"In partibus infidelium"

Buona sera questa è la trasmissione autogestita del foglio in cui si parla di referendum si parla di procreazione assistita si parla di tutto quello che si sta agitando attorno all'appuntamento del
Del dodici e del tredici giugno io so Nicoletta ti idea Kos con me ci sono Annalena Benini Giulio Menotti e soprattutto c'è in collegamento il direttore Giuliano Ferrara
Ecco Saba direttore allora stanno succedendo un po'di cose mi pare interessanti in questi giorni credo che per lunedì sia stato fissato il faccia a faccia con Piero Fassino
Sì lunedì pomeriggio adesso non so ancora bene l'orario perché il detto stampati Fassino cui Vito è un po'mano vago accenno di nuova go-kart entro domani saperlo
E insomma e al residence di Ripetta ma insomma queste sono notizie di
Il calendario
Niente di vari ci sono cose più importanti di cui discutere
Sì dunque una delle cose importanti di cui discutere un bel somma intanto una spigolatura visto che siamo qui a radio radicale si parla molto di astensionismo tra i più duri rispetto alla alla posizione che che chiama diciamo al non voto o comunque consiglia di scegliere il non voto c'è Marco Pannella e noi abbiamo noi ma non solo noi perché oggi per esempio anche libero ne parlava abbiamo ritrovato una una una dichiarazione di Marco Pannella dell'ottantacinque quando a proposito di un altro referendum nel
Appunto Pannella dava mostra di pensarla in tutt'altro Mauro ho pensato Nicoletta che la cosa migliore e di non buttarci su questo
No meglio siccome non tutti gli ossi devono essere
Simpatico gelati mi mi spiego io stesso ho ricordato a Pannella nel porta a porta che va in onda stasera che assoluto inventare l'attenzione
Lui poi con così con un po'di come si come devo dire con un po'di pudore aspetto a non avere una bugia aumentata io l'ho avvertito
Invece è vero è vero dimostrabile per tabulas ma secondo me è una trappola guida di parlare della sanzione io per esempio sono passato dal no all'astensione
Proprio per la grande irritazione che mi fa questo tentativo di parlar d'altro una delle questioni fondamentali di questa occasione democratica civile liberale
Cortesi di dibattito serrato fretta di italiani anche attraverso il referendum e di questo va reso onore in un certo senso ai ai radicali alle forze che hanno raccolto le firme chiunque ha firmato perché io su questo ho una posizione è vero che votare sulla vita e sulla morte è una cosa pragmatiche ma siccome la vita e la morte sono diventati tema politico
E sono obiettivamente per via dei progressi della scienza per via sono diventati obiettivamente un una delle questioni sulle quali bisogna cominciare Patrizia vivere nasce morire e sono diventati problemi nell'epoca contemporanea
Alla fine in qualche modo bisognava innescare una
Una discussione bisogna innescare un processo di crescita culturale collettiva in Occidente su queste questioni allora una volta il caso Terri Schiavo una volta è un'altra storia importante una volta è un rito simbolico una volta una conferenza di Habermas una volta alla conferenza di Ratzinger una volta è un articolo di Galli Della Loggia
Però insomma adesso ci siamo allora la chiave di volta di tutta questa prima parte della battaglia referendaria e che è quella che noi abbiamo devo dire pur sempre la cosa più importante che abbiamo fatto noi del foglio abbiamo contribuito a
Denunciare per tale è lei usi vita cioè parlare d'altro parlare di San Tommaso quando arriva l'anima
Parlare di linguaggio stare dentro la cornice del linguaggio no no ma l'embrione è un pre embrione
Non idea sì oppure oppure come abbiamo ricordato parlandone con soci
La la famosa sentenza dalla Corte suprema americana di metà dell'ottocento che diceva degli schiavi negri beh sono esseri umani
Dicevano sì va be concediamo che sono esseri umani però non sono ancora persone
Perché sottigliezze giuridiche sul fatto che una persona deve godere della libertà deve essere autosufficiente gli occhiali certo non poteva avere libertà e non erano sufficiente
E si resta nel circuito del linguaggio sia del linguaggio postmoderno o dei costruzioni come si avrebbe detto il compianto professor deriva sia nel linguaggio nell'Ottocento della Corte suprema americana non si va da nessuna parte
Grazie non sia né liberali né illuministi
Ne
Umani bisogna entrare nella storia della realtà quindi la questione non è attenzione con un'attenzione è un pazzo è una realtà che ci vuole il quorum che quindi c'è la legittimità vi perseguire e viene perseguito senza scomuniche senza condanne alla galera sempre invocazioni del dell'attività dei sostituti procuratori della Repubblica da parte di una componente importante della società i vescovi l'obiettivo di far fallire il referendum cioè di non raggiungere il quorum e quindi di poter dire che una maggioranza di elettori
Favorevole all'abrogazione delle che non si è trovato punto e basta
Se è lecito se è legittimo come dicono tutti
è inutile stare a discutere se la pressione lo so benissimo che la inventato Pannella ma non è secondo me l'argomento
Retorico più importanti anche perché ripeto è una delle tante cose
Siccome l'anima e le situazioni Santomaso da parte di Sartori è una delle tante cose che servono per non parlare dell'unica cosa veramente importante cioè la scelta di esistenza di ragione di pensiero
Di etica alla quale siamo siamo chiamati insomma no
La scelta quella scelta sulla quale non soltanto i cattolici non soltanto
I vescovi ma anche una quantità crescente di persone appartenenti al mondo laico
Esprimono un orientamento che non è quello che non è quello di disconoscere la realtà la realtà dell'embrione essere umano Radice rimettere umano
Oggi c'è stato per esempio un articolo molto interessante di Gad Lerner sulla Repubblica
Non solo sulla rete le si certo se si quella in cui parla del dei del dissenso cattolico sparito fili ecco Gad Lerner diceva che brutto circolazione
è una sconfitta spirituale per i cattolici perché non c'è più il dissenso che c'era nel settantaquattro all'epoca del divorzio
Ora a parte che ovviamente le circostanze ma questo lo riconosce anche Lerner sono mutate nelle fondamenta perché divorzio riguardava famiglie che avevano scelto di contrarre il matrimonio civile quindi di non considerare il divorzio è un sacramento
E dunque era assolutamente ovvio che ci fosse un'aria di dissenso nel cattolicesimo post conciliare che diceva insomma lasciate che la gente che sta fuori dalla chiesa o che comunque anche stando dentro la comunità ecclesiale sceglie una via laica per unirsi e per figlio o comunque per per mettere in comune un amore in una forma istituzionale possa a un certo punto ma quando questa storia si rompe costruirne un'altra benissimo
è ovvio che ci possono essere insomma la vera la vera cosa che oggi non si discute di questo non si discute di una di una scelta tutto sommato Pratolini diceva che era una frivolezza agonistica al divorzio comunque un diritto civile frivolezza edonistica ognuno la può pensare come vuole sta di fatto che non si discute di una cosa che ha un elemento di ozio dal punto di vista laico
Finisco di una cosa che ci interpella ci riguarda invece tutti e invece profonda che si guarda il nostro modo di concepire ci come esseri umani la nostra umanità la nostra filosofia dell'esistenza la nostra concezione di ciò che è giusto di ciò che è sbagliato in rapporto a terra in rapporto al diritto no di manipolare selezionare scattare la vita umana
Oltretutto la cosa che non non ha capito Lerner
E sua valida deve sentire anche un po'la nostra opinione questa che non c'è più dissenso cattolico di una volta punto a Lerner liste arrestato il pensiero al settantaquattro non c'è più incentrata di una volta perché cioè in senso laico s'
La vera novità di questo referendum è che c'è una forte componente di argomentazioni didattica giorni di razionalità e attivismo
In presenza di cui abbiamo avuto anche una recente testimonianza contro importante spero che poi ci collegheremo con lui quello del processo grazie infine al direttore scientifico per la produzione in Africa titolo assolutamente personale ma
Era chiarissimo dall'articolo che ci ha mandato la lettera che ci ha mandato che abbiamo pubblicato sul Foglio dell'altro ieri
Il professor Finazzi Agrò come tanti altri laici come noi stessi molti di noi a semplicemente fatto emergere il fatto che si può essere liberali come Giorgio Israel come tanti altri si può essere perfettamente laici assolutamente indipendenti da qualunque problema di obbedienza alla gerarchia
E pensare che non è così facile segare il ramo su cui siamo seduti queste l'espressione che ha usato il professor Rossi cioè anzi Cossiga rovesciato le cose ha detto
La chiesa che ha una visione devo Centrica giustamente per la quale d'origine la radice della realtà
L'atto di creazione divina potrà forse in futuro regolare i suoi conti con
Questi problemi nel senso di una ancora maggiore compromesso con vede gente della modernità invece per un laico per un liberale che non è più centri come antropologiche idrico per un umanista integrale questo è molto più difficile che nel momento in cui noi decidiamo che si possono tornare gli esseri umani perché questa è la tendenza quindi di produrre preferì geneticamente identici teste di riviste nel momento in cui decidiamo che si può aprire la porta uno spiraglio e forse anche la porta a pratiche fondate su quel verbo che stanno il simbolo del free scegliere quindi scegliere che tipo di vita e degna di essere vissuta
Scegliere quali caratteristiche
Positive o negative deve avere il coniglio che nasce ecco se lei ci orientiamo in questa direzione in quanto uomini e umanisti e laici illiberali entriamo in una sfera nella quale sarà più difficile per noi che per chiunque fedele per chiunque terribile sia credente per chiunque appartenga
Ha una visione devo Centrica dell'universo poi insomma rimediare ecco perché c'è bisogno di un argine laico secondo me tutta questa discussione non so che ne pensate voi
Ma io personalmente penso che del l'appunto di Lerner tanto più strano perché Luís per esempio viene da una cultura che è la stessa cultura che ha prodotto Alex Langer
Tra l'alto all'ex l'Angara Gad Lerner ha dedicato una bella trasmissione l'Infedele
Paio di sabati fa se non sbaglio
E lì c'era una radice come dire di dubbio laico e di coscienza del limite come valore da coltivare proprio di fronte alla nuova religione della tecno-scienza perché poi di di questo stiamo parlando cioè stiamo parlando di qualcosa che tende a di a essere pervasiva rispetto a ogni aspetto dell'esistenza e come dire quella radice comune
Che appunto accomuna
Accomunava Langer Haggard Berna a molti altri che tra l'altro tra un po'Annalena si parlerà di una di un appello di ambientalisti di esponenti del movimento verde che lavorarono anche con Alex Langer e che invece per esempio hanno su tutta la vicenda del referendum una posizione molto diversa da quella espressa da Lerner e quindi come dire è molto strano che non ci sia questo riconoscimento proprio da parte di chi
Comunque quel tipo di dubbio e quel tipo di atteggiamento la oggettivamente frequentato personalmente proprio Taro poverini con ripetuti che esplorano ma mi sembra che non in realtà non è così strano
Il dramma è che il conformismo è una cultura e una seconda pelle
Il conformismo e quella cosa per cui ragionare intorno alla realtà al fatto che appunto fecondazione vuol dire
Vita
Fecondazione umana vuol dire vita umana ragionare intorno alla realtà senta i limiti dell'astrazione scolastica
Senza i limiti dell'ideologia e diventano veramente una fatica una cosa improba
Ogni tanto io vorrei non essere un laico vorrei essere un cattolico di Santa Romana Chiesa che si evita
Non è così non succede così per i cattolici De Sica Gelli ma insomma
Ma insomma diciamo hanno fanno una via tutto sommato più facile più semplice che si evita di pertanto a ragionare intorno alle cose che i file è una cosa che provoca anche
Fra indica in certi casi perfino dolore e tecnicamente crei vere crede nel fatto che appunto una vita umana è una verità umane che lo ha mai fatto a immagine e somiglianza rinvio e che dunque una vita umana un sito vorrei poterlo credere non non avere invece il dovere quotidiano ormai da un paio d'anni di ragionarci sopra
Almeno da un paio d'anni per quanto riguarda la vita del nostro giornale del foglio
Di ragionarci sopra perché ragionarci sopra è complicato e complicato anche per Lerner perché il referendum è un'occasione di appartenenza
è un'occasione di visione
Politica tra virgolette
Bisogna che vinca una parte contro un'altra c'è una parte che cauto definisce progressista che viene impiegato alla finestra un'altra parte che invece viene definita conservatrice vanno ricordati e viene identificata con la Chiesa cattolica nella Chiesa cattolica c'è una divisione la stessa che ha portato diciamo le divisioni sul nel giudizio sul Papa che recentemente è morto Giovanni Paolo secondo che ha portato a feroci divisioni sull'elezione di Ratzinger alla testa della della Chiesa cattolica
E quindi tutto diventa appartenenza politica divisione politica mentre
La la scelta e di una semplicità abbacinante insomma abbagliante
Ma in questo ragionamento detto fa Giuliano va dopo volevo dare la parola ad Annalena che qui che ci racconta appunto di questo appello proprio un'annotazione perché torna bene a questo punto oggi è stato pubblicato l'appello
Un appello di donne
Donne che appartengono da sempre al movimento femminista insomma nomi notti nel nel m'nel movimento da da molti anni e si capisce che un appello tormentato perché da una parte si dice ci interessa attenere aperto lo scarto incolmabile tra desideri e diritti lo scenario tecnologico inquieta noi come tanti uomini e tante donne avvertiamo il bisogno di un discorso che ricomponga la frantumazione dei processi riproduttivi indotta dalle tecnologie e quindi e quindi abbattiamo la legge liberticida
Che l e e abbattiamo le norme perverse che trasforma una donna in un contenitore allora la genesi di questa cosa quando poi le premesse non non si sciolgono nelle logiche conseguenze
E che c'è un po'un attimo Serra come ci potrà essere anni fa quando comunque non bisognava dir nulla non so di Stalin perché se non se ne avvantaggia la scia c'è uno strano
Atteggiamento di dire va va bene sì probabilmente c'è questo strapotere da questo strapotere ci dobbiamo difendere
Dio ci guardi dalle tecniche invasive accetta però ora non possiamo parlare di questo perché comunque va portata fino in fondo una battaglia che di di cui e come Sissi perdessero
I sensi compiuti perché perché comunque non sappiano che questa legge in qualche modo vuole proprio rispondere mettere un argine a quello strapotere di cui tutti a parole dicono di essere molto spaventati
Comunque Annalena questo noi ne parliamo domani si questo noi lo pubblichiamo integralmente domani sul faina
E già l'avevamo anticipato agì perché avevo picchiato con Carlo Ripa di Meana che appunto uno dei primi firmatari di questo appello che è un appello degli ambientalisti
A non votare i referendum
A non votare i referendum con una motivazione insomma interessante che è quella di non voler subordinare l'umanità la tecnologia
E soprattutto quest'appello è rivolto al a tutto il mondo ambientalista a cui Carlo Ripa di Meana e Giannuzzo Pucci che è un altro ambientalista storico
Chiedono alla al mondo ambientalista una coerenza e ricordano loro tutte le battaglie che insieme hanno combattuto a partire quindi da quelle contro gli inquinamenti chimici passando al nucleare fino alle ultime ma Taliente per contrastare le manipolazioni genetiche su quindi la ma taglia contro il GM
Per il mais per i prontuari trans genici e Carlo Ripa di Meana mini c'era insieme abbiamo combattuto tutte queste battaglie possibile che adesso tacciano
Possibile che non ci sia un dibattito proprio adesso che questo ciclone di tecnologia si sta avvicinando all'uomo
E pone due principi che mi sembrano importanti si quello della diciamo è la cultura del limite che anche è un principio caro da sempre alle femministe e su cui di cui si è sempre molto discussa che adesso invece fare
Siamo dimenticato e il principio di precauzione è Ripa di Meana mi diceva principio Dio Q l'impegno cauzione viene applicato persino ai mangimi che vengono dati i bovini possibile che non venga applicato nel momento in cui Tosca possiamo trovarci di fronte Andrea a una vita umana
E e quindi questi ambientalistiche sono ovviamente una parte insomma
Minoritaria perché sappiamo che è comunque un movimento verde terra la gran parte schierato terra appunto l'abrogazione dei quattro punti della legge quaranta anche mi sembra che Paolo Cento anni ha fatto anche appelli aggressivi contro e gli astensionisti
Invece c'è questa parte del mondo ecologista che fa capo al pensiero
Di Alex Langer che dice no Anna non vogliamo andare a votare non vogliamo subordinare l'umanità la tecnologia e crediamo che anche voi amici ambientalisti dovreste smetterla di tacere innovano soprattutto appiattire vi sulle posizioni nella nella sinistra e discutere con noi e capire di ciò di cui stiamo parlando
Beh vogliamo sì adesso io chiederei J. infatti di chiamarlo
è già in linea
Non è ancora in linea lo ha però io non ne volevo le volevo approfittare perché comunque poi questa trasmissione serve anche a segnalare quello che di interessante esce sui giornali mette aspettiamo che professor Sina sia sia chiamato una cosa di cui parleremo anche dopo perché oltre al professor Orsina avremo in collegamento con noi stasera Carlo Bellieni che è un neonatologo lavora all'ospedale universitario di Pisa ha scritto un bellissimo libro che si intitola l'alba dell'io
Ed è una persona da molto tempo come dire in in impegnato anche nell'informazione puntuale su tutte le cose e su tutti i temi che si agitano anche in questa battaglia referendaria
Test
Parleremo stasera dopo esserci collegati conosco Orsina con Carlo Bellieni di diagnosi pre impianto oggi coro segnalare una cosa molto bella una bella intervista che Marina Corradi sull'Avvenire affatto a una famosa esperta di diagnosi pre impianto inglese la professoressa Joy sanare per che è la miglior risposta a tutti quelli che sostengono che la diagnosi pre impianto serve solo a rimediare delle cose terribili a evitare che nascano persone devastate da da malattie incredibili Lastra a Signa la professore star per dice che sì è vero soprattutto quello è un problema
Però per esempio lei conosce una persona una donna che ha dei dei gravi problemi perché non so le le sue dita sono mal formate e questo le ha creato qualche problema
E quindi che cosa il la logica conclusione qual è che
Se è un un genitore a dei timori per la per un una vita come dire un po'più infelice con un fischio un figlio con le dita deformate cioè di questo si sta parlando potrebbe a vere e del tutto legittimo consentirgli di scatti di selezionarlo in vitro
E va bene però di questo parleremo dopo adesso invece finalmente abbiamo impresso colto Giovanni Orsina
Il dottor Uzzi la buona sera buonasera salve allora noi abbiamo abbiamo in collegamento con noi anche il direttore che poi forse le vorrà fare delle domande però intanto io vorrei che lei riassumesse un attimo per gli ascoltatori il senso di questo intervento che lei ha ha voluto affidare al foglio in cui appunto il il cui senso è come può un individualista liberare
Non può non votare sì
Che in realtà e più permissivo penso che l'mio intento era quello di cercare di dimostrare che un individualista liberale può anche non votare i figli perché ho visto insomma anche discutendo con amici liberale di opinioni difformi dalle miniere gironzolare Ando per i forum su internet che è una cosa che a tempo perso faccio che uno degli argomenti fondamentali è quello di dire
Tu credi che quello sia un embrione Fia o anche porta esseri vita o che nel dubbio comunque vada difeso
Ma io non lo credo perché devi venirmi a condizionare a me questo è un pochino e che in un discorso che è molto molto utilizzato
Diciamo a favore del
Sostenendo appunto che nessuno è obbligato utilizzare certe tecniche come nessuno è obbligato ad abortire si tratta di un leggi permissive
E qui mi porta a un certo punto uno può approfittarne Fornovo e quindi sono leggi che non stabiliscono nulla i prescrittivo
In realtà la mia impressione diverso ogni impressione è che una collettività debba decidere che Costa e vita e a che cosa deve attribuire dei diritti
E questo è un sì o un no nel senso che o un determinato essere tutelato oppure non lo è
Se non lo è
Allora è vero che le altre persone hanno diritto di fargli quello che vogliono ma è anche vero che queste lettere non hanno nessun diritto
E allora a mio avviso un individualista che ritenga che determinati gli esteri appartengono in qualche modo al genere umano e vanno in qualche modo tutelati e che quindi che quegli atti hanno qualche cosa a che vedere con un individuo può decidere che quei gesti che debbono essere tutelati tanto per per dirla chiaramente a me sorprende moltissimo appunto in alcuni di questi forum
Vedere
Come il l'ipotesi anche soltanto lontana dell'umanità o dell'appartenenza del delle di un embrione un falco occupato delle Meroni abbia qualcosa a che vedere con la razza umana è completamente annullata azzerata
Sono affari miei faccio quello che voglio ecco secondo me è un'individualista deve porsi questo problema
Delle porselo perché quel quel qualche cosa potrebbe avvenire qualche cosa a che vedere con la razza umana
è un'individualista può dare un input una diciamo definizione estensiva della razza umana oppure quindi diciamo comprendere il più possibile oppure dare una definizione stretta
Ma sempre individualista rimane quindi un liberale individualista può tranquillamente dire no
Io credo che sia più prudente estendere la definizione della razza umana anche a costo di limitare alcuni diritti di quelli che noi che che diciamo appartengono al centro di questa definizione sia le sono adulti informati
La molto molto male però come difendersi adesso si ecco se posso dire la mia io sono seriamente sinceramente il radicalmente sorpreso per il fatto che in questa battaglia almeno questa è la mia opinione
Niente di sicurissima fede liberale
E libertaria
Persone che hanno fatto moltissimo per i diritti umani molto più di quanto
Non abbiano fatto altre culture altre persone me compreso persone che credo no nella nel modo radicale nella teoria e nella filosofia dei diritti umani
Abbiano deciso di partite in quarta contro le loro stesse premesse è un tema sul quale ci arrovelliamo
Che denunciamo al nostro a nostro modo sul foglio ormai da molto tempo adesso lo diciamo la parola d'ordine che ha un sapore così icastico propagandistico è appunto la prima campagna radicale contro i diritti umani
Ma al di là delle parole d'ordine al di là delle battute del delle frasi a effetto c'è stata una questione di fondo io sono convinto che questo parlar d'altro
Questo questa incapacità di che fare pendenza non entrare nel merito quindi appunto vediamo liberali somme il politologo Sartori che tirano in ballo continuamente Santomaso
Con uno scambio culturale
Pazzesco insomma no ci sono i preti monsignor Sgreccia che invocano la testimonianza della
E ripetono che
L'embrione ha un patrimonio cromosomico perfettamente formato lo stesso identico che si ritrova nelle cellule di un individuo adulto e invece i liberali molti liberali molti esponente del pensiero liberale citano San Tommaso cioè un grande filosofo scolastico molti secoli fa che non sapeva nulla di biologico e dice
Questa inversione delle parti
Questa cura e tutela che
Il pensiero cattolico il pensiero laico che si muove in dissenso da questa tendenza liberale esprimono sono invece completamente trascurate dalla campagna per l'abrogazione della legge quaranta non so se anche lei non non trova strano e curioso questo
Ma sicuramente sicuramente curioso quello che
Ovviamente trattandosi di uno scontro come come sempre accade a parte il fatto che in questo Paese come le cose come è ben noto spesso acquisiscono degli dei toni politici
Per i quali poi chi perde spesso di vista quello che è la la sostanza della questione e in questo caso veramente un gran peccato ma anche al di là di questo c'è un uso ovviamente totale del tutta la Stone da una parte e dall'altra devo dire di tutta la strumentazione retorica messa a disposizione in maniera appunto spesso non non proprio in determinate discussioni private mi sono visto opporre
Penti questioni sovrapposte l'una all'altra senza nessun tipo di
Di distinzione per quel che riguarda la la questione laica in particolare secondo me qui pesa c'è poco da fare pesca un impianto anticlericale di fondo che ha sempre appartenuto alla cultura laica di questo Paese
Per cui appunto coi lari Shirin portano la questione in uno scontro a diciamo come se si trattasse di uno scontro salvo cita e idee totalmente ignorando il problema che la questione di che cosa sia un individuo che cosa sia un essere umano
E non è una cosa che riguarda la città e la fine ma riguarda tutti noi ed è una cosa che appunto come prima appunto diceva come ho cercato di esprimere in questa lettera che lo ha mandato un paio di giorni fa una coda che anzi forse un lago si deve porre con qualche preoccupazione in più
Rispetto a come si potrebbe porre debba porre un cattolico eletto discutendo con amici
Un po'più grandi di me insomma quindi persone che hanno partecipato alle battaglie degli anni sessanta e che si sono formati probabilmente anche o formati negli anni Cinquanta
Perché spetti noto delle dei riflessi
Che sono i riflessi anticlericali e come che questo prete fosse ancora l'Italia degli anni Cinquanta
Come che sul trono di Pietro tedesca ancora più dodicesimo e soprattutto come se la società italiana fosse quella dell'epoca di Pio dodicesimo
Laddove invece secondo me oggi il problema non è più non è più quello di liberare l'Italia dall'aprile sale la Chiesa cattolica ma è appunto quello di riflettere in maniera un po'un po'più usata
Su questi problemi e su queste questioni tutto d'accordo con comune garantiti dall'altro
E quando si si diciamo si parte incrociata essendo liberali quindici si contraddice e la crociata
Verte appunto su un sulla negazione di un diritto piuttosto che sulla sulla ricerca del di una sua definizione la più stringente la più inattaccabile possibile poiché vi dice metto in discussione anche il diritto di parola
L'effetto che Michele Ainis per esempio di architettura stampa è un giurista che io ammiro apprezzo molto abbiamo fatto insieme la campagna sul caso Sofri è una persona generosa Obama potrebbe con lui all'università di Teramo
è una persona colta capace come gli sia venuto in mente di mettere il suo sapere
Sia pure con un po'di prudenza naturalmente non voglio essere ritorsivo non voglio fare come base amico Capezzone che scrisse
Che lei o la Bonino che dicono che preti comunicano i fedeli ma non è vero non voglio dire che loro vogliono mettere in galera i preti però come è venuto in mente il giurista e costituzionalista Michele Ainis
Ritirare fuori contro i sussurri di papa Ratzinger
Sussurri autorevoli naturalmente pronunciati come avrete molto importante di professionale con l'assemblea dei vescovi italiani non contro eh anche molto prudenti appunto anche molto prudenti contro una posizione che la Chiesa ha tentato bacino italiano opere riunite comprarle di mantenere ed entro i limiti di una indicazione di un orientamento in valore alla quale potente tenuta addirittura di invocare l'intervento delle procure della Repubblica intervento di una lettrice dei primi anni cinquanta anni notoriamente non proprio liberali siamo al vescovo di Prato escort che si dice che bisogna dare sostenere i tre anni di galera un ministro di culto che si esprima su una questione di valore di questa importante ovviamente per l'amministrazione diciamo così perché per la verità l'azione pastorale per per il Comitato spesso del suo essere un ministro di culto
Ora a me non importa nulla perché non non faccio parte del culto
No faccio parte del del popolo dei fedeli però sono un italiano sono un individualismo sono uno che ha imparato duramente praticando sulla propria pelle eccetera diciamo i rudimenti almeno metodologici del liberalismo e allora capisco l'appello alla legalità che pure per Marco Pannella che chiuso la legge la legge ma insomma dobbiamo piccoli purtroppo con la realtà quale che quando si comincia con quei tre crociate che tendono a far catturare dei diritti o almeno tendono a ignorare il fatto che certi diritti devono essere qualificati e definiti in modo appunto inattaccabile poi finisce anche per avere i partiti o difettiamo là così partiti o per il vero pluralismo cioè forse ha ragione lei professore fino a quando Pio dodicesimo era sul trono di Pietro bisognava difendere la libertà di parola
Sta una tempra prevede che era ancora l'erede prima del Concilio ecumenico Vaticano secondo dell'interdetti del proibizionismo morale etico religioso canonico
Ma oggi non è più così la chiesa culturale frammentata non ha non ha più un rapporto direttamente ed esclusivamente disciplinare
Con il suo popolo cella frigo la ritorsione piena oggi abbiamo bisogno dei lavori della Chiesa cattolica così come abbiamo bisogno dell'amore di tutte le altre confessioni
E lo diceva Bernardo non lo dico io non lo dice un uno bigotto
Lo dice Jürgen Habermas nella sua famosa Conferenza dell'Aja facevo Josef Ratzinger a Tubinga
Insomma
L'intellettualità laica il cittadino laico deve capire nel mondo di oggi che è un mondo largamente il nuovo e il cognato dei progressi delle tecnologie segnato da nuovi problemi etici che
L'uomo razionale moderno deve riuscire a contaminare con la cultura religiosa con la fede e infradito deve considerarla una delle fonti della decisione democratica intorno alle grandi questioni etiche
Guardi io raccontavo
è un è un periodo che mi sta leggendo i saggi di Montale che son bellissimi e che poi tra l'altro affrontano moltissimi di questi aspetti c'è un treno un pezzo del venticinque nel quale Montale dice
Non vorremmo accettare alcuna mitologia ma alle nuove che si pretendesse di imporci preferiremmo decisamente quelle del passato che hanno una giustificazione e una storia
Al furore relativistico attuali dico è ben sicuro che ampie vorremmo lo splendore cattolico
Ora il problema naturalmente non è quello di essere non è quello di essere reazionari ma secondo me tutta la chiave del discorso in quella parte quella fragilità e non vorremmo accettare nessuna Mitologia io sono perfettamente d'accordo però in quel sì quel discorso che fa Montale implicito una risposta che noi non possiamo non accettare alcuna mitologia perché poi alla fine da qualche mi in qualche modo un punto di partenza lo dobbiamo prendere effettuiamo un punto di partenza in qualche modo lo prendiamo in chiave mitologica
Appunto noi possiamo fare quello quanto vogliamo il discorso sull'individualismo ma prima di tutto dobbiamo capire che cos'è un individuo se sottoponiamo la definizione di individuo alla decisione degli individui entriamo in un blocco logico dal quale non riusciamo allora a mio avviso questo discorso che appare astratto però spiega alcuni furori
Di determinate di determinate risposte perché la verità è che se noi partiamo da un punto di vista integralmente relativistico
Tutte quante le opinioni diventano parimenti giustificate
Allora quando mi si viene a dire che appunto ma tu come fai a dire che l'embrione quelle un mucchio di cellule l'attento a non non è quello è invece l'uomo è e l'uomo è un'altra cosa l'uomo è quello che si vede l'uomo quello perché tocca oppure come dice il professor Sartori che è peraltro una posizione assolutamente legittima un tantinello pericolosa se la chi giuridici già che è l'uomo è colui il quale ha una coscienza una coscienza di sé
Punto sembra lo traduciamo c'erano ciò nelle pagine Benedetto Croce in questo senso però Croce non non da questo discorso una valenza giuridica lo tiene sul filosofico che comunque professor Luciano più i discorsi fatti prima
Che l'uomo avesse in punti è una cosa
E che i fatti perfettibile intercetto utili la testa il potere di costruire invito cioè fuori
Del corpo fuori a rilanciare il tema del corpo la vita umana certamente e va bene io magazzini devo lasciare ciò che avete in grazie professor sine die all'elegante grazie a Bologna sì sì le volevo chiedere se poi mi mi dà una indicazione geografica la chiameremo domani per questo saggio di Montale che sembra che sia assolutamente mettendo molto bello grazie grazie grazie a lei arrivederci sano corretta ti lascio il bastone di comando in toto perché purtroppo devo fare una cosa con con molta rapidità
Dietro prevede in collegamento sì abbiamo parlato in collegamento Carlo Bellieni nel frattempo salutiamo Giovanni Orsina
E dunque invece abbiamo in collegamento da Siena con ramo annunciato prima il dottor Carlo Bellieni che un neonatologo
Lavora all'ospedale universitario di Siena prima però di dargli la parola volevo darvi il numero di telefono da chiamare perché poi alle undici e mezza parte il filo diretto con gli ascoltatori di Radio Radicale
Quindi siccome siamo come sempre molto curiosi e molto in ansia di ma sul serio davvero di sentire le cose che ci volete chiedere vero dollari indiretta zero sei
Quattro otto otto zero cinque quattro no
Ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno invece ad a questo punto dopo il benvenuto al dottor Bellieni buona sera grappolo buona sera salve allora
Diciamo questo e l'angolo come dire delle del delle cose un po'più concrete perché poi vero attende questa legge e io il referendum annesso hanno dato l'opportunità come dire di affrontare un sacco di problemi è un sacco di tematiche il poi son quelle che secondo me ci porteremo appresso
Per lungo tempo
E che hanno a che fare su appunto chi siamo dove andiamo e da dove veniamo ma a parte gli scherzi proprio
Come dire il confronto con con la tecnica che riguarda la vita che riguarda l'umano e la manipolazione dell'umano e quindi qualcosa che sempre di più diventerà attuale e incombente nelle vite concrete
E però è anche vero che ci sono proprio come dire ci sono qui quesiti con concreti uno dei quesiti
Si propone di abolire il divieto di diagnosi pre-impianto affidi di selezione degli embrioni e e noi invece pensiamo e lo pensiamo molto fermamente che questo divieto abbia un senso intanto vorrei chiedere al lei perché credo che appunto di questa pratica lei abbia nozione proprio molto Diretta
Che cosa comporta la la diagnosi pre impianto
Ma comunque la diagnosi pre impianto Nadia e un tecnica diagnostica che ci permette e che prendendo una cellula da un embrione nelle primissime fasi dello sviluppo dei analizzarle vedere che questa mozione alle caratteristiche e circa provocano circa faccio ed eventualmente scartare l'embrione che non ci piace ed impiantare l'embrione che ci piace il problema che si pone di tanti chimiche veramente una cosa molto particolare perché vedete il c'è un livello della questione che porta dire il rischio etico e Battiato sul fatto che comunque ci son degli embrioni che vengono scartati
E siccome nessuno può essere sicuro che questi non siano degli esseri umani tanti e nessuno può essere sicuro che non siamo delle persone anche i può essere giusto evitare di scappare non sapendo nemmeno che intanto si sta facendo
Quello che però non è chiaro è che cosa succede ai bambini che sono nati dopo questa tecnica di selezione cioè ai bambini che sono stati incantato in un po'di dopo che una shell urina gli è stata tolta quand'erano composti soltanto di sette otto figurine
Ha detto non si sa chi comincia a saperlo adesso e i Quiché fiato ancora con Sanzo non si sa non sia Italia che per due motivi non si sa non si fa perché prima di tutto ci son pochi dati strutturali
Secondo c'è una parola inglese stranissima si chiama Polo atto cioè quello che Feltri tecnica seguire nel tempo l'evoluzione di una corsa
E come si capisce seguire nel tempo e non seguire nel tempo molto breve che la tecnica giovane i ragazzi nati se possiamo sapere tutto come per impedirlo neonatale ma non sappiamo come saranno da grandi non saprà non sappiamo come saranno i loro figli
E questa è una grossa anomalia perché impari bene qualunque tecnica che si usa al mondo deve essere prima studiata sugli animali qualunque medicina messe in commercio deve se prima schiera sugli animali questo sembra che ha una veramente una grossa un grosso mistero perché acquista tecnica venga trasmesso di Fdi usata e sperimentato direttamente sulle persone
Ora ora c'è una cosa da ridere infetti in periodo neonatale abbiamo degli studi che ci dicono su circa un migliaio di
Bambini impiantati dopo diagnosi prego un piano cioè dopo che era stata tolta la parola torna all'olimpico non è una cellula feci
Di qui una cellula che sembrerebbe che non ci siano stati grossi problemi e quindi sarebbe da tirare un bel sospiro di sollievo è invece qui viene fuori un grosso problema
Perché consideri però la questione
Questa è una diciamo una tranquillizzazione che riterrò tranquillizzazione che si potrà aperta tra cui percentuali quando chiuderemo i figli di questi bambini USA ora da qui nazione post occhi dice tre a posteriori ma sei consiglieri tra i come fino all'inizio adesso
A cento persone una medicina tende alla quale non so gli affetti e poi ricerchiamo guarda Beha andata bene sono stati tutti bene stanno tutti bene non certo ad effetti collaterali io trattato queste cento persone pacati ecco
Quindi per il grosso problema primo circoscritto e grossi problema qui perché è un problema cioè stiamo usando su degli umani una tecnica la quale non sappiamo nemmeno che cavolo di i problemi promotrice qui visto una corsa sinceramente antipatica che non sappiamo dove porterà purtroppo non non sappiamo ancora gli affetti
Su le generazioni future di questa cosa i circa già usando sui sui sui bambini e pendente entrare in questo momento
No io il problema
Sì io volevo chiederle però una cosa cioè in realtà un po'tutte le tecniche di procreazione medicalmente assistita sono sperimentali cioè ancora come un paio quinto un guaio perché carte ci sono dei richiami forti
Da parte per esempio del Comitato di Bioetica degli Stati Uniti
Da parte di grosse agenzie di bioetica inglesi e in nel nord Europa
Perché e questo è un grosso problema soprattutto per quanto riguarda presentate cinque ai fini
Che Fininvest è stata poco studiata tecnica Exiles però spiegare non si ascoltatori in che cosa con estranei sia una tecnica per la questo niente quella più usata in Occidente per
La fecondazione in vitro che consiste non nel mettere a contatto come avviene in natura le due cellule maschile e femminile farle fondere
Ma iniettare all'interno della cellula uovo con una poco non mi trovavo lo sperma tutto all'interno della FIFA cosa che non avviene in natura è una tecnica che a un certo livello di efficacia però che è stata molto criticata perché per l'appunto non avviene come avviene normalmente la fecondazione l'unione dei due gameti in natura
E su questa tecnica molti si stanno domandando dei dei suoi rischi tant'è vero che
Per esempio la garante per l'infanzia del parlamento francese flirt pesci ha chiesto una moratoria di questa tecnica perché
E letteratura scientifica e non è letteratura giornalistica di di sentito dire magliette a due centimetri persone scienziati che studiano questa cosa hanno visto che questa tecnica
Per ora senza prove Contarine Licata avveniristica sono rischia non solo altissimi ma sta sono più alti di quanto avvenga nella popolazione normale sono rischi di danno cerebrale rischi di malformazioni
Non sono belle cose di diciamo la verità la maggior parte dei bambini concepiti in vitro
Stanno bene petto nessuno lo può negare però quelli che stanno male ardore queste ricerche risulta che solo un po'di più anche il doppio di quelli che stanno male nella popolazione concepita normalmente
E questo è una cosa antipatica Pinto anche in questo caso sarebbe bene che queste sperimentazioni avvenissero
Sul prima di tutto indietro e in secondo luogo cioè intitola effetti modelli sperimentali poi in secondo luogo sugli animali e poi
Però in terza battuta sugli umani purtroppo questa dei questi risultati sono stati un po'saltati e questo non mi piace c'era e questo tra l'altro è ammesso anche in una
Dunque nel settembre due mila e quattro sulle scienze uscito un un lungo articolo che praticamente era con una sorta di rassegna di tutto ciò che di più significativo è uscito
Sulla fecondazione artificiale e sulle conseguenze per i nascituri firmato la faglia Zuccor davano la frontali che tra l'altro su un due ricercatrici assolutamente contro la legge quaranta tanto per dirne una maschi mal loro stesse scrivevano che non si può negare che ancora le tecniche di fecondazione
Queste tecniche di fecondazione in vitro sono del tutto sperimentali e segnalavano una serie di problemi reali per esempio alcune malattie molto con rare che si manifestano in forma doppia o tripla tra inclinati da fecondazione in vitro rispetto ai nati per vie normali tratto proprio a proposito dell'XT che lei citava questa e la tecnica che viene usata per esempio in caso di
Scarsissimi spermatozoi perché né e cioè è sufficiente un solo spermatozoo per poter provare assecondare un ovulo e però quello che poi si sta si sta teorizzando e a questo punto è probabile che sia così e che i figli
Nati da queste tecniche sono per forza a loro volta sterili comunque a forte rischio di aver bisogno anche loro di ricorrere a fecondazione in vitro ecco e quindi questo è il suo bando dovrebbe anche far riflettere chi soffre molto per la propria sterilità
L'idea che appunto c'è il il modo per by passarla ma poi si condanna il figlio l'essere che si chiama al mondo
Eventualmente all'asta allo stesso tipo di sofferenza lo stesso tipo di mancanza ma lei stava poi dicendo anche altre cose rispetto alla appunto a queste
A queste tecniche a quella che è la sua la sua esperienza concreta insonni perché guardi il problema di questa cosa in primo luogo e che il mondo della neonatologia liberamente in angosciate questa corsa tante Perotti
Sì pare si va a guardare le riviste ripeto seri di questi crediti questi temi per le a proposito di questi temi il discorso della mente angosciante il
Basterebbe fare una ricerca che comunque alla portata di tutti su un prato mette su una motori di ricerca scientifico che fa sapere queste cose
Che parlano dire rischi i difetti alla nascita rischi di alterazioni malattie genetiche come fa sindromi dal nome strano si fa dai cui tubi demanda anche il mare altre che sono state messi in relazione tumori come il retino Blast Omar se ne va cose antipatiche miscele nazione con queste tecniche
Poi magari tra vent'anni la situazione sarà superata il problema è che non si capisce perché venga permesso che impongano mette in circolazione queste tecniche quando ancora non sono prive di come se fosse una medicina che avesse questo livello di pericolosità non sarebbe sicuramente messa in commercio di è una cosa un po'strana
Però ecco per tornare la questione della della diagnosi pre-impianto
Ci sono due punti che secondo me vanno tenuti presenti perché ripeto il punto quello della scartare gli embrioni che non ci piacciono è una questione che possiamo lasciare alla considerazione di ciascuno
Però una cosa da tener presente è un discorso che riguarda una cosa che ci serve parlare poco del diritto alla privacy prima della nascita
E comunque imperiese peccato possiamo andare a scrutare tutti i reconditi meandri
E il DNA di un soggetto prima che nasca e possiamo conoscere il sesso e possiamo conosce il colore degli occhi possiamo forse la sua predisposizione essere obelisco ad essere alto ad essere addirittura ormai a degli attuali Federchimica hanno trovato il genere timidezza
E cose di questo genere ebbene deve capire
Che nel mille novecentottantanove c'è comunque una dichiarazione dell'Organizzazione mondiale della sanità che richiamava a non divulgare i dati de il bambino prima di nascere e quindi del tre del soggetto del nascituro dall'embrione in poi
Tirelli intere al tranne che nei casi che vadano nell'interesse del soggetto stesso
E addirittura il Comitato nazionale di bioetica italiano
Nel mille novecentonovantanove ha lanciato un forte allarme su quest'ingerenza nei meandri dei nostri segreti perché consideri questo io non farei mai sapere miei segreti
Gentile nomi si farine miele mia coordinati e del DNA a nessuno e nemmeno le vorrei sapere io
Non voglio sapere accheta morirò d'un certo rumore o che cosa mi succederà quando sarò anziano conquista maniera impossibile invece divulgare al soggetto spesso quando nascerà ai suoi genitori prima della nascita in tutto il mondo quali sono le sue prestazioni è questo che impedisce comitato l'azione di bioetica è un problema grave per motivi assicurativi per esempio
Perché catalogati riesce a far sapere di che cosa o per la lira da persone non saranno più assicurate non saranno più assunta al lavoro feci saprà che magari a cinquant'anni avranno rischia di avere una grossa malattia invalidante ma non solo
Il problema che adesso si sta ponendo è un problema di discriminazione per esempio riguardo al sesso e sa benissimo che per esempio su questa battaglia spesso ormai indifferente intera è possibile selezionare in embrione del testo che ci piace
E questa è una vergogna
Perché consideri bene che in indiano dovuta addirittura fare una legge per evitare queste una legge appunto per penalmente il medico che divulga i dati riguardanti il sesso del nascituro nello stato di fama tra perché perché fanno come tutte le donne fanno fuori tutti gli embrioni femmina
Alla faccia i diritti delle donne
C'è qui sotto vuol dei paesi un un se il chiedo reclama il il la diagnosi pre impianto anche a questi fini
Voleva liberarli e donne e renderle e finalmente paritetiche con l'uomo non c'è riuscito per niente
Si figuri quale sarà in senso perché era scattato al novantanove per cento e questo l'altra grossa discriminazione ma ci sono dei bioetici etica e questo lo giustificano ampiamente pare gli editori USA burlesco e altri
Ma ancora peggio ancora peggio fine arrivati a un altro livello che io chiamo il genetica che è il contrario dell'eugenetica perché invece di selezionare i certificati figli minori
Ci sono purtroppo riportati dirà che queste letteratura basta andarli a cercare tranquillamente e che sono selezionati figli peggiori
Due anni fa contestata è andata agli onori della cronaca anche sull'idea di quindi
Ormai vedi se lei è più che figli peggiori figli con delle caratteristiche che comunque in linea di massima si considerò negative o comunque penalizzanti per lui perché questo corrisponde meglio ai
Ai desideri dei dei genitori essi che infatti la cosa è stata veramente antipatica però due anni fa
Una coppia di signore le vite hanno chiesto sorde hanno chiesto che una di loro venisse fecondata con il seme di un compagno di un amico sordo rapire a loro volta un filo sordo queste signore hanno ottenuto che che nascesse infido sordo
E non solo e il potuto ancora più terribile questo figlio sarebbe stato possibile curarla nasce loro hanno chiesto assolutamente non venisse curato perché volevano scudo come loro
Chiaramente la sordità non è che se ho fatto né di essere meglio o peggio degli altri però evitare che un figlio venga curato discrezionale un figlio con le caratteristiche di di stabilità a priori è una cosa veramente discutibile insomma
Ma la cosa
Altrettanto discutibile è che capisce bene che ormai avendo fatto questi traffici dei passi avanti
Nel campo della genetica in potendo andare a intestinale tutte 'ste cose un suo sito il alle nel mondo della bioetica e quindi quello che paghiamo noi quanti bambini nascono che sta discutendo indovini su che cosa
Qui è chiuso selezionare l'embrione soltanto per i difetti maggiori cioè eliminare che so i bambini
Difetti maggiori detti da questi signori difetti Ribéry eliminare i bambini da un eliminare i bambini per la Fenice limine cui sappiamo tutta questa casistica oppure dato che i dicono no però se facciamo così lei associazioni di questi persone malate di questi PPI malattie si sentirebbero discriminate allora dobbiamo lasciare libero il mercato che ci sono tanti bioeticisti e dicono sia giusto lasciarli per il mercato
Perché dobbiamo fare in maniera che il genitore posto nel selezionare l'embrione a seconda delle caratteristiche che vuole colore degli occhi attitudine accanto altezza timidezza e qualunque altra cosa di questo genere
Il problema il problema gravissimo perché in questo modo si va a infrangere la versate il figlio anche perché come dicono antibiotici e che i francesi ma chi lo sa
Che poi questo figlio sarà contento di essere stato selezionato con quelle caratteristiche suoi c'è un altro livello importantissimo di rischio prima di tutto che non sappiamo se il figlio sarà d'accordo
E non gli perché non gli si può chiedere non potrei queste cose agiscono a priori ma non livello gravissimo che poi in azioni incidenza grave sulla società non soltanto sul bambino che nasce ma sulla società in toto e quella che è stata definita la sindrome del sopravvissuto cioè quinti bambini hanno un rischio ne pensi un bambino è nato e saprà che è stato selezionato tratto otto fratelli tra virgolette che non aveva le sue caratteristiche
Ferrari sopravvissuto per appunto
E infatti questa cosa è stata studiata per esempio da
Sì bella scelto Orsini ed è una cosa terribile perché anche per l'eclettica tarderanno neonatologia di Parigi il professor Jean-Pierre Jarier ha scritto addirittura un un introduzione un libro su questa cosa
Spiegando che è veramente un rischio perché prima di tutto il bambino viene sì questa selezione avviene con la porto selettivo questo ragazzo viene è obbligato a stare dentro l'utero comunica la lite fra trent'qui avviene al momento dell'impianto questo bambino saprà che e sopravvissuto agli altri è questo qui dicono avrà due problemi
Due problemi che sono prima di tutto un senso di onnipotenza io sono sopravvissuto perché sono veramente vulnerabile e questo lo dimostrerò con tutta la vita teche all'estrema di Mortara l'invulnerabilità
Un'altra cosa senso di colpa io sono sopravvissuto specie degli altri e qui temo oscillando tra questi due poli veramente si crea una patologia
Se non è una patologia legata soltanto al bambino spesso che ovviamente tengo a precisare non è che questo sia la norma di tutti i bambini
Fecondati la fecondazione una disaffezione ma è stato descritto ma il problema non il polverone legato sul mare destinato a rimanere limitato al bambino soltanto come un problema sociale
Perché ormai tutto sommato i nostri ragazzi stanno respirando quest'aria stanno respirando varia nella quale che che ci dice questa questa questo messaggio
è possibile selezionare i migliori è possibile seleziona i migliori e chi nasce quindi è il migliore in San Patrizio nato ieri sopravvissuto e finanche insomma come se avesse il prefetto è sempre un pochino la mannaia sul collo per dire ma guarda nella non sfangata
Però insomma cercato un momento nel quale mio padre è un'arma hanno ma hanno guardato come un oggetto hanno mi hanno guardato come un oggetto a pari di altri oggetti certo Campello la non tenuto per sé
Questo non è particolarmente simpatico infatti e comunque la ringrazio dottor Bellieni per le cose che ci ha detto
Vorrei intanto dire di appunto che può
Amo cominciare a a a ricevere le telefonate mentre aspettiamo le prime però volevo prego riallacciarmi alle ultime cose che diceva il dottor Bellieni che per lo facevano direttamente riferimento a quel pericolo Dio eugenetica che qualcuno vede come molto remoto molto pretestuoso molto lontano rispetto alle cose di cui si stanno dibattendo in questa in questa tornata referendaria sulla legge quaranta e in realtà mi pare invece proprio di no perché c'è questa piccola eugenetica quotidiana non meno terribile
Di una ma eugenetica organizzata su larga scala e poi forse però c'è anche una come dire una quella che The Star che ama la mistica del genere cioè l'idea che a Janet tutto faccia capo intervenendo sui geni tutto si possa risolvere nel vero Giulio Meomartini io vorrei raccontare una storia in breve il primario telefonate
C'era un leggendo lo scopritore della trisomia ventuno della sindrome di Down
Nel mille centottantanove lo chiamo dagli Stati Uniti un amico
Per sottoporgli un caso che era al in discussione al tribunale del di Marilyn nel Tennessee dove una donna di nome meriti
Chiedeva che le fossero affidati sette embrioni soprannumerario generati in vitro con il marito e con il quale la però in corso una causa di divorzio
Il marito chiedeva che questi embrioni fossero distrutti la donna diceva che se le fosse almeno è stato negato il diritto di chiamarli all'insistenza alla giustizia non li priva se almeno della loro vita
E la Corte sostanzialmente fu un caso incredibile tutta la stampa americana fu chiamata a seguirlo la Cnn tutte le principali stazioni televisive
E la Corte quella Corte fu chiamata per la prima volta risponde alla domanda quando ha inizio la vita di un uomo
E leggendo impressiona Elio da Parigi dove insegnava e andò a me arrivi il testimoniò e fece un scoppia un caso incredibile perché per la prima volta sostanzialmente prendeva le difese di una sorta di habeas corpus dell'embrione
Luís disse chiaramente stipati a migliaia non vedente refrigerato all'azoto liquido ridotti a un numero di matricola sul registro di entrata privi di ogni libertà
In un mondo gelato dove al tempo stesso il suo spesso questi essere umani strenuamente giovani sono imprigionati in una in con centri Schalken in una provetta cioè la frase in Francia fu scambiata con campo di concentramento fu accusato di tirare in ballo strani fantasmi vidi eugenetica nazista Luigi Giacomo oltre o con la provocazione sottolineò che la parola Camp
Era un cioè diciamo la mente un sistema che accelerava in modo spaventoso la morte mentre la provetta era un modo diceva lui per rallentare eccezionalmente la vita comunque citando da decenni se è vero che in entrambi i casi il recinto di concentramento
Resta chiuso sopra degli innocenti
E fu chiamato a intervenire anche quando Mary Warlock iniziò a presiedere la dalla famosa commissione di di embriologia fertile e fertilità inglese
E del di fronte al Parlamento inglese leggendo disse che impossibile una medicina che trattava gli embrioni umani come oggetti distaccate ai quali si attinge secondo il bisogno come materiale sperimentale che si getta dopo l'uso come derrate deperibili che si congelano esigevano in carcere e come proprietà che si scambia o si vende io consiglio a tutti la lettura di quel degli atti di quel processo dell'intervento al parlamento inglese
Perché sostanzialmente tutto un battibecco con il giudice che li poneva continuamente dei dubbi e al quale le cene rispondeva non vedo alcuna differenza fra il piccolissimo essere che voi siete state quello maturo che voi siete ora e gioco molto anche con la storia americana
Ripete continuamente la la famosa fiaba frase che Fini pose fine alla schiavitù negli Stati Uniti che quella Almè miseramente Isa Menna e e disse se sono realmente degli esseri umani
Quali sono realmente i comici dice la genetica non possono essere considerate come un bene patrimoniale non sono beni immobili per cui non si può non possono essere buttati via
E parlo con forza di una sorta di oscurantismo che pretende che di conoscere sempre meno che cosa sia la realtà di un uomo di nuove forme di razzismo cronologico sociologico genetico
E invito la biologia continuare ad essere l'onesto ausilio della medicina che era sempre stata al servizio del malato senza svilire lo citando l'Orlando di animale da esperimento è un testo bellissimo è che forse il primo caso giuridico di di una Corte suprema che di una corte di risse liti chiamata a rispondere quando inizia la vita
Allora grazie Giulio io adesso vi ridò il numero da chiamare per Facci tutte le domande che vorrete farci zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno ripeto zero sei
Quattro otto otto
Zero cinque quattro uno
Adesso c'era però Annalena che voleva dirci una cosa sì volevo fare un esempio un pochino più concreto per spiegare come ci ha spiegato poi molto bene il professore fino adesso che la diagnosi pre-impianto
è una eugenetica che è già realtà
In Inghilterra avevano già raccontato la storia del bambino farmaco
Che è diventata legale grazie a una sentenza della Corte Suprema cioè il bambino creato in provetta per curare il fratellino malato quindi con la diagnosi pre impianto viene selezionato
Quell'embrione che ha le caratteristiche
Perfettamente compatibili con quelle del fratellino malato inseguito questa sentenza la massima autorità bioetica inglese Cass chiama Giulio Ottone Newman fertili Generation Giorgio Tonini bravissimo
E si è detta molto soddisfatta e ha detto che continuerà a fare
Tramite la diagnosi preimpianto tutto ciò che è necessario e desiderabile per i genitori
Dove anche l'aggettivo necessario ma anche l'aggettivo desiderabile ci fanno capire che qualunque cosa può venir fatta con la diagnosi preimpianto qualunque scelta può essere operata e qualunque scarto viene fatto in base ai desideri
E infatti proprio questo il motivo per cui noi come dire ci battiamo perché non sia abbattuto il divieto di diagnosi pre impianto affine di selezione degli embrioni abbiamo la prima telefonata che arriva da Modena buona sera
Faremo già voluto intervenire altre volte insomma fanno perdere niente
E chiedeva al pubblico ministero prima che quelle leggi anche fare delle altre
Ad come avete fatto in giro questo concreta poi ultimamente dalle banche colloca quando vi siete avete questa posizione perché io sono cattolico non andrò a votare ribadisco non lo può fare perché per mia convinzione proseguire fu fatto un'idea perché per me la vita è concepita fin troppo competitive
Va lasciata dal fin dal suo concepimento richiedevo questo che ne pensate di questi continui di questi continua pubblicità che fanno alzata che dare l'illusione che agli ammalati dicendo che guariranno che ci saranno delle cose sita settantadue non c'è mica una una che sia una ricerca che ha dato dei frutti sul sull'embrione
Ma come come allora come si può dire che verranno curate malattie questa è una bugia io vorrei che voi
Purtroppo anche
Allora in effetti una bugia di grande attualità o comunque è un'inezia inesattezza dolosamente sbandierata perché ovviamente in questo momento fa gioco
Io credo che la Palma dell'orrore da questo punto di vista tocchi al titolo dell'Unità di domenica scorsa a quello che diceva referendum quattro milioni di malati condannati dalla dalla legge crudele perché se c'è un una cosa veramente crudele usare il dolore e la sofferenza reali per illudere appunto a scopi Q come dire di raggiungimento del quorum ora noi sappiamo che da che si studiano le staminali embrionali ed è molto tempo che si studiano molto tempo e sono state identificate nell'ottantuno nella modello animale nei topi che nel novantotto quelle umane
Ancora nessuna nessuna terapia è stata messa appunto nessuna de su un protocollo terapeutico e dirò di più nessuna sperimentazione clinica ancora mai non solo avuto un'autorizzazione ma non è stata mai neanche chiesta perché ancora non si è neanche nelle condizioni di potere
Chiedere l'autorizzazione per la sperimentazione clinica
Mentre sappiamo che le staminali adulte e in particolare quelle c'era cerebrali che sono quelle messe in diretta competizione con quelle embrionali perché hanno a che fare con la cura di malattie neurodegenerative ecco per quelle invece è stata appena chiesta la Food and Drug Administration in in America la possibilità di una sperimentazione clinica nel entro il due mila e sei la stessa autorizzazione sarà chiesta e probabilmente ottenuta in Italia per una analoga sperimentazione che sarà condotta alla al San Raffaele e quindi già noi vediamo proprio dal punto di di vista concreto come questa contrapposizione sia del tutto hard arbitraria soprattutto se messa sul piano delle terapie
Succede succede perché a volte la battaglia politica usano anche colpi bassi
La prossima telefonata arriva da Roma
Ranieri può nascere a eravamo molto in pensiero
Qualcosa da eccepire no anzi siamo molto contenti ore al giorno dappertutto avete qualcosa da dire no no no documento fondi intervenga aspettiamo una sua manovra del patentino di giornalisti magari datemi quaranta secondi per cortesia potete dire martedì prossimo il numero che pubblica il foglio che pubblica la lettera del dottor ragni e quindi critica l'interpretazione della dottoressa Porcu e i suoi dati
Infine Ferrara ben più di indipendenza e di autonomia per attenersi chi ha firmato i referendum
Ma non è dipendente date non è eterodiretto bene cambio decisione per una scelta fatta da Pannella presunta o verrà grazie
Allora rispetta la lettera del dottor ragni quella lettera come dire la le accuse di manipolazione dei dati sono accuse che oltre tutto il dottor Nanni non ha mai fatto
Ricordo che su un stunt sito credo proprio sito di notizie radicali uscita questa in questo articolo che attribuiva al dottor ragni questa accusa molto violenta contro la dottoressa ed Eleonora Porcu che pratica al congelamento degli ovociti
E a come dire dei buoni successi da questa tecnica in di di cui è una delle pioniere assolute al mondo
E il dottor Trani stesso è molto preoccupato all'idea della manipolazione sul serio delle delle sue critiche che non sono mai arrivate al punto di accusare la dottoressa Porcu di manipolare i dati e questo diciamo c'è stato confermato noi abbiamo pubblicato sul Foglio più volte
Pezzi di chiarimento e di richieste di di e di e di critica alle cose che la dottoressa Porcu a più volte scritto sul nostro giornale o perché gli gliel'abbiamo chieste noi nel corso di interviste o perché lei stessa ci mandava degli articoli e c'è stata semplice stato sempre tutto lo spazio alle critiche però anche alle alle alla possibilità nella parte la dottoressa Porcu di ribattere e comunque nessuno al mondo si può permettere di dire che una delle nostre più brillanti ricercatrice
Ricercatrice nel campo della fecondazione assistita e nel campo di del congelamento degli ovociti è una persona che manipola i dati perché qui si tratta come dire di un vero reato c'è un forte pura diffamazione per quel che riguarda la posizione di Ferrara mi sembra che appunto lui e lo spiegherà è anche vero che lo aveva detto fin dalla prima trasmissione forse Ranieri se lo ricorderà storica ricordano sicuramente quelli che ci seguono fin dalla prima volta
Lui esordì proprio dicendo che se continuava così se quotidianamente
C'era il problema di di di dover fronteggiare questo questi attacchi i incredibili e durissimi e ingiustificati contro l'astensione lui si sarebbe astenuto evidentemente andata così
Abbiamo una prossima telefonata da Ascoli Piceno pronto buona sera salgono contrario alla riproduzione umana perché avete dato il tempo del le condotte dell'homo sapiens portano ristrutturare trascurando di Televideo specie viventi del creato
E allora siccome no permanente di questa nostra specie autodistruttiva incompatibili con le altre ditte una prospettiva venuto natica consapevole et amore verso gli altri partiti
Non ci scriviamo e gli altri diritti rimangono
Va be'in con buona compagnia anche tra qualche bel cristiano come Agostino che aborriva il crescete moltiplicati per cui si saranno esentati diciamo una soluzione un po'troppo radicale perfetto
Abbiamo un'altra telefonata inattesa da termini in i milanesi Imerese
Allora Cantone o alla sera quando non serve qualche embrione
Che ha quattordici giorni di vita non oltre perché il termine entro il quale si parla di Assonime dell'Inghilterra correva verso qualche errore persona perché ho Negri persona ne ho conosciuti di voi accennate Negri doveva essere la persona ma embrione Persona copre embrioni fino al quattordicesimo giorno arriva al settimo giorno all'ottavo giorno
No no conosceva mai sarà vagliata qualcuno ha portato all'uretra versione ma però parlare fruttifere anche con le fa l'onorevole Pallone d'oro dov'eri
Oltre l'ora diritte qualcosa che fa nella legalità a terra l'omicidio perché la legge quaranta prevede che non si possa curare con le cellule staminali embrionali una persona malata di tumore o avete appena teodem voluta dal parroco ripartitore Alzheimer
Perché non possono che restare alla Ferrari operare perché vietata questa ricerca sulla scaletta morale apre proviene embrionale come dicono concentrate quattrini prima lascia lavorerà persone legalizzazione dell'omicidio
Come cose con la legalizzazione dell'omicidio mettere un'opera ma l'autore molto noto un
A me mi sembra che abbia messo molta carne al fuoco è probabilmente non ha sentito la mia risposta alla telefonata precedente le cellule staminali embrionali a tutt'oggi non curò assolutamente niente
Purtroppo è così è lo stato dei fatti e quindi a questo bisogna rassegnarsi noi non siamo in grado di portare nessun embrione nessun pre embrione a un microfono per per raccontare chissà che però è anche vero che ciascuno di noi lei compreso è stato un embrione e forse questa cosa qualcosa dovrebbe dirle
Abbiamo una telefonata da Roma
Pronto buona sera senta io unità Moro Claudio da Roma e voglio dire che Ferrara sostiene che la medicina di base solo curare quegli affetti è quello che si farebbe con questa con cui abrogando questa legge curiamo cioè la scienza è in grado di poter diagnosticare di questa persona questa prostitute incaricati di sviluppare questa malattia sicura
Quindi non c'è più nessun senso di culto niente opere di tutte queste cose che vengono sollevate che servono soltanto a intimorire veramente terrorismo mediatico insomma la ringrazio con la Fiera
E in mischia scegliere chi è in questo caso la diagnosi preimpianto tenderebbe a a scartare e non a curare in effetti la diagnosi preimpianto dalla legge quaranta è permessa a scopo terapeutico cioè di cura dell'embrione che la cosa che dice lei e che auspica lei
Però come diciamo comunemente intesa che poi il divieto della legge quaranta
La diagnosi pre-impianto consente di scartare dopo il prelievo della Cellular che il professore prima ci ha spiegato così bene
L'embrione che si considera malato e quindi non c'è nessuna cura
Abbiamo una un'altra telefonata da Savona buona sera volante la proprietà Sante Palumbo su un po'più di fuggire componevo fa rilevare la contraddizione di chi dice che le proprie convinzioni etiche non devono cancellare libertà agricoltura
Cioè sono verso quelli che fonda come retribuire un diritto che permetterebbe fondamentale come quello di girare armato pace che dimostra la dirittura morale equilibrio requisiti psicofisici le circolari
Che il pacchetto un diritto che non esitava ad alcuno se poi uno ne fa un cattivo uso sarebbe chiamato a risponderne a pagare
Questo vale anche per chi con la proprietà periodicamente
Per cui Alcatel riconosce conversione però locali anche proto-punk dei referendum adozione da parte di coppie che hai fatto finta di ignorare che loro presunti diritti ma che misuravano negare i diritti naturali per aperture per di più in giovane età io trovo che sia una contraddizione clamorosa volante
Io sono abbastanza d'accordo con lei credo anche perché ci si dimentica sembra che c'è un terzo soggetto sì ma infatti ecco come dire è proprio il trucco di tutta questa
Di tutta questa discussione cioè si parla sempre della donna si parla dei dei genitori si parla della coppia si parla di tua del medico non si parla mai del fatto che questa è una legge che regola il modo in cui si chiama alla vita un essere umano c'è quindi un terzo e noi questo terzo non ce lo possiamo dimenticare chi per esempio si scandalizza del fatto che ci sia che si parli di tutela del concepito
Badate non è che si parla di persona
Del concepito come persona ma del concepito come comunque entità da tutelare ebbe questo sì perché comunque questa legge ha a che fare col chiamare in vita un essere che prima di tutto un concepito
E quindi insomma è una cosa su cui conviene riflettere abbiamo una telefonata da Roma buonasera era io sono Gianni Samantha io non ho alcuna intenzione di farmi ricacciare nel Medioevo dal moralismo Paccanaro
Di strada
E tanto meno dell'oscurantismo di Ruini
Esso denari lei volevo dire
è prospettiva speranza perché è vero che oggi le cellule staminali embrionali non danno risultati
Ma è anche vero che i serbi che per quello di Napoli il flusso del Titanic
E poi vedremo
Sì dessimo retta colui saremo ancora vivi lettone
Difetta aldilà del ruolo delle il cerchio magico effetto Compton no perché una delle più colpite per questo tipo di legge io non regge
Il Tanda retrograda riferiva che porta al mare una serie di esperienze i patrimoni maturati fino adesso solo l'Italia ho qua grazie
Io vorrei rispondere con le parole di del grande antropologo Rémy Girard
Che in un in una intervista due giorni fa su Avvenire
Ha dichiarato tanto per spezzare una lancia a favore del realismo della Chiesa cattolica accusato di oscurantismo
C'è qualcosa di eroico nell'atteggiamento graziosa cattolico per meglio dire nell'atteggiamento del Vaticano oggi isolato perfino all'interno del cattolicesimo riso da tutti capro espiatorio pressoché ufficiale di media
E tutta l'intellighenzia mondiale di ogni premio Nobel tanto più che si tratta di un eroismo misconosciuto siamo sempre meno capace di rispettare persino di riconoscere le vere forme di dissenso
E secondo me è quella che lei ha espresso non è una vera forma di dissenso
Io volevo aggiungere molto brevemente il fatto che va be lei parla di oscurantismo parla di di Medioevo
Io non credo proprio batte aveva fatto riferimento a Sabine Sabine comunque non ha lavorato per trent'anni distruggendo empi embrioni cioè distruggendo inizi di vita umana
Creati appositamente per poi essere distrutti e probabilmente anche il motivo per cui a ottenuto un grande risultato per l'umanità
Lei è pieno di speranza rispetto alle cellule alle cellule staminali embrionali altri scienziati
Sono convinti che invece non sia una via da da perseguire e tra l'altro le devo dare un appunto un dolore ma questi scienziati si moltiplicano a mano a mano che per esempio si scopre che è possibile ottenere gli stessi risultati anche per esempio con la regressione di cellule adulte a Cellole detto totipotenti quindi con le stesse capi capacità delle cellule embrionali
Tempo fa network che è una rivista scientifica forse la più prestigiosa del mondo ha pubblicato una serie di pareri un reportage
Tra coloro che fanno ricerca sulle staminali dove emergeva proprio questa sensazione cioè l'idea che potesse essere quello proprio invece un binario morto manuale obsoleto anzi se al di là di Thuram qualcuno usava questo termine quindi queste cose che noi diciamo no non sono la voce del Medioevo sono comunque la voce di un mondo anche laico anche scientifico che si interroga sui limiti della propria azione e non rinuncia per questo all'idea di curare dolore del mondo nei limiti del possibile abbiamo una telefonata da latina
Buonasera vera tenta Rana chiedere a Giuliano Ferrara di tenere andiamo negli anni cinquanta qualche anno fa fu costretta a chiudere una tradizione lui va che è una tradizione nelle reti Fininvest Ugo spetta a chiuderle avere un articolo che oggi è un giornale le ultime Englehart ovvero chi nell'intervenire che intervenga e l'unico corretta chiuderà barra e non c'è un curanti qua dietro le mappe ricorda casomai ne parla qualità di priorità o grazie
Eh va be'Giuliano ne parlerà sicuramente ma Giuliano non è che insomma io adesso non voglio fare l'interprete del suo pensiero
Cioè stiamo parlando dato stiamo parlando di un oscurantismo che come dire sarebbe sotteso a tutto l'impianto della legge quaranta perché impedirebbe ai malati DVD guarirà lei donna di far figli ha libertà di esprimersi non è così abbiamo stiamo tentando da qualche settimana di spiegare perché
Abbiamo una telefonata
Da Marsala buona sera
Si salda allora si linea sì sì Lina prego l'atterramento coordinata da un pretore di questa legge permetta l'arte
Prima da noi chiederemo ieri ha fatto
Farmaci mi chiamo del
Dilettantistico sembra valere come a Genova quanto dalla legge quel problema allora che ad alte ondate parlandone figlia voglio dire a quale prezzo così rispetto a vedersi territorio nell'ombelico del mondo
Che queste cose vanno a fare forza parente del giocatore dello speaker diciamo un quarto d'ora gli agenti
E no
Scusi passeggiano e lei è una cosa quali sono le le pratiche che prima si potevano fare che ora non si possono più fare voi perché siete stati indirizzati in Tunisia io dico subito perché come materia trompe l'aveva dato allora
Mentre qualche volevo però è andato oltre il milione correvo io non ti poteva per cravatte colorate abbiamo con dati molto di più per arrivare dottore niente andava sono due avvolta ora da pochi anni da tre metri e memoria devono scendere dal dal due di Amman
Arrivano fino alla fine perché no sopra una
E va bene io non appunto non conoscendo i particolari della sua storia quello che io so però è una cosa e che tra l'altro c'è stata confermata da molti medici che fanno fecondazione in vitro a Roma a Bologna a Reggio Emilia in molte città italiane e che invece nella loro pratica non hanno incontrato nessun particolare problema dopo Lina dopo l'entrata in vigore della legge quaranta che dà loro arriva molto spesso gente che viene immediatamente dissuasa
Quando si presenta a un c'è in in un in in un centro dove per esempio fino alla legge quaranta era possibile fare fecondazione in vitro
Senza attrezzature particolari i e che invece la legge impone di a a vere perché impone degli standard di qualità ai centri quindi per molti per molti medici per molti centri che sono comunque in collegamento con altri centri fuori d'Italia diventa più facile anche per combattere questa battaglia contro la legge invitare direttamente a ad andare fuori piuttosto che procedere con scienza e coscienza come in molti centri seri si sta facendo e quindi ottenere come si sta ottenendo una buona dose di risultati senza per forza invitare a un turismo cosiddetto procreativo che molto spesso nasconde anche degli interessi non del tutto come dire piacevoli da raccontare allora abbiamo una ancora una telefonata da Roma
Impone ma io
Crollò che anche con il Coni qualche giorno fa quattro francamente non è molto efficace e poi bene confronto con il fumo alle Camere ha facoltà scimpanzé o in Leone loro valuterebbe per quello che è
Che coerente va bene piccola Maccari in Kenya nelle Filippine critiche no invece in quei milioni che può anche apparire come ologramma perenne qualcosa di diverso molto male
Ecco io devo capire che da un anno comunque pagherebbe etnica incappare però per avere un campione che l'embrione manco l'emendamento numero del californiano Comrie accrebbe nonché ammesse ai repubblicani era conosciuta anche
Beh ma infatti è un po'proprio questo cioè forse la differenza da noi lo scimpanzé la vera differenza esattamente questa che noi abbiamo gli strumenti che la biologia ci ha messo a disposizione quindi possiamo vedere in quella minuscola Masserella qualche cosa che lo scimpanzé a occhio nudo non ha proprio voglia Pamela ha detto esattamente smettiamo di parlare del niente virgola dell'embrione esattamente abbiamo a questo punto credo l'ultima telefonata da Milano
Buona sera era buonasera
Sono un laico quindi non cattolico sostengo la Sacra inviolabilità dell'essere umano l'articolo quattrocentosessantotto il Codice Civile Livio secondo delle successioni cioè delle rigidità
Dice sono capaci di Cicchetti a Rieti ereditare tutti coloro che sono stati che sono nati o concepiti al tempo dell'apertura della successione
Allora essendo e ieri che la legge riconosce i favori del concepimento come ad esempio la capacità di succedere ovvero chi è riuscita non capisco come possa anche solo essere ipotizzata la facoltà di privarlo della vita
Sì anche nel diritto alla qualunque diritto quindi stesse innaturali o indicare se sarete presenti a Milano Sicet Milano perché vorrei potermi fare qualcosa insomma Assia assieme
A voi in quest'ultima settimana
E le può facciamo questa cosa lei può scrivere al foglio molto semplice de può scrivere anche al mio indirizzo di posta elettronica che Attilia Kos chiocciola il foglio punto it poi io le farò sapere se ci sono iniziative
In come sicuramente Cis ci saranno in chiusura di campagne referendarie io saluto tutti saluto
Come vi salutano Annalena Benini Giulio Menotti direttore già se n'era andato da un po'di tempo non ci sentiamo e non ci vediamo come dice Ferrara
Martedì mattina alle dieci e mezza per la penultima puntata del filo diretto col foglio arrivederci Manhattan