del Vaticano il non voler collaborare l'accanito a non voler collaborare con la magistratura italiana
Nonostante pongono un loro rappresentante monsignor Salerno abbia a suo tempo dichiarato in un interrogatorio che ha ragione di ritenere che la Segreteria di Stato ha un dossier
Probabilmente risolutivo della faccenda vari dice i magistrati italiani hanno cercato almeno tre volte ad interrogare monsignor Casaroli monsignor Giovan Battista Re
Dei deve dei prelati di alto rango di altissimo rango in Vaticano perché hanno delle prove
Delle testimonianze raccontate dall'ex vicecapo del SISDE Vincenzo Parisi che poi diventò capo del SISDE il quale disse che insomma lui Vaticano aveva trovato sempre un diaframma
è una volontà di non collaborare alle indagini e l'ha detto chiaro e tondo ha citato dei nove monsignor mondo Uzzi monsignor Monducci arrivato persino a negare ad avere mai incontrato
Parisi nonostante ci sia un altro funzionario del SISDE che dice siccome l'abbiamo incontrato e come quindi rientra nella norma per la Chiesa tutto deve essere molto bello ciò che la riguarda
E poi la vita terrena non ha molta importanza perché si sa che per la Chiesa per due mila anni fino alla rivoluzione fino a dopo le elezioni francese la vita terrena era solo una iattura di passaggio per meritarsi il Paradiso e quindi soffrire
Il dolore la fame la cartiera miseria nella vita terrena anzi ben ben vengano perché erano un viatico per andare in paradiso a questo spiega l'oscurantismo della Chiesa la lotta contro la linea quanto la scienza in generale
Che oggi si ripropone con il no alla clonazione eccetera eccetera eccetera purtroppo è così io quando vengo a Roma una delle cose che amo fare andare in piazza San Pietro
Guardare quella splendida basilica che ci costò lo scisma con Martin Lutero perché per per raccattare i quattrini
Il papa di allora mi pare fosse Gregorio Magno
Per rendere le indulgenze insomma una grande ucciso quaranta persone basta pagasse veniva assolto eccetera eccetera
Ad persino alle donne tedesche la Chiesa disse che potevano
Montarsi delle colpe dei delitti non solo dei peccati e anche dei diritti veri e propri avessero stuprato e ucciso rubato da basta pagare che perché se mi risolleva la basilica di San Pietro questo fatto che si mossero persino alle donne tedesche scavalcando i mariti
Fece molto incassare i tedeschi questa è una delle cose che mise in moto il meccanismo che poi divenne la protesta di Martins
L'utero allora io amo andare in Vaticano e guardare quelle splendide statue dei santi e ci sono sopra la basilica no
Ma amo anche guarda le dal retro
Perché tanto sono splendide davanti questi gesti di meravigliosi queste posa Celestial chi è troppo indietro scopre che c'hanno
Mazzi podi legno per tenerle in piedi degli accorgimenti tecnici dei trucchi diciamo scenici per tenerle in piedi in quelle posizioni
Questo mi fa venire in mente non so che questo Papa ha fatto due o a tre mila Sante
Tra l'altro ogni processo di santificazione beatificazione costa in media un paio di miliardi a quelli che lo chiedano ai postulanti che vogliono far santificare un loro amico un loro conoscente del tutto costa un paio di miliardi moltiplicate lo per due tra Villasanta e ha fatto sto papà ma la cosa strana
Ha proprio di santi e che ma è possibile ci sono migliaia di santi
Che vengono dichiarati tali dopo suo dopo aver fatto un miracolo almeno miracolo d'ogni santo fa miracoli lo stentato giusto per farsi dichiara Santo è punito e come mai poi non c'è ancora questa abbondanza di miracoli e cioè sembra che siano Santo imposti ITC che fanno proprio anche fiscali di mentalità fanno i miracoli non giusto per essere chiara pesanti e poi spariscono dalla circolazione
A parte l'ironia sino all'anno novecento mi pare novantatré hanno più hanno meno la Chiesa non aveva delle procedure per appurare se non era un santo o meno
Tutti i santi dichiara di prima erano santi meravigliosi e perché perché lo voleva la volontà popolare potevano essere dei ceffi
In vita magari si erano pentiti all'ultimo momento oppure non si erano ancora introducono sport pure se il popolo li vuole allora attribuiva miracoli resurrezione Wenger meglio di Gesù Cristo cioè fino a quell'anno tutti i santi fino a quell'epoca boh Vattelapesca
Il Santo di dopo qui bisogna essere chiari ragazze io sono un credente ma non sono fesso
La Chiesa poi dopo quell'anno ha cercato delle prove
Per dire ha fatto dei miracoli pende un santo delle prove su base diciamo scientifiche è il dramma che la Chiesa ha sempre avuto della scientificità una visione assolutamente indecorosa e a scientifica
Cavolo di mentalità ci fisica può a vere chi indaga sui miracoli almeno se poi mette al rogo Galileo Galilei non l'hanno messa a Roma c'è mancato poco si sono accontentati dice Bruno Giordano Bruno più altri dieci milioni di streghe
E i processi alle streghe come avvenivano è stata vista giacere col demonio c'erano i testimoni queste sono testimonianze false necessariamente falso che non ha senso dire queste cose questo vuol dire che la dieta per secoli ha amministrato la giustizia sul i pazzesche lettera proprio bestiali falsificazioni le più turpi e le più incredibili
Così facendo purtroppo non si può dare adito al credito alla scientificità delle loro indagini penali dichiarare Santo qualcuno ci finiremmo meglio in epoca moderna delle indagini scientifiche
Diciamo per dichiarare una Santo se le facessero fare
A un terzo neutro anziché far se le loro con criteri che nessuno e poi papà volitiva dichiarato due o tre mila Santi mando stanno se lo tre mila commissioni che hanno per anni vigilato fatto verificato
E tutto un po'un autoreferente tutta grande autoreferenziale referenzialità voglio dire costo criterio non è che si possa andare molto lontano perché chiunque i musulmani dicembre buddisti ognuno può dire quello che gli pare se non c'è del riproverà quindi questo in un'epoca in cui l'Europa s'allarga il confronto al mondo islamico
Eccetera eccetera è tutto molto ma molto pericoloso oltre tutto il mondo musulmano ragazze se non ci fosse stato il loro contributo l'invenzione dell'algebra all'invenzione al timone di coda
La carta copiato dalla Cina ha fatto arrivare sino al nove la bussola eccetera eccetera lama Large Branca e che ha permesso poi le cupole rinascimentali vera ma senza la diva non facevamo niente
Quindi senza il contributo scientifico che ci hanno lasciato
Gli arabi
In astronomia e matematica eccetera eccetera noi saremo ancora fermi a Carlo Magno scema te lo raccomando la mentalità proprio da pidocchio data miserabile da ottuso perché appunto la di la vita terrena era solo un passaggio miserabile
Prima d'andare in Paradiso mai saremmo ferma fermi ancora quello se non avessi avuto questo formidabile contributo
Che poi ha permesso dev'essere utilizzato senza il timone di coda alla l'americano si poteva scoprire perché senza il timone di coda alienare le navi non poter attrezzare l'oceano senza bussola idem quindi abbiamo un debito pazzesco senza l'algebra
Che poi il sistema numeri arabi che siamo ancora oggi sono stati prodotti in Europa da un certo Fibonacci
Ma sono stati osteggiati per decenni questi maledetti sia i numeri arabi senza eguali non ci sarebbe la scienza che c'è oggi senza il sistema di calcolo decimale portato da loro eccetera
Quindi direi anche andarci cauti sia nel berci tutte le panzane che ci propongono agli i clericali incalliti
E sia del detestano le altre civiltà sulle quali abbiamo anche un debito e con le quali sarebbe bene confrontarci alla pari marciare
Parallele insomma ecco
Grazie mazzette
Stiamo ora col professor Luigi De Marchi il nome che gli ascoltatori di radio radicale conoscono molto bene professore libera Chiesa in libero Stato si dice che la nostra società sia ormai secolarizzata ma questa sembra sempre più un'utopia
Ma io credo che forse già nello slogan libera Chiesa in libero Stato c'erano una componente di utopia bisogna intendersi sul termine Chiesa quando una chiesa
Pretende di comprimere rinnegare i diritti umani
In libero Stato o comunque una libera società i cittadini non può consentire la libertà della soppressione dei diritti umani
Quindi io credo che anche su questo dobbiamo condurre una riesame delle formule liberali proprio perché ci siamo resi conto che il fanatismo religioso che appunto è negazione dei diritti umani in nome della religione e di fatto la minaccia più terribile per la libertà umana nel mondo contemporaneo e quindi libera Chiesa in libero Stato va benissimo ma non con questo si deve accettare o insomma concedere alla libertà della Chiesa
Di negare i diritti delle donne o dei bambini come avviene spesso nel nostro mondo e anche ancora di più nel mondo islamico
Me negare una serie di altre libertà teme quella della sessualità quindi attenzione a queste belle formulette cavouriana e che contengono un equivoco nello equivoco storico dell'Occidente democratico che ha ritenuto si è illuso di poter
Ignorare
Quello che fa le chiese faceva non nel loro ambito il nome di questa separazione dei poteri la difesa dei diritti umani non vede a vere barriere neanche nel dogmatismo religioso ha finito le mie perle di saggezza grazie cauta
Maurizio Turco che ha presieduto questo convegno allora una si può fare un consuntivo alla fine dei lavori
Il consuntivo era quello di capire se i margini per un'iniziativa politica fossero non sono possibili
Ma anche avessero una loro uno allora forse penso che
Le parole soprattutto dei docenti dei cattedratici spagnoli ci hanno fornito ulteriori elementi non in termini di convenzione ma di praticabilità
Giudiziaria giuridica rispetto alle violazioni ormai di tutto il diritto nazionale internazionale
Europeo a partire proprio da questo cioè dal rispetto del diritto della legge noi dobbiamo rilanciare le nostre notte anticlericali poi c'è l'otto per mici e tutto il resto ma è un corollario di curo una violazione allo stato è l'unico Stato che abbiamo la democrazia e l'unico sistema di governo degli ho vinto noi
Conosciamo come la migliore almeno fino adesso di certo quello che si oppone allo stato un qualcosa che non può essere compatibile nella stessa chiesa neanche lo dice contro Stato noi dobbiamo vedere lo Stato Città del Vaticano in quanto tale non possiamo accettare l'alibi che questo Stato
Alla l'altra faccia della medaglia è quella di una di una religione la Chiesa cattolica
Preti fedele han tutte il diritto di praticare di far quant'altro
Che viene diritto alla pari di altre di altre confessioni religiose lo Stato Città del Vaticano se vuole essere considerato Stato e visto che all'ONU ci vuole sedere per il momento da osservatore ma hanno intenzione diventare stato tra gli altri beh gran cruccio era mettere mano anche alla Costituzione e le leggi e io sono fissato soprattutto alle leggi anti di antiriciclaggio che grazie alla banca dello IOR siamo riusciti a mantenere nel cuore dell'Europa una centrale di riciclaggio del di denaro questi sono persone che se noi valutassimo senza tonaca
Probabilmente non avremmo neanche
La forza e il coraggio di rivolgerci al loro ecco lo mettiamo proprio così nel senso che quello che riescono a fare a giustificare a contrabbandare nei confronti di chi ci crede veramente quello che la gerarchia cattolica oggi rappresenta rispetto alla chiesa ai fedeli è quanto di più distante
Da quello di cui vanno a predicare da quello in cui i fedeli credo
Rita Bernardini segretaria dell'associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica anche a te chiedo un consuntivo di questa
Primo appuntamento di questa tre giorni anticlericale ma il consuntivo è sempre difficile da trarre se non consideriamo che ci saranno delle cose che seguiranno perché credo che l'azione politica dopo tante informazioni che abbiamo ricevuto anche tanti punti di vista se non facciamo tesoro di quanto abbiamo ascoltato io credo che ci sia più che mai bisogno della laicità dello Stato credo che e tutto sommato questo problema se portato a conoscenza degli italiani
Che se ne fregano poi diciamo dei dettagli del Vaticano ma questo problema del potere temporale della Chiesa liti troverebbe d'accordo nove quando promuoveremmo il referendum che avrebbe dovuto essere votato nel mille novecentosettantotto eravamo convintissimi
Che i veri cristiani i cattolici italiani avrebbero votato per l'abrogazione del concordato e credo che non sia stato no così un caso che poi la Corte Costituzionale decise di non far votare al popolo italiano quella referendum ma ripeto un po'quello che dicevo ieri nell'intervento che tutto questo condizione in realtà gravemente la nostra vita di tutti i giorni
Ecco forse è questa percezione che manca perché se fra qualche anno gli italiani saranno costretti ad acquistare
Con i soldi che non ci saranno i brevetti per la cura di malattie
Oggi incurabili come la sclerosi laterale amiotrofica saranno costretti ad acquistarli da paesi che hanno la libertà di ricerca scientifica così ci renderemmo conto di quanto questa questa allocata questa presenza vaticana nelle istituzioni sia gravissimo e istituzioni italiane e lo vediamo con i disegni di legge in discussione in Parlamento istituzioni europee e quindi abbiamo avuto la testimonianza di come il Vaticano pesa
Di come lo Stato della Città del Vaticano pesa sulle istituzioni europee sugli Stati europei e per quel che riguarda all'intero nostro pianeta di quanto il Vaticano pesa
All'Assemblea generale delle Nazioni Unite quindi ecco avendo la percezione di questo io credo che saranno molte di più
Le persone disposta a lottare a votare perché spesso si tratta di questioni di vita o di morte
E siamo ora infine con Michele De Lucia che paga lavorato praticamente va per tutta l'organizzazione di questo convegno quindi mi sembra sia andato bene
Intanto sono soddisfattissimo per quanto riguarda il fronte delle partecipazioni perché abbiamo otto la sala da novanta piena posti in piedi nella saletta attigua che abbiamo dovuto attrezzare in fretta e furia piene anche quella quindi son davvero contento che così tanti compagni ma anche non radicali che sono stati raggiunti dal nostro invito abbiano deciso di partecipare lavori dal loro inizio alla loro conclusione ma soprattutto credo sia importantissimo quanto in queste ore è stato detto su quella che la realtà
Dello Stato sta del Vaticano la realtà di questa organizzazione che vogliamo utilizzare un linguaggio bushiano da quanto è emerso da se non è stato canaglia il Vaticano non saprei bene quale altro
Se non è un'associazione per delinquere
Il Vaticano mi chiedo quale possa essere
Questo pomeriggio la la manifestazione a Porta Pia e poi la la fiaccolata fino fino alla sera del Vaticano domani qua e là un altro momento importante la fondazione dell'associazione anticlericale punto nato e quindi una tre giorni intensissimi esiste già proprio grazie a Maurizio Turco il sito internet www punto anticlericale punto net è un'occasione in più ne abbiamo parlato tante volte il filo diretto al martedì notte è un'occasione in più per visitarlo e devo dire che è proprio una miniera di informazioni e di dati di dossier la battaglia anticlericale ha due caratteristiche è innanzitutto battaglia politica tanto più che il Sommo Pontefice si pone come attore politico sulla scena non è che lo si offende dicendo questo
Ma si onora la sua battaglia la sua posizione
Vuole essere attore politico e noi politicamente facciamo la nostra battaglia
La seconda caratteristica della battaglia anticlericale
Quella di essere innanzi tutto e accanto alle altre cose una battaglia per la libertà religiosa
Non a caso le uniche iniziative del Parlamento europeo su questo sono proprio dei radicali Maurizio Turco in testa la libertà religiosa
Ricorderanno agli ascoltatori più attente l'interrogazione proprio di pochi giorni fa per quanto riguarda questo aspetto basta i soldi ai dittatori
E uso che uno dei requisiti per dire questo sì anche se vi è libertà religiosa oppure no il problema che il Vaticano non è in interessato alla libertà rileggere religiosa tout-court ma semmai alla libertà per la propria confessione disinteressandosi
Che sarebbe il meno ma in realtà spesso rendendosi complice
E ricevendo e legittimando dittatori ovunque solo recentemente su Cuba si sono accorti che forse qualcosina non ha funzionato nemmeno durante il viaggio ma sta di fatto è un altro dato che emergeva dal convegno che oggi qualunque dittatore al mondo sia in difficoltà può contare su uno stato su una organizzazione e questa organizzazione dello Stato Città del Vaticano
E queste dunque erano le interviste realizzate a margine del convegno sulla potere temporale della Chiesa organizzato dai Radicali nell'ambito delle iniziative anticlericali promosso in occasione delle venti settembre anniversario della Breccia di Porta Pia
Per radio radicale Roberto Spagnoli