Otto e mezzo

Allora buona sera la notizia di oggi è importante cerchiamo di approfondire e di capirla i molte migliaia di cittadini
Su iniziativa del partito radicale e gli altri partiti della sinistra Rifondazione Democratici di sinistra ed altre forze organizzate hanno raccolto le firme hanno chiesto di potere abrogare totalmente è un quesito referendario attraverso il referendum abrogativo oppure in
Misura parziale solo singole questioni di cui poi parleremo dopo la famosa legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita
Più banalmente superficialmente fecondazione artificiale quella in provetta quella che ha molte implicazioni di tipo etico che riguarda la donna e la sua salute il suo desiderio l'embrione che bisogna considerare grumo di materia inerte ricciolino previa oppure individuo concepito e vivificato perché e appunto stato concepito con il seme dell'uomo nuovo della donna eccetera eccetera eccetera sono argomenti che conosciamo però adesso siamo al dunque
La Corte costituzionale ha detto la referendum abrogativo di tutta la legge quaranta non è ammissibile questo ha sollevato molte proteste i radicali sostengono che va be ma questo adesso lo vediamo con punto di Lanfranco Pace che è molto chiaro descrizione di quello che è successo
Invece sono ammissibili altri quattro referendum però che sono su singole questioni poi vedremo quali
Il problema è che da qui alla data in cui
Devono essere convocati referendum c'è il tempo per eventualmente modificare in quei punti
Che sono stati oggetto di richiesta abrogativa da parte dei cittadini la legge e quindi c'è il problema se la Corte costituzionale ha fatto bene o male se quelle questioni sì su quei punti su quelle norme si deve intervenire con una modifica parlamentare espropriando diciamo così tra virgolette il diritto dei cittadini poi di votare e decidere loro a favore o contro quelle misure quelle no questa legge
Cerchiamo di approfondire questa materia non facile entreremo anche ovviamente nel merito delle questioni
E ne discuteremo con Emma Bonino bisognerà che tutti conoscete e che è una parlamentare europea del partito radicale ed una leader
Storica di delle battaglie per i diritti civili in Italia Carlo Casini buonasera che indagare amica in quanto magistrato arrestò la Bonino nell'ambito
Non si tratta mille novecentosettanta già negli anni Settanta nell'abitacolo c'era l'aborto clandestino ai loro facevano dell'aborto clandestino centrale che poi se lo ricordano alle e naturalistico Erevan reale insomma poi Michael Emeka prevalentemente doveva fare poca
Quindi Agrigento dire queste questioni sono questioni di fondo che continuano attraversare la sulla italiane
Poi abbiamo Chiara Valentini che autrice di questo libro ve lo faccio vedere la fecondazione proibita
Che faccio dove lo metto qui c'è un dissenso con la regia eccolo qua la fecondazione proibita la Valentini che è una giornalista dell'Espresso a Rafa una grande inchiesta la grande inchiesta sul tema della fecondazione proibita cioè le storie che riguardano le persone che hanno fatto ricorso a queste a queste tecniche sono varie storie complicate storie di dolore e di sofferenza ma anche di gioia di speranza
Umana realizzare questo desiderio nella forma appunto tra virgolette proibita e cioè nella forma artificiale
Da Bologna abbiamo in collegamento e vedrete subito un'aria di famiglia perché il professor Paolo Prodi io volevo non dire che lei e il fratello di Romano Prodi perché lei è accademico dei Lincei e uno storico di vaglia
Un grande intellettuale e la la via dire che è fratello di Prodi ma è talmente è talmente fantastica diciamo la la la l'aria di famiglia che ho preso da un e le affinità genetiche nel sistema multilaterale genetiche esistono il punto di Lanfranco Pace e poi comincia a discute
Non si terrà il referendum sull'abrogazione totale della legge numero quaranta sulla procreazione medicalmente assistita
L'ha deciso la Corte Costituzionale dichiarando inammissibile il primo e il più importante dei cinque referendum con cui i partiti promotori e migliaia di cittadini che li hanno filmati intendono cambiare radicalmente il testo approvato dal Parlamento lo scorso anno la Corte ha invece dichiarato ammissibili gli altri quattro referendum parziali volti ad abrogare alcuni punti specifici della legge in particolare quelli che restringono i casi in cui si può ricorrere alle tecniche di procreazione assistita
Che limitano la ricerca clinica e sperimentale sugli embrioni stabiliscono i diritti del concepito e vietano infine la fecondazione eterologa
Se il Parlamento non cambierà in modo significativo il testo in vigore gli elettori saranno chiamati a votare in una domenica fra il quindici aprile e il quindici giugno le ragioni che hanno spinto la Corte a decidere in tal senso saranno rese note il dieci febbraio
Ma dicendo no alla richiesta di sottoporre a referendum l'abrogazione pura e semplice della legge i giudici hanno mostrato di tenere soprattutto il ritorno al passato agli anni della provetta selvaggia lasciando intendere che tutto sommato è meglio una legge anche cattiva che nessuna legge i radicali fra i principali promotori del referendum parlano di decisione politica scandalosa soddisfatti invece i DS e la sinistra che ha messo l'accento sui quesiti mirati parzialmente soddisfatta anche la maggioranza a cui spetta ora a riaprire il dibattito e ricercare in Parlamento un eventuale compromesso più alto
Sia nel centrodestra che nel centro sinistra uomini e donne di buona volontà lavorano da tempo acquistato
Ma non si vedono margini per un accordo se è vero che persino figura di spicco del centrosinistra preferiscono il referendum piuttosto che la bozza di compromesso proposto da Giuliano Amato
I radicali e parte della sinistra fanno sapere che andranno fino in fondo contro una legge che definiscono oscurantista retrograda la peggiore d'Europa vogliono svuotarla di contenuti stravolgendo né di fatto l'impianto
Gli effetti anche se non è più questione di abrogazione la vittoria del sì ai quattro referendum cancellerebbe punti sostanziali e la legge quaranta amputata dei limiti e dei picchetti che pone sarebbe solo un mostro politico e legislativo
Emma Bonino lei è molto arrabbiata
Chi l'ha detto prima che molta rabbia autonome perché esame aiuta bocciato il referendum ma qui radicali
Insomma hanno spinto di più credevano di più quello per l'abrogazione totale della legge quaranta non era di cambiare abbiate attesa no beh le motivazioni non le so perché saranno le rese note il dieci febbraio le posso scrivere però anche perché in questi ultimi vent'anni la Corte costituzionale è stata così fantasiosa
Nel respingere il referendum contro l'articolo sessantacinque dalla costituzione che dice molto chiaramente quali sono i referendum ammissibili o no dice che non sono ammissibili referendum in materia fiscale in materia di amnistia
E per trattati internazionali ora tutto questo non c'entra nulla con questa legge
Poi la Corte anticostituzionale giustappunto
In vent'anni se ne inventate di tutti i colori ha respinto certi referendum perché i quesiti erano disomogenei no se la legge disomogenea come come fa uno a non abrogare
Oppure per trattati internazionali questa una convenzione ben tormente di Oviedo che ha consentito a Paesi di avere leggi di stampo diverso quindi le motivazioni non le so so però che nella storia della Costituzione o della Corte costituzionale vent'anni la Corte Costituzionale spessissimo e lo dicono fior fiori di costituzionalisti
Si è comportata come uno strumento politico che ha tolto castagne dal fuoco
Appunto per ragioni va be ai sei questo questo è è dovuto diciamo c'è sempre stata una polemica feroce tra i radicali e il modo in cui la Corte costituzionale ha interpretato la sua funzione lei a Grosseto azionari voi c'è un'azione politica ogni chilo stamattina Capezzone quello visto che quelli dell'azione cioè secondo voi
La Corte costituzionale sceglie bocciando il referendum insuperabile quello che abroga tutta la legge sul quale non c'era posto non era possibile avere un accordo in Parlamento per evitarlo quello mentre da parte lasciando questi quattro quesiti
Di cui ha parlato il punto di Lanfranco Pace su aspetti decisivi della legge però parziali
La corte ributta la palla in Parlamento dicendo ai partiti politici alla classe dirigente risolvete voi la questione senta Saracco e questo no che è lì per
Quella classe politica parte alcuni movimenti ha sempre detestato il referendum ha sempre detestato il ricorso diretto ai cittadini mandata ai tempi del divorzio dette tutte le volte per fare un referendum è una lotta è una cosa e tutte le volte mi si dice le stesse cose la gente non capisce si spacca il Paese insomma tutte cose già sentita quindi l'acido ed è chiaro che lasciando questi referendum parziali che pure toccano come dicevi i punti essenziali della legge
Facilità diciamo una manipolazione parlamentare al primo CIPE ferocemente contro qualunque più di una discussione Carlo tramite posso dire una cosa nostra cioè non sola non è una questione di fondo è una questione che attrae i mesi
Dal quindici aprile in cui si potrebbe votati
Ormai io credo dopotutto la va be siete contrari il problema pensate che adesso parlano i cittadini devono parlare di moda dire devono decidere potremo però
Casini lei che sta dall'altra parte della barricata che rappresenta uno col Movimento per la vita uno dei comitati tumori fargli una domanda
Sì volevo chiedere che inizia se lei era arrabbiata forse lui era soddisfatto
Siamo costituire anche la corte proprio contro questo referendum devo dire una vittoria fa istruendoli vale che dice tutto il male la altri gruppi si sono costituiti contro gli altri referendum ma devo dire che la soluzione della corte è secondo me giusta ed era scontata
è vero che l'articolo settantacinque parla di quelle leggi la ma sono sottoponibili a referendum le leggi ordinarie non quelle che hanno una un contenuto sostanzialmente costituzionale la Corte aveva già rigettato un vostro referendum del novantasette sulla porto dicendo che la tutela del concepito a fondamento costituzionale
Questo vostro referendum voleva eliminare ogni concepito e la corte giustamente son sicuro e dirà
Non si può fare perché c'è comunque una bufera
Che il legislatore potrà regolare come vuole ma una tutela ci vuole
E il vostro referendum massimale eliminava questa tutela queste quella che noi abbiamo detto nel nostro ricorso è questo io credo sarà quello che la Corte scriverà nella sua motivazionali fino arrivare nascondevo ancora di una squadra da un attimo
Bonino
Nei referendum che sono rimasti non c'è l'abrogazione della parte della legge che dice il concepito è tutelato sino Napolitano un'altra anche lì si viola anche un referendum parziali sirene grandemente il diritto alla vita del concepito però la corte ha sempre detto che il fondamento e la tutela del concepito a fondamento costituzionale addirittura parlano del PD no fare l'aperitivo o camere però non mi spiego
Però ha detto che il legislatore è libero di decidere il mondo e il livello di tutela ma una tutela ci deve essere siccome questa vocazione elimina ogni tutela era chiaro ai costi adesso problema evitare una discussione di natura giuridica e quindi io chiederei a Chiaravalle intimità cittadino da giornalista la persona sensibile
Secondo lei e sano diciamo così uso un aggettivo un po'grossolano è sano e
è giusto
Che su una materia così complicata sulla quale pretendono giustamente diritto di parola
Gli Esperti si chiama bioetica Etica della vita nel nel in un mondo in cui appunto la manipolazione tecnica
Della vita diventa così largamente possibile e giusto o è sbagliato che su questa questione si esprimano direttamente i cittadini lei è favorevole
Al fatto che ci sia un pronunciamento dopo una discussione
Nel Paese o o e di quelli che pensano ma no che se la sbrighi per i parlamentari le consulte l'Accademia dei Lincei licenziati perché ci vengono interpellare ma assolutamente sono favorevole al fatto che si esprimano i cittadini e per molte ragioni
E denunciare vice sì beh poi chiediamo prosegue e una prima ragione e e è un questo tema
Che riguarda in prima in prima battuta alle donne il corpo delle donne
è è stato su questo tema ha legiferato un parlamento fatto al novanta per cento da uomini come sappiamo no nel nostro Parlamento alle donne sono rappresentati in una misura irrisoria
Finalmente avranno la parola la parola il paese e quindi le donne e che rappresentano il cinquantadue per cento l'anno tuo navigatore pareva speriamo però l'anima questo io che lavorino non mi pare
Sia una prima causa mediante innovazione facce così moltissime ma contro scena inglese un'altra guerra lavora ma io non riesco mai a trattenermi mi chiedo se volete
No eh eh perché molte donne parlamentari invece hanno votato a favore di questa legge quindi
Non è vero che basta essere donne virgolette assieme ai sondaggi d'opinione sembra ritrovare una lingua distilleria aveva rapito prima della rivoluzione pubblicitarie il parere del professor Prodi
Su questa specifica questione
Lei in un articolo apparso sull'Unita un paio di giorni fa
Con una scelta anche irritazione parlo di limitazione intellettuale naturalmente dopo avere a lungo argomentare tanto fa non costringetemi poi a a a a ad astenermi nel referendum cioè secondo lei il referendum è giusto che si faccia o sarebbe meglio che si evitasse con un accordo parlamentare delegato a classe dirigente e tecnici no io credo che il referendum sia fondamentale per queste materie che non possono essere incassa il latte in senso partitico insomma sostanzialmente non è questo che
Il Parlamento può rappresentare in quanto corpo politico non è stato fatto per questi dell'Inghilterra del settecento insomma ci sono nella società
Muti tingersi anche per l'espressione di una volontà in qualche modo di retta del popolo quindi io sono Complesso favorevole al referendum ecco quello su cui sullo abbastanza scettico e quello per
Io sono estremamente cauto in questo problema è che molto spesso
Proprio e anche il referendum viene utilizzato il senso politico insomma
Nel senso così di essere messo all'interno di una serie di trattative pensiamo alle prossime elezioni regionali pensiamo alle prossime elezioni politiche eccetera che finiscono per svilire una discussione che riguarda invece il futuro per l'uomo
Anche sempre su Prodi non capisco una cosa questa è una cosa che sento spesso dire perché la dimensione politica svilisce cioè la la strumentalità così ecco però fatto che sia una grave menomazione da ah ecco
Ferale cioè completamente da una monumentalizzazione da parte dei partiti per ottenere consente di usare i funzionari esentata dai separati ma il fatto che Accord e abbiamo respinto il referendum uno
Che chiedeva l'abrogazione totale della legge invece abbia provato agli altri quattro secondo lei agevola questo dibattito politico-culturale che lei giustamente auspica o rende le cose un po'più confuse
No io spero di sì se non ci sono pasticci in Parlamento si può andare al referendum veramente indicativi ecco su questo
E soprattutto la positività del referendum sta nel fatto che la gente deve imparare a pensare su questi temi insomma ecco
In tutta la loro sono del tutto d'accordo bene adesso certo sono c'è però la pubblicità purtroppo francamente sono d'accordo che la corte costituzionale abbia Todini su una soluzione
Non pilatesca ma una soluzione reale nel senso di non provocare un avvocato da vacatio legis che avrebbe in qualche modo autorizzato ecco
Le cose in più così diciamo così ed interessi anche perché questo è un punto centrale di cui non si parla mai gli interessi che stanno dietro queste cose
Mentre invece appunto o questa soluzione permette di avviare la discussione in Parlamento di e penso e spero di chiedere il che la il popolo sì esprima su queste e di avviare una riflessione soprattutto ad alto livello di cui abbiamo
Bene
La pubblicità ricominciamo avrà tre minuti e mezzo quattro minuti di nuovo la contro Cena di Emma Bonino ed a carico delle delle delle all'elefante delle occasioni avere instaura delle facciate no pediatrica interessanti da appendere davanti a vita c'è sino ad altezze non avviamento però poi parla il popolo no no scogli io forse ne no no caro professor Prodi dice io sono favorevole a che si discuta pacatamente serenamente e seriamente di queste missioni ad alto livello nel Paese nell'opinione pubblica
La Corte costituzionale non ha negato non avevo sentito al Parlamento per questo le ho fatte presso il Parlamento ne possiamo sbarrargli lo con i cavalli di Frisia immani rimase illeso ma non ci sono i parlamentari devono lana in maniera legge se non so fondamentalmente dividerei Carlo Cipolla la volontà popolare norme Terranova
Ma io non credo che lo sia salati contraria alle banche cui speriamo che lo facciano un pasticcio
Va bene la pubblicità e ci vediamo tra tre minuti
Bene
Visto che comunque si voterà parliamo della cosa invece che del Metodo della politica intesa come abbiamo detto prima col professor Prodi da Bologna in senso partitico parliamo della cosa allora
Il limite dei tre embrioni parto da Chiara Valentini perché c'era la regina ha fatto un riferimento alle donne ha detto io spero che la maggioranza delle donne
Perché le donne sono in maggioranza neri elettorato italiano quindi le donne come maggioranza sono moderne che si sono via riappropriato e dei propri diritti dalla voluto nominare la propria libertà nel governo del proprio corpo le grandi battaglie della propria vita dal divorzio all'aborto eccedente
E tante altre il lavoro la modernità le donne
è come dire
E distruggeranno come dire cambieranno abrogandola questa norma fatta da un Parlamento in cui invece le donne sono minoranze sono prevalsi atteggiamenti oscura
Il punto uno per lo scooter potranno perlomeno dire la loro dovranno io non avrebbe anche essere assai diverso da quello che è ma io no io parlavo dello steso per la speranza un atteggiamento militanti chiaro petrolio prevede quindi non
Allora il problema qual è la questione per esempio del limite dei tre embrioni perché il nostro pubblico ci segua per farci seguire bene come ma la massima chiarezza da tutti
Sappiamo che nell'ambito della fecondazione artificiale o procreazione medicalmente assistita
Il primo atto è forse quello più doloroso e difficile per la salute della donna è attraverso tecniche di stimolazione ormonale ottenni re ottenere ottenere un certo numero di ovuli e che portano poi alla costruzione diciamo produzioni in provetta attraverso l'inseminazione con il seme dell'uomo dell'embrione
Allora attualmente se ne possono fabbricare quanti
Se ne desidera prima della legge sì attorno cioè che io chiedo scusa prima vera legge Casini ha fatto bene a correrebbe primavera nel merito della ricerca si poteva produrre qualsivoglia infatti c'è la Cryo conservazione cioè sono congelati in appositi frigoriferi e c'è praticamente un esercito sono migliaia e migliaia nel mondo sono decine di migliaia
Di embrioni che sanno lì
Con la legge invece si stabilisce un limite si dice no non possiamo che siccome l'embrione è la dice la legge il concepito a deve essere tutelato va bene fare l'abrogazione medicalmente assistita ma non più di tre e tendenzialmente tutti e tre devono essere impiantati cioè insomma l'embrione non si può produrre in totale libertà
Non si può produrre per farci sopra la ricerca scientifica
Ci vuole un limite ci vuole un confine questa è la cosa
Lei è contrario a questo nome vorrebbe abrogarla via referendum perché perché è una norma che assolutamente mette la donna in una condizione in una condizione molto pesante la SAP per la salute della donna
Questo numero ottantatré è un numero assolutamente arbitrati a un numero medio che non va bene perché in realtà non va bene per nessuno perché se una donna giovane tre embrioni sono troppi e c'è il rischio piuttosto alto della di fare tre gemelli di avere parto trigemino con tutti con tutti i danni che questo comporta per i bambini per la madre
E se invece è una donna più avanti con gli anni ma qui avanti con gli anni intendiamo trentatré trentaquattro trentacinque cioè se donne ancora John molto giovane dizione comune beh e allora sono pochi sono pochi e quindi succede che l'impianto non riesce e succede che la donna dovrà Ri sottoporsi a pesantissime stimolazioni ormonali per rifare un altro impianto e poi magari un altro ancora e quindi adesso riguarda diciamo ma tutta in appunto questa salute Redipuglia aggiungete anche delle divinità che la Roma corpo femminile
Ma per la parte che riguarda invece le preoccupazioni
Che riguarda e riguardanti le mentre certa per il fatto che popolare il mondo e di questi embrioni Bakri o conservarli e poi manipolarli per alcuni è un atto sì molto discutibile debba limitato rigorosamente lei su questo cosa dice e io penso che
Della dell'embrione appunto non non è solo un ricciolo di materia e certamente vita però allo stesso tempo non è è ancora una persona non è ancora un individuo e d'altra parte l'embrione in anche in natura nel processo di fecondazione naturale degli embrioni vengono espulse naturalmente dalla donna
Il numero apporre ci spiegano i ginecologi no io mi sono documentata su questo perché non era il mio terreno ma che in un normale rapporto sessuale di una donna giovane il le probabilità di di poter concepire sono del trenta per cento quindi questo vuol dire che si formano degli embrioni che però vengono espulsi che non attecchiscono per le più diverse ragioni
E quindi questo questo embrione è comunque un'entità che anche in natura
Viene ampiamente egli benissimo l'argomento è chiaro forse forse Casini Mazzini vale a dire quasi solo di avere prima di tutto il Terminillo il limite di tre embrioni non evita arbitrario tanto è vero che il Parlamento europeo ha chiesto a tutti gli Stati
Fin dall'ottantanove di lasciare ad ogni embrione seppure artificialmente prodotto una speranza di vita e quindi di non produrre più di tre embrioni c'è una risoluzione l'ottantanove la Germania ha detto la stessa cosa
Quindi non è affatto arbitrario prima se ne mettevano quattro cinque sei salvo poi arrivare alla riduzione fetale che significa a otto settimane colpire il cuore
Con un'iniezione di cloruro di potassio di alcuni degli embrioni non si vogliono che se n'era commissionati meno allora se ne posso eliminare del tutto eliminare embrioni è certamente un limite massimo quindi si possono anche e generale di meno se necessario
E comunque è un limite che difende anche la donna perché quelli comincia a dire la verità
Io non sono biologo ne sono medico però sto nel Comitato nazionale di bioetica e sento ciò che si dice e leggo la iper ovulazione pericoloso soprattutto quando è massiccia cioè quando porta una grande quantità di popoli portate a maturazione è molto meglio per la stessa donna avere una più modesta
Somministrazione di farmaci
E quindi anche una minore produzione di mandiamo fuori mentre mi scusi quindi il movente la stimolazione Silvana più volte molto Guarnotta penso ad attribuire ai nazioni che vi segnalo l'istituto dell'ospedale Sant'Anna di Torino che fa queste cose
Ha pubblicato un resoconto susseguirsi di attuazione valigie
Intanto le percentuali di successo sono rimaste più o meno quelle sono gli otto centri più importanti d'Italia Torino Milano Genova Palermo Bologna
Quindi non non è vero che la legge impedisce agli adulti di avere un figlio come si diceva però non consente l'uccisione inutile dei figli ecco e della tradizione indiana arrivano e non abbiamo idea di un neanche la denuncia un aspetto appaltate quanto alla corrente dentro il collage video diventa io lui non lo ignoravo
Cioè il prednisone e poi di nuovo per il reato di Trento e Rovereto indiano richiamare nuova Andrea corneo sentir recitare a memoria se viene eliminato messo in frigorifero e poi liquidato il prima e meglio di ciò che sarà Materno
Pensa che siamo arrivati dopo tutto questo giro problema vero
E cioè stiamo parlando di persona o Dini nove all'avanguardia ma non solo questo scusate non paiono opinioni dal magazzino neanche l'altra problema mi fate imposta di proprie
No viene allontanato abbiamo Galloni e lì non diciamo che il suo diciamo esseri umani tanto ha detto Fini infine gli homeless io sono figlio sull'essere umano esplodere il fenomeno è un'anomalia ma sarà vinta anche il sangue nota
La persona umana è un'altra persona è un allarme uno per uno salvo matusa Eva paghiamo ma però ben un progetto progetta Barone vai tu sei il primo giugno ma il primo stadio dell'embrione non è una persona in e non riesca ad un embrione al fenomeno non siamo abbiamo il momento perché sennò professor Avallone
Cioè di un di un po'anche lei perché sembra di stare appunto lei si evolvono parola all'epoca medievale alla produzione mutare opinione volevano una gallina Mario fatemi fare il mio mestiere se no mi arrestate di nuovo e regole manette rapido via professor Prodi
Sono discussioni
Folli o sono discussioni mo'Follo secondo me molto razionali insomma e anch'io ci si può aiutare consenso comune rosso dove il tecnico come lei sa ma secondo me unicamente il discorso il nostro sulla vita e sulla morte
Il nostro problema di uomini un discorso nostro che sempre e soggettivo sulla sacralità della vita
E delle espressioni di vita nell'Artico Palau dividente per indicare qualcosa che non può essere ridotto a un'astrazione e la vita e la morte noi siamo abituati ormai a considerare la morte a espella dalla nostra vita
E quindi questi gli embrioni sono delle cose insomma in qualche modo che vanno trattate come cose insomma
Ma questo non è diverso da come trattiamo poi la morte mandiamo alla gente a morire in ospedale fuori dalle da dalle scatto pensano in modo che non disturbi
Ecco poi magari poi rinviamo le nostre visioni televisive di monarchia gli ammazzamenti virtuali insomma
Quello che io trovo assurdo in questa discussione il fatto di considerare come una cosa oggettiva e l'embrione o no il problema ed è il nostro atteggiamento di rispetto della sacralità
Senta è più professor Prodi lei ha scritto di recente un articolo molto interessante a mio parere perché ha posto il problema del ruolo della scienza e del suo intervento dell'intervento e perché la scienza oggi molto più che nel passato
E sull'uomo sull'essere dell'uomo
E mi riferisco in particolare sull'Unità non se lo ricorda celebra ovviamente
Ecco io io però quello che non viene non riesco molto a capire in questo articolo e su questo è il problema che lei pone è che le ripeta secondo me un problema fondamentale della modernità
La legge
Di cui stiamo discutendo stasera da una risposta a questo problema secondo lei perché a mio parere non la dà
Uno lo la scienza da sempre delle parti delle risposte relative che variano nel tempo lo sappiamo benissimo
E quindi è una conquista e ed è una revisione continua insomma parliamo di revisionismo storico revisionismo scientifico è quello che la radice della nostra modernità insomma questa è una cosa la cosa che mi sembra più estranea al discorso e la cui carenza lo risentiamo di più a mio avviso in questo momento
E il rapporto tra la scienza e gli interessi
E la domanda che io faccio la Bonino ai radicali insomma ecco
Non parliamo di scienza ed astratto vediamo gli interessi che stanno dietro le multinazionali sanitari le multinazionali farmaceutiche pensiamo a un mondo futuro che
Animato questi grandi poteri quasi politico io proprio non capisco cosa c'entra le multinazionali ci sono ad una gelatina tutti sono per qualunque farmaco quindi non è che le banche nazionali in particolare su questo aspetto
Problema nel centenario giornale dei farmaci ma dall'AIDS alla terapia contro il cancro degli avvoltoi dinanzi a un istituto cioè ma non non si non mi pare anche
Siano particolarmente preponderante in questo tipo di settore perlomeno non ci crede nessuno si guarisce con l'aspirina però ma allora torniamo a un altro problema che non c'è nulla che avete
E con le multinazionali ad esempio no problema nazionale nella religione dalle persone Mundio nazionali o quasi in una direzione CN nessuno Ascona B riporta questo
I riti i radicali sbagliata nel momento in cui considero dalla scienza come un da fatta bene etica che ha porta dà ragione riporta al progresso infinito dell'umanità eccetera ecco io da storico dico solo questo senza vere e senza pretendere nessuna conoscenza predica sui treni all'ambito cinque embrioni o che che sia fa notare consolidando questo stiamo attenti ecco perché non possiamo parlare di di una scienza come fa Pastrana
Parlavo della scienza che si traduce in mercato ed è giusto che sia così non crediate che io faccia delle cose ma ma ma che bisogna appunto considerare in tutti i suoi aspetti
Certamente mastri faccio blu con un vero e proprio a bordo un problema che voi radicali sui quali voi radicali effettivamente avete molto insistito cioè una sorta di potere illimitato della misura la scienza no no no il problema e altro informare la scelta individuale del cittadino scusare torniamo hanno no no non è no no la scienza produce tante cose orribili ivi compresa la bomba nucleare se per queste il problema posso andare avanti ivi compresa la bomba nucleare
La scienza anche prodotto delle tecniche delle terapia per risolvere alcuni problemi di sterilità di portatori sani talassemia ICI funzione protettrice benissimo
Senza un problema come dice Casini no che l'embrione per carità non si tocca e quant'altro perché a nessuno però obbliga neanche in pensa come Casini verrà scusi
è male ma l'inverso è è che al è che lei vuole che come la pensa lei
Io ben tutti gli ha no scusi sa tutti gli altri siano prima questo non augurarsi orfani finire bovino questo certo viaggiano veloci no no no scusi il che vuol dire
E che inciderebbe uccidere deve avere più no non lasci delle pale Murdoch non vinciamo una moda che susseguendo è una della scienza voi non avete il diritto di dire all'uccidono non c'è da questo questo è spaccata la scienza è spaccata persino la chiesa
Ma senza esito univoca nel dire che una cosa è un progetto di vita una cosa no no no no no no no no noi siamo ancora in una si può cominciamo a dire attuazione buone ieri Romano vero bovino dai deputati del premio Nobel convinzione quella evitano vengano aumento il back
Alla Rita levi Montalcini giusto per parlare di Italia tra l'interno e quindi la scienza su questo è divisa nella denominazione ed evita anche la Chiesa la chiedano un battesimo e ne infetti negli embrioni giusto per essere chiari
E fa la Chiesa stessa fa una differenza sul
Allora guardi Bonino no lo faccio no si pappa una differenza ma le volevo dire benissimo Pompei ma insomma hanno le Totti popolana una benevola vostra loro veicoli scusi ha definito l'embrione dice è un soggetto identico l'embrione è un soggetto identico
Ma nemmeno Amato villone lasceranno lei non vuole lo sviluppo Bava agli eventuali io no dice il Papa quello dice la scienza e l'appello
Donatella sorpresa nettamente Anna Rita levi Montalcini anche sessanta scienziati premi Nobel come hanno fatto l'appello
Beh Luca Scendi c'è c'è divisione in questa alla mente la divisione anche dalle scienza
Lei pensa che io la penso diversamente va be'economica va bene allora dico semplicemente che ho detto prima e dai temi del dell'aborto perché scrivono scrivono un libro la mia vita con Casini e è sempre quello il dibattito n che lì io non lo farei debba diventare quindi tu non lo devi fare
A nostra posizione anche più tollerante più compassionevole è che sui temi della vita della morte
Sceglie decide si assume una responsabilità drammatica
Un individuo ecco finiamo sempre e solo questo è formulato di lavorare nel modo suggestivo porte a questo crollo secondo lei questo concetto anche se sono temi laceranti anche se volessimo attribuire la possibilità che credo la Bonino non escluda alla all'embrione di avere la caratteristica di essere un individuo cioè ciò che noi siamo stati in uno in uno stadio soltanto appunto embrionale al principio del nostro essere a a decidere però deve essere l'individuo libero responsabile non ci può essere ma leggo nello slargo che ti obbliga lei su questo come storico cattolico come e come persone come città no chiamato poi a pronunciarsi nei prossimi referendum come la pensa
Io penso che ci debba essere sentito Lucci che in Occidente sia nato su questo dualismo ecco tra l'etica della coscienza della personale insomma ecco non come singolo intendiamoci perché io credo anche nell'etica come espressione collettiva che introduce
Il problema della curva il problema del peccato chiamiamolo come vogliamo insomma ecco questo il discorso e il reato
Il reato così incerte
è un un peccato che però tocca le basi della società cioè viene riconosciuto come distruttivo per il la convivenza del luogo insomma e allora e subentra il diritto
Quello che io
Sotto un rinvio a mio parere esistente quelli cioè che devono esistere due piani diverso insomma
Senza questi due piani l'Occidente muore
Muore se non c'è il senso della curva personale della coscienza ed è questo a cui facevo riferimento anche prima traditi
Dicevo sì badate bene che il problema non è di sacralità dell'oggetto c'è questo desiderio di un qualsiasi altra cosa
Il più membri della nostra coscienza della sacralità e questo mi sembra fondamentale posso posso dirlo con parole mie scusi professor Prodi perché vedi questo da tempo sono convinto rifletto scrive
Sempre quando noi quando si dice nella posizione oscurantista
Feroce e crudele e medievale la mia
Non toccate l'embrione non manipolate lo non fatemi un oggetto di manipolazione tecniche in problema non è solo la protezione e la tutela dell'embrione problema la protezione e la tutela di chi lo manipola cioè minori della società consente nostra siamo noi e quando si dice non uccidere e la questione non è solo tutelare le persone che possono essere uccise e tutelare l'insieme della società l'umanità che nell'uomo
Dalla
Dall'orrore diciamo dell'assassino in questo è il punto fondamentale della della finanziaria ma primo giorno l'interessante soltanto che la mia domanda quali prosegue la risposta e questa questa presa il problema fondamentale secondo me con alcuni punti della legge
Prendiamo l'eterologa che cosa c'entra
E che cosa c'entra non c'entra niente ritrovato il Messico il fatto no noi quando abbiamo visto che col fatto che è una single possa o meno accedere alla fecondazione medicalmente assistita che cosa c'entra che non si possa fare la diagnosi prima che aveva tratto in arresto cioè cosa c'entra
Chi suonerà ricevono ogni proprietario io amo hanno apprezzato il suo articolo davvero mi creda
Però alla fine mi sono chiesta e qui siccome quest'articolo nella famosa questo articolo rispetto no marito l'abbiamo l'abbiamo Paul largamente a determinare poi benissimo il diciamo così l'appello alla responsabilità nell'amministrare a Washington esattamente questa la noi la nostra responsabilità di fronte ai problemi della bioetica in questo momento
Benissimo però questa è la legge non ruba una risega lenti di cui stiamo discutendo non ha una risposta ai problemi che eventualmente lo stiamo parlando di un embrione di troppo cinque con sette
Ben il bus di fattibilità sulla riduzione di una Cervarolo esaltiamo il il la la single allora questo è un altro un appunto il verso cioè in buona salute nascoste si terrà
Cambiamo Rizzuto meno cari altrimenti lo prendono diventa noiosa e nei maniacale fissato allora effettivamente ha ragione Rita cioè qui c'è un'altra questione la legge va contro l'idea di una famiglia costruita fuori dallo schema tradizionale uomo una donna eletti va contro questa idea la legge tende a dire una coppia lesbica una coppia omosessuale attraverso il metodo della fecondazione eterologa non possono farsi artificialmente una famiglia tende a dire una donna single
Vivamente sconsigliata se non scoraggiata insomma è una proibizione sono lieto fine le Enzo Henderson elementi che vanno in questa direzione
Questo professor Prodi è un diritto che la società si può arrogare o è un ferro vecchio un moralismo astratto
Clericale di cui ci dobbiamo liberare il tema cerchiamo di vedere le cose storicamente insomma la copia di in senso occidentale nata a con il Rinascimento diciamo con la prima età moderna nel passaggio dal Medioevo all'età moderna
Prima non c'erano nemmeno le registrazioni il chiedo in molteplici forme di unioni insomma ecco dal concubinato atto della cioè voglio dire insomma questi sono istituzioni che crescono nel tempo a in questo caso in simbiosi con la società borghese eccetera eccetera e che adesso sono entrati in crisi questo è un conto
Il problema però sotto questo e che a mio avviso insomma il le le la presenza di una di un'identità collettiva del legame con gli antenati e coi
Forster insomma con i genitori e con il figlio al di là della crisi della famiglia borghese che è visibile agli occhi di tutti è una cosa fondamentale per la nostra psiche individuale
Cioè io non credo che l'uomo possa credere crescere come tale se non
Con una coscienza di fare parte di una via questa tradizione ho capito ma non è solo alla Versiliana retroilluminazione della parola problema dell'eterologa non è soltanto quella single che pure è un problema importante rispettabilissima io credo che e anche da un punto di vista costituzionale non si possono disorientare gomito in pensione in un'arena lo Stato va bene
Allora proprio ma la famiglia tradizionale va preservata e ricordare l'allarme mi ha posto un problema già avvenuto cercava un amante della legge non riguarda la vita delle briciole riguarda il modo in cui c'è anche un italiano no alla fecondazione eterologa
E riguarda il più delle volte una coppia
Appunto perché non sappiamo quando c'è uno dei due volte ma effettivamente la prova rappresenta una deroga diciamo la porta aperta alla alla a una caviglia non tradizionale e non Fasani almeno una necessariamente
Presidente c'è una Carmen quindi alla causa immateriale delle famiglie non tradizionali nazionale ma ricordano nella stanza di Rescaldina convalescente sistemazione abusiva in un attimo Valentino quanti asili l'articolato che appunto
Della legge vieta la fecondazione eterologa la dieta per la per le coppie non non non pone il problema della single quelle poste in un'altra se non ricordo male l'altro articolo
Il il problema dell'etanolo che è un'altra è il problema di appunto usare un gamme teste estraneo alla coppia un ovulo un problema che nasce un bambino nascerà nel suo padre dopo non l'ho mai visto che non siamo chi è il proprietario dovrà formato abbiamo abbia sulla droga aggravati dalla nostra non è una è unica onestà si riparte da come tre mesi Gobetto c'è possa sa benissimo che gli ho dato l'affetto ma secondo me lo vuole anche sapere
Qual è la sua storia Demetrio che sembrava all'anno e che ormai l'eterologa maschile e pochissimo applicata perché è stato inventato
Un sistema che si chiama X si che consente anche a degli uomini quasi sterili di però creare quindi quella che oggi invece in grande crescita in grande USA e l'eterologa femminile cioè appunto usare un uno voci impiantare in una donna secondaria il un ovocita Esterno con il seme del compagno del marito di questa donne poi piantarla la donna che avrà la sua gravidanza corporea
Allora questi sono problemi effettivamente importanti che dichiarare capisco che pongano dei problemi che vanno discussi ma sono anche dei delle cose che vengono fatte in tutto il mondo e che appunto per rinviarle
In Italia quando tutta Europa o praticamente tutte quelle albanesi e consente l'eterologa sfavorisce sono il turismo procreativo il fatto che chi non è diverso può permettere la falda in Spagna o in Belgio che non se lo può permettere
Ma Casini mi scusi adesso non facciamo una discussione noi allora codino diventa come le discussioni sull'economia lista ad onor del vero diciamo se non è un grave quaranta yard ripudiare che ne parliamo di procreazione ci sono gli interessi di chi vuole il figlio
Ma io credo che
Ci sono anche interessi pagato
Cioè perché non vogliamo guardare anche agli interessi del figlio questi ingressi e il figlio sono di vivere e di avere un padronato e certi sicuri veri in tutti i sensi maiorchino di questo perché insomma per esempio il professor Prodi che pure ha difeso la famiglia tradizionale diceva
Ma la la la la struttura della coppia è cambiata
Il matrimonio è cambiato eccessiva se corretta io avevo molto ma insomma poi sempre Lissia barchetta e un bambino che nasce è sempre molto meglio avere un padre ed una madre evocata io sarò
A Roma preferita del mio padre in maniera entrambe avrei preferito Montolivo demagogia ancora mio allora e allora perché ci mancherebbe altro ma la ricorrenza accusa e Bonera cinque
La differenza era la reazione artificiale e la Francia naturale è che la popolazione artificiale avviene alla luce del sole regolabile
La modernità la materia responsabile si può regolare non è una cosa che avviene nell'intimità di due persone proponiamo come è stato deve dare il meglio di se stessi e i figli lo dice la convenzioni del fanciullo
Pensare che fosse in modo tale che il figlio ha ben meglio dico e avere un padre una madre che lo accetti difficile all'Aurelia saggiare Materazzi seguiamo i quaranta del secondo anno sopra il livello di guardia ma abbiamo ancora un blocco di di tempo mi sembra di aver parlato quindi non non sentite di conculcati e censura
Tre minuti e mezzo quante sta pubblicità volete dire
Cinque al centro
Cinque sei mila c'erano quattro aspetti
Va
Emma Bonino ha l'impressione che siamo arrivati al punto che alla famiglia
Il professor Prodi ha detto giustamente che la famiglia nella storia è molto cambiata però che è giusto mantenere una tradizione il senso delle proprie origini professor Casini dice che è un figlio ha sempre bisogno di un padre e di una madre che siano chi ha Ari che sono il padre la madre biologico io ho l'impressione che la famiglia sia cambiata moltissimo e che ancora cambierà e famiglia pensare no io penso che ognuno ha perfettamente il diritto di vivere la poi tre abita con la famiglia che si si può che si è scelto da chiarire c'è anche a mantenere in amore e per io non mi sono sposata pure penso di essere una persona perbene
Proprio innovativo perché invece qui pare che se uno ne ha sposato un condominio originario di USA poi la rampa è una faccia a quel punto così come sono delle Sacre Scritture odio nei miei sacra timore dell'umanità alcune opere sulla lamiere sacralità le oppure io pure che non sono sposata non ho figli come si sa o anche abortito insomma
E penso che la sacralità questa abbiamo davvero attenere e la la compassione la libertà degli altri e la libertà la responsabilità individuale vedete voi parlate di embrioni anch'io ne ho parlato ma alla fine non alla mia
Meglio kitsch a Luca Coscioni nei miei occhi ciò
Il malato il malato di Alzheimer la sua famiglia che farebbe qualunque cosa purché gli si trovasse un rimedio e io sana non sono in grado di dire di no
Mi sembrerebbe davvero un atto di arroganza ora la famiglia la famiglia per amore si tiene se no meglio il divorzio che la Sacra Rota oggi la società mi pare fatta di famiglie molto complicate già tenerle insieme quindi è un mondo che evolve in questo mondo che evolve a me pare che l'unico baricentro a parte auspicare mille cose
Ma non obbligarle auspicare una cosa obbligarle per legge è un'altra cosa e questo fa una bella differenza io credo che la la barra che dobbiamo tenere la responsabilità dei ci Tadini e degli adulti nel nostro Paese auspicando mille cose professore ma non si impongono per legge non si impone per legge né di amarsi né di stare insieme né di fare solo due figli eccetera e c'è una cosa che voglio dire
Nei valori
Intanto niente così adesso era come io non ne ho molto contento che lei dica tutte queste cose in piena libertà però diciamo la legge no questa legge di cui stiamo discutendo non impone tutte quest'
No ma stavolta mi avevano anche le né per noi né per lui aveva trascinato diviene l'avevo compreso il gas e dico anche però di tenere conto della come dire sofferenza
Dalla compassione di gente che ha problemi di coppie che non possono avere figli o di chi non vuole essere portatore sano insomma non è solo un dato edonistico depistaggio no prime sono ecco questo forse se lo tenessimo presente nomi Ilaria Alpi e Miran conserverà
Ormai risponde un testo riscosse opere con una gara male rispondono molta serenità tra le due sponde sostanzialmente libera piscina goleada
In pratica non avrebbe la vicenda nasce lei parla nella maniera come un ascolto perché sapeva per presupposto ciò che ebbe dimostrare
E ricorrendo ad esempi che giustamente meritano in modo commozione come quello di Luca Coscioni eccetera convinciamo e noi non vogliamo essere uno nell'altro impegna è una razza colonna allora uno ma adesso domenica trova sbocchi su Canale diatribe interne scontro violento perché dà per presupposto ciò che è da dimostrare ed è da dimostrare che il tutte queste tecniche tutte le libertà che vanta la Emma Bonino non sono tecniche che uccidono che ledono i diritti umani se non regione dell'uomo ove uomo ben non avranno allora siamo al punto non avrei avuto Emma Bonino non ragiona
Ebbe così di bambini già nati i bambini del Terzo Mondo non era sconsiglio comporti secondo coscienza perché ha già vinto la rampante definire certo avrà discutiamo di questo tra la
Talora a esatto è l'embrione da ormai dieci Gran Bretagna a mancare da ora preferiscono chiamandoli sparliamo più di cose che non c'entrano niente
Non diciamo più Bush ieri si può guarire lucrando garantirà lei nasce io non abbia nessuna moglie io credo nella ricerca Daniele speranze e io trovo in compassionevole perlomeno impedire persino questo
E direi che tre ci sono dodici milioni per malati di Alzheimer come detto cui i parchi sono eccetera che possono essere questione cioè guardano a sperare di tornare a un altro sale Busia ma lei è proprio Teodoro avevano Cosenza così consiglio ad aspettare in una so continua certamente quello che dico sesta erano se noi ci impegniamo al massimo con le cellule adulte è perché non quelle per tagliare prema binari paralleli apponga la menzione sottraeva Avellino no perché avevano
No grazie poneva in azione a causa di saggezza lei e evidente che chiunque sarebbe anche considerandola un riccio di materia l'embrione chiunque sarebbe più contento se arrivasse lo scienziato e licenziati dice si guarda si può fare la ricerca con le cioè né
Rivela le briofite noi mancherà Jean Azema anche erano Leonardo esantema nelle monitorata vorrei prova anche nei locali estingue professor Prodi
Dal tipo di discussione dato stiamo andando verso la conclusione che stiamo facendo stasera secondo lei poi a Bologna nella libreria comunale
Nella piazza sarà poi primavera verrà speriamo la stagione bella eccetera quando ci saranno queste discussioni quando si mobiliterà hanno le forze l'università gli espellerli
E si potrà fare una discussione pacata serena che aumenta la cultura collettiva degli italiani che gli fa capire bene che cosa vuol dire decidere su queste questioni così importanti
Io penso che sia una buona occasione queste spero di sì insomma cioè il problema almeno come storico quello di vedere come sta cambiando il mondo e quali sono i valori che abbiamo così insomma ecco che sono un qual che mondo comuni alla nostra specie e che meritano di essere tutelati insomma ecco quando prima dicevo il problema della vita e della morte insomma ecco a secondo me stiamo perdendo
Gravemente la bussola su questo piano qua insomma ecco perché non è possibile insomma ecco che si concepisca l'individuo come una monade isolata dal contesto tutte le non sto identità sodo identità collettive che vanno dalle tribù udente della preistoria finora alla tant'culto degli antenati in Giappone o quel che vogliamo ecco ma ipotizzare una società in cui i malati sì sì pensavo guarigioni ma intanto diventiamo dalla parte che erano lì a vedere perché l'Alzheimer ci spaventa dice perché visti coloro che stanno per morire i terminali li mettiamo da altra parte perché non devono disturbare la nostra felicità quotidiano va be ecco io ho paura di una società di questo
Quindi secondo me è il problema dell'embrione il problema della fecondazione assistita eccetera va vista all'interno di una riflessione globale di questo tipo
Da sola
è veramente poco immise Rizzi
Va bene credo che abbiamo purtroppo indagini del nostro tempo cantata grazie a tutti voi ma torneremo a parlarne dimenticheremo anche di tornare a parlarne
Adesso bisogna aspettare le motivazioni della Corte costituzionale poi si vedrà sì in Parlamento verrà concordata ma ne dubito Bonino lei che preme spetta saranno ci proveranno
Sicuramente in uscita ma non tira l'altra non sembra difficile visto che il Parlamento è lo stesso che ha votato a Perugia l'ematologo mi sembra no auguri Antonaci panoramica verrà lottare per quello va bene
Grazie grazie molte arrivederci e della professor Prodi grazie dell'invito ci vediamo a cena la sera con il giudice Gerardo D'Ambrosio che ci racconta la sua bella intensa Grammar
Dica avventurosa vita che ha riassunto in un libro e che con altri interlocutori Ricci apparivano sarda browser è stato il procuratore capo della Repubblica di Milano
Il braccio destro di fra vorrei nuova siamo ormai Magni punitivo unite ma insomma tante altre cose le stragi insomma D'Ambrosio o a cuore aperto per otto e mezzo domani sera alla solita ora grazie grazie a tutti