"In partibus infidelium"

Quella sera io sono Nicoletta Attilia Costa questa la trasmissione autogestita del foglio su radio radicale come ci sono stasera
Annalena Benini e Giulio Menotti come al solito mentre non c'è come al solito il direttore Giuliano Ferrara
Che è impegnato stasera in un dibattito ovviamente sui temi del referendum della legge quaranta della procreazione medicalmente assistita della bioetica trionfante dell'eugenetica prossima ventura a Genova
Parliamo stasera e ed è l'ultima sera
Dei temi del dei quesiti referendari lo faremo più tardi anche con due ospiti coi quali ci collegheremo uno e Francesco Agnoli i lettori del foglio lo conoscono molto belle perché da ormai quasi un anno un collaboratore settimanale c'è una firma settimanale del nostro giornale
Ha una rubrica e si intitola significativamente contro riforme e poi ci sarà Luigi Vittorio Berliri che un consigliere comunale della Margherita è un è il padre adottivo di un bambino
Malato di spina bifida Annalena Benini l'aveva intervistato per il Foglio qualche tempo fa e lui a sua volta ci spiegherà i motivi della sua astensione al referendum però stasera vorremmo anche segnalarvi
Cicero pro domo nostra che domani il foglio a una sorpresa per i suoi lettori
Di cui però ci parla Giulio Andreotti che direttamente implicato in questa sorpresa sì domani uscirà due euro insieme al foglio mistero impenetrabile
Uno dei più bei testi di ero Quinci a gaffe perché è uno dei padri della biochimica moderna
Uno dei più importanti scopritori del dei meccanismi degli acidi nucleici quindi del meccanismo che ha portato alla decifrazione del DNA è un testo un bellissimo secondo me frutto di un lavoro enorme perché nel in questo bellissimo libro
Cercato smonta le illusioni della ricerca scientifica senza freni spacciata come libera
Attacca direttamente Watson nelle sue teorie geniche
Rivogliamo Chagas è un ebreo attivo morto nel due mila due a novantacinque anni considerato in America un grandissimo progressista e ed emarginato dall'establishment scientifico proprio per le sue posizioni di accusato appunto di conservazione quando così non sono scrive da Dio io consiglio di leggerlo perché è un testo bellissimo soprattutto anche di un grande umanista superbo
In cui Shalgam sostanzialmente attacca la destrutturazione biologica del destino umano quelli che lui chiama fondamentalisti del genoma del DNA ricordiamo che ha una moglie morta di Parkinson poco pochi anni prima di Luís
E e Luino una delle ultime interviste alla Fazzo dichiarò che se anche avessero trovato una cura vi si sarebbe opposto perché diceva un po'sarcastico non avrei mai accettato di impiantare in testa una cellula staminale ottenuto dalla morte di un essere umano in provetta
Non è un teste importante perché CERGAS fra analizza la decadenza della scienza contemporanea come quella siamo una malattia occidentale così come è andata
A configurarsi la tantissimo la riduzione della vita lui dice lui a soluzione salina attacca il concetto di pre embrione come alibi per il cannibalismo scientifico rileggo alcune parti di questo di questo testo giusto per far capire di cosa
Parliamo scrive what scrive Shar Gasquet al termine di questa strada quella intrapresa
Dalla moderna ricerca scientifica sugli embrioni umani c'è l'un con lo SDI diete che ammiccante di Zito dal freddo quante volte scrive scelga Foggia detto di creazioni di vita in provetta
Con le dita grondanti d'eternità vorrà c'erano una cosa che definiscono vinta il clima odierno verso la produzione della vita umana è una forma di cannibalismo capitalistico la scienza afferra il caso per il Braccini dice colpisci cura qua e ora la e si rende responsabile di una colpa tremenda perché dirige nel caso vuol dire uccidere all'attuare non importa chi muore ma la vittima si e continua il fetore promananti da slogan come il miglioramento della razza e la prospettiva di una vita più felice a scapito di altri con tutti i suoi inauditi orrori che hanno segnato il secolo scorso non si risolverà mai
Domina una fede fondamentalista licenziati naturali sono i talebani del moderno Watson vorrebbe che creare uomini più sani più intelligenti e l'allevamento del superuomo io mi tappo le orecchie non ci ha provato anche Hitler Emu e scelga afferra
Il l'autore che nel mille novecentottantasette su Nature pubblicò questo straordinario saggio di intervento molto lungo che significhi che s'intitolava vietato coltivare uomini in cui parlava di una Auschwitz molecolare in cui al posto di denti verranno estratti enzimi e ormoni stiamo già assistendo una forma incipiente di allevamento umano con la creazione di fattoria gli embrioni
Appunto capite bene di che tipo di personaggio di statura
Parliamo distruggeranno presto ancora la fecondazione la generazione di figli e poi è molto ironico molto bello internet genitori ordinerà né via web degli internet figli bambini verranno shakerato i come cocktail
Non saranno più uomini
Viviamo nel tempo dell'abuso dell'abuso della parola della ricerca naturale della vita e della speranza entriamo in un tempo in cui i cadaveri non verranno più seppelliti o bruciati ma saranno macellati in modo industriale perché contengono così terribilmente tante sostanze pregiate
Questo sono alcuni degli estratti di questo testo molto bello che i gestori potranno no la cosa è molto importante interessante perché troppo spesso in questa lunga campagna referendaria arrivata diciamo grazie al cielo alla fine c'è stata come la sensazione che ci fosse da una parte la quintessenza della scienza che chiamava una battaglia di civiltà di progresso di di Lumia e di illuminazione e dall'altra invece un mondo oscuro di signori con la tonaca molto come dire attaccati a idee medievali che di quella scienza non sanno che farsene
C'è la gaffe è esattamente la dimostrazione del fatto che non è così cioè Luís che è uno scienziato vero e mi permetto di dire in questi giorni abbiamo sentito definire scienziati personaggi degnissime che però Ascenzi atti non sono sono magari dei degli onesti ricercatori sono dei bravi divulgatori scientifici ma nel momento in cui hanno sono sono stati chiamati in causa perché firmare appelli per il sì
In me immediatamente assurgono al ruolo di scienziati ecco non è così lo scienziato è un'altra cosa scienziato era per esempio ai massimi livelli Erwin Sarga fa che appunto non dimentichiamo è la persona che ha che ha consentito a Watson e Crick che in effetti lo hanno ha messo anche con un pizzico di vergogna di
Hard arrivi arrivare alla
Alla scoperta della appunto della struttura del del DNA quindi lui era scienziato ai ai massimi livelli scienziato che si è interrogato per tutto per tutta la sua lunghissima vita perché morto novantasette enne nel due mila e due
Sul mistero della vita accettando perché rimanesse anche mistero e questa è secondo noi la lezione più importante che i veri uomini di scienza riescono a lasciare in appunto dopo la loro morte e e proprio come testimonianza di una vita al servizio della scienza poi da un personaggio straordinario
In uno dei suoi ultimi interventi chiamato a rispondere sul significato che avrebbe avuto il progetto del genoma umano quindi la classificazione dell'intero bagaglio genetico
Umano interrogò Craig Venter che era uno dei grandi milionari che aveva sostenuto questo progetto e Craig Venter alla sua domanda se non ci fosse davvero un rischio del genetica e CERGAS lo pensavamo genetica democratica e ripulita da appunto dai suoi
Fantasmi nazisti Venter che il leader del Progetto genoma umano disse la storia dell'eugenetica dai nazisti di Hitler le guerre recenti combattuta nel nome della pulizia etnica
è un chiaro ammonimento che l'umanità può non essere ancora pronta per la conoscenza genetica entrata in suo possesso
Ideologia basate sulla pulizia genetica non possono essere escluso in futuro detto appunto dal dal padre del dal Progetto genoma umano
E infatti e poi a questo punto visto che di scienza parliamo e visto che un'altra delle grandi polemiche delle del gas del dei dei grandi fronti di dibattito di questa campagna referendaria
è stato il ritornello dell'Italia che sarebbe il fanalino di coda che con questa legge quaranta sulla procreazione medicalmente assistita resterebbe alla finestra mentre altrove le magnifiche sorti e progressive
E dei bimbi nati con la fecondazione a milioni della ricerca scientifica che arriva a incredibili vette sì verificano vorrei raccontarvi per sommi capi una cosa secondo noi interessante è uscito un parere che è stato sollecitato della presidente presidente dell'intergruppo di bioetica del Parlamento europeo è una verde tedesca quindi comunque Area sicuramente progressista
E il parere che ha reso il tuo Bray e il seguente
Lei dice che ovviamente i cittadini italiani devo decidere nella più grande autonomia
Il modo in cui voglio trattare le questioni legate appunto alla legge quaranta e quindi sia le le questioni della legge di una legge che si propone di aiutare le coppie sterili sia tutte le ricadute legate alla Ri ricerca che sono connesse a questo e però dice quattro cose molto interessanti
Dice che non è vero che l'Italia sia l'unico l'unico paese con una legge restrittiva riguardo alla medicina riproduttiva e alla ricerca sugli embrioni umani
E dice che almeno altri sette Stati membri dell'Unione europea hanno vietato la distruzione di embrioni umani per scopi di ricerca quindi chi vi dice che quello che non si possa fare in Italia
Altrove i in Europa si fa comunque vi dice una bugia
E dice anche che in ogni caso la colazione umane bandita da un numero ancora maggiore di Stati sono tre l'anno autorizzata Gran Bretagna Belgio e Svezia dunque tenete conto che in questo caso con l'azione umana si sia con l'azione terapeutica quindi la famosa colazione terapeutica che la creò la creazione di embrioni allo scopo di produrre staminali quindi attraverso l'istruzione del dell'embrione in Europa non autorizza nessuno a parte questi tre Paesi
Nonostante diciamo il grande chiacchiericcio che se fatto qui sul fatto che soltanto l'Italia resterebbe in questa posizione retta retriva e svantaggiata
Poiché sempre questo il presidente intergruppo di bioetica al Parlamento europeo
Ha ricordato che più volte il Parlamento europeo ha levato la propria voce contro la ricerca senza regole
Soprattutto quella che tocca ambiti importanti del dedicati e ribadisco misteriosi come quelli dell'origine che poco l'origine della vita
E un'altra cosa ancora e che i soste e dunque sempre la Breillat dice che i sostenitori del referendum italiano fanno spesso riferimento alla situazione in Gran Bretagna e dimenticano che anche lì però si sono sollevati problemi etici anche molto di recente che hanno toccato il Parlamento europeo in particolare qualche settimana fa ha diventato una cosa di dominio pubblico il fatto che ce sta che c'era un traffico di embrioni
Umani e di ovuli provenienti
Da donne rumene e destinati ai centri di fertilità del Regno Unito
Mette Leo Autari autorità rumene sono intervenute e hanno quindi verificato l'illegalità di questo traffico in in e quindi hanno chiuso la clinica coinvolta che aveva anche uno strano nome che adesso purtroppo non ricordo
Quelle inglesi hanno esaminato il caso e hanno detto che tutto era in regola ciò non un nonostante il Parlamento europeo a e emanato una sorta di come dire di arredi reprimenda o comunque di
Raccoglierà comanda cessione e di di richiamo per la Gran Bretagna e qui veniamo oltre al punto o un punto importante che tocca se volete anche un'altra delle cose in ballo si dice che questa che la legge quaranta è una legge contro la salute delle donne perché perché imporrebbe delle stimolazioni ormonali eccessive e Ri ripetute laddove sarebbe così semplice fare un'unica stimolazione produrre
Doti dieci o undici o dodici embrioni metterli in un congelatore e poi tira fuori quelli che servono a mano a mano che la che
Insomma
Che le pratiche vanno a avanti nel momento in cui non c'è fin da subito un bambino il famoso bambino in braccio ebbene
Questo autorevole pari eredi una donna che una donna del movimento verde che comunque il presidente dell'intergruppo di bioetica del Parlamento europeo
A Prato testualmente dichiarato questa cosa va preso in considerazione che i sostenitori della clonazione
Vedere e della ricerca sulle staminali embrionali raramente affrontano in pubblico questa domanda da dove provengono gli ovuli per ebbene sì voi sapete che per produrre anche una sola linea
Cosiddetta pulita di staminali embrionali servono alcune migliaia di ovociti femminili che come si sa non crescono sugli alberi che come si sa non
Non non non provengono da cave minerali ma che provengono dai corpi delle donne e da quali donne dorme poveretti
Economica economicamente svantaggiate perché questi ovuli appunto
Per essere prodotti hanno bisogno di micidiali stimolazioni ormonali di cui poco sappiamo sappiamo solo che possono provocare dei danni acuti e sappiamo anche che posso provare provocare seri danni
Sul lungo periodo
E e allora che succede succede che in Europa le donne di un di un mondo insomma abbastanza ricco e ha è abbastanza come come dire abbiente non si sognano di produrre ovuli per il bene della scienza o perché qualcuno possa vincere il Nobel sulla loro salute e quindi che succede succede che ci sono dei grandi appelli per la per le do la per la donazione che rimangono totalmente inascoltati
Vorrei vedere
Perché no perché no e quindi questa raccolta di ovuli ad avviene appunto è un termine molto blando che significa
Compravendita in pratica
A gli avviene con la promessa di incentivi finanziari
Per le donne che invece abbienti non ci sono
E quindi questa è una cosa molto grave che
Il presidente intergruppo di bioetica al Parlamento europeo ha sottolineato in questa occasione in occasione della nostra tornata referendaria italiana e noi pensiamo che che questa cosa vada
Sottolineata sempre perché
Appunto c'è questo nostro provincialismo stranissimo per cui pare che noi siamo gli ultimi FI fa i fanalini di coda di un mondo meraviglioso in cui invece tutte queste pratiche sono a suo assolutamente
Accettate senza alcun problema una Piero Fassino la più restrittiva al mondo appena dichiarato come si era già capito infatti lo abbiamo sentito poco fa
Io però penso penso che giudici voglia anche raccontare un'altra cosa che invece è una aironi americana invito i gli ascoltatori di radio radicale che sono esperti di blog che conoscono la cultura americana ricordarsi di un nome quello di Andrew Sullivan & Sullivan è stato direttore di una rivista di sinistra che non Republic
è un giornalista gay libera liberal un grande progressista e così li si ritiene che fa parte diciamo di uno schieramento culturale democratico americano
Nei giorni in cui Bush si è presentato in diretta televisiva con ventuno ex embrioni diventati bambini
Andrew Sullivan entro io sto dalla parte di Bush perché lo ha detto lui nel due mila uno aveva scritto un bellissimo articolo che si chiama semplicemente umano
In cui diceva testuali sostenitori della ricerca sull'embrione dicono che non è un essere umano o si sono umani non sono esseri
L'embrione l'essere umano puro scrive Sullivan distruggerlo significa distruggerci
Usare lesse che usa l'embrione per la ricerche a usare la vita umana in modo strumentale non conosco scrive Sullivan definizione migliore di male
Ora non stop sottovalutando e continua il dolore reale di quei malati che potrebbero forse essere curati da questa ricerca allo stato attuale una pura speculazione
Ma la vita non deve essere giudicata dalla sua lunghezza ma da come la vediamo e se la mia vita vi venisse estesa un giorno a spese di un'altra vita umana sarebbe un male
Una voce significativa importante che va registrata secondo
E infatti infatti questa questo richiamo di Sullivan viene a proposito perché
Noi abbiamo adesso in trascurato come Francesco Agnoli che appunto ogni settimana
Sul foglio in tutto questo periodo ci ha come dire righi richiamato al valore delle parole al valore delle dei dei termini che in questa campagna referendaria sono stati usati Stra usati e spesso anche abusati
Questo è importante perché forse il senso vero cioè quello che poi probabilmente rimarrà comunque finirà questo referendum eh
Questo lavoro proprio di contatto e di acquisizione di una serie di Termini dietro i quali ci ci sono fatti ci sono vite ci sono entità che per qualcuno sono qualcosa per qualcun altro suono qualcuno come ha come a suggerito una nostra magnifici magnifica ascoltatrice proprio qui a Radio Radicale
Che non finiremo mai di ringraziare per appunto per la bella idea e quindi secco se abbiamo Francesco Agnoli in ascolto lo sa lo salutiamo salvo le Agnoli
Allora dunque tra l'altro Francesco Agnoli ha appena pubblicato un libro
Che edito dalle edizioni del segno che si intitola proprio la fecondazione artificiale il sottotitolo quello che non vi vogliono dire
Allora angoli che cos'è che non ci vogliono dire sua e che noi comunque invece abbiamo in ogni modo tentato di di dire anche in queste in questi mesi e che continueremo tranquillamente a dire perché poi non credo che in ogni caso le le partite finiranno corna con referendum
A sicuramente secondo me sono tante le cose lievemente una cosa velocissima in questi giorni si sta continuando a parlare sulla liceità o meno trasgressione
Se ci sono pagine e pagine in cui si discute niente perché sostanzialmente l'attenzione città tranquillamente che lei cita
E di cos'è che non si discute di quello di cui stiamo parlando e cioè la fecondazione artificiale ricondotte alla tripartizione non funziona archivisti sulle donne
Crateri che sul bambino che valenza etica appunto che cos'è l'embrione mi viene in mente intervista di pochi giorni fa di Umberto Veronesi
Che diceva partiva parlando di ovulo fecondato io non penso si parlasse mai di ovulo fecondato in un Dio embrione
Fino a poco tempo fa e poi quando il giornalista richiede ma si tratta di un essere vivente di un essere umano che da una distinzione strana arrossisce deve capire Veronesi risponde attraente lo scimpanzé al novantanove virgola cinque per cento dei cromosomi come l'uomo
Però non sia mai detto nulla cioè si è passati dal da ovulo fecondato è stridente essere umano scippate
Non lo si vuole appunto affrontare il problema di che cosa sia l'embrione e poi secondo me anche moltissimo il problema ripeto di quali siano i rischi per il bambino di quali siano le reali capacità della scienza
Reali concrete capaci e della scienza perché mi sembra che siamo di fronte un po'fa una esaltazione delle capacità dell'uomo l'uomo che dice io voglio diventare padrone della vita voglio essere capace
Bene controllarla in tutti i suoi sviluppi come se questo poi potesse dare la felicità e questo è già lo metterei in dubbio perché che la materia che la vita terrena sia l'unica soluzione per della nostra l'unico desiderio del nostro cuore
Hai già da limitativo
Tutta la storia la filosofia della letteratura ci dice che l'aspirazione dell'uomo è una felicità più grande insomma
Ora maiuscola sufficiente comunque e comunque Agnoli poi lui l'idea che ci sia una soluzione tecnica alla alla felicità
Ecco questo è il grande inganno e anche un po'la il grande inganno della dell'Offerta della fecondazione artificiale perché effettivamente noi assistiamo esteso a tutto in questi in questi mesi di campagna referendaria c'è stata con una specie di appunto apoteosi mercantile dell'idea che la fecondazione artificiale più e libera più è svincolata da qualsiasi limite più sì qui sicuramente offre felicità cioè bambini in braccio a chi gli chiede chi non li può a vere ma in realtà sappiamo che non è così che è Mater tecnica altamente fallimentare
Per la tecnica altamente fallimentare tanto che ti viene in mente una cosa così velocissima il dottor Luca Tornatore che sta facendo sciopero della fame
Chiaramente contro la legge quaranta per maggiore informazione
è in qualche modo uno del responsabile del centro di Bologna cinismo ecco se non scorriamo isolare dallo scorso troviamo che ha deciso perché è una donna di Sciacca Curci Attardi di trentuno anni lotta per il prossimo l'azione ovarica
E poi c'è una copia di Chiavari sia un po'avvocato questo mito neo centrista cioè avevo un figlio non era sterile
Ma con il confino assicurano Serrano e dalla panchina affatto la diagnosi rimpianto Luca già Paroli presidente Mondadori pre-impianto è nato un bambino Down contro gravi malformazioni al cuore e allo stomaco
Quindi voglio dire non è sono due episodi fra i tantissimi fra gli innumerevoli che dimostrano che noi stiamo attuando una tecnica sperimentale come tutte le altre parlavo con una Menicucci l'ecologo radicale che mi diceva sì ma guarda che tutto e migliorato con gli esperimenti e con le prove il problema è che i mali
Si sono fatti esperimenti o prove direttamente sull'uomo come è sempre stato
Finito l'esperimento e mai in mezzo in questo caso l'uomo diventa il mezzo dell'esperimento per raggiungere un fine l'uomo l'uomo migliore e intanto per raggiungere l'uomo migliore stiamo
Sperimentando e si regge qualche tecnica di Agnoli e oltretutto mi mi scusi ma mi viene in mente che poi più che l'uomo è la donna in questo caso che diventa il luogo dell'esperimento
E anche ambiguo e anche
Appunto perché poi in fondo e lei che chiede queste tecniche o che comunque e portata in situazioni di disagio di desiderio frustrato eccetera a a a decide di sottoporsi a qualsiasi cosa pur di ottenere e quindi anche molto
In molto inquietante questa ambivalenza per cui tu in nome del desiderio abbiamo letto per esempio
Giorni fa una accuratissima intervista su Io donna a Giuliana De Sio che raccontava
In modo effettivamente anche commovente questa sua ricerca di un figlio queste questi suoi tentativi finiti male questi abortì spontanei che arrivavano dopo i tentativi di di fecondazione e e poi le il suo gettare la spugna alla fine di un rapporto mentre sperava ancora di poterlo fare un figlio e alla domanda finale
Ma lei come voterà lei dice ovviamente quattro sì ecco ma perché ovviamente c'è perché poi c'è questa come dire questa conclusione per cui la tecnica e fallimentare il figlio non c'è
La promessa del del miracolo è per l'appunto solo una promessa e poi però una dice sì fatemi qualsiasi cosa presso proprio per per il termine della promessa purtroppo questa promessa talmente declamata
Talmente sostenuta lo fosse razionale logica evidente anche i intrinseca alla realtà che uno se ne convince al punto i ritenerla un diritto io se io lo ritengo un diritto e quindi ritengo che qualcuno meno debba dare e non loro parto da un presupposto sbagliato cioè possiamo a tutte le porte del mondo perché gli venga dato farò qualsiasi cosa purché anche se magari mi capita tante volte li prende una bastonata mi viene in mente un paragone storico semplice la promessa del del professionismo comunista la promessa di terra nuove cioè di nuovi con la rivoluzione la lotta di classe quanta gente tralasciato le pene e le piume
Il nome di questo grandioso ideale che veniva presentato con una promessa certa signori certamente lo dico con un ragionamento scientifico si chiamava il materialismo scientifico certamente facendo tutti questi passaggi arriveremo la felicità sulla terra
Materiali lo scientifico non era molto lontano dal positivismo ed alla filosofia hegeliana da questo concetto di progressismo in indefinito sulla totale che io ripeto secondo me crea una speranza fasulla e non c'è niente di più
Felice per un uomo seri porsi delle speranze che non coincidono con la realtà perché segno di fronte alla realtà ho sempre un appesa
Che va al di là contro la realtà Lanzani mi lascia sempre soddisfatto
Ecco perché molte coppie io direi che non c'entra la non s'addice la donna subisce sicuramente ma non trascurare il fatto che tante volte e anche l'uomo ci vuole il figlio e la donna che corte niente pur avendo paura
Lui dice di no perché nella natura della donna un po'quella di essere più generoso di sacrificarci maggiormente dell'uomo perché presenta dei cali di uteri in affitto dov'era l'uomo che in tutti i modi insisteva
Perché si andasse a sì vai passasse la moglie si è andata fa l'utero in affitto perché lui voleva il figlio qui c'è che spesso ci possa essere anche questo dramma dietro no il non sentirsi all'altezza della che fanno sentire sarà il tetto del marito il direbbe come non non sono all'altezza qualcuno me lo può dare faccio di tutto per averlo
E poi chiaramente è difficile poi fatte delle scelte rinnegare il proprio passato
Rinnegare il proprio dolore anche il nostro dolore cc piace cioè fa parte della nostra vita e quindici edifici negando quindi tante donne che hanno subito devastazioni poi dicono purtroppo atroci non è logico non è razionale però ed è comprensibile proprio perché l'esperienza dell'uomo è fatta di questi fatta così insomma fatta di di questo reclamare la propria storia
Certo che la propria storia poteva essere diverso ieri
Parlavo con delle associazioni del adozione per la coppia prima esordito dicendo noi gestiamo questo associazione abbiamo tantissime copie che arrivano dopo la fecondazione artificiale dopo aver fallito
In tante tante conferenze io ho trovato soltanto casi di fallimento
E di fronte a questi casi fallimenti e magari qualcuno ce l'abbiamo un po'come allora poi magari alla fine della conferenza chiacchierava con i ricatti effettivamente al cinquanta per cento son d'accordo con però sai forse tu non capisci
è chiaro che a mente lucida delucida sapendo che questi rischi
Si potranno fare gli onori ecco perché penso che il consenso informato c'è una cosa grandiosa idrologico nata
PRC formato che il libro ecco era a questo proposito fu hanno io volevo ricordare che per l'appunto
L'oggetto del quesito numero uno
Quello che quello che che vuole essere Hubble che che rischia di essere abolito con il sì a referendum l'articolo uno dice della legge quaranta dice che
Che
Si favorisce la soluzione di problemi di del riproduttivi derivanti dalla sterilità o dalla infertilità umana e e stabilisce la gradualità delle tecniche e l'accertamento preciso dello stato di sterilità
Della coppia questa cosa che è un'ovvietà dovrebbe esserlo invece è oggetto di referendum è questo che non può che non deve più essere scritto nella futura legge
Questo significa in pratica che può accedere alle tecniche anche chi non è sterile per esempio e che l'idea di gara gradualità non non è qualcosa che va verificato e codificato e anche standardizzato se si vuole cioè quindici ci devono essere dei protocolli rispettati
Delle prove delle cose eccetera ma è una cosa che rimane alto nella totale discrezione del medico e di chi chiede la prestazione
Ecco questa cosa appunto che è una cosa di banale buonsenso che la la legge prescrive invece i referendari la vogliono eliminare secondo lei perché
Quei cinque io penso ci siano tanti motivi l'ottimo economico può essere il fatto che in Italia ci sono centri di fecondazione
Artificiale come in America
Abbiamo sessanta milioni di abitanti contro duecentottanta gli ufficiali quindi questo significa mi scusi ha Agnoli che se arriva una coppia che dice voglio un ciclo di feconda John è sarebbe controproducente per il centro di dire a Roma forse lei non ne ha bisogno ricordo Campagnoli ottobre col celebri professore
Universitario di di di Torino
Un medico di fama mi raccontava che lui ha fatto per lungo tempo fecondazione soci dedica alla ricerca sulla sterilità
Perché ricca sulla ferita vuol dire che cerchiamo prima tutti i modi per riequilibrare l'ordine in qualche modo che è venuto a mancare no per rendere possibile poi concepimento naturale
Mi diceva però ma com'è che questa è un qualcosa di economicamente
Lo non conviene immaginati cercare una copia del centro privato e dice prendi in preda al panico magari oppure si prenda questa esaltazione questo fiducia nella scienza mi dice vogliamo un figlio così però perché la scelta sullo stato del cielo statale biondo con gli occhi azzurri
E il cento privato di criteri che dicano sinora vediamo forse vi siete sbagliati forse con piccoli accorgimenti una cura ricostituente un po'di un po'di vacanza
Lo stress che può avere i suoi effetti certo potuto oltre la vita moderna ritmica dica questo perché perché perde i soldi del primo ciclo del secondo ciclo pertanto CIPE e così via sappiamo che tante volte dice che sono tanti
Adesso ci viene a raccontare vengono a contatto con le favole ma basta andare sul sito di Madre provetta detergere le lettere le donne mandano alla psicologa sono cinque anni che provo sul dieci anni che proprio perché si entra proprio in quello che canta contano non turbi Nicchi sei entrato e di riuscire finché non paghi la luce
Non poi quando è intervenuto pure tu sai che dal punto da una parte c'è l'uscita e allora vai avanti ecco qui sei entrato credendo che ci sia sempre l'uscita invece purtroppo l'uscita non certamente non c'è mica l'uscita spesso il non aveva il figlio in braccio la percentuale altissima Flamini diciotto diciotto e trenta per cento dei corpi spontanee la delusione
La depressione così e tutta una serie di attese che vengono che crollano come una le copie poi che resistono un po'di più magari possono locuzione ecco togliere questo principio basilare che la gratuità e la diagnosi in fondo perché lire che tu sei sterline vuol dire aver fatto una diagnosi gli amici e la prima cosa che è un pericolo per fare anche perché vuole risolvere un problema tenta di anni non può farlo
Della caduta e poi qualcosa di ovvio perché se io vado dal medico ed ecco studia un antibiotico scapolo futuro domani devo andare a lavorare
Chi come medico conosce gli effetti collaterali dell'antibiotico immaginiamoci quali saranno quelli della fecondazione in vitro che un po'più delicata dice no iniziamo con un'aspirina domani Crespina non darmela Stato ladro stili in un colpo solo
Lei l'antibiotico subito ma si cercano la verità perché l'equo medico di base e sa benissimo che anche l'aspirina che perdiamo da un po'tocca a studiarlo a i suoi effetti collaterali
E invece purtroppo appunto in queste pratiche sappiamo e lo sappiamo da quello che è successo in tutti questi anni che non è così perché è anche vero che c'è SIT si dice che il far West non è mai e esistito ma è esistita però una pratica che comunque nella normalità e nella ordinarietà ha prodotto moltissimi guai
Io a questo punto saluto Francesco Agnoli lo ringrazio moltissimo invece ci prepariamo a cogliere il nuovo ospite e che si chiama
Luigi Vittorio Berliri però lascio il l'onore di presentarlo Annalena Benini che l'aveva intervistato per il Foglio qualche tempo fa
Sì allora e Luigi Vittorio Berliri a trentacinque anni consigliere comunale per la Margherita ha una moglie e una bambina di nove anni e un bambino di sei che fanno Perra sono all'ultimo giorno di scuola
Il suo bambino di sei anni a i piedi era dritta ti piano piano le scarpe ortopediche e va sempre letto con un cagnolino di petto a questo bambino
Alla spina bifida è uno di quei bambini che non dovrebbero nascere che la diagnosi pre impianto può fare non nascerebbe questo che chiedono i referendari
Questo bambino è un bambino felice e contento molto orgogliosi presso sorella con cui litighiamo molto ma a cui vuole molto bene bambino
Che va a scuola un po'sulle sue gambe è un po'quando è stanco sul passeggino che si mette il catetere da solo
E ha detto che molto strano che non può più non sopporta più con lo stupido pannolino
Per i bambini con la spina bifida in America fino a un po'di tempo fa al sesto mese di gravidanza questi bambini venivano tirati fuori per i piedi
Mi veniva spirato il cervello con la testa ancora dentro in modo che fosse potesse erano morti prima di uscire dalla pancia perché si trattava di aborto terapeutico sì adesso questa legge non è stata limitata ad Atene preciso e aborto a nascita parziale
Adesso questa legge è stata limitata da Bush a eccezionali dissi mi casi in cui la ma la madre a rischiare la vita
Questo bambino è un e un bambino contento Luigi Vittorio Bellini del ieri non si sente affatto un errore da intervista quando io l'ho intervistato non capiva nemmeno perché il suo caso fosse
Così interessante ed essere raccontato ecco ora credo che lo abbiamo i il linea buona sera quella sera Sabrina l'orchestra domanda
Io volevo anche chiederle di raccontare brevemente il motivo per cui lei qualche mese fa si era arrabbiato si ricorda quella sera di settembre in cui torno a casa con con suo figlio dopo che eravate stati a villa Borghese le capitò fra le mani in quell'articolo
Nella Repubblica sulla Repubblica in questi intervistava gli quel medico olandese il dottor provinciali Anna che su bambini come il suo praticare un tema sia
Sì la storia è nata proprio da lì parte della scena di settembre in cui dopo essere stato tutta una giornata intera con Corrado ancora non si andava a scuola gravata di ha creato insieme a villa Borghese le dieci ci siamo messi a letto
E solo a quel punto ho cominciato a sfogliare le pagine interne di Repubblica e ho trovato un'intervista a tutta pagina al dottor Ferrari anche in Olanda pratica l'eutanasia e argomentava dicendo avete mai visto un bambino con spina bifida
Sono bambini che soffrono in modo terribile per cui e meglio per loro regalargli la dolce morte sono quattro di questi bambini affetti da questa malattia cui abbiamo regalato l'eutanasia
E a quel punto era mezzanotte passata alla Bogart il computer preso come si suol dire carta e penna ma oramai celtiche del computer e mentre lui mi dormiva di fianco ho scritto una lettera a Repubblica
Attaccando sappiano proposi ai visto un bimbo con spina bifida io sì e mio figlio e mi dorme di fianco
E quindi questa esperienza del dottor Ferracane questo raccontano questo potere tirerete mai visto un bimbo costino avvicinati abbiamo fatto un dove abbiamo regalato a morte mi ha fatto arricciare i capelli mi ha fatto montare così una grossa rabbia perché credo che sia una mentalità ma mentre da quella stanza e mi fa paura mi fa paura non tanto il dolore di quella famiglia che può aver scelto in Olanda trattamenti e non mi permetto di giudicare di entrare nelle coscienze di fare il moralista assolutamente mi fa paura una società che vuole questo
Mi fa paura una società che non ha spazio per chi è affetto da spina bifida chi è malato mi fa paura una società che in qualche modo in questo modo prospetta quella che si chiama eugenetica
Ecco si dice spesso che l'eugenetica è uno spettro agitato in modo strumentale da chi si oppone a questo referendum lei che cosa ne pensa oggi per esempio c'era una un un articolo abbastanza in inquietante sul Corriere della Sera e si dava conto di questa ricerca americana
Uno studio americano in cui si dice che tutti
In tutti i casi di fecondazione in vitro andrebbe fatta la diagnosi pre impianto perché con la diagnosi pre-impianto l'ottanta per cento delle gravidanze in appunto da fecondazione in vitro Hans ha successo mentre se non si fa diagnosi pre impianto
Soltanto l'undici per cento delle gravidanze invito ha successo allora questa cosa è esattamente la prefigurazione di quello che si diceva cioè non soltanto appunto perché sempre si dice ma come ci sono soltanto alcune gravi patologie che che dovrebbero essere per per le quali dovrebbe essere consentita la diagnosi pre impianto ora c'è qualcuno che dice no un attimo tutti quelli che vogliono fare bambini con la fecondazione in vitro farebbero molto meglio a fare la diagnosi pre impianto che poi sappiamo che comporta la creazione di molti embrioni perché per poter scegliere i migliori bisogna produrne tanti
Ecco lei che cosa pensa di questa con come dire di di questo lento scivolare nella banalizzazione della della selezione
Smentiti allora io penso che cos'è la prima che esasperare i toni
E ieri che rievocando Hitler rischiano di quattordici di sterminio e una mentalità nazista e evocare perché ci si sentì mentre nei confronti di una coppia che di fronte al dramma la paura di avere un figlio con handicap decide di un figlio sano sono esagerazioni che non aiuta nessuno e non aiuta la discussione
Quindi credo che siamo esasperati i toni che non aiuta detto questo però parliamo anche con franchezza e con chiarezza e chiamiamo le cose con il loro nome molto e quello giudicare una coppia che desidera un figlio sano credo che chiunque di noi
Si chiudono ma voglio un figlio malato quello figlio stava chiunque possa rispondere voglio un figlio sano altro di nuovo e prefigurare una società in cui non c'è spazio per chi poi succede capita che si nasce malato si diventa malati
Durante il corso della vita e allora addirittura prefigurare questo e scientificamente selezionare embrioni e dal mio punto di vista sono già esseri umani esseri viventi
Sono persone che si stanno formando poi se volete possiamo fare una battuta su questo anche se crede
Ed è proprio questo il molle o di tutta la discussione perché certo se mi si dice che l'embrione è un grumo di cellule come se fosse una ciocca di capelli io sarei il primo a dire ma selezioniamo lì sediamo ritagliamo dico siccome si tagliano i capelli e vediamo che cosa c'è dentro mostriamoli che chi se ne importa sono Petra socratica veri viceversa altrove stessa selezionando per un bambino formato che ci aspettano soltanto di entrare nell'utero di una mamma per poter crescere e visto che ci sono mi permetta una battuta c'è chi dice però finché non entra nell'utero della donna non si può chiamare in nessun modo perché non ci sono le condizioni perché questo tedesca io dico ma chiunque esso ma le condizioni per poter crescere firma il suo sviluppo e muore naturalmente un bambino appena nato sullo appoggiate su un fasciatoio per quindici giorni
Amore si riempie avvalere di cassa non ha più il latte per mangiare muore naturalmente destinato naturalmente a morire perché non ci sono le condizioni al contorno per farlo cresce tornando un po'al tema di questa proposta americana
Vedete come una proposta su cui si può dialogare si può discutere nelle sedi opportune e non è il referendum la sede opportuna ma si può discutere
Su cosa e come fare diagnosi con quali strumenti fare un piccolo buco in un'ottica e le righe in questo date questa legge quaranta
Rischia di rompere completamente l'argine di far venire tu tutto quello che propongono in America e allucinante secondo me prefigurare sistematicamente scientificamente di poter selezione degli embrioni per poter impiantare
Solo quelli che hanno la possibilità di attecchire aggiungiamoci solo quelli che possono fare dei bambini intelligenti magari molto intelligenti magari Biondi il tasso è talmente prevede che mi fa tanta tanta tanta paura
Credo che dovremo fare poi però affianco a questo una seconda riflessione e cioè quanto spazio diamo nella nostra società anche qui in Italia del tipo rinasce
O diventa con una malformazione
Quanto spazio culturale quanto spazio sociale quanto spazio nelle scuole quanto capacità di accoglienza c'è
Nella società per queste persone perché se no si rischia di predicare bene e dopodiché di fermarci lì io credo che bisogna costruire
Anche tutto quanto il resto cioè non fermiamoci a parlare soltanto dell'embrione o del neonato
Qua la formazione ma comincio a pensare che questa persona diventerà un adulto che probabilmente perderà i genitori ed essere affidabile che che che ci sono una serie di domande che ci impone già un bambino che nasce si pone delle domande dei bisogni no dei bisogni formativi della Filo
Una persona con handicap ci pone dei bisogni ancora più più forti più stretti
Da cui è abbastanza normale che una copia del Papa tanta paura di mettere al mondo un figlio con handicap
Le volevo chiedere una cosa chi vuole la ricerca sugli embrioni
Dice che questa libertà di ricerca un giorno potrebbe regalare la guarigione a a suo figlio a un bambino con la spina bifida o a bambini a affetti da altre gravi malattie e lei pensa che quindi io penso proprio
Primo che un giorno si troverà una cura del mio figlio sono felicissimo secondo se non si troverà questa cura sono felicissimo lo stesso perché il tocco mio figlio perché mia figlia Felicia
E ovvio che se si riesce a curare e guarire rimasta sola segretaria adesso cammina io non sono altro che entusiasta felicissimo
E tutto quanto questo ma che mi dicessero guarda per guarire tuo figlio dobbiamo fare
Il uccideva pigmenti sotto la figlia medico voi siete matti
Non vi azzardate non la toccate
Perché non è che posso dirle soltanto di mia figlia debbo dirlo su tutti gli altri esseri umani non esiste
Che si fa una sperimentazione purtroppo e tra l'altro l'unico modo per fare sperimentazione sugli embrioni e poi dopo sopprimerli non è che si sperimenta qualcosa i riferimenti nello stato in cui erano decide primarie sopprimere un altro essere vivente per quel ire perché gli o chicchessia credo che sia un compromesso inaccettabile
Io la ringrazio moltissimo per le cose che ci ha detto e niente quindi ora intanto mio dovere e quello di darvi il numero per il filo diretto
Gli ascoltatori di radio radicale possono chiamarci
A questo numero zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno oppure cinque quattro due
Ripeto zero sei quattro otto otto zero cinque quattro uno oppure cinque quattro due ultime tre cifre
E mentre aspettiamo che arrivino le prime telefonate io però volevo non potevo proprio trattenermi dal commentare la copertina di Vanity Fair che appunto abbiamo avuto il bene degli di vedere il Golgi e che è veramente molto bella ci sono tre bellissime signore
Che con aria assolutamente seducente invitano a a votare sì Annalena anche a detta a questa a questa sino al gossip
Può forse dieci che cosa ne pensa sono tre donne bellissime sono Affairs Tronchetti Provera
Monica Bellucci Simona Ventura tutte e tre con vestite uguali e con i jeans aderenti e una canottiera nera
Tutti e tre davvero belle e se si può dire ammiccanti la cosa strana è che sembra che stiamo facendo la pubblicità di un ventilatore o di una macchina o di un chewing-gum lontano la gomma del ponte qualcosa del genere e merce fanno sì piegando si sono fatte fotografare per per una giusta causa la loro giusta causa cioè quella di spiegare perché ha questi referendum bisogna votare quattro sì
Ed è ovvio che hanno il sacrosanto diritto di farlo però la cosa che così non non si capisce perché debbano farlo in questo modo come si tratti si trattasse di una grande battaglia di marketing
Basata appunto suoi
Sui servizi e su gli ammiccamenti sul il fatto di dire guardate come stiamo Bell ecco abbiamo tutto ciò che vogliamo potrà potete averlo anche voi
Non so no limits a parte poi si si va a leggere anche la l'intervista di queste tre bellissime signore si capisce che insomma non hanno non hanno letto la legge morale no almeno non solo insomma non hanno le idee molto chiare insomma a parte Monica Bellucci che ancora convinta che alla fecondazione assistita in Italia possono accedere solo le coppie sposate
Ed è poi tutte e tre sono convinte che si possono impiantare sempre tre embrioni contemporaneamente mentre ripetiamolo ancora una volta c'è il limite dei tre embrioni quindi fino a un massimo di tre embrioni
Ma
Per il resto sono così un po'sconcertanti perché che offrono il il loro corpo per vendere qualcosa con poteri potere femminile codici guardate CE comprate questo cioè comprate
La libertà di fare un figlio come quando e se alcunché soprattutto nel modo in cui lo desiderate
Ecco siccome è venuta a trovarci Paola Tavella io volevo chiedere anche a lei che cosa pensava di questa bella copertina senza dubbio
Quello che io pensavo della bella copertina dell'Espresso con Sabrina Ferilli con le gambe di fuori e cioè che siccome c'è un equivoco del desiderio femminile sul desiderio femminile che si sta giocando intorno a questo referendum questo poi fa dei marchiani errori cerco di spiegarmi meglio un giusto
Completamente secondo me quello che dici Annalena cioè questa è un'operazione di marketing condotta secondo le regole del marketing per cui se vuoi vendere un'automobile fai vedere vicino una bella signora
Queste signore Sabrina Ferilli le altre sulla copertina di Vanity Fair a differenza di quelle delle automobili parlano e dicono quello che pensano ma l'immagine che comunicano è devastante perché dicono delle terribili inesattezze a voler essere gentili
Questo mi sembra che come dire che la dica poi lunga perché se veramente se veramente queste donne sono animati da una passione politica e se veramente per esprimerla fino in fondo vogliono mostrare le gambe io non ho niente da dire come non ebbi nulla da dire contro Cicciolina
Che ritenevo e non da sola ma a quei tempi animata da una curiosa ma autentica passione politica
Senza voler fare paragoni perché sa che Cicciolina è molto molto simpatica ma certo queste signore perbene non vorrebbero essere
Citate insieme a lei voglio dire questo che quando si ha un'autentica passione politica fino al punto di mostrare le gambe per difenderla si legge molto bene informazione e questo mi sembra il minimo
Questo come dire e lo dico rivolta queste signore proprio perché le tengo in considerazione tengo in considerazione la loro passione politica e con questa faccio polemica
Poi mi piacerebbe anche dire qualcosa ma rispetto al desiderio femminile mi veniva in mente prima ascoltando Agnoli le donne non subiscono affatto questa storia la subiscono fisicamente ma c'è al lavoro un potentissimo desiderio femminile desiderio femminile è una cosa che da poco può essere detta in tutta la sua pienezza anzi in una parzialità ma comunque già prima di meglio di come andava prima a questo mondo e quindi talvolta sembra anche un pochino inesperto e anche talvolta poco capace di pensare a sé questo desiderio di maternità questa cosa
Come dire
Così sfrenata così piena connotata dall'eccesso femminile che stiamo che stiamo vedendo è un po'inquietante proprio da questo punto di vista come no se parlasse di un
Di un desiderio femminile su cui non si riflette e non si e non si pensa è che non si governa
Mi domando dov'è finita la maternità responsabile
Quando penso alle donne che stanno facendo questa campagna per il sì e anche lo voglio dire anche se può sembrare impietoso a molte di quelle che si accostano alla fecondazione
Alla fecondazione artificiale
Grazie Paola Tavella noi abbiamo già in linea nella nostra prima telefonata da Pescara buona sera
I costituenti prevede il referendum perché fosse possibile che nel caso la maggioranza degli enti avesse votato una legge non condivisa dalla maggioranza degli elettori questi votando si potessero smentito da con l'abrogazione perciò con referendum gli elettori che vogliono abrogare una legge votano sì dimostrando nell'urna che loro sono la maggioranza degli elettori come dice la maggioranza degli eletti
Senonché i costituendi quando per la validità Della votazione hanno visitato al cinquantuno per cento il quorum dei votanti elogia la maggioranza qualificata del inespresso da chi vuole abrogare
Hanno favorito il tipo onde il no tant'è vero che per abrogare Burton ventitré per cento deciso ma dal venticinque al cedolino per questo con l'attenzione facciamo soltanto un riequilibrio
Ma siamo come al solito d'accordo col nostro offende l'ascoltatore di Pescara dall'alto volevo dire che comunque anche da parte di chi tuona contro l'astensione in questi giorni per esempio penso spesso a stamattina proprio l'ho sentito proprio a radio radicale l'onorevole Del Pennino parlava di rivede le regole dei referendum per esempio cambiando le regole sul quorum ma anche per esempio qualcuno parla come Augusto Barbera di prevedere un numero maggiore di firme per chiedere un referendum abrogativo tutte cose di cui saremo felicissimi discutere dopo ora il referendum e questo le regole son queste e quindi tutti si devono rassegnare
Anche al fatto che chi decide imperfetta libertà di non andare a votare fa una cosa legittima e civica esattamente tanto quanto quelli che ci vanno
C'è una nuova telefonata da Milano buona sera
Una domanda anche per gli ascoltatori te cosa giusta che sostenitori di un referendum possano abrogare una legge pur non essendo in maggioranza riuscendo a carpire il voto degli ingenui che votando no anziché astenersi favorire ebbero il successo tredici soprani pensieri e Yahoo punto comma per rispondere sì o no e perché con altre parole che cosa giusta che i sostenitori di un referendum possono abrogare una legge pur non essendo in maggioranza
Riuscendo a carpire il voto degli ingenui che votando no anziché astenersi favorirebbe Rossi eccesso bensì grazie
Va bene noi giriamo la la domanda agli ascoltatori che vorranno risponderle noi sappiamo che comunque giusto o no queste son le regole e quindi dobbiamo starci anche da questo punto di vista ente comunque le ha dato il suo indirizzo di posta elettronica chi vuole le le risponderà e quindi fra il suo personale sondaggio poi magari ci farà sapere quali sono risultati c'è una telefonata da Roma buona sera
Nieri posso sapere infine in quale numero del foglio avete pubblicato la lettera il professor ragni che accusa la dottoressa Porcu di aver interpretato con parzialità i suoi dati che non avete pubblicato perché e perché dite di averlo fatto
Seconda cosa che cos'è socialmente più pericoloso potenzialmente meno facilmente controllabile dei genitori che oltre che a volere un figlio stanno desiderassero eccedendo anche bello
Oppure chi sostenendo che la legge quaranta ha il coraggio di nome della vita di impedire la vita ad un figlio amatissimo da una coppia sterile perché potrebbe avere delle turbe del resto prevenibili abolendo l'anonimato grazie
Dunque rispetto alla Triana Sabrina domanda le ripeto forse per la quarta volta
Che le oppure le obiezioni del dottor ragni a Eleonora Porcu la dottoressa del Sant'Orsola di Bologna che fa fecondazione in vitro da molti anni e che usa il congelamento degli ovociti invece che quello degli embrioni sono le stesse critiche che Monti dottor Montevecchi affatto e noi abbiamo pubblicato in ben due occasioni quelle critiche alle quali dottoressa porco ha puntualmente risposto accusare una una studiosa di manipolazione dei dati è una cosa molto grave tant'è che il dottor ragni
Che ha sostenuto di non aver saputo mai che il suo nome fosse stato associato a questa accusa e quindi prego Ranieri di controllare questa cosa
Sostiene di non aver mai detto questa cosa individua aver mai accusato perché non lo può fare visto che i dati la dottoressa Porcu sono pubblicati e sono pubblici perché oltretutto lei lavora in un ospedale pubblico quindi non sta in in un centro dove le cose si possono ma in un centro privato dove eventualmente le cose si possono manipolare
Rispetto all'altra sua domanda cioè perché preoccuparsi tanto delle turbe io credo che sia proprio una come dire so che lei non si rassegna
Caro Ranieri però è così lei si preoccupa non si preoccupa affatto delle turbe dell'eventuale figlio
DIE eterologa o quel che sia noi a questo punto per ripicca non ci preoccupiamo per niente delle turbe di chi vuole un figlio a un a ogni costo
Anche perché oltretutto nel caso del dell'eterologa c'è per l'appunto quella lì lesione del diritto alla conoscenza delle proprie origini che è un diritto cioè noi pensiamo che lo sia
E penso utopie lo pensano in Inghilterra dove fanno di tutto
Si è o erano ormai liberi su tu
Tutto
Però su questa cosa hanno capito che dovevano intervenire tant'è che la locale autorità per l'embriologia e la fertilizzazione
Ha stabilito che non solo è doveroso conoscere consentire a un nato da eterologa di conoscere da chi proviene
Ma a ammesso che il problema nel nel caso dei figli dell'eterologa si è sempre posto
Cioè testuale Susy leda che è questa che la attuale presidentessa quella che è succeduta a Mary Ward nocca a alla domanda di una giornalista che chiedeva ma come mai
Ora non c'è più l'anonimato ha detto freddamente e britannica mente perché il problema si pone sempre
E quindi abbiamo deciso quei fatti ora succede che c'è molto turismo procreativo che da la perfida Albione
Va verso paesi dove invece la l'anonimato ancora resiste però non sappiamo per quanto abbiamo una telefonata telefonata da Roma buona sera
Tiene violento ritardi con chi soffre esclude un impegno prioritario per modificare la legge quaranta con un messaggio alla vista si e al ritorno provvedendo in un potere avere crisi di maternità e paternità Pilar pure e dice
Con un impegno per il nostro futuro beni critica viene in Europa numeri da disastro votare significative a cura salute della donna del nascituro e più bambini del banchiere gestito terra eccetera è questo che eccetera ora chiedere il TAR chiamando veri pronunciate sulla coscienza dei cittadini rispetto al magistero
Rispondo anch'io perché insomma mi sento preparata rispetto a questa sua domanda le voglio ricordare che la legge quaranta non proibisce la fecondazione artificiale la regola cioè la e Campagnaro referendaria è riuscita a far credere lo giuro
A molte persone che c'è una proibizione non solo non c'è ma noi sappiamo dopo un anno di applicazione della legge che tutte le terribili previsioni sul crollo delle nascite sulle sui disastri per la salute della donna eccetera sono tutte assolutamente infondate quindi io sono lieta di comunicarle che i disastri terribili che lei sta prefigurando non sono non sono avvenuti ma neanche avverranno si dice lasciamo ed è questo oltretutto uno dei dei degli impegni di chi difende questa legge facciamola vivere questa legge per due anni
E eventualmente nelle parti che vanno trenta revisionate Sire interverrà però dobbiamo dare a questa legge la possibilità di esserci perché non sappiamo se no finora funziona
Perché addirittura abbia ci sono dati che che sono quelli ufficiali che sono quelli della società italiana della riproduzione non stiamo a sentire le balle di quelli che sono scontenti perché fanno meno affari il problema è che questa legge funziona
E quindi lasciamo le il tempo di funzionare ancora e eventualmente si interverrà se del caso
Quando sarà necessario abbiamo una telefonata da Termini Imerese Totò Salvatore Contorno devo dire questo prelevando le cellule staminali dalle cellule pre embrione ripeterlo festivi perché hanno necessità del
Stesse cercando l'embrione non ancora ne sia valsa degli obblighi Retta Vito centotrentotto raggiunge la punta di uno spillo ma che può valere per l'aveva proprio che per che vorranno salvare moltissime questo pane tagliato fuori dal diabete da parte sua ma d'altra parte dalle da tutte le parti
Cioè quella parete a questa ricerca poi chiede per la legalizzazione dell'omicidio luoghi pata negra Ratzinger
A parte questo appare ancora più grave il fatto che se da quella contraria all'ateneo le cellule staminali embrionali dalle dagli accusano il governo varare cioè quale dalla predetta delle monete non possono essere più delle date per vari motivi biologici Peppe che Rifondazione
Nell'immondizia ce li mettono il i ricercatori che poi una volta vivisezionati gli embrioni scoprono che non ci possono fare niente poi lo stato attuale ripetiamo ancora una volta le cellule staminali embrionali non curano niente non ci sono
Protocolli di sperimentazione di intervento su malattie neurodegenerative con la serie di che lei ha appena elencato
Per quanto riguarda appunto il pre embrione ricordiamolo ancora una volta non esiste in nessun manuale di embriologia
Che nel mondo occidentale dagli Stati Uniti all'Inghilterra che ancora utilizzi questo termine che ricordiamo è un alibi inventato negli anni settanta dei ricercatori per poter intervenire sui primi embrioni scartati
Dunque abbiamo non riesco a abbiamo darò un'altra telefonata da Roma
Legate a Roma
Pronto sino a Roma quartiere Eur allora pure della famiglia
Contro natura perché la donna quando non poco definiti allora l'embrione
Va nelle nella donna
Voi potete come provano i filtri marito e moglie copia contromano il proprietario è contro natura
Come quelle altre capigruppo scalpitano Pian Camuno sulla tenere poi nel Po contro natura punto l'un l'altro la natura Maristella
Cioè perché pubblicamente contro natura e contraddizioni facendo quelle ricerche il pilota Minardi perché molti Labriola nel Po dopo la rigatura spiritello ma fa peccato
Guardi io di peccati non mi intendo molto e poi penso pure che non che diciamo in tutta questa storia dei a referendum ma della legge quaranta eccetera i peccati scelte c'entrino poco c'è un unico peccato secondo me che anche relativo ma insomma
Che viene commesso largamente ed è il peccato della come dire dell'imprecisione del gioco delle tre carte
In tutta questa storia
Si parla di una cosa cioè si fa appello alla lotta contro la sterilità alla alla come dire alla a retorica dei dei bambini in braccio e delle coppie che vogliono i figli e il desiderio di maternità eccetera ma in realtà quello a cui si tende è la come dire purtroppo sono parole anche dure da dire l'idea che ci deve essere una riserva di materiale umano su cui sperimentare questo è quello che è in ballo veramente secondo me e questa è la mia modestissima opinione
In tutta questa vicenda ecco perché ha dato così fastidio il fatto di mettere l'accento su sull'embrione che però è protagonista della legge quaranta è protagonista anche della del desiderio delle coppie di fare un figlio o meno allora siccome quel quel desiderio passa attraverso la creazione di un'entità
Che è un'entità umana sia pure infinitesimale seppure iniziale sia pure al suo primo stadio di sviluppo
Noi abbiamo voluto ricordare in continuazione questa cosa che vuole essere nascosta proprio perché piccola si dice non si vede quindi non c'è e invece
E invece c'è c'è nautiche voleva Dio volevo voi sottolineare che in questa sopra citazione delle speranze si è resa protagonista anche l'ultima puntata di Ballarò
In cui dove c'era tantissima militanza sia da parte del conduttore che soprattutto di un tre quarti di ospiti e un ricercatore di biologia cellulare in collegamento da Miami
Ha negato al professor Giovannini richiamo genetista del Sacro Cuore di Roma
La stessa idea che l'UE avrà i neri aveva espresso che ci siano in corso negli Stati Uniti ricerche sulla dei programmazione delle cellule staminali adulte fino allo stadio di totipotenti quindi simili per versare versatilità quelle embrionali è un gioco delle chiacchiere lo ha detto non esistono realtà esistono eccome ci sono creazioni di scienziati tra cui William barbuti che sono appunto
Impegnati in questo tipo di ricerca
Non so se abbiamo un'altra telefonata si abbiamo telefona telefonata da Parma
Buonasera stringono concomitanza dove non avete con il dottor niente decoroso poco dopo la legge sull'aborto no Enrico se voi dite che è un assassino esempio cosa sia lei che non ha procedura volontarie la Tonolo esserci neanche la porta in in ogni caso su quella nave da tutti voglio dire che chi si indigna le copertine di pane inchini chi si indigna come me
E interviste nazioni del signor e evidente del Senato
Nella totale illegalità teorizza perfino per continuista riabilitata Regione-Stato presto lo scandalo propria integrità delle delle applicato per territorio
Contano eccetera trasmissioni allora suo
Ma intanto vorrei rassicurarla nessuno si indigna anzi mi sembra che la cosa è stato la cosa dalla copertina in fondo una copertina così bella così patinata fatta anche perché se ne parli quindi immagino che e tutti siamo anche molto soddisfatti del fatto che stasera abbiamo parlato nessuno indignato guardi l'indignazione è una cosa che se fosse mandasse a avanti se fosse stato se si potesse trasformare in energia risolverebbe il problema della della delle delle centrali nucleari che non ci sono no nessuno è indignato semplicemente era una notazione di colore su una iniziativa pittoresca anche secondo noi semplicemente come dire sposta ancora una volta l'attenzione dalla sostanza alla forma e all'infiocchettata vento dei dei problemi rispetto alla obiezioni iniziale che lei faceva sul fatto che visto che noi non promuoviamo Manzi aborriamo la sperimentazione sull'embrione il congelamento e la creazione di embrioni soprannumerario destinati a morire e il fatto che allora bisognerebbe votare Inter
Bisognerebbe rimettere in discussione l'interruzione di gravidanza io vorrei dirle che si che l'interruzione di gravidanza è la soppressione di un essere umano ma questo qualsiasi donna l'abbia praticata lo sa benissimo
Che è così solo che siccome non gli arrivano a Padalino suburbio è un omicidio che va a legalizzare e infatti però siccome è una cosa vecchia quanto il mondo perché vecchio quanto il mondo il problema del delle donne che rimangono incinte e che non vogliono i figli di cui rimangono incinte
In quel caso visto che c'è una diretta e proprio assoluta e e palpabile e carnale situazione in cui quel figlio non voluto sta nel corpo di quella donna quella donna a certe condizioni il diritto di quella donna a non portare avanti la gravidanza in quella in quella situazione vale di più
Del diritto del concepito a arrivare al termine della del del suo sviluppo fino a nascere ma nel momento in cui noi di gli embrioni li creiamo fuori
Dichiariamo fuori perché prendiamo un ovulo e poi lì copre e avviamo il processo generativo in una provetta
Non è tutto diverso perché proprio perché non c'è la tutela della donna che può anche essere una tutela negativa un rifiuto però una responsabilità diretta siamo tutti noi responsabili di quell'embrione creato fuori
è talmente evidente che mi sembra quasi pazzesco doverlo secondo doverlo dire però per me questa è un po'un evidente verità c'era Annalena Benini che voleva dire una cosa
A questo proposito nome forse sulla copertina di Vanity Fair cioè e l'idea che noi che non c'era proprio assolutamente sul reclutamento c'erano già diversi mentre molta ammirazione per come si mantengono bene infine per le signore infatti allora abbiamo una telefonata dalla provincia di Verona
Pronto buonasera da dove chiama lei dalla Provincia sì all'onorevole una domanda se voi paragonate o un embrione o quello che
A una persona vuole dopo amore tra Perna da Obama visto che l'embrione sono prima congelate no
E sono qual è una personalità quarta persona come come dite voi no una volta scongelata rivive
Una persona normale condire più giuridico ma mai come lei non la con la Cryo conserviamo la mettiamo tratto della mano anni quando Lala scoliamo rivive ancora e poi vorrei sapere quando chiede alla NATO Abate
Una teca ti voglio dire fra cinque sei anni e una nuova regione di queste cure che farete Andrea dall'estero che e mi credete
Oppure rimarrete in Italia vivere Codogno avete come i cani grazie
Ma posso rispondere io semplicemente questo discorso qui dal fatto che uno potrebbe andare all'estero
Non vale non è undici è un discorso che non vale non si può sentì mentalizzare tutto l'individuo chiamato a ragionare con la sua testa secondo ragione e a spiegare perché una medicina
Che produce seleziona scartare utilizza come materiale genetico da laboratorio
La possibilità appunto di intervenire sorride pulita è una medicina insostenibile questo non funziona mi pur concedendo la possibilità di intervenire sui trenta mila embrioni soprannumerario
Questi poi non funziona un'altra richiesta di andare avanti con la produzione di Aspen Brioni
è la catena di montaggio uno può chiamarla come vuole ma questo sarebbe non credo che sarebbe una medicina che nessuna persona sana di mente vuole sostenere perché è una medicina che paga un prezzo dal mio punto di vista insostenibile e io poi tra l'altro vorrei dire che a questo punto
Ribaltando il discorso il giorno che sicuramente è molto più vicino in cui ci saranno per esempio cure anche di malattie neurodegenerative con cellule staminali ad adulte magari re regredite alla Totti potenza embrionale etc
A quel punto non mi verrebbe in mente di di dirle no lei no perché invece V voleva vivisezionare di embrioni quindi sono tutte come dire sono tutte storie che noi non possiamo ancora indagare perché siamo barra ragionando sulla pura fantasia sulla pura speranza e io trovo veramente ributta ante il fatto che all'interno di questa campagna si solleciti
La compassione
Il dolore del delle persone che stanno male promettendo cure che non ci sono
E che ancora per non per molto tempo se tutto va bene non ci saranno nella peggiore delle ipotesi non ci saranno mai ma non perché mai forse si riuscirà a venire a capo di quelle malattie ma perché altre vie più promettenti sono in campo e noi speriamo e già Luca lo vediamo che dei risultati importanti in qui appunto con le staminali adultero e staminali fetali con quelle da cordone
Ombelicale si stanno ottenendo diceva Jean gaffe labbra la medicina migliore a differenza del ballerine di Degas per cui abbiate pazienza troverà le sue strade
C'è una telefonata da Bolzano Fini pronto mi chiamo Angela tentai orientandoli ripeto non è mai una cura ed è una cosa
Carriera perché il mio allora sono malata sto diventando circa io non voterei mai dico quel signore che Verona mai mai e poi mai una cura tenuta da nasce prematura embrione quali voglio dire una perla di fascino c'era anche Ferrara F. rarefatte toccato non la ripresa che era un signore intervenne anche a malato affascinanti Clemente perché questa cosa ne ignorasse nel Bresciano
E io l'ho non capisce nulla negli embrioni e le sacche Luís sarebbe stata scartata e allora non sarebbe più una specie embrione
Questa è la stella ma infatti lei signora ha assolutamente ragione questa cosa oltretutto le dirò che non è solo una perla di Fassino ma è una perla di molti oggi nello stesso articolo del Corriere della Sera di cui parlavamo prima
C'è questa meravigliosa per la o l'allora Fassino fai il politico fa propaganda
Non perché si possa permettere delle delle grossolanità come quelle che lei ha appena detto ma insomma
C'è un articolo a firma Giuseppe Remuzzi sul Corriere della Sera dove si dice testualmente con la diagnosi pre impianto si è Curious citi accurare l'anemia di fan Coni per esempio è la sindrome di Down
Che è abbastanza frequente
Purtroppo in chiama gravidanza dico ora di a quarant'anni oltre allora curare l'anemia di fine Coni
Con la diagnosi pre-impianto significa che si fabbrica il famoso bebè farmaco cioè se c'è un bambino malato di anemia di fidi fan Coni si mette in cantiere un ha una bella famigliola di embrioni fratelli e sorelle tra questi si sceglie quello compatibile con il malato
Sì eliminano tutti gli altri e poi da quello che nasce si possono si possono tirar fuori tessuti compatibili col bambino malato
Nel caso di una sindrome di Down proprio è una bestialità assoluta perché non sicura nulla si elimina soltanto chi è portatore di quella Sindone quindi in una situazione in cui noi scambiamo la diagnosi pre-impianto per una cura quando si tratta della eliminazione del non conforme
Io credo che possa succedere di tutto anche il fatto che Fassino
Sostenga una bestialità come quella che lei ha appena detto abbiamo una telefonata da Como scrivono non essere
Sì va be'in quel di due metri mi ha montato una radio più famose quando ancora che giuro che se avessi davanti Pannella Capezzone la Bonino Cappato io già Muriel Parker hai la faccia così parlando seriamente Parma lo farai veramente poi dicono sull'accordo ci sono in Italia due persone capretto nella Margherita Hack che sono d'accordo con quel medico del pronto mantelle che dice l'eutanasia per un bambino fino a dodici anni
L'apertura pipa diventava un assassino quando l'assassino di embrioni adulti
Bisogna ammazzarla quella gente lì non detto nella libertà e lo dovete al tempo sulla riva del calendario sull'odio Maria che la gente ride ascolta
Dunque io non sono molto d'accordo con lei nel senso che proprio perché non non caldeggio la soppressione di embrioni non caldeggia neanche quella di embrioni cresciuti come Pannella Capezzone Emma Bonino eccetera
Posso capire la sua animosità penso che sia diciamo simbolica e quindi per questo la la perdoniamo però hanno e fa molto piacere invece parlare da radio radicale siamo molto grati dell'AOC azione che ci è stata offerta e e niente quindi adesso passiamo rapidamente alla telefonata da Roma
Pronto a Roma
Diciamo uno diverso ripercorre molto ombrelli Natoli tutto il marchio luminari di questa di questa terra che c'era stato chi l'aveva ormai superato
Se il futuro non potrà mai capire col nostro minuscolo cedolino di umani il concetto di rianimare e da lì bisogna partire
Ricorda cosa quello che fratelli prima spesso Stalin l'Occidente così stupido che ci renderà la corda con cui poi correvo impiccato e poi un proverbio merita a mio nonno
Capita nella tempesta che politiche a destinazione lasciare i giovani remi e i vecchi a Simone Savoca
Io ti ti ringrazio cioè dato del tu e noi siamo contenti darti del tu di queste perle di saggezza anche se adesso io ti devo confessare che proprio Stalin diciamo è molto duro da mandare giù comunque abbiamo una telefonata da Modena
Si vuole volessero tutti ben sicuramente io son contento perché solo sulle vostre posizioni e diciamo la verità
C'avete un po'aperto il libro perché tutta la stampa tutti mete sono solo a favore dall'altra parte finalmente si sentì qualcosa Titti diverso un po'in giro
E quindi io vi ringrazio per questo spero che si continui anche dopo magari anche dopo il referendum perché se no c'è c'è un veramente una tendenza al prezzo tutta da una parte abito a proposito volevo dire l'altra sera ho visto la Bonino in televisione con da Ballarò e giustamente il conduttore schierato richiedevo ma scusate ma dov'è il problema se per caso stavolta vince vince un altro schieramento elettorale la legge si cambia perché ricevo ordinò l'altra sera
Se c'era addirittura dalla gente Filiberto diceva che si scambiavano tutte le leggi della destra
Ma io non ho visto la puntata di Ballarò credo che nel momento in cui c'è un processo un pronunciamento ore referendario
Una serie di una serie di opzioni referendaria una una volta bocciate probabilmente non possono in quella forma essere riproposte ora non sono un'esperta di come dire di legislazioni le legislazione da questo punto di di di vista però credo che fosse quella l'obiezione fermo restando che insisto c'è
Anche da parte di chi l'ha sostenuta l'ha voluta e l'ha votata alla CONSAP la consapevolezza che una serie di
Di passi ulteriori di perfezionamento di adeguamento eccetera possano essere fatti ma quello che non può essere messo in discussione è il principio come dire madre di questa legge cioè il fatto che c'è
Una vita umana di una terza persona
Che entra in ballo nelle pratiche di fecondazione artificiale questo è innegabile non esistono come protagonisti soltanto lei lui e il medico non è possibile vederla in questo modo perché proprio per sua natura questa legge si occupa di far venire al mondo
Dei bambini e quindi quel bambino nel momento in cui l'embrione CEE che cos'è e le è il bambino che si vuole o è lo strumento per fare il bambino non ce lo dobbiamo chiedere perché voglio dire e la e la domanda che ossessivamente abbiamo continuato a fare in questi in questi mesi è ancora una risposta convincente che civile appunto che ci induca a pensare che non è il bambino ma anche una il mattoncino per fare il il bambino non l'abbiamo trovata
Abbiamo l'ultima telefonata da Catania buona signora buona sera lei buonasera a tutti voi
E niente una domanda una sola e ci sono embrioni ottenuti da spermatozoi e ovociti e ci sono altri fra virgolette embrioni ottenuti dal trasferimento nucleare usciti più una che all'osso
Una cellula somatica del donatore la ricerca scientifica su questi ultimi che non vi erano mai un organismo inseriti nutrono dei no del di una donna a questo punto che problemi ha voto quattro sì da questo punto di vista credo che non avete Jean arrivederci
Allora io le devo dare una notizia che forse nessuno le ha dato fuoco l'embrione ottenuto dal trasferimento nucleare e quelle che quello che è successo a Seul per esempio quello successo agnocasto le eccetera si chiama per l'appunto clonazione umana
E quello non dà origine a un un essere umano semplicemente perché a un certo punto il lo sviluppo si blocca
E nessuno si sogna per ora almeno di inserirlo in un utero nell'utero di una donna ma da un punto di vista strettamente materiale
Non c'è nessuna differenza tra un un embrione che otto ottenuto da uno spermatozoo e da un ovocita che poi viene messo in un utero e diventa un un feto e poi un un bambino
E questo embrione ottenuto da trasferimento nucleare perché comunque si tratta sempre di è un essere umano clonato
Quindi non c'è proprio dubbio su questo mi dispiace cioè quando l'hanno fatto con l'embrione di donne i poi Dolly è nata quello che quindi come dire c'era un essere ovino né che che da quell'operazione di trasferimento nucleare poteva nascere dall'operazione di trasferimento nucleare umano può nascere un essere umano che poi non si è ancora successo anche seria reali anni hanno annunciato dissi
è un conto ma da un punto di vista di potenzialità stiamo lì cioè si tratta di un embrione umano mi dispiace
Dunque mi dispiace anche il fatto che sia finita quest'ultima trasmissione a Radio Radicale trasmissione autogestita del foglio vi invitiamo a compatto ma nel nostro giornale per godere di questo magnifico saggio di Ariel Sharon gaffe
Anche per godervi gli ultimi fuochi artificiali prima del dal referendum del dodici e tredici giugno
Vi salutiamo e difendere la legge quaranta assolutamente bimbi io personalmente l'invito ad astenermi così come io farò senza ombra di dubbio
Io so Nicoletta ti dia Kos con Annalena Benini e Giulio Menotti vi saluto vi saluta anche da lontano col pensiero il direttore Giuliano Ferrara emigra presto chissà fregarsene al prossimo referendum grazie