"La coppia infertile e la legge sulla procreazione medicalmente assistita: riproduzione e sessualità fra nuove realtà, nuovi valori, nuovi problemi" - 5° Congresso Nazionale CECOS (Taranto, 3/5 giugno 2004, presso Hotel Delfino)

Mi pregò di accomodarvi
Andrea
Andrea Baglioni
Andrea
Allora a nome Emilio Del Presidente del CEI corso Andrea Borini vi dò il Benvenuti
Noi abbiamo fatto il massimo sforzo per cercare di organizzare al meglio certamente non potevo parlare col Padreterno per quanto riguarda il tempo e quindi per gli accompagnatori e accompagnatrici che speravano di potersi bagnare nel città dei due mari purtroppo questo credo che non sarà possibile perché le previsioni meteorologiche non lo prevedono comunque ieri sera è stata una bella serata
La gita al mare il tempo è stato clemente ci ha permesso di poter vedere la città anche dalla vista del mare
Io spero di rimanere nei tempi spero che il corso abbia è un un buon successo e la prima volta che il cieco sordo organizza e dalla risultato dal numero degli iscritti direi che un'ottima cosa quindi nuovamente speriamo si possa continuare evidentemente c'è sete di sapere cioè siete ancora di conoscere quelle che sono le tematiche strette riguardanti la procreazione assistita io do subito il benvenuto a tutti lascio la parola Andrea Borini poi chiediamo alla moderazione successiva Elisabetta Chievo Elisabetta Coccia allora Andrea
Grazie a Luigi buongiorno a tutti
Intanto è doveroso ringraziare Luigi per la per quello che c'ha già fatto vedere un grande sforzo organizzativo direi al momento un grande seguito di partecipanti
So che Luigi non è lecito palco padreterno ma il ministro alla Salute sì volevo ovviamente che tutti potessero prendere dieci m quindi per non invogliati andar fuori il tempo il tempo non è un granché
Comunque a parte gli scherzi il il programma è molto intenso sono tante relazioni e soprattutto c'è quella parte pratica della del pomeriggio che penso sarà la parte che così che tutti a me reti di più probabilmente perché le le cose pratiche sono che normalmente le cose più importanti dei dei corsi
Speriamo ovviamente siccome siete tanti tutti riusciate in qualche modo a a fare movimento con le mani per per provare
Niente buon buon corsa tutti e poi immagino che oggi nel pomeriggio ci rivedremo anche per all'apertura del congresso buon lavoro
Buongiorno
Visto
Del il piccolo ritardo accumulato direi di iniziare subito
Chiamo il professor Lamberto accoccola ci parlerà di Storia della medicina di riproduzione io sarò molto curiosa essendo una cultrice in materia ti ascolterò con attenzione
Sì sì
Silenzio
Il
Prova si sente se grazie
Bene devo ringraziare anzitutto il comitato organizzatore ma questo convegno del corso soprattutto per avermi
Prego
Sì ma tanto penso che ci sia il
Di questo convegno per avermi invitato a parlare appunto di un argomento che mi è particolarmente a cuore c'è la storia della medicina della riproduzione e sono contento che modera la Elisabetta Croazia però per molta e per molta parte di questa relazione io devo andare molto veloce perché non si pone un quarto d'ora certamente parlare della storia della medicina della riproduzione bene
Io direi che la vera storia e non lo dico io come vedete dalla bibliografia che la vera storia della medicina della riproduzione certamente si confonde con quella dello studio dello sperma umano
E e sicuramente bisogna dare atto che Anton Holbrooke Venezia nel mille seicentotrentadue mille settecentoventi entro tre fu il primo con il suo microscopio ad identificare gli spermatozoi nella liquido seminale lo me ne che era un un un mercante di tessuti indetto questo strumento per studiare praticamente il i tessuti poi studiando i tessuti umani il ritrovo questi spermatozoi su consiglio di Graz chi era il suo amico invio alla Società Reale di medicina di Londra
Il una lettera che fu accettata e ebbe il punto i complimenti dalla Società Reale di medicina
Di Londra e certamente con e fu con Lazzari Spallanzani che inizio la vera e propria storia della medicina riproduttiva della medicina biologia riproduttiva
E infantili in quanto egli affrontò con rigore scientifico la pratica della fecondazione artificiale
Bene nel Settecento poi alcuni scienziati incominciarono ad occuparsi di in fecondazione artificiale in campo mano Jonathan terra famoso urologo
Inizio o a a e praticò la la prima inseminazione su su una donna il cui marito probabilmente era un tipo spadino con voi sapete che Hunter fu il uno ideatore dello vetro plastica
Però ovviamente non se ne poteva parlare e quindi mila sono scritto post mortem
Mentre pure di con questa siringa di stagno eseguì la prima inseminazione artificiale e sulla propria moglie
Nell'Ottocento si parlò di tutti facevano l'inseminazione artificiale siamo larga che teoria ma non se ne poteva parlare in quanto il fatto inizio aveva risposto con un non licet a questa pratica ne parlava però Paolo Mantegazza con il nel suo libro il gene dell'amore Paolo Mantegazza in realtà era un un uomo
Che veramente religioso tant'è vero che sappiamo nelle sue critiche
Lui aborriva la masturbazione l'autoerotismo proprio come come uomo cattolico però fu uno dei primi nell'Ottocento a praticare scrivere della fecondazione artificiale eterologa e Ideo
La base dette l'idea per le banche del seme
Bene però i tempi ancora certamente non erano maturi
La Ginecologia incominciava a parlare di di ginecologia sociale quando Enrico Altieri esisti TwinAir durante il regime il e promosse la costituzione dei consultori
Materno infantili del londinese e e diciamo che invece ginecologi erano impegnati ad occuparsi
Sono soprattutto al salvare le donne dalla malattia per esempio del parto c'è la febbre puerperale vedi Ignaz Philipp Semmelweis con degli strumentario busso letti
E e sopra e ancora non si praticava il taglio cesario così la via del taglio cesario ebbe una un'evoluzione quando su Giulia
Cavallini il Por una contro classica il POR eseguì il primo taglio cesareo demolitore queste Lutero della Cavallini nel Museo della della medicina di Pavia bene e però la vera e propria medicina della riproduzione parte diciamo dalla mille nove centotrenta possiamo dire quando praticamente molti studiosi incominciano a lavorare sugli spermatozoi
Ricordo soprattutto Sherman
Porge soprattutto Poggi e che in cui che una piccola quantità di glicerina tuorlo d'uovo poteva far sopravvivere a meno centonovantasei gradi centigradi gli spermatozoi per molti anni
E Giuseppe Tesauro
Nel mila centoventotto parlò di medicina della riproduzione di sterilità finalmente ma questo e parlo di te contazione artificiale certamente per poter dare I figli della Lupa e come Reggimento il regime imponeva all'epoca
E e ed Eugenia Marenzio nel trentanove incomincia a parlare finalmente di endocrinologia ginecologica e di farmaco terapia ormonale
Nonostante la guerra Acqui accanto alla molecola del progesterone
E si inizio una grossa produzione di ormoni di sintetici che potevano né coadiuvare i ginecologi che si affacciavano alla ginecologia endocrina questi sono i bugiardini dei vari e di vari farmaci che in quel periodo vennero
Praticamente sintetizzati alcuni dei quali gli ultimi vedete di qualcuno di noi se le ricorda
Bene
E e vorrei parlare di un primato fu del tutto pugliese
Quando praticamente si praticava sì l'inseminazione artificiale ha però dico eterologa non ne parlava nessuno fu solo giovani Traina che i sulla rassegna di Ostetricia e Ginecologia progressi in terapia
E parlo di inseminazione eterologa e e e debellati chiaramente la disapprovazione del tutto il mondo scientifico e di costo anche il suo posto universitario
Ne riparlò poi successivamente nel settantaquattro durante il terzo corso di aggiornamento di straripa coniugale quel settantotto al primo congresso di Andrologia della Società italiana di antologia
Arriviamo negli anni Cinquanta cosucce dagli anni cinquanta agli anni cinquanta e la scoperta del DNA certamente ha dato un impulso alla medicina della riproduzione alla genetica della riproduzione
Ma poi e la sintesi della del e la e la scoperta diciamo dell'H e mezzi grazie all'Aler Field e all'italiano Donini i quali praticamente grazie alla casa farmaceutica Serono sintetizzano questo
Il farmaco nel sessantadue nasce il primo bambino della dopo terapia con accanimenti questa il perdono al se Ronaldo giardino ed è il brevetto
Non mi soffermo sulla da la sulla leggenda di Daniele Petrucci mito realtà ho scritto che nel nel sessantuno pare abbia eseguito una delle fecondazione in vitro andiamo avanti
Però nel mille novecentosettantasette la medicina della riproduzione sì arricchisce di un'altra di un'altra branca cioè l'antologia il l'antologia la ginecologia degli uomini nasce nel mille novecentosettantasei
La società tagliati antologia e e nel mille novecentosettantasette viene istituita a Pisa la prima scuola di specializzazione in antologia
Sorvolo chiaramente tutto ciò che è venuto dal mille novecento settantotto in poi ne parlerà Scarselli oggi pomeriggio venticinque anni di fecondazione in vitro la nascita di Louise Brown
Bene
E e e tutti gli altri che si occupano dopo Edward aspetto e di fecondazione in vitro in Italia e all'estero
Sino a arrivare alla micro manipolazione dei gameti e al nostro corregionale Giampiero Palermo che è praticamente per primo nel mille novecentonovantadue
I pratico la il sì c'è l'iniziale Inter citoplasmatica della degli ovociti nasce quindi le RAI sì
E si apre un nuovo capitolo della nostra storia ma di questo sicuramente nel pomeriggio ne parlerà Scarselli la ricerca continua
Ci sono anche veder molta deborda menti protettivi
Prezzi tanto che nel Jaques testarda sostiene che ogni progresso della biologia pone nelle mani del dottore un potere crescente ma in ultimo è sempre l'umanità nel suo insieme pieghe paga per le sperimentazione dei medici
E che fine fanno in tutto questo periodo le banche del seme le banche del seme cercano di autoregolamentarsi gli ha rotto legamenti parti nasca
Nasce nel settantatré e grazie a Giorgio David il il ceco su France Aldo campana del settantasette istituisce il gruppo di svizzero
Per l'inseminazione artificiale al quale poi si aggiungono due centri tedeschi e altri centri italiani e divenne centro italo svizzero
Vincenzo Traina nel nel mille novecentottanta istante ne propose la cartella del donatore strumento essenziale per gli operatori e per i pazienti poi nel mio ventisette aprile del mille a centottantaquattro Emanuele erano i
Cella fonda il Cegos Italia
Nel novantadue con l'Anzac propone di Id la fusione dei Cegos francesi con quelli italiani con ma con invece così internazionale ma di questo progetto non va in porto e poi infine nascere tra dopo la morte della vicenda per dei dissapori questa storia tra alcuni componenti del centro storico
Questo
Vi serve per introdurre la figura di Emanuele Lauricella e penso che sia è stato il padre uno dei padri della della medicina della riproduzione e soprattutto il padre del ceco sono chiaramente perché egli fondo la insieme ad alcuni di noi nel mille novecentottantaquattro la questa associazione nacque il sei giugno del mille novecento ventidue avrebbe festeggiato per qualche giorno i suoi ottant'anni ma il sedici febbraio del mille novecentonovantasei per complicazioni in seguito ad interventi di angioplastica complicazioni renali muore
E lì si laureò nel quarantasei a Roma con il massimo dei voti del e la lode
Fu prima assistente alla cattedra di di anatomia col professor Viglino dove imparò ed apprese la tecnica settore che gli servì su successivamente per la sua attività
E chirurgica ma prima di rivolgersi alla Ginecologia alla specialistica bolle e approfondire la clinica medica generale
E e si i mi ed intraprese e per ben tre anni fu assistente del professor Cesare Frugoni successivamente andò a specializzarsi presso la casa di tempra presso la clinica
Ostetrica dell'Orestea di Roma con la prima con direttore il professor Luigi Cattaneo e dopo Eugenio Maurizio
Si specializzi anche in anestesia generale in quanto praticamente gli era stato affidato il compito di organizzare dirige il servizio di andrologia della carta e della clinica
Ostetrica di di Roma
Consegue la libera docenza infinito ostetrica nel nel mille novecentocinquantasei dal cinquantotto per oltre dieci anni fu tesoriere della Società italiana di Ostetricia e Ginecologia
E negli anni Sessanta decide di abbandonare il mondo universitario per dedicarsi al mondo Spedaliere fu primario del Sant'Anna
Di Roma
Fu porre redattore dell'enciclopedia medica italiana segretario generale del trattato italiano Ginecologia o Torre del noto utilizzato dizionario e mi dica italiano e Fondo una rivista divulgativa che ancora incompiuto viene e divulgata ai clienti il mio bambino
E per parlare di Emanuele Lauricella certamente Tutino e non l'abbiamo conosciuto chi l'ha conosciuta ma certamente in più di una la conosce prestato il grande Cesare Frugoni
E questo parte Cesare Fullone parla di un in questo modo e li dimostro unti dall'inizio passione al lavoro iniziativa e ricerca vivo interessamento e problemi
Gli indici sul malato e si conquistò in breve tempo la mia stima la più completa sì da farmi prognostica are con facilità
Che egli avrebbe proseguito con successo gli studi medici a qualunque branca si fosse dedicato queste sono le parole di Frugoni che scrisse nel mille novecentocinquantacinque
Bene questo era l'ambiente della clinica ostetrica del Policlinico Umberto prima dove lavorava Lauricella e la sala operatoria dove l'UE organizzo il primo servizio di e in Italia di anestesia a a circuito chiuso quindi vedete l'apripista di quest'uomo
E quali ritardata anche da da da dei suoi compagni di di di costo suoi compagni che e che in quell'epoca erano in clinica ostetrica che hanno dato lustro alla ginecologia italiana da Pietro Massari affusto a passetto carenza Umberto Bologna Fardella uro ginecologia il nostro Silvio Bertotti Luigi De Cecco Giampaolo Mandruzzato e Lucio Zucchelli ha quelli erano i più giovani alle
All'epoca
Poi tutti vorrei parlarvi comunque prima di concludere del secondo Lauricella
Abbiamo il primo Lauricella un chirurgo una persona che stava lì a lavorare come la nostra cultura medica come dice la chiedo spesso faccio ma faccio e si trasforma poi inghiottito si sta e il secondo la Roccella mi ha visto
Uno studio dettagliato fatto della sua storia si manifestò già nel mille novecentocinquantanove quando nel sulla rivista giuridica giustizia proposte le proteste le premesse biologiche fisiologiche ed ostetriche ai legali per la discussione di un congresso di i giuristi che poi il si tenne successivamente
Nell'ottanta si occupò degli aspetti medico legali della procreazione assistita soprattutto dell'intera nazione eterologa
Nel il tre o il cieco se Italia
Nel nell'ottantaquattro il trasferì i nel codice di autoregolamentazione del ceco settaria le regole deontologiche che in assenza di una norma all'epoca
E che posti costituiva hanno un punto di riferimento per chi si occupava quotidianamente nel settore
Ed insieme a Carlo Flamigni fu promotore della dichiarazione sull'embrione testo poi sottoscritto da una sessantina di autorevoli studiosi di risparmio della dichiarazione sull'embrione ma in questo chiaramente
Essi il cioè praticamente la differenza pongono i due studiosi tra rende rione ed embrione ma se ne parlerà sicuramente successivamente
E molti nonno o forse non conoscono per esempio il suo libro divulgativo sulla riproduzione della specie umana nel quale affronta con semplicità chiarezza tutti gli aspetti biologici ed etici dell'argomenta
E forse non ricordano molti che propri perché Maurizio Mori nel dedito
Un quaderno fotografico fare la subito dopo la morte di martedì la di Emanuele fatidico proprio ad emanare Lauricella l'embrione nella vita bene vado alla conclusione il tempo è tiranno
La se la natura fallisce la storia ci ha insegnato che ricorrere sofisticate tecniche riproduttive rappresenta sempre l'ultima estrema risorsa che lo specialista consensi ossa mette a disposizione delle coppie e noi dobbiamo rispettare quello che ci hanno insegnato i nostri maestri soprattutto Emanuele al celle che già scrisse nell'ottantotto dovere di uno Stato moderno a emanare norme precise poche semplici ed efficaci
Per evitare danni pericoli o abusi tenendo conto delle diverse etiche vigenti nella nostra società pluralistica
Su questa
Fu suo detto è calato il nero sipario della nuova legge della sulla Pma che limita la ricerca scientifica lede il diritto di libertà e ci allontana dalla realtà scientifica internazionale
Ringrazio Cicerone di essermi sta viene reso guidato il dono della sintesi grazie
Ringraziamo il professor Scoppola dopo dopo
Invitiamo il prossimo relatore il dottor Fabio Rizzo che ci parlerà del maneggio bene della donne Pertile richiamo tutti i relatori restare nel tempo di quindici minuti grazie
Grazia mento agli organizzatori
Sarò brevissimo
La mia è una relazione molto semplice quando mi è stato assegnato questa tema
Da bravo ragazzo cercato
Di vedere cosa potevo dire di nuovo ho fatto così una ricerca negli ultimi dieci anni
Sulla letteratura leggendo riviste
Libri
Gli ho detto vediamo se c'è qualcosa di interessante di nuovo in questi ultimi anni vi dico subito secondo me poco o nulla è cambiato nella gestione
Nell'approccio diagnostico della donna inferti
Quindi io dico che oggi siamo qui per ragionare assieme io penso più su un discorso di buona e semplice tratti Caratelli Nica dettata molto dal buonsenso
Nel nostro lavoro
Inizio così per fare un po'di chiarezza parleremo del management della donna in Fertile
Spesso anch'io
Nella pratica clinica mi trova confondere
Le due definizioni come se fossero due cose uguali realtà son molto simili però se leggiamo le definizioni dell'OMS infertilità la condizione leggete in cui la coppia non è in grado di concepire avere un bambino dopo un anno e più di rapporti liberi
Qui
Letteralmente noi dovremo catalogare anche le donne che hanno una Bortot ricorrente
La sterilità
In pratica il nostro campo di lavoro
è la condizione in cui uno più entravo entrambi parte ne sono affetti da condizioni fisiche permanenti che non rendono possibile concepimento cioè la diagnosi vera e propria di un problema di infertilità
La definizione poi il modo di vedere nulla la situazione cambia cambia in relazione all'età della donna questo un concetto
Chiedo scusa
Cambi relazione all'età della donna
Pratica corrente in questi ultimi anni vedere come è cambiato
Il modo di concepire nelle copie soprattutto italiane quindi in questo un concetto relativamente nuovo è chiaro che un conto è avere di fronte una donna che ha vent'anni un altro conto avere di fronte una donna che ne ha quaranta o più dipende dalla durata
Del periodo di rapporti non protetti
In ultima analisi anche dobbiamo considerare come viene vissuto questa situazione
Di privazione che non è solo una privazione
Strettamente medica di di danno biologico ma anche una privazione dal punto di vista psicologico e anche sociale
Ci sono realtà
Nei prossimi anni dovremo confrontarci con una popolazione di immigrati sempre più folta già lo stiamo osservando nelle nostre strutture questo in questo momento in cui il vissuto anche sociale la necessità alle convenzioni di altre culture ci impongono un approccio forse un pochino diverso da quello che abbiamo ottenuto fino adesso
Che la infertilità sia in costante aumento questo direi un dato ovvio tutti lo sappiamo
Qualche dato così estrapolato dalla letteratura si vede questo incremento oggi si dice che tendenzialmente il venti per cento delle coppie formate dai dati Istat coppie peraltro coniugate su questi dati manca sempre il dato del coppie di fatto che non viene così considerato ma una buona stima ci può dire
In Italia circa sessanta mila nuove coppie si formano con Problemi di infertilità a cui si aggiungono le coppie accumulate negli anni quindi il problema senz'altro una grossa rilevanza sociale
Il problema
Ecco da affrontare sulla coppia su questo penso siamo tutti d'accordo
Oh io adesso di parlerò della della donna va bene però
Diamo un attimino
Visione di questa diapositiva che peraltro anche da Tata su cui io poi
Così quasi per provocazione dello messa certi dati direi oggettivamente oggi come oggi non hanno una grande attendibilità ma è anche probabile che fra dieci anni queste percentuali devono essere ancora riviste penso che siamo tutti d'accordo che l'incidenza del fattore maschile nella sterilità di coppia
Sì abbiam più alta di questo venticinque per cento
Fattore tu Baricco fatto difetti oculo attori l'endometriosi sterilità idiopatica probabilmente la dovremmo abbassare come incidenza affinando la diagnosi in teoria
Questo dato dovrebbe quasi azzerarsi
Venendo al tema della nostra relazione
Direi
Grande novità non ce ne sono
Nella donna noi andiamo a vedere i difetti urlatori
Classici problemi dalle amenorrea primario e secondario del Lazio dalla tra Sindrom
Il problema dell'endometriosi oggi probabilmente Meglio diagnosticata
Problema i difetti tuba Ricci problemi uterini problemi delle infezioni
Qui probabilmente qualcosa nel tempo cambierà mio modo di vedere sempre per la presenza di una massa importante di nuove pazienti da paesi extra-europei
Per dire mi viene sempre mente nella mia piccola esperienza clinica io non avevo mai visto nella mia carriera Bros
Patologie infettive per dirvi a livello uterino tubercolosi endometriale tuba ricca l'avevo vista solo nei libri negli ultimi due tre anni ho avuto l'esperienza di tre quattro casi esclusivamente sempre impazienti
Extraeuropee
Quindi questo un problema che probabilmente dovremmo cominciare vari considerarlo come dite assi il danno tu Baricco posti effettivo se è vero che noi miglioriamo la di Anjou il trattamento le nostre pazienti però è anche vero e ti stanno arrivando pazienti in condizioni molto critiche
Io ho messo alla fine anche questo nuovo elemento che è l'età della donna
Perché non c'è alcun dubbio anche nelle nostre pazienti italiane questo sia un problema se non forse il problema attuale
Questa sì è positiva secondo me nate positivo importante
Perché
Fa il punto
Su una gestione direi giusta di quello che un medico dovrebbe fare chiaro che qui siamo tutti specialisti probabilmente anche esperti nel campo dell'astuto riproduzione assistita
Io sono sempre convinto e lo sarò sempre di più che il primo medico che debba fare filtro che debba fare informazione debba essere medico di medicina generale non perché dobbiamo aver paura di perdere clientele o meno ma questo al medico la figura ideale e perché il medico che conosce non dico dalla nascita ma senz'altro dall'adolescente le nostre pazienti che avremo modo di vedere e conosce la famiglia che conosce la coppia perché si sposano conosce il marito conosce le abitudini di vita di di queste persone
Sa le condizioni economiche
Passasse hanno dei fattori di rischio familiare tutte queste notizie tendenzialmente non vengono portate alla nostra conoscenza
E se noi dobbiamo fare un approccio corretto alla donna in Fertile allora io dico che è questa figura di medico di medicina generale medico di base che deve iniziare a fare un discorso così molto semplice però deve iniziare a parlare con questa persona con queste pazienti e dire che il fumo fa male che l'abuso di farmaci non va bene
Che l'anoressia e la bulimia sono due situazioni potenzialmente devastanti nel futuro della vita fertile deve capire se la coppia una vita sessuale
Spesso la donna ne parla col proprio medico questo è una cosa importante
Deve fare gli esami pre concessionario questo è ovvio ma soprattutto secondo me deve fare un'educazione alla procreazione
Niente di così difficile
Deve solo far capire informare come può essere gestito e vi parlo per esempio di rapporti mirati informare qual è il Periodo Fertile potenzialmente fertile nel ciclo di una donna
Chi ha esperienza sa quanta ignoranza quanta disinformazione c'è ancora adesso
Su queste cose
Può essere
Necessario può essere utile atto nere un figlio anche solo dire guarda che il Periodo Fertile non dura dieci giorni ma dura ben di meno concentratevi su quel piccolo Periodo
Nove sprecate soldi con tutti questi test persona consigli di armi eccetera
Se nel passata questa semplicissima informazione probabilmente qualcosina di meglio si può fare
Ma veniamo a noi ci arriva una donna
E dopo sei dodici mesi ventiquattro mi sembra esagerato anche se i testi danno ancora queste tempi così lunghi ed è arrivato il momento di fare una valutazione specialistica ginecologica
Chiaro che il periodo
Rapportato in base all'età della donna nessuno ormai si sogna più di aspettare un anno o più su una quarantenne viceversa
La donna più giovane possiamo anche dare un po'più calmi
Partendo dalle cose semplici son convinto che una buona Nan Nesi dedicando un po'di tempo alle nostre pazienti cosa che non dico spesso non viene fatta ma sulla quale ci perdiamo un pochino siamo in un'era di medicina tecnologica
Però considerate che le nostre pazienti spesso si lamentano siamo frettolosi le vediamo in cinque dieci minuti perché abbiamo l'ambulatorio pieno
Senza neanche guardarli in faccia magari di diciamo vai a fare una laparoscopia non gli spieghiamo nulla
Perdiamo dieci minuti in più mezz'oretta e andiamo a vedere se una semplice chiacchierata riusciamo a provare dei Problemi
Importanti perché capire se c'è stata una pizza Onano all'Appia sessualmente trasmessa questo può avere una incidenza ben diversa rispetto a non averla avuta valutiamo anche noi se riusciamo avere un buon feeling con le nostre pazienti come viene condotta questa vita sessuale
Poi come diagnostica bene non c'è niente di nuovo facciamo nostro per l'esame obiettivo io qui vi ho messo gli esami che prima fase dovrebbero essere fatti in qualsiasi donna esami non invasivi non costosi semplici alla portata di qualsiasi studio di laboratorio di minima
Un'ecografia pelvica preferibilmente transvaginale un dosaggio del progesterone in fase medio lotti alle profilo e le ATER fesseria h una valutazione di anticorpi anti clamidia nel plasma
Questo personalmente ritengo che sia un testo interessante
Che se noi troviamo un'alta positività di anticorpi anti clamidia che c'è il sospetto ci possa essere anche un brano Tu Baricco un tampone vaginale per screening di tutte le malattie infettive
Andiamo oltre siamo dare a vedere tre minuti e mezzo è abbiam saputo rotto Baricco va bene
Viste lo sa il Pin do idolo sono grafia donne a basso rischio secondo me va ancora bene laparoscopia donne ad alto rischio l'isteroscopia mio PCI endometriale
In ultima analisi valuterà i testi Zanetti ci come attesta accessori testa Momo logici oscurità il testo se ne dibatte ancora adesso vale la pena ma vale la pena testo ormonali
Mi sfilo così quest'ultimo panel aggiornato sulla Bortot ricorrente
E per concludere la fase diagnostica deve essere completata nel più breve tempo possibile questo importante non possiamo perdere un anno per fare quattro cinque esami
Sì era il cerchi di arrivare una proposta terapeutica conseguente quindi farmacologica per esempio nei problemi uno a Torino chirurgica difetti uterini gnomi e in ultima analisi alla Pma
Concludendo quindi l'approccio alla donna inferte deve essere dirette in prestito importante non perdere tempo deve essere flessibile perché dobbiamo avere questa capacità di s dell'Asti CD nove complicare la vita anche alla paziente con diagnostica in prima istanza complicate invasive partecipato perché devono sentire che c'è
Una dico empatia ma ci deve essere feeling con con le nostre pazienti
Dan fondamentale soprattutto che la paziente sia ascoltata e sia soprattutto informata sul percorso che magari può richiedere un po'di tempo
Sul percorso diagnostico in ultima analisi anche se adesso non è tema del momento su quali sono le opzioni intero paese grazie
Meno lo Granata all'Agenzia vagamente Triennale organico Corinna laici mentre i maschi
Ringrazio prima cosa dall'amico Chiappetta dell'invito ringrazio il presidente Andrea Borini i centri cioè Prosperi Sherman tutti quanti presente
Parlerò di questa mia
Esposizione dicendo per prima cosa che l'infertilità maschile come noi tutti sappiamo e riconosce cause notte circa il cinquanta per cento delle cause
Sono note ma ben il cinquanta per cento delle cause non sono conosciute ossia noi abbiamo delle riduzioni di o fatti che della concentrazione della motilità e della morfologia degli spermatozoi
Pertanto il trattamento della infertilità maschile assi dei trattamenti
Basati sulla terapia ormonale su alcuni fattori metaboliti fu antinfiammatori oppure trattamenti chirurgici di alcune patologie come il varicocele lardo spegneva costruttiva
Ma spesse volte ricorre ai trattamenti di procreazione medico assistita proprio per in virtù di Percassi di infertilità
Maschile
Sine causa
Pertanto noi crediamo che un moderno ma inneggia in mente dell'infertilità maschile oggi in termini attuali non voglia più diretti o quale tipo di terapia effettuare ma molto più precisamente vuol dire me ne è già in mente della qualità dello spermatozoo che poi come vedremo successivamente vuol dire Menni leggermente della qualità degli embrioni
Questo appare questa mia ipotesi appare confermato da due tipi di dice che una condotta dalla dall'amico Peter Nagy
E nel quale si evidenzia che non c'è nessuna correlazione tra successi in programmi sì e i classici parametri seminali che noi diamo in genere ad analizzare come la concentrazione la motilità degli spermatozoi e la morfologia oltretutto non c'è nessuna differenza
Statistica
Tra le percentuali di gravidanza tra le percentuali di a Botto tra pazienti affetti da Olivo aste note da Toldo spermina trattati con metodiche Izzy
E pazienti norma zoster mici trattati CONAI Dieppe in programmi di omologazione
Ciò e anche in perfetta sintonia questo con studi recenti che evidenzia che l'esame del liquido seminale classico non è in realtà espressivo delle reali e complesse proprietà biologiche dello spermatozoo inoltre l'esame seminale che viene effettuato
Solitamente presento una grandissima variabilità intra e intere Observer
Pertanto sono stati messi a punto dei sistemi più sofisticati Obiettivi computerizzati che possono analizzare alcuni aspetti più correlati alla capacità fertilizzante dello spermatozoo qui vediamo per esempio un tracciato
Computerizzato che esamina sia la velocità degli spermatozoi
La velocità curvilinei la velocità rettilinei sia lo spostamento laterale della testa che per noi sappiamo essere correlato alla capacità di penetrazione nelle barriere fisiche che lo spermatozoo incontra ma ancora in maniera molto più sofisticata
Noi abbiamo la possibilità di di lineare Moffo metricamente attraverso il computer quelle che sono alcuni parametri critici dello spermatozoo come Laterza le dimensioni della terza correlato con la penetrazione all'interno della zona pellucida ovocita aria e in particolare del residuo citoplasmatico
Che come voi tutti sapete è sorgente di un del di un aspetto molto dannoso per la fertilità ossia la produzione di radicali liberi
Ma perché avviene bene come intervenire come fare il me ne è già Mattel maschi inferti le noi dobbiamo capire molto bene qual è il cosiddetto effetto paternale ossia qual è l'intervento dello spermatozoo nei processi
Di fecondazione non vivo indietro
E studi recenti del nostro gruppo hanno potuto riscontrare due tipi di affetti un cosiddetto effetto paternale precoce e un cosiddetto effetto paternale tardivo vediamo di che si tratta
Questo o studio ha permesso di identificare l'effetto paternale precoce questo studio e un criterio da messo a punto dall'UE nel novantanove per definire la qualità degli zeloti noi abbiamo definito Zico di di ottima qualità quelli nel gruppo zero mentre invece quelli del gruppo uno il gruppo cinque
Sì Gotti non di buona qualità
E abbiamo potuto riscontrare nelle li paternale affetta che noi abbiamo una normale fertilizzazione degli orti miglior
Sit-in ma abbiamo un'alterazione della morfologia degli Zigliotto io sia solo don più del venticinque per cento i Visigoti presenta un grado zero
E questo è poi si correla una diminuzione del tiraggio embrionali o una diminuzione del del numero degli embrioni di buona qualità e in definitiva a un diminuzione del tasso di impianto degli embrioni
Come potete vedere in questo in questo grafico
La il numero dei bla somme che sia sul nel giorno due nel giorno tre e sempre superiore nel gruppo in cui noi abbiamo Zi Gotti di buona qualità mentre invece negli intrigo di bassa qualità inferiore
Che questo sia nei pazienti sia nei soggetti che invece avevano che avevano utilizzato o che con un seme diverso o in programmi di omologazione
E così anche la morfologia dei embrionali via e seguiva era di comune accordo con la qualità degli ridotti e ambedue i gruppi ma quali sono i meccanismi molecolari di quest'aspetto paternale per riconoscere un primo un primo responsabile è un effetto trascrizionale ossia noi sappiamo che il genoma del lo spermatozoo viene espresso essenzialmente a quando l'embrione si trova a quattro otto Cellole però in realtà è stato evidenziato anche un effetto paternale precoce molto importante per la sintesi in nucleo Lare
In questa diapositiva invece ne possiamo vedere come si hanno importanti da parte dello spermatozoo
L'attivazione della formazione dei cosiddetti flussi di calcio e quindi come sia importante il cosiddetto fattore di attivazione ovocita aria
Per esempio in programmi di fecondazione in vitro con spermatozoi testicolare e noi possiamo avere un'alterazione di questo fenomeno
Ossia del fenomeno di attivazione ovocita aria da parte dello spermatozoo ma soprattutto questo tipo di patologia è presente in pazienti con Globo d'Oro spermina
Ossia con le teste rotonde quindi un altro studio fatto dal nostro gruppo è stato quello di poter dare un una normale prove fertilizzazione questi pazienti per esempio utilizzando
Un
Un altro aspetto coinvolto dallo spermatozoo in questo fenomeno è senz'altro il Centro forma
Ma accanto all'effetto paternale precoce non abbiamo un aspetto paternale tardivo
In che cosa consiste abbiamo anche qui una normale fertilizzazione ovocita aria ma in questo caso gli Vigotti sono di buona qualità
Ma abbiamo un una bassa percentuale di impianto e questi sono spesso i pazienti che ripetono più volte i trattamenti sì
Qual è in questo caso il meccanismo molecolare alla base di questa alterazione è la frammentazione del DNA
A singola o a doppia elica la frammentazione del DNA può essere accertate può essere accertata in diversa maniera noi utilizziamo correntemente la metodica tunnel che sfrutta
Il alla reazione di polimerizzazione tra il terminale vero o Accardi dei prezzi del DNA frammentato e inizio di di mercati gruppo rock commi grazie al all'enzima terminal dei sostituti il transferasi
E proprio questo studio da noi condotto recentemente nel due mila quattro ma voi con me
Potete vedere
Nella in Plantation Rete a pazienti con differenze di impianto corrispondono percentuali di frammentazioni differenti
E infatti ulteriori studi hanno evidenziato come la percentuale di frammentazione sia in stretta correlazione con i parametri seminali come non abbia nessuna correlazione con la percentuale di fertilizzazione come non abbia nessuna correlazione con la Fram con la qualità milionaria
Ma come invece
Abbiamo
Una percentuale una un impatto significativo sulle percentuali di gravidanza a prescindere dal dalle tante milionaria
Quali sono le cause della frammentazione del DNA che quindi evidentemente dobbiamo trattare senza attorno ai per produzioni di radicali liberi dagli occhi usciti o da spermatozoi maturi in particolare
Per Mario due anomalie con gocce citoplasmatica potrebbe essere anche una opposti abortiva Fassino inviato sia Cellule
Germinali che vengono rilasciano madre riversate precocemente oppure possiamo può essere un alterato Packaging della tua macchina in realtà da questo studio recentemente condotto si è visto come le percentuali di gravidanza siano in stretta correlazione soltanto con la frammentazione in cura del DNA ma non con i parametri
E lei che come l'espressione Fassa o la Messina cinque legati in maniera diretta alla Pop asset
Non è neanche
Implicata alla frammenti la il package diploma chimico perché in questo grafico possiamo vedere come il pettine della cromatina avvenga nelle fasi tardivi della per me Jennifer sia come gli storni vengono rimpiazzati dalle troppe
è molto interessante notare questo studio che può previde che evidenzia come nei pazienti realmente inferti rispetto a un gruppo di controllo
Abbiamo una riduzione di un parametro particolare ossia quello del rapporto tra radicali liberi e capacità antiossidante del liquido seminale
Noi dobbiamo sapere che esistono dei meccanismi naturali che si oppongono alla frammentazione
Ossia che su che sono insiti deve sempre nel nell'ovocita oppure alcune proteine di trascrizione che intervengono durante le partite da spendere Janet oppure degli enzimi riparati che avvengono durante la me la meglio sì
Ma quali sono i meccanismi naturali e i meccanismi utilizzabili per esempio ne abrogazione negli assistita vennero sintetizzati tre sì al prelievo testicolare le tecniche di preparazione del liquido seminale l'utilizzazione di sostanze antiossidanti
Questo studio con condotto al nostro gruppo allora piano ospitante dimostra come in realtà la percentuale di distribuzione del nei nostri pazienti del DNA frammentato avvenga attraverso in tre gruppi differenti dallo zero al dieci per cento dal dieci al venti per cento è superiore al venti per
Questa è un'immagine degli spermatozoi Sunyer non colorati
Scusate e degli spermatozoi frammentati invece visibili rossa
Un nostro studio recentemente
Come effettuato evidenzia come in in pazienti che viene effettuato il più di tre tentativi abbiamo visto perché come la percentuale con quindi non assenza di gravidanze la percentuale di spermatozoi frammentati negli alcun atto fosse Fini finiti significativamente più elevata rispetto invece gli spermatozoi prelevati dal testicolo qui vediamo proprio le immagini del spermatozoi nel liquido e degli spermatozoi testicolare che non presento la frammentazione
In questi pazienti appunto confrontando i risultati della tessitura gli ha curato abbiamo potuto vedere come la percentuale di gravidanza del che viene come la percentuale di impianto e la percentuale di gravidanze sia completamente superiore nel utilizzando gli spermatozoi testicolare
Anche le tecniche di preparazioni liquido spinale possono selezionare
Gli spermatozoi con una minore frammentazioni in particolare la tecnica di sì mappa
Superiore rispetto alla alla tecnica di centrifugazione subito di enti di per
Ma anche la possibilità di aggiungere alcune sostanze antiossidanti come la vitamina C la vitamina E indietro oppure come l'utilizzazione di particolari estratti di piante di soprannomi possa essere in grado di diminuire la frammenta uno studio ancora tempo interessante è stato condotto nei pazienti con agio spermina costruttiva in cui
In maniera abbastanza paradossale si è evidenzia
E gli spermatozoi estratti dal testicolo presento una frammentazioni inferiori rispetto a quelli estratti dall'epididimo e quindi sembrerebbe indicare come lo schermo tozzo del singolare in questi pazienti possa dare un risultato migliore
Lo studio della frammentazione è stato condotto non sul gruppo anche a livello delle cellule germinali a livello del se avesse il versetto di nelle patologie nelle Athos per miei che sono fosse la sfida maggiore che si presenta oggi abbiamo appunto studiato la frammentazione a livello sia delle cellule del Sertoli
Sia delle cellule germinali attraverso due sistemi di frammentazione pure di apoptosi e che cosa abbiamo potuto vedere che la cellule del Sertoli
Non presenta quasi mai ne ha pochi tossine frammentazione ma anzi è sana anche in questi tipi di paziente il questi tipi di pazienti presenta piuttosto botte una frammentazione nel citoplasma vediamo vedremo che cosa vuol dire mentre invece le cellule
Non terminali che rimangono ad esse alla cellule del Sertoli presentano sia frammentazione che apoptosi mentre le cellule germinali che poi noi andiamo a utilizzare che sono staccate dalla sciagura assertore presentano un'elevata frammentazione senza pop opposti che vuol dire che sono soggette a un danno di radicali liberi molto probabilmente perché non risentono più delle azioni della produzione fattori protettivi da parte delle cellule del Sertoli
Qui vediamo in questa di positiva proprio come l'attività
Con la scempi imberbe che esprime la frammentazione si veda soltanto nel citoplasma questa è una prassi che immagina chiara scura picchiettare anelli posta al Mato genesi perché dico spermatogenesi è quella che a minore frammentazione
E pertanto o un altro lavoro condotto o dal nostro gruppo è stato quello di della cosiddetta coltivazioni invito e qui concludo ossia che sostanze possiamo utilizzare per aumentare le percentuali di gravidanza in questi pazienti abbiamo utilizzato soprattutto il Pesse h e testosterone e dice ma le azioni di queste sostanze sono sempre indirette immediate attraverso la statura del settore quindi riflessione finale e i dati conclusivi dei nostri pazienti Athos permessi
E quindi dover intervenire non notiamo in questi pazienti a prescindere dalla causa dell'Athos per mia una diminuzione del un aumento delle fertilizzazione anomale
Mentre invece nel libro spermatogenesi e nell'ostruttive non differiscono da quelle del seme egli ha curato mentre invece abbiamo una diminuzione della fertilizzazione nei casi di arresto maggiore attivo
E di Sertorio ricevendo la qualità embrionali e non è differente ma diminuisce la percentuale dell'impianto quindi facendo pensare a ha un effetto tardivo paternale grazie
Grazie e adesso la parola a Mauro cauta
Allora grazie all'amico Chiappetta per l'invito
Io mi sforzerò per quanto possibile di non parlare di delle mie impressioni
Ma di darvi qualche dato abbastanza fondato scientificamente per affrontare un tema che non è
Tutto perfettamente delineato
Prima di tutto vorrei definire con voi di che cosa stiamo parlando per la UTET nolo oggi intendiamo
Quelle terapie in cui in un modo piuttosto semplificato rispetto alle riproduzione assistita di secondo livello cerchiamo di favorire l'incontro tra i gameti con invasività limitata e con Technology di laboratorio semplificate
In prima istanza la prima law tecnologia un'induzione dello colazione multipla ovviamente non in una paziente hanno curato aria perché in quel caso si tratta di una terapia specifica qui inquisita tira tratti empirica
Ma fondamentalmente poi si tratta di inseminazione cioè di preparazione del liquido seminale in laboratorio con una metodica appropriata e poi il posizionamento degli spermatozoi selezionati in utero in peritoneo in cervice o con perfusione spermatica delle tube
Quali sono le indicazioni all'inseminazione oggi sto parlando per le prime quattro indicazioni delle indicazioni basate sulla medicina dell'evidenza
Anomalia di liquido seminale grado medio
Sterilità in spiegata endometriosi ai primi stadi esperita femmine da fattore cervicale posto che sia possibile oggi fare di anzi di fattorie cervicale in un'epoca in cui la medicina basata sull'evidenza vi dice di non fare oscurità al teste
E qui c'è una prima una prima piccola contraddizione
è ovvio che tutto ciò non comprende quelle patologie sessuali e quei tali che invece pragmaticamente noi consideriamo l'indicazione all'inseminazione ovviamente sia in un problema se suo logico non risolto sia in Uniposta dia è ovvio che l'inseminazione è utile
Come è utile nelle ripetute i fallimenti delle ripetute indù induzione dell'ovulazione con rapporti mira e quindi evidente che non c'è un'indicazione alle lotte etnologi soltanto in assoluto nei casi di sterilità tuba ricca nell'endometrio sì grave e né i fattori maschili gravi però vedremo che questo si può anche un pochino discutere
Che cos'è un fattore maschile che è candidato all'inseminazione un fattore maschile che non è è stato curato con la terapia sistemica medica o chirurgica quindi in prima istanza voi sapete che c'è
è un po'neanche la legge oggi la gradualità quindici impone di provare a curare i maschi Lola Greco
è stato può rapido sulla parte diciamo così più generica delle terapie maschili ma tutti noi sappiamo che ci sono ben poche terapie evidentemente efficaci dell'infertilità maschile però vi ricordo che il significato profondo della medicina basata sull'evidenza è Allo stato attuale
Che il fatto che non ci sia evidenza di beneficio non vuole ancora dire che ci sia evidenza di non beneficio quindi c'è qualcosa ancora di aperto rispetto alle terapie empirica dell'infertilità maschile
Detto questo ci sono una serie di situazioni di invece pragmatiche come lì per viscosità seminare le aste Masper mie da danno delle vescicole seminali Lippo poesia cioè il basso volume delle eiaculato
E l'eiaculazione retrograda che necessitano di una inseminazione
Dalle linee guida di quasi tutto il mondo si deduce che bisognerebbe avere almeno cinque milioni di spermatozoi mobili per provare a fare un'inseminazione per mobili intendo progressivi oppure un milione di spermatozoi mobili dopo la preparazione
E adesso vediamo un attimino che cosa c'è in giro
Sul fattore maschile ci sono diciassette trae randomizzati e controllati quindi in tutto tre mila settecentocinquantacinque CP effettuati per in sé per fattore maschile
Il tasso di gravidanza è più alto quando l'inseminazione vengono fatte con una stimolazione ormonale rispetto ai semplici rapporti programmati quindi inseminazione con stimolazione meglio dei rapporti programmati
Non si raggiunge il che vuol dire che non ci sarà ma non la si raggiunge Allo stato attuale una differenza statisticamente significativa tra cicli di inseminazione con o senza stimolazione ormonale
Cioè c'è una differenza ma vedete che gli opzione ciò sono alla al novantacinque per cento di intervalli confidenze dello tre cioè una fra zero novantotto tre venticinque quindi comprende ancora al valore di uno quindi non c'è ancora una differenza significativa
Il problema è che c'è una certa eterogeneità in queste stimolazione alcune sono fatte contro mister né altre son fatte con la e che mezzi altre col con ricombinante quindi
Il dato è ancora un po'da verificare secondo me
C'è però un dato abbastanza importante facendo riferimento a una letteratura che è prevalentemente anglosassone statunitense in cui quindi il tasso di gemellarità è molto alto
Che si andrà a valutare la costa effectiveness e mettiamo in conto quanto costa tenere i gemelli ricoverati in unità di terapia intensiva de effettivamente più poster tetti per non fare
La stimolazione che fare la stimolazione
Perché il costo di un gemello e di pardon di due dei tre gemelli equivale per il in milioni di lire italiane a qualcosa come duecento trecento milioni in unità di terapia intensiva capire che a questo punto si è fatta una gemellare la vostra economia va a farsi friggere
Qual è il limite di spermatozoi da utilizzare per un'inseminazione qua c'è tutta avrei assunto di quello che è stato detto fino a oggi per lo meno fino a un anno fa e vedere che è molto vario il modo in cui è stato valutato qualcuno appuntato sul numero di spermatozoi nella liquido di inseminazione o comunque dopo che è stato processato il campione
Deve essere una cosa strutturale che non funzionano il Po interna alla
Beh ma non è così importante
Non vorrei ah ecco l'aggressore
Vedete che il numero è variabile da uno a cinque milioni qualcuno dice dieci mila di spermatozoi mobili
Nella morfologia fondamentalmente passati ai criteri più recenti lasciando da parte quelli vecchi dell'OMS stiamo tutti aggiunta discutere se c'è un effetto positivo se ci sono più del quattro per cento di forme normali in negativo se meno del quattro per cento per la motilità dei che parlava di un trenta per cento io
In questo caso ha fatto riferimento ai miei di dati non abbiamo studiato duecentocinquanta coppie abbiamo quasi ottocento citi l'inseminazione
Nel fattore maschile il tasso di gravidanza pardon complessivamente al tasso di Renzo Persico di circa il dieci virgola tre per cento ed è del trenta per cento per gravi per coppia
E vedete che per il fattore maschile femminile intendendosi per femminile quello cervicale l'endometriosi lieve e per quelle combinate la presi per i successi è sostanzialmente la stessa e di circa il dieci per cento
E mentre nella stretta in spiegata e per i spiegate intendo le pazienti che hanno fatto una laparoscopia perché altrimenti non è spiegata dal nostro punto di vista c'è un bassissimo tasso di successo nella nostra esperienza
Mentre nelle pazienti che hanno fatto una laparoscopia operativa per un fattore tu Baricco che hanno provato per almeno sei mesi può e cercare gravidanze non sono rimaste gravide
Il tasso successivo con l'inseminazione le gravidanze del diciassette per cento per ciclo
Quali sono le variabili che influenzano la riuscita
Letta oltre i quarant'anni è un fatto prognostico negativo le altre fasce d'età non hanno sostanzialmente differenza nei successi la durata dell'infertilità tra chi ha ricevuto avuto la gravidanza che non l'ha avuta è sostanzialmente simile
Il body mass index sostanzialmente uguale nei due gruppi e quindi non posso dire sia diciamo che i due gruppi avevano body mass index abbastanza simile
Le variabili seminali sia una diminuzione della gravidanza soltanto quando abbiamo meno di un milione di spermatozoi mobili dopo preparazione abbiamo tre gravidanze contro novantacinque non gravidanze
Nel nel gruppo che a meno di un milione al di sopra di un milione diciamo dal milione in su il numero non influenza più la percentuale di successo
Se nella forma ci metto la morfologia perde addirittura la capacità di discriminare e i gruppi è addirittura tante gravidanze uguali in chi ha da senza diciamo meno di cento mila spermatozoi immobili di normale morfologia quante ne ho in chi ha più di dieci milioni di spermatozoi mobili con normale morfologia
Ma questo è un effetto statistico dovuto al fatto che la distribuzione delle delle morfologie purtroppo è fortemente asimmetrica e quindi fa perder la capacità di vedere la varianza
Nella sterilità in spiegata abbiamo duecentoventisette Studio due mila tre novecentotrentanove cicli studiati nel novantotto dal Buzzi che ci fu questa revisione e vide che la induzione dell'ovulazione era superiore con la inseminazione alla sola inducendolo colazione stessa situazione prima
Le prime uscirete erano rispettivamente del diciotto e dell'otto per cento quindi l'inseminazione sembra aggiungere molto all'induzione dell'ovulazione io mi sono fatto una revisione sistematica nel novantasette e anche qua la inseminazione con stimolazione è la sola stimolazione con rapporti programmati Run decisamente diverse
Un randomizzato controllato su novecentotrentadue coppie fatto barbuti che anzi uno stupro abortito americano definì che c'era una differenza grossa fra fare un'inseminazione Inter cervicale non stimolata farla stimolata a farla intrauterina non stimolata e fare un intrauterina stimolata vedete che il gruppo intrauterina stimolate al trentatré per cento di gravidanza qual è il problema però nella letteratura anglosassone
Che abbiamo un ventotto per cento di gemellarità allora questo vi fa dire che se c'è il ventotto per cento di gemellarità nelle stimolate
E lo zero per cento nello stimolante ovviamente rispetto al discorso che facevamo poco fa una parte di queste gravidanze costeranno moltissimo
Se però andiamo a vedere gli atti diversi e questi sono i dati del Nicea del National istituto Clinical Excellence non so se avete avuto modo di vedere le nuove linee guida sono su internet
Sono una studio diciamo osservazionale le incidenze di gemellari né ad esempio in Gran Bretagna e decisamente più bassa quindi prima di trarre delle conclusioni su se è più efficace stimolarono stimolare io direi che dobbiamo calcolare quale tasso di gravidanza gemellare nella nostra realtà
E nella mia realtà e nella realtà italiana mi sembra che il tasso di gemellarità sia decisamente più basso di quello della letteratura anglosassone il che implica probabilmente dei criteri diversi di decisione se fare o non fare un'inseminazione in base al numero di follicoli che abbiamo nella mia realtà le pazienti che hanno tre follicoli firmano Pia
Decidono lo stesso di farle inseminazione e alcune decidono di non farla ma se ne hanno più di tre non la fanno nel modo più assoluto quindi il tasso di gemellarità è contenuto al di sotto del dieci per cento
Se vogliamo parlare un po'di soldi direi che nella nella nella inseminazione con stimolazione abbiamo forse nella sterilità in spiegata
Il la cosa più costi affetti perché vedete che stimolando con Bono troppi ne una gravidanza viene a costare diciannove mila dollari stimolando corpo Michele viene a costare undici mila ma al tasso di successo è meno della metà estimo e facendo una IBF viene a costare circa cinquantaquattro mila dollari quindi per la sterilità dispiegata la inseminazione con stimolazione ormonale come una topina sembrerebbe la più costrette che
Devo dire per completezza che in un trial randomizzato più recente la la esperto lei per coppia con le insinuazioni con stimolazione senza stimolazione non raggiungeva anche qui una differenza statistica è uno studio con poche copie però e che quindi aveva poca possibilità per la sua potenza di di fidi definire come significativa questa gravidanza che con una numerosità più elevata sarebbe invece stata significativa
Certamente abbastanza definito ormai che l'utilizzazione di anti estrogeni sia meno efficace della utilizzazione di quattro piene
L'altro dato interessante sulla ferita in spiegata e che sembra da almeno tre lavori sempre fatti con la medicina velato sull'evidenza fare una perfusione spermatica tu barrica quindi usare un volume maggiore di inseminazione sia più efficace
Che fare un'inseminazione tradizionale quindi la falò Kasper per più giorni sembra avere il suo handicap diciamo la sua indicazione migliore proprio nella sterilità in spiega
Emendamento che osi
Qui i dati sono un po'pochi anche perché la diagnosi di endometriosi di primo e secondo livello per dello stadio presuppone comunque che sia stata fatta una laparoscopia e in molti centri invece l'inseminazione sa prima di fare una laparoscopia
Comunque Ina socio dell'inseminazione con induzione dell'ovulazione
è è più efficace del trattamento di attese a voi vedete che ho qui abbiamo il ventisei per cento di gravidanze nelle con inseminazione stimolata
E l'otto per cento senza stimolazione quindi questo comunque non è una categoria a bassissima incidenza di gravidanza stiamo parlando di otto per cento e adesso sorpresa
La cosa divertente è che in un trial randomizzato alternando cicli con o senza stimolazione delle sale nelle stesse pazienti crossover abbiamo il diciannove per cento nel gruppo stimolato nei mesi di stimolazione e nessuna gravidanza nemesi nostri ma l'azione ora questo a me lascia un po'perplesso perché insomma se queste pazienti lasciate a se stesse fanno l'otto per cento di bambini non si capisce qua come mai quando io gli faccio l'inseminazione senza stimolazione non ne rimanga gravità neanche una
Ho l'impressione che ci sia qualche baia sì in questo lavoro
Comunque al allo stato attuale le conclusioni della medicina basata sull'evidenza sarebbero che l'endometriosi è l'unico caso in cui bisogna per forza far la stimolazione se fate delle inseminazione perché non stimolando sembra che non si abbiano gravidanze
E io credo che nei prossimi anni forse avremo notizie un po'diverso da trial fatti un po'un po'più in grandi in grande diciamo
Anche qui cinquantasette pazienti sono veramente pochi e tutti sappiamo che il disegno crossover è molto discusso
Nella medicina della riproduzione
Concludo molto rapidamente quante inseminazione si fanno in tutto per su questo c'è un accordo completo tutte le linee guida pubblicate oggi parlano di almeno sei cicli di inseminazione
Le decisioni diverse vengono prese su considerazioni di coste tecnico messe in alcune regioni ad esempio in italiano scelto di fare quattro inseminazione
Quante inseminazione iper cicorie anche qui la la menzione da sull'evidenza fa uno scherzo nel senso che se andate a vedere nel la revisione dei tre trial randomizzati
Non c'è differenza fra fare una inseminazione e fare due inseminazione
Il problema che se andate a leggere i lavori da cui è stata fatta quest'analisi scoprite che la seconda inseminazione nei due lavori in cui la seconda disseminazione era praticata veniva sempre praticata a una distanza che noi considereremmo sbagliata rispetto alla prima
Quindi è una bella conclusione scientificamente fondata basata su dei lavori piuttosto discutibili e questo purtroppo lo so
Scusate questo non c'entra niente questo punto posso è il limite di tutto quello che io ho detto fino a oggi cioè lo ripeto
è in medicina basata sull'evidenza ciò che non è evidente non è detto che non sia vero è al momento c'è una mancanza di evidenza sul fatto che questo dato esista ma non vuol dire che cioè è evidente che questo dato non esista vi invito a ragionare su questo concetto
Perché altrimenti non si capisce perché fra un anno la medicina basata sull'evidenza potrebbe dire delle cose assolutamente opposte a quelle che io ho detto oggi è un questo vi ringrazio
Sì se vogliamo aprire la discussione
Io nel frattempo vi volevo avvertire che non ci sarà il coffee break che sostituito da un open Coppi che sarebbe a dire che chi ha voglia di un caffè si alza da prendere e poi torna in aula quindi apriamo la discussione e poi il andiamo via di seguito con la prossima sessione
Mi sembrava di aver visto Lamberto Coppola
Volevo solamente precisare Fabio Rizzo che certamente il medici di base sono importantissimi però una statistica ultima statistica ci dice che ogni medico di base in Italia dedica Abdou un ma al paziente solo diciotto secondi quindi praticamente non so come possa praticare un prema teme
Maggiormente della coppia interattive
Questo solo una piccola precisazione e non è una domanda grazie
Lamberto mi dispiace ma questo è un dato assolutamente non vero perché ti posso dimostrare che ci sono ben altri
Situazione rema contro adesso non stiamo a discutere il lavoro degli altri colleghi però insomma quello è il mio la concetto di fondo così insomma
Giudice Ragusa
Complimenti al dottor Rizzo per avere puntualizzato questo fatto sul rapporto con la medicina generale che ritengo che un aspetto importantissimo
Su cui tutte le Società scientifica dovrebbero riflettere è spesso organizzare dei convegni proprio per la medicina di base perché sono quelli che sono a diretto contatto con i pazienti come ha detto lui e che realmente possono fare educazione alla procreazione
E quindi all'età del matrimonio a tutti gli effetti collaterali all'esposizione alle cause che determinò l'infertilità
Purtroppo c'è poco debba quando vengono da noi i pazienti il più delle volte non sanno nulla su questa l'altra cosa che volevo chiedere
Leggera al dottor Greco complimenti per questa per questo studio sull'effetto paternale precoce tardi
Però una cosa che mi chiedevo molto importante non sappiamo nulla non abbiamo sentito nulla sugli ovociti
Che dire gli ovociti da quali donne problemi io studiavo io sono andato a loro fatto una relazione sull'esito però quando parliamo del feto paternale di effetto disperano allora correggo cioè io qua gli ovociti
Abbiamo così com'erano la donne obese arriva donne sane da quanti giorni Europa opposto perseguita con è che è evidente che questo studio è stato condotto in programmi di Ovo donazione sicuri alla con gli ovociti insieme le quiz in legno o lo sai quindi ovociti che appartenevano alle stesse per alla stessa paziente alla stessa persona venivano o utilizzati concimi differenti quindi è chiaro che l'effetto voglio citare in questi pazienti è assente
è un'altra cosa volevo dire io accorta
O per fargli i complimenti per la sua relazione per quanto riguarda l'aspetto maschile
Io penso che e inseminazione intrauterina
Un aspetto che va considerato oggi
Appunto quello della frammentazione del DNA perché è stato pubblicato recentemente che una frammentazione del DNA superiore al dodici per cento non porta ad alcun successo nelle inseminazione intrauterina è una recente pubblicazione uscita proprio Silvio ma per Production di maggio
Perché questo perché quando noi facciamo l'inseminazione intrauterina dobbiamo sapere
Da parte maschile se le spermatozoi in grado di penetrare all'interno dell'uovo
Sappiamo che la frammentazione del DNA e l'ultimo evento di una serie di alterazioni che si verificano prima
Sulla superficie esterna della membrana e poi dopo all'interno del DNA quindi questo è un aspetto che io credo debba essere sottolineato
Io sì ovviamente non potevo dare questo tipo di dati nel nei miei dati livello è al ventisette per cento non al dodici e comunque corre la collo su quell'inghippo osmotico dalla membrana dello spermatozoo che no non c'è difesa cose prospettive e ho capito no no ti sto dicendo che ai la stessa non ho detto che son due aspetti uguali né che siano correlati ti sto dicendo che
Qualcosa di molto simile a quello che ottiene in quel campo cioè con quest'altra comunque al punto che tutto è molto importante il gruppetto della frammentazione no io sono è noioso perché gli spermatozoi frammentati possono fecondare ma sembra che siano anche
Causa di aumentar la percentuale di abortì e di patologie nel petto tra cui l'amico delezione del cromosoma Y
O di patologia proprio
Io ovviamente non potevo ragionare su questi aspetti in una in un quarto d'ora ti stavo dicendo che dai dati Mieli non è al dodici per cento me al ventisette per cento e il livello di danno alla cromatina che da che non dà gravi resta con la lesse CSA
Ermanno Greco complementi per la relazione tuttavia desideravo trattandosi questo un corso precongressuale
Fare una puntualizzazione perché c'era un messaggio che è sempre stato male poteva o creare confusione era quello sull'esame del liquido seminale prego
Il messaggio che dico poteva creare confusione era quello solo sull'esame del liquido seminale ora voglio dire è evidente che l'esame del liquido seminale nonno è un esame che ha grossi limiti pur tuttavia rappresenta l'esame di screening più importante nella diagnostica dell'infertilità maschile non solo fornisce importanti indicazioni
Su questo su su sulla stessa imperterrita quei Tadini il che tu mostrarvi e quelli più eravamo beh sono andati molto interessanti ma sono dati sul controllo di qualità
Il fatto che il controllo di qualità sia scadente non significa che che liquido seminale sia un esame
No la il significato di quello che io volevo dire un altro e chi le salme che nel parco tutti noi facciamo e che potrebbe anche essere perfezionato con sistemi computerizzati soprattutto se preposto che per citazione
Non è predittivo
Di la della possibilità di ottenere gravidanza
Quindi ben preciso non permettendo ma infertili che posseggono un liquido seminale completamente non normale
Quindi la cosiddetta infertilità idiopatica io direi io direi che non è sempre predittivo perché chiaramente nei casi di aggio superi mia è assolutamente predittivo nei casi Severgnini
Certo Lella deducibile alle delle sorelle quello seminare non è che la vede in altro modo
O o nei casi di severa oli guaste no Spare mia o nei cassetti
Di aste nos per mia severa o nel caso di infezioni visibili al microscopio questo diventa assolutamente predittivo quindi su questo a forma di messaggio io dissento ecco così come è stata fornita
Volevo volevo ribadire un attimo che il in un studio di qualche anno fa di applicare in Egitto
Il è emerso che il venticinque per cento cioè uno su quattro delle coppie cosiddetti idiopatica colleghi seminari perfettamente normale falliscono la fecondazione in vitro quindi questo qui bisogna tenerne conto
è importante indica seminale da un punto di vista di screening iniziale però sono più d'accordo con quello che ha detto Amato
Io volevo fare
I complimenti da
A Mauro per la per la relazione e volevo proprio perché il punto di questa sessione di questo corso cosa succederà dopo la legge
E Mauro giustamente ha detto ricordiamocelo che il da oggi in poi la legge prevede questo passaggio per cui tanti svolazzi che si potevano fare una volta oggi sono un po'meno
Permessi va però considerato che va fatto come giustamente ha detto Mauro una un punto di riflessione ero non è una domanda ma la riflessione perché volevo che questo fosse ancora meglio evidenziato
Cioè da oggi faremo tutti disseminazioni
Speriamo di non fare più
O comunque di non fare ancora di più gemelli io ho tre gemellari o quadri gemellari come in qualche modo in un fino a un certo punto periodo accadeva io penso ma cosa Andrea che
Questo è un
Un tentativo Chiappa la legge di intimorire il medico
E è una cosa che si è visto soltanto in questa legge perché in realtà non visto nessuna legge che possa regolamentare una scelta tecnica
E quindi bisogna essere molto attenti io credo che prime di dieci allora se proprio vogliamo fare le cose fatte bene
Qual è la tecnica che nudo dobbiamo fare non dobbiamo aver paura del magistrato e qui dobbiamo fare tre inseminazione mi perché altrimenti chissà che cosa accade noi dobbiamo fare una diagnosi esatta su quello che il che la coppia o i pazienti presentano se noi non sappiamo che cosa presentano non possiamo applicare la tecnica giusta ossia è vero che in passato fosse c'è stato un abuso
Ossia qualche botta le tecniche sono state utilizzate quelle più investire anche quando non ce n'era bisogno però un'esatta diagnosi è sempre il requisito essenziale per un medico per applicare la giusta della via a Malindi non so se faremo più inseminazione dipende da paziente vedremo io penso io penso che andò da subito
Penso che siccome ovviamente la stragrande maggioranza della dei ginecologi o comunque degli andrologi che fanno che vedono pazienti fanno un primo livello
Ci sarà una una qualche espressione di autorizzazione a fare comunque a tutti prima
Sei cicli di inseminazione il che è ovviamente porta a un risultato che vedremo io non so sarà positivo negativo speriamo che sia positivo il problema è che questa cosa
è ancor meno non è controllabile per niente
E il punto eh
Siccome il messaggio è stimoliamo perché diamo migliore risultati e sappiamo quanto poi le aziende farmaceutiche spingono su questo
Il miglior risultato va considerata in questi termini l'altra cosa l'ultima scusate finisco
Spero che Mauro oggi partecipi alla Consensus conference sulle donne sopra i quarant'anni perché i suoi risultati sono un po'quelli che ho anch'io ma abbiamo visto in altre situazioni discuteremo ma si fa che oggi che ovviamente non sempre così non tutti hanno questi risultati per cui resta molto importante da capire relativamente all'età che cosa fare grazie
Solamente di un attimo solo dovevo la domanda l'ultima volevo dire bisogna per paura dell'inseminazione in questo periodo con questa legge perché perché bisogna aver paura soprattutto non del magistrato ma delle copie quante casi ci sono capitati
In tanti anni di esperienza in cui poi c'è stato confessato che in realtà il piglio non era nato offesi inseminazione
Date praticata
Quindi a questo punto che cosa succede con le le do lecco bisogna avere molta fiducia delle copie a cui si pratica la inseminazione indico noi e abbiamo limitato moltissimo questa tecnica con l'attuazione del la legge
Meglio la fecondazione in vitro che almeno le controlli scusate
Anna
Io volevo chiedere appunto volevo fare una domanda di aspetto medico legale al dottor Costa in un ciclo di induzione dell'ovulazione con rapporti mirati quindi senza inseminazione intrauterina
Io quando mi rendo conto che la patente potrebbe avere una gravidanza gemellare plurime Gemina
Demo chiedere un consenso informato devo far firmare alla paziente un consenso informato sulla possibilità di avere questo tipo di gravidanza
Allora scusami la il consenso informato lo devi far firmare comunque prima di fare la inseminazione per i
Io credo che nell'induzione dell'ovulazione oggi devi far firmare un consenso informato comunque perché è comunque stiamo parlando di induzione dell'ovulazione come terapia empirica non a parte che se stimoli comunque una colonia policistico è meglio che glielo fai firmare lo stesso perché se divenni per stimolazione allora
Io
Credo ho avuto recentemente delle esperienze abbastanza importante in questo campo o un'attrice Mina
O un'attrice Mina con patologia con patologia genetica che non ha potuto fare diagnosi pre-impianto quindi voglio dire adesso farà una un'interruzione di gravidanza o o comunque una serie di situazioni in cui è stato molto importante definire prima quali erano i limiti di quello che stavano facendo quindi che fosse chiaro che non avremo praticato l'inseminazione con più di tre ovociti però c'è Guido Ragni in sala Guido
Credo che abbia dei dati interessanti sul fatto che non c'era se uscito sul fatto che la presenza di gemellare non dipende da quanti follicoli superiore a sedici a ma dalla massa dei follicoli
Sopra i dieci dodici millimetri quindi non è vero come pensiamo sempre tutti che se io due folli che da diciotto e tutti gli altri sono meno di dieci sono tranquillo
A bisogna che ci capiamo bene con la gente che ogni tanto la Tri Gemina esce anche se io ho visto solo due follicoli allora
Io credo che la gente debba firmare un consenso informato molto dettagliato in cui ci sta scritto che c'è il rischio che la gemellare che se il rischio dell'Iper stimolazione
Tutto quello che volete voi io ho passato ieri credo credo che sia un'esperienza nuova per me ma ho passato
Due ore in due momenti diversi con una paziente che ho cancellato per il rischio di per stimolazione a discutere sul perché io ho scelto una certa dose dicono troppi ne avendo a disposizione due valori di affezionati a diversi uno un po'più alto e un po'più basso e io ho detto che avevo scelto di lavorare sul più alto
Ho dovuto spiegare per due ore perché ho scelto di avere sul più alto in modo che tale alla fine gli ho portato alla cancellazione e non so se è finita qui la faccenda c'è quindi io il mio consiglio è di far firmare assolutamente tutto quello che dovete fare
Chiudiamo qui la sessione grazie
Chiedo
Lo faccio tutto in lire
Su sospette
Risponde
Quelle
Sculli per stimolazione ovarica controllata cosa realmente cambiato
Dodici minuti per relatore per cortesia cerchiamo di attenerci ai tempi
Invito la dottoressa Coccia a iniziare la sua relazione
E sono sicura che manterrà interi
Salute ringraziamenti a tutti voi in particolare
A lui di Chiappetta perché in un momento così difficile nell'organizzare congressi ha dato dimostrazione di grandi capacità insieme a tutta la scuola segreteria oltre che al cieco senza il quinto anno di Cecco s'
Un momento in un momento particolare sicuramente
Aveva necessità di esprimere un congresso così quello che poi dovrà essere il pensiero degli di questa associazione in futuro
Oggi l'infezione adulazioni multipla per le tecniche d'azione assistito alla luce della nuova normativa sicuramente
Abbiamo la necessità nell'ambio di una scelta di un protocollo di ancor più individuare in relazione all'età e alla tipologia della paziente se ci si trova di fronte al paziente
Non rispondi Crisci a rispondere corrisponde al maggior ragione se verranno effettuati delle limitazioni in termini anche di copertura assistenziale dalle singole regioni
Abbiamo necessità di aumentare la resa di un ciclo probabilmente troppo presto per dare con la mia relazione
Già dei segnali il discorso con atropina dinari combinati di e tutto quello che è implica i costi il ruolo degli analoghi e Lars Angry ai DS di cui altri colleghi in durante queste sessioni
Ci o decideranno non dimentichiamo però che la pm a oggi dobbiamo vederla solo nell'ambito di quelle tecniche che possono essere effettuate solo dopo aver rimosso tutte le altre potenziali cause di sterilità è questo
Implica una serie di rivalutazione della parte diagnostica e terapeutica anche chirurgica
Per cui credo che alla luce della nuova normativa sia necessario migliorare
Migliorare i protocolli al fine di ottenere un minor numero di follicoli qualitativamente ottimali qualora non si congerie sino e non si potenzi quello che sarebbe oggi almeno logico il la crioconservazione uscita aria
Mantenere però mi don Emilio milieu estrogeni Co al fine di ottenere quei numero X di Ugo usciti che sia qualitativamente ottimale
Rivalutare forse la morfologia ovocita area di cui avevamo un po'perso anche alla luce della delle delle ultime della possibilità di dire o conservare di congelare embrioni eccetera quindi oggi avere di fronte soltanto tre usciti dai seminari potenzialmente
Un fattore che ci comporta necessariamente uno studio maggiore da parte dei biologi della della morfologia migliorare l'incantesimo né evitare le gravidanze inutile perché finché non ci saremo chiariti anche all'interno della della commissione su quello che potrà essere l'atteggiamento nei confronti delle gravidanze multiple plurime non tanto da Pma intesa come avviene se ma dal primo livello
Abbiamo l'obbligo morale e non rischiare di avere gravidanze di gemme quadrigemini anche dalla banale induzione dell'ovulazione perché apparentemente l'interpretazione che dobbiamo dare alla norma eh interruzione totale della gravidanza
Per cui le tecniche non le sto a sottolineare ricordiamo uscì bassa tecnologia alta tecnologia e se eravamo abituati a quello che doveva essere un po'la storia
Della che i protocolli di di subire ovulazione avevano Obiettivo indurre un'ovulazione follicolare multipla produrre buone voci di quella alla storia questo non significa che comunque rimane un terreno insidioso dove oggi forse il nostro obiettivo evitare gli prestino le gravidanze multiple
Per cui a maggior ragione rimane indispensabile l'identificazione e questo lo trovo corretto
Perché probabilmente anche con la normativa regionale avremo delle limitazioni nella copertura assistenziale individuo e quindi la donna che potenzialmente a la possibilità di fare solo tre cd alla necessità di essere inizialmente ben scriminata
E evitare di sospendere Sciti o andare a una fecondazione in vitro già con una situazione non non ottimale non te non dimentichiamo però che ha tutto questo quindi dopo una verifica di una diagnosi di una situazioni di norma o iper oppure non possiamo non tener conto di quella che l'età della donna
E che se
Le tecniche lo hanno dimostrato in generale hanno si legge poco
Hanno migliorato quelle che sono le potenzialità di gravidanza all'età animi non è fin di si è si è logicamente né donne sappiamo che non lo possiamo migliorare neanche neanche gonnelle la neanche con ad esempio una tecnica Colella inizi e qui vedete come comunque la facendo ed è passando anche la la da zona pellucida non va ad a migliorare la la situazione
Non mi soffermo su quello che stava comunque la storia e sicuramente in questi ultimi anni abbiamo visto anche il passaggio dalle cono trovino rinasce leggono le rovine ricombinanti ci sarà ampia discussione
Credo solo che il messaggio da dare che con tutto il limite delle unità navali sia maggior ragione metanalisi orientate come dire alcuni Autori purtroppo
Hanno
Dicitura messaggio che ci viene da una delle più recenti è che il ricombinante sebbene abbia una un costo maggiore
Ha sicuramente un globalmente un peso un peso diverso rispetto all'ordinario e cioè ti comporta comunque una miglioramento globale di quelle che sono le le prendi anzi Reitano
E quindi sia per ciclo soprattutto se viene usata apparentemente in questo caso una delle due con otro Pina ora quindi ad oggi quindi quale è stato il cambiamento che per esempio presso di noi abbiamo effettuato con la norma l'applicazione della norma anche e soprattutto per il primo livello prevediamo per il secondo livello prima eravamo abituati a iniziare se nazioni civili inseminazione con un dosaggio che variava decente centocinquanta quindi attualmente l'abbiamo ridimensionato partiamo con settantacinque cento
E come vedete sto dando molta importanza a quello che è il volume ovarico la situazione delle gonadotropine in terza giornata e come vedete questi sono due gruppi omogenei in termini di risultati
Voglio chiaramente ancora sono pochi scelti ma comunque si parla già di una cinquantina di Scicli sapete che le inseminazione di per sé non possiamo avere grandissimi risultati comunque mantengono indipendentemente dal dal dosaggio utilizzato le stesse percentuali di gravidanza questi sono dati diciamo crudi non permettono ancora un'analisi divisa differenziata per il settore mangia in un messaggio quindi se ne eliminiamo il dosaggio abbiamo minori probabilità apparentemente no qui confrontandolo tra il centocinquanta per cento
In questo stesso gruppo lo stesso non abbiamo difficoltà non abbiamo differenze quindi questo il primo messaggio dal passaggio dei centocinquanta anni dal settantacinque cento apparentemente non abbiamo riscontrato differenze nella nuova gestione
Andiamo alla fase invece della pratica alla tecniche ai DS
Sicuramente i protocolli più utilizzati sono quelli che prevedono l'analogo no stop soffermarmi lo facciamo tutti personalmente preferisco iniziare in fase milioni reali quindi non protocollati e avevamo protocolli che andavano dei tre
Chiaramente dopo avere fatto una selezione delle pazienti ma in una o no a me nel rispondere nel nell'epoca pre
Diciamo legale
Effettivo partivamo con dosaggi anche da trecentosettantacinque unità per ai fini di ottenere poi un attimo conservazione qui questa era la storia quindi avevamo buone percentuali un certo numero di Ugo usciti eccetera
Di sicuro il messaggio da dare invece è che il protocollo lungo
Confrontato con il protocollo corto con il protocollo ultra corto aveva già di
Aveva già
Dato una dimostrazione di una migliore pregno anzi Ray tra in questa metanalisi che è l'unica che voglio mostrarmi ma solamente per darvi un messaggio ad oggi
Sembra che nelle opzioni antagonista agonista qualora si scegliesse l'agonista sicuramente quella dei che prevede protocollo lungo e magari migliorato
Per impegnato non più
Analogo magari si può discutere se tratti dall'analogo del Po o l'analogo Demi comunque è quello che come resa globale a una maggiore pregno anzidette se confrontata con gli altri due
E che ha comunque mantiene quelli che sono dei limiti cioè un dosaggio maggiore dicono troppi Inés che devono essere utilizzate e un una lunghezza del del ciclo globale maggiore
Di conseguenza ricordiamoci che questa era anche il protocollo che di per sé aumenta un po'il rischio di pessimo lo credo che oggi alla luce soprattutto di una applicazione con un dosaggio sicuramente più basso
Questo pure va ridimensionato e vedremo nell'arco dei prossimi mesi quello che sarà l'atteggiamento ecco che anche qui qual è stata oggi il cambiamento
Dai quei protocolli più aggressivi visto che attualmente non è proprio nella routine della crioconservazione ovocita aria almeno nella nostra situazione anche se l'abbiamo ormai abbiamo le prime gravidanze in corso
Abbiamo fatto una già una valutazione con i protocolli di vertice partendo da cento unità e centocinquanta unità e confrontando pazienti che tipologicamente sono analoghe e in questo caso
Lo stesso saranno ancora pochi
Poche CID effettuati ma in termini di numero di ovociti numero di embrioni non ci sono differenze significative e chiaramente l'unica che emerge è quella carico delle unità di FS h e lo stesso apparentemente in termini risultati sono tutti risultati ora diciamo ancora estremamente iniziali che non possono però il primo messaggio era ma allora con poche usciti lavoreremo peggio i risultati saranno considerevolmente diversi credo che l'integrazione come per le vie dell'altre relazioni cioè della scelta dell'ovocita
Più idoneo scegliere il momento ottimale di in cui effettuare la somministrazione dell'H CGA associando il doppler valutando che siano tutti dei parametri che ci permettano di ottenere sì meno usciti ma forse qualitativamente migliori lo stesso confrontando i tre settantacinque con le centocinquanta unità
Come vedete qui apparentemente non abbiamo trovato né differenti in termini di numero di usciti e numero di embrioni più o meno le stesse percentuali anche in termini gravidanza allora
Che ruolo oggi invece facendo il passaggio all'altro tipologia di protocolli cioè gli antagonisti non mi soffermo chiaramente vedete la differenza è l'antagonista a un'azione immediata di soppressione in questo caso
Sappiamo e vi presento qui la metanalisi
Una delle più interessanti su grandi quindi comunità anche questa comunque ha dimostrato di essere confrontato con il protocollo lungo una un protocollo potenzialmente utile e in termini anche di resa anche se c'è da discutere le esperienze stanno cambiando sul discorso che almeno in quella metanalisi appariva ancora più breve la percentuale di gravidanza
E ma sicuramente sensibilmente più bassa quella di testimone passiamo allora
Al gruppo delle pur rispondermi grande problema di che cosa intendiamo eppure sponde lancerà no qui dimostro una delle tante definizioni di questa interessante value che come vedete mostra di umoristi mi articoli che danno vita di viversi identificare pure spandere e questo chiaramente
è il grande limite mai due messaggi globali importanti che vi volevo dare e che abbiamo l'indispensabilità in questo momento di identificare questi pazienti allora senza entrare le disquisizioni derivati dei diversi tipologie di screening quella della valutazione basare delle FS h
E eventualmente l'associazione di un teste dinamico come quello del Charlene getta est possono essere utili in quelle pazienti in cui abbiamo un rischio di trovarci di fronte a un i testimoni
E quali tipo di protocollo aumentare il dosaggio utilizzare gli analoghi agonisti e antagonisti
Sicuramente sappiamo che ci sono articoli che mostrano come nelle pure sponde l'antagonista sembra nell'esperienza personale
Probabilmente perché utilizziamo in donne anche avanti nell'età non ha dato gli stessi risultati a uffici un attualmente continuiamo con quel dosaggio di gonadotropine ad alte dosi del trecento e quattrocentocinquanta unità con l'associazione del le H
L'ultimo gruppo lei risponde anche qui
è importantissima la selezione delle pazienti il volume ovarico ci viene incontro
Sicuramente abbiamo l'obbligo e qui ricordiamoci che la norma comunque CD consente ancora anche la crioconservazione vuol citare qualora ci trovassimo in queste condizioni di altissima
Rischio anche se l'obbligo è quello di di evitarle e quindi di non trovarci e di fronte alla il sindrome di pessimo lo stessa
E
Andando alle conclusioni noi siamo passati a duecento dalle duecento ai cento Alice
Entro unità e attualmente lo stiamo ancora di più ridimensionando sicuramente altra storia è a maggior ragione l'induzione di una di una ovulazione in una PC o non tanto per tecnologia ma proprio per la ovulazione in sé e qui non abbiamo alternative giusto corretto probabilmente il nullo dosaggio
E vi ricordo inoltre che oggi la gran che a Gamma di farmaci che abbiamo a disposizione ci consente di muoverci con una elasticità sicuramente migliore rispetto al passato e quindi utilizzare l'antagonista Durante lunghi l'induzione sì e i casi per esempio di questi in molti rischia di vesti in mano usare la agonista del GnRH per un'azione l h simile ma sicuramente oggi abbiamo anche un'ampia potenzialità su grazie al miglioramento di quelli della procedura in sé il dovrà Livenza degli ovociti per cui quello è un settore che rimane ampiamente diciamo o da applicare e probabilmente oggi ci confrontiamo se invece in passato di tante uova occorrevano per avere un bambino oggi abbiamo la necessità di un bambino da poche uova vi ringrazio
Grazie
Perfetto
Il loro alloggio però prima e non è giusto
Una dopo grazie alla dottoressa Croazia invitiamo adesso il dottor De vita eccitato e del monitoraggio ormonale ecografico dell'ovulazione
Buongiorno a tutti
Un grazie al professor Chiappetta la professoressa De Palo per avermi invitato a questo corso organizzato come al solito in maniera impeccabile e devo dire molto tempestivo perché ci porta i primi dati delle PM a dopo la nuova legge
Io ho avuto una relazione abbastanza semplice che ho preparato in maniera scolastica diciamo da corso lasciando da parte i monitoraggi tridimensionali l'utilizzo del dopo il
Il
Sempre guasti
Allora cosa il monitoraggio ecografico
Il monitoraggio ecografo dell'ovulazione adesso parliamo solo del monitoraggio ecografico parleremo in seguito del monitoraggio integrato ecografico ed ormonale
Una metodica dim procreazione medicalmente assistita di primo livello infatti ci consente di fare i seriani sì che terapia
Il monitoraggio infatti la crescita del follicolo la sua valutazione ci consente di fare diagnosi di presenza o assenza di ovulazione e poi ci fa fare terapia perché ci consente di avere rapporti mirati nel periodo fertile
Oppure ci consente di effettuare l'inseminazione nel momento migliore
Nel caso invece del PM al di secondo e terzo livello
è necessario procedere a un monitoraggio di crescita follicolare multipla per questo motivo va integrato con monitoraggio ormonale questo lo scopo di giungere al prelievo di ovociti immaturi assieme tra fase due
Cosa che in questo momento quanto mai importante perché dà un buon ovocita potremo avere un buon embrione e così poteva avere dei buoni tassi di gravidanza
Per effettuare un monitoraggio ecografico prima cosa ci vuole un ecografo
è un ecografo che deve essere tassativamente munito di sonda transvaginale non è più possibile già da diverso tempo sono state introdotte delle linee guida che sono rispettate dei cieco se da altri centri effettuare dei monitoraggi per via transaddominale
L'ecografo deve essere munito di sonda transvaginale almeno da cinque megahertz e possibilmente una sonda multi frequenza che consente di arrivare fino a sette e mezzo megahertz
Il nostro obiettivo e monitorare la crescita e quindi l'ovulazione di un numero variabile da due a quattro follicoli ecco alcuni relatori prima di me hanno parlato del rischio delle gravidanze pluri Gemina
Recentemente al congresso si facesse di Sorrento sono stati portati dei dati di centri italiani che riportavano un momento di tasso di gravidanze da inseminazione quando serve un ovulazione plurima fino a quattro follicoli
Con un'incidenza di gravidanze multiple tali abbastanza bassa
Circa l'un per cento di gravidanze quadrigemini un due tre per cento di gravidanze trigemino a fronte però di un incremento di gravidanze singole
E un incremento sensibile comunque di gravidanze gemellari che alcuni Autori comunque considerano accettabili
Poi noi in Italia non siamo ancora arrivati a fare quei costi benefici così precisi come in America quindi credo che ci si possa consentire ancora di avere un po'di gravidanza gemellare
La prima ecografia io ho scritto roba fatto orientativamente in nona decima giornata nel caso di un ciclo mestruale ideale di ventotto giorni però la prima ecografia va comunque tarata sulla paziente ci sono
Donne che hanno dei ritmi biologici estremamente brevi hanno un'ovulazione nona decima giornata quindi quel caso va anticipato il monitoraggio
In modo da non ritrovarsi poi con un follicolo in imminente pre ovulazione addirittura già ondulato
La crescita media di un follicolo è di circa due millimetri al giorno possiamo continuare a norma considerare normale un ranger che oscilli fra un millimetro e mezzo e tre millimetri dice
Nel corso del monitoraggio possiamo valutare anche l'endometrio e anche la presenza del muco cervicale un buon endometrio pre o una torio
Che ci dia delle buone possibilità di impianto successivo Nendo metro che abbia uno spessore di circa nove dieci millimetri
Molto spesso però l'endometrio nei cicli stimolati raggiunge questi spessori molto in anticipo questo perché l'induzione dell'ovulazione con presenza di più follicoli ci dà dei tassi di estradiolo alti già in fase meglio follicolare
Per cui serve più che altro essere certi che Lutero Possa consentire una nitida mento che non ci sia un anomalia endometriale
Nei cicli spontanei il follicolo raggiungere dimensioni di circa venti millimetri quando e nell'imminenza dell'ovulazione presenta dei margini spesso i Pere Coggi ENI e sembra quasi che si contraria cioè smette di crescere
E subito dopo ne avviene la rottura
Mi cicli monitorati per inseminazione intrauterina conviene somministrata Conor propina in leggero anticipo più o meno quando il follicolo di maggior diametro raggiunte diciotto millimetri
Con un follicolo diciotto millimetri è stato calcolato che l'ovulazione avviene in circa il novanta novantacinque per cento dei casi o un anno di solito tutti i follicoli che abbiano raggiunto almeno i sedici quindici millimetri di diametro
Sono stati segnalati Milne lei VF anche presenza di ovociti in follicoli BKT di dieci undici millimetri quindi come è stato detto prima
Non si può comunque mai prevedere quanti ovociti saranno resi disponibile sanno resi disponibili dopo lacche CG
Miccichè stimolate col comizi né conviene a volte aspettare un attimino prima di somministrare lacche CG
Perché i follicoli tendono a raggiungere dimensioni più ampie inoculazione spontanei arrivano intorno ai venticinque ventotto millimetri per somministrare lacca CG conviene arrivare almeno intorno a Ventimiglia
Nelle proiezioni medico assistite di secondo e terzo livello va integrato il dato ecografico con il dato ormonale anche se ci sono alcune scuole che anche nelle Pma di secondo e terzo livello utilizzano soltanto l'ecografia
Il monitoraggio va personalizzato dipende dal tipo di stimolazione se la paziente una pur respondents alla paziente una R sponda quindi è impossibile tracciare una linea che sia uguale per tutti possiamo dire che i dosaggi ormonali vanno eseguiti preferibilmente con metodica RIA Irma perché quella più sensibile ci consente dei dosaggi fino a cinque mila picogrammi per e mail
Mentre invece Dellai sa che quello comunque più spesso utilizzato oltre due mila picogrammi e mail necessità di diluizione del campione per cui ci dà poi dei dati meno precisi
Oltre all'estradiolo nei cicli senza il blocco ipofisario
Si controlla di solito anche delle acque il progesterone proprio per cercare di prevenire il picco delle H che potrebbe indurre l'ovulazione spontanei
Il primo dosaggio dell'estradiolo viene fatto in quinta sesta giornata
Noi consideriamo normale una finestra di estradiolo fra cento duecentocinquanta picogrammi millilitro in questo periodo
Se abbiamo meno di cento è una paziente pure sponde sopra duecentocinquanta potremmo andare incontro ogni per stimolazione
Ecco nell'immagine potete vedere un ovaio replica per
Induciamo
Cioè somministriamo lacca CG
Quando almeno un follicolo ha raggiunto un diametro diciotto millimetri
I risultati migliori segnalati in letteratura sono fra cinquecento due mila picogrammi via e mail al momento dell'HC G
Anche lì estremamente variegata ci sono dei centri che comunque fanno piccato quando l'estradiolo raggiunti trecento picogrammi Milito altri invece vogliono avere una valore di novecento mille diciamo che i dati più omogenei sono fra cinquecento e due mila e la maggior parte dei centri non somministrano lacca ci giri quando l'estradiolo ha superato i tre mila picogrammi al meglio
Per valutare più o meno il numero di ovociti recuperabili
Si teneva conto del numero dei follicoli presenti con diametro uguale o superiore a sedici millimetri
E calcolando un valore di circa centocinquanta picogrammi e mail per follicolo
Questo un vecchio calcolo si è visto la luce degli ultimi Dante che molto spesso non corrisponde al vero
La legge quaranta teoricamente dovrebbe aver modificato queste stimolazioni queste sono stimolazioni che portavano a un recupero di numerosi ovociti
Adesso questo recupero è inutile nei centri dove non si effettua il congelamento voci Cario
è dobbiamo anche dire che almeno i dati fino ad ora presenti in letteratura su un al tasso di gravidanze da usciti congelati non sono per ora
Incoraggianti quindi probabilmente assisteremo come ha già detto la dottoressa Coccia a delle stimolazioni
Limitate anche se ci sono alcune donne come per esempio quella fetta drappi cioè se dove abbiamo delle risposte tutto nulla non è possibile gestirle in maniera diversa
Nel monitoraggio il più grosso rischio ed incorre in una sindrome dei per stimolazione ovarica
La per cento al tre la la percentuale di rischio viene individuata proprio dei valori di estradiolo come ho detto prima ogni centro est dei suoi valori di riferimento e comunque non è possibile
Prevenire la sì ne verrebbe stimolazione soltanto basandosi su l'estradiolo
Infatti sono stati via via identificati dei fattori di rischio apparterrà PC Vs
E l'età della donna soprattutto inferiore ai trentacinque anni alcuni hanno individuato anche il body mass index perché pare che sia più frequente nelle donne non non Inés
In alcuni studi hanno evidenziato come l'assenza di stroma ovarico nell'ovaio preparato per il pick-up quindi con un'immagine classica dal vegliare si è anche un segno di possibile rischio di sindrome del per stimolazione
A questo punto diventa importante l'esperienza dell'operatore che dovrà valutare da donna a donna
Probabilmente una sindrome da iper stimolazione
Visto che i riflessi medico-legali sono sempre più presenti nei nostri incontri
Potrà essere valutata più severamente perché alla luce della legge non c'è assolutamente la necessità di recuperare più di tre ovociti quindi una sindrome lei per stimolazione potrebbe essere vista come un
Su uno scorretto management una malpractice da parte del medico
E poi alla fine mi sono rifatto alla lettera del professor Chiappetta questo il ponte che lui dice che unisce il vecchio e il nuovo io francamente ho sempre preferito il vecchio
Speriamo che al limite si possa di fare un ponte nuovo ecco una via di mezzo grazie
No mi servivano per
Per richiamo subito
Il secondo
Tempo che trova
Penso che
Occorre
No adesso di Adriano
Consigliere presto si è sentito
Poiché abbiamo dei problemi tecnici proponiamo di iniziare la discussione dei primi tre RM relatore che sono due
Due due relatori
Pare che i problemi siano difficilmente meno attualmente risolvibili
Non riapriamo la discussione sulle prime due relazioni dopo io credo che sia le due relazioni siano interessanti soprattutto per il loro taglio che hanno dato rispetto alla nuova legge
Cosa si può fare
Ma non trova ben
Nella vicina di piombo
Ma
Attendiamo allora alla fine delle relazioni e speriamo che
Dica
Passiamo all'agenzia senza
Allora c'è una modifica nel nel calendario invitiamo adesso il dottor Gastaldi
Che ci illustra le tecniche di procreazione medicalmente assistita
La norma i diritti si aggiusta la camicia
Sta portato nulla
Quello lasciando spesso
Fare anche l'altra relazione adesso glielo dico mentre si carica che son tutte e due su questo mentre vorrei sollevare un'altra
Il virus
Come
Sopra spesso e così
Vita ad un secondo che si carica
Vuole un gesto eloquente volgare illusi queste situazioni di lodato Londra lontani dalla ma ce l'ho qua io ce l'ho
Poi dopo aver
Allora sì questo va intanto almeno un secondo per favore
Allora la relazione del dottor Castaldi sala corposa perché il computer sta caricando ma noi abbiamo sempre la nostra svegli e taccuini
No
Un minuto
Regole
Vicino
E il tecnico sta intrattenendo noire e quindi io spero che voi abbiate ancora un attimo di pazienza
Grazie se non
Cioè prima
E sempre per ragioni tecniche inviterò dottoressa nota a tenersi pronta perché invertiamo invertiamo all'ordine o veleno delle relazioni appunto per problemi tecnici prego
Possiamo iniziare allora
In considerazione del fatto che questo scusate dovrebbe essere un corso
Teorico pratico io ho voluto in questa purtroppo prese e forse troppo breve per parlare di la fecondazione in provetta in generale darvi alcuni input molto importanti per chi si approccia questo tipo di problema
Nel settantotto nasce la prima bimba fecondata il laboratorio
Tetto dichiara quanto segue
E siamo veramente all'inizio di una lunga storia che prende origini sapete tutti ancora nel a metà fine Novecento fino inizio Novecento fine Ottocento per coi arrivare al culmine con
Le tecniche di fecondazione si per i maggiori problemi che hanno dovuto affrontare il ricercatore in quei dieci anni di studi sono stati legati al fatto della sviluppo di un adeguato
Medium di cultura cellulare
L'ottenere degli spermatozoi validi e in più ottenere le cellule uovo prima della dell'ovulazione no vedremo che realtà al giorno d'oggi alcuni dei problemi che abbiamo tuttora
In quanto scusate se vado un po'velocemente fecondazione seta cambiato radicalmente il quadro non sappiamo che adesso questo un fenomeno diciamo comune questo il sole date europeo questo un dato tra altre cose parziale perché considerate che in questi sono i dati censiti dalle registro delle cere e non più del cinquanta per cento dei paesi e dei centri hanno aderito e quindi si stima che in Europa soltanto vengono fatti quasi mezzo milione di cicli l'anno e noi possiamo calcolare che il due tre per cento della popolazione
Dei bambini in atti inni in Italia e concepita
In provetta
La fecondazione assistita ha offerto la strada ovviamente a tante tecniche collaterale no e qui c'è questo Elenco che così per comodità io diviso in bassa tecnologia se ne parlerà penso domani
E l'alta tecnologia oggi ci soffermiamo esclusivamente sul riscosso della fecondazione in provetta della finire perché la progenitrice tutte le tecniche per capire un attimo quali sono i problemi principali per chi si approccia questo tipo di metodica
Allora il problema
La fecondazione assistita si svolge in quattro punti essenziali nell'induzione dell'ovulazione
In recupero delle cellule uovo la fecondazione in provetta e per ultimo lembo attrasse quando noi teniamo a mente questi quattro punti
Riusciamo arrivare al nostro gradino più alto che eccolo cerchiamo ovviamente la gravidanza in ognuno di questi steppe però ci troviamo di fronte a dei delle difficoltà dei tranelli dei possibili errori da parte nostra il quindi la somma degli errori è quello che ci ovviamente riduce le nostre percentuali di successo
Lo scenario è cambiato
Lo scenario è cambiato per quel che riguarda il discorso della induzione farmacologica in maniera radicale la sappiamo che per esempio l'utilizzo delle prima dicono troppi nel risale al a novecentosessanta ma attualmente noi abbiamo ormai la possibilità di poter realmente scegliere tra tantissime combinazioni farmacologica quindi la nostra scelta e molto ampia
E va sicuramente detto lo aveva accennato prima dottoressa Coccia che l'utilizzo per ultimo delle dicono troppi né da ricombinante ci ha dato un ulteriore vantaggio per quel che riguarda il discorso della specificità e della purezza del farmaco ne abbiamo sempre lavorato con farmaci nei quali
Di fronte a a cinque nove microgrammi di FS h Dio attivo non ci trovammo di fronte a cinquecento microgrammi di roba che non ci serviva assolutamente invece adesso possiamo lavorare con i farmaci pure questo vale sia per il per le le H alle FS H e recentemente anche per la contrordine corredata
Il secondo grande cambiamento nella storia degli ultrà ovulazione l'utilizzo degli analoghi perché questo ci ha consentito realmente di passare da un'era
Pionieristica dove si andava in sala operatoria alle ore più strane per andare a recuperare le cellule uovo in quanto non si sapeva quando sarebbe venuto l'ovulazione a poter programmare effettivamente la il prelievo delle cellule
Sul monitor magico grafico non mi soffermo in quanto è già stato ampiamente
Siete state ambiente parlato nella relazione precedente voglio semplicemente aggiungere questo
E indispensabile un corretto monitoraggio e
La l'esperienza clinica consente ed è stato dimostrato anche di eseguire semplicemente solo un monitoraggio ecografico non è necessario è obbligatorio associare il monitoraggio ecografico colmo Menaggio ormonale
Questo viene fuori dall'esperienza un in un buon centro quando si seguono tanti cicli e alla fine il a occhio si riesce a capire in ecografia quand'è il momento in cui somministrare alle quattro Pina corionica
Importante che ne teniamo il punto primo in punto di un portante che di vista che noteremo tenere è quello della cosa vogliamo tenere
Vogliamo tenere uno città in metafase due che abbia escluso il primo globulo corale il citoplasma deve essere
Mo'Genio con una buona corona radiata espansa
E tutte le caratteristiche che lo rendono idoneo alla fertilizzazione questo e a maggior ragione ancor più vero oggi che la legge ci consente solo la fertilizzazione di tre cellule uovo
Nella pratica quotidiana importante il momento in cui non somministriamo largo nutro Pina corionica perché questo ovviamente viene dalla decisione nostra invase diametri follicolare in base ai parametri ormonali se l'abbiamo di quando somministrare
E sulla base dalla somministrazione e importante la l'orario nel quale noi programmiamo il PK delle cellule uovo
Da questi studi che sono non certo recenti si è visto come
Tra le trentacinque le trentotto ore avviene l'ovulazione dopo la somministrazione di sei mila unità dicono tre Pina corionica quindi per quel che riguarda la programmazione della sala operatoria e molto importante che si tenga conto di questi orari
E quindi la il programma di fecondazione assistita non può risentire di ritardi legati al programma operatorio questo importante perché ci deve essere una certa cadenza nei tempi del prelievo
In quanto se voi andate al di fuori di questi orari rischiate di non recuperare le cellule uovo o di recuperare ce l'uomo e non idonee
Vado avanti perché purtroppo non abbiamo molto tempo visto che c'è un tagliato prelievo delle cellule uovo
Storicamente le cellule uovo essa era stata iniziata essere prelevate previa laparotomiche questa ormai è una tecnica assolutamente impensabile ma anche la tecnica laparoscopica
O la tecnica attraverso l'approccio transaddominale ecografico abbandonato ormai la tecnica universalmente accettata è quella per via transvaginale
Con una sonda tre cinque sette virgola cinque megahertz poi sul discorso della tipologia di Argo di ecografie per accedere chiedere che non ci sia una grande differenza sostanziale c'è chi predilige lago a singola via questo significa che non esigue i non esegue il flan Ching delle c'era luogo chi preferisce largo a doppia via questo Stevie cacche
Dopo la splash Cospirazione delle cellule il follicolo viene Avril riempito di di terreno di cultura tre serie aspirato questo viene fatto per aumentare il recupero delle cellule uovo io penso che al giorno d'oggi visto le limitazioni che ne abbiamo con la legge poi questo lavaggio dei follicoli abbia un po'perso significato
Veniamo al punto importante una volta che non abbiamo indotto l'ovulazione prelevato le cellule uovo
ASS e se c'è assicurato delle cellule uovo di buona qualità nel punto della fertilizzazione
Processo di fertilizzazione legato ovviamente
Alla qualità del laboratorio
Ma non è solo la qualità del laboratorio laboratorio risente molto di quello che voi da un punto di vista clinico avete fatto prima cioè come avete preparato la paziente
Le cellule uovo di buona qualità facilmente daranno un esito non buona percentuale di fertilizzazione quindi è molto importante avere eseguito una corretta induzione dell'ovulazione
Ovviamente la qualità degli spermatozoi quello che vi dice che tipo di tecnica dove potete utilizzare se è una fecondazione in provetta tradizionale una micro manipolazione è un punto molto importante e l'ambiente cioè il terreno di cultura che viene utilizzato la l'industria
Ci ha fornito
Dei grossi vantaggi per quel che riguarda la formulazione eterei culture
E innanzitutto che la Regione Ampollare dopo di provvedere nella depositi la successiva come cambia le caratteristiche biochimiche tra utero e tuba
E la zona di naturale divisione dell'embrione
E in più che non ci troviamo di fronte a un
Un organismo mono cellulare in questa fase
E per esempio vedete come cambia prima e dopo la compattazione dell'embrione il le caratteristiche dell'embrione
E guardate poi come diversa in percentuale l'ambiente uterino rispetto all'ambiente Ampollare quindi ovviamente quando si va a utilizzare un terreno di cultura
Dobbiamo utilizzare qualcosa che fu sì avvicini il più possibile al a questi ambienti
Fortunatamente al giorno d'oggi non abbiamo una grande scienza siam passati da un'epoca pionieristica parliamo di quindici diciotto anni fa dove forse l'unico terreno disponibile lane la merce penna
Che in molti casi veniva preparato dal laboratorio spesso e poi testato quindi con una altissima variabilità nei componenti ormai si è arrivati alla possibilità di avere dei terreni testati con una abbondanza di quantità di amminoacidi di
Elementi essenziali quindi sicuramente questo
Ci ha migliorato le possibilità di sul
L'altro punto veramente e la valutazione del campione di seme per la fertilizzazione anche questa han parlato prima per cui io volevo un po'sorvolare impianto
Una volta che abbiamo avuto e abbiamo ottenuto degli embrioni e di buona qualità e laboratorio la possibilità dalla gravidanza dipende da due fattori importanti innanzitutto in parte dalla tecnica di transitare ma soprattutto anche dalla recettività endometriale
Parliamo dell'embrione l'embrione innanzitutto
E molto importante il grading embrionali o quindi
Laboratorio deve essere in grado di stabilire qual è l'embrioni migliore noi purtroppo con la legge nuova non abbiamo una grande possibilità di scelta per quel che riguarda la qualità embrionale
Però sicuramente sì visti in altri Paesi che la possibilità di selezionare
Selettivamente quello che viene ormai definito top quale tie-in brio aumenta in maniera molto importante le percentuali di gravidanza e fornisce anche ci fornisce anche la possibilità di ridurre il numero di embrioni
Da trasferire pur mantenendo delle ottime percentuali di successo quindi importante laboratorio che abbiano buone esperienza su questo tecnica dei transfer
Qui inutile soffermarsi se non che recentemente ormai si è visto che sicuramente della il controllo ecografico per via transaddominale
Consono raso dominare del posizionamento del catetere voto sicuramente avvantaggia specialmente il i meno esperti e anche un minimo riempimento vescicale
Tende a
Posizionare l'utero in condizioni ottimali per poter eseguire il transfer è nuovamente il trans nel mio mentre alle dovrebbe essere ormai riservato sono a quei casi particolare difficili dove per stendere cervicale o per altri problemi non è possibile accedere con la tecnica tradizionale sulla differenza per quel che riguarda l'orario di transfer non si è vista una grande differenza statisticamente significa io vado un po'avanti visto che purtroppo
Abbiam poco tempo discorso dell'impianto degli embrioni ovviamente
L'impianto è legato
Ovviamente all'embrione ma anche all'utero qui andrebbe ricordato che una valutazione isteroscopia Ka del la cavità uterina in molti casi può essere utile prima di seguire un impianto embrionali
Qui andiamo avanti perché se ne parlerà più avanti
Qual è l'indicazione principale tecniche fecondazione assistita ma fondamentalmente al giorno d'oggi la la la FIVET coprendo a maggio praticamente tutte le indicazioni le a considerare che
L'indicazione il principe quella
Iniziale è stata quella del fattore tu Baricco ma e pelvico
Ma la fecondazione assistita da buoni risultati con l'endometriosi ovviamente col fattore maschile poi associata alla X Factor rispiegato e soprattutto deve essere utilizzata in casi di fallimenti di precedenti fallimenti terapeutici
La selezione delle coppia questi sane son gli esami che ovviamente vanno raccomandati una paziente che deve accedere un programma di fecondazione assistita
E io per questa ne abbia già parlato per concludere vorrei dire che innanzitutto le percentuali di successo alla fecondazione assistita in questi anni sono cambiate radicalmente
I registri internazionali parlano dal ventidue ventisette per cento di Successo per transfer
Questo non è neanche lontanamente paragonabile a quel sette otto per cento che si vedi si vedeva e privi degli anni ottanta di percentuali successo questo importante
Radicale cambiamento nel percentuale successo ovviamente è legato a tutti i fattori che noi abbiamo in parte analizzato
Che se monitorati correttamente ci assicurano delle buone percentuali vi ringrazio
Dottoressa nota spesso dischetto ridotto il tempo per lei si arrabbia
Ecco perché il dottor Gasparri io sono stato giusto nei tempi ci legge costerà la scelta
Mi dispiace
Adesso
Forse
Insomma
Volevo comunque rassicurare dottor da dottoressa nota che era una battuta lei ha tutto il suo tempo
Ancora dalla presenza parlerà del maneggi mentre la gravidanza dopo fecondazione assistita
Allora una del Mangia anticipate dottore Gastaldi possiamo considerare l'entità del problema di cui stiamo parlando
Cioè a dire
Dobbiamo considerare l'entità del problema di cui ci vogliamo interessare questi sono i dati appunti censiti nel dell'est del novantotto vedete che sono circa trecento cicli peraltro stimati seicento mila annui e qui in continua crescita quindi vedete che la possibilità poi del Successo della fecondazione
In vitro che si è ormai stabilizzato sul ventisette ventisei per cento ha portato e questo anche in Italia vedete il numero dei cicli che sono stimati intorno a circa ventiquattro venticinque mila citi anni di di coppie che devono fare la fecondazione assistita portato a una percentuale di nati con la fecondazione assistita intorno al due tre per cento considerato le varie e le variazioni anche in Italia questi bimbi nati con la fecondazione assistita sono intorno al due per cento di tutti di tutti i nati quindi si parla sempre di una discreta quantità del del di cui sta mente di gravidanza di cui ci stiamo interessando
E l'ha l'altro mondo l'Alcamo ostetrico di queste gravidanze ottenute con la fecondazione assistita
è sicuramente a seguito di diversi fattori diversi fattori che come potete vedere sono o se la gravidanza è singola oggi Bill Hare fatto Lucherini letta materna fattori anche psicologici che possono intervenire
Tutto sommato questi interferiscono fondamentalmente non tanto sulla maneggi vende la gravidanza ma fondamentalmente sulla modalità del parto cioè di come sì avrà appunto l'esito della gravidanza
Sappiamo tutti che con la fecondazione in vitro la percentuale di gravidanze plurime quindi soprattutto le gemellari ma sicuramente in triplette abbiamo anche le quadrighe mine
è decisamente superiore vedete che arrivano a dei valori
Dai venti ai trentacinque per cento di quello che si ottiene normalmente con il concepimento naturale quindi vedete la differenza
Tra una percentuale di plurime del due sette per cento nella concepimento naturale come invece si arriva ad un ventisei per cento in alcune casistiche anche più alta del rispetto alle gravidanze che si posso che si ottengono con la fecondazione in vitro
La gemellarità quindi le gravidanze gemellari le plurime le trigemini e quadrigemini a maggior ragione è già di per sé anche nelle gravidanze spontanee sapete tutti che sono comunque penalizzate da un aumentata mortalità perinatale i rappresentano più del dieci per cento delle morti per i natali e legate fondamentalmente alla maggiore incidenza che fuori
Vai fino al quindici trenta per cento dei parti pretermine quindi questo già si sa però nella fecondazione assistita questo dato sembra ulteriormente aumentato
Ed è un problema sì sì diciamo trasmette anche sulla gravidanza singola quindi non solo nelle gravidanze plurime dove già c'era di per sé è un fattore maggiori di rischio
La fecondazione le gravidanze ottenute con la fecondazione assistita singole sembrano a bere e questi sono dati ottenuti
Con monitorando delle caricando novantasei domanda due novantasette nel Belgio con gruppi di controllo con gravidanze spontanee dove effettivamente si è visto che
Il parto pretermine aumenta notevolmente in queste gravidanze qui mi hanno decorso significativamente
Diciamo peggiore per quanto riguarda poi la mortalità per perinatale legata proprio a questo problema e quindi e di conseguenza come vedremo poi la il incidenti tali Cesari viene aumentata altre casistiche porta non sempre i risultati
Con questo trend in cui le percentuali di parti pretermine sono aumentate sono aumentati i bimbi conteso passo alla nascita o che sono
Appunto piccoli per retaggi stazionarie
La l'auto acqua ma anche in questo lavoro quindi con maggiori possibilità di patologie indotte dalla gravidanza come vedete per ipertensione placenta previa sempre parto pretermine che quindi porta bambini piccoli
A maggiori incidenti da lì Cesari
Porta a una conclusione peraltro dobbiamo tener conto sono osservazioni sempre su un percentuale di questo tre per cento di di di partiti abbiamo quella assistita
Che le gravidanze appunto a seguito della assistita possano essere effettivamente un caso di se considerate delle gravidanze a rischio ostetrico
E nella a questi studi sono nati proprio dalla sempre più ampia discussione del poter vedere se effettivamente le metodiche di fecondazione assistita e potevano associarsi a un aumentato rischio a un aumentato Outta Camozzi etico di questi bambini e se c'è perché perché ci seguirà e cercare appunto di
Di monitorare il problema
L'età materna è molto importante come voi tutti sapete soprattutto la fascia ALDAI trentaquattro e trentanove anni
Di pazienti sono quelle che più sì entrano un programma di fecondazione assistita e che sicuramente ecco arrivando fino al cinquantadue per cento di pazienti al di sopra dei trentacinque anni è un quarantotto per cento al di sotto dei trentacinque
Questa è implica in questo già anche nelle gravidanze spontanee quindi la gravidanza agli estremi della vita quindi in età riproduttiva avanzata le cosiddette primi gravide attempate
Portano lo si sa ha maggiori possibilità di complicanze per esempio diabete ipertensione complicanze mediche
Problemi a livello di distacco di placenta con successive complicanze appunto per il e per il sito e per il neonato
Però si è visto che fondamentalmente a parità di età quindi anche gli studi che appunto vi ho portato prima dove che sono
Messe in relazione appunto questi incidenti e di maggiore parti pretermine quindi diverso e peggiorativo Camus ostetrico
Sono a parità di età quindi probabilmente la spiegazione e dati in questo termine che non è detto sia effettivamente la mi alla metodica quindi la fecondazione assistita che aumenta il rischio di queste gravidanze
Ma e la diciamo popolazione stessa di queste pazienti e di queste pazienti su offerti lì che probabilmente a un gruppo di pazienti a sei diverse dal gruppo di controllo che ha dico fattori intrinseci propri di infertilità vuoi per pregressa storiella mesti caldi e interventi che hanno determinato la dilatazione del collo dell'utero per metro plastiche per raschiamento io comunque tutta una un background di infertilità che le rende intrinsecamente delle pazienti che probabilmente avrebbero gli stessi problemi anche se la gravidanza insorgenze in modo spontaneo e non con una fecondazione con una fecondazione assistita
E di fatto comunque per cercare di vedere di prevenire o comunque di prevedere i dei tipi di prezzo altri tipi di problemi
Che possono appunto insorgere in queste gravidanze sono stati studiati anche i con il dopo avere i flussi Pierini si è visto peraltro che il il doppler e non è cioè il rischio la paziente a rischio non è legato all'attivo di concepimento quindi non alla tipo di metodica la fecondazione assistita
Rispetto ai controlli quindi rispetto le gravidanze spontanee perché a parità di doppler patologici l'insorgenza di patologie era pressoché simile quindi non aveva una differenza
Una differenza significativa proprio non sempre in relazione al proprio diretto prima
E la stessa cosa si è verificato quando esse sono considerate le Placente a termine delle gravidanze a termine dove si è visto che effettivamente non c'erano delle differenze in termini di morfologia o disto patologia le uniche differenze che probabilmente avete osservato tutti sono nella nella lei l'inserzione del del funicolo perché arriva fino al quattordici quindici per cento di inserzione dell'amento osa quindi di sezione patologica che peraltro almeno negli studi fatti fino adesso non ha mai portato
Anche se teoricamente avrebbe potrebbe portare a problemi a a iniziare Travaglio ai non ha portato invece differenze di altura neonatale differente
Illa alla fine Auburn possiamo comunque considerare che alla luce o comunque di questo fatto che abbiamo appunto detto di maggiore incidenza di questi fattori nelle gravidanze con fecondazione assistita
Teoricamente la il monitoraggio di tutta la gravidanza in realtà viene effettuato nella stessa identica maniera come la gravidanza spontanea per fattori di rischio quindi con tutte
Lei diciamo il l'aumento del presenta al QR quindi ventisei infissi ficcare l'aumento il premio per la chiari in base proprio soprattutto i fattori di rischio come identici sia per la gravidanza spontanea che per la gravidanza
Insorta con fecondazione assistita il dato fondamentale invece differente e che punto evidente è quello relato punta la modalità del parto modalità del parto che come vedete sia nelle gravidanze singole che nelle gravidanze gemellari rispetto alle gravidanze in sorte spontaneamente aumenta notevolmente ci sono casistiche che portano fino al settanta per cento di tagli cesarei nelle gravidanze singole il novanta per cento nelle gravidanze
Plurime nelle gravidanze plurime
E questo perché ovviamente per i motivi che abbiamo detto prima ma perché alle indicazioni classiche su cui non non ci piove per cui il parto cesareo a sapete tutti delle indicazioni materne e fetali ben precise
E che non restò elencare sì aggiungono
Sicuramente delle indicazioni diverse che sono legate prettamente questo aumenta
E il numero dei tagli cosiddetti elettivi per cui non non si sa neanche iniziare il travaglio la paziente
E che sono associati fondamentalmente a questa tipologia di pazienti e quindi alla all'età materna che punta abbiamo detto è sempre abbastanza elevata e quindi alla storia dell'infertilità che alla paziente
Alla alla così il coinvolgimento psicologico nascita della paziente che ovviamente per Scelta molto spesso decide di di fare un taglio cesareo elettivo per non rischiare diciamo tra virgolette questa gravidanza che probabilmente potrebbe essere anche l'unica ed è vero che se anche qualsiasi tipo qualsiasi gravidanza il a una il bimbo del prezioso traversa spontanee però assistita però o non bere grava un ben particolare in queste pazienti evidente che vogliono correre il minimo rischio per quanto riguarda il benessere fetale considerati i problemi che abbiamo visto ci possono essere in più
è evidente che la scelta di un Cesare elettivo piuttosto che un Cesare ho fatto durante l'inizio il travaglio di parto e quindi in emergenza sapete tutti i dati delle incidenze di di mio mortalità mobilità sia materna chi fetale molto molto inferiori il il Cesare elettivo quindi una la l'aumento del del da percentuale di Citaristi elettivi in questi tipi di di gravidanza nasce anche dal fatto che come ho detto prima i bimbi ovviamente in questo paziente sono sicuramente più pochi possono anche può anche aumentare la qualità di vita nel nel futuro visto che le donne hanno aspettativa di vita era adesso molto più lunga per quanto riguarda soprattutto il problema dell'incontinenza e del
Chi del prolasso del pavimento pelvico
Il poi vediamo perché a tutto è stato è stato studiato e sono diminuiscono sicuramente i rischi facendo appunto eccitare elettivo e di procedure ostetriche
Che possono interferire poi con l'esito della della gravidanza e poi soprattutto appunto la decisione autonoma quindi Cesare o per scelta da parte della paziente
Quali sono i ci sono ovviamente comunque di edifici dei rischi sia per la madre che per il feto di questo tipo di approccio per quanto riguarda la madre appunto come vi ho detto per il discorso della qualità di vita
Sul discorso
Futuro della approfitta del pavimento pelvico dell'incontinenza il la la diminuzione del dei Cesari d'emergenza che portano al punto da ridotta morbilità e mortalità
Questo lavoro per cui ha valutato appunto questo discorso del dell'incontinenza urinaria che nelle pazienti
Appunto che non partoriscono vivamente hanno il dieci per cento nelle pazienti tra il parto vaginale il parto con Cesare o sicuramente minore questo tipo di disturbo a lungo a lunga aspettativa
Per quanto riguarda il feto il Cesare il dedizione e che quindi dovrebbe essere pensato se ci sono soltanto frutto e dei motivi di non parto vaginale perfettamente fisiologico eruttò Chico
Sono sicuramente questi che abbiamo visto che che vediamo finisco subito cioè praticamente quelli che possono di mini escono sicuramente le le morti Intra uterine
Lei diminuiscono l'aspirazione la la la l'intubazione selezione del Miconi la trasmissione di infezioni le ingiurie del parto e chiaramente l'ingiuria alla nascita con parti difficoltosi se che si possono appunto presentare dove si devono eventualmente utilizzare anche delle delle procedure ostetriche
I rischi per la madre adesso allo stato attuale della situazione per quanto riguarda un Cesario soprattutto delezione si è fatto a digiuno si è fatto con l'anestesia locoregionale eccetera sono praticamente ridottissimi e quelli che erano appunto quelli più importanti di anestesia o di emorragie che si verificava nel passato sono praticamente
Molto molto molto bassi
E e anche i rischi del feto l'unico eventualmente però è sempre un problema di tipo anestesiologico facilmente risolvibile può essere quello dell'ipotensione materna
Questa è la nostra esperienza per quanto riguarda cento gravidanze per vedere che comunque il trend
E quello
Della dell'incidenza di Cesari che arriva sul trentatré trentacinque per cento nelle gravidanze singole il novantacinque per cento nelle gravidanze gemellari grazie
Sono andato
Stando così
Invitiamo adesso il dottor Forno Allione
Che ci parla del ruolo predittivo dell'ecografia BE tridimensionale nei cicli di Pma scusi io non sono un cercando si prevedono i colleghi che sono in sala di evitare di creare rumori eccessivi che disturbano
Fuor modo
Relatore Grazia
Finita
Sulle
Interventi no no no deve fra noi e loro hanno
Sulle frecce
Buongiorno
Posso
Allora in gran
Il professor Chiappetta segreterie organizzative scientifica di questo congresso per darmi questa opportunità e chiedo scusa tre volte la prima volta perché ha facciamo adesso un salto indietro
Per cui ritorniamo a parlare di valutazione pretrattamento nelle tecniche di fecondazione assistita
La seconda volta perché purtroppo buona parte di queste diapositive sono in lingua inglese quindi adesso cercheremo di di tradurle in insieme e terzo perché l'argomento mi sembrava così vasto quando il professore mi ha segnato
Questa relazione per cui il mio sforzo è stato
Quello fondamentalmente di cercare di fare alla conclusione della presentazione una proposta operativa che si focalizzasse l'attenzione
Essenzialmente sul ruolo dell'utero dell'endometrio nella valutazione tre IVS sul suo ruolo predittivo senza allargare il
Questa relazione in quindici minuti mi sembra un po'difficile sulle possibilità dell'ecografia ovviamente tantissime soprattutto con gli studi flussi metrici durante il monitoraggio ecografico dell'induzione dell'ovulazione
Il primo punto fondamentale quando una donna si vada al ginecologo in con un problema di sterilità è quello ovviamente di fare
Una ecografia l'approccio e duplice transaddominale trans vaginale io ricordo che le due tecniche sono complementari e quindi diciamo che chi fa ecografia non dovrebbe mai dimenticare
Un adeguato trending per via pelvica per via transaddominale anche per le cose che diremo in seguito i parametri nella qualità dell'approccio ecografico sono la distensione della vescica la mano manipolazione manuale quindi la conoscenza della
Anatomia pelvica e soprattutto la posizione della paziente
Qui sono riportati due casi esempi esemplari secondo me la prima e l'immagine ecografica per via transvaginale imposizione ginecologica tradizionale lo stesso caso analizzato nel mediante una posizione protetto vedete come la qualità dell'aspetto della dell'utero e soprattutto della rima endometriale migliora notevolmente rispetto a quest'altro approccio lo stesso problema
Sia in quest'altro caso immagine molto confusa poco chiara è stato sufficiente cambiare la posizione della paziente per avere una risulta una
Risoluzione migliore quindi quando un aforisma che ci può essere utile nell'approcciare la la paziente è quella di usare questo eponimo queer camp
Conoscere quindi Corsano e vogliamo da questa indagine
Evitare o l'eccessivo o lo scasso riempimento e distensione vescicale il ruolo della compressione sia con il traduttore che con la seconda mano che non ha in mano
Il trasduttore l'angolazione per individuare i piani di scansione migliori e soprattutto essere molto carina e molto disponibili con la paziente perché una paziente tesa sicuramente non è una paziente buona da poter essere esaminata il primo problema che ci poniamo è se eventualmente ci passa sotto il naso un anomalia uterina prima di andare avanti nello studio della paziente inferti le ricordo che la prevalenza e ricerca del sette otto per cento nella popolazione Fertile normale e supera il venticinque per cento nelle pazienti con problemi
Di infertilità quale la più comune l'utero sicuramente Lutero B Cornel
Questo il nell'altra Camera e produttivo nelle anomalie uterine rispetto ad un gruppo teorico ovviamente di controllo abbiamo qui l'utero unico nell'utero di Delfo Lutero Picone il setto uterino e Lutero arcuato
Sgombriamo subito il campo nel novero delle anomalie uterine Lutero arcuato e l'utero di Delfo di per sé non hanno Alcamo riproduttivi
Estremamente gravi o peggiori rispetto
Alla popolazione generale qual è il cut-off perché un utero posso essere considerato
Arcuato e di circa un centimetro e come dicevo prima non c'è alcun impatto sull'alta Ambrì produttivo ed ostetrico
Diverso il discorso dell'utero settato che ha diciamo sicuramente il più apparente affetto e sulla abortività
Ripetuta questi sono i dati che provengono da uno studio di corte retrospettivo purtroppo
Sulle anomalie uterina abbiamo solo studi osservazionali retro ispettivi
Da cui risulta che una resezione isteroscopia Ica di un utero setto in grado di migliorare significativamente le percentuali di nascita da un vecchio lavoro di teli nell'ottantanove
Per quanto riguarda l'utero di cornee
L'incidenza non è non si è dimostrata differente rispetto ai controlli
Fare stili per cui attualmente non abbiamo in base alla famosa medicina basata sull'evidenza evocata da giustamente dal professor costa
Alcun elemento per indù per indicare una correzione chirurgica nel in questo tipo di anomalia uterina
L'utero di Telco lo abbiamo trattato prima io scorro molto velocemente perché immagino che conoscete molto bene queste patologie Lutero Unicorn è interessante solo per quest'alta più alta percentuale di gravidanze ectopica
Un lavoro che riporta le uterini le anomalie uterine le tecniche di fecondazione
Tecniche di fecondazione assistita trentotto soggetti su centodiciannove pick-up
Le ha lepre che innanzi retta per pick-up sono state dell'undici e sette verso il diciannove uno quindi sicuramente una riduzione per Pic
Una riduzione ancora più significativa per transfer e una più bassa preghi innanzi it
I dati sono in significativi perché sono tratti dalla National data base francese su sette mila seicentosettantasette PK
Qui abbiamo velocemente alcune immagini ecografiche
L'approccio tre di che migliora notevolmente la diagnostica
E andiamo a un tema probabilmente a me un attimo più caro che quello dell'endometrio c'è
Quali sono le variazioni della struttura endometriale mio mette leale e qual è l'approccio migliore per poter diciamo adeguatamente pilotare una paziente che si avvia ad una tecnica di fecondazione assistita
Naturalmente noi valutiamo la porzione più spessa per convenzione nella misurazione dell'endometrio in una visione medio sagittale
Da un confine diciamo anteriore che appare iper e Colico ad un confine posteriore che iper e Colico questo mostra uno spessore a doppio strato
Ed include il compartimento esterno e soprattutto il compartimento dello strato funzionale sponsor so
Quindi quando dobbiamo valutare l'endometrio dobbiamo valutarne il un farne un diciamo un assessment clinico
E soprattutto valutare le corti unicità lo spessore ed uno studio delle resistenze vascolari poi successivamente andremo al ruolo che può eventualmente avere una valutazione tre di nella predizione dell'Out cambia in ai può essere
Si è molto discusso sulle invece sull'endometrio alla Baiocco sì quello che importante e che diciamo rappresenterebbe sicuramente il gold standard nella formulare una diagnosi di deficit della fase lutea alle ma attualmente è una strada difficoltà difficilmente percorribile per le difficoltà che ci sono oggi oggettivamente di andare a studiare questi marcatori specifici di attività endometriale per cui
Sorvolo un attimo su questi studi perché sarebbe un attimo complesso stare a spiegare
Il ruolo che le cicli ne possono avere nello studio della ricettività endometriale quello che qui interessa è un aspetto tipico di endometrio in fase follicolare e soprattutto gli strati che si osservano ecograficamente
Qui invece abbiamo un aspetto in fase l'utile alle naturalmente ne consideriamo normale un endometrio secreti votino a quattordici millimetri una sua estensione fino a due centimetri induce sicuramente uno studio isteroscopia eco per i perplessi o carcinoma mi sembra
è evidente quindi
Valutazione dello spessore endometriale
Si è discusso molto su questo ruolo cioè della misurazione dello spessore endometriale inferiori a cinque millimetri secondo alcuni Autori sette millimetri se questo possa essere indicativo di una scarsa prognosi
Questo riporta dei dati letteratura sul spessore endometriale fra otto e quattordici superiore quattordici confrontando le percentuali di pregressi retta e di apporto spontaneo
Qui invece sono riportati su trenta casi alta positivi cioè in cui c'è stato un risultato in tecnica di fecondazione assistita in cui è stata studiata l'Attica nessuna giungevano al sono il mio Metrio
E il diametro uterino quanto possano aver impattato su questi risultati non vi sono chiare evidenze
Che una
Diciamo cambiamento nello spessore della zona giunzione Ale
Durante i cicli di stimolazione possano avere un ruolo predittivo nell'individuare le pazienti che poi successivamente diventeranno gravide
Questo è il messaggio che viene portato a casa cioè che lo spessore endometriale misurato con nelle cartografia riflette il grado di in prime Ming estrogeni coi endometriale che un spessore inferiore a cinque millimetri
Potrebbe indurre apposto porre un embrione transfer in paesi dove ciò consentito e ed eventualmente congelare il
Gli embrioni tra i sette e i cinque millimetri misurazione la situazione è un po'più delicata e per cui la presenza e la quantità di muco cervicale nel canale costituisce un parametro accessorio per definire il prime gastro genico
Mandato un po'troppo velocemente
Sì
Abbiamo adesso invece al discorso della e congegni citati differenti dell'analisi dei differenti gradi di grigio che si possono osservare
A livello endometriale una iperico genericità viene raggiunta quasi sempre al quarto giorno di esposizione progestinico Ca'
Classico aspetto del
E possibile quindi individuare se i differenti gruppi ecco genici che sono stati messi in relazione con il fitness
Un endometriosi Telecogen o il giorno dell'HC gite la con atropina corionica e sicuramente di bassa pronte se anche questa potrebbe indurre una posto posizione del
Ebreo transfer
Naturalmente un aspetto ecco genico diseguale suggerisce l'eventuale presenza di una patologia e quale può essere il ruolo del color doppler soprattutto lo studio della flussimetria sulle arterie uterine
Soprattutto in quella popolazione di pazienti a fallimenti ripetuti oggi risulta molto importante studiare
Se eventualmente tali fallimenti possano essere legati ad alterazione di flussi sia a livello uterino e soprattutto a livello subendo mentre viale
Come si vede in questa diapositiva in questo vecchio lavoro di Stern del novantadue che dimostrava come a dispetto dei livelli di estradiolo raggiunti durante l'azione dice durante l'induzione della Poli ovulazione
Sì una relativamente larga frazione di per sé di pazienti presentavano indici di pus utilità superiori a Trento
E ne dava effettivamente un ruolo predittivo molto importante in termini di pregare anzi rette
Questi dati possono eventualmente essere correlati ad alcuni fattori della coagulazione che possono impattare sulla qualità endometriale in primo luogo la resistenza delle del della proteina C reattiva
è il fattore quinto di Lennon ben noto soprattutto chi fa tecniche di fecondazione assistita e per questa trombo affiliata al volto associata rischi trombotici più elevati negli per estrogeni insomma
Quindi quali su qual è il messaggio che possiamo portare a casa sul ruolo del doppler
E che attualmente non possiamo certamente considerare un un dati né che debba necessariamente essere effettuata in tutti quanti pazienti che sicuramente è necessario che ci sia una corte di studi più larga soprattutto sull'Assessment
Dei flussi sub endometriale per via transvaginale perché ad essa si possa essere dato
Effettivamente un adeguato ruolo predittivo
Queste le positive scorro velocemente perché sono i presupposti della ricostruzione tradite le immagini
Il tempo non c'è andiamo velocemente su alcune patologie
Sulla valutazione pretrattamento fibrosi fibromi politica una domanda cui spesso tutti siamo stati sottoposti credo
E quella ma io c'ho il fibroma dove sta il fibroma se devo fare la FIVET
Mi conviene fare la FIVET quante possibilità o o mi devo operare prima sicuramente i dati che sono presenti Letteratura & dicono che solo i fibromi sotto muco si debbono essere sotto devono essere sottoposti se non quelle che raggiungono delle dimensioni superiori
E quattro centimetri che dimostrano avere un'alta ma così gravi di cui soprattutto una percentuale di Abruzzo placenta di minacce riparte prematuro
E così via ben più vasta
Rispetto a quanto probabilmente noi che ci occupiamo di fertilità possiamo sapere che ben conoscono invece gli ostetrici
La sua ministero grafia sicuramente ha avuto un ruolo importante può essere va poco utile forse per lo studio della pervietà uterina sicuramente per poter studiare bene eventuali neoformazioni aggettanti nella cavità uterina
E almeno andiamo adesso fondamentalmente alloro studio qui dell'ovaio
Novario in giorno sì
Allora
Sicuramente lo studio del dell'ovaio
E ecco sì
Punto per un attimo indietro
Ok lo sviluppo del follicolo naturalmente lo sviluppo del follicolo può essere incominciato il monitoraggio
Ecco qui in giorno serie
Dobbiamo partire da quello che il volume ovarico
Usando praticamente questa formula
E valutare quindi l'ovaio prima di iniziare uno induzione della modulazione sul suo ruolo nel monitoraggio per i pazienti
Dietro questo
Naturalmente l'individuazione del follicolo
Dominante e soprattutto l'eventuale identificazione di patologie prima di iniziare un programma di induzione della Poli ovulazione
E nella identificazione delle masse queste sono delle cisti funzionali Benigni sicuramente
Hillary ecografia in tre dimensioni può essere utile nel Anna cronica cronico Collection failure cioè in condizioni di percolato tris colato troppi Isma'
E di poco nato utopismo l'ecografia ovviamente ha un suo ruolo importante anche se la diagnosi finisce con l'essere
Essenzialmente endocrino logica
Molto utile ruolo dell'ecografia in una condizione che ben conosciamo che è quella di ovaio micro policistico
Che deve essere avviato un trattamento di induzione della ovulazione naturalmente i farmaci sui protocolli si è soffermata la professoressa Coccia quindi vado velocemente avanti
Sulla formula se ne parlava prima a proposito del ruolo del monitoraggio ormonale queste quella che mediamente dovremmo tenere a mente per individuare i livelli sierici di estradiolo il di estradiolo il giorno dell'HC giù in base al numero e al diametro dei follicoli
Qui è valutato un altro dato cioè come fare una incremento della dose dicono a tutto in in corso di stimolazioni cioè le formule che consentono di individuare con possibile aumentare la dose progressivamente
E questa è l'ultima diapositiva con la quale poi vi lascio perché penso abbastanza tediato con queste diapositive sulla sindrome della il per la stimolazione che ovviamente costituisce rappresenta sempre diciamo la la corsa su cui
Che teniamo sempre insomma e che soprattutto richiede un'adeguata conoscenza soprattutto dell'UDC del disturbo idolo elettrolitico e il rischio della torsione ovarica che
Comunque in gravidanza costituisce un'urgenza importante
Informo anche che Troopers
Abbiamo delle ovaie di circa dieci centimetri di diametro spesso non ne illa l'entità delle l'altro mentre ovarico
Estremamente predittivo della severità della sindrome quanto l'alterazione di scarsità che accompagna la
Che accompagna la sindrome
Ringrazio per l'attenzione
Concretizzavano delle positive probabilmente è stato
Questo è sufficiente
Invitiamo ora il dottor Ubaldini
Che ci parla del PM ai in cicli spontanea alla luce della nuova legge
Londra perciò con
Occasioni accanto
Il popolo sempre verso il centro nord
Grazie alla mia finanche alla mia
Citazione
Che si è potuto fare un compagnia c'è forse
Essere fatto l'anno scorso però purtroppo sapete che senza l'aiuto gli sponsor giuste farmaceutico esprimerà corsi evitate di qualche mese la colpa non è avvertita
Tanto poi forse rappresenta uno scenario ideale per con la sua storia e con il ponte girevole che unisce il borgo antico e la Città Nuova
E proprio quella che simbolicamente può rappresentare il passaggio tra quella che è la storia del ceco strano nato venticinque anni fa per volere della buonanima del professor Emanuele Lauricella
E quindi che si aveva si era dato al di là di quello che in passato poteva essere definito il far west ma forse fa questo potrebbe venire nel futuro
Si è notato un codice di autoregolamentazione propria testimonianza che comunque al di là della legge e senza legge se un medico lavora con scienza e coscienza poteva farlo
Ora forse la legge c'ha anche avviato il alchimia mentale di morale etiche religiose e noi speriamo i nostri colleghi di cui ringrazio la presenza non so ragni fossero Stoney processa con cinquanta perché comunque sono seduti in questa Commissione possono portare anche il nostro pensiero che noi siamo rispettosi di quelle che sono le diede la religione cattolica o di quelli che la pensa diversamente poveri ma vorremmo che altrettanto posso rispettose delle nostre idee idee che poi bloccano la scienza bloccano la ricerca e noi sappiamo che molto spesso la ricerca può essere anche non essere parallela ai binari dell'etica della morale bisogna sicuramente incanalare una guidarla ma senza sbarra la controcorrente promette porsi politici questo non l'hanno pensato ed hanno ascoltato nemmeno i tecnici
Qui al mio fianco Oliver pioniere io direi il papà e la mamma della fecondazione in vitro e che se avessero forse ascoltato di più
Chi sia data a chi ha lavorato una vita per in questo campo gli ha fatto ricerca probabilmente forse le cose sarebbero state diverse quindi al di là delle ideologia al di là degli schieramenti io
Questo lo sforzo che si è concretizzato già nel successo di stamani perché noi avevamo un corso teorico pratica deve essere a numero chiuso con cinquanta iscritti
Siamo andati oltre duecento quindi speriamo il l'accavallarsi delle tue porte legato soltanto alla numero purtroppo di potevamo rifiutare chi è venuto da lontano
Perseguire due pensiline che c'è attenzione c'è volontà di interessa attorno a quest'argomento che non colpisce soltanto il venti venticinque per cento della popolazione pieghe poiché in ogni famiglia in cui c'è un paziente una paziente sterile
Viene coinvolto emotivamente e psicologicamente economicamente ed ecco perché probabilmente forse la lotta che si potrà fare con referente può comunque anche dopodiché ampliare un attimino quelle che sono i principi ispiratori della legge magari modificando incanalando aggiustarle in qualche modo e vedremo ci riteniamo sicuramente presso famiglie che ci dà qualche cosa in questo ambito potrà dare la possibilità di migliorare questi aspetti
Io ringrazio i miei collaboratori della possibilità di organizzare questa evento ringrazio tutti per essere intervenuti io spero che l'ospitalità nella città de de Marie la Taranto era una colonia di Sparta
L'antica capitale della Magna Grecia e per chi volesse nonostante l'interezza del tempo quelle purtroppo non trovo cita organizzarle anche se ieri sera siamo usciti andare innata e quindi dopo un temporale di pomeriggio siamo usciti a mangiare tutti i mali dell'opacità
Il mite evitando sono conosciuti nel mondo
Questo purtroppo non ho potuto organizzare quindi mi dispiace c'è qualcuno che voleva approfittare di questa occasione per farsi un giro del Museo Archeologico ritardo invece del più importante gli oritano della Magna Grecia sono sicuramente quelli più importanti al mondo non potrà farlo sarà occasione per rivederci ancora magari anche con un altro convegno anche perché questa è un'occasione che si presenta ogni anno io ho cercato anche di coinvolgere il mondo andrologi quel mondo ginecologico
Era sempre forse chiuso arroccato in alcune posizioni
Gli andrologi faceva l'infertilità magari da solo
Allora secondo me il far dialogare questi due figure professionali estremamente importante l'interesse di tutto e l'interesse dell'uomo l'interesse della donna del ginecologo dell'andrologo e questo è l'obiettivo che mi ero prefissato e vedo che i risultati
Sono sicuramente positivi non soltanto ma non ebbe bisogno anche del mondo che ruota attorno ai centri PNA il l'ostetrica l'infermiere lo psicologo il genetista e biologo delle riduzioni
Ecco coinvolge queste figure professionali al di là di quella che può essere nostro individualismo e molto importante perché è successo è successo del centro non soltanto in unica persona io ringrazio ancora di don caloroso benvenuto dichiaro aperto il convegno do la parola a un maestro professor premi grazie
Intanto ringrazio dovrebbe essere organizzato questo mi sembra un bellissimo incontro tra tecnici
Visto raramente su questo tema l'affluenza così importante tutto
Tutti i nomi delle persone che si occupano di Beethoven sono presenti saranno quindi molto interessante ascoltare
Noi qui o un breve intervento
Non appena avrà finito di parlare persone
Scarselli penso che la cosa più saggia proprio di stare nei de intenti soprattutto paletti invito tutti me compreso appare prossima sarà il più difficile
Invito il prezzo al Castelli attenere la sua relazione venticinque anni di riproduzione medicalmente assistita un bilancio visto dai c'è il corso
Bene un grazie sincero anche Poeta per quest'invito anche se la prima volta da me e mi ha detto di parlare di venticinque anni cieco effettivo coinvolto ma non certa come il principale apprezzabile abbiamo partecipato
Prevedendo l'affare senza stelle ce n'è affatto piacere perché ho rivisto con pochi anni avevamo realmente patisce
Quello che sapete che
Nasce nell'ottantaquattro evidente che nell'ottantaquattro grazie
E l'ottantaquattro nasce praticamente con questi errori praticamente le vite rossa e vedete Lauricella vede formiche tra e nasce come associazione di centro studi conservazione ovociti ha firmato domani
Sono associazioni centri privati che si interessa in medicina la riproduzione e praticamente il principale quello che ti fa vivere la vicenda Lauricella che considerate ottantaquattro
Ma rivediamo come già nel sessantotto praticamente per fermare in cella esprimendo un desiderio di regolamentare la fecondazione assistita
Quando in quegli anni al sito di Bologna vede nel sessantotto c'erano già delle proposte di legge quella dico nella manco quella dirige russo
Per l'appunto in cui già si ponevano
Il problema dell'inseminazione artificiale si omologa che eterologa come condizione da punire sì e c'era anche la partita di disconoscere proposte di legge che non sono andata avanti mentre gli attestati già allora e Di Stefano delle legislazione sulla inseminazione
Lei che negli anni Settanta nasce praticamente frappe soggetta vide il c'è questa di Parigi praticamente quindi Petteni che porti alla graficamente al Paese anche come l'Italia iniziamo sessantotto settanta
Successivamente nell'ottantuno sempreché metodi Lauricella quindi è chiaro che è il primo dove vi è anche un presidente ma quello che sente ma questo intestata rapporti con questa con la gruppo francese e veri degli scrive dicendo vorrei sapere quali sono i centri che partecipano alla vostra nuova organizzazione stabile
Nell'ottantadue vedete sul Messaggero lo intanto Lauricella Cappato in un centro pubblico stai Santana Roma un cento e la Banca del pene percorsa per Lapo conservazione del seme per patologie sterilizzazione
Fare un po'di assegni in caso di oli Cortemilia conservazione dei semi di donatori e scriveva in questi articoli come Gian dovranno ottantadue
Avevamo oltre mille bambini nati praticamente da donatori in Italia di cui negli ultimi cinque anni di attività narrano trecentosessantasette nell'ultimo anno proprio da parte di lavori Shell e vedete come rapporto metteva difetta uno fra inseminazione omologa però quindi certamente un iniziatore realmente di tutta questa grossa attività
Nell'ottantaquattro da marito nasce tutto c'è corso e le finalità principale tibetane era già allora io rivedendo un pochino questi anni rivedendo gli articoli veramente Mango ha non solo a stimare ancora il più Lauricella perché da allora vedete lo scopo era una prevenzione la diagnosi e la terapia era ferita con accento del quale tavoli credenze nella banca del seme autoconservazione e certamente io credo che tutti noi si potesse d'accordo che il professor Marcello ne è stato l'anima e il principale se non l'unico punto di riferimento almeno in quegli anni
Inizialmente gli scoppi di questa situazione erano rappresentante appunti che sono attualissime deve contribuire lotta contro la sterilità uno studio e conservazione dei gameti
Sviluppare studi sulle metti loro conservazione promuovere e sviluppare ogni studio che riguarderà fecondazione assistita sviluppare l'aiuto e la collaborazione scientifica agli associati pindarico uno spirito non di gruppo uno spirito praticamente di collaborare con cui pochi sente che ci lavorava
Garantire che questi centri aderiscano a vedere che dopo al delle regole a un codice deontologico del CEPAS e combattere ogni aspetto meramente commerciale speculativo
Fatto sta che c'è questo diventa protagonista Chiara in quest'anno praticamente anche nel vocazione di unicamente a settimana in rete sì è vero abbiamo
Questo termine a Bologna abbiamo presto Cittadini a Palermo ma rappresentanti che non li affitta cieco Stalin senza base piatti mantiene in provetta del gruppo cioè
Sono gli anni ottanta in cui noi abbiamo a tutt'oggi finale prima della legge Adamo questa circolare Degan che tutti conoscono
E che certamente non regolamentava niente tutto questo è già negli anni Ottanta c'era il primo tentativo di disconoscimento di un neonato praticamente da inseminazione artificiale donatore al tribunale di Cremona
Ma sono gli anni in cui abbiamo il documento Ratzinger in cui già di fronte all'evoluzione delle tecnologie di procreazione medicalmente assistita si chiedeva di regolamentare con delle leggi che fossero più vicina una morale cattolica quindi era un periodo particolari sono gli anni in cui ricorda per molti di voi hanno distrutto
Non esistevano con licenza batte al convegno di Capri in cui si parlava questo venticinque per cento delle coppie sterili e vedete qui Edward stabilite hashish verità batte vedete Lauricella
Perché praticamente più insomma ed aspetto erano praticamente tra i premiati
A questo premio che distesa al praticamente questa premiazione mante che era un medico un filantropo che aveva lavorato esterificato alcolemia al problema del terremoto a Messina
E già in questo periodo di nuovo si parla già non solo di spermateca ma vedete Lauricella sempre quel centro comincia a parlare parla di o teca
Come mai non congelare gli ovociti quindi siamo sempre fine anni Ottanta Pivetti Lauricella si interessava realmente con il gruppo jazz sul palco a problematiche sono a tutt'oggi attuale
E cosa ha fatto successivamente
Non contento ero né Trenitalia Chiara comincia ad avere rapporti con riviste internazionali va in quegli anni
Successivamente si è fatto il check up promotore di campagne sociali che sono importantissimi perché ha avuto un ruolo importante da un punto di vista sociale in quanto queste banche del seme
Se vi è una paziente a costi minimi garantendo un servizio che a tutt'oggi pochissimi pop la li fanno quindi volontà di proseguire la possibilità di essere tetti lì a soggetti che andava incontro a terapie che li rendevano invece stelle successivamente vedete negli anni novanta i primi consensi informati unitari con dei comportamenti facente appartenente al cioè coste e gente di in quell'epoca si cercava ci si poneva dei limiti sul numero di embrioni da trasferire
Tutta problematica che poi anche quando i panini è stato presidente della Società del Tibet tutte è stata riproposta avete come Lauricella Giancarlo Ramponi va questo un codice di autoregolamentazione controproducenti ed Egisto di dati statistici
Il ceco che si pone nel novantadue questo codice di autoregolamentazione fissa delle regole garanzia di comportamenti deontologicamente corretti
E non solo ma individua anche come criteri guardate oggi con la legge il diritto sancito inalienabile degli individui di tentare di avere un figlio proprio conciliando con il bene nascituro e la tutela dei suoi diritti
Le comincio rapporti anche l'acquirente mandammo allora era San Pio mandai giusta Lauricella
E certi vantaggi infine contenuti vanta già chiesto in pochi gruppi non erano molti per una ditta di movimento di scambio ma comunque il fatto di darsi delle norme scambiarsi esperienze e sostenersi reciprocamente
Presidente Chieppa deve prima Lauricella poi Stefanini poetessa che lo e attualmente Borini
è chiaro che c'è cos'ha fatto vari congressi vedete un pochino al primo congresso fatto praticamente un'alta sette proporre novantanove a Firenze nel due mila a Palermo e questo attualmente più a Taranto
Non solo ma che getta sedato come lavoro di gruppo obiettivo comune con altre società per esempio una fonte competente sull'intenzione di produzione della che facemmo a Firenze
Perché tutte le varie attività comunque del cioè perché sono numerose anche in questo campo quindi è un qualcosa è una società che ha non solo ha un suo praticamente il Marino chiamano chiamato rivista in cui l'ultima è stata riproposta la discussione sulla proposta di legge sulla legge attuale
E ha anche un suo sito che molto frequentata quindi oggetto per venticinque anni ha fatto rivedere un'attività prettamente me lo ricordavo ma rivedendo un pochino i dati regionale tutto ripensare quanto Lauricella il suo diciamo piccola della fatte a fare
In quanto un posto un problema molto rapidamente altri tre minuti e finisco
Sensi è costretto ad apertura che cosa è cambiato per in questi venticinque anni perché c'è questa sì ma che cosa è cambiato
A parte il decalogo della sterilità che si è posto il check-up quindi altra novità ed ultimamente anche confrontarsi con le copie forte queste estremamente importante le conferenze contro la sterilità
Ma negli anni sennò andiamo a vedere questa proprietà assistita i grossi cambiamenti quali sono le abbiamo sentite stamattina ho sentiti alcuni punti
E chiaro da cicli naturali ai CPT per stimolazione non c'è dubbio che vanta al sia stato oggi si ritorna indietro i reparti
Chi naturali ma c'era un vantaggio ma negli anni quale stampi grossi cambiamenti dei settantacinque mille settantotto i più mandino ben protetta quindi l'appetito azione in vitro
è chiaro che dalle metodiche iniziano con tutte le possibilità meno il via dove il padre laparoscopia il recupero così tardi o per via attraverso un vaginale in particolare con questa è chiaro che è stato un grossissimo cambiamento un'evoluzione quali sono stati gli atti vedete che nell'ottanta pezzi passa compie venticinque anni ai primi due gravidanze descritte da donazione di ovociti
Cosa che in questo momento non è più poteva noi
Gravidanza invece quella di Ash ottenuta con la vita nell'ottantaquattro nell'ottantacinque abbiamo un altro passo avanti la crioconservazione riempiono ma di nuovo un passo indietro per noi ma nell'ottantacinque la portava un grosso cambiamento
Nel novantanove affidate le diagnosi pre-impianto in Africa tre impianto nel novantuno la tecnica dell'artista cento nel novantadue di nuovo altro punto di svolta specialmente per il fattore maschile la x è chiaro che da questa abbiamo i dati del gruppo europeo della task force europea comunque con le sue indicazioni ma certo è un grosso cambiamento
Che cosa è cambiato ulteriormente ulteriormente nel novantacinque si arriva alle tecniche di coltura di aumento blastocisti e abbiamo nel novantotto più ammirate novantasette dal gruppo
La linea Bologna è chiaro il conto che la conservazione degli ovociti nasceva nell'ottantasei il primo però poi realmente la metodica questo tutti perché sono stata una grossa evoluzione dei nostri punti che ritroveremo futuro Futura legata alla legge non so quante di queste ne possiamo discutere ma l'altro cambiamento enorme è stato la terapia la terapia chiamo nei primi del Novecento si capisce che il popolo una grossa importanza dopo la guerra praticamente con i buone per arrivano a stimolare ad avere la prima gravidanza vengono propinati tratti da Udine praticamente una grande chiare dal da ecco ennesime sessantadue la prima gravidanza successivamente la purificazione di questo un vedete grossi cambiamenti netta di HP e successivamente ancora ottantatré ottantotto fino ad arrivare all'approvazione del Gelli della Beta della subunità beta delle SH e la possibilità di con ingegneria tenente genetica di avere una classe H ricombinante tutte queste sono passi avanti novantasette bambino nato con FS H eliaca e acquisiti ricombinanti
Non solo successivamente abbiamo la possibilità di avere un è ricombinante Dalia capo ricombinante dura cacicchi oggi o mai registrati e con possibilità e vediamo come le variazioni notevoli dalle contaminazione che avevamo nelle prime praticamente contro Pino Rinaldi almeno dell'uno per cento avvero e con guardie su una variabilità considerate che anche quando trattavamo con questa altamente qualificate quando voi davate duecentoventicinque per dire unità di FS h no arriva una postilla di pagare nell'otto da centottanta a duecentosettanta con queste la variabilità ormai e nulla quindi anche questo no altri grossisti dei vantaggi e quindi scusate un'ultima
L'evoluzione la vedete a questo punto che è chiaro che ultimamente anche nel trattamento con atropina è praticamente che diventano semplificate e meno variabili quindi più affidabili forse più convenienti
Lo vedremo in futuro la possibilità ultima era il discorso degli analoghi così finisco erano altri e positive gli analoghi
Merito di rimanere nei tempi utili dai cinque minuti allora allora ritenuto
Però dicevo la possibilità che abbiamo
Se poteva che abbiamo poi successivamente
è chiaro che è stata anche stamattina abbiamo sentito un altro punto fondamentale che ha portato a un cambiamento è stato la terapia capofila di utilizzare gli agonisti
è chiaro che la mobilità contigui spontanei ramo anche un trenta sessanta per cento di l'utilizzazione precoce quindi tipico delle h con praticamente con le terapie di stimati ultima arrivata per il dieci venti per cento con analoga abbiamo visto anche nella lettura di stamani mattina si arriva guarda allo zero per cento quindi la prossimità dei no logo a aumentato notevolmente le nostre possibilità di successo
Successivamente abbiamo gli antagonisti che forse sono ancora un pochino un qualcosa in più ma certamente ancora da studiare ancora ci sono per l'incertezza ma sono posti vita nove nelle terapie quindi vediamo che da un punto di vista terapeutico abbiamo molti schiavi armi in più
Che cosa però ci rimane oltre a questo e ci rimane nonostante tutta questa evoluzione in venticinque anni qui debba ho visto troppe tappe che secondo me sono state quella della Fia conservazione
Quella praticamente della XT per l'uomo quota di queste terapie ma rimane il problema delle gravidanze multiple e della singola lite stimolazione severa
E su questo credo che dobbiamo tenerle presente perché a parte le complicanze di gravidanze multiple sappiamo che oltre la mortalità che è chiara ma Senna vedere anche i costi certamente sono posti che incidono negativamente
Da tutto questo io credo che e possibilità future ne parla professor panini ma certamente senza parlare di possibilità di clonazione terapeutico sigla che ci possono interessare credo che certamente la legge che è uscita
Nonostante la possiamo vedere dai per i suoi aspetti positivi e speriamo che molte cose vengono radicalmente modificate ci speriamo molto non di annullarla ma di cambiano ma differente ha certamente tutto questo che abbiamo visto
Lauricella che l'ha fatto gli andasse tante anzi tant'è che negli anni gli sforzi sono stati fatti per regolamentato dall'abbiamo sempre chiesta
Io mi ricordo quando dottor Panini presidente elastica ci ponevamo ne ha settanta anche tutta la regolamentazione che era stata proposta era una proposta che poteva essere un dico ottima ma guardi
La legge di oggi tutto questo ci fa ripensare rivedere e siccome dovremmo che affrontare questa problematica non in senso negativo sperando ancora in una modifica della commissione che ci porti modifiche importanti altrimenti dovremo rivederle come motivo di studio
Per partite quelle gravidanze multiple non ci siano a quelle destinazioni non ci siano ma certamente gridare a queste coppie la prossima gradire una gravidanza se la vogliono cognitivi di rischi grazie
Ringrazio del prezzo Scarselli che ha fatto questo excursus sulla nostra storia quei volti non conoscono la storia del ceco sto per cui e credo che sia è stato importante fare questo puntualizzazione
Passato recente passato andiamo a futuro vediamo cosa ci dice il prezzo per ogni
La ringrazio pretende ma voglio ricordare anch'io Emanuele Lauricella però soprattutto per una cosa che
Non riguarda direttamente la medicina riguarda indirettamente Emanuele e Dio presentammo un documento agli inizi degli anni Ottanta sullo Statuto mitologico dell'embrione per quale chiedevamo che fosse presente considerazione l'esistenza di una fase prendo rionale
Fu oggetto di un convegno dei filosofi di teologia a Roma e l'inizio di una discussione
Spesso aspra qualche volta acidità qualche volta sgradevole che temo non sia ancora del tutto finita
Immaginare futuro immaginario futuro colpire
No no io posso ricominciare verso dell'ordine del tre
Immaginare il futuro significa saper ricordare il passato e interpretare il presente e credo che questo sia quasi ovvio
Ecco mi devo ricordare impastato interpretarlo basta ricordarlo
Siamo problema fondamentale ne ha parlato Castelli anche se non lo han detto
In termini più esplichi sì perché perquisiti perché gli mancava certamente il tempo quando sono nate le tecniche potersene assistita lo statuto scientifico che avevano alle spalle era modesto
Se volete una conferma di questo leggete qualcuno degli articoli che sta scrivendo e scrive Howard Jones nei quali ricorda le sue prime attività nel campo della produzione assistite tenevano molto divertente
Un articolo nel quale ricorda l'intervento dispetto che andò a Norfolk per dare una mano nel momento clou della loro prima esperienza di fecondazione assistita
Sperto de diede loro una serie di consigli pratici
Paula Jones ebbe la sua prima gravidanza scoprì poi nel tempo che tu ti consideri che aveva ricevuto erano sbagliati
La acquisizione diciamo vi è uno statuto scientifico e dunque recente e in gran parte ancora per strada non è stata completata
Ricordo il primo convegno nazionale della Società e direttrice dell'ecologia
Non mi ricordo dove mi pare che fosse l'ottantatré
Nel quale fu affidato a Ettore Cittadini il compito di illustrare questa prima per la prima volta questa tecnica non era ancora molto misteriosa Ettore citò nove gravidanze
Tra il settantotto e l'ottantatré debbo dire che ne dimentico qualcuno
Il mitico aprendo la gravidanza che aveva ottenuto avevano tenuti Jones a Norfolk ma insomma non potevano essere più di una dozzina
E ricordo e questo è molto importante ma interpretato il primo convegno invece che riguardava i problemi morali della fecondazione assistita e dobbiamo andare naturalmente a Roma la Città del Vaticano nel mille novecentottantaquattro
Furono invitati a quel convegno Howard Jones suo monito Gianna
Friedman
E Chagas Carlos Chagas
C'era una un grande numero di teologi
Furono invitati soltanto due ginecologi italiani dei quali non è riportato il nome che furono presenti soltanto nella prima delle nove riunioni non ci sono atti dico all'incontro non sono mai stati pubblicati
E bisogna andare quindi di nuovo nelle memorie di Howard Jones il quale dice la nostra prima impressione positiva
Abbiamo colto un atteggiamento diciamo non ostile nei teologi cattolici
Un atteggiamento che si basava soprattutto su questo principio le tecniche di procreazione assistita hanno infine positivo vogliono mettere un bambino nelle braccia della mamma
Certamente bisognerà mettere dei paletti porre degli argini dei freni inoltre sarà possibile accertare l'applicazione delle tecniche per una coppia di lesbiche
Ho probabilmente nemmeno per una donna non sposata però il fine ultimo è positivo sì pose di traverso
Insomma sì
Dichiaro immediatamente ostile a questa posizione ottimista
Monsignor Caffarra che allora era presidente di non so quale associazione cattolica che adesso il vescovo di Bologna quale disse una cosa molto semplice che stranamente era sfuggita agli altri che lui non poteva neanche prendere in esame il problema delle tecniche perché di per sé l'approccio alle tecniche voleva dire offendere uno dei principi ultimi della morale cattolica che è quello della dignità della procreazione
Stabilita la procreazione impone che non si separi mai la vita sessuale dell'iter improduttiva
La vita sessuale delegittimata dal desiderio ed allo scopo di avere un bambino
Al termine di questa di questa discussione
Chagas andavano da caparra di riservare in tutti gli altri sono favorevoli perlomeno a ridiscutere il problema non condannare le tecniche lei perlomeno taccia ma Campana disse di no che non e in realtà e questo verde lo ha scritto molto bene recentemente del Natale in un articolo che sarà pubblicato credo presto su bioetica in realtà questa avrebbe dovuto essere la posizione da chiesa cattolica
No alle tecniche di procreazione assistita
è in qualche modo più legittima la posizione del Costa Rica che così la concludo no alla propria fecondazione assistita
Il principio della vita alla procreazione
è stato congelato al posto degli embrioni perché la Chiesa cattolica soprattutto il magistero a molto appoggiato
I parlamentari che avevano promosso l'approvazione di questa legge
Lo ha fatto il Papa lo hanno fatto i cardinali lo ha fatto il movimento per la vita
Adesso dicono che la legge imperfetta ma probabilmente è un po'tardi per dirlo insomma l'appoggio è stato è stato importante e la Chiesa cattolica Preto nel passato
Posizioni permettetemi di dirlo più dignitose quando difendeva i suoi principi morali forse qualcuno ricorderà una posizione importante prese ai tempi della legge sul divorzio con proposto una mediazione
Al Vaticano la mediazione era quella del cosiddetto piccolo divagazione può divorziare solo chi non si è sposato in chiesa
Ma questo sarebbe stato l'inizio di un dramma probabilmente per i cattolici perché i matrimoni intesa sarebbero diminuiti brutalmente ma che la cattolica non lo accettò e sostenne con grande dignità il suo principio
Questo che cosa vuol dire il fatto che sia stata approvata una legge che
Prende direttamente dall'etica religiosa una serie di norme e li fa diventare norme della nostra vita quotidiana
Che cosa significa significa che in avvenire ecco il futuro la ricerca dipenderà molto dall'etica dalla morale dalle religioni
C'è già qualche segnale di questo ed è un segnale che riguarda la clonazione
Nell'anno scorso c'è stato una una discussione alle Nazioni Unite molto ha sparato
Perché negli Stati Uniti insieme con un grande numero di altre nazioni e con l'appoggio molto forte del Vaticano hanno chiesto il bando
Dei tutte le con azioni sia quella riproduttiva che quella terapeutica
Ed è stato soltanto per un intervento del Belgio e di altre poche nazioni che è iniziata una discussione che avrebbe dovuto portare a un voto sulla clonazione sì con un'azione no così non è stato
Perché è intervenuta poi la Conferenza islamica che ha proposto una mediazione che è stata quella dico una tesa di due anni un periodo di due anni durante i quali il problema viene congelato
Questo è un problema abbastanza importante per tutti perché
Proviamo a dire a vedere qual è la posizione di tutti sulla clonazione riproduttiva sua posizione riproduttiva noi abbiamo avuto il Comitato nazionale di bioetica una richiesta di Sirchia
Molto urgente impellente anche forse non del tutto corretta Equality chiedeva di condannare la clonazione cinque di noi si sono rifiutati di farlo e hanno spiegato il loro no in modo molto semplice io condanno oggi la colazione perché sono assai insicuro sul risultato che avrebbe tutte le cose che mi arrivano dalla biologia mi dicono vi sono grandi rischi per il bambino debbo però per ragionare divorare immaginare una collezione perfetta senza rischi per il bambino
Però a quel punto mi richiedo se esistano impedimenti morali non so dare una risposta
Credo che la mia risposta potrebbe essere per esempio che consentono la colazione stupida o inutile ma non capisco perché la dovrei considerare immorale
Se la colorazione
Terapeutica oltre a quella riproduttiva viene bloccata ci saranno delle conseguenze
Se vere perché sarà bloccata la ricerca sulle cellule staminali ma anche saranno bloccate tecniche che ci interessano più da vicino perché l'ha proibito azione dipende da un trasferimento nucleare e trasferimenti nucleare tout-court
Potrebbero essere oggetto di un bando non si fa più ricerca col trasferimento di nucleo dentro a una o plasma
Quindi
Abbia avremo dei problemi in avvenire se continuerà questo in questa influenza così pesante così evidente delle morali e soprattutto delle morali religiose
Sono andato a questo punto appare una Merklein per vedere io ho scritto credo qualche anno fa un articolo sull'avvenire delle tecniche nelle quali visibilità arrivo a cercare le le stramberie ipotesi più particolare quelle che colpiscono anche un po'alla Fantasia
E in realtà non ho trovato molto di più di quello che avevo scritto allora mi ricordo che la cosa che mi aveva colpito di più è una ricerca che si sta facendo i vari laboratori per ovviare a un problema clinico importante che è quello delle donne non più giovani e hanno abortì successivi pur avendo Teti sempre geneticamente normali
La ricerca si basa su quello che viene chiamata in modo un po'strambo la donazione di placenta cioè l'introduzione di una cellula di un embrione più anziana dentro nel Dio nel più giovane
La l'embrione che ne risulta prende due strade diverse la cellula più anziana fa nel rione preservativi Giovanelli fanno la placenta ma anche queste tecniche potranno probabilmente essere eseguite sugli animali ma vedo un difficile avvenire per loro
Non a me l'anche un patto sono emerse dei dicevo le stesse cose l'attenzione è rivolta sempre gli stessi problemi problema fondamentale bisogna ridurre il trasferimento di embrione e cercare di arrivare il più presto possibile al trasferimento di un solo embrione questo comporta da per forza il congelamento degli embrioni
Sull'avvenire di un mese Vacirca una nostra collega ha scritto un articolo che mi consenta no devo definire sbagliato dicendo ma perché vi erano intatte tanto cari colleghi sul fatto che vi facciamo
Trasferire solo tre embrioni escono articoli nei quali si inneggia altresì elemento di un unico embrione si d'accordo al trasferimento di un unico embrione e al congelamento di dieci una ragione che il cui ci lamentiamo mi pare fin troppo ovvia
L'altro problema che viene sollecitato e sul quale si fanno piani per il futuro del problema delle indagini genetiche quindi vedete le indagini genetiche e fare solo un figlio sono le cose alle quali si guarda per migliorare le tecniche che sono due cose che la nostra la nostra legge proibisce e quindi sono due temi con i quali ci dovremmo confrontare perché prima ho sentito dire che siamo seduti nella commissione in realtà noi stiamo in piedi nella commissione perché siamo sempre procedono andarsene
Allora cosa vedo a questo punto io vedo alcune cose vedete
Se noi ci vogliamo
Dimostrare ostili a una legge che ci viene imposta e che ci sembra sbagliata
Dobbiamo tenere conto che intonano voi
C'è una società che invece questa legge la ritiene inaccettabile perché è passato un principio ed è passato ad una serie di ragioni che non voglio esplorare ma è passato
Che è quello secondo il quale N egli una cattiva legge che nessuna legge
Che è quello secondo il quale
Se la via la legge torna il palmo est della procreazione una parola inventata da una mia amica che Pala parlamentare nella sinistra io avrei dovuto uccidere nel momento in cui l'ha pronunciata per la prima volta
Allora come si va a fare cambiare opinione la gente vedete c'è una morale che è molto più forte delle morali religiose delle morali filosofiche quella morale in senso comune
E quella che si forma nei cittadini nel modo più banale nelle conversazioni negli studi e nelle letture e che è molto resistente all'anno
Prospettiva del nuovo all'offerta del nuovo
Ma la morale di senso comune si può modificare con grande pazienza
Grande impegno cercando di mostrare sempre quella che può essere la convenienza che deriva
I vantaggi che scendono
Dalla conoscenza del vero dalla ulteriore conoscenza del vero allora forse questa potrebbe essere la strada
Perché oggi i sarà indispensabile visto che è cominciato questo percorso
Appoggiare il referendum ma diciamocelo in questo momento il referendum le è molto minacciato da due cose il primo di non riuscire a portare un numero sufficiente di cittadini avvolto secondo la posizione ostile nei confronti di uno dei referendum ma abrogativo complessivo
Da parte di una maggioranza della popolazione iodati relativamente recenti su un'inchiesta che è stata fatta tra l'altro tra appartenenti a differenti aree politiche e questa è una posizione comune alla destra era a sinistra
Sono favorevole alla donazione di gameti ma sono ostile al fatto che la legge venga
Abolita
A che cosa che cosa fare quindi ma io credo che in questo momento possiamo fare molte cose
E che l'estate fondamentalmente sono due la prima è trovare insieme percorsi che
Spieghino alla maggioranza dei cittadini perché questa legge è sbagliata
Il che vuol dire grande impegno da parte di tutti
La seconda cosa che secondo me dobbiamo fare è comportarsi nel modo
Più trasparente possibile perché è un rischio che stiamo correndo
Non pensate che
Andare in una ambulatorio a San Marino a
Nuova Gorizia
Per fare le cose che sono proibite in Italia una cosa che viene conosciuta da tutti nel giro di cinque minuti ci illumini di una luce positiva non è così
Io credo che la nostra trasparenza sia fondamentale anche per togliere da sopra la nostra testa
Questa alone di sospetto che è quello che ha creato e poi il nucleo di questa espressione orribile del Paraguay est della procreazione c'è un far West perché ci sono dei cow boys se non si sono capovolte non c'è il far West
Credo che questi siano quindi i problemi veri la trasparenza dei risultati non è stanno i comportamenti e insieme un grande impegno
Anche per fare una cosa che riguarda oggi quello che si può fare con la legge trovare e utilizzare le passerelle che probabilmente qualcuno ha messo lì a bella posta e che stanno lui cogliere passerelle ce ne sono lo sapete quando si prepara una norma finisco subito nella quale si dice che è obbligatorio trasferire un embrione quale che sia la sua condizione
Poi però la donna che si rifiuta non è punito in alcun modo si prepara una norma imperfetta che non è più una norma giuridica è un buon consiglio una norma sociale ma non è una norma giuridica questa è una passerella
E quando come accade nella legge
Si cita molte volte l'embrione si cita una volta il concepito il termine molto ambiguo che bravo di consigliano di non utilizzare deturpa confusione ma non si citano mai i di di doti
Si può immaginare di quella sì una passerella da utilizzare per poter
Aumentare i risultati tornare forse i risultati di prima
Congelando il PD costituita anche Vigotti ma questo certamente non lo dirà la Commissione probabilmente non lo diranno i parlamentari sarà qualcosa che dovremo strappare nuovi come consenso
Credo che questo sia il problema ed è un problema generale che la nostra società affronta sempre più spesso è quello di far capire a tutti che certamente esistono temi soprattutto in campo della morale nei quali non è possibile trovare accordi
Ci sono principi ultimi che non possono marciare insieme
Che il professore sono destinati a separarsi
Ma esistono proprio per questi principi ultimi l'unico in grado che ama le isole per stranieri morale dove andare portandosi dietro i principi per ultimi abbassando se volete il tema della discussione morale ma con un grande privilegio quella di creare mediazioni puntini socialmente
è chiaro che per andare
Sulle isole per infermieri morali che sono i luoghi dove è stata preparate varata la legge centonovantaquattro per capirci
Per andare su quelle isole bisogna che ci sia un reciproco riconoscimento di persona
Sembra patire sembra elementare siamo persone sì siamo persone ma ricordate siamo persone anche sul piano psicologico siamo persone perché siamo portatori di valori ed è qui che dobbiamo trovare un accordo perché i nostri valori sono uguali grazie
Grazie questa diciamo una lezione anche di morale di etica
E noi ci auguriamo che attraverso queste passerelle possiamo rincontrarci per vedere se qualcosa siamo riusciti a cambiarlo come il critico anche passato futuro vediamo il c'è corso cosa potrà fare
Alla luce di questa nuova normativa quale sarà anche il nostro futuro lascio l'invito dal presidente Andrea Borini a dieci questa è la nostra attività
Sì
Sempre molto difficile tenere l'attenzione alta dopo che ha parlato per forza mini perché ovviamente lo conosciamo tutti con me
Grandissimo oratore io lo conosco Rolo fortuna di averlo come maestro che mediamente rimango ancora oggi sempre molto ben impressionato da quello che dice
Il professor Scarselli ha gli ha fatto vedere
Negli anni la nostra storia
Vi ha dato quindi i vari punti e le varie le varie fasi della della nostra storia che ha fatto vedere quanto consolare il Sella Zadek se in qualche modo pensato che non che non si poteva di certo pare far West che non si potesse
Ragionare solamente in termini di fare tutto quello che era possibile
E semplicemente da catechetica lo consentiva e nello stesso tempo aveva appunto illuminazioni su quello
La stragrande maggioranza di noi
Probabilmente fa quotidianamente sorella il cercare di lavorare nel miglior modo
Questo soprattutto per se stessi come operatore come uomini e donne ma soprattutto nei confronti dei propri pasti
Volevo
Volevo ritornano attimino al Codice di autoregolamentazione
Penso che
Poi per curiosità andrete a vedere andrete a vedere
Non sto adesso a elencarvi gli articoli articolo per articolo di quello che è la scritta nel codice laddove le carte autoregolamentazione
Ma si potrebbe quasi dire che noi avevamo previsto tutto era già tutto previsto molti degli articoli che sono scritti oggi la legge quaranta erano già in qualche modo Stato stati previsti ed erano stati scritti e l'editoriale che trovate del nostro giornalino che ho che ho scritto vedrete anche la corrispondenza dei di articolo per articolo con quello che riguarda la legge
Ci sono ovviamente della legge c'è una cosa che è grandemente in contrasto noi abbiamo portato avanti e cercheremo di farlo ovviamente per quanto possibile anche in futuro nelle campagne nelle battaglie che ci saranno da fare in termini di opinione e di consenso relativamente alla all'utilizzo di gameti e però lui riteniamo che la legge abbia in qualche modo punito
Una categoria di pazienti che non che non doveva essere punita è vero che probabilmente in Italia come nel tutto il mondo sono la minor parte però questo non vuol dire che non si deve in qualche modo pensare anche loro visto che esistono le le adozioni
Priorità
Niente le cosiddette adozioni DSM o di o cuciti hanno la stessa dignità speriamo di poter in qualche modo contribuire a far sì che la la legge nella nel ripensamento in altri dittatori posso in qualche modo prevedere questo tipo di concetto non illa il supermarket della dell'ovocita degli spermatozoi ma questa consapevolezza da parte delle copie di rendersi in qualche modo responsabile nei confronti del loro bambino come poi d'altronde chiunque di noi cerca quindi e ottiene figli penso faccia quotidianamente dicevo tornando a qualche organizzazione volevo leggervi quello che alcuni dei punti che c'ero nella premessa mi sembra molto importante per farvi capire
Che cosa pensiamo da tanto tempo avete visto l'anno di fondazione del codice quindi volevo per farvi capire qual è la nostra posizione
Diciamo appunto che vi è una posizione stabile straordinariamente delicato degli operatori che richiedono indispensabile coscienza del limite non sempre tutto ciò che la scienza rende tecnicamente possibile infatti accettabile da un pulpito deontologico e morale l'etica della responsabilità a cui ci si vuole riferire prevede che la scienza vada considerata come al servizio delle limitate la persona
Ecco electro soltanto il fisco scoperto di proteggere e migliorare io ristabilire la salute psicofisica dalla persona che non può mai essere oggetto di strumentalizzazione e neppure senza il suo consenso o quello di chi ne ha la rappresentanza legale di sperimentazione
Quindi
Da questo siamo da questo partiamo da questa consapevolezza di quello che quello che dobbiamo fare
Ovviamente voi sapete che
Sempre nel Codice auspicavamo che fosse in qualche modo una preparazione degli operatori
Noi abbiamo se lo vedete anche nel nostro sito per poter accedere alla
Diventare soci della del secco sta i centri devono in qualche modo e dirci una griglia in cui non solo mandano il curriculum dei degli operatori quindi ovviamente un curriculum ma non in un in botanica ma un curriculum che riguarda l'embriologia e la medicina la ginecologia ovviamente l'endotelio ginecologica
Ma chiediamo anche una una griglia una griglia di attrezzature
Che in qualche modo riteniamo indispensabili per poter operare nel migliore dei modi a livello di laboratorio
Per cui in qualche modo avevamo già pensato che per poter operare in maniera adeguata servono delle attrezzature esterno dell'esperienza
Non tutto questo viene in qualche modo detto nella legge ovviamente viene demandato alle alle linee guida e probabilmente alle regioni però quel po'avevamo già pensato prima
E l'avevamo pensato proprio per cercare di garantire il massimo della qualità
Quindi ovviamente avevamo questi
Requisiti minimi ipoteticamente definite anche oggi e che non penso che devono essere modificati molto
A meno che non ci sia qualcosa che sarà ancora più restrittivo e verrà richiesto in maniera ancora più specifica dalle regioni e dalle linee guida della ministero per la sanità
Avevamo poi
Ragionato anche su altre cose voi sapete che abbiamo fatto
Molti dei nostri centri di inseminazione con seme di donatore e anche in questo caso ovviamente non si trattava di un supermercato perché avevamo stabilito esattamente come questi due non essere discriminati
E avevamo in qualche modo stabilito che comunque sempre il cantiere seminando per avere i sei metri di quarantena per poter essere certi che non ci fossero pericoli e rischi per la coppia di infezioni malattie
E proprio riguarda Meletti effettiva e ci siamo dati altre linee guida cioè Monti dei tempi si chiedevano come dobbiamo comportarci quando i nostri partner quando arrivano pazienti in ambulatorio dei quali uno portatore l'altro non al portatore entrambi sono portatori uno al portatore cronico
Ma non in infettiva in quel momento perché ovviamente non ci sono grandi
Grandi linee guida che ci aiutano né dalle regioni né dal ministero dalla sanità Veneto abbiamo abbiamo speso
Due giornate direi molto bella interessante
Prima tra di noi abbiamo fatto in altri ne guida e poi ne diamo ridiscusso come ha fatto vedere prima questo Staffelli insieme
A alla FIPE prelati era questo lettera sulla italiani preferita accredita
E la Società degli embrioni anti ed è che abbiamo fatto un volumetto che penso che molti dove abbiano vinto e che se non se non vado errato oggi come oggi chiunque voglia in qualche modo prendere come riferimento un qualcosa di scritto e voglio sapere come comportarsi
Per quello che riguarda il trattamento dei pazienti con un'infezione deve in qualche modo consultare con le linee guida
Penso che saranno linee-guida che faranno anche parte dell'esperienza che poi la le linee guida del ministero vorrà accogliere
Quindi questo
Nello specifico verrà farvi capire come in qualche modo intendiamo e abbiamo sempre inteso lavorare e poi è sorto un problema improvviso perché la legge quaranta dal dieci marzo ha portato tutti e immagino tutti
Quelli che fanno fecondazione assistita dal giorno dopo in una situazione in cui nessuno sapeva che cosa fare erano situazioni in cui prendendo alla alla lettera la legge era praticamente impossibile non prendersi denunce da parte dei propri pazienti e il non prendere esattamente alla lettera
Poteva prevedere ovviamente una denuncia da parte della magistratura per essere andati contro la legge che cosa abbiamo fatto ovviamente non c'era tempo di aspettare i famosi novanta giorni
Che scadranno tra uno due giorni in cui il ministro ha promesso di dare le linee guida quindi abbiamo ci siamo riuniti abbiamo parlato con legali ma ci siamo presi una responsabilità immagino penso abbastanza grosso abbiamo stabilito partendo dal concetto che le norme deontologiche enorme responsabilità che noi abbiamo nei confronti dei nostri patenti non possono essere captati mai da nessuno penso neanche da legislatori un pochettino distratti per cui abbiamo ritenuto che nella nell'interesse dalla partenza della coppia e ovviamente stava guardando a quello che era e quello che è interesse della dell'embrione abbiamo provato a capire e a vedere se esisteva una strada una via per poter Ra
Lavorare in maniera efficace
E abbiamo anche qui ci siamo rapide linee guida per il comportamento che i che il Piano adottato
Mi riferisco a che cosa fare quando gli embrioni derivavano da e fondazioni anomale
Quindi proprio nucleo pantaloni di fecondazione embrioni che potevano dare non solo bambini che avevano che nascevano nel giro di uno dei mesi massimo sarebbero morti in recati rarissimi riportate letteratura ma in altri casi non dare gravidanza o portare addirittura patologie come la mola vescicolare astutamente dannosi per i fatti
L'altro caso era quello della che cosa fare quando una patente comunque il giorno prima
Era ancora convinta di in seminare prototipi per avere tre embrioni elemento entra pietre embrioni ma il giorno della del trasferimento non era più così convinta per cui non potevamo apertamente procedere a un trasferimento coatto di cultura libroni come la Lezzi diceva per cui abbiamo scelto la strada di congelare gli embrioni da anomalie di fertilizzazione e di congelare l'eventuale una embrione che era più di quello che la donna voleva propriamente questo l'abbiamo deciso rendendolo noto alla al ministro quindi il ministro ha attualmente diversi casi di di autodenunzia di questo comportamento
Qualche così qualche sotto voce dice che questo sarà quello che poi le linee-guida prevederanno
E quindi in qualche modo abbiamo prevenuto quello che è il e il buon senso al
Bene dopo tutte queste cose ovviamente è passata la legge e io ho avuto telefonate di soci che mi hanno detto ma Andrea oggi che e fitte
Una legge quindi esistono regole che in qualche modo unificherà nel comportamento di tutti di tutti i tempi e quindi non avremo più modo di distinguerci come come comportamenti ancora senso al fatto del secco
Non ho avuto dubbi sulla risposta io penso che non la chiamo missione ma il nostro il nostro modo di agire non certamente non finisce con regole che noi e finalmente la legge ha dato e che noi in qualche modo adottavamo Giacomo intendo viene regole di comportamento
Penso che ci sia comunque grande futuro per centri che hanno sempre ragionato su come su come lavorare come lavorare meglio dei propri pazienti quindi ci sono alcune cose che penso che le continueremo a fare
Che sono tutte quelle cose di campagne sociali chiamiamolo e il professor Rath Carter gli ha fatto vedere prima una di queste che era quella sempre aperti le voi sapete che è cosa di pochi anni il fatto che tutti
Ospedaliere quindi pubblici si occupino di autoconservazione probabilmente solamente della professor Rania Milano fatto autoconservazione da molti anni sono esperienze di pochi anni che anche
Ospedali pubblici passano quello dov'è questa cosa non la facciamo da tanto tempo e che abbiamo fatto anche una campagna
Mediatica proprio per cercare di di far capire agli oncologi ed ematologi ai medici di base che per quei ragazzi che devono andare a fare chemioterapia rifare la chemioterapia due giorni dopo non cambia il loro la loro sopravvivenza bello dalla dalla patologia cancelletto tantissimo la loro capacità poter essere padri successivamente abbiamo dotato anche questo e stiamo portando avanti e che per quello che riguarda il congelamento il tessuto ovarico di ovociti ovviamente in questo momento con meno possibilità di garantire risultati di maternità paternità però voglio dire non ex celebre l'articolo su The Reader relitti di rose vuota che diceva questo è il momento di congelare penseremo poi al momento carriere di avere sul sì per cui questa cosa molto importante l'abbiamo fatta l'abbiamo sempre fatta consigliamo farla a costi sociali villa il paziente paga solo ed esclusivamente il porto della della conservazione che nascosto terzo seicento euro duecento euro che è una cosa bassi
Continueremo appare abbiamo sono ormai due anni che facciamo
Quella che chiamiamo la settimana contro la sterilità in cui questo perché ne siamo tutti cento privati centri privati
Normalmente sono indicati marcati con me sempre che fanno solo Peter Peterson assorbirla sebbene non in questa settimana
La perché malati richiama abbiamo inaugurato a reperti facciamo consulti gratuiti a tutte le coppie che in qualche modo vogliono avere una una consulente vogliono parlare delle possibilità che hanno e dei trattamenti che possono adottare
Un'altra cosa che penso molto si è molto importante che faremo alcuni clienti lo sono già
E perché anche tutti gli altri si adegueranno è la certificazione di qualità voi sapete che i tempi di fecondazione assistita
Non sono produttori di una di una penna stilografica di una rasoio ma hanno comunque bisogni certificare il loro processo chiamiamolo produttivo perché consideri queste cose vuol dire
Il poter capire come funzioni in sequenza il il proprio lavoro e quindi poter Venditti identificare nel momento in cui i risultati delle gravidanze si sono abbassate
Avere indicatori che ti permettono di capire dov'è il punto che non funziona il con la Hillary il terreno di cultura è arrivato e non è stato messo in frigorifero mediatamente ci sono alcune cose che possono essere controllate di quel commedia
Ovviamente i migliori risultati
L'altra cosa che faremo
Una campagna per prevenire la la fertilità la perdita scusate
Stiamo prenda accordi con tvb circoli didattici per poter Arras e chiedo scusa ai derivati sillaba il Provveditorato agli studi per poter Ra
Andare a parlare nelle scuole del metano e siamo pochi però cercheremo di fare quello che possiamo andare in altre città provocata dal parlare con i ragazzi che frequentano le le scuole medie voi sapete che motivo di questo aumento della sterilità è il fatto che tutti andiamo più avanti a fare figli e che comunque questo periodo di tempo porta un'esposizione ha delle situazioni che riducono la nostra preferita per cui questo penso che sia dopo rigo per tutti
Saperlo
C'è anche un articolo della della legge che dice che la prevenzione dovrà essere in tutti i modi stimolata vedremo se le istituzioni riusciranno in tempi brevi a comunque a fare questa cosa l'ultimissima cosa
Ringrazio posso panini per quello che ha detto riferito a come noi tutti ci dovremo comportare bene questa come le altre cose che il tetto spara
Non correremo in giro ad aprire centri affare centri voi sapete che per nostro viene anni abbiamo sempre avuto grandi afflussi di coppie che facevano seme di donatore ovociti
Da donatrice bene ritengo che noi dobbiamo essere in grado di se volete contravvenire
è la legge solamente potendo indicare ai nostri pazienti
Dove andare a questo perché non si può neanche fare questo tipo di pubblicità ma ritengo che sia nella deontologia di qualsiasi medico quello di poter indicare le cose che lui non può fare
Un paziente ha bisogno d'aiuto ha bisogno di essere indirizzato così come fa il medico di base di coppa dello specialista di come fa la specialità di confronto delle degli ultra specialisti una cosa che non possiamo fare penso che dobbiamo lasciarla fare da altri forse l'unico nostro
Motivo di investigare capire nulla metteremo questo suggerimento dovrà essere quello di poter indirizzare questi pazienti in centri che non sono e non facciamo in modo che non al lavoro e non solo perché hanno un sito internet dove pubblicizzano la il lavoro di dei gameti grazie
Grazie Andrea
Siamo lievissimo ritardo
Sia interviene adesso il professor Austoni
Si parlerà del ruolo dell'andrologo immagino tenendo conto delle sue esperienza nella commissione che una preparando linee guida prego preso
Buonasera a tutti tanto al GRA
Gli organizzatori del Congresso per aver invitato il rappresentante dell'Andrologia italiane acqua a a questo congresso ovviamente
Presentiamo una piccola parte di quella che è la dialettica della
Un termine della Pma
Ma
è una parte che comunque ha un suo riconoscimento attuale oggi che io credo possa ci potrà dire abbia due valenti e una pratica perché ci sono molti andrologi
Lavorano nei centri di Pma in collaborazione con
Gli esperti
Dall'altro una anche istituzionale che perché per la Società italiana di Andrologia
Essere stati chiamati in una legge che seppur discutibile a mio avviso avrà a qualche aspetto di positività per le cose che dirò dopo
E prepari chiamati come i rappresentanti gli esperti della patologia genitale maschile invece degli urologi per esempio io sono un clinico urologo ma sono anche il presidente società di avere dietro sempre cercato di portare avanti l'antologia sotto questo aspetto di emancipazione
Per il tema che le compete è per noi motivo di grande soddisfazione
Ora
Questa compiti io devo parliamo di di quello che è il ruolo dell'andrologo in questa Commissione ministeriale
Della procreazione medico assistita
Come faccio per andare avanti questo tasto
Andiamo subito al dunque molti di voi conoscano le problematiche ma io dalle voglio così sintetizzare con la legge numero quarantatré diciannove febbraio
Chi stabilisce che il ministro della salute dovrà definire delle linee guida che contengono le indicazioni delle procedure tecniche per la procreazione medico assistita e che faranno delle linee guida che avranno valore vincolante per tutte i centri Pma
Italiani
Per capire queste linee guida il ministro ha scelto una commissione di esperti ventidue che comprendono ostetrici e ginecologi esperti di diritto di endocrinologia riproduzione vedete sono tutti elencati e tra questi
Per la patologia genitale maschile gli andrologi e questo è un momento per noi di estrema importanti
Non si deve più nulla
In realtà
Avere stabilito che l'andrologo è referente istituzionale delle patologie genitali grazie è per la Società italiana di Andrologia un obiettivo molto importante
E in realtà nella Commissione di procreazione medico assistita si propone di incidere su queste regole
Stabilendo che una cosa che è ottima ma che fino a quando la legge non era stata promulgata non era poi così oggi anche l'Atm ha non deve essere la prima raffica ma la estrema ratio e cioè che si devono aver esperito tutte le metodiche di terapia medica e chirurgica per vedere se era possibile evitare
Una procreazione il fatto che l'antologia abbia questo ruolo invece ideologia è un nostro successo lo dico per gli andrologi che sono qui per esempio il successo che nasce da lontano che è stato costruito dal presidente della società
Precedente al sottoscritto Vincenzo Mirone dalla collaborazione con il segretario
E che ha utilizzato una serie di momenti di valorizzazione dell'antologia in Italia che vanno dà una spinta mediatica che abbiamo curato in questi anni con grande attenzione che ha fatto sì che sul territorio
Sì stabilite l'idea dell'andrologo come il referente principale delle patologie genitali maschili
è stato per questo creata anche una commissione nella nostra società costituito da Chiappetta ed amaretti che hanno in interloquito nella fase di preparazione della legge anche che con poco successo
Poi c'è stata tutta una parte che io ho seguito personalmente di rapporti anche con il mondo politico
Per vedere di incidere in qualche modo o come no rappresenta in questa ottica di organizzazione della legge
Arrivare al concetto di sostanza che credo anche Regina accordi possa essere condiviso che l'andrologo dovrebbe per il ginecologo dell'uomo
Allora vediamo qual è il ruolo che della commissione
Io come rappresentante degli attori ho cercato di avere noi avevamo tre punti che potevamo
Considerare per quanto riguarda queste linee guida nell'ambito della legge uno il punto che riguarda l'accesso alle tecniche l'altro al alla gradualità delle tecniche e l'altra le metodiche di prelievo dei gameti maschili per quanto riguarda la gestione tecnica e questo è un punto che io ritengo che la legge abbia espresso bene e che
Nelle linee guida è stato inserito con estrema precisione il ricorso alle tecniche è consentito solo nei casi in cui sia accertata l'impossibilità di rimuovere altrimenti le cause impeditive all'appropriazione quindi se c'è una patologia femminile genitale che può essere curata diversamente da una patologia genitale maschile
Sia di tipo infiammatorio che eviti costruttivo che o di altro genere prima di arrivare a una Pmi abituali approvare in ogni modo a rimuovere queste cause
Ho sbagliato schiacciare
Per avere
Un punto che ho cercato di inserire e ancora non so come
La finti svolgerà ripete linee guida che vede queste bozze dovevano esserci inviate e ancora non ne abbiamo ricevute non ne sappiamo nulla io però chiamato il ministro questa mattina perché volevo sapere
Dato che
Nel direzione
Del sul Consiglio superiore era mi era stato detto che avevano già dovuto consegnare le botte con delle correzioni ma non complete perdite le restituirà perché le correzioni dovevano essere fatte ma purtroppo non mi ha risposto
Adeguatamente Beccari condizione e quindi ha chiuso il telefono io riproverò richiamato però il concetto che io volevo prezzare era per quanto riguarda la l'andrologo e che in un centro di Thiene Nacci poi ci sono due tipi di specialisti per quanto riguarda questa parte che dice
Che stabilisce l'accesso e cioè terrà donna il ginecologo e per l'uomo l'andrologo è evidente che solo un uno specialista dei genitali maschili può capire se c'è una prostatite cronica un'ostruzione dei referenti una generica o una e hanno eiaculazione per nelle proprie sezione del collo vescicale e e non certo un ginecologo e di converso non può un andrologo capire che c'è una genetica uterina
O un argine via ovarica o altro
Detto questo
Un secondo passaggio che è importante perché poi saranno le Regioni che stabiliranno come viene a costituirsi un centro di procreazione meritati finita e che le regioni e manderanno dei regolamenti autonomi pericolante il reclutamento di queste figure specialistiche che saranno le regioni che praticano come devono essere queste figure specificando anche i requisiti professionali necessari ma quali sono queste capacità professionali dell'andrologo beh nelle linee guida si potrebbero elencare e di qui a questo punto la Regione dovrà tenerne conto e quindi per esempio delle metodiche del prelievo dei gameti
Capita che il prelievo dei cadetti Matilda patto Opel patologica curatoria
O per addosso Permira costruttivi della mancata canalizzazione delle vie seminali oppure per Peter viene in senso lato di tipo segretarie che i testicoli che non producono beni fieri di cogliere ed Elio che grave bene
Le tecniche di prelievo di praticamente nell'uomo saranno tecniche di prelievo con cateterismo vescicale o o o delle urine in caso per esempio di
E a colazione
Retrograda un prelievo tra natura entrare dopo elettrostimolazione oppure prelievi testicolare effettivi di Mario preferenziali per circolare con tecniche varie possono essere chirurgiche dico chirurgiche per cutanee infine
Nelle linee guida decretato inserito questo concetto che per valutare l'opportunità o meno di un trattamento specifico medico oppure chirurgico o endoscopico dirlo istruttivo di ricalibrazione delle diete binario di correzione della patologia genitale maschile in atto
è necessario il l'andrologo che stabilisce però qual è la soluzione terapeutica più efficace e meglio accettata dall'uomo e dalla Co.
Quindi questo
è per quello che riguarda
I miei il mio gruppo di andrologi tagliandi rappresenta la certificazione istituzionale che l'andrologo ed esperto della patologia genitale maschile sappiamo che già c'è una collaborazione molto intensa tra centri di piena e gli andrologi ma noi vorremmo che in qualche modo proprio nell'ottica di quella certificazione di accesso la figura dell'andrologo specialità di genitali maschili poste rappresentata per legge è così è un riconoscimento del lavoro che gli andrologi stanno facendo non dimentichiamo che Luigi Chiappetta ecco preso atto della società degli italiani di andare via che
Ragni
Un socio della Società italiana di Ambrogio diete tutta indicare che questa collaborazione
è importante e a a livello istituzionale ad essere
Essere riusciti ad essere sanciti come e gli esperti della patologia genitale maschile io lo rivendico come un risultato ottimo un gol di questo mi ha mandato presidenziale
Ringrazio produttore ci sono circa dieci minuti di Esposito possono dedicare a previa discussione qualcuno ha domande da fare mentre Roma restano lo spazio deve ristretto
Prospettate
Da ed ecco perdente ma vista anche questa novità citava ottoni ecco ci puoi dire che Grecchi che era in terza commissione
Da una parte aspetta tanto da una parte vacche non verrà fuori forte niente ma nato impressione non criticano con Bobo obiettiva su quello che tipo parte che
Vorrei che tutti tanto capissero che ruolo anche dalla commissione che non ha un ruolo istituzionale
Perché non era prevista dalla legge evitata scelte dal ministero con un appoggio concreto un aiuto nel momento in cui avrebbe dovuto fare ricette tenete conto che qualsiasi cosa decida la condizione per la quale diritto al Consiglio
Superiore di sanità
Che darà un ulteriore quindi
Modificazione forse non lo so la Conte le norme chi ha lavorato
Per preparare linee guida è stato un istituto
Tutto dovete Anita
A noi sono arrivati dei documenti che abbiamo qualche volta ho cercato di sostenere io di contrattare
Ma detto non voglio essere polemico ma è difficile non essere polemici perché adesso magari mi piacerebbe che anche sovrani qualcun altro intervenissero preme
Walter alla composizione della Commissione
Ci sono due professori di diritto romano
Io posso pare tutti gli equilibrismi
Mentali del mondo ma faccio fatica a pensare che nelle Terme di Caracalla ci fossero impianti
So idolo tubazione non so qualche cosa ci deve essere perché se no Petipa un esperto di diritto romano se non è caratterizzato dal pubblico ideologico che questo è il punto
Allora questa commissione ha una forte caratterizzazione ideologica
E la posizione complessiva è quella di dare un'interpretazione
Lo dico restrittiva forse sarebbe esagerato nel comma di essere un pochino dei dei vigili controllori de già preparazione Dino di di linee guida che non badano per nulla contro lo spirito della legge
Secondo me qualche cosa tra l'altro è già sfuggito vi faccio un esempio delle vite ma interessante
Voi sapete che il tema un problema di denuncia all'Istituto precarietà e il ministero per esempio degli embrioni congelati
I quali debbono essere
Invito deve essere inviata notizia di quanti sono e a chi appartengono
Nella nello spirito della legge teorizzazione molto precisa che era quella di valutare quell'avrebbe dovuto fare successivamente il ministero qual era l'epoca massima l'età massima dopo la quale una donna non avrebbe dovuto richiedere un embrione
Cioè dalla parte una delle polemiche più grandi che sono state fatte una delle ragioni maggiori della definizione del Paraguay testata l'esistenza delle mamme nonne
E c'è una forte ostilità nei confronti di donne che richiamano embrioni in età troppo avanzata
In realtà per il il ministro deve fare questa selezione età avvilire via via e un certo numero di embrioni poiché appartengono a mamme sempre più anziane
Debbono passare nel gruppo degli embrioni tenta destino quelli che lui farà poi arrivare a Milano per avere un controllo più vicino e assoluto
Chi voleva la data di nascita
Che non è mai stata chiesta avete dato una discussione di una mattina intera
Un fatto che si dovette mettere solo il nome e il cognome oppure il nome il cognome e l'indirizzo oppure anche il nome del marito malata venati da me mai comparsa
Per intervento di Rodotà
Piegato ha ritenuto di solidarietà che c'erano problemi problemi privatezza
Ha detto e ripetuto si accontenta di una figura io non lo so se questa roba
Penso che sia prevalso un ragionamento diverso che è comunque meglio un grembo anche un grembo anziano che nessuna speranza di vita
Lo dico perché da nella Commissione Busnelli ero corso qualcosa del genere inizierà la Speranza anche per l'embrione congelato
Il papà era morto
Avrebbe potuto ugualmente secondo la lo la l'operato di quella Commissione che interpreta la madre perché comunque una questione di vita l'avrebbe avuta
Non vi aspettate
Grande cose coda questa condizione tentate di una interpretazione della legge piuttosto rigorosa
Altra parte era anche nei fatti io credo che quello che si potrà ottenere non lo si otterrà con la commissione lo ribadisco ma utilizzando le passerelle
Che non sono state trovate da noi e questo mi sembra interessante del top dal perito del percorso ma in riunioni alternato alle quali erano presenti rappresentanti di sette otto società scientifiche sono stati i senatori a indicarci l'intento delle passerelle
Allora la passerella
La
Una strada a aerea che permettano sporcati tiene le abitudini conferma un bagnante nella fattispecie per vedere per evitare che la legge interpretata alla lettera i ribelli incongrua cui belle impropria
è stato un episodio che arrivati al rito
Non è mai stata così popolare la posizione contraria alla legge
In quanto lo è stata dopo Pitti e saputo Valeria Patera il Dell'Utri Catania
Tanto che per molti quella divisione è stata
Un aiuto a diciamo la
Posizione laica anche voleva contrattare la legge perché perché può essere una risposta crudele di un magistrato quella lo è stata
Probabilmente le passerelle a questo servono a evitare che le critiche diventino troppo evidentemente giusto
Passiamo all'altra flessione
Chiamare gli altri operatori nel frattempo per far fronte scompare occultata meta minimi Lentini dovrà fare il punto nella over forti quindi sapere tutte le implicazioni nella che non vuole nella pineta nei e anche quello che succede in gravidanza debbano dopo i quarant'anni io inviterei subito dal professor Ranieri a presentare la sua redazione inclinazione amorosa nel frattempo che rivolgo sociale che sta faticando con l'auto
Chiamare anche Elisabetta Coccia per
Mo'comode rate e monoposto
Ma ora costa
Lo faccio
Buon pomeriggio la ringrazio Chiappetta dell'invito
Devo dire che dopo quanto sentito fino ad ora nel pomeriggio dalla storia di cartelli e poi alla
Produzione del professor Landini adesso dobbiamo volare un po'più basso
Adesso torniamo sui problemi pratici
Quella che incontriamo ogni giorno
E soprattutto anche che incontreremo che incontreremo sempre più spesso
Nei confronti anche della nostra attività rispetto alla legge
Un attimo fa il proprio sopra gli ha detto che nella Commissione noi abbiamo trovato
Grandissime difficoltà
Eravamo solo siamo solamente in quanto cinque
Dire come oggi che fanno con la Federazione medica assistita ci sono due ginecologi che non fanno procreazione medico assistita ma chiaramente di parte
E anche questi hanno della nei minimi particolari hanno voluto sempre appesantire la legge per esempio nel consenso informato abbiamo speso pudore
Per evitare che ci fosse un consenso informato terrorizzante per la paziente e non veritiero tra l'altro alla luce di tutti i dati attuali della letteratura
Questo non uscirà mai questa lotta che è stata fatta nella Commissione contro queste persone
Vi assicuro
Che si sono attaccati ad ogni situazione dall'inizio dell'autocertificazione abbiamo parlato per tre ore
Sul fatto che dovessero la coppia o essere coniugata o
Convivente ma convivente
Da quanto tempo come convivente da quanto tempo volevano mettere da quanto tempo cioè convivente stabile volevano metterla prova stabile
Cioè il medico doveva accertare la stabilità della convivenza capite in che maniera abbiamo dovuto lavorare all'interno della Commissione
Per togliere anche queste piccoli orpelli che però sarebbero stati pesantissime
A livello della legge comunque ritorno alla via addio a quindici minuti di oggi pomeriggio quindi Consensus Conference dopo i quarant'anni
Io e mia inseminazione omologa
Ma che la fertilità della donna diminuisca col tempo è nota a tutti finalmente nota ai mass media ed essendo nota ai mass media è nota anche quindi di più alle coppie non altrettanto nota è che c'è una diminuzione anche della fertilità maschile
è vero che il libro dei libri dice che Abramo aveva Centanni candeline quel figlio però nell'uomo è altrettanto vero che non diminuisce completamente la capacità riproduttiva ma sicuramente diminuisce
E vederlo perché diminuisce abbiamo un vecchissimo lavoro del mille novecentocinquantatré di un andrologo prologo Iotti Berlino
Che aveva visto che il concepimento dopo entro sei mesi varia notevolmente in rapporto all'età dell'uomo come vedete scende dal settantaquattro al ventidue per cento ma quale attraverso pali due variabili la prima variabile e sicuramente c'è una massa di letteratura su questo ho portato questo lavoro perché è più semplice quello che esemplifica la situazione
Perché diminuisce il numero di spermatozoi medaglia curato non diluisce tanto la quale la quantità ma sicuramente il numero e questa è la prima variabile del perché abbia la diminuzione della fertilità maschile la seconda variabile altrettanto importante sicuramente non meno importante la frequenza del colpo vedete sempre questo studio di MacLeod sempre del cinquantatré che assecondate dei rapporti siano meno di una settimana o più di quattro scendiamo dal ventisei saliamo dal ventisei fino all'ottantatré per cento
L'impossibilità di gravità
Sul fatto poi che la donna che l'età della donna sia una fattore ancora più importante dell'età dell'uomo perché come ho detto prima la capacità riproduttiva della donna si arresta completamente ad un certo punto Bussolo diminuisce
Un fatto ormai assodato debbo dire però che a fronte di questo fatto assodato c'è come voi tutti sapete la ricerca del primo chiude in età sempre più avanzata
Guardate questo studio Istat perché vi pateticamente in un periodo epidemiologica mente praticamente vero
Sono dall'ottantadue al Duemila sono diciott'anni
Perché è un periodo che dal punto di vista epidemiologico è è veramente nullo guardate come sono aumentate le gravidanze tra i trentacinque e i trentanove anni sono quasi raddoppiate
Però doppiate le gravidanze del quaranta e quarantanove anni quindi c'è sicuramente e diminuite naturalmente
La ricerca del primo figlio e la l'avvento del primo figlio in età più giovane
Che la fertilità della donna diminuisca
Si era già visto negli anni cinquanta questo è uno dei più famosi diagrammi tra lo studio dipinto del cinquantatré su quella cinquantasette su per la popolazione stravagante del Buccheri Lippi quello vitali trasferite nel Sud accorta che non usano mai contraccezione decidete dalla linea che effettivamente dopo il trentotto anni la fertilità rinunce in maniera determina
Quindi abbiamo una diminuzione notevole della fertilità che comincia già dopo i venticinque anni il parallelo abbiano abbiamo un aumento degli apporti e un aumento dell'anomalia e promosso che questo e quanto e la realtà dei fatti
A fronte di questo cosa ci troviamo appronti ripeto ci troviamo l'articolo quattro della nostra legge che dice che le tecniche di procreazione medica fittizia sono applicati in base al principio della gradualità
Al fine di evitare il ricorso ad interventi aventi un grado di invasività tecnico e psicologico più gravoso per i destinatari ispirandoci quindi al principio di manovre di minore invasività
L'articolo cinque e poi recita che possono accedere alle tecniche di Pma coppie di maggiorenni verso
In età potenzialmente fertile quindi fino al quarantotto quarantanove anni quindi adesso non ci troviamo di fronte a sappiamo che diminuisce la fertilità dell'uomo dopo la quarta del duo qui quaranta sappiamo che si interrompe la fertilità della donna torno in maniera variabile nella tra i quaranta e i cinquant'anni abbiamo questa legge che ci dice che dobbiamo seguire una gradualità
E dobbiamo attenzione poter praticare queste tecniche di norme di minor invasività cioè le incentivazioni per esempio in donne fino a quarantanove
Questo è uno dei punti in cui la commissione per esempio ha lavorato parecchio se ne è discusso parecchio abbiamo ancora cambiato una decina di volte
Villa la dizione della gradualità e direi forse che una delle piccolissime cosa che siamo riusciti
Perché riporta io dico sempre ipotesi perché alla Viglia ben sottolineato che la nostra commissione la commissione consultiva quindi il ministro la prende la pubblica Settimo quando vuole quindi però l'ipotesi scritta e credo che non sia più cambiata per lo meno come i poteri della Commissione perché era stata accettata al cento per cento era spetta al medico secondo scienza e coscienza aperto per la gradualità definire la gradualità delle tecniche tenendo conto dell'età della donna
Del tempo di ricerca della gravidanza e della specifica patologia diagnosticata della coppia questa in altre parole ridava il pallido rimane al medico il quale in base all'età della donna poteva definire la gradualità quindi è una tecnica mininvasiva non era idonea per quel per una donna di una determinata età forse poteva passare
Successivamente alla tecnica no anzi no certamente poteva subito Pattaro affettività anche più bello questa era molto importante una frase di questo genere perché chiaramente se rimanesse toglie un enorme contenzioso medico-legale che potrebbe aprire
Fatta questa premessa che le inseminazione di per sé e diminuiscono con l'età della donna e dimostra che in maniera incontrate
Dall'inseminazione con seme di donatore di questa è un anche questo altrettanto famoso studio pubblicato sul Irlanda nella negli anni ottanta in cui si è visto che dopo dodici cicli di inseminazione da donatore assai
Fondata a detta della pattuglia
Abbiamo scendiamo dal settantaquattro al cinquantaquattro per cento della gravità
Per quanto riguarda invece l'inseminazione contenne del partner
Porto attualmente fattibile sola fattibile in Italia ci sono anche qua moltissima letteratura il merito io ho voluto prendere di lavori corse più importanti che abbiano preso che hanno preso questa variabile in considerazione
Vedete Blocher nel novantaquattro inferiore a quaranta anni quattordici per cento per ciclo superiore a quaranta anni il quattro per cento per ciclo Campana sotto i trentanove anni per il tre per ciclo sotto i trentanove anni due cinque per cento per ciclo ricordatevi che quindi sopra il quattro in per nove quarant'anni sempre meno del cinque per cento
Ancora con questa volta però il premio fedeltà e per paziente non per ciclo quindi alla fine di un certo numero di inseminazione quindi chiaramente percentuali più elevate questo l'ha fatto Stone anche per varie differenze di età e vedete che al a seconda dell'età che scende dal diciannove per cento al quadrato al quattro punto sette per cento vale a dire anche qua al di sopra dei quarant'anni siamo al di sotto del cinque per cento e quadri Tura per paziente e non per cinque
Questa è l'unica autore che ho trovato che ha studiato ha avuto il coraggio di perché ci vuole anche un bel coraggio dico studiare le inseminazione ci sono sopra i quaranta capisco dai quaranta ai quarantasette se fatta tutta questa
Questo numero di incriminazioni e guardate il numero di gravidanze il numero di aborti prima avevo fatto vedere la sanità chiaramente con l'età degli aborti di questo noi dobbiamo tenere presente perché che nell'ultimo nostro il bambino in braccio manica la gravidanza
Un conto avere gravi tanto conto ma mi manca
Quindi se guardiamo doppi quarantadue anni a quarantadue anni avuti due quattro per cento di grave di parti
Da quarantatré anni in poi non ha più avuto neppure un
Questa è la mia penultima diapositiva Pepe la nostra
Casistica degli ultimi tre anni noi per una nostra scelta fatta dal comitato di dipartimento non abbiamo mai fatto inseminazione oltre quaranta quindi noi facciamo circa come vedete quattrocento inseminazione all'anno un'attività abbastanza collaterale infatti sono mille duecentodieci cicli di tre anni e come vedete
Le gravidanze per ciclo al di sotto dei trentacinque anni sono il dieci per cento tra il trentasei e trentotto anni sono l'otto per cento dai trentotto ai quarant'anni sono il sei per cento e quindi è presumibile che la quaranta e quarantadue
Se scenderemo anche noi al di sotto del cinque per cento quindi io vorrei che in questa Consensus Conference rimanesse in mente questo
Può essere consigliata dico può non deve può sottolineo questo può essere consigliata tra i quaranta e i quarantadue anni non comunque oltre il quarantadue anni nelle due in queste due indicazioni ben precise causa sconosciute lievissima patologia seminale in presenza di particolarissime condizioni
Breve tempo di ricerca prole cioè ci deve essere una donna che magari si è sposata quarant'anni una ricerca prole
A quarantun anni per la prima volta deve essere pochi mesi che ricerca prove quindi devono esserci delle condizioni estremamente particolari ma soprattutto che ci deve essere questo corretto counseling e che i risultati tra i quaranta e i quarantadue anni sono compresi tra il due e il cinque per cento per ciclo
Dava la parola Filippo Ubaldi ci parla di il bel per x
Grazie no gli organizzatori
Oggi pomeriggio
Il vedremo
Il rovescio della medaglia della fecondazione in vitro che tanti ne abbiamo visti i risultati
I pazienti sotto i trentanove anni
E questa volta appunto vediamo i risultati pazienti sopra i quaranta in quarant'anni il pazienti che il stanno diventando Sempre più numerose il nel due mila tre la nell'età media delle pazienti che farà riferimento che hanno fatto l'intervento presso il nostro centro è risultata FI trentotto punto uno trentotto punto uno vuol dire un'età altissima
Il Corvetto nella professor ragni il la fertilità della donna diminuisce con l'età dell'età ma quali sono i meccanismi per cui il la preferita di leadership c'è un
Il una diminuzione della della probabilità mensile di concepire e soprattutto nella popolazione degli attriti come ha fatto vedere positiva il c'è un per abortì precoci precocissimo nel ventitré e cinquanta del centro a vent'anni nel novantasei per cento a quarant'anni
Questo è dovuto fondamentalmente a due motivi a una riduzione della quantità delle uova
è una riduzione della qualità delle uova per quanto riguarda l'inizio di una quantità delle uova vedete una classica nella fattura falde del novantadue da quel patrimonio
Il Donato al feto femmina ventuno settimane detrazioni tali perché milioni di il di ovociti primordiali ecco che questo scende a uno o due milioni al momento della nascita
Il scende al momento della del primo menarca a tre quattrocento mila e scende a venticinque mila trentasette anni
Il parallelamente la atteso di gravidanza e ottima intorno tra i venti e i trent'anni diminuisce dove trent'anni e praticamente che avverrà dopo in quarant'anni
Il ce ne vogliamo andare a vedere più del drammaticamente io direi questa immagine e tutte le donne tutte le ragazze dovrebbero conoscere
A dieci anni dal punto di vista istologico il numero di follicoli è questo a vent'anni è questo a trent'anni questo a quarant'anni
Lascio a voi che cosa ne
Dopodiché ha l'ombelico abbiamo visto da un punto di vista qualitativo la riduzione Della qualità citare in rapporto all'età
è dovuto a due ipotesi la prima ipotesi postulata dai novanta mila centosettantotto riduzione la ipotesi la linea di produzione
E la seconda ipotesi mi sembra che sia quella maggiormente accreditata è una accumulo ridanno a livello degli ovociti con il passare del tempo per quanto riguarda la prima ipotesi
Il le uova che presenta alterazioni genetiche stanno lì dal momento della Dope dal momento che l'eventuale precettazione esisterebbe un meccanismo per cui le uova agli usciti di migliori qualità
Vengono oculati prima e di conseguenza nel pool di follicoli determinati con il passare del tempo rimangono e una maggiore incidenza quelli che presentano morì cromosomiche cutanea come ho detto la ipotesi più probabile
è rappresentata dalla aumento della frequenza della norvegese delle la non disgiunzione negli ottica prevalentemente ma anche di quella di Totti che raccoglievo processi a mente con il passare del tempo
Questo probabilmente dovuto a dava una compromissione legata al passare del tempo della funzione ce lo dirà non lo fa dovuto a una progressiva alterazione la microcircolazione intorno al follicolo leader il con una riduzione dei livelli di ossigeno al gruppo di colare
Ed è soprattutto probabilmente dovuto graduale incremento dello stress ossidativo in procedurale
Questo che cosa porta porta la presenza di alte frequenze di molta i cd
Dei cromosomi nelle nelle nei weekend più diva fecondazione in vitro da donne più di età più avanzata fanno suggeriscono che il la non disgiunzione mitotica appunto si anche correlata con il il l'aumento dell'età della donna ma è soprattutto la non mi son semeiotica che è quella maggiormente responsabile
Dei meccanismi della nube vie negli embrioni e con la loro o nella la sua incidenza aumenta con l'età
Il nelle donne quindi con età avanzata il uso negli otto durante la a metà padre due navi sono reso due del secondo il convincere milioni Pica risulta essere diffuso
Manca di una polarità
I cromosomi non sono localizzati come vedremo dopo in una fotografia il nella livello del del Polo equatoriale ma sono diffusi
E attaccati il tipo una uno scatto al nel all'interno del furgone gli auditor indifferenti il localizzazioni
In questo studio di battaglie novantasei il lei uscì di donne di quaranta e quarantacinque anni sono stati confrontati alla alla microscopia con focale a quelli delle donne venti venticinque anni
Nel gruppo bidone più anziane il settantanove per cento quindi quasi la totalità del degli ovociti presentava presentava una cromosomiche non erano allineati nel punto negli ottico nel Polo equatoriale il c.t. periodico mentre il diciassette per cento soltanto il nelle donne più giovani
Questi dati suggeriscono che i i meccanismi regolatori che sono responsabile per l'assemblaggio del fuso Mayor rito siano significativamente aumentati dei pazienti più grandi vietava
Portando quindi ad una incremento della prevalenza di Aprilia
E quindi credo qui è uno studio di votarci nel novantotto
Banalizzando Voci di donne giovani conoscitivi donne anziane con la microscopia con focale
è possibile osservare come idee cromosomi siano allineati sul Polo equatoriale fuso migliorino mentre tra le donne più anziane c'è un aumento di incidenza di questi ovociti con e il cromosomi che sono appunto diffusi in il a livello diffuso e questo che cosa comporta comporta che al momento della dimissione
Il il ci sia un qui una maggiore probabilità che i cromosomi non si aggreghino nella diciamo in maniera corretta vadano duello a arte un pezzo da un'altra e così via
Quindi questa minor organizzato distribuzione organizzata dei cromosomi papa Bergoglio acidi le donne più anziane il potrebbe essere la causa degli errori durante la divisione dell'applicazione
Il la lezione che noi otteniamo con la Federazione invito le analisi cromosomica di più era possibile effettuare con il davo tenuti da Federazione indietro è che i nani e le donne più anziane
Producono il o una più alta percentuale di embrioni con anomalie cromosomiche e che possono contenere tutte le combinazioni fisso meticoloso mie il
Il c'è una diretta correlazione tra l'aumento dell'età materna e l'aumento dei prigionieri
L'incidenza di bambini nati con più due mila tredici diciotto ed è una piccola rispetto a tutte le bisogna che si osservano al momento del concepimento edizioni tutti i cromosomi mi feti abortiti delle ah presentano un incremento con l'aumentare dell'età della donna
Dunque che cosa fare
Da un punto di vista strettamente prettamente di risultati ovviamente il trattamento più efficace quale e quello che porta alla risoluzione del problema il problema siccome nella stragrande maggioranza dei casi e legato a una alterata qualità un'Italia sostituendo dopo circa noi abbiamo risultati compatibili letti e infatti qui voglio credere che su mille donne a quarantatré anni
Sì e il mille donne chiudendo le proprie uova il mille donne quarantatré anni che utilizzano revolverate di foglie Giovanni ovviamente dovrà essere violentemente abbiamo gli stessi identici problemi
Tanti gravidanza l'anno dal cinque per cento alla quaranta cinquanta per cento
La sua borsa dal cinquanta per cento al dieci quindici per cento
Sintomi da un da uno a trenta quarantatré anni ha uno a mille cinquecento di conseguenza tradotto in numeri vuol dire che due su V tre donne su cento partorì hanno a quarantatré anni contro trentacinque quarantacinque su cento a qui hanno fatto uso di operazioni ma sappiamo benissimo l'operazione vietata
Il nostro paese e anche quando la retata non tutte le coppie accettano il concerto all'operazione
Di conseguenza un'anonima quando una coppia la cui moglie a più di quarant'anni e dove non c'è una precisa indicazione approvazione in vitro Pola X si e quindi quando c'è una infertilità cosiddetta idiopatica che cosa fare possiamo considerare l'età come un'indicazione per la fecondazione in vivo invito
Nella fecondazione in vivo
Le tecniche che utilizzano la fecondazione in vitro quindi la differenziazione tra Collina ci sono due passaggi Cecchi
Questi i quali sono sono il il trasporto dei gameti quindi la funzione da cui barricate nessuno ci può dire sulla tomba funziona se non la gravidanza e la capacità fertilizzante decadenti
Soltanto una gravidanza può dire se questi due passaggi il in realtà si possono verificare o meno
Quindi la fecondazione in vitro consiste in un meccanismo realmente efficace nel trattare e nel circo avvenire questi due passaggi e Cecchi
Il inoltre volere anche una ruolo diagnostico nelle identificare quei pazienti che hanno una completa fertilizzazione tuttavia è costosa e invasiva è associata con le diverse complicazioni
è realmente e i costi benefici sono realmente a favore della fecondazione in vitro
Nelle pazienti inferiori a quarant'anni c'è una una comprende più recentissimamente pubblicata l'attendiamo in cui analizza il quattro studi prospettici randomizzati
Che hanno indirizzato la domanda pazienti inferiore a quaranta anni fecondazione in vitro vs trattamento di attenta e senesi e trattamento di attenta è meglio ma non statisticamente significativo di una fecondazione in vitro
Fecondazione in vitro verso sud ai e infine a cento deriva da sola con ostinazione rete pubblica sull'arte del due mila migliori risultati con la fecondazione in vitro ma anche qui non ci sono differente statisticamente significative
Fecondazione in vitro verso sinistra e qui sono meglio risultati con la fecondazione in vitro ma non ci sono ancora differenze significative
Di conseguenza gli autori concludono questa coprendo i più in dicendo che l'interpretazione di questi risultati è limitato dal fatto che ci sono soltanto quattro studi efficaci per essere inclusivo da Coccaglio
Il nonostante ci sia un trend
Il in cui la fecondazione in vitro
Il offre migliori risultati rispetta in pieno centro di Draghi per queste differenze non sono feriti mentre significative però concludevo dicendo che poiché questi studi hanno un numero limitato di casi aumentando i casi questo trenta potrebbe diventare significativo
Nella notte quarant'anni c'è soltanto uno studio retrospettivo pubblicato non sulla rivista prestigiosissima International journal of invito che preferisce le eugenetica
In cui il il e riportano il quindici per cento ottenuto proprio un accendino terzo sentimi accento dell'Ina con una significatività
Piuttosto alta quindi come Foscolo concludere questo conclude dicendo che i pazienti giovani con una infettività impiegata e mandato a Orio Tres sei incriminazioni entro aprile come primo trattamento
Possiamo permetterci di far passare cinque sei
Menti in queste pazienti quando non c'è più tempo a disposizione bisogna effettuare un trattamento che sia il più efficace per unità di tempo e probabilmente quei tempi questo trattamento è più efficace la fecondazione in vitro
Ora li abbiamo portati in questura bella la nostra esperienza nelle pazienti dopo i quarant'anni dal due mila uno e due mila tre fecondazione in vitro ottenuta con la stimolazione tradizionale stimolazione ovarica
Globalmente tra quaranta e il quarantasei anni il le percentuali fecondazione non sono ove sessantasette per cento il tiraggio entrare ancora buono il il numero medio di impresa feriti e due virgola sei
Percentuale Garganta clinica globalmente quindici per cento quindi è ancora accettabile però dopo l'andiamo a vedere
E egli ha scomposto e vediamo che il la situazione diventa drammatica tasso impianto accettabile ancora in questi pazienti tasso avvolto il quaranta per cento bambino nato nove per cento
Quaranta quarantun'anni dodici per cento bambini nati quarantadue quarantatré anni il sette per cento quarantatré anni oltre
Linda virgola cinque per cento
Il nasconde uno virgola cinque per cento e quindi una non abbiamo messo il in è considerato
Pone che c'è un cinquanta per cento dal botto un quaranta per cento a quarantuno quarantatré anni e un tetto del tre per cento a quarantuno anni
Anche nei pazienti in cui il di età più avanzata oltre quarant'anni ma che hanno la riserva ovarica ormai ridottissimo il cui articolo cioè non fa più niente quindici gli spontanei il vedete come sia con accettabile per ciclo i tassi di gravidanza clinica qui non non riportare i tassi di bambini nati ma dopo i quarantadue anni praticamente non ci sono tra gli altri l'utile
Io lascio a voi le conclusioni lascia discussione e vi ringrazio per l'attenzione
Grazie Ubaldi prego più su Gastaldi
Sempre dopo i quarant'anni però il conto la gravidanza
Vi ringrazio io un compito molto facilitato dai relatori che mi hanno precedute e volevo fare brevemente
Il punto su la ditta che ormai è una tecnica che penso ci siamo quasi tutti dimenticati
E nata grazie all'intuizione di Ricardo Asch Pieve Balma seda
Al ora nel lontano ottantaquattro
Ha trovato
Di qui l'idea di questa tetti Anna nasce da questa osservazioni da questa intuizione geniale delle sì due ricercatori che effettivamente la maggior parte delle pazienti quasi l'ottanta per cento la causa dell'infertilità non era legato a un fattore tu Baricco qui ne abbiamo l'ottanta per cento dei pazienti dei quali vetture erano funzionalmente intatte
E quindi
Dal momento che la tuba e il ruolo il luogo dove avviene in maniera naturale il processo di fertilizzazione
Di divisione dell'embrione anche il trasporto verso l'utero perché non utilizzare le tube per questo la chieda su ha avuto negli anni ottanta un
Graduale miglioramento della tecnica si è passati da delle penny che decisamente invasiva come era affinché a Mila mini laparotomica latte mica laparoscopico utilizzando anche il trasferimento sotto controllo ecografico come scuola di Bologna ha mostrato brillantemente anche il trasferimento per via estero scolastica diceva negli anni ottanta la
Posso andare avanti torna negli
Scusate negli anno ottanta questa Ruocco raccogliere porta dell'ottantanove
La percentuale di successo se non la compariamo attrattive ente ditte dava ragione effettivamente alla ditta e in molti centri in tutto il mondo questa tecnica iniziava a essere utilizzata in maniera abbastanza routinaria
Scusate
Perché utilizzare una tecnica con maggiori invasività specialmente nei pazienti over forti ve il vantaggio sicuramente legato alla fatto che la ditte sotto certi versi alcuni vantaggi da un punto di vista procedurale
Infatti la procedura può essere eseguita in un unico spetta e quindi può essere programmata al momento per esempio di una laparoscopia diagnostica
Chiesta sicuramente di una maggiore minore scusate attrezzatura di laboratorio
E effettivamente in fase iniziale almeno su dei dati globali aveva dimostrato avere delle percentuali di successo
Tuttavia come ed è stato fate vedere dall'alto Ubaldi e al taglio svantaggio maggiore della e ditte vantaggi invece dalla fecondazione in provetta e quello che innanzitutto non abbiamo la possibilità di provare l'avvenuta fertilizzazione e inoltre ovviamente la pena risulta maggiormente invasiva
Allora il problema che noi ci poniamo nel pazienti scusate se vado un po'avanti nei pazienti over forti e proprio questo
Non abbiamo al giorno d'oggi inflitti effettivamente una grossa Scelta di tecniche di fecondazione assistita ma tutte queste tecniche compreso anche le avete l'inseminazione intrauterina prevedono
Il fatto di sapere come sono le tube
E la percentuale di gravidanze delle della nella Kite legato ovviamente innanzitutto alla qualità delle cellule uova la qualità di vita Tondo Anna soprattutto alla qualità delle tube allora è corretto in una paziente
Ove forti sottoporla a un'indagine
Per la valutazione della funzionalità delle tube
Titoli se ne vogliamo andare analizzare poiché tipo di indagini e di che tipo di indagine disponiamo sappia benissimo che l'ittero Sepino grafia nell'esame assolutamente fallimentare per quel che riguarda la capacità funzionale della tuba non parlo della pervietà abbiamo quasi un trenta per cento di falsi negativi
In quanto Lista Rossa fino a che non è in grado di mettere in evidenza tutte queste lesioni intra tu Baric
Quindi dovremmo sottoporre una paziente a un esame di tipo endoscopico
Ma anche la laparoscopia in molti casi non è in grado di darci la sicurezza dalla funzionalità delle tuba colta in considerazione uno di alcuni così la tana no comiche della tuba ma soprattutto perché è l'unico metodo anche questo purtroppo abbandonato per elevati costi terre
Stabilire una effettiva funzione peraltro era stata in passato la Falloppio scoppia
Quindi è corretto e una patente over forti sottoporla a un'indagine diagnostica di
Di questo tipo complessa e invasiva per poi poter varie lascia anzitutto nella gravidanza traversone l'intervento come laghi assolutamente no visto che poi le percentuali di successo sono esattamente identiche a quelle della fecondazione in provetta tradizionale il secondo parametro importante che la Little non sì sì visto non dà dei buoni risultati
Quando c'è un fattore maschile demenza
E quindi considerando poiché la tipologia delle pazienti ore forti come è già stato
Mostrato Brent niente da sulla ragni a
Un patto a me corrispondente over forti anche la qualità del seme diminuisce i quindi in questi casi due fattori si fanno sommando e questo comporta il fatto che questa tecnica a mio avviso dovrebbe essere assolutamente non utilizzata nelle pazienti o per favore
Io vi ringrazia
Diamo la parola all'ultimo
Relazione prima del dibattito lardo professore saccoccia
Non vedo Elisabetta
Non vedo Elisabetta Coccia
Devo andare a cercare
Forse son partiti
Non so non ho notizie della della professoressa Coccia
Vado in forma
Intanto allora inviterei la dottoressa venire Intini a condurre ah scusa scusami
Scusami
Però assolutamente convinto
Giorno Napoli ci sto gravissima si vede
A a condurre direi a questo punto che conduce tu direttamente il dibattito di martedì
Grazie grazie mille dunque io devo dire grazie al professo Chiappetta e anche al dottor Borini
Che come sempre mi mi prendono
Dentro in questo tipo di discussioni che sono poi quelle che facciamo spesso anche in sede non istituzionale su che cosa fare su queste povere pazienti perché quello che certamente avete avrete capito che parliamo di pazienti che sono numericamente importante Nino i nostri centri a seconda delle delle scelte del singolo centro certo se
Un centro decide di non trattare pazienti over fuorché chiaro che questo problema non lo ama avete visto la casistica di Ubaldi a pazienti quarantadue quarantatré anni anche noi a monte abbiamo questo
Questa età media quarantotto quaranta
Trentasei trentotto anni l'unica cosa sulla quale volevo cercare di riflettere un po'è come accennava prima professor ragni chi sono queste opere forti perché è differente considerare ove forte una paziente che per suoi motivi si è sposata da sei metri circa figli da sei mesi o un anno
Oppure pazienti che cercano figli da più anni e arrivano al vostro centro senza mai aver effettuato un ciclo di fecondazione assistita per Dini tra virgolette da questo punto di vista oppure arrivano al vostro centro dopo aver fatto il viaggio della speranza in moltissimi altri centri e cercano da voi una risposta che verosimilmente non hanno trovato da altre parti e che forse probabilmente non riusciranno a trovare
Anche nel vostro centro se non diversa da
Da quelle degli altri centri e poi l'ultima categoria è quella delle pazienti che hanno avuto Chirurgia pelvica
Nella nostra casistica per esempio è abbastanza nelle nostre cliniche abbastanza frequente la richiesta di pazienti con sterilità secondaria che magari ha avuto vita militari non necessariamente hanno cambiato parte e hanno difficoltà vere una seconda gravidanza quindi questi secondo me sono tutte over forti ma anche devono essere considerate
In maniera differente
Va più avanti
Due parole solo sulla diagnostica
Deve essere essenziale in questi pazienti non si può perdere tempo la prima cosa che bisogna fare secondo me è la più accurata e il counseling abbiamo visto che nella migliore delle ipotesi queste pazienti
In qualunque centro andranno avranno un tasso di gravidanza per ciclo qualunque cosa facciano l'inseminazione o la FIVET lasciamo stare la ditte che non supera il tre il quattro per cento per ciclo di questo dovete avvertirla molto spesso le donne arrivano sapendo o immaginando o male interpretando che la loro possibilità di concepire il trenta per cento per ciclo e che loro dischi di Oporto non supera il dieci quindici per cento no
Questi pazienti hanno il cinque per cento di possibilità di concepire e il cinquanta per cento più di possibilità di abortire
E poi i quali sono i rischi genetici
Per mio Gran Madre lasciamo stare
Due parole provocatorie per la discussione sulla visita andrologica è giusto che alcuni di questi maschi compagni di over forti facciano giustamente se necessario dei controlli andrologi specie se c'è una patologia criminale però io su questo sono abbastanza convinto non vorrei più vedere pazienti partner di over forti inviate anche irruzione a correzione chirurgica di varicocele vuol dire far perdere questi pazienti sei mesi otto mesi nove mesi non è raro alle mire attitudine non sono dalle vostre parti ma non era
Una una cosa così che volevo aggiungere sulla diagnostica perché spesso per decidere su su queste pazienti specie se non sono pazienti
Scaricate tra virgolette o che hanno viaggiato attraverso altri centri ma che arrivano a voi come copia fresca come facciamo a studiare la funzionalità utero turbare e quindi a capire di queste pazienti possono per esempio visto che le percentuali di successo sono le stesse andare a una metodica ribasso tecnologia di alta tecnologia
Sapete che c'è tutta una stele una serie di indagini più o meno recenti dà la ricerca degli anticorpi anti clamidia certamente poco invasiva ma serve veramente per fare una diagnostica curata
Su queste truppe oppure la somma isteroscopia abbastanza semplice ci dà molte informazioni sulla cavità uterina molto meno o non
Secondarie o o di riflesso sulla funzionalità vari campi
La classica estero Sal pingo grafia però quanti centri hanno a disposizione una una radiologia con la quale collaborare quindi riuscire a fare questo esame in tempo reale perché poi il problema è non far perdere tempo a queste pazienti
Per poi parlare del discorso dell'isteroscopia che c'ha c'eravamo prima io personalmente credo che un isteroscopia
Lo vedremo dopo nelle conclusioni non sia Mandatory a prima di iniziare a fare una Pma né tanto meno salvo che non ci siano fattori di rischio particolari
Una la parola scoppia
Questa la saltiamo
Se riesco andare
Si decide decisamente rapidamente
Nell'iter terapeutico secondo me anche queste provocatorio per la discussione discussione sono da considerare due aspetti quanto tempo queste pazienti devono aspettare per fare delle indagini diagnostiche
E quant'è il costo delle procedure stamattina mi è piaciuto molto alla relazione che faceva di cui ha parlato in cui ha parlato più Ubaldi e se non sbaglio nel lavoro di fertili spediti in accettazione parla di un costo per bimbo nato da filetto attorno ai settanta mila euro se non mi ricordo ma
Nelle corrispondere esatto quindi il costo delle procedure conta sapendo che la percentuale di successo è la stessa questa l'assalto così come tanto questa e arriva alla conclusione che poi è quella sulla quale dobbiamo discutere
Credo che la prima cosa da fare in queste pazienti sia un counselling appropriato e approfondito dicendo che a queste pazienti se va bene in tutti i cicli che faranno forse riusciranno a vedere il dieci per cento dei casi una gravità un bambino casa poi l'iter diagnostico si
Edotto all'essenziale credo che si possa concludere in due o tre metri non di più
E io credo che ci sia lo spazio a seconda della tipologia di paziente si è ricerca provvede a meno di dodici metri dal di dodici mesi per fare dell'inseminazione ovviamente una volta verificata la brevità tuba ricavi la presenza di un fattore maschile non grave e poi eventualmente passare a una FIVET o a una élite sì ma questo è tutto da discutere perché la discussione si tratti si apre proprio questo tipo di tematica grazie
Allora direi che recuperiamo la professoressa Coccia rimandiamo la discussione a dopo la relazionale
All'attesissima relazione alla professoressa Scorza
A sto punto difforme relazione veramente bellissima io so già che è bellissima per il
Scusate il ritardo tipica delle donne ma saranno anche dalle de France
Daniela commenta diventava tanto è diciamo la la chiamiamo dopo i quarant'anni pro e contro la gravidanza in realtà in quella che è la nostra situazione italiana che vuole
Ci trova fanalino di coda in Europa per la denatalità dove l'età media della nasce il primo figlio sono i trent'anni veramente delle donne che si avvicinano i centri di infettività astronave trentacinque trentasette in realtà la necessita anche di studiare il fenomeno della gravidanza oltre quarant'anni ci prova noi fisiopatologia della riproduzione particolarmente vicini quindi quando termina la fertilità e
E vediamo di dare delle risposte sia è chiaro che e degli studi è emerso che c'è un decremento nella terza e quarta decade di età e questo decremento poi è più rapida una decade che precede l'età la della menopausa e che ancor più l'età media da quest'altro studio
Sembra raggiungersi come l'età media dell'ultimo gravidanza intorno ai quaranta quarantuno anni che dopo non c'è altro che è un insieme di ulteriori cause che fanno sì di avvicinarci al cosiddetto declino della nostra affettività che non è soltanto quello legato all'età dell'ovocita insegna
E andiamo più velocemente da quest'altro studio recente sul luogo del due mila quattro su addirittura le ultra quarantacinque enni che avevano avuto gravidanze spontanee emergono però dei dati interessanti che la maggior parte di loro
Sono delle molti parenti e sono addirittura delle molti grandi multipla recente mentre il concetto potrebbe essere diverso tra la richiesta di una gravidanza oltre quarant'anni come prima gravidanze che quella realtà a cui noi spesso ci ritroviamo a confrontarci
Altra storia è la multibanche potrebbe ancora avere delle potenzialità di gravidanza anche ulteriore quaranta piani mandiamo tre vedendo non è fenomeno infertilità quanto alla richiesta della gravidanza al di sopra dei quarant'anni ecco che vi mostro dei due registi internazionali voi quello europeo e voi quell'americano come potete vedere che la richiesta non è poca ed è particolarmente dal quattro al venti per cento e vede l'Italia com'è penultima nella richiesta dopo la Finlandia cioè dei diciassette per cento delle donne della nostro diciamo casistica che richiede una gravidanza PNA
Ha superato i quarant'anni
E se guardiamo quello del due mila tre delle regista americano addirittura come potete vedere l'undici cento a superato i quarant'anni e arriviamo e già questo è il primo messaggio quello che dovremo quindi trasmettere alle nostri pazienti ultraquarantenni che vengono a chiederci un bambino a tutti i costi con la DNA solamente il e non è poco devo dire sono rimasta piuttosto sorpresa un diciassette per cento potrà avere una gravidanza e in particolare avranno una probabilità di avere un bambino in braccio pari al dieci per cento
Quindi questi sono i concetti già che dovremo fare i nostri la richiesta della Pma e dal quattro al venti il la più vasta guarda caso in Europa Eric nell'ambito della popolazione della Repubblica Ceca la dilata la finlandese
L'undici per cento dal centro americano ma quali sono i dati salienti che la maggior parte di loro
Dobbiamo comunicare quindi visto che il counseling farà parte di una comunicazione determinante al mondo dopo delucida delle linee guida il venticinque per cento delle donne che vengono né con la richiesta di una bambino da pm a un periodo dove quarant'anni avrà la probabilità di non aver di non arrivare in fondo
Ma quelli che arrivano a fare un piccato al novanta per cento arriverà a fare un transfert e che in linea di massima almeno dal registro europeo il diciassette per cento di loro raggiungerà la gravidanza ma il quaranta quarantatré per cento di loro avrà una Bortot
E devo dire mi ha stupito piuttosto anche la percentuale delle gravidanze multiple quindi sintesi dette Condemi
Però parliamo di registi americani dove c'è già una standardizzazione di quella che è diciamo il anche in tutta la procedura mi rifaccio al temi di qualità è un dieci per cento
Ma allora quali altri sono i segnali che possono in un certo qual modo limitarci nel di fronte a una richiesta nell'indirizzare o o addirittura invece non orientare nell'andare avanti sono Jalil lasciasse anche al dosaggio delle FS anche perché se particolarmente interessante nel nel fatto che se lo ritrovo anche nei limiti nella Nona di oltre voglio i quarant'anni
Le probabilità comunque sono più basse rispetto a quella donna più giovane cioè la cosiddetta pur rispondere magari giovane che avrà più probabilità di arrivare in fondo alla gravidanza
E cioè il del patto Ring insieme età ed FS H prelevato sono i due fattori che contribuiscono ad abbassare drasticamente le percentuali di gravidanza e se a questo socio anche una valutazione al momento del mio caso in grafica con un volume ovarico che mostra progressivamente una riduzione del volume ovarica ecco che questa potremmo addirittura dirle che le sue probabilità orientative di non arrivare e quindi avere l'alta probabilità di cancella mente del ciclo
Quindi il nostro studio comunque abbiamo integrato su seicentoquarantuno pazienti novantaquattro avevano più di quarant'anni quindi il quattordici per cento è stata la nostra richiesta presso il nostro centro
E devo dire che già il dosaggio delle FS accadrà il gruppo sotto i quarant'anni quello sopra i quarant'anni ha mostrato una significatività e lo stesso riguarda il volume ovarico come vedete il volume sensibilmente più basso
Le percentuali sono state più basse senza dubbio e più alte sono state le probabilità sia di avere il cosiddetto Beta cacci di mosso come vedete addirittura si arriva a un
Un sette otto per cento ma qui debba le probabilità di abortì sono considerevolmente più alte grida biochimica addirittura un quaranta per cento Valdez segnalare come queste donne comunque
Hanno un'altissima probabilità di non di non avere poi un impianto in maniera corretta
E che comunque sensibilmente più basso anche la probabilità complessiva di rimanere incinte
Ma allora se è una donna una rimane incinta anche da tecniche di pm a quali patologie gravi etiche potremo avere andiamo più velocemente
Queste sono due ore due tabelle che mostrano come ulteriore aspetto aumentando l'età della donna indipendentemente dalla tecnica utilizzata qualora io supero le le le tre acritica
Dei quarantatré anni le probabilità si abbassano considerevolmente quindi di fronte alla paziente ultraquarantenni dovremmo fare un'ulteriore distinzione
A seconda della fascia di età all'interno cioè del quaranta e quarantuno ha più probabilità rispetto a quella dei quarantuno quarantadue ma sicuramente per superate quarantaquattro
Si abbassa ancora di più
E lo stesso che non non è
Relativo alla tecnica che ne utilizziamo quindi se faceva filorusse faccio Nancy addirittura la stessa cosa ma allora ecco che mi sono posta quali sono le problematiche legate alla gravidanza over furti e quindi ho fatto uno studio dal una nostra clinica su ventisei cinque mila ricoveri
Andando a verificare ma quante sono le donne in gravidanza oltre quarant'anni spontaneamente e qui vedete come
E quindi avere indirettamente uno specchio Deffenu meno gravidanza e ve le ultraquarantenni bene sono all'espletamento del parto i tre virgola quattro per cento della nostra casistica
Mentre come vedete anche vedendo la come con diciamo come gravidanza spontanea li Bugini c'è quindi la richiesta di interruzione di gravidanza anche queste un due virgola quattro quindi almeno nella nostra realtà fiorentina le ultraquarantenni hanno una probabilità di rimanere incinte spontaneamente di tregua tre virgola quattro
E che allora quanti di loro si presentano al nostro ospedale per una minaccia d'aborto
Il ventuno per cento di Dorothy rimuovere a in gravidanza perché a una minaccia da botto o una porta interno e questo creerà un dato sensibilmente diverso in termini statistici dal gruppo invece delle venti trentacinque
E sono per lo più delle pazienti
Che hanno avuto già una gravidanza
Che problemi genetici potremmo avere quindi di fronte alla paziente ultraquarantenne che addirittura rimasta incinta quanti di loro in realtà ci dobbiamo fare un campanile dovremmo anche sottolinearle che potrebbe avere la probabilità di una gravidanza con le patologie genetiche in realtà questa è sensibilmente più basso come vedete le anomalie cromosomiche le malformazioni fetali quindi tutto ciò che era un'indicazione a litigi
è considerevolmente cioè non è considerevolmente ma comunque mi ha lasciato piuttosto diciamo stupita trovarlo a delle percentuali più basse
Rispetto al gruppo delle UTAP trentacinque
Ora la botti di dare spontanea pregressa andiamo oltre
Teniamo come se quel fenomeno della cosiddetta riduzione della fertilità anche legata alla presenza di una patologia in questa fascia di età che la rende più probabile che averla venti venticinque anni quanto può incidere le patologie preesistenti rispetto al gruppo
Diciamo delle donne in età riproduttiva classica
è sensibilmente ed elevato cioè sono donne che hanno una del probabilità di avere una fibra Mattozzi uterina sensibilmente più elevata rispetto al gruppo de dei giovani avere anche problemi di tipo endocrino come dal spesso anche le donne per tese
Quindi verso un altro è un altro segnale importante ma che cosa succede invece alla gravidanza
Durante la gravidanza che probabilità abbia vere una patologia gratifica rispetto al gruppo delle donne in età riproduttiva sensibilmente più alta
Il tetto quindi facciamo caso del diabete gestazionale nella nostra casistica
Si riscontra e essendo anche un punto di riferimento per quanto riguarda la nostra realtà
Toscana nel cinque virgola otto per cento il dodici per cento di loro che non aveva una storia di diabete precedente alla probabilità
Di avere invece un diabete gestazionale
E lo stesso il quattordici per cento di loro la probabilità rispetto al quattro e cinque di avere un'ipertensione quanti di loro invece svilupperanno
Una sindrome in gravidanza almeno nella nostra artistica è stato di quattro virgola uno comunque sensibilmente più elevato rispetto alla l'età Fini che in età riproduttiva e quindi diciamo quella che è poi l'abortività spontanea confrontando i due gruppi le donne ultraquarantenni hanno più frequentemente abortì l'abortività del primo trimestre ha una frequenza del quarantacinque per cento quindi alla donna che concepisce anche spontaneamente
E ha superato i quarant'anni lei ha una probabilità del quarantacinque per cento almeno nella nostra casistica di avere un una porto spontaneo
In molti sono precoci quindi come vedete tra le sei e le otto settimane il quaranta dalle nove alle undici
La modalità di espletamento lana cita la modalità di espletamento in realtà non è stata
Diciamo rimontata verso un maggiormente mi sarei aspettata un Cesare come vedete lealtà rimasta più o meno nella nella negli accetto nel gruppo che addirittura superare i quarantacinque anni dove c'è stato un orientamento
Per il Cesario sensibilmente più alto mentre questa interessante la tabella del peso alla nascita come vedete
Nomine a non ha mostrato
Differenze significative e neanche tutto sommato per quello che riguardava le pance di peso fra le donne in età riproduttiva diciamo più fisiologica rispetto alle altre
E questi facendo un confronto alle ai dati che mi ero fatta inviare da migra né della realtà svedese come vedete il anche per quanto riguarda la situazione vedete le percentuali invece della diciamo del parto per via vaginale comunque in non sono sensibilmente
Diverte in base all'età cosa che invece non si rispecchia nella nostra realtà dove sicuramente non superiamo comunque il trentaquattro per cento quindi le conclusioni quali sono le gravidanze percorsi sono rare rappresenterà il sette per cento dei ricoveri per gravidanza e solo il tre virgola quattro per cento arriva a respirare un parte ventidue per cento sono primi gravide
La via e mi hanno aiutato solo dopo i quarantacinque anni dalle casistiche internazionali né delle casistiche nazionali
Sicuramente in queste a queste donne diciamo che ci chiedono una gravidanza in Italia molto avanzata
Di fronte al cosiddetto bambino a tutti i costi dovremmo far presente che la tecnologia almeno con il proprio cuscini non ci aiuta l'altra che non è più possibile in Italia le dà invece una probabilità di gravidanza ancora se visibilmente elevata e cioè pari a un trenta quaranta per cento
Che il ventidue per cento a una bottiglia spontanea e che sicuramente esistono delle probabilità di trovarsi di fronte a una patologia granitica da necessitare addirittura dei ricoveri ed inoltre però in braccio il bambino per lo più non ha differenze riguarda il peso e la salute e quindi diciamo sebbene sia un un percorso difficile da seguire e che allo stesso tempo non ci non ci dà una sicurezza di arrivare in fondo come sapete io questa immagine della Elisabetta dopo che rappresenta per prima nella nella storia la gravidanza più attempata non si desidera mai ciò che facilmente ottenibile vi ringrazio
Io credo che possiamo iniziare un puoi condurre un po'illuso io volevo solo fare un commento no siccome nel programma io sono un aggiunto dopo che nel programmare c'era mi sembra scritto che il complice Vito anche la discussione
Volevo fare un un commento che essendo arrivato in ritardo di un minuto sulla relazione di Guido forse no non ho sentito nel nella realtà i nati da donne di più di quarant'anni oggi sono molto meno
Di qualche anno fa quindi da una parte noi continuiamo a dirci ed è vero che la gente cerca di realtà sempre più tardi ma negli anni Cinquanta e Sessanta lasciano molti più bambini
Da donna di quaranta quarantacinque anni circa tre volte più di adesso solo che non era al primo ok
E e di fatti lei giustamente trova anche prioritarie
E mi sembra che si trovano più colorita
Tanto per lanciare un sasso in piccionaia perché ce l'eravamo già detto stamattina sentendo nelle varie relazioni
Una delle considerazioni da fare per tutto quello che poi decidiamo dipende dai risultati che vengono presentati nella mia casistica ero trenta da stamattina non ci sono gravidanze nelle inseminazione sopra i quarant'anni sto parlando di la casistica l'anno scorso non aggiornata sono settecentocinquanta inseminazione l'anno scorso io non ho avuto gravidanze in donne di più di quarant'anni e per noi non è un limite letta quindi ne abbiamo fatte esattamente come nelle altre fasce di età
L'altro aspetto è che mi pare che ci sia una grandissima difformità sui risultati delle vivente delle XT nei gruppi oltre i quarant'anni perché mentre la la mia esperienza che è povera
E mi sembra che ci siano gruppi che portano anche tattica di tanta e anche temi compete elette molto più alti quindi io credo che uno degli elementi un po'pesanti nella discussione sia è di che dati stiamo parlando cioè fino a che i dati i dati medi dati dei centri migliori e e vorrei capire anche dacché massa di pazienti partiamo per avere un quindici per cento la gravidanza in un centro rispetto alla massa da cui parto io cioè se questo è frutto di una maggior politica di cancellazione di ciclismo che porta avanti le patenti migliori o se pure sono veramente tanto tanto più bravi da da molti punti di vista quindi un po'di affermazioni tanto per primo la relativa questione abbiamo
Puntate
Ma io credo che prima il dato per il più grosso dato confondente ed è uscito anche da da tutti quelli che hanno parlato dal sottoscritto fino all'ultimo
E che si parla di oltre quarant'anni d'abilità nel parlare di oltre quaranta quarantadue perché oltre quarantatré quarantaquattro è una pia illusione anche questi della tornando ci
Sono sempre gravidanza Li Gotti
I dati americani bisogna vedere quante donne quarant'anni hanno quante di quarantuno quanti quarantadue quante di quarantatré l'unico per impedire azioni che gli ho detto che ho provato a e proprio prende in considerazione anno per anno visto che a quarantatré anni non ho avuto neanche una gravità non ha avuto neanche un parto perciò il ieri oltre quaranta è un dato estremamente conveniente deve dire quaranta quarantadue quei guardiamo dai quarantatré in su probabilmente ai quarantatré in su anche l'American fertili chiedo ma essi non sono personalissimo che non avrà
Invito l'otto dieci per cento questo è il dato assolutamente confondere
Prego
Fare una precisazione patriota una tutela fuggito il dati come diceva Guido in realtà in il quindici per cento di gravidanze cliniche che corrisponde al nove per cento di bambini nati quindi uno su dieci teme paziente il gruppo quaranta quarantun'anni dopo i quarantatré anni cioè quarantatré ed oltre c'è un virgola cinque per cento di gravidanza di bambino che nasce non sa no confondente è così cioè quando si va consultato dal paziente felice se c'ha quarantatré anni lei ha una possibilità su cento di avere un bambino che nasce questa realtà che lei lo voglio occorre novanta
Per quanto riguarda il commento su sulla la mega perché society americane
Lei potrebbe essere componenti innanzitutto portava Elisabetta il i dati oltre quarant'anni
E quindi come scorpora l'alterità e noi sappiamo benissimo Roma quaranta quarantuno anni compra produrre fine Brioni sappiamo tutti che in America trasferiscono anche fino a ottobre o novembre ogni quindi può darsi che le percentuali gravidanza vi siano più alte nel gruppo quaranta quarantuno anni
Altri
Dunque
Righetti
Riflessioni volevo fare la prima agganciandomi a quello che ha detto Costa che secondo me è giustissima che ogni centro poi deve fare i conti con i propri dati anche anche per me non abbiamo gravidanze compra gravidanze bambino a casa con file teocon incriminati la quarantatré anni la donna che viene da me a quarantatré anni
Io dico signora nel nostro nell'ultimo anno e non abbiamo avuto gravidanze vada da un'altra parte
Poiché potrebbe essere l'eccezione come diceva Filippo Ubaldi però ecco di quindi fare il conto con i propri dati con i dati del potere sempre fondamentale per parte sappiamo nelle grandi che casistiche che è sempre una percentuale di gravidanza prenderà tra per allora probabilmente letture i tuoi numeri in percentuali latitante prende transfer raddoppiano o triplicano quante quarantaduenne arrivano alla alla al Franca no
E l'altra cosa che sulla quale io vorrei prestare o un po'al discorso delle è che alla fine noi non abbiamo più del quattro cinque per cento di gravidanze in queste pazienti quindi quando è possibile secondo me vale la pena fare delle incriminazioni non perché siano meglio delle diverse ma perché sono uguali e costano la metà della metà della metà se ci sono dei trattori per mittente ovviamente
Proprio per questo piangere frequentato era da bere e la diapositiva su cui stiamo discutendo che ammontava in maniera molto veloci come vedete e come avevo accennato vetrine il K otto è intorno ai cosiddetti fine del quarantaduesimo anno
Quindi quando superiamo il quaranta il quaranta treni
Si abbassa drasticamente e le probabilità di avere un bambino in braccio come vedete si riducono al due tre per cento e detiene la stratificazione che si diceva poc'anzi
Come diverso se si riapre la donna quaranta quarantuno quarantadue e quarantatré cioè qui parte né che un dieci per cento avrà il testo è positivo ma il bambino in braccio si avrà nel cinque per cento quando si supera i quarantatré anni e il sei per cento quando superato il quarantatré anni a racchette positivo ma solo il due per cento il bambino in braccio
Cioè questo è il dato saliente stranamente
Superando il quarantatresimo anno di età
Si riduce in maniera veramente significativa la probabilità di concepire ed estremamente alta quella di abortire perché supera più del sessanta settanta per cento
Chiedo colpevolmente aveva perdenti dei conti potestà è una tentazione da qui praticamente terrena come me e società americana rilevanti
Quando si dice mi pare si comportava come fare queste la dimostrazione che questo non è mai stato vero cresciute lavoravano seriamente questa che che sentite ancora la maggior parte di noi ha sempre detto quando nella coppia per vari motivi capi presenti va anche quarantaquattro quarantacinque Irene
Chiedere una gravidanza per i motivi che fuori
Il novanta per rivendere signore possibilità di farla diretta dirà consigliano quando era possibile faceva condona credevo ci riferisce oltre quaranta quarantadue anche lo vuole lo faccio anche una uscì se non lo vuol fare mi portò ad accoglierci voglio tutti trentenni Titti pure tu impennata nel sapendo che però Filippetti Natale quando interdetto cinque canta motivi fiorisce da perché piazzette due per cento l'abilità quindi credo che siamo tutti d'accordo che la percentuale bassissima tartinette da consigliare oggi non c'è più nuovo donazione praticamente da far niente una però che quell'enti per fa un tentativo di immatricolazione molto blanda e se no gli consiglia degli indirizzi dove la può fare
Dodici
Era proprio su questo dovendo pallini guida riteniamo che abbia senso inserire il fatto che nel canzoni interclusi è tenuto così intanto importanza nella dalla legge i campi che debba prevedere anche questo perché voglio dire in tutto il mondo a una donna dopo i quarant'anni nel caso venga inserito il fatto che con uno voto nazione accettabile o non accettabile perché per carità questo non può essere una prerogativa del medico una progressiva della coppia però debba essere detto che con la il raffronto con le sue Balilla Vedanta
Io penso di sì
Penso che faccia parte di un cast venga alla coppia cioè la copia della sapere quali sono i principali gravidanza che potrebbe avere perché non amo donazione poi noi non la possiamo fare non la facciamo forse non la faremo mai più però in qualche modo la colpiscono ma deve accessibili nel caso di penso che quel dall'altra parte sono ignoti
Mario tu nel pannello non ha inserito l'automazione per paura che ci fosse qualche infiltrato della non sette del ministero della Giustizia del diritto e della sanità dato il patto solo al limite scientificamente è un argomento di cui
Si può parlare penso
Ma un altro problema io sono
Un poco
Per evitare un poco attento alle incriminazioni oltre i quarant'anni
E soprattutto al numero di eventuali inseminazione con tutte quelle a però F che abbiamo detto perché ricordatevi che per fare tre incriminazioni ci vogliono sei mesi
I leader sul campo normalmente sarà c'è Pasqua c'è Natale Capodanno cioè influenza teneva ricordo di lavoro Stella R. c'è un acconto quindi non pensate che tra i finanziamenti a gennaio febbraio e marzo raramente
Raramente così quindi anche il numero eventuale disseminazione io terrei molto di compiere un consenso oltre i quarant'anni
Ora esatto anche una una voce alta di di un mese tra una stimolazione l'altra quindi le trentenni in azione il sei medici occorrono tutte dritte tutte se non sette otto vogliamo far perdere tra i quarantuno e i quarantadue anni
La donna sei otto metri e a fare due perito è una domanda che mi pongo noi ce l'avevamo porta prima della legge avevamo detto no dopo i quarant'anni da un totale di sei nazioni questo
è stata una cosa da il ricordo non mi ricordo come un membro tour della commissione linee guida che sono tuttora in vigore le circolari che dicono che bisogna fare gli esami pre concezione Ali genetici cioè cosa per la quale in ambito pubblico forse qualche mese si perde quindi dalla decisione di fare l'inseminazione alle pezzatura inseminazione passano almeno due mesi se va bene forse trent'e dopodiché quindi vuol dire che tra inseminazione come minimo sono otto nove mesi se va bene boccia agosto
Sempre nel cantiere in relazione a quello che aveva detto Guerini ritengo che sia estremamente importante dopo qui tutte le analisi che avevo fatto ma fondamentalmente per rispondere alla domanda
Cioè la donna ultraquarantenne che rimane gravità deve anche saper dire signora altissime probabilità che a Porto in quasi del cinquanta per cento ma anche alte probabilità di avere una gravidanza patologica tanto da richiedere ricorrenti tanto da dover ammettere a volte anche a rischio
La la sua salute perché degli stadi detentivi almeno in questa casistica
Sono diciamo rimasti nel tempo e quindi questo è tutte corretto faccia parte dei campi
Ciò non toglie che neanche anche le ho avuto nati almeno nostre over hanno risposto nella stessa maniera
Nel counselling io credo sia estremamente importante specialmente nelle sale Melacca cosiddetta causa sconosciuta nell'oltre quarantenne cercarli tantissimo tempo da un mese due mesi tre mesi direi che è più facile che rimanga gravità spontaneamente non comporta l'aiuto perché lei gioca un tre quattro per cento ogni mese
Che è tutta normali se la coppia è normale noi giochiamo quel cinque per cento una volta tanto
Loro giocano una possibilità bassissima mensile
Che sarà anche del due per cento da fallita sui quarantadue anni però la ripetono ogni mese la ripetono per quattro cinque sei sette otto metri navighiamo magari sette ma una volta sola negli anni cinque una volta sola un corretto campanile che noi facciamo sempre
Che impongo di fare che tra l'altro anche iraniani imposto i miei collaboratori di fare teneva quarantenne eziologia sconosciuta attività guardi che lei ha una forse a una maggiore probabilità di concepimento spontaneo che non conoscono il tutto con un solo colpo voi avete più colpito ne abbiamo uno solo questa verità del percorso
Sì poi la la riflessione sui tempi è giustissima ripeto io sono molto dubbioso su su che cosa fare in queste pazienti poi però c'è anche da definire
Se in queste pazienti by una dirette
Quanto tempo ci metti appare la Pivetti perché è vero che il conto della tempistica d'inseminazione ma non cambia volto rispetta esami preconfezionati parole inusuali lista d'attesa fertilizzazione in vitro eccetera evitiamo sicuri
A seconda dei protocolli riduzione che se oggi fattura vivete porta il proprio pick-up lo faccio frate due metri e mezzo forse
D'accordo altre
Al di là del circolo quelle degli esperti ed è nelle prime file se qualcuno che vuole le do una mano c'è una mano alzata la rifondazione
Abbiamo ancora cinque minuti prima della prossima sessione
Vorrei sapere qual è il peso dello psicologo nel in del che per Pozzo appare counselling
Se veramente la coppia di informata del per conto ecologico delle eventuali e gli eventuali panico scusate
Benigni fare del tipo tipo posso chiedere se ti altri no non perché voglio
Ecco vorrei sapere il testo dello psicologo né il PM pertanto l'Inter fedele veramente informata la coppia del costo psicologico che può avere un eventuale multiplo fa
Elemento grazie
C'è c'è è secco secondo te possono rispondere con una domanda
Perché noi non abbiamo una psicologa che che fa al counselling alle coppie
Secondo te c'è una definizione precisa di che cosa dire in questi termini cioè è stabilito da qualche parte qual è il costo psicologi quali sono le conseguenze psicologiche perché cioè che la legge impone di dire ai pazienti hanno i medici quali sono le conseguenze psicologiche della fecondazione artificiale e quali sono le conseguenze bioetica della fecondazione artificiale
Una domanda non dal punto di vista eminenti contiene una domanda un'accusa no no ma io stavo chiedendo se secondo te era mi stavo chiedendo se il secondo te secondo i colleghi qua dentro perché è una cosa che ci assilla un po'tutti su che cosa dobbiamo dire alle coppie se c'è qualche cosa al di là del dispiace del fatto che io credo che tutti noi diciamo quando facciamo counselling
Che la
Quando parli di effetti collaterali negativi e Dick di complicanze del della pre-contrazione artificiale io almeno esordisco sempre dicendo che la cosa peggiore che capiterà non sono i gemelli non sono non sono lei tre stimolazioni ma è il fallì accettare il fallimento che avverrà in media ottanta volte su cento al di là di questo la cosa che io mi chiedo è se qualcuno qua dentro in questa stanza ha un'idea più strutturata
Di come fare un counseling su quali sono le conseguenze psicologiche dal fallimento dalla fecondazione artificiale se questo ha qualcosa di diverso
Rispetta un caso di nessun fallimento di un'altra terapia sono protesi dell'anca
Ho non lo so ornate l'attività di una patologie di altro tipo cioè a delle tesi definita secondo secondo voi e quando
Sì
E e c'è qualcuno qua dentro che ha una esperienza in proposito da da portare su un tipo di counselling preciso perché a me in quel quello che noi abbiamo sempre fatto nei centri credo chi ha una psicologa e di fare dei gruppi
O di offrire un supporto alle coppie
Credo che nessuno si sia mai posto il problema di spiegargli in anticipo che se va male e ci rimarranno male credo che questo ce lo possiamo aspettare
Sì lo so però adesso nelle linee guida cioè nelle il rapporto corretto in rete ecco nel nella nella legge ci sono delle cose abbastanza preciso e quindi direi che ce lo dobbiamo un attimo inventare Tuco dodici delle linee guida che cosa dite nelle linee guida
Adesso è tutta vostra se formalmente
Nelle linee guida andò il tentato una commissione una parte della commissione che disinteressata di questa problematica del counseling e ci sarà credo una pagina una pagina Amleto mentre che il ministro ritenga di ritenere buone queste bozze questa parte per esempio in cui ci sarà un Calderini e questo risponde voti dalla collega in fondo usava un Cantelli molto specifico ottobre per la Puglia
Durante la terapia Epworth terapia e più di specifica anche che sarebbe bene non necessario quindi ma sarebbe bene la presenza di uno psicologo per questi tre punti che vengono individuati in maniera molto precisa proprio ci sono due pagine solo per quello che ha fatto una sottocommissione della commedia
Posso posso dire che nelle nelle linee che ho citato stamattina che sono quelle merci ma l'istituto ci sarebbero e quindi all'eccellenza ci sono
E cose molto simili però si riferiscono a una realtà anglosassone che è molto diversa dalla nostra intanto il Council lo fa qualcuno che è fuori dal PM
Voi sapete che nel pene realtà anglosassone esistono delle figure che fanno counseling e posso anche non essere medici ad esempio ci sono delle infermiere delle NARS e che fanno il counseling genetico
Sulla amniocentesi sul Tre Teste eccetera e sono figure che hanno una loro professionalità che da noi non esiste
Ora io non so nel mio ospedale chi trovo al di fuori della mia équipe che può fare il counseling sulla riproduzione assistita se non la psicologa assenze la tengo fuori dall'équipe per fare in modo che sia una figura esterna
Mi sembra che riportare la la realtà anglosassone o quella americana alla nostra realtà sia piuttosto complicato anche perché anche perché quasi nessuno dei centri a uno psicologo strutturato posto che debba essere una psicologa a fare un counseling non so
Se deve per forza esplosiva ma quasi nessuno ha delle figure strutturate a tempo pieno all'interno e da una fortuna se molti di noi hanno una consulenza qualche volta alla settimana ma il problema è
E Regione penali farle molto particolare però che posso dire no abbiamo iniziato e estremamente difficoltoso
Allora una cosa fare e Di Campli di gruppo in persone che hanno già affrontato uno due siti di Petilia quindi perché già importante lo fanno di gruppo
Siamo partiti da poco quindi non si può affidare molti dati una cotta in vita per metter la carta dei servizi ed eccomi cioè mentre per la prenatale
Da noi un obbligo chiede di fare ogni cento i feriti fissa l'appuntamento anche nel continente veneti perché c'è è il mezzo di Dan pronti petrolio di qua è uno psicologo però le persone le coppie quelle che sta venendo fuori hanno grossissimi problemi
Che però non hanno né ha avuto nel coraggio e nella voglia di manifestarlo Ralli puoi dire che devono fare anche questa edizione la possibilità se lei vuole anche durante il suo iter diagnostico di a vere un approccio una coltura impartitogli cominciano avvenire appendere appuntamento e ci sono dei problemi enormi quindi quello che chiedeva la collega è sicuramente fondamentale e tutti noi lo trascuriamo
Petizione la maggior parte dei medici ma neanche quel tentano di Romano ma presa dalla routine dalla che anni gli ospedale dove
Tra cui moltissimo questa problematica è già una coppia non ti manca ben secondo me fondamentali fra un anno lordi potrò Taribo dei dati che avremo da noi c'è una pecora viene come consulente per la grafica e meno male che afferma ed affidabile come componente e tacque
Fusako di ritorno
Io
Io da non esperto del settore chiedo scusa di aver tardato Martinoia confuso anche per quanto riguardava Gastaldello sulla relazione ma la sua posizione soprattutto dei nomi relazione e quindi chiedo scusa
Da non inesperto o delle curiosità anch'io sedici per
Quindi per esempio dall'accrediti che ha presentato dalla collega accorcia e non dopodiché le militare all'uomo qualcosina in più
Di possibilità di avere gradiranno tendenzialmente artistiche non perché avessero superato questo quarant'anni che abbiamo
Desideravo sapere da chi ripetono enfaticamente che il caffè anche la contraccezione poteva essere
Un qualche coloro che metteva la donna in una situazione di favore per una gravidanza oltre il pane di quelle legalmente assiste per quanto riguarda l'effetto psicologico la mia esperienza col personale
Più che pubblica privata di fa pensare che le coppie che si rivolgono allo specialista questo settore aggirava un subito un grosso trauma quello della sterilità
Interferisce anche nell'ambito del rapporto di coppia stesso infedeli quello familiare su e quando decide questa coppia di rivolgersi al tecnico manipolatore dei cani a favore di una gravidanza che arriva già con tanta soffre e non è tanto il fallimento dell'avvenuto a fecondazione l'attecchimento ma è il fallimento di quella che era una gravidanza iniziata nel mille chimicamente
Quelle gravidanze che ti danno il testo positivo che poi non vedi mai niente nell'utero non danno neanche la progettazione di Verona Caro lariana in prima media
Ancor di più quando la Camera oculare
Fa vedere anche un embrione che poi non andrà avanti nelle realtà che si interrompe molto precoce nei
Quello a un altro dei delle riflessioni in proposito che nell'ambito delle over quaranta il problema della filovia ventuno o diciotto Versilia è un problema che tendono a sfumare
Sia ci sono più donne che non accettano il consiglio dell'amniocentesi
Il precoce affini di diagnosi genetica piuttosto nonostante come mai niente granducale altri abbiano dato un'indicazione più severa alla necessità a fare questo tipo viva volevo sapere se in proposito molto brevemente perché poi dobbiamo chiudere
C'è qualche cosa
Nelle offerte dei neanche il Castelli Condorelli
La contraccezione
Degli altri unicamente
Secondo me ecco anche
Io non credo che ti portano a titolo troppi baia perché ci che ci portano a delle conclusioni porterà competizione da un certo punto di vista e diretto perché per la fa per tanti anni la quindi pena riporta questa vai allora teoricamente c'è un patrimonio quali fra molto molto teoricamente maggiore ma non vuol dire niente paga ogni particolare non è tanto l'ha portato una gravidanza
Il problema è che nella donna questo ovocita è bloccata nella sua Propata mediocrità dal la vita intrauterina quindi ufficiale documento o meno non cambi niente di secondo me ma è una mia tentazione non capite niente in letteratura la contraccezione non cambia niente
Questa è la mia tentazione Fran
E quell'altro Pai biscotto dipende molto di nuovo l'età quindi loro hanno fatto benissimo come condizione spera che parte che questa gradualità che secondo me tutta trent'anni a quarant'anni non evitando che una persona di quarantadue anni quarantatré anni di no
Vuole una gravidanza per i motivi sociali tutto quello che vuole
E la desidera da pochi metri non ha avuto un'anamnesi patologica
Affidatevi praticante ma quella che da tanti anni fermato per quarant'anni dobbiamo degli nera c'è ben poco da fare eventualmente rinnovo del corpo con una tendevano a non volerlo fare dettaglio Pina
Da tutto il professor Massobrio che chiede la parola dopodiché dopo di lui siccome anche il conduttore della prossima sessione certe riallacciamo alla prossima sessione direttamente
Signor che le due parti perché paga papà anche detta perché ho perso una parte della della recessione che richiede pure e Pepe con tanta fatica
Lo scopo di ridurre le probabilità che la i tetti moral prevarica determina la la formazione di o colpiti anomali che è molto comune naturalmente le donne ultraquarantenni
Nel nota credo prevede che i pesi delle donne che hanno superato i quaranta due attualmente pari a tre anni per le donne più aiutare età più avanzata
E io che hanno tavolette Kakà morto tende a preferire alla attico del perito del singolo partito ottenuto con
Ciclo spontaneo qualcuna esperienza di per tenere Fini ha parlato credo che credo che ne abbiamo parlato abbondante
Ne ha parlato Ubaldi grave
Bene allora io dichiara chiusa la sessione chiamo professor Massobrio a presiedere la prossima sessione dei colleghi Giulietti polli Rizzo per la sezione controversie nella procreazione medicalmente assistita
A proporre
Allora con pomeriggio ancora a tutti
E innanzitutto un doveroso ringraziamento al professor PT Chiappetta aperto graditissimo invito le dita che buona per me era del tutto sconosciuta sono perché l'hanno vista sulla carta geografica ma non c'era mai stato e quindi sono molto contento
Di aver potuto approfittare anche per conoscere Taranto
Io soprattutto per poter partecipare a questo a questo quinto congresso nazionale Tecos
E a queste in particolare questa sessione dedicata alle controversie nella toga generiche assistita
I temi di questa sezione sono certamente anche questi interessanti come peraltro quelli degli e tutte le altre sezioni si parlerà di verifica alternativa chiederete un problema a quanto discorso posto neanche tra i più irrilevanti ma certamente se n'è già parlato di sonorità dei dati relativamente alla così da Di Pietro stabilite dall'agopuntura
Nella procreazione assistita si sono dati prevede ovviamente che arrivano dalla chiglia
E in parte anche dalla Germania che sembrerebbero dimostrare un aumento delle probabilità mi consentirete di gravidanze ottenute comunisti in una
Mini sottoposti a trattamento cronico con agopuntura per periodi perdente di otto settimane di uomini che avevano dei problemi di fertilità e che non ha però avuto successo in tentativi precedenti di così come ci sono anche dei dati che dimostrerebbero appunto la possibilità di migliorare anche le proprietà dell'embrione sul testo dell'embrione trasmettere paziente un'agopuntura prima e subito dopo il il il transfer spesso questo è uno dei temi ma ci sono altri temi controllo e poi quello della politica e della politica che purtroppo abbiamo visto ammesso un po'il titolo il suo zampino anche nella mitica della riproduzione con risultati purtroppo
Non del tutto soddisfacenti ma abbiamo anche già sentito come di sì FIAT recato di arrivare un pochino ai ripari di correre ai ripari dirlo operare delle contromisure
Nei confronti delle leggi del professor Platini nella sua introduzione sa anche illustrato quali potrebbero essere le passerelle da sfruttare proprietario di migliorare più pulita di successo e anche per meglio evitare possibilmente
Una parte dei guai che potrebbero essere legati al rischio di una di una gravidanza plurima di Garlate plurime molto più consistente di quanto non potessero essersi prima di questa legge
E poi si poteva parlare naturalmente delle diverse normative l'Italia è un Paese lungo una che ha delle regioni con normative diverso e sappiamo che le alle regioni eh
Deputato il compito di stabilire quali devono essere i crediti edilizi dei tempi depuratore praticamente il tipo e qui le sarà interessante sentire
Quali sono le diversità tra le diverse regioni così come anche quelle che il tipo che che esistono adattare diverse nazioni della l'altra Europa e infine si sente il saremo interprete molta impensate sentire il parere del giurista su tutte queste tematiche quindi io e lascerei la parola ai moderatori di quel perfezione e commentando dal Grugnetti lei
Ferrante e criteri propone di dare inizio alla essenzialmente
Diamo la parola alla dottoressa credo che ci parlerà delle medicine non convenzionali nel trattamento dell'infertilità
Allora voglio subito liberale lui indicate da qualsiasi responsabilità in quanto questa proposta è stata minima
E voglio anche avvertire la platea che io non sono un'esperta di medicina non tradizionale
Sul suo curiosa e questa curiosità è nata con l'ingresso nel nostro tappa di una giovane ginecologa
Esperta che in queste cose e nell'ambito dei nostri figli dibattiti compostezza utilizzato al problema
Allora le statistiche riportano un crescente desiderio in Occidente di una medicina a misura d'uomo
Questo dentelli ultimo ventennio è infatti caratterizzato da un fiorire di metodi alternativi paralleli
Alla medicina ufficiale vogliamo parlar la medicina non tradizionale non convenzionale alternativa come dicono gli statunitensi
Alcune sono riscoperti e rivalutati come la medicina cinese o ayurvedica altri più recente maggiormente considerati rispetto al passato omeopatia fitoterapia fiori di Bach
Intanto un dato il quaranta per cento della popolazione statunitense utilità continuativamente occasionalmente trattamenti non convenzionale
Il tredici per cento degli italiani si è rivolto negli ultimi tre anni alla medicina non convenzionale perché i propri problemi di salute e questi sono dati Brusca in Toscana dati della Regione Toscana si rivolge alla medicina non convenzionale il diciannove per cento dei cittadini e badate bene il ventitré per cento dei laureati in benzina per cui non nascondete ricchezze qui siamo i duecento
Faccio i compiti
Nell'ambito delle consulenti a pazienti infertili ho avuto l'occasione di verificare che molti fanno ricorso durante il periodo degli accertamenti e dell'iter terapeutico medicine non convenzionali e complementari
Questa è un'informazione che va sollecitata esplicitamente sollecitata perché vi è una forma di reticenza nel comunicare al medico tradizionale il contemporaneo rincorso all'altra benzina
Allora negli ultimi tre mesi abbiamo chiesto accetto venti copie in terapia presso il nostro centro se nell'ultimo anno ad essere utilizzato qualche trattamento non convenzionale per il loro problema di infertilità
Allora la domanda era nell'ultimo anno avete utilizzato trattamenti non convenzionali di Venezia per il vostro problema risposta
Diciannove hanno detto dissi almeno per uno dei due partner sei l'assunzione di preparati naturali virgolette acquistati in farmacia o via internet
Sette trattamenti di medicina tradizionale cinese a cui agopuntura maxi Buttiglione può riferire anche cinque trattamenti omeopatici e un trattamento con fiori di Bach
In uno studio americano del due mila uno si evidenzia come il dieci per cento di tutti gli uomini che hanno consultato un centro di Andrologia sviluppiamo varca per problemi di fertilità
Avessero nei sei mesi precedenti utilizzato dei preparati da banco a base di erbe o supplementi
Questo lavoro pubblicato su capirete feriti nel due mila uno i prodotti più utilizzato erano in banca il ginseng l'idea l'assunzione avvenuta dietro suggerimento di amici di parenti o tramite internet e nessuno aveva consultato un medico prima dell'assunzione
Allora qui vediamo il trattare i principali trattamenti di medicina non convenzionale molto rapidamente proprio perché non sono un esperto della materia ho cercato di tracciare un pochino i principi intrinseci
Filosofici che sottendono a questo tipo di di trattamenti l'agopuntura una lezione notte la cura con gli aghi fa parte delle tecniche terapeutiche tradizionali cinesi
In Italia contrariamente ad altri Paesi come gli Stati Uniti la Gran Bretagna può essere praticata solo da laureati in medicina
Gli aghi sono in acciaio con manico in argento vengono infissi nella cute in particolari punti dei meridiani energetici
I punti principali sono trecentosessanta ma attualmente se ne conoscono più di mille ogni punto ha un particolare valore energetico può accelerare ritardare superficialità collegare generare contrastare e così via
L'Effetto che si può ottenere varia a seconda di come significa e largo da quanto lo significa in profondità da come lo si manipola
Mi sono fatta fare delle lezioni dislocata pare dalle elezioni voi sapete che in Toscana
L'agopuntura è erogata col sistema sanitario e l'accettazione Ale ci sono degli dei centri pubblici specializzati in medicina tradizionale cinese
L'insieme del corpus curativo rappresenta la letterale applicazione all'uomo del notaio Espresso dalla filosofia taoista anche alla base della cultura tradizionale cinese questa concezione vede tutto l'universo come un continuo fluire Wiener figlia
Il il suo occhio Energia è alla base di tutto ciò che esiste
Lo stato di salute e di benessere coincide con l'equilibrio energetico dell'uomo lo stato di malattia rappresenta la perdita di esso
Gli affetti i medicinali di produzione occhi fatto una ricerca solo delle riviste principali le riviste più importanti di normale consultazione
Di Comune e consultazione agli aspetti della nostra materia
E tra i vari attenti la regolazione dell'asse ipotalamo ipofisario
Accanto messo alcune delle voci bibliografiche l'inibizione della contrattilità uterina modificazioni del flusso arterioso impedito riduzione dell'ovulazione nella nella rea del c'erano miglioramento della ricettività endometriale
Un'ipotesi occidentale l'agopuntura porterebbe a un incremento della concentrazione delle c'è comunque fine nel liquido cerebrospinale questi implemento determinerebbe un aumento dell'attività simpatica
Un recente studio pauroso e sono dei tedeschi pubblicato superstiti esteri inviti baita per esempio l'effetto di un trattamento di agopuntura subito prima e subito dopo il transfer embrionale Dario
Nel gruppo in cui venivano effettuate le sedute di agopuntura erano venti minuti prima del transfer venti minuti dopo il pranzo
La percentuale di gravidanza clinica risultava significativamente più alta il quarantadue per cento rispetto al gruppo di controllo che era il ventisei
Quindi possiamo vedere la tabella dove sono descritte tutte le tutte le caratteristiche messe a confronto le tale numero di cicli precedenti il numero di embrioni trasferiti la qualità degli embrioni la metodica attive per turisti sì fattore maschile fattore dico che ha portato alla alla tecnica
Lo spessore endometriale l'unica significatività anche Sordi zero virgola tre è per l'appunto la percentuale di gravidanze a
Altra tecnica Partia amata odiata nettizzata disprezzata enfatizzata nei suoi effetti positivi anch'essa in Italia può essere praticata solo da laureati in medicina
Svilita da giudizi di non scientificità famosa acqua fresca lo protetti gli ha è sicuramente tra le medicine alternative a quella che ha creato maggiore conflittualità
Negli ultimi tre decenni si è diffusa capillarmente in molte nazioni il suo successo è dato da molti fattori tra cui quello di proporsi come medicina preventiva oltre che in molte malattie curative in modo duraturo
Priva di effetti tossici io credo questo si possa dire per questo infatti i suoi detrattori dicono che i rimedi siano nient'altro che acqua fresca
L'omeopatia derive deve il suo nome dalla fusione di due parole greche simile e sofferenza ovvero simile alla malattia il principio infatti di questa medicina e che la malattia si può curare o prevenire con ciò che può provocare la
Profonda conoscenza mente corpo repertori d'azione dei sintomi terapia che prescinde dall'eziologia scarsi effetti collaterali e soprattutto risultati non supportati da Bali tanti Kluivert Tajani
L'approccio omeopatico all'infertilità di coppia prevede un attento inquadramento omeopatico della coppia da attuare mediante una corrette accurata anamnesi volta a comprendere la complessità del terreno morboso che si ha di fronte
L'approccio omeopatico si propone di essere utile ausilio alle forme terapeutiche di infertilità già in uso permettendo di attuare un trattamento globale
è importante sottolineare però che medico omeopatico serio sì e ritiene efficace il suo trattamento quando vi sia una condizione di alterazione funzionale del soggetto di suppurazione amenorrea
E non quando vi sono lezioni perché agisce soprattutto stimolando la reattività del paziente per riportarlo in equilibrio
L'ayurveda
Significa scienza della vita ayurvedica e l'antichissima lady Cina tradizionale indiana una medicina vera e propria che si occupa del mantenimento della salute del corpo e della mente e della cura delle malattie
Il tenendoti a precise metodologie diagnostiche con susseguenti logiche terapeutiche
Ayurvedica non separa le malattie del corpo da quella che è la mente e ritiene che il concetto di salute di malattia debilitante da un pensiero filosofico energetico finalizzato a spiegare l'intera natura e l'uomo coesistono comunque l'Istat
Quindi un piccolo un piccolo universo
In cui le leggi legali si ripetono con armonia interna
Per il trattamento dell'infertilità l'ayurveda utili da un'ampia gamma di rimedi e cure che non possono essere di tipo che possono essere sia di tipo medico dietetico e traffico debbo dire che per
L'omeopatia e per la medicina ayurvedica io non ho trovato nelle principali riviste nessun trial clinico
Pubblicato in grado di essere presentato dissolvi è letteratura tutta letteratura in riviste orientali che io ho evitato di prendere in considerazione perché o non tradotti in inglese permetti adesso per la maggior parte di voi assolutamente incomprensibili come supporto filosofico alla base ma anche come metodologia di esecuzione del taglio
Sulla fitoterapia abbiamo un punto interrogativo
La fitoterapia fino agli albori dell'umanità in una sorta di spinta primordiale l'essere umano ha sempre cercato nella natura soprattutto vegetale il rimedio ogni suo male quindi
E tradizioni culturali di molti popoli antichi ci tramandano ricette rigoristi che più o meno miracolose e quella o quell'altra malattia
Spesso con una giustificazione più magica che effettiva
Però la fitoterapia in quanto tale intesa come cura o prevenzione delle malattie mediante somministrazione di farmaci vegetali e identificabile con le pratiche mediche non convenzionali alternative
La fitoterapia non produce alcun particolare interazione mente e corpo nello sprigionamento di misteriose fonti energetiche vitali e non rasserena l'anima come è stato scritto recentemente settimanale Dante tirature
Ma dice in quanto usa sostanze chimiche presenti in natura e farmacologicamente attivi e pozioni magiche sono un'altra cosa
Quindi la fitoterapia la vigente normativa europea precisati
Un farmaco vegetale è un prodotto medicinale aventi come ingredienti farmacologicamente attivi esclusivamente piante medicinali o preparazioni di piante medicinali poiché esistono gli integratori cosiddetti antiche latori alimentari
O dietetici che
Sono prodotti vegetali venduti come prodotti dietetici e che a questo punto si mettono al riparo di qualsiasi controllo pubblico di qualità sicurezza e vanno semplicemente notificati al ministero della Sanità
In realtà questi prodotti sono basati su piante
Che sono poi le stesse quelle che realizzano i veri e propri farmaci vegetali e quindi teoricamente non potrebbero essere per iscritti per curare e prevenire le malattie anche se ciò di fatto accade
Quindi una considerazione non esiste neanche in natura nessuna sostanza che faccia bene che non rechi con sé anche il rischio di fare male
La necessità di tutelare la salute dei cittadini dei ciarlatani del guaritori dagli improvvisatori
Deve portare a un atteggiamento critico quando sentiamo più citare la natura una naturalità dei rimedi come equilibrio equivalente all'assoluta innocuità
Volevo parlare di questo prodotto perché in realtà mi sono accorta della fatto per cioè moltissima gente che lo conosce io non lo conoscevo prima di mettermi a fare questo questo studio e lo consuma regolarmente allora il baccalà o lama accanto è una pianta perenne appartenente alla famiglia delle Brassicaceae cresce in Perù sulle ammende ad altezze di tre quattro mila metri
è una pianta molto resistente a parte della linea dell'alimentazione di alcune popolazioni indigene peruviane
Questa è una delle tantissime preparazioni di marca che si possono trovare su internet ma commercializzate anche in Italia
Ci sono anche degli altri nomi viene anche definito ginseng peruviano
Allora in banca nella tradizione popolare peruviana è stato utilizzato per secoli per aumentare la fertilità degli uomini fertilità e la potenza sessuale degli uomini e degli animali
Ci sono dei documenti storici che testimoniano che dopo la conquista spagnola le mandrie dei Conquistadores non riuscivano a riprodursi e a questi animali viene dato un preparato tradizionale appunto questa massa e loro ritrovano la capacità di generare
Ed è tradizionalmente utilizzato dalle popolazioni andine permette di migliorare tempo ormai sesso alle capacità riproduttive
Negli ultimi anni avendo una crescente popolarità un basta che voi gli affiliati e cercate in uno dei tanti siti dedicati alle attenti e e cercate il forum sul Macca
Io ho visto che tutti gli scritti cui le copie le pazienti infertili si incontra
Alcuni oltre i confini l'amata Anita io però non è che questo mi rifiuto di fare ci sono dei dati sono stabiliti da sempre nel periodo dicono che Popovici ventiquattro ore non ci può essere nulla promuove l'impegno diamo delle quarantotto basta tutto sommato che amplificare la vita degli embrioni vada a discapito venerare
Credo che con queste osservazioni abbastanza giustamente critiche riproponibile
L'erede della parecchi i produttori
Possiamo chiudere la serata il Jaca Book PP martedì Pannuti alla alla sezione sia i relatori che chiede tutta la discussione
Chiedere alla fine grazie buonasera
No no no
Allora lineamenti era privo di pazienza
Ci sono ancora i saluti delle autorità intervenute facciamo accomodare mai
Vi chiedo pazienza cinque sul biologico
Allora intervengono il presidente l'ordine di ritardo per dare i saluti la città il presidente dalla avesse l'agenzia che il Governo la Regione Puglia e il presidente la Commissione sanità Raffele Berardi quindi un breve saluto da parte loro anche per dare il benvenuto ai convenuti rappresento subito il dottor Morlacco
Direttore generale azienda sanitaria
Corriere salute funzione sì sì
Va bene
Un cordiale saluto a tutti da parte sia personale dell'Agenzia regionale per la sanità della Regione Puglia
è l'organismo che cura la programmazione regionale e gli aspetti tecnico scientifico sanitari della Regione Puglia
Ringrazio per l'invito più accorto con vero piacere attese le tematiche di notevole rilievo importanza specialmente nell'attualità che vengono trattati investire in queste giornate
è chiaro che non siamo in un momento particolare di dibattito rispetto ai risvolti etici in modo particolare della legge quaranta del due mila quattro riguardando la propria riguardante la procreazione assistita
La legge niente che ancora non ha una sua piena attuazione in mancanza delle linee guida ministeriali che pare siano in fase avanzata di elaborazione
In questo senso si è stato avviato già un processo dialettico tra le Regioni
E lo Stato considerando che la materia della sanità e in materia concorrente fra Stato e regioni per cui anche le determinazioni sui principi fondamentali che sono di competenza dello Stato vanno concordate con in qualche modo con le regioni
Vi darò una notizia recentissima perché sono di tre giorni fa il trentuno maggio vi è stata una prima riunione a Roma tra i rappresentanti regionali l'Istituto superiore della sanità il ministero della Salute
Nella quale sono stati trattati una serie di problemi rivenienti dall'applicazione della legge
Della legge quaranta in modo particolare si è parlato anche di linee guida la Regione Puglia era rappresentata da una componente collaboratore dell'agenzia regionale sanità un medico
Si è cominciato già parlare di una serie di problemi e intanto quella la sede la circostanza in cui ministeriali hanno fatto presente che sono ormai in fase di avanzata elaborazione quasi di concussione le linee guida che probabilmente potranno risolvere un po'di aspetti irrisolti nell'ambito della normativa della legge
Che probabilmente orientare verso senti verso canali che accettabili alcune problematiche che stanno dando attico stanno dando luogo al dibattito su questa legge
Tre regioni la Puglia la Toscana e la Liguria
Sono arrivati a questo incontro interregionale già con le idee abbastanza chiare e anche con delle ipotesi di linee-guida ipotesi di requisiti tecnico scientifico organizzativi rispetto all'attuazione all'attuazione di questa legge
Tanto che queste tre regioni hanno condiviso l'opportunità di formare una Terna di ragione a supporto del Ministero della Salute
Al fine di accelerare i tempi di
Rendere sempre più forte la partecipazione delle società scientifiche infatti queste linee guida saranno
Assolutamente condivise come Società scientifica la Regione Puglia a un diciamo avviato la parte di sua competenza sia rispetto alle morale articolo undici e le modalità applicative
Per l'attivazione del registro che fosse almeno diciamo nella prima bottega prima stesura gli elementi fondamentali sono quelli di non privilegiare l'autoreferente referenzialità ma di una verifica puntuale delle attività svolta il fine dell'inclusione dei registri
Il prevedendo dei flussi informativi in moto molto dettagliati e a questo scopo
Una cosa
E così mi preme fa rilevare di particolare rilievo lo voglio dire perché
Tra i temi di questo convegno vie in modo particolare quello della delle questioni di tipo antropologico la il modello organizzativo che sta dando e sta proponendo la Regione Puglia prevede obbligatoriamente la presenza oltre che del medico ginecologo l'altra professionalità sanitarie di livello dirigenziale che può essere un biologo che può essere un medico altra figura
In modo particolare diciamo sta venendo fuori l'esigenza ginecologo si accompagnato dall'andrologo in questo senso mi voglio permettere di fare qualcuno e qualche riferimento
Chiedo scusa
A questa scienza che probabilmente è stata da decenni da quando
Può essere sì contro può essere considerata nata è stata piuttosto sottovalutata è una scienza che merita la dovuta dignità
Forse è arrivato il momento in cui è il caso che lo stato competente per le professioni sanitarie prenda in considerazione la eventualità della elevazione a disciplina di questa scienza siamo in una fase molto particolari consigliere Berardi che mi succederanno i saluti
In viaggio in macchina mi faceva presente una aspetto molto dedicato dal con quest'anno finisce
Quella sorta di screening di fatto che interveniva a livello di visita di leva
La modifica della normativa in questo campo
Egli stesso mi faceva rilevare quante patologie in questo senso fossero state rilevate negli anni in occasione di questa visita di leva e soltanto così un elemento un esempio che ci fa capire quanto bisogno orientare diversamente nostro atteggiamento il nostro comportamento rispetto a questa disciplina e alla necessità che fosse elevata a livello
Diciamo di questa scienza che fosse legata a livello di disciplina l'abbiamo sempre concepito il fatto che la donna abbia il suo medico il ginecologo però difficilmente negli anni nel tempo
Pertanto i motivi che non sta me qui a descrivere perché saranno sicuramente camminate nel corso delle riunioni scientifiche
Sicuramente abbiamo sempre molto molto poco pensato al medico del maschio
Da qualche da qualcuno di di voi degli andrologi appartenente al stalla sia alla società Italiana di Andrologia ho letto una volta che la visione che si poteva rilevare era quello della luna metà oscurata c'è una luna illuminata ed all'una
La parte riguardante il maschio metà oscurata
Abbiamo sempre ci siamo occupati da sempre la Regione che questa la Regione Puglia che nel corso di questa sua rivoluzione in campo sanitario sta privilegiando anche se questo non è molto evidente il momento della prevenzione sia primaria che secondaria in modo particolare
Stiamo rilevando che ci siamo sempre occupati per quanto riguarda le donne di screening e di centri di menopausa
Di prevenzione primaria e secondaria e per l'uomo molto poco solo di recente si comincia a pensare a parlare di screening del tumore della prostata con tutte le perplessità che scientificamente si possono avere su questo campo si può comincia a parlare di screening del tumore del colon retto
Però rispetto alle problematiche di carattere sessuale re della fertilità c'è stata sempre questa
Da una parte disattenzione dall'altra ritrosia dell'uomo in sé per sé apporre al centro dell'attenzione questo problema eppure se parlare di Andrologia significa parlare di disfunzione erettile di infertilità di contraccezione maschile di disturbi sessuali di infezioni e malattie sessualmente trasmesse di problemi di chirurgia estetica e ricostruttiva cioè parliamo
Effettivamente i tic tantissimi di quei problemi che meritano la dovuta attenzione
Io non vorrei dilungarmi troppo perché si doveva e si deve trattare di un saluto per cui pensavo di non prendere più di tre o quattro minuti però non posso fare a meno di rilevare che è una disciplina una volta che vi venisse ufficialmente tale
Si ferma un attimo per comunicare la privo del signor Sindaco di Bari questo aiuto riparandosi dell'abbia residenza a Bari non è freudiano i lapsus
E la troppa concentrazione rispettate
Vi dicevo non si può prescindere peraltro dopo aver rilevato i campi di interesse di questa disciplina non si può fare a meno di rilevare anche gli aspetti di multidisciplinarietà che essa presenta quali le interrelazioni con gli aspetti e deve pediatrici della Urologia della Neurologia della Oncologia dell'ostetricia rispetto alla fecondazione sicuramente
Dell'AN Geriatria direi anche della Andy Grove endocrinologia quindi una scelta veramente di grandissimo rilievo a cui va data la più ampia attenzione e considerato che la Regione Puglia per fortuna in questi ultimi tempi
Sempre più coinvolta nei livelli nazionali in tutti i tavoli tecnici
Adesso siamo presenti anche nel campo delle professioni sanitarie non posso che dar mandato al direttore sanitario mio collaboratore che partecipa al tavolo
Delle professioni sanitarie di perseguire di portare avanti questa strada volta verso la particolare attenzione a questa disciplina che va elevata a livello di disciplina come le altre
Vi ringrazio per l'attenzione e passo la favola seguirà
Consentitemi di salutare a nome di tutti i presenti
Un patrimonio che la Regione ha nella figura del sindaco di di Taranto persona simpaticissima dinamica non lo dico perché provo per lei affetto e simpatia conta che realmente sta dando un contributo essenziale alla rinascita
Io sono qui per il terzo anno consecutivo perché
Sono stato sempre sensibilizzato da due grandi amici che sono Luigi Chiappetta e Lorenzo Larocca e sono al mio terzo anno sul
Diciamo che aver partecipato anch'
Parzialmente ai lavori di questi incontri mi ha consentito di farmi un'idea faccio da parte a parte danni della Commissione sanità della Regione
Avverte essere stato sensibilizzato sui problemi dell'antologia
è servito certamente a farmi capire alcune realtà che si sono estrinsecata anche nell'intervento di del dottor Mario Morlacco
Per quanto riguarda il riconoscimento delle professioni della professione
E un mio pallino che ha già espresso l'anno scorso in questa stessa sede sulla Rete che finora ha rappresentato l'ufficio di leva il consiglio di leva in Italia e che da quest'anno non ci sarà più io ho chiesto ripetutamente ma mi impegno al massimo con le mie forze perché entro quest'anno la Regione anche attraverso l'Ares Ray una serie di iniziative di attività collegate
A dare ai nostri ragazzi anche in
Puberale dai sedici anni provinciali
Un momento di verifica parlando con grande serenità essi
Semplicità
I bambini
Dopo i quattro cinque sei anni che la mamma gli fa il bagnetto non hanno più
Alla fine ci si ritrova
Con problemi che ai genitali si si trova dinanzi a un ragazzo morti per senza che nessuno se ne sia con
E la solita disponibilità
Leggendaria da parte dei genitori Alapont problemi così delicati con i figli non gli consente al ragazzo di
E se non c'è più un momento di verifica attraverso il Consiglio di Deva arriva la maggiore età senza che nessuno gli ha piazzato un conforto un aiuto
E allora io ritengo che fine tredici quattordici anni approfittando del sistema scolastico il sistema sanitario regionale deve intervenire verificando e soprattutto informando i genitori cosa che non avveniva i diciott'anni diciassette anni quando l'autorità militare visitato in visita ancora i ragazzi non in forma
Titoli di eventuali problemi
Che ci siano in
Innervati
E allora
Col dottor Morlacco ci impegniamo nelle prossime settimane a trovare un ma ipotesi di lavoro che ci consenta dal due mila cinque di intentati una soluzione
Io vi ringrazio per avermi ascoltato è un contributo a questa attività che gli andrologi loro complesso svolgono e che vede la Regione sensibile altrimenti non saremmo venuti qui siamo venuti per darvi attestazione
Interesse di attenzione ma soprattutto di disponibilità a valutare insieme
Chiappetta Lorenzo la rocker quant'altri le varie conclusioni cui interverranno i lavori in modo particolare quest'anno a vostra attenzione nobilissimo attenzione verso il la sessualità degli USA
Un problema Important
Una regione che si sta dimostrando attrezzata sotto ogni porta
E che certamente farà tesoro ma lo dico con grande umiltà e con grande simpatia farà tesoro delle conclusioni qui per verrete in questi tre giorni
Il problema della disabilità cinque aree
Ne faremo argomento di discussione di valutazione vent'
E che è stata una scelta nobilissimo
Che vi fa onore
E consentitemi salutando tutti quanti voi con attenzione e simpatia di salutare il dottore questo Ciccio osservare è una persona che fa parte anche del patrimonio scientifico e culturale della Regione io voglio conclude con una battuta che e di grande umiltà sono fiero di essere corregionale di Ciccio
Grazie
Allora diamo la parola al sindaco la ringrazio Presidente ovviamente è un tour de force in questi giorni visto il periodo elettorale abbiamo splafonato i tempi quindi la pratica non è com'era dicendo di fare però è importante portare i saluti della succitata
Grazie oggettivamente il piano in un momento di tour de force da quattro anni
Non è la campagna elettorale che ci fa galoppare ma sono le esigenze ma malgrado tutto io voglio ringraziare per l'invito che mi è stata rivolta rivolto deve essere comunque qui non soltanto a portare il saluto della città ma anche testimoniare l'impegno che tutti quanti voi avete profuso per la realizzazione di questo altro appuntamento che qualifica e non può con la nostra città in questo settore in particolar modo il dove il lavoro del del dottor Chiappetta notorio a chiunque nella città non un lavoro che ha origini antichissime io ero la le mie origini da biologa quando il dottor Chiappetta era già un punto di riferimento
E noi laboratoristica Abhidharma od essere punti di riferimento del dottor Capetta quindi c'è una conoscenza antica peraltro si tratta uno degli argomenti più attuali mi è piaciuta molto l'introduzione della del depliant fatta dal dottor Chiappetta quando parla fra vecchio e nuovo quindi
Per da Della problematiche chiaramente perché nove paragona il tutto al ponte girevole Cocco e Vega la città vecchia da Città Nuova un po'perché sindaco perché come sindaco mi sono riconosciuta in questa ma un po'perché
Anche al profano arriso molto ecco questo ponte in effetti stiamo in un momento di profondo cambiamento di tutto bisogna adattarsi alla nuova legge ma nello stesso tempo una legge che
Importante perché Vettel le barche almeno di qualcosa di concreto sul quale lavorare per approfondire continuare modificare sicuramente un punto d'arrivo è un punto di partenza e non un punto d'arrivo ma intanto un punto c'è
Prima mancava anche questo quindi devo dire che è stato fatto comunque un passo avanti
Io non entro nel merito
Delle problematiche di carattere scientifico etico eccetera perché questo meriterebbe non un saluto ma meriterebbe un intervento menu compete fare questo
Però sicuramente mi compete dire che sono profondamente colpita dal fatto che c'è stata tanta attenzione per i disabili anche sette da fasce appunto della sessualità dei disabili
Perché quella che riguarda la vostra professione e devo dire che questo mi fa piacere perché coincide profondamente con il lavoro che noi stiamo facendo il governo apportare Taranto destare una città appunto di differimento dell'attenzione dei disabili fatti giusto per citare un esempio noi stiamo portando a Taranto la squadra velica per disabili
Riteniamo che questo rappresenti pertanto sicuramente un segno di di civiltà perché riuscire a Daverio e attenzione per chi ha veramente bisogno e secondo me è un passo avanti verso quel percorso al quale noi tutti tendiamo che l'ascolto all'attenzione perché ha veramente bisogno quindi il fatto che questo concorso si questo congresso il sicario caratterizzi anche di questa attenzione
Qualifica ancora di più questo momento di confronto fra espressioni così importanti della della medicina e non solo e qualifica ancora di più la città che l'ottica quindi con questi sentimenti io voglio ringraziare il dottor Luigi Chiappetta ringraziare tutti quanti voi
A chi non è di Taranto dare il benvenuto
E dire che io avrei piacere anche fare il sindaco di Bari però ce n'è ancora tanta di fare per quello di Taranto comunque io mi auguro che Bari possa avere un ottimo sindaco considerando che fra qualche giorno ci saranno le elezioni mi auguro davvero che Bari possa esprimere un sindaco dinamico e capace di interpretare i desideri ed esigenze di Bari e questo lo dico perché a me piace leggere il territorio
Della regione Puglia nella sua interezza
Lo stare insieme in capirsi offrire chiaramente una immagine omogenea non dico in termini politici quelle la mia ambizione pratica omogenea rispetto agli obiettivi
Da raggiungere e senza ombra di dubbio qualcosa che arricchisce il territorio quindi viva Bari
Va be in ultimo dopo i saluti della cittadinanza ci vuole anche i saluti del presidente dell'ordine dei medici
Tutti ci rappresenta prego
Grazie buonasera io
Mi unisco all'applauso che è stato fatto a Luigi Chiappetta i suoi collaboratori per questo convegno e anche per il taglio non soltanto scientifico ma anche in particolare umano che è stato dato ad alcune sessioni di questo di questo convegno
Purtroppo non devo fare soltanto un saluto perché l'argomento è troppo scottante per la nostra professione perché possano imitarli come presidente dell'ordine a fare soltanto un saluto
Caro sindaco questa volta devo entrare nel merito di solito io parlo non più di quattro minuti sono convinto che al di là di quello come fatto meravigliosamente il sindaco
Sia tempo sprecato qui l'argomento è particolarmente pressante importante per la nostra professione ma prima di parlare della di entrare nel merito della legge molto brevemente chiaro approfitto della ho seguito con grandissimo interesse
I saluti sia del consigliere Belardi sia del dottor del dottor Morlacco e a proposito di quella interessantissimi iniziativa della regione Puglia forse qualche piccolo pensiero ai medici di famiglia i medici pediatri che ci sono lavorano per la regione è probabile che sia il caso di
Di farlo
La legge sulla procreazione medicarsi stinta e sicuramente qualcosa in più rispetto al nulla che c'era fino a qualche qualche mese fa
Punto cioè le le positività purtroppo finiscono qui
Perché la quaranta regge quaranta due mila quattro di una legge che indiscutibilmente lede l'indipendenza e l'autonomia dell'atto professionalmente non c'è possibilità di purtroppo per me medici di pensarla diversamente non solo ma è una legge che si pone in stridente contrasto con il codice deontologico in particolare con quell'articolo quattro che dice che prevede che l'esercizio della medicina è fondato sulla libertà e sull'indipendenza della professione
E sul diritto e anche il dovere implicito nel diritto di scegliere le terapie più adeguate rispetto alla patologia diagnosticata allora se l'organizzazione mondiale della sanità dice che la infertilità la sterilità è una patologia
Tanti Dio probabile che i medici avessero da dire qualcosa prima che questa legge fosse stata ah fosse promulgata
Devo dire io cerco sempre quando succede qualcosa di trovare i miei limiti i limiti della mia categoria non quelli del del legislatore probabilmente questo è avvenuto anche perché purtroppo e lo dico con grande dispiacere ma è nella cronaca
In questo periodo abbiamo una federazione degli ordini in qualche modo decapitata e quindi probabilmente meno capace di interagire sul piano propositivo con con il ministro con con il Parlamento con quanti hanno promulgato questa
Questa
Di fatto la legge quaranta due mila quattro cosa fai Sonera il medico dalle scelte degli iter diagnostico e terapeutico e una legge che si permette tra virgolette di codificare se stessa le terapie non è una legge che poco di ficcare lettere gli anche perché le terapie possono cambiare secondo re acquisizione scientifica e di di giorno in giorno addirittura ed introduce un a scientifico principio di gradualità delle terapie e delle scelte da adottare
Ma qual è il fatto grave che questa legge pur dicendo al medico devi fare in questa maniera assolutamente non vuoi sonora dalle sue responsabilità né penali
Sia chiaro a penso che qualcuno prima di me l'abbia detto né penali né disciplinari alla facciamo il caso ultimo più recenti
Diciamo che è una legge scusate se vado un pochettino così a a macchia di leopardo è una legge che e piena come per tutti come tutte le leggi fatte
Non proprio bene
Di ordigni a orologeria che sono pronti ad esplodere nel momento in cui sua da deflagrare nel momento in cui se ne presenta l'occasione Catania Tribunale di Catania sentenza due genitori una coppia che
A
Richiesto comunque l'impianto degli ovuli
Nonostante fosse entrambi portatori sani di
Anemia mediterranea
Il
Magistrato non ha potuto far altro che applicare la legge non è certo colpa del magistrato se la legge è stata fatta in questi
Pensata in questi tempi
Il medico teoricamente dato che c'è un contrasto con la norma deontologica potrebbe essere obbligato dal magistrato
A fare
Dal presidente dell'ordine convocato per un procedimento disciplinare perché ha fatto quindi guardate l'assurdità
L'assurdità di questa di questa situazione mi fa piacere sapere dal dottor Morlacco che si sta lavorando
In questo in questo campo e
Solleciterò
Il presidente nazionale della Federazione a introdursi in questo in questo consesso che autorevolmente sta lavorando sta lavorando sulla sul
Molto brevemente un altro fatto avvilente secondo me e
Pensare a proporre l'adozione come un'alternativa alla fede alla fecondazione queste avvilente per l'adozione la svuota di quel contenuto di atto di amore di volontà di riscattare dall'abbandono uno con una una persona quindi
Va bene
Impedire il congelamento degli embrioni allora
Facciamoci due conti diciamo siamo più o meno anzi siete fra tecnici per carità io non lo sono assolutamente ma credo che qualcuno sicuramente autorevole quanto voi a più o meno
Visto che dall'attuale trenta per cento di successi diagnostici sì prevede un calo fino a meno del dieci per cento con il
Con il con questo con questa norma della
Il numero degli embrioni
Plurimi e comunque non superiore a tre da una parte aumenta il rischio di gravidanze plurime dall'altra parte
Fa correre il rischio di percentuali di successo più basse e tv una ripetizione di cicli ed un aumento in definitiva dei rischi per la donna ma c'è un altro fatto e concludo
La legge sostanzialmente puoi comprime le possibilità della ricerca in questo Paese
Il
Collega che ha volontà capacità di fare ricerca in questo settore con questa legge e costretto o a cambiare le proprie prospettive oppure a
E indica allora queste sono onde osservazioni che come
Ordini dei medici abbiamo presentato da questa legge le discuteremo con tutti i colleghi che avranno volontà di farlo le
Sancire in modo in una mozione del consiglio nazionale che è già programmato proprio con questo argomento all'ordine del giorno Perrino nel mondo scusate questa digressione
Ma non potevo non non farla e auguro veramente a tutti buon lavoro per questi giorni
Ringrazio tutti ringrazio anche le autorità ormai il convegno ha avuto il suo grande avvio c'è un ugual con cocktail per tutti quanti poi andremo al Gabbiano ottanta
Quindi accomodiamoci grani gratuito