"Più energia per tutti! Il libero mercato, antidoto ai blackout" - organizzato dall'Ibl (Istituto Bruno Leoni) in collaborazione con l'International Council for Capital Formation - (Palazzo delle Stelline, Sala E, corso Magenta 61)

Società
Anzitutto
O dieci quindi lei ringraziare civili spendere questo salotto
Anche il comico scusate
Abbiamo grazie mille
Allora ovviamente piacere il privilegio
Di ringraziare ove per essere qui oggi per aver scelto di spendere questo sabato quasi estivo insomma per lo meno per la giornata di ieri oggi è un po'meno promettente come giornata con noi
Siete i esistenti diciamo le lusinghe di attività ben più piacevoli ebbe meno impegnative che affrontare un tema come quello del quale ci occuperemo oggi
Che non è certo come direbbero i nostri amici americani e Piso schemi che anzi è una questione estremamente
Complessa che affascinante però più complessa che affascina dette che personalmente mi sono sempre tenuto alla larga proprio incentivato dalla sua evidente complessità
E devo dunque ringraziarvi della vostra presenza
Siete un po'meno rispetto ai nostri eventi abituale però tenete presente che il buffet è stato invece prenotato sulla dimensione tipica dei nostri eventi quindi potrete mangiare molto di più ecco
Siete questo polverizza siete più fortunati di chi vi ha preceduto
Esordì nel ringraziarvi per essere qui oggi desidero ringraziare gli amici di radio radicale che seguono
Questo evento
E che insomma di solito di Radio Radicale per farle un complimento si dice che fa un servizio pubblico May servizi pubblici proprio tanto simpatici non stanno per cui direi che da eccellente istituzione privata fa un eccellente servizio ritengo sia un complimento
Assai più congruo
Io molto poco da dire sul tema che andiamo ad affrontare oggi però avendo il privilegio di fare dei saluti iniziali ed essendo notoriamente una persona che quando si incolla un microfono difficilmente lo molla
A meno che non venga esercitata la minaccia della violenza fisica
Ho il piacere di dire un paio di cose su questo nostro Istituto Bruno leoni che insomma con questo convegno che riprende un tema che abbiamo trattato proprio l'inizio dalla nostra attività ovvero il ventinove novembre scorso con un bellissimo convegno sul cambiamento climatico organizzato e pensato esattamente come questo
Il direttore del nostro dipartimento per l'ecologia di mercato Carlo Stagnaro
E che in qualche modo questo convegno diciamo marca un punto importante a nostra vita che perché quando a novembre scorso non avevamo tanto sicuri che saremmo sopravvissuti fino a maggio
E invece ci siamo arrivati anche senza il fiato corto e inanellando dal mio punto di vista una buona serie
Di successi per un'associazione così giovane
Recentemente la sua se non soci Foundation che in qualche modo il il padrino se non sì della vera madrina però conoscendo le persone che la dirigono dire il padrino più appropriato per tutta una serie di sottintesi
Del test grosso dei think-tank liberali nel mondo è stato così generose così attento da conferire all'Istituto Bruno Leoni
Un tempo atona u fa ex in questo genere di mestiere in questo lavoro particolare che l'Ibl compie in questo Paese
Motivo per cui ringrazio mafioso economica USA risponde esce ma ringrazio anche il suo presidente Alex affluenti perché spedendo ci la lettera classificati no di congratulazioni pragmatica alato ha scritto a mano dicendo penso che sarà difficile perso ogni altra organizzazione
Nel mondo arrivare alla avere la stessa velocità che voi avete dimostrato nel fare dell'Ibl una
Diciamo un istituto così produttivo ed efficiente ringrazio molto ce l'ha con per queste parole ringrazio molto i miei stimatissimi colleghi ovverosia appunto
Carlo Tieri responsabile dipartimento teoria politica che segue tutte le cose l'Istituto Bruno leoni che sono legate di più alla divulgazione dei principi liberali
Scrivi quello che devi dirmi
Scusate
Maria Claudia Ferrari che avete come sempre incontrato
All'entrata e che questa volta via costretti come non con la forza fisica ma con la gentilezza del suo sorriso a registrare per essere informati le nostre future iniziative Carlo Stagnaro che oltre a scrivere su un foglio di carta la mia destra adesso
è la persona che materialmente pensa
Tutte le nostre iniziative relative al tema dell'ecologia e sta anche diventando su queste tematiche uno dei migliori esperti nel nell'ambito del movimento liberale in Europa due giorni fa era
A Bratislava
Insomma
Sì grattacieli a Brussel e adesso giustamente mi indica che devo scusarmi in inglese ad un secondo solo avversò elfiche natia le trasferisce mente tecnici né Scame nel modo più o meno al salire ne ho detto
Al queste la bella cosa che rese convenga a commento delle cose della vita
Il le impreviste sembra pavida però siccome John è il primo che deve parlare ed è inglese e questo significa che finché il tecnico
Non non avrà saputo sistemare stazione devo continuare ad entrate nel video per cui posso coltivare allegramente nei mesi Barroso lamenti
Ecco dopo aver fatto questi ringraziamenti pragmatica lasciate che vi dia
C'è voluto per chi non è mai venuto ai nostri eventi un minimo di Belgrado su quello che noi tentiamo di fare noi diciamo vogliosa mente che le viene un think-tank non usiamo la parola Fondazione non usiamo la parola associazione non usiamo nessuna di queste parola pro per marcare una differenza
Ma c'è un punto di vista il nostro lavoro è molto più legato alle idee di quanto non lo sia il lavoro della maggior parte delle fondazioni in questo Paese che sono di solito un pensionato un trampolino di lancio per qualche politico che già avuto fortune non è più tanta o che vuole averne di più in futuro
E poi però la differenza è anche che rispetto a certe fondazioni che inanellano preziose dibattiti sul futuro della Costituzione democratica del Ruanda Burundi
O sulla situazione delle libertà fondamentali in Kenya nel terzo millennio a noi piace concentrarci su questione che vi hanno in qualche modo un palcoscenico alle idee
Che permettano che in Vietnam speranza sovescio ai sharia una ok
Che che permettano
Di
Insomma non solo capire quelle che sono
Quello che è lo scenario delle idee liberali dei principi della Società libera dalla proprietà privata libero mercato che noi difendiamo
Ma anche di vederle concretamente applicati in quelli che sono i casi della vita per cui oggi per esempio
La questione Energia lasciate che
Invidia una brevi agenda dei nostri prossimi appuntamenti il trentuno di maggio presso la Fondazione De Ponti che cortesemente ci ospita per questa iniziativa ne faremo l'ultimo dei seminari vostra arte in questa stagione il penultimo
Dei seminari nostra di questa stagione sono seminari dedicati soprattutto a giovani studiosi ciò non toglie che se qualcuno ha più di trentacinque anni e vuole entrare non è che lo mandiamo via a calci nel sedere siamo persone molto educa ecco insomma queste cose non le facciamo
E nella fattispecie sarà un incontro di grandissima importanza perché si parlerà del liberalismo di Antonio Rosmini e ne parlerà quello che secondo me è senz'altro il più grande studioso di tale tema in circolazione Clemente sono io pre
Dopo questa iniziativa di di di ambito più teorico invece il diciassette di giugno ancora in collaborazione con l'International Council for capito Formation avremo una tavola rotonda sul tema della riforma pensionistica
Attenere questa tavola rotonda il conferenziere sarà alcuni di voi lo conoscono Josè Pini era cose Pignero è stato il grande riformatore della Social Security cilena è consulente di svariati governi e l'uomo che ha fatto di più insomma che ha inventato in qualche modo il sistema a chi perché l'esazione del quale pure comincia a parlare anche di questo Paese
Pini era si confronterà con due ex ministri Giancarlo Pagliarini della lega nord e Tiziano Treu della Margherita e con Margot Stonehenge che per nostra grande fortuna e qui anche oggi e molto spesso non solo ci regala il privilegio della sua amicizia ma anche così gentile da omaggiare ci della sua presenza le nostre iniziative
L'incontro organizzato in collaborazione parla e si si è si terrà a Milano il sette trenta il diciassette giugno per ogni dettaglio futuro consultato il sito internet www punto Bruno Leoni punto
It
Il dibattito sarà moderato tra parentesi da Antonio Polito direttore del Riformista
Per i questi sono i prossimi due appuntamenti ce ne saranno altri ancora prima della fine di giugno il sito internet è sempre grazie al nostro bravissimo webmaster
La puntualmente aggiornato prima di passare la parola in osso dell'atto che per primo maggio Morone lasciatemi ringraziare ancora all'International Council for capito forma esce che un think-tank con una visione paneuropea insomma questo ovviamente ci rende molto facile sempre molto piacevole collaborare su iniziative di questo tipo sappiamo bene tutti che lenisce sono globali
Oggi come oggi e quindi le si deve solamente declinare lo diciamo per quelle che poi sono le specificità nazionali
Lasciatemi anche ricordare una volta di più prima di passare la parola ai nostri relatori
Che noi siamo qui per tentare di muovere in una direzione liberale la discussione politica intelligente
Il che significa che all'Ibl non ci sono appartenenze politiche non ci sono tessere di partito non ci sono destra e sinistra della Geografia parlamentare ci interessa molto molto poco
Non abbiamo nessuna affiliazione politica come associazione e neanche personale fatto e quello che ci interessa è stimolare la discussione politica intelligente in questo paese per il siamo convinti che mentre che si abbiamo a cuore insomma in qualche modo il nostro futuro non ha senso aspettare gli uomini della Provvidenza
E non è neanche una gran cosa fidarsi delle brave persone brave persone ce ne sono ovunque penso che ci siano tante palle ottime persone della camorra quindi ci saranno anche nei partiti politici in Italia insomma ecco
Ciò detto però fidarsi delle persone è un rischio ed è un rischio che noi non vogliamo o e noi siamo convinti che la cosa importante sia costringere la politica a fare un passo indietro
Costringere lo Stato a fare un passo indietro e lì si può costringere soltanto cambiando in maniera durevole ed efficace il quadro intellettuale e culturale di riferimento
Ampliando lo spettro politico
E rendendo popolari anche a livello di divulgazione di giornalismo di opinioni opzioni teoriche che fino a ieri erano pura follia oppure estremismo
L'esperienza dei nostri colleghi che fanno questo lavoro nel mondo anglosassone soprattutto è assolutamente incoraggiante i think-tank hanno cambiato il mondo stanno cambiando il mondo ovunque
A qualsiasi latitudine qualsiasi longitudinale sono pronto a scommettere che non nel giro di cinque anni ma nel giro di dieci o venti cambieranno anche questo pezzo di mondo ciò detto e quindi sperando di avere dato ancorché brevemente insomma un'idea di qual è la direzione nella quale sforzi come quello di oggi si inseriscono passo la parola al professor Gian Mauro
Il lo prego sostanzialmente di non tentare di parlare in italiano premio molto simpatico quando prova a parlare l'italiano ma sarebbe un grosso problema per voi comprendere quello che mi disse
E e lo presento come professore di economia energetica
All'università Texas A&M
Il suo pay perché così gentile da presentarci oggi si intitola NRG perché io c'ero
Energia per il futuro che anche il solco nel quale si inserisce questa prima tavola rotonda nel pomeriggio invece entreremo più in questioni di tipo strettamente istituzionale
E avremo come relatori il professor Enrico Colomba doppio Scars marce che il nostro lascia nera essendo insomma mai visto che due convegni in un mese del del sempre qui insomma l'abbiamo più o meno dotato
Alessandro Cecchi Paone e ovviamente Margot Stonehenge che chiuderà il convenuto e adesso per favore vi chiedo un applauso davvero caldo è fragoroso per il professor John Malone
Molto grazie Alberto altri così che sia il io sordo felice molto felice gli atti e tutti o essere qui evade qui oggi ok va bene sgambetti sarebbe infatti è probabile nel cambiavano pesca
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Date anche un saggio
Fa dell'ex sentirlo tecnica no
Se molto professor Morrone questa sua assolutamente illuminante speditamente chiara relazione lo ringrazio molto anche per essere stato assolutamente nei tempi insomma chiede anzitutto un modesto una modesta donazione all'istituto Bruno leoni da parte di chiunque ne avesse di due-tre fazzolettini di carta per l'abbiamo purtroppo un problema di natura idrica al tavolo dei relatori e sperando che qualcuno si faccia avanti presto perché non è tanto piacevole
Che magari subito il professo Spezi è che Segretario Generale di Costruzioni tagli al nucleare e è uno dei fondatori del grazie mi
Addirittura due e poi dicono che non è difficile trovare dei giorni Spaces chiedere donazioni fazzoletti
E scusate ovviamente la parentesi comica ma è la parte che mi si addice poi no
Qui corso Spezi che non sono il segretario generale Funzione Italia nucleare e quindi ci presenterà diciamo una visione troppa grazia grazie
Già mettere dentro bisogna mettere una una barocca per per gli assenti
Ma soprattutto è anche per citare una cosa che ci sta molto a cuore
Uno dei soci fondatori dalla frazione Galileo due mila e uno
Che è una situazione che soprattutto nel nel recentissimo passato
Insomma ha fatto sentire la propria voce in questo Paese contro ma determinate
Diciamo tendenze d'approccio ai problemi scientifici di recente ricordo bel convegno da lui organizzato su uno dei temi più scottante dei tempi nostri cioè il cosiddetto principio di precauzione e nessuno gli ha portato via sin troppo tempo quindi pregando resistere anche al microfono di Radio Radicale passo la parola al professor spezzi
Spero che vada bene
Io grazie anzitutto l'Istituto Bruno Leoni per indirizzo che mi aveva rivolto di tenere questa relazione il tema su cui parlerò è quello che vedete proiettato alle mie spalle il cercherò di molto rapidamente di verificare la fondatezza di un teorema che ha regolato a partire dalla seconda metà degli anni ottanta di impostazione della politica energetica italiana
Il teorema è un Paese industriale avanzato può fare tranquillamente almeno del nucleare
Perché può sostituire gli incrementi di fabbisogno energetico attraverso un uso estensivo delle fonti energetiche rinnovabili e in particolare delle nuove fonti energetiche rinnovabili
Il teorema in Italia è ampiamente fallito siamo stati l'unico paese al mondo a tentare di applicare estensivamente questo fallimento e sotto gli occhi di tutti
Ma di questo universo che io chiamo con tutti non fa parte ancora il sistema politico italiano che va avanti tranquillamente pensando che all'impostazione della politica energetica del Paese debba pensare il Padreterno che non sia un problema della politica
Allora vediamo che cosa invece possibile dire a parlare di quello che abbiamo visto succedere negli ultimi anni anche nell'ultimissimo periodo
Una rapido richiamo le fonti energetiche primarie sulle quali possiamo contare a livello mondiale sono quelli fossili quelle nucleari quelle rinnovabili e io distinguo all'interno le fonti rinnovabili quelle di tipo classico sull'energia idraulica
E l'energia geotermica cioè quelle che sono sfruttati ormai da centinaia d'anni per quanto riguarda la realtà italiana
Dalle nuove fonti rinnovabili che sono l'energia eolica energia solare termico e fotovoltaica il combustibile derivato da rifiuti e biomasse in particolare la legna da ardere che vedremo ancora una parte molto importante del nostro equilibrio energetico
I biocombustibili
Vorrei parlare anzitutto so sì
Inizio
Infatti il piatto fasto rischioso
Abbiamo conduttore tutti
Però
Siccome mi ricordo pubblico bianco
Vorrei parlare subito tanto vedo praticato da da un possibile equivoco o per lo meno dal nuovo teorema perché una volta dimostrata la insussistenza del teorema precedentemente rinunciato
In questi anni sta enunciando un secondo teorema che allontanerà ancora di dieci vent'anni
La ricerca di un equilibrio energetico reale in questo Paese il secondo teorema che si sta annunciando in questi anni è quello relativo all'idrogeno che la soluzione del problema energetico italiano allora mi piace ricordare che l'idrogeno esiste in natura su allo stato gassoso in piccola quantità nella composizione dell'atmosfera
E deve essere quindi prodotto artificialmente esistono tre dire sostanzialmente per produrre l'idrogeno artificialmente
Di atterrita dal metano variazione vapore metano oppure per via elettrolitica dall'acqua oppure per via radio litica dall'acqua
Bisogna che sia chiaro e non vuole evidentemente qualcuno che in tutti i casi è necessario un apporto di energia Esterno per produrre idrogeno e nei primi due casi
Il bilancio economico energetico dell'operazione è negativo
Quindi si spende più energia per produrre idrogeno rispetto a quella che si ricava successivamente bruciando l'idrogeno
I l'oceano quindi non è una fonte energetica con buona pace anche del professor Rubbia è un vettore energetico che può il cui uso può essere vantaggioso
Nei casi in cui è rilevante l'abbattimento dell'impatto ambientale perché come tutti voi sapete
E la combustione dell'idrogeno avviene producendo acqua e quindi ad impatto ambientale nulla
Questo è in termini numerici quello che andavo dicendo poc'anzi felicità necessarie per produrre idrogeno cinque kilowattora per metro cubo il costo medio di produzione del kilowattora in Italia è attualmente di centododici lire
Il libro Oggiano elettrolitico costerebbe quindi cinquecentosessanta lire al metro cubo
Le il che significa che costa il trenta per cento più del metano prezzo del metano attualmente del trenta per cento più basso
L'energia prodotta bruciando idrogeno due mila cinquecentosettantasei kcal il costo dell'energia prodotta bruciando idrogeno
Sarebbe di zero duecentodiciassette lire kW per chilo caloria uso ancora venire perché ci danno
Una sensibilità ancora più diversa rispetto agli zero virgola zero cinque centesimi di euro per kcal insomma sarebbe abbastanza complesso valutare
L'energia necessaria per l'idrogeno per via elettronici elettrolitica e uno virgola cinque volte quello che si può ottenere poiché la sua combustione
L'unico vantaggio come dicevo prima l'impatto ambientale nullo quindi dell'Oggiono è no Cimo vettore energetico ad esempio per alimentare le automobili dei centri storici
Laddove l'impatto ambientale del traffico e sensibile
Però bisogna rassegnarsi a pagarlo molto di più di quanto si paga attualmente la benzina
Le fonti energetiche primarie non sono sostituibili fra di loro esistono fonti
Integrative e fonti alternative le fonti alternative sono quelle che si prestano a produrre Energia a condizioni confrontabili di disponibilità di costo di versatilità
Le fonti integrative svolgono un ruolo di integrazione all'interno di un sistema energetico perché sono fonti rigida che non si prestano a questa applicazione versatile
Ricordiamo soltanto che nei Paesi industriali avanzati un terzo dell'energia primaria è utilizzato per produrre mobilità cioè trasporti traffico un terzo è utilizzato per produrre calore
E un terzo è utile utilizzato per produrre elettricità
Eticità non è un uso finale è una forma intermedia di energia che può essere facilmente distribuite trasportata su larga scala quindi è una forma di energia verso la quale i sistemi industriali evoluti si stanno gradualmente spostando visto che negli ultimi cinquant'anni la componente elettrica all'interno della mix energetico sta continuamente crescendo ed è destinata a crescere anche nei prossimi anni
Questo era la slide nella quale ricordavo che le fonti energetiche si possono definire alternativo integrative
Sulla base del loro attitudine al all'uso e al condizioni confrontabili diversi versatilità disponibilità e di costo
Vediamo cosa è successo in Italia in omaggio al teorema che il concerto della conferenza dell'energia dell'ottantasette
Questi sono tutti gli strumenti normativi che sono bastati varati fra il settantacinque e il due mila e dunque
Per definire tentare di definire una politica energetica nazionale e per dare attuazione a un quadro di utilizzo razionale delle fonti energetiche
Ci sono state una versione del piano nazionale per la ricerca energetica tre versioni del piano energetico nazionale provvedimenti del CIPE del cittadino reti legislativi decreti ministeriali
Vediamo rapidamente quali sono stati gli argomenti affrontati
Il primo piano Gerico nazionale in Italia è stato varato nell'ottantuno e ha fatto seguito a una versione preliminare
Che era stata predisposta quasi clandestinamente in precedenza ma sempre a valle degli shock petroliferi che si sono registrati nel
Settantaquattro e nel settantanove ottanta
Come vedete anche nel tema dell'ottantuno si faceva riferimento a un forte contributo delle fonti energetiche
Rinnovabili con orizzonte novantacinque i novanta zero due per cento l'ottantacinque uno e uno nel novanta qui ci sono notizie circa gli stanziamenti che furono al all'epoca accordati per incentivare lo sviluppo delle fonti energetiche rinnovabili
Vado rapidamente perché poi vedremo una tabella riassuntiva cosciente
Nel mille novecentottantatré il sistema politico italiano se esercitato ancora una volta con gli strumenti di programmazione energetica in un paese in cui
Sì chiedo scusa
In un in un paese
In un Paese in cui la programmazione a sempre registrato come tutti voi sapete dei clamorosi fallimenti
Il si facevano ancora sterile previsioni sul ruolo che avrebbero avuto le fonti energetiche rinnovabili per la copertura del fabbisogno
Energetico italiano con orizzonte al novanta e a novantacinque
L'elettricità Ruggiero avrebbe dovuto coprire il sette per cento del fabbisogno alle nuove fonti rinnovabili lottarono uno per cento del fabbisogno nel novanta nel novantacinque questi dati sarebbero passati al sette tre per cento zero sette per cento
Nell'ottantotto dopo il disastro di Cernobyl ci fu la ultima versione del piano energetico nazionale l'ultimo tentativo di impostare una politica energetica programmata
Le fonti rinnovabili vanno a avevano ancora hanno ancora ricevuto un
Una benedizione comune fonti che potevano sostituire il nucleare
Ci furono dei provvedimenti normativi che
Cercarne definire le modalità di incentivazione delle fonti energetiche rinnovabili
E perché potessero uscire dalla fase di sperimentazione e di e alla fase prototipale per entrare a pieno titolo nell'al novero delle fonti mature dal punto di vista tecnologico
Il provvedimento città assai novantadue che stiamo ancora scontando oggi
Ha fissato il i prezzi di cessione all'ENEL
Devi l'elettricità prodotta virgolette da fonti energetiche rinnovabili e assimilate in quella parola assimilate c'è il disastro che c'è stato nel sistema energetico nazionale
I prezzi sono determinati sulla base dei costi irritati di produzione all'ENEL
E c'è una componente di prezzo che serve a consentire il recupero accelerato del capitale investito
Questi contributi sono tanti sono stati tali furono tali da trasformare le fonti energetiche rinnovabili fonti competitivi dal punto di vista economico
Anche perché fra le fonti energetiche furono incluse quelle cosiddette assimilate cioè punta in particolare la cogenerazione di energia e calore
Non importa se la cogenerazione veniva fatto usando ancora petrolio gas naturale ed è importante che fosse utilizzato il calore residuo
Del del la
Va scaricata del vapore scaricato le turbine dopo che aveva prodotto energia elettrica allora poiché tutti gli impianti in cui generazioni erano già giustificati sulla base della loro motivazione legata all'alimentazione di sistemi industriali ad esempio macellerie della Falcao oppure le le le centrali elettriche in cogenerazione che alimentavano con elettricità e calore di processo tutti gli stabilimenti petrolchimici
Bene quelli sono diventati tutti produttori di energia elettrica hanno avuto la possibilità di vendere il chilowattora all'ENEL ha tariffe e altamente remunerativa
Andiamo avanti rapidamente ci sono i decreti che introducono l'obbligo a carico dei grandi produttori importatori Energia di produrre acquisire quote prefissate di energia elettrica da impianti a fonti rinnovabili e assimilate
C'è in famoso decreto due per cento del novantanove che obbliga tutti i produttori e importatori di elettricità a immettere in rete a decorre dal due mila due
Il due per cento della dell'energia da fonti energetiche rinnovabili il meccanismo del commercio dei certificati verdi che che ha consentito poi una una creazione di un vero e proprio mercato
Ci sono e politiche di incentivazione per in favore del dei comuni e delle delle aziende municipalizzate la installazione di sistemi di produzione di calore a bassa temperatura
Solare termico per capirci
Tetti fotovoltaici usare integrare il i pannelli fotovoltaici degli edifici per poter produrre energia elettrica
Questo qui è il riassunto di quello che è successo nel primo ottantuno due mila due quali sono state le somme che sono state destinate dal governo italiano soltanto esclusivamente per l'incentivazione delle fonti energetiche rinnovabili
Questo è il tuo
Per anni di ricerca che contemporaneamente l'Enea conduceva nel settore delle nuove fonti rinnovabili
Vediamo quali sono stati gli effetti di queste politiche di incentivazione
Questo emendamento del consumo interno lordo di Energia dal novanta al due mila per inciso al due mila alla Conferenza nazionale dell'energia dell'ottantasette i Verdi dissero che il fabbisogno nazionale di regia sarebbe stato di centoquarantacinque negate
Nel due mila il fabbisogno nazionale di legge è stato di centottantacinque immediate
Però la politica energetica italiana è stata impostata dall'ottantasette ad oggi su questo dato
Come vedete il e dobbiamo meglio nella slide successiva
C'è stata semplicemente una migrazione interno al sistema dall'uso di prodotti petroliferi ad uso di gas naturale abbiamo perso il sette per cento nel consumo di olio combustibile questo sette per cento è stato acquisito attraverso consumo di gas naturale gli e Sperti all'epoca dicevano stiamo passando dal caviale lo champagne
I combustibili solidi hanno ridotto il rapporto dal nove sette per cento dal sei al nove per cento le fonti rinnovabili sono rimaste ad un livello di contribuzione
Intorno andare
Al al cinque sette per cento
E d'importazione metta di elettricità è cresciuto per quattro e sette cinque otto per cento di passione parliamo di domanda di energia nel suo complesso
Questo è riassunto ancora una volta i dati due mila due
L'ottantadue per cento delle fonti energetiche importato
Il ottanta per cento di questo ottantadue per cento e petrolio e gas naturale c'è anche un sette per cento di energia elettrica che importiamo dalla Francia perché lo producono centrale nucleare in cui ci costa poco ci conviene prenderlo
Fattori di rischio rigidità di tendenza strategica e esborso estero che nel due mila due è stato di trenta miliardi di euro sessanta mila miliardi di lire
Questo è il quadro di ciò che avviene nel sistema elettrico il mix produttivo e dipende dall'estero per l'ottantaquattro per cento è fortemente sbilanciato sugli idrocarburi
Non esiste nessuna componente nucleare
Il costo medio di produzione il chilowattora e uno virgola sei volte quello medio europeo volte quello francese tre volte quello svedese
Le fonti rinnovabili che ruolo hanno all'interno del sistema elettrico italiano
Danno un contributo di diciassette virgola venticinque mediante però il novantasei virgola otto per cento di questo contributo proviene da idroelettrico geotermico e legna da ardere le nuove fonti rinnovabili queste qui
Danno un contributo al fabbisogno elettrico italiano dello zero virgola zero nove per cento
Ecco allora a fronte di novantotto mila miliardi di lire spesi per incentivare nuove fonti rinnovabili questo è il risultati
Questo è un riassunto
Il le fonti rinnovabili nella copertura del fabbisogno nazionale di energia elettrica contano per il diciassette virgola sei per cento
Però e quasi tutto proveniente da idroelettrico eterno
E nuove sono al zero virgola zero cento
Le prospettive delle fonti rinnovabili
Si dice che possano dare un contributo sostanziale in futuro bene una stima del contributo che si può vedere come massimo
Nella realtà nazionali delle nuove fonti energetiche rinnovabili è contenuto in un documento della Commissione europea quindi non è documento egli oppositori delle fonti rinnovabili visto prima Commissione Europea a attuato una politica molto propensa molto protesa verso la promozione delle fonti rinnovabili
Bene le condizioni di scenari favorevole
Il contributo teorico massimo teorico massimo quindi c'è un limite termodinamico
Raggiungibile in Italia due mila venti è di venti virgola cinque milioni di tonnellate equivalenti di petrolio rappresenteranno
Il cinque per cento del fabbisogno energetico nazionale previsto rappresenterebbero
Il venticinque per cento del fabbisogno energetico nazionale previsto quindi il ruolo delle fonti rinnovabili appare destinato a rimanere marginale anche in una prospettiva di medio-lungo termine
E ce lo diceva anche il professor Moroni poc'anzi sono la situazione non è particolarmente penalizzante in Italia la situazione è esattamente la stessa in tutti i Paesi del mondo tutti hanno usato gli stessi strumenti di incentivazione ebbene le fonti energetiche rinnovabili l'avevo visto dalla
Sly perché ha fatto vedere il professor Moroni contano intorno a qualche punto percentuale a qualche decimo di punto percentuale
Fra nuove fonti rinnovabili questa è una delle frasi famose fotovoltaico ed eolico continuano ad avere prospettive rilievo nel settore elettrico vediamo se è vero in Italia vengono richieste di autorizzazione per costruire centrali le centodieci centrali elettriche in sessantadue località diverse per il quarantotto mila megawatt che grosso modo l'attuale potenza elettrica efficiente
Benissimo impianti di cui si è chiesta l'autorizzazione
Sono alimentati per il settanta per cento gas naturale per il venticinque per cento combustibile per il cinque per cento Carbone le wind farm cosiddette contano per qualche decimo di punto percentuale
I problemi i problemi sono la non competitività intrinseca delle fonti energetiche rinnovabili il carattere discontinuo che penalizza dal punto di vista economico e non ultimo l'impatto ambientale
Questo è di da un'idea di cosa serva per costruire un impianto da mille megawatt come costo di piante come area occupata vedete che fotovoltaico ed eolico sono
Fra gli impianti più costosi più impegnativi dal punto di vista di impatto ambientale dell'impatto sul territorio dell'occupazione territorio è vero che poi sono politicamente il funzionamento ma è anche vero che i dodici mila cinquecento ettari va be'l'estensione insomma
Per produrre mille metri
Questi sono i costi di manutenzione e i coefficienti di disponibilità degli impianti attenzione di questi sono costi a consuntivo non sono previsioni di costo
E questi sono i costi del kilowattora prodotto come vedete si passa dalle quaranta lire per chilowattora nucleare
Questo con riferimento alla realtà nazionale ovviamente a mille lire per il fotovoltaico duecento lire per l'eolico quando va bene
Le conseguenze degli errori del passato io credo che sarà dato anche molto oltre
Avevo preparato o ancora due minuti grazie
Le conseguenze dei roghi del passato sono quelle che abbiamo visto che ripeto abitualmente dipendenza dalle importazioni ottantadue per cento del fabbisogno energetico complessivo trenta miliardi di euro l'anno sbilanciamento il mix energetico sessantacinque per cento
Insoddisfatto dei giocatori
Nel mix elettrico la dipendenza dall'estero ancora più grave dagli atti idrocarburi ancora più grande
L'esborso annuo del solo sistema elettrico è di dieci miliardi di euro cioè terzo tra fatturato italiano all'estero il costo medio kilowattora abbiamo visto prima
Cosa abbiamo pensato di fare nomi abbiamo pensato per ridurre i costi di produzione di energia elettrica
Chi importare negli ultimi dieci anni fra il quattordici e il diciotto per cento del nostro fabbisogno elettrico dalla Francia che produce energia elettrica con centrali nucleari che quindi costa molto meno di quella che costerebbe hanno se dovessimo produrre in proprio
Quindi l'Italia con buona pace di tutti non ha rinunciato all'energia nucleare la trasformata in una nuova fonte di importazione siamo specialisti nel fare questo
La rigidità di approvvigionamenti l'impatto ambientale abbiamo un sistema energetico tutto carbonio per cui noi il protocollo di Kyoto ancorché fosse di qualche utilità e io non ho alcun dubbio che non è così
Ancorché ancora ancorché fosse di qualche utilità per noi l'obiettivo di riduzione del sei e mezzo per cento rispetto agli alla novanta di emissioni di CO due non è raggiungibile lo ha detto autorevolmente lo stesso lo scorso anno l'Enea
E ha fatto arrabbiare tre ministri
Lei e ogni tanto si ricorda di essere un organo di alta consulenza scientifica dello stato e non abdicare a questo ruolo
Onore in merito ai colleghi delle medie
Questo è quello è una ricca un ulteriore ricaduta la demotivazione della ricerca nel settore energetico questo è una slide che bisogna vedere qual è stato il trenta degli investimenti in ricerca e sviluppo fra il novanta e il due mila come vedete
La
La parte dal diciamo si è passati da una spesa di mille miliardi di lire intorno al mille novecentonovanta in attività di ricerca e sviluppo
A
Un terzo circa
Chess c'è una una polarizzazione della ricerca sul nucleare soltanto soffusione rifiuti e sicurezza non si parla più di sviluppo tecnologico sito nucleare si parla soltanto di smantellamento dell'esistente dimesse di messa in sicurezza dei rifiuti
Anche il gli investimenti in ricerca nella risparmio nelle fonti rinnovabili
E nella generazione dell'accumulo sono drasticamente calate rispetto a quelle che erano proprio dei primi anni novanta
Il blackout del ventotto settembre
Un prelievo costante di sei mila quattrocento megawatt di potenza elettrica della rete europea fa sì che durante la notte il prelievo l'alimentazione che viene dall'estero sia un quarto del fabbisogno elettrico italiano
La riserva creata nonostante tutte le norme di legge non è disponibile perché nessun operatore giri accesi degli impianti olio combustibile soltanto per quante verificate pronti a partire
Quando è venuta meno su una linea elettrica
Quando è stata interrotta per sovraccarico elettrica che trasportava circa quattro di questa potenza elettrica questa potenza elettrica che viene dall'estero sia ripartita sulle altre quattro linee che sono scattate una dopo l'altra per cui c'è stato un processo di distacco automatico di tutti i carichi nazionali siamo stati al buio per diciotto ore
Questo è il risultato della politica energetica italiana degli ultimi dieci anni
I rimedi la posizione degli ambientalisti non si devono fare nuove mega centrali e non servono nuovi elettrodotti la soluzione ancora una volta è nella generazione diffusa basata sulle nuove fonti rinnovabili
Adesso c'è anche idrogeno abbiamo già visto prima che non è così
La posizione del governo
è necessario costruire nuove centrali per rendere il sistema elettrico nazionale autosufficiente ma se si vanno a costruire nuove centrali alimentate ad olio combustibile a gas naturale non si fa altro che elevare ancora il costo per kilowattora che già mette fuori mercato intere
Interi settori del nostro sistema produttivo
La nostra posizione è questa l'autosufficienza con petrolio e gas mette fuori mercato il sistema produttivo
Nel breve termine l'unica speranza che abbiamo è incrementare l'importazione di energia nucleare all'estero e quindi di costruire nuovi elettrodotti perché le linee elettriche saltano perché sono sature ormai da dieci anni leggero piani della Francia siamo costretti a farla passare addirittura attraverso Svizzera Austria e Slovenia
Perché perché i sindaci del Piemonte e la Valle d'Aosta si oppongono per paura dell'elettrosmog alla costruzione di nuovi elettrodotti al potenziamento degli elettrodotti esistente
Nel medio-lungo termine bisogna costruire invitare nuovi impianti nucleari non c'è altra soluzione
Il nostro non è un problema di
Allontanamento dal consumo dei combustibili fossili
I costi veri fossili concordo con il professor Moroni continueranno ad essere la parte preponderante del sistema energetico mondiale per i prossimi cinquant'anni almeno
Per noi esiste un problema vitale di
Differenziazione del mix energetico per ridurre il costo del kWh
Che alimenta il nostro sistema produttivo abbiamo questo questa necessità di base
L'energia nucleare mi fermo qui perché sono andato oltre
Mi riprometto di inserisce però non vi invito periodici dell'impiego nell'illustrare questa parte in una prossima occasione vi ringrazio molto mi scuso con il professor Moroni con la gentile signora nella rapidità mi scuso
Io ringrazio tantissimo sospese non solo per che la sua relazione è stata assolutamente interessante brillante mi spiace modella dovuta troncare un po'così però io del mio lavoro qui essere un cerbero e e far stare in riga i relatori per quanto questo è possibile
E ne approfitto però per dire una cosa che penso e spero cioè che sia la relazione il professor Moroni sia le Sua Henze
Spezie sia immagino e spero che essa è sponsor Petrocchi potranno essere resi disponibili
Sul nostro sito internet state mi controllare se ho detto giusto no ho detto giusto spero potranno essere disponibili nostri The interrate faccio solamente una chiosa
Una delle cose
Mi ha fatto più piacere della relazione di spese che ci ha anche ricordato perché l'Ibl si occupa di questo problema con i numeri sulle erogazioni ecco i numeri sulla pianificazione di questo settore è netta
Adesso accederei la parola al professor Pedrocchi che è professore di energetica al Politecnico di Milano e lo ringrazierà i doppiamente per essere qui oggi
Perché il professor Petronio che è già stato gentilmente con noi ad un seminario che abbiamo organizzato a gennaio
Siamo stati molto molto contenti di fare una sua conoscenza è stato bravissimo in quell'occasione quindi sarà ancora più bravo stavolta di sicuro professor Petrovac
Devo confessare che io pensavo di voler trattare la potenzialità delle energie rinnovabili
E che l'insigne Spezia trattasse nucleare Bettini e Spezia trattato anche e direi in maniera importante nel listino rinnovabili
Però forse non ce sovrapposizione perché lui ha parlate in particolare
Della situazione un po'perversa delle energie rinnovabili in Italia
Mentre invece io darò un'occhiata di carattere generale alla potenzialità delle energie rinnovabili in generale nel mondo non parlerò delle tecnologie ma parlerò proprio a livello globale delle potenzialità
Scusate c'è un piccolo
Allora o possibili
Dana
Ecco
Questo è un quadro generale degli usi possibili delle energie rinnovabili dei contributi che le energie rinnovabili danno adesso
è una stima relativa all'anno due mila
Ci sono alcuni numeri un po'diverso il perché ci sono dei meccanismi di computo diverso che però di massima questi sono i dati coincidono con quelli presentati precedentemente
Io non faccio la divisione che ha fatto l'ingegnere Spezia fra le vecchie e le nuove però in ogni caso segnalerò la forte diversità che c'è tra i diversi tipi di energie rinnovabili
Nella dello metto larga est molto
Non dimenticando che sta entrando in funzione in cucina una centrale i bit ciò Tom mila Megawatt
Idroelettrica la più grande centrale elettrica del mondo
E che è un energie rinnovabili
E che va come tale comporta l'energia idroelettrica
Serve solo per fare energia elettrica da un contributo del all'incirca diciassette virgola cinque per cento del totale
Di energia elettrica utilizzata nel mondo corrispondente all'incirca sei virgola cinque per cento dell'energia primaria
Per gli esperti ho fatto la conversione un kilowattora due mila duecento due mila trecento kcal
Poi ci sono
Biomasse i rifiuti che danno un grosso contributo all'energia termica piccolo contributo all'energia elettrica
Che sfuggono alle analisi merceologiche per cui si sa poco ma nel complesso si pensa a un dieci per cento dell'energia primaria
Il geotermico prevalentemente per fodere Energia Elettrica in totale cinque per cento dell'energia primaria
Le maree poco o niente
Il vento poco o niente
Il solare fotovoltaico veramente niente dico veramente niente quando la percentuale inferiore all'uno per mille
è il termale solare i
Ridotta forse interessante vedere questo dato in questa forma già presentato prima dall'ingegner Moroni e poi forse per l'Italia dall'ingegnere Specchia in cui si vede tutto il quadro del mondo
La parte rossa fa l'olio il trentatré per cento seguito dal carbone al ventidue e dal gas naturale al ventuno e questi sono i combustibili fossili che si mangiano questa fetta grossa si mangiano
Sopperiscono a questa grossa fetta di fabbisogni energetici
Poi nucleare e lì intorno al sette per cento e il resto è il rinnovabile totale
La parte più grossa sono le biomasse poi videro e poi poco o niente leale
Dovendo rispettare i tempi vado veloce
E vado a vedere questi interessante istogramma
Che mostra la crescita che si è stata in dieci anni dal novanta al due mila e uno
La crescita però poi è stata divisa per dieci in maniera che qui è rappresentata in termini di crescita annua mediata sui dieci anni
Del totale prime aree di risorse che primo presto una quattro per cento all'anno le rinnovabili sono cresciuto un po'di più uno il sette per cento
Ben venga
Ma l'uno e il sette per cento l'ha fatto leader eletti gli altri sono cresciuti solo le biomasse solide sono cresciute meno le altre sono tutte cresciute di più ma dato il contributo molto piccolo che danno l'effetto non siete
Però bisogna prendere atto che queste nuove Solaro Wendel Tietê sono quasi al venti per cento di crescita
E qui questa qui vede questo M SV doppio che è quello che in italiano che mi amo rifiuti solidi urbani che una componente importante
Dove contribuiscono le energie rinnovabili
Si vede che contribuiscono poco nei Paesi dell'OCSE mentre contribuiscono significativamente nei paesi
Ho sottosviluppati o diciamo impianti sviluppo
Questo in qualche maniera le caratterizza pienamente
Andando a vedere
Più da vicino
Il contributo a livello di energia elettrica quella trentacinque per cento trentatré per cento di energia primaria convertiti in energia elettrica
Che l'umanità USA
No scusate queste
Queste
Si vede che il nucleare
Le rinnovate e gas naturale all'incirca danno di contributi paritario dell'ordine del diciotto per cento
Minoritario e l'olio che invece ritiene Spezia segnalato chiaramente che in Italia
Una situazione estremamente diversa e il maggioritario e resta il carbone con quasi il quaranta per cento
Prospettive di sviluppo
Prima val la pena di fare una riflessione importante qui non so se ci sono dei giornalisti
Immagino di no ma se ci sono è un po'un rimprovero questo che faccio
Con questa condanna considerazione su questa slide ai giornalisti che a mio giudizio spesso oggi pomeriggio non avremo più un rappresentante importante e vitale
Che spesso stravolgono i dati
Segnalando delle energie rinnovabili
Le potenze installate di picco invece di segnalare la loro capacità produttiva è gravissimo questo errore
Qui vedete confrontiamo due case il nucleare ha una potenza installata nel mondo all'incirca di trecentosessantacinque
E produce due mila seicento terawattora
L'eolico attraente titola tante anzi adesso ne ha un po'di più trentacinque quindi è un decimo di questo
Ma produce un centesimo di questi perché le ore di funzionamento sono sette volte meno
E allora
Dare sempre l'informazione sulle energie rinnovabili
In termini di potenza installata è una truffa è una truffa per dare informazioni in termini di capacità produttiva o addirittura consuntivo di energia prodotta in un anno
Queste macchine queste macchie di questi impianti
Escono a funzionare il solare mille ore all'anno di prendendo un po'dall'attitudine e l'eolico che va un po'meglio laddove c'è tanto vento mille cinquecento due mila ore all'anno
Ma il nucleare gli impianti nucleari funziona norma intorno alle otto mila ore all'anno e quindi la differenza diventa e no
I dati che riporto
Vengono dall'Agenzia Internazionale dell'Energia
Sono stati da me un poco modificati per con la cosa che ho detto prima è l'Agenzia internazionale dia insiste molto su questo diagramma che un diagramma che piace più agli architetti che non agli ingegneri in cui si mettono a confronto due
Ambiti uno l'ambito tecnologico e uno l'ambito del mercato
Purtroppo le energie rinnovabili hanno troppo a lungo vissuto solo su questo giro qui
L'ambito tecnologico cioè
Fare
Delle ricerche nel settore solo il livello di laboratorio fare delle ricerche dimostrative che il sistema poteva andare
Non andare ad esprimersi sul mercato ma continuare a richiedere finanziamenti ritiene Spezia
Ha fatto vedere in Italia cosa è successo il circolo dell'ambizioso restava sul suo stesso quando s'affacciava fuori era sparpagliato
Adesso
L'Agenzia Internazionale dell'Energia stessa dice che i due circhi devono interagire
Che si deve passare dal cerchio dell'innovazione tecnologica all'impegno sul mercato e che poi sarà il mercato se le cose vanno a far tornare
E non so se tutti sanno che i certificati verdi più parlato ritiene Spezia sono fortemente osteggiati ai Verdi guarda caso in Italia perché premia non solo le energie rinnovabili
Che riescono a essere competitive è invece dicono no gli altre poverine
A questa una situazione in qualche maniera paradossale
Un cenno ai costi
Questo è sempre un diagramma che viene dall'Agenzia Internazionale dell'Energia
E c'è una comparazione fra i costi della generazione di energia elettrica
Con
I prezzi correnti prezzi correnti medi del mondo che ovvia
The sono molto diversi da caso a caso
E si vede che alcune energie rinnovabili
Tutti e due i solari sono completamente fuori gara
Quelle che in qualche maniera possono competere solo lo stimolo ai però e meglio ancora sarebbe l'ARCEA a intero
Le biomasse e il vecchio geotermico
L'eolico
Li li
Quali sono le prospettive i riduzione dei costi sempre il porto i dati segnalati dall'Agenzia Internazionale dell'Energia
Per
Le prossime Decca
Prevedevano un'alta potenzialità di riduzione dei costi
Per le tecnologie solari
Che sono quelle che però adesso sono fortemente fuori mercato comunque le riduzioni non sono così forti in assoluto
Perché trenta cinquanta per cento per decadi vuol dire che le tecnologie secolare restano fuori gara per tre decadi ancora
Potenzialità media dieci trenta per cento per decade per il l'eolico e il geotermico che già in alcuni punti si difende
Mentre invece piccole potenzialità di riduzione dei costi per il piccolo idroelettrico e le biomasse quel grosso idroelettrico non è neanche citato però poi vedremo che è importante
Le prospettive
Prospettive in qualche maniera entro nel discorso delle conclusioni
Route forche è stato un grande scienziato della prima metà del secolo ventesimo
Studioso dei fenomeni nucleari aveva preso il premio Nobel per la chimica all'inizio del Novecento alla fine dall'Ottocento
E morto nel mille novecentotrentasette
E nel mille novecentotrentasette quei dieci anni degli anni Trenta sono gli anni caldi cui si passa dall'ipotesi della fissione alla la pila di Fermi realizzato
Nel trentasette gli chiedano ma si riuscirà mai a utilizzare l'energia nucleare e Luís un po'spazientito dice no no quella chiusa imprigionata dentro nel nucleo non si riesce
E recupero
Cinque anni dopo fermi accende la pila e Lulli l'energia nucleare parte con una
Derivata potente nessuna fonte energetica ma meno dovuto una penetrazione sul mercato così però è molto difficile fare delle previsioni quindi vi chiedo venia gli avesse fatto delle previsioni ha sbagliato Ruth forti sbagliati oppure
Sono in ogni caso in buona compagnia
Allora per quanto riguarda le energie rinnovabili e molto importante non fare di tutte le erbe un fascio
Analizzare caso per caso tipo per tipo l'idroelettrico
Specialmente i grandi impianti hanno grandi potenzialità e sono competitivi
Ma hanno un grosso difetto richiedono degli ingenti investimenti e ahimè l'idroelettrico grosso ha grosse potenzialità nei paesi in via di sviluppo che hanno difficoltà a ottenere investimenti non c'è più potenzialità da noi ci sono potenzialità in Africa ma in Africa i soldi
Non corrono facilmente
Però in qualche maniera potrebbe essere certamente quei cento mila miliardi ha citato lei che l'Italia adatto avesse dato per costruire una bella dica
Sullo Zambesi in qualche altra parte risultato sarebbe stata energia rinnovabile qua
Isolare diretto ha buone potenzialità teoriche
Ma è molto lontano dalla competitività
Certo può beneficiare di miglioramenti tecnici li abbiamo visti prima
Ma nell'ordine di qualche detta dei quindi va molto lontano non per niente quando io faccio questa lezione sulla potenzialità ed energie rinnovabili
Entro l'inizio con una fotografia di un rifugio di montagna alimentato col forare scorso Lare fotovoltaico bello Martinis
I rifiuti i rifiuti nelle civiltà industrializzate hanno buone potenzialità
E
Il loro recupero energetico è in primo luogo legato al problema dello smaltimento
Noi specialmente abbiamo una concentrazione abitativa in Europa così elevate che non possiamo più permetterci le discariche quindi il rifiuto pattern utilizzato e pattern utilizzazione ci dà energia è una buona potenzialità
Le biomasse hanno discrete potenzialità con situazioni molto diverse
In relazione ai fabbisogni riempiti dei paesi che siano sviluppati e in via di sviluppo
L'eolico
A mio giudizio ha modeste potenzialità pur essendo abbastanza vicino alla competitività
Però quando guardo la mappa dell'Italia e chiedo dove c'è un vento decente vedo che è una zona ristrettissima perché l'uomo per la stuzzica è andato a vivere dove il vento non c'era
Ed è una scelta strana
Infine geotermica le maree hanno piccole potenzialità molto localizzata
Le conclusioni
A mio giudizio le energie rinnovabili possono dare nei prossimi decenni un discreto fabbisogno contributo i fabbisogni energetici
Ma certamente sono lontanissime dal poter sostituire i combustibili fossili e l'energia nucleare
Hanno goduto per decenni in quasi tutti i Paesi del mondo sviluppati di ingenti sussidi in parte distorcente i e non efficaci e tanti specialmente quelle nuove non sono riuscite a entrare in maniera competitiva sul mercato
Continuare a perseverare con dimostrazioni costosa a livello di laboratorio
O di mio modelli non ha senso è opportuno che le energie rinnovabili si inseriscano in quel meccanismo che abbiamo visto prima quel ciclo virtuoso confrontandosi con il mercato
è indubbio che l'aumento del prezzo del prosperò al mio adesso abbiamo una situazione un poco contingente ma un aumento una derivata costante in positivo è fisiologica
Automaticamente le farà
E chiudo con questo diagramma questo diagramma diagramma molto noto pubblicato dalla British Petroleum
Rappresenta i fabbisogni energetici dal settantasette al due mila e due quindi
Venticinque anni abbastanza tanto se uno va indietro ancora dieci anni li vede che poi le cose non sono cambiate molto
In questo diagramma manca perché non viene computato a livello commerciale la biomassa tutto ciò che è Dio Massa che si può stimare sia un'altra parte qua sopra
Corrispondente adesso al dieci per cento forse in passato anche un po'di più
Ora anche andando esprimere queste cose ai bambini delle scuole
Qui si vede che
Il rinnovabile l'idroelettrico che è questo il Celeste e la biomassa che poi citato che non c'è ma che è facilmente
Immaginate
è pensabile che da qui a trent'anni questo cambi radicalmente assolutamente no perché il sistema energetico è un sistema estremamente inerte
Le macchine energetiche durano tanti anni non solo come spero e qui che mi tocca buttarle via ogni due tre anni se no non riesco a leggere la posta dal vicino
Ma le le automobili che sono forse il sistema energetico la macchina in regia di avere cambiata più luce mentre dieci anni dura ma sulle riviste del settore energetico si trovano degli impianti termoelettrici di trent'anni fa che vengono messi in vendita in vendita impianti trent'anni fa
Smontati da un ex post fatti ricostruiti in un altro questo dimostra l'inerzia del sistema
E dimostra che le energie rinnovabili hanno sì un po'di potenzialità non tale da stravolgere il piano globale della copertura dei fabbisogni energetici da qui a qualche pecca
Poi alla lontana e meglio ricordarsi sempre di Rocca
Ringrazio professor Pedrotti che avete visto esattamente come dopo l'evento è stato bravissimo
Ciò detto prima di passare agli interventi domande volevo fare una nota ringraziando assetto pregando sia spese che Moroni di accomodarsi il nuovo al tavolo dei relatori perché ci saranno delle domande poi Gianni sui campetti io
Ringraziando le perché è stata veramente anche per chi di queste cose masticava gomma assai poco per esempio sottoscritto penso sia stata una mattinata estremamente interessante
Quindi ringrazio ancora gli speaker ricasso Gian Turci che in cabina di regia ha fatto un lavoro straordinario ringrazio anche i due architetti di questa conferenza che lo sia ma Agostoni
Dell'insieme International Council for Caprio Formation e Carlo Stagnaro di Sudoku leoni che se insomma la capacità di chi organizza la conferenza deve essere giudica come deve essere giudica dal livello di spire hanno fatto un lavoro eccellente sono sicuro
Il pomeriggio andrà altrettanto bene insomma Grazia Mariagrazia Piet cast marcia grazie nostro insuperabili professore di Colomba
Ciò detto una coda anche su quella che la missione del nostro istituto che è fare della public policy non esiste neanche la traduzione avendo una collana di libri che si occupa di public policy l'avevo chiamata poi si e in una cena a New York una paio di settimane fa qualche italo americano dei grassi voi siete un think-tank quindi fate public policy per curiosità come lo traduce Parreira slavo lo traduciamo lasciamo lo lasciamo così com'è perché manca anche la parola mancando chi l'ha fatto
Ebbene abbiamo visto stamattina un esempio e quelle che sono le idee di quello che è il modo di approcciare questi problemi che speriamo insomma riusciremo guardo saputo Carlo Stagnaro a trasformare anche in diciamo Carmen per il dibattito poi politico e giornalistico più concreto
Cioè tu prima di andare con le domande vorrei invitare un amico dell'Istituto Bruno Leoni e anche mio personale unico amico perché l'amicizia è una cosa che in porte che ha senso anche quando si parla di istituzione Rossi è l'ingegner Sergio leali
Per un intervento programmato sul tema appunto di uno dei demoni più volte evocati stamattina ovvero le energie o alle casse
Ritorneranno ma
Buongiorno a tutti
No io volevo solo fare un paio di riflessioni su due aspetti
Quando parliamo di fonti energetiche rinnovabili
Quando parliamo di energia pulita
Oggi intendiamo un concetto
C'è a volte lontano da un concetto vero di energia pulita o di fonte energetica rinnovabile
Vogliamo pensare al concetto di energia pulita
Come lo intendiamo noi per non Geo pulita deve essere anche un già sicura questo è uno dei motivi per cui per esempio oggi c'è tutta questa grande difficoltà nel poter anche solo parlare o ipotizzare centrali nucleari in Italia perché c'è un po'la sensazione come quando si prende un aereo sia no l'idea che se ti capita qualcosa può essere definitiva e quindi sulla sulla centrale nucleare c'è un po'questo chiamiamolo aspetto psicologico che frena molto nel farci comprendere quali sono invece le vere Liguria spetti di sicurezza delle centrali e lo stesso discorso
Lo percepiamo quando diamo ha un'energia il termine energia pulita normalmente pensiamo nel già pulita perché hanno sporca l'aria perché ci lascia non crea problemi di aumento di anidride carbonica non crea problemi di buco nell'ozono abbiamo poi tutta la problematica del protocollo di Kyoto che ci porta ancora di più a pensare a questo
Abbiamo poi molto spesso posizione di ambientalisti che su questo tema hanno chiamiamole perlomeno posizioni poco oggettive e quindi questo ci convince ancora di più
Quindi il tema è qual è la nostra
Percezione di energia pulita
Se portiamo questa percezione al tema di una fonte rinnovabile che abbiamo visto a una rappresentazione
Dei relatori che
Questa mattina ci hanno dato un quadro molto oggettivo è molto chiaro
Di cosa sono le fonti energetiche rinnovabili e di quale il loro vero contributo non solo all'oggi ma anche qual è al massimo teorico di domani
Ecco la vediamo che
Cioè un problema di Forte
Mancanza di conoscenze di chiarezza su cose energia pulita e su quale può essere il suo contributo
Parliamo di energia eolica guardiamo l'aspetto ambientale del girone
Non so se qualcuno di voi ha mai visto dal vero una torre eolica una torre eolica è qualcosa che vada ai quaranta quarantacinque
Sessanta metri normalmente con pale da venticinque
La torre eolica normalmente riesce a produrre bassa energia
E normalmente questa energia viene come è stato detto giustamente stamattina considerata l'energia di picco quindi siamo l'esempio di notizia apparsa sul giornale la scorsa settimana trentanove torni in Spagna produzioni di cinquanta virgola quattro megawattora
Possibilità di servire quaranta mila famiglie ecco questo è l'esempio ok di come oggi viene percepito viene
Comunicato ciò che una centrale eolica può far
Abbiamo sentito stamattina che oggi il contributo di una centrale eolica e lo zero virgola zero nove per cento anzi diciamo dell'energia eolica nel suo insieme bene in Italia ci sono mille seicentootto già installati
E la previsione di arrivare a trentanove mila torri
Trentanove mila torri significa deturpare completamente un patrimonio
Paesistico italiano
Togliere definitivamente la possibilità che parchi naturali perché poi la problematica dei certificati verdi è una trappola mortale su questa cosa
Quindi togliere completamente la possibilità che dei parchi naturali possano essere ancora parchi naturali
Perché in realtà mettere giù un palo da cinquanta metri significa
Dove lo impiantare con sistemi che cambiano completamente la struttura idrogeologica di dove vengono messi
E non e notate che normalmente vengono messe in zone almeno un pochino ventosa e quindi normalmente per quello la scelta dell'Appennino per quella per quello l'ha scelto di zone che sono oggi parchi naturali perché come diceva giustamente chi mi ha preceduto stamattina è dove c'è il vento in genere non ci sono insediamenti abitativi
Sono previsti
Installazione di centrali eoliche anche lungo le coste in alcune alcune situazioni
Tutto questo per portare un massimo di un uno per cento un due per cento forse di energia generata
Con le centrali eoliche in un futuro ancora un pochino conta tenete conto però che oggi circa il novantasette per cento
Del
Richieste
Per la produzione locale di inerzia sapete che con i certificati verdi previsto che almeno il due per cento se Pato con fonte rinnovabile bene novantasette per cento delle richieste prevedono come fonte rinnovabile le centrali eoliche
Su questo tema e quindi cosa dire be fosse si potrebbero dire due cose la prima
Come si fa quando si guarda il bilancio economico dello Stato non si guarda quali sono le uscite sicura quali sono i costi si vada quali possono essere le le entrate
Forse prima di decidere di mettere un nuovo orpello una nuova tassa è bene capire se ci sono degli sprechi ecco allora
Una prima riflessione che vorrei lasciare
Una percentuale dell'uno per cento in prospettiva oggi lo zero uno per cento
Per prodotti che permettano sull'energia elettrica di avere risparmi molto piccoli un uno per cento di risparmio di energia elettrica significante non aver bisogno le centrali eoliche
Anche perché abbiamo visto che non sono un'alternativa le fonti rinnovabili non sono un'alternativa Cetto diciassette cinque per cento delle idroelettriche ma quelle sono un altro discorso
E quindi questo è a mio avviso un primo tema che di riflessione che andrebbe in qualche modo valutato secondo tema di riflessione beh esistono il sessantacinque per cento
Oggi delle applicazioni nazionali su diversi temi e quindi anche sull'energia che derivano da direttive europee
L'Italia si ritrova all'interno di una realtà in cammino che la realtà europea oggi anche all'arcata ecco quindi questo è l'altro tema di riflessione
Quanto potrà una politica sull'Energia fatta nel nostro Paese divergere da una politica sull'Energia europea
E teniamo conto che in Italia abbiamo un valore rispetto a molti altri Paesi più importante da preservare che il valore dell'ambiente
E il valore dell'ambiente
Ripeto che una volta quando parliamo di parchi naturali messi all'interno di
Accordi fatti
Per farli diventare anche parte dell'energia rinnovabile ecco stiamo molto attenti perché forse per una piccola percentuale non alternativa di maggiore energia prodotta
Perdiamo un grande patrimonio ambientale che il nostro Paese questa era la riflessione con le conosce
Grazie leale anche per avere dato a chi come il sottoscritto da una vita combatte i mulini a vento ma non ha mai visto uno Livieri quelle che sono le dimensioni delle torri eoliche
Se ho ascoltato per piacere non fateci una torre eolica Porto quattro insomma
Posso eppure c'è tanto vento forse quindi potrebbe essere interessante adesso apre direi la la parte domande delle questioni so che infatti abbiamo un sacco di gente in questi argomenti
Li mastica assai bene
è ben vero che primario allettato col copiosa banchetto che ci aspetta poiché la sala ma pregherei insomma tutti quanti a voi hanno delle questioni da sollevare dei problemi da porre
Di pormi adesso oppure ovviamente recite per sempre oppure fino tiene pomeriggio
Prego perché c'è bisogna venire qui per la questione della registrazione radiofonici
I voli fuori un piccola notazione l'intervento l'ingegnere Spezia riguardo alla produzione dell'idrogeno tematica dell'idrogeno
Come lei giustamente ha ricordato trattasi di un vettore energetico e questo è molto interessante questi utilizzato in maniera molto fruttifera per il transito dei trasporti soprattutto perché
Chiaramente
Evita l'immissione di particolato di sito due C o due e quant'altro Sudan sì sì
E se si con opportuni rapporti stechiometrici sicuramente si possono anche evitare le formazioni di Ennio x quindi sicuramente la forma pulita ma e vettore energetico
Attuale forme che lei ha ricordato di produzione ce lo steam reforming
Che oggi quasi tutto l'idrogeno viene prodotto per questa via e dobbiamo ricordare
L'insicurezza e l'ho fatto per motivi di tempo che un chilo di idrogeno elette sette kg di CO due perché oggi circa il quarantacinque per cento il metano inutilizzato per per utilizzare in prove di produzione
Fra le forme di energia che lei ricorda torce della produzione radio radio lo critica del idrogeno che una fu possibile fuori produzione ma non ha ricordato e questa è la mia notazione che mi permetto modestamente di farlo perché me ne sono occupato
E produzione termo chimica nucleare dell'idrogeno le sicuramente saprà che vi sono notevoli studi nel campo sia da parte della gemella Tomic negli Stati Uniti dagli anni settanta e attualmente anche dalla Gepi ed è stata prodotta dimostrata la produzione per questa forma di idrogeno
Un impianto pilota che ne ha prodotto per quarantotto ore di fila e sono in progetto nuovi impianti quindi vuole sapere se c'è qualche suo commento riguardo alla produzione proprio termo chimica nucleare a Vettel mezzo direttori a Katia Re e del loro potenzialità anche nel campo della teleriscaldamento di processi industriali grazie
Io adesso passo ovviamente al microfono margine Spezia ricordandovi sempre che abbiamo un errore in cabina
Va
Corre così veloce
Allora ringrazio
Signore l'intervenuto perché ha ricordato delle cose che io non avevo menzionato e che sono assolutamente corrette sono d'accordo con le sue valutazioni che esiste esiste la possibilità di si sono i problemi legati al al decentramento per la produzione di C o due comunque di carbonio attraverso i processi fermo chimici produzione del del retrotreno
E esiste la possibilità di produrre idrogeno per via radio litica ed esistono degli studi attualmente in corso nel mondo per cercare di massimizzare questa produzione anche se la produzione di idrogeno in un reattore
Nucleare è un evento che va evitato per questioni di sicurezza del reattore
Sono problemi di ricombinazione idrogeno ossigeno che potrebbero portare alla perdita dell'integrità dell'impianto e quindi dei rischi insomma quindi si sta cercando di superare questi rischi
E è corretto che l'idrogeno sia un vettore energetico non una fonte energetica
Esistono anche altri problemi sui quali ho sorvolato l'impegno l'impiego ottimale dell'idrogeno potrebbe essere per l'abbattimento dell'inquinamento dei centri urbani attraverso l'alimentazione dei motori a combustione interna
Bisogna però ricordare che l'idrogeno per garantire a un autoveicolo una autonomia confrontabile con quella di una
Delle automobili a benzina di oggi deve essere compresso dev'essere sistemato all'interno di serbatoi ad alta pressione
E esistono valutazioni che sono state condotte l'esplosione di un serbatoio di idrogeno in un'automobile in un centro abitato è un incidente da due mila morti immediati
Quindi stiamo molto attenti quando decidiamo definiamo delle fonti energetiche o dei vettori energetiche delle fonti sicure e pulite perché esistono
Delle circostanze nelle quali ciascuna di quelle fonti può produrre dei guai e può produrre guai seri insomma ecco
Intenzione bottiglie d'acqua
Anzi ne abbiamo già comminata abbastanza televisive d'ambra
Sorgenti io rappresento Asso Carboni approfitto di questa occasione perché si collega secondo me molto bene alle eccellenti presentazione che hanno fatto un'igiene Spezia e professor Petrocchi
Perché abbiamo visto e si tratta in qualche modo di chiarire le assurdità
Che caratterizzano lo scenario italiano nel campo energetico e che quelli che io definisco pseudo ambientalisti hanno così bene in me alimentato
Allora abbiamo visto quello che è il vero contributo delle fonti rinnovabili sia attualmente che in prospettiva futura abbiamo accennato qualcuno accennato al discorso del protocollo di Kyoto che veramente un altro meccanismo infernale
Per citare un aspetto che a livello internazionale
Molto sconosciuto e completamente trascurato vale a dire parliamo tutti della CO due parliamo di quello che potrebbe essere l'effetto della CO due per quanto riguarda l'effetto serra
E poi andiamo se andiamo ad approfondire come vengono conteggiati i volumi di CO due
Che le più grandi istituzioni internazionali e sto parlando del Dipartimento venne oggi e della International NRG Agency conteggiano e pubblicano negli annuari dove ci danno i volumi appunto di queste CO due
Scopriamo una cosa incredibile e sorprendente
Vale a dire questi volumi sono elaborati e si tiene unicamente conto della CO due prodotta post combustione vale a dire dopo aver preso qualunque combustibile
Messo in combustione in un qualunque impianto e misuriamo quindi le emissioni effettive
Incredibilmente sorprendentemente nessuno conteggia
E considera la CO due è naturale che viene messa dalla estrazione e quindi poi dal trasferimento di queste fonti energetiche al punto di combustione quindi nei paesi di utilizzo
Se facessimo e vi assicuro che peraltro queste cose sono nell'atto tale conoscenze e disponibilità degli operatori che producono idrocarburi petrolio
E mettano e anche il carbone
Avremmo uno scenario completamente diverso questo forse ci darebbe veramente un'idea di quella che è la mistificazione che in questo contesto è fatta
Io invito veramente gli operatori della materia del settore e anche a livello internazionale ad approfondire questi dati
Ogni compagnia petrolifera e metà anni sarà nel mondo prima di iniziare qualsivoglia sfruttamento quindi già nella fase di prospezione
Conoscono perfettamente quelle che sono le caratteristiche dei combustibili in questi giacimenti
E le conoscono ancora meglio al momento in cui comincia una provvedono l'estrazione di questi prodotti peraltro se noi chiedessimo
Alla gente del settore quelle che sono le caratteristiche di questi prodotti al consumo ma guardiamo anche per il metano che viene utilizzato per gli usi civili
Tutti sorprendentemente scoprirebbero che C o due contenuta nel metano bassissima
Meno del due per cento al limite intorno a questo valore ma non perché il metano all'origine abbia questo contenuto di C o due ne ha un contenuto variabile
Ma variabili in maniera consistente da alcune unità percentuali fino a decine di unità percentuali il problema qual è
Che proprio per renderlo commerciale viene bonificato a monte sul luogo di estrazione e la cosa incredibile che questa CO due insieme peraltro l'idrogeno solforato che è un'altra caratteristica virtuale
Di questi prodotti viene liberato nell'ambiente e il problema è che non viene conteggiato
La riflessione per
Perché viene senza poi volete
Si vuole
Così per sottolineare la complessità di questi fenomeni
Faccio vedere
Questo diagramma che fa la storia dell'aumento della concentrazione del metano nella moschea
Il metano è un gas con un forte effetto serra chi è cresciuto Dallera pre-industriale
Adora non del trenta quaranta per cento come è cresciuta la CO due di tre volte
Cioè era settecento parti per miliardo adesso intorno ai mille ottocento parti per miliardo quindi una crescita enorme
E potrebbe essere un caso molto importante agli effetti effetto Serra
Bene da dieci anni a questa parte non cresce più o cresce poco
Perché ingegner Ramella io ciò che ha un po'attesi di spiegazione ecco io credo poco però questo è solo per dirvi quanto complessi sono questi fenomeni e quanto bisogna essere prudenti nel tranciare giudizi e soluzioni
Scusate
Altra questione
Sì però bene per lo stesso
Anche lei
Magari raccogliamo due domande in modo che poi concludiamo sì se
Segna Spezia aveva la suddivisione di quelle risorse guai
Novo quarantotto mila miliardi quelli cinquanta miliardi di euro che sono andati a sostegno delle rinnovabili come si ripartiscono trova
La cogenerazione che di fatto cioè io avevo l'assenso azione che avesse fatto la parte del leone
E le rinnovabili proprio perché fosse questo qui cioè è un dato abbastanza importante perché a mio avviso quello che ha dato in cose generazione
Credo che sia anche al
Abbastanza tutti con il fondo Salvo Ciotti impianti furbeschi che sono stati col dieci per cento di cogenerazione ma concettualmente quella parte la considera la RAI speso abbastanza bene
Vogliamo magari
Posso
Grazie
Buongiorno Fontana otto università di Trieste mi tanto io ringrazio i relatori io queste cose indegnamente le insegno quindi io ho ho avuto un piacere enorme a sentire
Sì ad avere alcune notizie per me inedite e spero di poter avere l le slide almeno vederle su su su internet ma soprattutto i commenti io volevo solo chiedere la possibilità di toccare qualche argomento
Dunque il famoso idrogeno va in abbiamo sentito finalmente ho sentito dire qualche cosa di sensato sull'idrogeno
A barriera
Non lontano da casa mia sta nascendo nipote di un commento su questo il cosiddetto ai provenendo oggi porte ed è una un consorzio in cui dentro celle immense il Comune di Venezia ENI e tanti altri legni eccetera che
Non ho capito bene ho tentato sto tentando di avere informazioni anche attraverso io vengo dall'ENEL quindi colleghi
Ma non si capisce bene Lidia parte il colpaccio politico perché il il Petrolchimico di Marghera produce nel ciclo cloro-soda dell'idrogeno e siccome sto ciclo cloro-soda e particolarmente osteggiato da tali diciamo da ambienti da ambienti politici locali poter utilizzare queste idrogeno per scoppi etici sembra funzioni bene poi l'ENEL ha pensato di produrre pure dell'idrogeno in a margine di una centrale che agiscono Sossi Fusina Marghera ce ne sono due dal carbone
Poi tutto sto idrogeno dovrebbe essere infilato in una in un in un'altura tu idrogeno d'otto e convogliato verso verso terraferma ma soprattutto verso Venezia per alimentare pare con una serie di distributori alimentare
Tramite celle a combustibile diventare celle a combustibile che poi dovrebbero far funzionare autobus e altre cose ma non è questo che mi interessa perché degli usi per trazione dell'idrogeno tramite celle a combustibile sì eletto molto si sa si sa molto sentito il commento prima dell'ingegno non ricordo cali mi pare sulla pericolosità dell'idrogeno portato dietro da e questo mi ha fatto molto piacere però in questo è dovuto in parte si parla anche di utilizzare l'idrogeno per la produzione di energia elettrica
Il guaio confesso che non ho capito
Il Milan Vito di un ciclo combinato io pensavo che in qualche maniera sì progetti studiasse una qualche celle a combustibile di dimensioni industriali da qualche megawatt almeno ma non è così mi hanno detto ma allora io non capisco cosa vogliono fare di questa e se qualcuno ha qualche notizia mi farebbe molto piacere addirittura qualcuno mi ha detto che lo miscelano con il metano
Fanno il così detto ai tende una miscela idrogeno metano con un potere calorifico superiore
Minore questo è un questo vuole sapere quindi su questo
Su questo fenomeno che giornalisticamente avuto una rilevanza enorme anche localmente
Insomma ci sono tutta una serie di interessi politici locali notevoli se avete qualche informazioni io sto cercando di avere qualche informazione ma ancora non sono riuscito nonostante le mie amicizie
Poi se è possibile vorrei sapere
Qualche cosa sul sulla sul confinamento dell'idrogeno perché tra le tante cose che in questo ai però in parte vogliono fare
E quello di fare degli ulteriori tubi che prendono l'idrogeno
Prendono la CO due che deriva come sopra prodotto dalla produzione dell'idrogeno e dovrebbero cacciare sott'acqua sotto terra in volle che non si capisce cosa cavità esistenti eccetera
E quindi credo che questo quasi come se ne è parlato e se ne parlerà e i giornalisti dicono però che non vi sia nessuno qua
Sciocchezze immani in generale mi piacerebbe sapere qualche cosa di di di sensato quindi sull'alito di un parco inquinamento del Ciffo due
Poi ho parlato di cavità poi visto che qui si fa si parla anche di public Police si fa anzi qualcuno ha detto public policy a proposito di public policy voi sentire che cosa
Ne pensano i relatori ogni istituto sulle recentissime notizie relative ai guai giudiziari che stanno subendo dei dirigenti di e IMI per aver cercato di tirar fuori dal nostro sottosuolo poi bisogno spasmodico che abbiamo di gas e di petrolio che andiamo a comperare in tutto il mondo
Per aver tentato di tirar fuori un po'Ilias e un po'di petrolio sembra che ce ne sia abbastanza di tasse
Certamente il nord Adriatico sono finiti davanti al magistrato di turno e adesso avranno trent'anni di noi giudiziaria assenso questo sul piano politico ultima domanda se possibile se non approfitto
Io mi sono accollato il convegno poi non si è parlato di aiuto non si è parlato si si è accennato nelle rinnovabili grazie al solare termodinamico eccetera
C'è il Progetto Archimede quello c'è insomma in cui una centrale dell'ENEL
Insomma si è fatto un combinato praticamente in cui entra dentro anche un una quota di solare termodinamico nello sforzo di Rubbia risalii conservatori tutti ore eccetera e citavo di sentire un parere sul futuro del solare
Termodinamico di Rubbia
Nell'ambito di progetti tipo al vede ecco questa parte alla mia
Lei dunque ci sono le mie domande per il resto ringrazio le faccio i miei complimenti perché il mio lavoro attualmente questo di insegnare queste cose io tengo un corso di di tecnica ed economia dell'energia elettrica e quindi ovviamente di queste cose come di tante altre ne parlo
Ma è stato un piacere enorme per me sentire è un contributo alla mia cultura cui ringrazio gli organizzatori questo convegno e i relatori di ritiro grazie
Francese un'altra questione sono rimasto soltanto con pochi appetito quando il professor Spezia dei tuoi adesso parliamo del nucleare poi avete innalzamenti o va bene così può conferire che quello che prossimo va bene va bene
Vorrei fare una semplice domanda da economista sono Benanti biodiversità Milano Bicocca Facoltà di Economia
è stato citato un impianto idroelettrico in Cina di grosse dimensioni
Il che mi ha fatto tornare in mente l'entrata nel mercato energetico di oltre due miliardi di persone che somiglia più Cina appalti arresto del Sud-Est asiatico del Pacifico ecco vorrei sapere da loro opinione per quanto riguarda il prossimo futuro
Prezzi fonti energetiche mercato emergenti
Perché già i prezzi di oggi
Che sono piuttosto normali ma non troppo
Della prezzo del barile no siamo oltre i quaranta dollari
Ecco quando Cina e India che stanno già entrando nel mercato con grosse esigenze e quindi grosse richieste di fonti energetiche ecco vorrei conoscere il loro loro parere da tecnici oltre che da economisti
Giulio Giorello più forse
Battersi azzurri
Detta del circolino buio e e il in quei Sings the man forte ci a molto movente voi determinate cantori Endo può
C'è una richiesta ex o attuali il Coop State Anna forse perché a molte e il fax avvezzi turca ma sciorina geni esecrabili volte o
A
C'è una inattesa
No Omen qui si inizia il merito e nel chip esposto in quei segni e poi da Cascina bendaggi e anche a impercettibile anzi signor in questo è da o ai enunciate ce ne andiamo del servizio Omorose
Fu al meglio in b Strabone o project
Terzo veloce in cui e anche ce l'hanno mentre
Qui
E i botti quel virtus
Dei e in quel momento ora per le chiuse aggiornerò Dirty picture va Irma immobili Effedieffe
Dei rischi del Medio Oriente foro ora
Essa partitici dopo Falco enunciano
Lei dei immediate by in questi da fino in fondo e non c'era ce l'hanno in mente i in e scuro ora va nero assenti e io perché no neanche in modo ora e medie i botti in questi se Productions fece mai
Salute
E e e può Brighenti incanalare sorse fece IVA nella fiducia
Ha concluso
Semplice
Abbiamo perso che ha gli ha detto grazie
No no il i dati discreti Zanchi circa le i vari canali le le varie modalità fonti nuove fonti rinnovabili assimilate
Però
Ricordo così a mente che la gran parte di questi settantasei mila miliardi a favore di produttori privati si riferiscono proprio alla cogenerazione di energia e calore quindi all'utilizzo
Di impianti di processo cioè nati per
Produrre elettricità e calore per alimentare processi industriali sono stati variamente modificati per essere utilizzati per la produzione di elettricità e calore da
Insomma all'interno del del provvedimento CIP sei novantadue quindi diciamo che concordo con la considerazione che gran parte di quelle di quei finanziamenti sono andati in sostanza la cogenerazione alla generazione combinata di energia e calore di elettricità e calore chiedo scusa
C'era
No volevo dire non non non ha una specifica competenza su alcune delle domande che sono state sono state fatte
Molto più autorevolmente di me credo possa esprimere un'opinione il professor Petrocchi
La c'era il
Sì ecco il il progetto Archimede
Io augura auguro professor Rubbia ogni fortuna auguro all'ENEL di spendere bene i cinquanta milioni di euro intende spendere per realizzare il l'impianto Archimede
Mi riservo commenti da tecnico a consuntivo io a me non piace fare previsioni a me piace constatare qual è stato il risultato di una certa idea
E ricordo il precedente della centrale a a Campo specchi orientabili costruita dalle nella da Adrano in Sicilia
Che alla fine del suo periodo di funzionamento quando lei nel decise alla fine di smantellato una no cioè dopo ci sono anche cose più carine
Comunque sì risultò dal bilancio energetico della centrale che per muovere il campo specchi della centrale per inseguire il sole per far funzionare la centrale si era spesa di un'energia elettrica di quella che in dieci anni aveva prodotto la centrale di Adrano
Ora io spero professor Rubbia e lei nell'abbiano maggior fortuna col Progetto Chimenti
Le domande che ha fatto il professore di Trieste sull'idrogeno
Sono così tante toccano così tanti argomenti che come ha detto giustamente non
Spero coordinatore richiederebbero un convegno ad hoc
Io esprimo solo due piccole riflessioni generali sull'idrogeno
A me pare che l'idrogeno in questi ultimi anni tenete conto che la dizione economia dell'idrogeno è nata nel mille novecento settantaquattro ben prima di Rifkin poi è arrivato riff Candy che ha fatto qualche affatto
Io da da povero uomo
Che come il professore contatto con gli studenti cerco di riordinare le mie idee ho tentato di fare qualche riflessione per capire bene a che cosa può servire lì davanti
Presento solo queste secondo me l'idrogeno nella nostra organizzazione energetica a può avere queste finalità
Ridurre l'impatto ambientale locale
Laddove viene utilizzato fermo restando che dove viene prodotto degna rapporti fare i conti
Però è interessante vedere che la nostra situazione di inquinamento locale
Sta già significativamente migliorando questo il Comune di Milano il Comune di Milano e rappresentativo di una media grossa città dei Paesi industrializzati in dieci anni
Quasi tutti gli inquinanti emessi dalle automobili perché attenzione di essere molto prudenti nell'attribuire ogni forma di inquinamento all'Energia
Quando le automobili girando
Per la città risollevano la polvere che c'è la polvere che risollevano
Certamente hanno loro una responsabilità perché la risollevano ma non è che l'han prodotto a loro
Perché qui si vede benissimo che qui c'è anche il PM dieci è il Celeste
Il PM dieci dal mille novecentonovanta al due mila se praticamente dimezzato quello emesso dall'automobile il naturale ricambio del parco automobilistico ha portato a questa cosa
Ciò nonostante il PM dieci del mille novecentonovanta al due mila
La concentrazione nell'aria
Non è andata la metà se ridotta di poco
Vuol dire che non è il solo lei missione dal tubo di scarico dell'automobile responsabile
E allora in qualche maniera questo dice che pensare all'idrogeno per le nostre automobili
In funzione dell'utilizzo delle fuel cell e futuro per avere migliori rendimenti ben venga e si vada avanti
In funzione della riduzione dell'inquinamento se l'idrogeno vi inutilizzato combusto caldo come ad esempio l'automobile del presidente Regione Lombardia
E tutto compreso un guadagno di cui non si sente estremamente il Bigio
Non si sente il bisogno
L'altra
L'altra cosa importante a cui può servire l'idrogeno è facilitare l'uso delle energie rinnovabili
Le energie rinnovabili sono caratterizzate spesso dall'Sr
Come si può dire aleatorie ci sono quando ci sono e non quando serve
Allora se io con le energie rinnovabili indipendentemente dal rendimento può dunque idrogeno o la possibilità di stoccare queste energia prodotta dalle energie rinnovabili per ritirarne là fuori al momento in cui serve oltretutto ancora pulita perché fatta attraverso litro
Però questa è una strada che anche quelli che pensano all'idrogeno va bene non concede perché questa strada essenzialmente o considerano molto poco
Questa strada passa attraverso la produzione di energia elettrica e la produzione di idrogeno Polo elettronici dall'acqua che fortemente
Minoritari
Ho l'altra ipotesi di produrre idrogeno con i combustibili fossili sequestrando la CO due
Che era l'ipotesi che diceva il professore prima
Il valore non è nella produzione dell'italiano e nella sequestra Tione dalla C o due
E la sequestra Tione della CO due mi pare che sempre meno nel mondo la gente ci crede
Io
Allora basta Rattle ringrazio perché siete intervenuti a questa mattinata mi permetto di ricordare i siti internet l'Istituto Bruno Leoni www leoni punto it
E dell'International Council for Capital Formation www punto i CCS globale appunto odio sui quali speriamo che presto saranno messi a disposizione di Sly negli interventi dei nostri noi aggiorniamo questa se si questo convegno alle quattordici e venti di questo pomeriggio c'è Armando la sessione sarà Carlo Stagnaro interverranno combatto chiosa catenaccio
Alessandro se ripone la componente e adesso ci aspettano le trofie al pesto con appetito
Velardi
Insomma ecco provenienti dal
Pacata
No
A
Consigliere aveva professor avvocato no
L'accusa
Bene io ringrazio gli organizzatori mi scuso con organizzatori pubblico perché in realtà non è che abbia un intervento nel molto strutturato
Nel molto denso perché secondo me il problema dell'economia dell'energia è in realtà hanno un problema
Esiste la buona economia la cattiva economia io non sono fra coloro che credono che l'economia debba specializzarsi in tanti sottosettori
Quello su cui si può discutere anzi scusi non c'è dubbio e che è un economista informato sul mondo se è meglio di un economista ignorante sul fatto del mondo ma lo schema logico
E a la visione del scelta individuale fra differenti alternative rimane tale indipendentemente dal fatto che si tratti di un piatto di carciofi
A investimenti in capitale umano acquisto vendetta o commercio di energia o di qualunque altro bene
Dal punto di vista fattuale direi che in in apparenza tutti sono d'accordo sul fatto che alla gestione statale dell'energia sia un fatto negativo riprovevole
Da un punto di vista pratico le cose vanno in modo un po'diverso ne abbiamo visto che la maggior parte dei paesi che si sono avviati sulla cammino della privatizzazione in realtà hanno posto hanno attuato un processo di privatizzazione nella maggior parte dei casi parziale e nella maggior parte dei casi insoddisfacente
In sostanza che cosa è successo bene è successo questo i due le due chiavi di lettura se vogliamo che sono peraltro convergenti sono è evidente che la gestione statale dell'energia non funziona gli esempi che i relatori di questa mattina ci hanno proposto sono più che eloquenti più che esaurienti ancora oggi forse il sistema di gestione statale più
Di maggiori dimensioni al mondo la Cina dimostra che i problemi nessuno alla sfera di cristallo nessuno sa quante nel di quanta energia avremo bisogno l'anno prossimo i pianificatori cinesi avevano previsto per l'ultimo decennio tassi di crescita intorno del fabbisogno energetico intorno al sei sette per cento l'anno in media e ne abbiamo visto tassi cresce intorno al dodici tredici per cento hanno in media i frequenti blackout che ci sono che per chiunque prodotti in Cina oggi stanno diventando una realtà dimostrano che neanche come pianificatore
Con la la borsa piena di soldi o comunque senza vincoli di bilancio perché l'energia e considerato una priorità riescono a impostare il problema
Fra coloro che sono in mezzo al guado naturalmente non c'è c'è anche l'italiano in più che in mezzo al guado siamo abbiamo in tintoria punte dei piedi
Ci sono altri Paesi importanti gli Stati Uniti
Regno Unito sono già più in là
Fra ignota Omar ci sono i Paesi dell'America latina che hanno provato a liberalizzare
Qual è il tratto che accomuna tutte queste esperienze e tratto accomuna queste Brienza e sono due dicevo uno
Il disperato bisogno di quattrini da parte dell'ente che privatizza ancora una volta
La spinta maggiore alla privatizzazione non deriva da una conversione ai principi del libero mercato ma dal disperato bisogno di fare cassa
Quindi si privatizza non perché si pensa che il mercato sia un meccanismo che con tutti i suoi difetti consente di acquisiti di ottenere risultati più soddisfacenti ma perché si pensa che il a sia più facile convincere qualcuno ad acquistare azioni di un'impresa in corso di Previti trazione piuttosto che tassare un contribuente già abbastanza torchiato
Proprio perché c'è questa sorta di distorsione in origine
Sì molto riluttanti
A andare fino in fondo con le privatizzazioni dove lo si vede lo si vede nel fatto che nel PIL nella maggior parte dei casi l'Inghilterra forse un'eccezione importante in questo senso
Si liberalizza soltanto una parte per esempio nel caso degli Stati Uniti
Sì è liberalizzata abbastanza la produzione non si è liberalizzata la distribuzione nel caso dell'Argentina si sono liberalizzati si è ripresa tra produzione ma si sono bloccati i prezzi quindi si può produrre a patto di produrre in perdita perché altrimenti sarebbe lo sfruttamento del consumatore
Brasile nella stessa situazione Italia e molto più confusa ma il principio rimane e in tutti questi casi comunque rimane chiave il ruolo dell'autorità di regolamentazione
Se si va a vedere
Che cosa dovrebbe fare questa autorità di regolamentazione per l'Energia nessuno in verità lo sa
Sono andato a spulciare sul sito dell'economia esprimervi di venire qui oggi
E l'Economist negli ultimi sei mesi ha proclamato a più riprese
La il ruolo sacrosanto della privatizzazione e della produzione di energia elettrica presso il mercato
Bollando comunque come puramente fantasiosa l'ipotesi di coloro che suggeriscono di fare a meno anche di un'autorità di regolamentazione
Poi il giornalista evidentemente avuto una sorta di folgorazione scrive
E ancora in corso il dibattito su quello che devono fare le autorità di regolamentazione
In sostanza non si capisce sequestratori pavimentazione o a farsi carico della fissazione di prezzi
Della distribuzione
Di problemi di tipo ambientale
Si ha l'impressione come al solito ma ormai le esperienze che come osservatori del mondo ci siamo fatti in questi anni lo conforta ampiamente che quest'autorità di regolamentazione in realtà non siano per i taglieggiatori professionisti l'idea è che voi potete fare tutto quello che volete a patto che ci date il permesso
E perché non è permesso dovette avere dei consulenti
E questo va a favore sia dei degli economisti io purtroppo non sono riuscito a entrare nella lobby nel regolamento attori
Va be aveva va a vantaggio dei consulenti e dei economisti ed ingegneri gli avvocati
Di lobbisti in in senso generale lo vediamo con energia ma l'abbiamo visto in tanti altri episodi se ne parlava proprio l'Ibl qualche qualche settimana fa l'Antitrust l'idea in complessivamente l'Antitrust non è quella di liberalizzare il mercato ma di legittimare delle autorità che in realtà sono individui che dovrebbero cercare di danneggiare meno così nel mercato ma comunque di concede l'autorizzazione
Su questa linea non andremo molto lontano cioè privatizzare con deregolamentato ori vuol dire semplicemente spremere l'azionista senza consentire all'imprenditore di svolgere la propria di vita
Credo all'ingegner brevi professor però che stamattina diceva le grandi impianti come quello in Cina
Richiedono dei capitali enormi e ci possono essere ulteriori analoghe opportunità di investimento anche redditizio in Africa ma purtroppo in quei Paesi soprattutto in Africa il denaro non circola
E certo non è che non circoli e che non lasciano circolare non è che gli investitori agli imprenditori non andrebbero a investire o intraprendere in Africa
E che le regole del gioco sono tali e tanti per cui di solito si investe in Africa quando i tempi di rimpatri di rendimento dell'investimento sono il giro di nell'ordine qualche settimana perché quando si va oltre il mese sia la merce dei dei Renzi Carlo Carli nel
Procedimentale la cosa è analoga
Il problema per esempio in America Latina non è la mancanza di acqua o la mancanza di risorse prima per cui non è non esiste la scarsità di energie nel senso che
Non si trova l'energia c'è meglio le risorse Rogoredo dieci sono mancano gli investimenti o meglio mancano coloro che si fidano a investire in Argentina in Brasile o altrove
Quindi soluzione
è molto semplice dovremo fare a meno deregolamentato ore dovremmo fare a meno degli interventi statali dovremmo fare a meno
Dei burocrati che si inventano ricette miracolose sfere di cristallo per dirci di cosa dovremmo vivere di qua a cinquant'anni non ci riescono i premi Nobel come ci ricordava sopra questa mattina non vedo perché ci debba
Riuscì un burocrate qualunque del ministero dell'industria
Abbiamo detto produzione statale non funzionanti la deregolamentazione
Funziona se quella vera non se quella dimezzata
Le ossa ore tese non c'entrano
Neanche per quello che alcuni in commentatori più
Forse più scaltri suggeriscono e cioè
Il mercato da solo
Dico una bestialità ma può può andar bene
Fa incontrare la domanda e l'offerta il Regolamento attore l'authority dovrebbe
Garantire che esiste un margine di venti per cento di fabbisogno energetico che quel margine che dovrebbe essere attivato qualora siamo in situazioni di crisi queste sono le proposte tipo Economist intento
Il che vuol dire si legittima i taglieggiamento e va bene
Da puristi economico non ha nessun senso
Perché perché se nessuno è disposto a pagare per avere una riserva di energia cioè se nessuno è disposto a per essere garantito
A fronte di blackout locali non vedo perché il contribuente debba garantire coloro che non sono disposti a pagare per essere garantiti
Quindi quali sono le parole chiave che si devono sostituire a
Ora
Rispetto delle volontà contrattuali
Creazione o comunque rimozione o meglio di tutti quegli ostacoli che si frappongono all'intrappola l'intera all'INPS all'attività imprenditoriale lo spirito imprenditoriale
Se noi vogliamo essere garantiti per contro il blackout stipulare un contratto con un fornitore locale straniero un marziano non mi interessa che ci garantisca questo
Naturalmente ci vuole un sistema giudiziario che funzione cioè c'è il con l'ultime garantito contrattualmente in qualunque circostanza
La fornitura di energia poi vittima come gli altri blackout deve pagare i danni questo chiama in causa ovviamente il il sistema giudiziario da dove stiamo giudiziarie non funziona o non è fatto funzionare cosa che a volte può essere anche non dico deliberata ma comunque tollerata con occhio molto benevolo sicuramente si invoca allora qualcosa di diverso come l'intervento statale
In un Paese dove la giustizia non funziona certamente l'economia di mercato ha difficoltà a a decollare
E diventa poi una questione difficile decidere se meglio in economia di mercato doveri le volontà contrattuale non sono rispettate oppure un intervento statale dove carabinieri polizia guardia finanza possono
Di fatto sostituirsi alle volontà contrattuali e imporre una volontà contrattuale unilaterale laddove sistema giudiziario non riesce a intervenire e a imporre quella che ha ha definito la rule of law anche serali e che capito
Quello che vuole
Ma questo è un altro discorso
E questo mi permette di ricordare brevemente ancora cinque o sei minuti alcuni luoghi comuni Holt un M inesattezze che a volte vengono vengono sollevate
Il primo luogo comune che per noi italiani ma anche per i francesi domani sarà un luogo comune dell'Unione Europea l'idea secondo cui l'energia o la produzione di energia è un settore strategico
Storie strategico vuol dire tutto vuol dire un settore che mi fa comodo
Un settore dove ricevono molti soldi o settore che è fondamentale per la difesa nazionale
Ora l'energia non risponde ai primi due requisiti che effettivamente circolo molti soldi
Effettivamente fanno molto comodo ai decisori politici non c'entra niente con la difesa nazionale non perché i carri armati non consumino benzina o perché i produttori di carri armati non abbia intendimenti elettrica per l'acciaio quello che diavolo sarà
Per far funzionare i carrarmati per costruirli
Ma perché in qualunque conflitto sarebbe secondo me a Burton sono un esperto né di centrali né di bombardamenti chirurgici
Però non credo che sia molto difficile bombardare nelle prime cinque sei ore di conflitto tutte le centrali che possiamo avere a casa nostra indipendentemente dall'etichetta che ci sia soprascritto made in Italy medio ignora il sei o made in Switzerland
Quindi se di risorsa strategica si può parlare possiamo dire poi con esperienza che abbiamo accumulato in secoli di storia patria e tutto sommato meno risorse lasciamo i nemici meglio è perché tanto
Si tratta di lasciarle nemici in ogni caso
Non fare neanche differenza per quanto riguarda le questioni relative alle importazioni da un punto di vista liberista al consumatore e del tutto indifferente se l'energia elettrica o qualunque altra forma di Energia viene acquistata da un produttore francese da un produttore svizzero ad un po'o da un punto l'ungherese
Le i sacrifici in termini di costo opportunità
I sacrifici in termini di costo opportunità che il consumatore deve sostenere non cambiano a seconda che il venditore sia francese svizzero spagnolo
Il fatto che noi abbiamo una fuoriuscita di valuta e del tutto irrilevante come sappiamo dalla teoria moneta internazionale
Che noi compriamo risorse da uno straniero o da un italiano per un piemontese e indifferente che sia di Moncalieri di Milano o di Timbuctù
Per la verità e anche indifferente se collega o il vicino di casa sempre risorse sono e non è che le Risorse italiane per il solo fatto di essere italiane costino meno che non risorse
Cinesi francesi lo svizzero
Lo stesso anzi un altro riconsiderazione vale per quanto riguarda i commenti sull'inquinamento e tutela paesaggistica
Oggi stamattina si parlava dei disastri paesaggistici
Legati alle torri eoliche se ho ben capito diceva a fin dei conti una batteria di queste torri fa molti meno danni paga i danni ambientali molto inferiore a quella che per me fare una centrale
Di altro tipo
Da un punto di vista economico non è esattamente questo il ragionamento che va impostato ragionamento e a me non interessa
Se fa più o meno danni paesaggistici perché questo è una domanda che noi dobbiamo rivolgere al proprietario dei terreni dove vengono realizzate le torri eoliche o gli impianti nucleari o gli impianti a carbone o quello che vi pare
In altri termini io non so se un determinato appezzamento di terreno valga di più come campo di grano come base per una batteria di Tor di torri eoliche
Oppure come un sito per il Club mediterranee non lo so
E non lo so non non non devo neanche saperlo perché l'economia di mercato ha questo di bello che non tutti devono sapere tutto su tutti devo chiedere al proprietario del terreno sempre tale terreno ritiene
Che possa essere più vantaggioso per lui come proprietario
Dedicare quella risorsa a regia elettrica acqua attraverso la produzione di un certo tipo a Club Méditerranée oppure la produzione che Sordi automobili FIAT è un problema che deve
A riguardare il proprietario del terreno
Investitori in automobili gli investitori in energia l'investitore nei servizi turistici non vedo perché un burocrate Romano un professore torinese deve andare a mettere il naso su quello che conviene
Investire in un determinato posto
Quindi ho detto importazioni e rilevante tutela paesaggistica e rilevante ma questo non significa che siccome si tratta di tutela paesaggistica tutti siamo legittimati a metterci il naso che a decidere per conto nostro
Ovviamente se io sono uno che ama andare in vacanza dirò no non toccate quello perché quella mi serve per andare in vacanza sei invece Tōbu e tutti i giorni di Rho non metteteci una centrale
Come facciamo a sapere quale dei due deve prevalere il mercato è fatto poco per questo
Stessa cosa dunque riguarda il i problemi di alimentazione costante cioè noi siamo abituati a pensare al fatto che esiste una sorta di elasticità costante
Del fabbisogno di energia rispetto alla crescita economica non solo faccia anche mirati a pensare di dover avere per forza luce riscaldamento e tutto quello che vi pare ventiquattro ore su ventiquattro nostro sito da nessuna parte che questo debba avvenire
A me non dà fastidio essere lasciato al buio uno due dieci giorni se quelle contemplato in un apposito contratto
Mi dà fastidio è stato lasciato al buio trenta secondi se io nel contratto aveva scritto che il fornitore mi garantiva a copertura continua
Io non so semi convenga a sottoscrivere un contratto dove il fornitore mi dice io ti garantisco la copertura trecentocinquanta giorni all'anno
Però sappi che a questa tariffa io posso essere costretto a tagliarsi la fornitura per quindici giorni perché possono ci si è bloccato colloqui pare oppure se Amenta se può esser più vantaggioso avere un contratto in cui mi si dice copertura continua il cento per cento e questa è la penale che pago se non garantisco contratto
Io non sarei stupito di a vere di vedere molti consumatore di energia che preferiscono delle tariffe
Decisamente più vantaggiose con rischia di esser lasciato al buio quindici giorni all'anno non lo so ma non tocca a me saperlo perché non tocca a me decidere che cosa voi preferite
Tocca a me decidere quello che io voglio sottoscrivere con il mio fornitore
Se il fornitore non è abbastanza elastico da consentire una tariffazione differenziata cunicoli economisti e discriminazione di prezzo
Quello che a me interessa come economista e che non ci siano barriere all'entrata affinché dei fornitori più flessibili più capaci
Con maggiore capacità imprenditoriale in campo commerciale possono entrare e offrire un contratto più vicino alle mie esigenze
Oggi siamo lontani su entrambi i fronti c'abbiamo barriera all'entrata nella produzione nella distribuzione abbiamo regolamentazione del consumo
E di fatto abbiamo ancora una volta è vietato al consumatore di stimolare l'attività imprenditoriale di coloro che avrebbero i mezzi la possibilità e la voglia di migliorare il benessere di tutti i consumatori di energia fino ringrazio
Il
Aveva
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Quanto a
Definizione grazie
Politica
Ma proprio per un problema di rispetto della realtà per un fatto di esigenza
Danneggiano profondamente non soltanto la possibilità di avere tanta energia disponibile e averla disponibile a prezzi più bassi
Ma anche danneggiando in maniera ed eterea irreparabile definitiva un settore in cui gli italiani dal punto di vista industriale e tecnologico nono particolarmente avanti rispetto ad altri Paesi
Con quella scelta non soltanto si sono create le occasioni e le precondizioni per il blackout e per i prezzi alti ma è stata letteralmente cancellata
Una delle punte avanzate della ricerca della tecnologia e della scienza del nostro paese
L'altra cosa importante da dire e che non sembra facile uscire da questo tipo di mancato rapporto con la realtà da parte del pubblico italiano
Perché per esempio
L'esistenza di un monopolio elettrico l'esistenza di un annunciata liberalizzazione del mercato
La sua realizzazione lenta e parziale
Sono elementi completamente estranei al novero delle nozioni possedute
Dall'elettore medio o dall'ascoltatore medio per l'ascoltatore medio il concetto che l'energia
Abbia un mercato e che su questo mercato possano insistere come vorrebbe un approccio liberale
Più di un fornitore
E cosa assolutamente marziana
Tenetene conto quando avete da trattare questi temi davanti a un pubblico più ampio
E quindi in questo caso è necessario dire guardate che è molto cara da noi la elettricità di regia non solo per l'abbandono dello sul nucleare
Ma anche perché abbiamo liberalizzato tardi abbiamo liberalizzato poco stiamo liberalizzando ancora troppo lentamente
C'è poi un ulteriore residuo di approccio magico
Per cui chi viene coinvolto da un invito a una maggiore concretezza la maggioranza ragionevolezza razionalità reagisce immediatamente
Chiamando in causa altri incantesimi
Che sono l'energia solare
Eh ma tanto c'è l'energia solare
Che sono ridotti soprattutto negli ultimi due-tre anni pertanto sono cioè l'idrogeno
E che poi confusamente
è rappresentato dal protocollo di Kyoto
Che orrendamente alcuni non vogliono sottoscrivere
E forse anche in Italia e questo è un grave errore
Questo sempre nel vissuto magico di cui parla e qualora il divulgatore che deve spiegare che l'energia solare in un Paese come il nostro eh un'energia che ha un senso un significato molto profondo
Ma in un settore che non è quello che risolve il problema della quantità insufficiente di energia prodotta nel nostro Paese quindi disponibile
E soprattutto per una nessun peso per quanto riguarda l'energia che serve per mantenere i livelli produttivi di un Paese che è comunque per fortuna tuttora nonostante tutto una delle otto potenze del mondo
Cioè che l'energia solare potrebbe effettivamente consentire grandi risparmi e grandi sostituzioni di
Di allacciamento per quanto riguarda soprattutto il riscaldamento dell'acqua e in parte per quanto riguarda il riscaldamento degli ambienti in almeno metà del paese
Senza appunto però risolvere il problema vero che è quello della disponibilità di ampia quantità di energia ad ampie intensità per gli impianti industriali che nonostante tutto ancora ci sono in questo Paese
Grande sgomento il grande sorpresa da parte del pubblico quando fate questo tipo di discorso
Ma ancora più grande sgomento e grande sorpresa
Nel momento in cui viene usata la parola magica idrogeno il grande pubblico è bombardato da almeno tre anni da un'intensissima campagna giornalistica molto estesa e molto insistente molto penetrante molto capillare
Che indica nell'idrogeno la soluzione di tutti i mali
Allora sappiamo tutti che dal punto di vista teorico è così è vero idrogeno è una fonte di energia integralmente pulite è una fonte di regia ad impatto zero è una fonte di energia praticamente inesauribile
Nessuno però dice che per riottenere questa forma di energia
Servono delle tecnologie che ancora non sono definitivamente vinse appunto che sono a loro volta tecnologie molto costosi e che i processi di ottenimento dell'idrogeno
Provocano una produzione enorme è altissima di anidride carbonica
Cioè per ottenere una funzione Angelica pulita noi sappiamo che dovremo sporcare
O inquinare molto
Non lo sappiamo
Ma il grande pubblico non lo sa sa solo che l'idrogeno è la panacea venne dei mali ma non sa quanti problemi ci sono ancora non sono stati risolti non sa che così come abbiamo il problema delle scorie nucleari avremo il problema di dove stivare quantità gigantesche di anidride carbonica
Che verranno prodotte per produrre l'idrogeno
Non sa che è in corso un dibattito scientifico a livello mondiale non solo scientifico perché così come per le scorie nucleari ci sono problemi logistici e di sicurezza per la Steve Datura di quantitativi carbonica che si pensava di mettere sottoterra come le scorie nucleari o per esempio di addirittura mettere negli abissi più profondi dei nostri oceani
Ecco dunque che anche lì è necessario dire certamente con l'idrogeno prima o poi risolveremo il problema ma più poi che prima
E allora come facciamo
Il petrolio
E qui l'opinione pubblica non sa bene che pesci prendere perché viene tempestata dalle previsioni più contraddittorie il petrolio è finito domani
Il petrolio in realtà sarà disponibile per almeno un altro secolo
Vi è necessario intervenire per dire che le previsioni più realistiche su cui convengono come voi mi insegnate
Gli esperti di mezzo mondo e che
Per almeno mezzo secolo dovremmo avere risorse disponibili
Mezzo secolo e pochissimo per certi versi mezzo secolo e tantissimo
Sapendo che per fortuna
L'incremento di conoscenze tecnologiche
Di
Geometrica progressione per fortuna che quindi forse cinquant'anni molte cose verranno risolti
Ma soprattutto desta stupore definitivo il sapere che se ne vogliamo trovare a soluzione ai problemi energetici sia in tempi di in termini di quantità che in termini di di limitato impatto ambientale che divino apprezzo la soluzione vera immediata dei prossimi anni
è quella del carbone pulito
Quindi il ritorno a una vecchia forma fossile
E quello del gas naturale
E quella di un nucleare
Più sicuro che comunque deve tornare
Secondo me anche nel nostro Paese
Ecco vi assicuro che queste cose certamente
Oggetto di dibattito e di controversia ma che sono cose che hanno un loro senso sul piano scientifico sono completamente estranee all'opinione pubblica italiana
La quale in scooter molto
Del perché non venga siglato da tutti e non divenga operativo il protocollo di Kyoto anche qui protocollo di Kyoto è diventato una specie di
Totem mediatico
A cui come voi sapete non corrisponde più un senso che si è diverso da quello della propaganda o da quello dell'effetto comunicazionale
Il protocollo di Kyoto
Inapplicabile
Per le quantità che richiede di riduzione di immissioni Serra nei tempi che prevede cioè già oggi il protocollo di Kyoto è un protocollo insensato perché un protocollo che non può essere in alcun modo riso operativo
Quali che ne siano i motivi quali che ne siano le responsabilità
Quindi in termini anche di conseguenza dell'utilizzo dell'energia della produzione di energia anche qui il dibattito del nostro Paese è un dibattito che gira intorno a un non problema o un un fatto
Enorme potenziale industriale di enorme potenziale nei consumi di enorme potenziale nei livelli conseguentemente di inquinamento
E anche di norme quantità di popolazione
Mi riferisco come voi sapete in particolare la Cina
All'India e al Brasile
Io mi trovo spesso in discussioni violente con ambientalisti
Di sinistra anticapitalisti e non liberali i quali ritengono in maniera illiberale di poter dire a questi Paesi non vi dovete sviluppare
Non dovete elevare il basso tenore di vita
Dovete accettare
In termini ovviamente assurdi dal mio punto di vista che voi non avrete le automobili che abbiamo abbiamo avuto noi che voi non avrete i frigoriferi che abbiamo e abbiamo avuto noi che voi non avrete le televisioni che abbiamo abbiamo avuto nuovi e via discorrendo
Senza rendersi conto che questo può essere ottenuto ammesso che possa essere ottenuto ovviamente no solo con una forma violenta di repressione politico-militare perché è ovvio che questi miliardi di persone
Vogliono rapidissimamente raggiungere il livello di vita che caratterizzato anche dal livello di consumismo che è tipico delle nostre civiltà avanzate ecco dunque che anche qui il discorso è molto ideologico molto poco realistico e molto poco agganciato
Alle realtà effettuare
è evidente che noi non possiamo dire a questi Paesi a questi popoli che devono seguire un modello di sviluppo diverso più lento
Meno affluente meno opulento
Meno inquinante inserì nel senso che deve essere come dire
Molto più limitato non si può fare
Si può fare invece un discorso diverso che richiede però un approccio basato sulla parametro del costo beneficio della riduzione del danno che appartiene alla formazione alla mentalità liberale ma non a quella millenari Istica di altri approcci o pauperista tardo terzomondista
Che è quella di dire benissimo vi aiutiamo diventare come noi cercando però di trasferire rapidissimamente
Le tecnologie che per fortuna ci sono sempre più ci saranno per produrre come quanto produciamo noi inquinando di meno per produrre come quanto produciamo noi
Spendendo Werner regia o sprecando né di meno insomma possiamo dire loro
Come evitare di fare gli stessi errori che abbiamo fatto noi visto che noi essendo stati dei battistrada abbiamo un'esperienza che possiamo trasferire cioè quello che è importante a questo punto è che loro raggiungano come vogliono devono e possono poter raggiungere i nostri livelli di qualità della vita
Ma senza passare attraverso tutte quelle fasi
Che abbiamo passato noi che eravamo come dire degli assurdi diverso
Loro possono saltare una serie di fasi altamente inquinanti
Poco efficienti dal punto di vista della quantità di energia utilizzata per quantità e qualità di prodotto conseguente ecco questo è un approccio che secondo me può assolutamente dare ottimi frutti
Inattesa e non ci vorrà poco tempo che l'idrogeno sia realmente una risposta a portata di mano
In attesa che si inventi un protocollo
Per ridurre l'impatto dei Gasser che sia praticabile che non sia ideologico
Inattesa soprattutto che
Si torni a considerare il nucleare grazie l'avanzamento veloce ed ecologiche
Una fonte primaria una fonte pulita
Una fonte inesauribile
è una fonte sicura
Ringrazio
Ovviamente averne dell'Istituto Bruno Leoni interne Fracassi Cardano
Prendo
Docente pone e prima di aprire lo spazio è arrivato passo la parola come per l'intervento conclusivo che regolerà l'impatto come io
A
Io chiedo solo un attimo la parola sono costretto a lasciarmi perché ahimè mi scuso sono in campagna elettorale sapete che la campagna elettorale obbliga
A fare circa ventisette cose nello stesso giorno quindi è stato per me importante vorrebbe vivere essersi chiedo veramente pericolose mi limito soltanto a vi chiedo scusa non è mio costume grazie e arrivederci concerne
Ma
Io Graham pensare in quei faceva eccepibile zio
Varate avendo accensione tedesca scienza
Comunque fuori ah ecco ex spende Fiemme Anders ciò che intuivo Bassano da voi attratti sopra un sofà capro Formation
Onde l'impatto Spagna false distrugge la stazione Vaime Cenci qualche osso ciò che va approvata come in faccia tre elementi c'erano in fuori e del CIMAC il saliscendi all'entropia Piero però sua metri per caso poco
Scadenze puntando standardizzati vecchio porco e sono tutti i licheni sia sto Forster si riescono BergamoScienza da s'o lui era rimasto hanno fatto anche cento stelle se già strumenti propone né Figo tracciare onde screening
C'è da open francesi Nations errori statua ero io ferrovie ora
Nel fare ciccione inadempienti preso guadagna le mie chance Colosseo cioè invece spiega il però cancelli starsene spicca un cinese
La prima è che essi si issa neo Arrows se gira studiate formaggi programmi firmati effervescente
Sbarre cui ogni ci mai costei provano escandescenza fare feriti Sprovieri attuative con in contanti inorridito da dobbiamo altri Symphony vuoto a notte c'ha quindi fratelli propri Francesca Cheney io userei gente di colore giallo mezzi inferiori
Segesta protagonisti quelli che se io mi licenzio verrei Just ecco torna se Ivan intrusivo partire Formigoni
San Denis Murders permette Scala stralcio dei fornelli offre il serbo da questo che i propri gusti Valentini il telegramma ci sono sinceri in Regione mandano erano costruite terzo il gesto del dei vittima Spot francese come i rumori mai i i buoni forse riconosce insieme cinquantuno
Solo Pecchioli però cioè poi riservare alle imprese reduction settimane a perseguitarlo censore sovente frusta
Ottimo voi francesi qualche errore vai riconosceva forse poveri i forse già seguace CRT in senso Michel esponente finale forse poi riferiti vivo e la Spagna e i diverse sono veramente settimana che strette pochi euro secondo Giorgio avventure potendo ascrivono le scarpe insomma e ne voleva fare fuori effetti se questi borsette Napolitano c'è ancora anche in viva
Il check in coerenza perché se questi persero le tracce pantaloni Feltrinelli sì riconoscenza sono problema resta dal CIPE invece l'ultima eso interna sito necessario espone top Bolzano forniva diciamo che la pace spendono Sammaciccia fax
Vi anestesia spazio diversi si rese sta una maschera scrivono aumenti degli ordini fammi stessi guanti milioni i no non è chiaro romani anticipa rosso qui fai per fare questo deve invece dall'ex Mediocredito
Questo ha reso guarda Bari luogo insomma Enzo ci soffrono d'opposizione dirlo io lo mando
E in cucina sancì il senso se ben prima ancora che non fuorché Assinform vado spesso seria anche stende indica Emerging Markets trentanove il re quindi Fanny circensi Costica corruttrice incentrarsi infetto impone un solfuro
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Quindi annuncia desiderava ha per il
Degli dei progetti
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Passo la parola
Professor Fontana
Prego prego la brevità della domanda e delle risposte perché credo che tutti abbiamo voglia di andare a bere un caffè al bar
Molto
Dunque
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I costi di Kyoto mille cose però io aspettavo sempre di sentirmi dire qualcosa che riguardasse il il tema di questo convegno che era mercato una ricetta contro il blackout se non vado errato ho sentito soltanto qualche parola qua e là che però non mia
Assolutamente soddisfatto cioè io non ho sentito approfondire
Il tema sì c'è qualcuno che ha detto mi pare Cecchi Paone che italiani sconvolti dei blackout estivi due mila e tre
Si son detti ci sono han cercato di darsi delle risposte e uno queste era che
Una maggior liberalizzazione o apertura del mercato avrebbe potuto cosa che assolutamente falsa allora se non falsa inesatta
Allora io chiedo se vogliamo dirci o se posso dire tre parole riguardo il tema si interessa a qualcuno perché io
Sono stato attratto mi è piaciuto tutto quello che ho sentito Stato ossigeno per i miei polmoni visto che questa è la mia passione il mio lavoro
Però mi aspettavo
Di son venuto anche attrezzato
Avevo avendo riflettuto abbastanza sull'argomento
Sul tema mercato ricetta contro il blackout ecco la domanda vogliamo dire due parole su questo argomento pure
Oppure no
Io ne sente credo
Il tema è stato toccato da vari interventi sotto basato cartaceo ma questa vedo che Peter vuole decretare
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Ma molto semplicemente in un'economia di mercato il blackout non esiste quello che esiste la violazione di un contratto in cui un signore si è impegnato a garantire
Oppure no ma in questo caso a garantire la fornitura di un servizio o di un bene
In un'economia di mercato quello che lei può decidere e che alle conseguenze e chi deve subire le conseguenze della violazione di un contratto in questo caso il fornitore che non ha rispettato il contratto
Sì se io le prometto di portarle tutte giocate a casa una bottiglia d'acqua e pronta attualmente garantita scriviamo che si io non ne porto la bottiglia d'acqua io
La devo rimborsare Como dieci Euro
Io vi io l'ho incontrato nel momento in cui non apportano bottiglie d'acqua devo rimborsare al liceo basta il non non esiste il blackout esistono violazioni di un contratto
Posso anche dirlo naturalmente guardi che se lei vuole la garanzia io l'acqua gliela faccio pagare
Due euro la bottiglia perché io devo attrezzarmi con un fattorino che esse si ammala devo avere qualcuno che lo sul subentri gettò eccetera per cui tutto questo l'organizzazione che mi consente di garantirle la fornitura dell'acqua fa sì che l'acqua non gliela faccio pagare un euro la bottiglia ma due euro tre euro lei poi come dire incontrato non mi interessa più
A cioè va bene se non mi dai l'acqua a pazienza
Oppure le puoi dire no la mia è una produzione che se non viene alimentata con l'acqua tutti i giorni mi comporto dei danni tali per cui io non posso fare a meno dell'acqua
Lei sottoscrive il contratto il blackout non esiste esistono violazione di contratto ed esiste l'individuazione della responsabilità per la violazione del contratto
Oggi con un'economia statale o comunque contrari a controllo statale se lei deve produrre e negli e né a mancare la fornitura dell'acqua non se la può prendere col dottor bollino per il dottor bollino dice ma anche è stato un albero che caduto sopra il filo dell'artista
Tutto lei
L'acqua è sempre quella quello che cambia è il sistema di incentivi tale per cui il suo fornitore sì stiamo bollino se ne frega se si chiama con Lombardo non se ne frega aprile pagare dieci euro dieci euro di penalità
Il problema sia però dico dopo siano fondamentalisti arriva stampato le
Ma
Giugno che trattato il blackout ma si è trattato di interruzione programmata e pianificata con scopo di alleggerimento
Che poi italiani sono rimasti al buio l'ostensorio si sa cosa mentre in settembre c'è stato il blackout perché il blackout vuol dire collasso del sistema
Il sistema e collassato per ragioni tecniche abbastanza sofisticate e ci sono state
Una quantità infinita di ricorsi nei confronti dei distributori questo lo ha detto la stampa io una raccolta di articoli a casa
Nei confronti dei distributori del primo fornitore perché ciascuno di noi piccolo o grande che sia a un primo fornitore
Che sarà Am ammirando la EMI a Torino non solo ACEGAS a Trieste con lei nel tante altre parti d'Italia indifferente
Tutti i fornitori sono stati bersagliati da richieste di rimborso
Però non è andato in porto nulla che io ne sappia anche perché l'autorità ha dato un parere e il parere e questo esiste una normativa in Italia sulla continuità del servizio continuità del servizio vuol dire
Quante volte può mancare in che maniera per quanti tempi può mancare la fornitura questa e regolata da tutta una serie di delibere cito a memoria duecentodue duecentoquattro del novantanove la centocinquantasei Tel
Del due mila e il due se non sbaglio che stabiliscono
I tempi di interruzione massimi annuali in capo alle varie tipologie di utenti
Però e sanzionano il fornitore ove nome e questo la viene i fornitori e tutti i fornitori sono obbligati a tenere a disposizione i tempi di interruzione registrati automaticamente o manualmente a seconda dei casi e vengono ispezionati dei sanzionati ove però tutte queste delibere prevedono il il che la forza maggiore come caso di esclusione quello che è successo il il ventotto settembre e stato una situazione di forza maggiore si potrebbe anche vedere due parole che cosa è successo quello che è stato in giugno è stato l'applicazione di un piano si chiama Pesse piano
Di emergenza per la sicurezza del servizio elettrico messo appunto su indicazioni governative da tutti i fornitori negli anni fine anni Settanta
Quando c'erano i primi le prime avvisare i clienti una incapacità coprire di coprire le le il grado di coprire la domanda
E quindi il GRTN professor bollino il suoi eredi del dispacciamento fatto dall'ENEL fino al novantanove
Forti di decreto
O comunque di una decisione governativa quando come organo preposto per legge il decreto il decreto legislativo settantanove novantanove chiamato Bersani tenta al gestore della rete il compito di responsabile del dispacciamento
Sulla rete nazionale si sono accorti che non ce l'avrebbero fatta hanno ordinato come era loro diritto e dovere l'applicazione del piano di emergenza questo a giugno e quindi non non sono spettate a nessuno delle delle delle perché altrimenti se non la applicano il sistema andava a Ringo già in giugno come poi è andato in settembre a settembre addirittura
Il sistema è collassato altrettanti sprovveduto sorgenti non si offenda se li stacco un voucher per il prossimo convegno ci voleva conclusione conclusero lasciamo ha rotto vendette
Sta davvero penso che siamo fuori tempo massimo doverose Marco Polo dire due parole conclusive le dirà la prossima possono contenere anche largo saranno state genitale tra parentesi quindi ringrazio tutti voi per essere proprio partecipando
A questo convegno ringrazio Alberto Mingardi Carlo ti rimane Catania il bordo dell'Istituto Bruno leoni che ha rappresentato qui da Franco formiche nella sua veste di tesoriere sarà lieto di raccogliere qualunque limite ci voglia pedale per organizzare il prossimo esecutivo allora grazie
Sempre contattabile chiese
La sentenza
Discutere Milhaud Rota risposte
Altro
Naturalmente sostiene
Benissimo risposta risposte
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