Terrorismo e crimini contro lo Stato - Legislazione attuale, azione di contrasto, cooperazione europea ed internazionale

Sembra
Signori buongiorno
Un ringraziamento a tutti voi per la costanza con la quale ci state seguendo solamente nei giorni che siamo qui riuniti a
Sentire cose veramente interessanti sono quello che la sfida degli anni del terzo millennio
Della civiltà occidentale cioè più metà organizzata e il terrorismo
Oggi dovremmo cercare di tirare un po'le somme visto quello che si è detto
Sì detto molto e sulla
Particolare carica ideologica che era cioè non al terrorismo
Cioè il famoso su quelle che sono le prospettive mi ricordo sempre da un po'di tempo a questa parte quello che nel lontano mille novecentosettantotto mi disse il professor versione
Siracusa nel corso di un seminario sullo
International terrorismo politico Chance
Mi disse con aria molto seria la forma di guerreggiare degli anni Duemila sarà il terrorismo devo dire che proprio c'è azzeccata
Abbiamo anche dato molta parte dalla nostra tanta attenzione la disamina di quelle che sono le moderne tecnologie di indagine
Con particolare riferimento alle varie ai vari livelli di attività terroristica che si possono prospettare oggi dobbiamo parlare di mafia e terrorismo destabilizzazione convergenze adeguamento di strutture sistemi io direi che doveva comincia dall'inizio siccome il principale invitato in questo congresso e il terrorismo Cundari senz'altro la parola dottor mantici perché il terrorismo circa
Prego
Buongiorno grazie
Io sono qui in rappresentanza del generale Mori direttore del SISDE
Che non è potuto intervenire mi ha incaricato di partecipare al suo posto mi presento perché non sono una persona normalmente conosciuta sono il capo del dipartimento analisi del sistema
E ho avuto
L'opportunità di osservare il fenomeno terroristico fin dal mille novecentosettantanove quando sono entrato nel servizio
E la prima riflessione
Possiamo fare su questo fenomeno che il nostro Paese
Abbastanza eccezionale nel panorama europeo e occidentale perché è l'unico Paese nel quale si è assistito a un fenomeno terrorismo ideologico endogeno così prolungato nel tempo
E così dotato di capacità di penetrazione nella società
Quello che è successo in Italia non è successo in Germania dove la però Terme frazione non è mai andata oltre le decine di militanti non è mai successo in Francia dove a Xion diretto non ha superato i venticinque militari
In Italia il fenomeno terroristico ha avuto una forma militare tra virgolette molto
Potente
Associata a un buona capacità di penetrazione indeterminati strati della società
Se se se analizziamo la sociologia del terrorismo italiano
Specialmente quello di matrice brigatista che è quello più caratterizzato ideologicamente vediamo che i referenti o quelli che la nuova generazione di terroristi chiama i raccordi con settori del mondo del lavoro settori della società italiana sono stati sempre abbastanza solidi
Il terrorismo ha subito in Italia delle sconfitte che abbiamo via via ritenuto decisive
Le sconfitte dovute alla capacità di reazione dello Stato alla capacità di reazione della società e alla implosione
Dell'universo terroristico
Nel piccolo da un punto di vista quantitativo quello che è successo negli ultimi due anni ripercorre la storia classica delle Brigate Rosse cioè una serie di operazioni di prevenzione e repressione efficaci seguite dalla collasso dell'organizzazione collasso che comincia con un uno più speriamo più in questo caso pentimenti e cioè scioglimento dall'interno
Adesso abbiamo sufficiente esperienza per chiederci quand'anche venissero arrestati tutti i terroristi tuttora ricercati Hawk riteniamo clandestini
Quand'anche venisse smantellata la nuova generazione delle Brigate Rosse il problema sarebbe esaurito ecco questo è un errore che tutti quanti abbiamo fatto forse negli anni Novanta all'inizio degli anni Novanta o alla fine degli anni ottanta
Quando abbiamo considerato esaurito il fenomeno
Il fenomeno non è esaurito oggi in Italia saprò sinteticissimo
Esistono energie eversive
Molto organizzate e radicate
E mi riferisco non soltanto ai arresti delle Brigate Rosse Partito comunista combattente che per quanto riguarda l'asse che noi definiamo
Tosco-romagnolo possiamo ritenere disarticolate
Ma all'asse
Quello che il ministro Pisanu ha definito l'asse Pedemontano del terrorismo e cioè classe tra Milano Vittorino
Dove sono ancora presenti
Militanti anch'vecchi militanti del partito armato alcuni dei quali sfuggiti sempre alle operazioni di polizia
Che stanno facendo una accorta campagna di reclutamento
In alcuni centri sociali particolarmente effervescente
La campagna di reclutamento è fatta in nome dell'altra anima del terrorismo brigatista che era quella movimentista partitica
E che vede nella propaganda armata
Uno dei momenti principali di espressione di un'idea politica la propaganda armata perché perché lo spot in in realtà il terrorismo non è altro lo ha dimostrato in Italia per tanto tempo che uno strumento di lotta politica violento quanto si vuole ma di lotta politica
Il problema è quando questo strumento viene utilizzato all'interno di un dibattito politico nel cui ambito può diventare comprensibile
E noi nel monitoraggio di questo fenomeno siamo preoccupati della penetrazione nel mondo del lavoro proprio per questo motivo nel mondo del lavoro e nel mondo appunto dei centri sociali
Mondo che composto da varie anime che vanno dal dissenso sociale più meno ideologizzato al al dissenso politicamente motivato
Accanto a queste energie ci sono quelle di quello che tutti quanti conosciamo essere l'anarco insurrezionalisti un po'anarco insurrezionalisti Monella e la novità di questi anni
Perché gli anarchici hanno perso quelle connotazioni pseudo romantiche che avevano prima e con un'operazione di sintesi ideologica molto pragmatica
Hanno abbandonato
La contrapposizione storica con il marxismo leninismo mi hanno dato luogo in tutta Italia ma specialmente nel Nord Est e a Roma
E in Sardegna a una sintesi tra l'anarchismo il ribellismo spontanei sta e il marxismo-leninismo più strutturato ripeto anni fa non ci sarebbe stata possibilità di di far convergere queste due linee oggi un po'per la diminuzione della diminuita
Importanza della teoria politica queste energie si sono si stanno stanno tentando di convergere quindi se dovessi fare una sintesi brevissima del panorama che abbiamo davanti come problemi di terrorismo endogeno
Svanita la minaccia strategica del terrorismo di destra perché l'area di estrema destra adesso è confinata in gruppuscoli di skinheads un di nostalgici
Molto neonazisti ma molto isolati
E quindi svanita la minaccia strategica ridimensionata la minaccia strategica delle Brigate Rosse Partito Comunista Combattente resta la possibilità di aggregazione intorno a un nuovo brigatismo
Nel novanta e una minaccia anarcoinsurrezionalista concreta che ha tre poli il Nord Est il centro e la Sardegna
Accanto a questa minaccia l'abbiamo visto tutti quest'estate viviamo sotto la minaccia del terrorismo internazionale
Terrorismo internazionale che al momento viene abbastanza controllato in Italia
E e che in questo momento avendo scelto l'Iraq come terreno di scontro se mira a colpire l'Italia tenta di colpirla in Iraq attraverso attentati contro le nostre forze armate Nassiriya o come l'ultimo recente caso rapimento di italiani in Iraq questo momento pur non pur essendo difficile manifestare ottimismo
Però anche il pessimismo di maniera l'ha abbandonato direi che il la minaccia di terrorismo internazionale sul territorio italiano
E abbastanza minore di quello che potevamo pensare prima dell'estate
Se ci sono domande ferme
Ho tentato di essere sintetico
Così per c'è riuscito soprattutto riesce a darci un quadro sintetico ma
Chiaro compiuto dei quello che il fenomeno del terrorismo nella solco punto di questa attività di discussione se disposto il collega Enzo in Carnia parlarci gli aspetti finanziari le strade grazie
Non funziona se Acqua benessere
Devo dire che
La esperienza che sto facendo forse prendere ancora più sensibile all'argomento
Ma a prescindere da questo
Penso che il campo dove noi siamo in ritardo invariabilmente poi verrà vedete ecco sono in ritardo anche nel silenziare il telefono chiedo scusa
Se sei troppo sono dimenticanze gravi chiedo scusa di cosa dovrei fare altrettanto grazie
Seduti ma essendo prigionieri ho passato sono stato detenuto fino a pochi minuti fa in questo agriturismo dove non c'era modo di tornare quindi poi ci sono tutte queste ricadute
Ora dicevo a prescindere dalla da questo particolare punto di vista questa particolare mia personale sensibilità è un campo in cui la legislazione è perennemente in ritardo
Anche perché gli strumenti finanziari necessari per contenere
Per
Il regimentare per mantenere un controllo un contatto con un crimine organizzato di stampo terroristico stampo mafioso ma anche di tipo se potremmo dire più squisitamente economico le aree grigie di confine sono ormai pressoché indistinguibili e certamente un punto di vista elettivo sia per la natura specifica i movimenti del denaro
Sia perché questo tipo di cameretta a grandissimi mezzi dispone di una capacità dinamica di aggiornamento
Dello fissi per cui la legislazione per una serie di problemi che sarebbe qui inutile elencare ma sono intuibili è perennemente di alcuni anni in ritardo
Per dare un'idea io non è questa la sede perché sarebbe molto lungo fare quanta parte molti degli addetti ai lavori le conosco benissimo
O tutto il quadro delle normative che man mano vengono introdotte che presentano tutti invariabilmente dei limiti che derivano prima dal fatto che si tratta sempre di risposte data l'emergenza
Mai di un programma costante di aggiornamento basato su un monitoraggio permanente del fenomeno
Secondo sono quasi sempre frutti di accordi e compromessi tra Stati visto che si tratta di legislazioni che necessariamente devono essere adottate a livello di accordi internazionali
E c'è sempre la difficoltà a trovare punti di incontro e quindi si tratta quasi sempre di un compromesso mai di una normativa capace di incidere davvero
Compromessi che poi trovano degli equilibri molto precari ma che durano a lungo finché non interviene qualcosa di sconvolgente per rimettere nuovamente in discussione portare un po'più in là per dare un esempio così
Comprendiamo subito la la natura del problema
In uno dei tanti casi di fatturazione extra-gruppo di cui ci stiamo occupando abbiamo la prova che la società che pagava fuori gruppo ha deciso unilateralmente di interrompere questi pagamenti perché dopo l'attentato alle Torri Diego Maiorca le nuove disposizioni dettate in materia ma che aveva un altro fine quello di reprimere gli eventuali reclutamenti finanziamenti di attività terroristiche
Avevo stabilito che diventavano operazioni sospette anche i pagamenti
Di qui allora un punto molto chiaro
D'Italia è molto in ritardo
Nella approntare strumenti di contenimento degli illeciti societari e finanziari addirittura arretrato come voi sapete ogni soglia di punibilità perfino per il reato chiave quello di far sentirla
Di qui la estrema difficoltà a riprendere le fila di una normativa globale anche perché i punti di attacco di una simile normativa sono molteplici sono civilistici
Sono fiscali sono societari sono finanziari puri sono bancari e e così via
E devo dire che su due punti perché poi alla fine occorre sempre stabilire delle priorità e in tutte le sedi in cui vado sto partecipando a molte di queste iniziative che spero almeno che si crei una sensibilità almeno a livello così di partecipanti ai lavori congressuali
Quindi cerco di selezionare i punti qualificanti primo punto noi dobbiamo assolutamente adottarono la legislazione in materia di società off-shore
è una partita irrinunciabile se non faremo questo la nostra dell'attività non potrà mai proseguire con successo
E mi chiedo e chiedo a voi
Ma è possibile che quello che qualunque operatore economico fa cioè non dare riconoscimento giuridico a una società di comodo costituita in uno dei qualunque paradisi fiscali
Se mi presento in banca a chiedere soldi dicendo che sono il legale rappresentante di una società delle Isole Cayman mi ridono in faccia vogliono ben altre garanzie
Debba invece da leader lo societario fiscale eccetera e se possibile come perfettamente valido riportare in bilancio crediti
Fatture cioè verso una società off-shore con sede nelle isole car costituita per telefono con cinquecento dollari di spesa questo emerge dalle nostre indagini che si costituiscono per telefono con cinquecento dalle piste e ci sono studi che hanno quattordici mila società domiciliate presso di loro pure bouquet di lei
Secondo punto dobbiamo aggredire il sistema delle rifatto orazioni sua estero non ci si riesce perché ecco qui la commissione d'una economia lei cita in economia illegale
Siccome lei impresa Boglione mantenere in piedi questo sistema che consente di rifatto rare su commissione deve o fittizie
Ma se Burke Olanda e così via noi non riusciremo assolutamente a distinguere quali siano le finalità a volte si può anche il ritenere che si tratti finalità
Lei citi infragruppo di ottenere lei citi vantaggi fiscali nell'ambito di quello che è purtroppo una disarmonia delle normative fiscali al almeno a livello europeo ancora non compensati che già la dice lunga su il significato dell'Unione Europea
Sull'arretratezza della nostra situazione
Anche se abbiamo scoperto ora sanno che gli Stati Uniti segnalavo anche un paradiso fiscale io non lo sapevo imparato quindi voglio dire che anche questi estatica avanzati dagli statunitensi hanno poi il loro le loro macchie di leopardo a livello normale darwinismo
Federalismo ed è un tema molto attuale ma almeno insomma spingiamo in avanti questa
L'altro punto estremamente qualificante e quello della contabilità
Ora noi abbiamo ormai sistemi elettronici sistema Satta
Di contabilità elettronica implementando Illy all'infinito e assolutamente tracciabili
Cioè nessuna manipolazione potrebbe avvenire senza esser rilevato come si può ancora non adottare una norma di un solo articolo
Che stabilisce che nessun intervento manuale deve essere possibile sulle società
Non dico di estenderlo a tutte le piccole aziende IT porte già ma insomma almeno le S.p.A. nel perché società che facciano fatturati nell'ordine di miliardi di euro dovrebbe invece abbiamo scoperto anche questo benché le grandi società siano dotate di questi sistemi però li mantengono deliberatamente aperti per cui si arriva che si può approvare addirittura un cd contenente un algoritmo i cui numeri sono segreti ed in possesso soltanto ad alcuno che cambia a proprio piacimento tutti i dati contabili conciliando l'in automatico
Per cui abbiamo quindici contabilità tutte per fare
Vedo in sala anche persone che queste cose le sanno molto bene per il mestiere quotidiano che affrontano però certo io mi rendo conto che la partita è enorme però se noi diamo per scontato
Che tanto non lo otterremo mai perché il mondo delle imprese si oppone perché i vantaggi che derivano del sistema sono enormi Noè ci parliamo non so di cosa parliamo cioè dobbiamo cioè dire che gli strumenti principi
Quelli che davvero permetterebbero un'indagine su i livelli più elevati del crimine organizzato
Dentro aggrediti
Io non so se ormai il timore che vi sia questo intreccio anche di natura terroristica del cui potrebbe del diventare davvero un attentato alla sovranità agli Stati
Si realizzerà quello che posso dire questo che già è sufficiente l'indagine ecco che sto facendo io su una multinazionale con duecentoquaranta società nel mondo che ha provocato un default dicevo prima degli amici di trentasei mila miliardi siamo arrivati ma pare che non sia ancora la cifra definitiva
E già un attentato alla sovranità degli Stati non occorre è già una valenza di tipo eversivo
Perché non c'è dubbio che mettere un paese in ginocchio è sufficiente due o tre episodi del genere che potremmo dire torniamo davvero a una situazione di immediato veramente simile a quella postbellica insomma
Ragione per cui io penso che questo sia davvero l'obiettivo mi pare dunque ho dato due indicazioni mi fermo qui perché i tempi sono contenuti poi se vorrete riprendere sarò molto lieto di discutere con voi ma questi due punti io li continua a propugnare tracciabilità assoluta della contabilità
Nuova normativa in materia di società off-shore senza questo non si va da nessuna parte
Ex collega Zincani lucidissimo e credo condivisibili altre centosessanta gradi
Continuiamo lungo la scia del mostra tracce
Forse lo consente di collega Grasso di traccia c'è un quadro di quelle che possono essere i profili di vicinanze contiguità ok sta mafia criminalità organizzata in genere ve lo dico
Prego
In realtà un po'
Diciamo forzato
Il mio d'intervento perché
Tema del convegno nella sua
Il tema principale del convegno e il terrorismo
E io meeting
Proverò tracciare
Un
Quadro su eventuali
Connessione innanzitutto terminologiche
Che bisogna chiarire
Tra terrorismo criminalità organizzata anche perché
Del
Di intende la parola terrorismo si abusa
Della parola mafia sì abuso si usa per indicare tutto una serie di i fenomeni talvolta non perfettamente individuabile
Così come dire che tutto è mafia significa negare l'essenza della mafia così dire che tutto è terrorismo tutto eversione tutto è contro lo Stato significa eliminare quelli che sono caratteristiche di fenomeni che invece vanno ben analizzati nella loro e senza riuscendo a distinguere anche sotto il profilo terminologico
Dico questo perché
Arrivare a una definizione generale il terrorismo è un po'arduo visto tutto quello che succede nel mondo
Perché il terrorismo come attività eversiva contro uno Stato può anche essere visto da una certa parte
Come una guerra di liberazione di uno Stato
Quindi stiamo attenti di volta in volta nelle analisi a qualificare questo
Fatto terroristico come sempre contro lo Stato estero ci possono essere varie motivazioni varie ideologia
Problemi di varia natura politica religiosa che giustificano giustifica il terrorismo non va mai giustificato questa è una un termine adatto che motivano
Certe azioni eversive
Quindi terrorismo diciamo che qualsiasi azione o minaccia
Mirata ad intimidire
La popolazione una parte di essa
Ad influire sul governo di uno Stato allo scopo di promuovere una causa
Sia essa politica religiosa ideologica
Però in questa che è una definizione generica poi rientrano tutte
Le varie specie di terrorismo perché prendendo agli ex all'esempio italiano voglio sostituirmi
All'analisi dei dei servizio di altre istituzioni ma
Diciamo sono considerazioni diciamo alla buona così fatte in casa
Dicevo che guardando al terrorismo in Italia senza scomodare cioè andare quello attuale all'estero
C'è un terrorismo di sinistra che ha una sua caratteristica c'è un terrorismo di destra che ha un altro altre sue caratteristiche laddove mi pare di poter affermare che quello di destra mira a creare uno stato oggi la strategia della tensione di cui si è parlato tanti anni fa mentre quello di sinistra
Era visto piuttosto come una vera e propria guerra di gruppi estremisti contro lo Stato per cambiare la forma giusta
Quindi come vedete anche nell'ambito del terrorismo bisogna fare dei distinguo
Quando poi questo termine viene usato per la mafia ancora di più c'è l'esigenza di
Fermarsi un attimo a riflettere perché tante volte si è parlato di terrorismo mafioso in effetti
Alcune delle caratteristiche del terrorismo molte azioni di mafia ce l'hanno
L'hanno avuto
Adesso basta parlare di stragi
L'elenco delle stragi
Incomincia a far pensare ad laddove la strage è un'azione che colpisce anche innocenti
Che intimidisce tutta una popolazione certamente molto spesso anche un omicidio mirato a un'istituzione serve a intimidire tutta una categoria
Che può essere politica può essere quella di un professionista o quant'altro
Parlando di stragi
Stare ed uno era Harley inutile però così tanto per fare mente locale e aiutare la riflessione penso addirittura la strage di Portella della Ginestra per può andare a quella di Ciaculli
Alla strage della circonvallazione
Fu prima che venisse il generale Chiesa appare
Alla strage di Capaci la strage di via D'Amelio
RAS la strage di via dei Georgofili le stragi di Roma stragi di Milano via Palestro
E infine il mancato attentato all'olimpico al diploma che chiude tutta una stagione nell'ottobre del novantatré
Questo
Sono tutte
O quasi tutte
Senza nessuna possibilità di distinzione certamente opera della mafia
Bisogna però
Comprendere quante di esse entrasse romeno in una strategia propria
Della mafia
Che poi ci sono tutta una serie di omicidi
Di rappresentanti delle istituzioni
Tralasciando tutte quelle che hanno colpito servitori dello Stato da
Basile Giuliano IE Colella Cassarà e montana questi sono nomi che per chi a sa di mafia o sono ormai abbastanza noti tutte funzionari dello Stato servitori dello Stato spero di non dimenticarne nessuno ma e hanno pagato con la vita il loro impegno contro la mafia
Ma io alludo a quegli altri delitti
Come quello del presidente della regione Sicilia Mattarella
La torre dalla Chiesa
E tutti
Questi delitti proprio per loro carattere di attacco Allo stato attraverso una persona delle istituzioni furono qualificati
Come delitti di terrorismo mafioso
Però ben riflettere
Penso che questa definizione appunto bisogna prendere per il carattere
Di grave minaccia
Al aveva un rappresentante dello Stato però bisogna fare delle distinti distinzione perché molto spesso
Queste persone erano sì servitori dello Stato ma non rappresentavano lo Stato molte di queste persone cioè non rappresentano lo Stato non rappresentano lo Stato nella sua interezza nel senso che la loro azione di contrasto figurava talmente isolato in un contesto avverso
Che la loro eliminazione spesso ha bloccato lavori in corso mi viene in mente
L'omicidio del presidente la Regione Mattarella come un omicidio che ha bloccato un divenire
Diverso
Della azione della Regione Siciliana nell'ambito della Sicilia
Nella risoluzione dei gravi problemi siciliano
Così come il delitto Latorre
è un modo di bloccare una certa situazione quello dalla Chiesa
Ha avuto un effetto boomerang perché ha fatto approvare
La legge Rognoni-La Torre quindi non si può dire che abbia fermato ma la reazione è stata tale che addirittura accelerato una legge che ancora oggi è utilissima per combattere la criminalità organizzata
Quindi
Diciamo che poi passiamo alle altre stragi
Siamo per degli omicidi di dodici magistrati nel triangolo della Sicilia occidentale Palermo Trapani Agrigento
Che sono avvenuti dal settantuno dall'omicidio scaglione fino all'ultimo ancora di Borsellino diciamo che anche le stragi
Quelle sul continente Roma Milano Firenze
Sono delle stragi che sono state sì compiuto dalla mafia che hanno colpito persone innocenti che erano dirette a colpire dei beni culturali
Il patrimonio culturale dello stato
Però erano frutto certamente di una azione
Di ricatto nei confronti dello Stato
Il si sono fatti sotto o non si sono fatti sotto
Che alcuni collaboratori ci hanno riferito che mostra un interesse a creare ad allacciare un rapporto con lo Stato con alcuni rappresentanti dello Stato che
Lo potessero rappresentano appunto
Rappresentare
Quindi diciamo che l'effetto intimidatorio
E comune
Ma cosa diversa
E il discorso ideologico alla base del terrorismo
Dal discorso mafioso
Perché
La mafia
Ed è stata spesso indicata come contropotere come anti-Stato ma è un fenomeno molto più complesse
Un fenomeno esterno allo Stato per il suo carattere di associazione criminale io quando dico Marzia io intendo alludere a una con un'organizzazione criminale ben precisa Cosa nostra in Sicilia
Altrove
Quindi
Un'associazione criminale
Che
USA la violenza e che implica di per e implica il mancato riconoscimento del monopolio statale della violenza per usare una violenza privata un fenomeno che ha le sue leggi al suo ordinamento
A le sue strutture organizzative
E quindi perciò è certamente al di fuori dello Stato
Non riconosce la legge dello Stato
Ma per altro verso questo fenomeno
Cerca di entrare nel quadro istituzionale in tutte le sue articolazione dagli enti locali allo Stato centrale
Cerca di assumere un ruolo tra virgolette politico
Cerca di FI di porre in essere delle funzioni di controllo sociale
E delle attività economiche in buona parte legate ai finanziamenti pubblici al
Spartizione di questa torta di denaro pubblico
Cerca di vedere anche Cosa Nostra fra i partecipanti al banchetto
E quindi
L'assimilazione tra mafia e terrorismo può andare bene per chi vuole rimesta rimestare in un calderone
Ma non certo perché vuole capire le effettive dinamiche
Perché poi ha una doppia mafia c'è una mafia che a questi due versanti uno esterno e un interno
Si contrappone spesso purtroppo un doppio Stato
Cioè una parte di rappresentanti dello Stato
Sono in linea nel combattere la mafia che sono al loro posto che continuano nel loro impegno
Anche in nome dei colleghi e delle istituzione
Che sono state eliminate proprio perché contrastavano questo fenomeno
Mentre poi c'è qualche
Rappresentante delle istituzioni che invece
E
Disponibile
Rappresenta le istituzioni o rappresentante delle professioni non rappresentante dell'imprenditoria che invece
Fa l'occhietto o comunque sensibile ad un rapporto privilegiato che poi alla fine
Favorisce quell'infiltrazione della mafia
Nelle nella sociale perché cerca di catturare il consenso dei cittadini
Nell'economia perché cerca e la connivenza con l'imprenditoria
E con tutta una serie di professionisti tecnici
Con la pubblica amministrazione
Cerca di infiltrarsi anche nella politica
Cerca di infiltrarsi in tutte le istituzioni ma
Adesso abbiamo scoperto
Che la mafia cerca di infiltrarsi anche nell'antimafia
E vedete che la mafia che si infiltra nell'antimafia assume una pericolosità che desta un grave allarme sociale perché in questo fronte
Che si stabilito
Anche in questo fronte mentre noi abbiamo una legge che prevede che noi è stato di Chopin filtrare qualcuno all'organizzazione criminale poi scopriamo che invece poi non ci riusciamo ma la macchina riesce a infiltrarsi nell'antimafia
Allora questo è veramente eversivo se possiamo ricondurre al tema iniziale
E ci ha meravigliato il fatto rispolverando
Vecchie carte che proprio nella
In un in un documento
Sulle condizioni economiche della Sicilia sociale economico e Sicilia quello di Franchetti e Sonnino più volte citato ma che risale al mille ottocentosettantasei
Abbiamo trovato
Che questo problema era già vigente era già attuale
Nel mille ottocentosettantasei all'epoca di quest'inchiesta
Abbiamo trovato che non c'è stata mai in Commissione parlamentare antimafia
Tra cui anche quella presieduta dal qui presente onorevole Centaro che non ha ammesso il punto che non ha posto quel il dito su la piaga delle infiltrazioni mafiose in tutta quanta da società e che l'unico modo per il potere riuscire ad avere
Speranze
Per risolvere un problema che fa venir meno la democrazia
Far meglio in meno la libertà dei cittadini che costituisce un centro di privilegi di compromessi di collusioni e talvolta anche di intimidazione e di violenza per far venire insomma per far respirare di nuovo
Il profumo del la libertà in questa terra è necessario che non solo le istituzioni
A detta alla repressione del fenomeno funzionino è questo possiamo dire che cerchiamo facciamo di tutto per ci sono stati parecchi risultati e questo è confortante certo niente
Ma è necessario anche che esistono io
La mafia e i suoi rappresentanti
Che si cerchi da parte di chiunque
Di
Lasciare al di fuori della propria porta la
La l'attrazione
Eccome un rapporto tra un uomo una donna c'è un uomo che fa la corte però se la donna fa capire che non ci sta sembra che sia difficile potere proseguire in questa azione
Di captazione del benevolenza o della disponibilità
Quindi questa la nostra speranza e questi sono i i diciamo i punti su cui pur continuando il nostro lavoro cerchiamo
Di
Porgiamo aree una effettiva rivoluzione perché di questo si dovrebbe trattare
Culturale morale senza un estremismo morale che non fa parte del nostro bagaglio culturale ma certamente non dobbiamo delegare alle forze dell'antimafia
Di
Fare antimafia di fare repressione e poi ciascuno nel proprio ambito continuarsi a coltivare le amicizie che generano favori favoritismi scorciatoie
Che generino una
Un privilegio che poi
Fa fare gli affari far crescere nel potere economico fa crescere il consenso sociale
Bisogna che queste due via
Ballano in maniera parallela si percorrono in maniera appartata parallela perché questo è certamente
Il
Modo per non avere prospettive e speranze per il futuro l'orizzonte culturale di oggi
Quello che e in più dell'apparire
Che dell'essere
Del esasperato consumismo
Del la ricerca del successo a ogni costo della prestazione ogni costo una non Rizzotto culturale quello delle veline o dei calciatori non è un orizzonte culturale che ci può dare molte speranze come crescita dei valori soprattutto per i nostri giovani perché i giovani hanno bisogno di punti di riferimento
Hanno bisogno di esempi e sapete
Andare nelle scuole parlare ai giovani di legalità parlare di regole insistere sul dovere
E poi se
Quando ti chiedono qualche esempio difficile guardandosi intorno trovare ma non solo nel nell'antimafia ma anche nelle
Nell'ente
In certe indagini anche su altri settori per esempio abbia avuto un'indagine sulle truffe dove dei medici per cento mila lire facevano un certificato falso per le assicurazioni allora veramente se questi sono gli esempi che
Dobbiamo dare ai giovani difficile potere ottenere questo ricambio culturale per cui la speranza rimane perché
Proprio
Io dico ai giovani non siete il nostro futuro ma dovete essere nostro presente perché proprio in loro nel recupero di questi valori che Noemi speriamo di combattere non so la criminalità organizzata ma anche il terrorismo ho sentito che anche lì c'è un problema di infiltrazioni
Ideologiche e quindi diciamo che poi alla fine i due problemi continuano sempre a camminare in maniera distinta ma parallela così come gli strumenti per lottare lì
Pure in con queste condizioni culturali diverse queste analisi diverse molto spesso sono identici perché senza i collaboratori di giustizia
In
Organizzazioni criminali o terroristiche o mafiose che sono costituite a modelli di cellule
Che non comunicano fra loro e quindi compartimentati è sempre difficile
E quindi l'uso dei collaboratori di giustizia della legislazione che per lo Stato italiano è all'avanguardia sia come antimafia sia come terrorismo diciamo che abbiamo
Buone speranze per potere non solo andare avanti in questa azione che tanti successi ha dato non dimentichiamo gli ultimi successi proprio nell'ambito del terrorismo sono state sgominate
Individuate tutte le strutture oggi c'è una collaborazione in atto e su che preclude come delle ciliegie ad altre collaborazioni
Preludio e l'altro collaborazioni e quindi questo è lo strumento per poter entrare dentro organizzazioni segrete
Si ha difficoltà a potere sconfiggere con i mezzi ordinari
Cioè con le testimonianze o con altri mezzi che la democrazia ci impone per potere poi fare dei processi e potere poi arrivare appunto alla sconfitta di queste fenomeni così grave per la nostra democrazia grazie
Grazie al collega grasso che c'è da par suo
Mostrato un panorama che per certi versi inquietante per altri versi
Ci fa sperare mi attacco mia lascia quello che ha detto in chiusura
Il fatto che ci sia la recessione come queste che ci sia della gente tanta gente come voi che è disposto a sacrificare parte del suo tempo libero per sentir parlare per parlare di queste cose
E un sicuro indice del fatto che la speranza c'è forse che da ciò dobbiamo trarre tutti incoraggiamento ad esempio per continuare il nostro lavoro tratte con lo Stato perché faticosamente cerchiamo di percorrere
Dunque il solco della discussione tracciata dal collega Grasso penso che possiamo pregare la collega lo volete inserirsi per parlarci i queste due vie parallele
Chiedendogli se sono potrà parallelo se si profila all'orizzonte del connessione degli incontri delle commissioni ok prego
Grazie ma
Ferma restando
La profonda differenza
Ideologica
Se mi è consentito l'uso di un termine inappropriato
Culturale
Tra mafia terrorismo tra Cosa Nostra e terrorismo
Mi riferisco al terrorismo di matrice nazionale
E possibile in realtà cogliere delle analogie
Da un lato sotto il profilo delle modalità con cui ciascuno di questi due fenomeni porta a compimento le sue azioni
Dall'altro lato proverò ad accennarne brevemente più avanti
Sul versante del
Degli strumenti
Che consentono agli inquirenti di fronteggiare di reprimere questi fenomeni
Ci sono delle analogie
Operative
Nei metodi operativi nei sistemi operativi dei gruppi terroristici nazionali o dei gruppi
Mafiose deriva
Di Cosa nostra in particolare vi sono delle Analogie sono stabilite ricordate
Vedremo di precisarle con qualche esempio anche sul tecniche investigative
Dalla lettura sugli organi di stampa
Di questi ultimi giorni delle dichiarazioni rese dalla nuova collaboratrice di giustizia in materia di terrorismo
Sulle modalità di selezione dell'obiettivo che dovevano andare a colpire nella persona del professor D'Antona prima dal professore Biagi dopo
E dalla lettura delle modalità con cui erano stati preparati
I due e poi eseguiti i due omicidi
Credo che sia facile ricavare una singolare coincidenza una particolare somiglianza con la selezione degli obiettivi
Parliamo di obiettivi ovviamente non interni
Quelli Esterni alle organizzazioni all'organizzazione mafiosa
Nella selezione degli obiettivi e nella preparazione delle azioni criminose da parte di Cosa Nostra
Lo studio dell'obiettivo
Che deve avere la duplice caratteristica
Di costituire un simbolo innanzitutto di rappresentare un simbolo ma non soltanto questo ma di rappresentare anche
Una persona che con la sua attività che con la sua efficienza e in grado di creare danni all'organizzazione mafiosa ovvero a quelle logiche che il gruppo terroristico ritiene di dovere combattere
Sono
Similitudini assolutamente particolari che credo meritino di essere messe in evidenza
Vi è quindi una particolare somiglianza nello studio delle operazioni che devono essere condotte
E nel modo con cui vengono condotte i pedinamenti la preparazione minuziosa dei mezzi che occorrono per portare a termine un omicidio e successivamente per allontanarsi fuggire a fare perdere le tracce
E sembra davvero di leggere dal confrontando queste dichiarazione le dichiarazioni dei collaboratori di giustizia in tema di mafia
Ci rendevano e continua a renderci a proposito delle modalità operative che loro utilizzavano per ciascuno circa
Il procuratore Grasso appena ricordato dell'utilizzazione del termine terrorismo mafioso e ne ha specificato
Meglio di quanto non possa fare io il significato d'altro canto di terrorismo mafioso si parla appunto da ormai tantissimi anni
Già nel mille novecentottantatré a proposito della strage Chinnici si parlò di metodi libanesi
E non soltanto perché uno delle persone una delle persone coinvolte nell'indagine successivamente aveva proprio quella provenienza
Ma perché il metodo era esattamente quello utilizzato da gruppi terroristici nazionali ed internazionali per commettere determinate azioni appunto stragista
Sentivo ieri a proposito appunto di ulteriori Analogie da una della relazione di ieri in particolare
Quella del degli Esperti del RIS
Dell'utilizzazione dell'utilizzazione in tema di Bío criminalità delle varie possibilità
Di attacco
Biologico che possono essere utilizzati dei gruppi terroristici
E mi veniva in mente anche qui altra analogia che un'idea di questo genere se sia pure magari da portare a compimento con modalità particolari
Era venuta in mente anche
Ai capi di Cosa Nostra nel mille novecentonovantadue nel mille novecentonovantatré quando parallelamente alla ideazione e realizzazione delle stragi già ricordate
Una delle idee che veniva discussa era quella di cospargere le spiagge più famose italiane siringhe infette di sangue siringhe sporche di sangue infetto
Oppure di avvelenare le merendine
Nei supermercati
Erano delle idee che poi non vennero portate a compimento però ecco un'altra notevole grande similitudine tra
Tra i metodi operativi terroristici e quelli poi sviluppate si in altro modo in quegli anni dell'organizzazione criminale mafiosa
Al di là delle infiltrazioni al di là della identità di rischio di attacco alla democrazia
Al di là del fatto che probabilmente come qualcuno ebbe a riferire parecchi anni addietro qualche idea
Su come operare su come ricattare lo Stato
Ai a qualche esponente mafioso fu passata durante qualche periodo di Kobe pensione carceraria da qualche vecchio esponente del della criminalità terroristica
Quindi vi sono sotto questo profilo delle similitudini che giustificano quindi
Una similitudine nelle tecniche investigative
Sempre più oggi non ricordava ieri il collega Giovagnoli
Le tecniche investigative che vengono usate contro i gruppi terroristici al di là dell'utilizzazione dei collaboratori di giustizia
Sono riprese o meglio frutto dell'esperienza maturata nei primi anni novanta in tema di indagine contro Cosa Nostra
Ieri il collega Giovagnoli parlava
Di una delle prime cose che hanno fatto
Subito dopo l'omicidio Biagi
Quello della verifica del traffico telefonico cellulare individuando una determinata cella e per cominciare a monitorare le centinaia di contatti che c'erano stati in un tempo determinato
Bene io ricordo questo mi ha fatto ricordare le prime indagini che cominciamo a fare nel novantadue e nel novantatré a proposito per esempio di telefoni cellulari clonati
E di cui Cosa Nostra entro immediatamente in possesso prima ancora che si sapesse che era possibile
Che che la pubblica opinione che la grande Massa sapesse che fossero che era possibile clonare telefoni cellulari e quindi non far risultare sul proprio numero le chiamate effettuate ma caricando le all'altro soggetto
Cosa Nostra quindi nell'estate novantadue era già in possesso di telefoni cellulari clonati
E queste indagini ci consentiranno di avviare un tecnica
Che poi si rivelò determinante proprio per l'individuazione degli autori delle stragi del novantadue in particolare quella di capacità e poi anche quella di via D'Amelio
Senza dire che gli stessi sistemi individuazione del traffico per celle verifica dei traffici telefonici
Si è rivelata altrettanto determinante per la cattura di gran parte dei latitanti di Cosa Nostra
Le esperienze maturate in tema di indagini nei confronti della criminalità organizzata mafiosa che poi ovviamente si arricchiscono di giorno in giorno evidentemente vengono quindi utilizzate anche per combattere il fenomeno terroristico
E questo ci porta
Alla fonte
Di
Non degli strumenti tecnici con cui è possibile effettuare questa indagine ma degli strumenti normativi
E quindi ci porta al sistema processuale
E dal sistema processuale che derivano gli strumenti normativi che offrono agli inquirenti
La possibilità di mettere in campo una determinata azione investigativa
Unitamente alle esigenze finanziarie
E alle risorse finanziarie
Il sistema processuale deve essere in condizione di favorire questo tipo di indagini
Contemporaneamente a devono esserci risorse finanziarie adeguate per far sì che ciò che il sistema processuale consente possa essere effettivamente praticato
Faccio soltanto due esempi
Sappiamo tutti che le intercettazioni telefoniche costano però in un periodo in cui l'esigenza di una
Certezza della prova
E avvertita se possibile in misura ancora maggiore rispetto al passato
E non è più sufficiente la presentazione al giudice di elementi di prova provenienti da dichiarazione di collaboratori ma è necessario invece offrire elementi assolutamente certi
Bene lo strumento delle intercettazioni telefoniche unitamente alla riduzione del numero dei collaboratori di giustizia e assolutamente indispensabile per potere portare avanti le indagini
E allora ci si rende conto che le intercettazioni telefoniche costano si potrebbero anche stipulare delle convenzioni con le compagnie telefoniche effettivamente per come dire ridurre i costi visto che questo è comunque un sistema che inevitabilmente dovrà essere portato avanti non non si potrà interrompere l'uso delle intercettazioni telefoniche nelle indagini e nei processi penali
Però
Se vengono a mancare le risorse finanziarie per l'effettuazione delle indagini in materia di criminalità organizzata o di terrorismo
Viene a mancare la possibilità di utilizzare quegli strumenti normativi che il sistema processuale magari mette a disposizione ecco perché la necessità di intervenire su due fronti
Questo mi porta per concludere
Sempre a proposito di modello processuale
A due brevissime osservazioni
Che nascono
Dall'ascolto
Della relazione del professore Spangher
Le cui stimolazioni intellettuali sono sempre particolarmente interessanti
Dice Giorgio Spangher si è verificato e anche questo è frutto dell'avvicinamento delle anzi della vicinanza dei moduli operativi tra mafia e terrorismo si è verificato un avvicinamento del modo
Lo processuale
Terroristico
Chiamiamolo così per semplicità
A quello della criminalità organizzata attraverso l'avvicinamento del quattrocentosette al cinquantuno comma tre bis
Il succo era questo
Ebbene
è sotto gli occhi di tutti la realtà
E allora due brevissime osservazioni
Tutto ciò non avviene per caso evidentemente
Tutto ciò avviene perché si registra la necessità di offrire alla
L'azione investigativa nei confronti dei gruppi terroristici io non parlo di lotta
Parlo di azione investigativa
Che è uno dei compiti dello Stato
Strumenti più adeguati rispetto a quelli di cui sì ci si avvaleva in precedenza e allora è vero che il processo è uno strumento di garanzia
Non c'è dubbio
Però è al contempo il luogo in cui
Va accertata la verità
Ed è il luogo in cui
Viene restaurato il diritto violato
La violazione la lesione del diritto compiuta dall'azione criminosa del singolo o del gruppo
Viene riparata
Attraverso il processo
E allora se fermo restando le esigenze ovviamente delle garanzie se il processo non è soltanto uno strumento di garanzia ma è anche il luogo dell'accertamento della verità e anche il luogo in cui va restaurato il diritto violato
Dal reato
E allora non c'è dubbio che ci vogliono le garanzie ma ci vogliono al contempo anche i mezzi per poter raggiungere quegli altri obiettivi
Perché altrimenti verrà soddisfatta una esigenza ma non verranno soddisfatte le altre esigenze
E questo ieri Giorgio faceva distinzione tra cittadino e giurista io mi sento di poterlo dire
Un po'anche la giurista non soltanto da cittadino
Sono esigenze derivanti dalla Costituzione e dalla legge e allora la garanzia si ma anche il resto seconda osservazione e concludo
Diceva sempre Giorgio Spangher l'avvicinamento dei due modelli unitamente alla evanescenza dei presupposti che consentono determinate
Attività investigative Fassi
Che vi sia il rischio di un riversamento eccessivo di poteri in capo al Pubblico ministero
Anche questo probabilmente è vero
Per la verità negli ultimi tempi si è assistito
Ad un sei ad una sempre maggiore crescita dei controlli rispetto all'attività del Pubblico ministero demandando al giudice attività che prima rientravano tranquillamente a mio avviso potevano continuare a stare nella competenza del Pubblico ministero mezzo presenta l'acquisizione del dei dati di traffico telefonici
In sé fatto neutro che comunque adesso sottoposto anch'esso all'autorizzazione del giudice
Ma comunque io dopo per buona questa affermazione
Era lo per buona perché questo mi serve per poter dire
Che proprio da questo che nasce l'esigenza che il Pubblico ministero abbia una caratteristica pienamente giurisdizionale
E giudiziarie
Proprio perché il Pubblico ministero a questo punto deve costituire il primo filtro di garanzia
E non soltanto l'utilizzatore di questi poteri ma il primo filtro di garanzia rispetto alle attività della polizia giudiziaria
E proprio per questa ragione che è necessario non fare del Pubblico ministero come c'è il rischio che avvenga
Un mero difensore delle indagini proprio o altrui poco importa un mero avvocato della polizia giudiziaria
Ma è invece necessario che il Pubblico ministero rimanga
All'interno della giurisdizione come cultore di quelle garanzie che soltanto
è una mia valutazione ma non è soltanto mia
Che soltanto l'unicità della carriera del pubblico ministero rispetto a quella del giudicante
Sia pure con le necessarie
Distinzioni in termini di funzioni è in termini di incompatibilità
Può darsi
Io credo di dovermi fermare qui
Grazie al collega lavori
Mirabilmente definito il terreno di indagine tanto per restare il tema professionale
Chiederei ora al collega magistrato senatore Centaro presenta la Commissione parlamentare d'inchiesta sulla mafia
Il punto di vista del politico
Che non dimentica di essere stato e di essere ancora
Ma io rivolgo un saluto il mio saluto a tutti i presenti e ringrazio anche per l'invito che mi è stato rivolto e nuovo da quella che è la definizione da che campeggia sul manifesto alle nostre spalle crimini contro lo Stato
In realtà devo dire che condividendo le Analogie che sono state poste in rilievo dal colore mi hanno proceduto posso dire che
Sia i crimini di mafia che i crimini di terrorismo sono comunque i crimini non direi tanto contro lo Stato con quanto contro l'ordine democratico
è cosa diversa lo Stato può essere anche uno Stato assolutista ma alla democrazia e l'unico ordine penso preferibile nel modo di governare una società
E queste analogie derivano la circostanza che i figli sia della massetere uso il termine in senso assolutamente generico che ricomprenda tutte le organizzazioni criminali tradizionali o meno che sia non
Dicevo che ai fini della mafia del terrorismo sono assolutamente identici
E sono cioè l'eversione dell'ordine democratico con una differenza che mentre il terrorismo
Combatté frontalmente un determinato regime contrapponendo sì la mafia attende all'eversione dell'ordine democratico
Infiltrandosi attraverso nei gangli vitali dello Stato infiltrandosi nelle istituzioni considerata la massima come un parassita che entra all'interno di una pianta che si nutre della sua linfa vitale
E ho anche un modo questo più pericoloso è più subdolo di eversione dell'ordine democratico a tutti gli effetti
Ecco perché ci sono notevoli diciamo parallelismi
Tra i due fenomeni con una differenza che la mafia tutto l'interesse che lo Stato prosegua nella sua vita il terrorismo no perché vuole sostituire un modello diverso
Nessuna meraviglia
Che continuino ad esserci
E probabilmente continueranno ad esserci le infiltrazioni all'interno delle istituzioni del di coloro che devono fare lotta alla mafia e della politica perché Lindsey della Mansell voler entrare all'interno
Di questi organismi proprio per poter continuare a vivere ad avere consenso sociale quindi a fare i propri affari
C'è una ci sono anche ulteriori Analogie nella metodologia complessiva comportamentale di queste due
Di questi due fenomeni perché in alcuni momenti si assisterà a una sia i cosiddetti omicidi chirurgici l'omicidio all'onorevole Lima è un tipico classico è un tipico esempio di omicidio chirurgico dove si colpisce soltanto quel soggetto ma non gli altri che stavano accanto all'Ulivo
Lo stesso è avvenuto in altri alcuni fatti di terrorismo le stragi sono
Comuni o meglio sono state comune sì al terrorismo che alle organizzazioni mafiose con una differenza
La mafia poi alla fine si rende conto che attraverso il sistema delle stragi perde il consenso sociale
Il terrorismo non hanno necessità di questo consenso
Sociale perché attraverso la strage afferma la propria forza militare nel momento in cui la mafia fa saltare un'autostrada fa saltare il cortile di un palazzo o altre cose analoghe
Per del consenso cioè al sociale perché il cittadino non è più indotta girarsi dall'altra parte in occasione dell'omicidio chirurgico sono problemi loro se la vedono loro
Perché in quel momento poteva esserci lui su quell'autostrada perché in quel momento poteva esserci suo figlio che giocano in cortile
E allora il problema si sposta ed evidentemente c'è un riallineamento poi delle organizzazioni criminali ci sono stati periodi purtroppo anche di relazioni e commistioni
Tra l'attività mafiosa all'attività criminale
Sono periodi consegnate alla storia del nostro tormentata del nostro Paese e mi riferisco per esempio al sequestro Cirillo in cui Cutolo ha una grossa parte nella intermediazione ai fini della liberazione
L'attentato al rapido novecentoquattro Roma-Napoli
Ci sono oggi
Ancora delle zone grigie a Napoli nella zona di Bagnoli per esempio dove attraverso alcuni centri diciamo di disobbedienza civile o pre rivoluzionaria di come i Carc
Si crea una commissione tra un humus
Di persone che Alfano svolgono attività all'interno dell'organizzazione camorristica ma anche all'interno di organizzazioni diciamo pre terroristiche o vicina al terrorismo ancor più anche in virtù di un rientro in zona di uno dei Bosso storici della zona Cavalcante che
Tornando indirette con forma forte di una ideologia di una certa ideologia di partenza cerca di riorganizzare il tutto i collegamenti proseguono ma sono per fortuna allo Stato solo di carattere utilitaristico perché i collegamenti ci vi sono collegamenti tra per esempio la 'ndrangheta alcuni movimenti rivoluzionari colombiani Haute utili alla lo scambio denaro contro droga o armi contro droga lo stesso dicasi per altre organizzazioni criminali
Che hanno italiane che hanno contatti con organizzazioni terroristiche storiche dell'unione europea
Ma ancora per fortuna i contatti sono solo a questo livello di scambi utilitaristici
E di certamente di novantotto certamente c'è una la metodologia di indagine non può che essere unica in quanto comunque si tratta di scardinare delle organizzazioni che mirano sempre più ad essere a compartimenti stagni e quindi le tecniche non possono che essere identiche e sotto questo profilo devo dire
Sia la
Terrorismo internazionale che quello nazionale hanno visto in una legislazione antimafia estremamente avanzata e quindi con la possibilità di trarne un bagaglio di esperienza investigativo notevole ma anche nelle ma in missione recente
Di una serie di normative
Utili a
Colpire il fenomeno non solo a livello investigativo ma anche a livello finanziario un notevole apporto mi riferisco in particolare alle leggi quattrocentoquindici
Quattrocentotrentuno e quattrocentotrentotto del due mila e uno
In materia di terrorismo ma anche in materia di possibilità di tracciabilità dei circuiti finanziari e di
Intercettazioni anche di
Perquisizioni per blocchi di caseggiati ed altro
Ma mi riferisco anche a tutta una serie di norme come il quarantuno bis per esempio che viene esteso anche agli aderenti alle organizzazioni criminali terroristiche sul presupposto che illa sistema è sempre lo stesso evitare recidere i collegamenti tra chi sta dentro e chi sta fuori
Vi sono poi tutta una serie di ulteriori norme io ho ascoltato
Con molto interesse le valutazione espressa al dottor Zincani che
Parzialmente condivido c'è un un gatto che non solo l'Italia ma anche il più il Paese dell'Unione Europea scontano delicata derivante dal problema finanziario troppi Paesi dell'Unione europea ancora basano la loro economia su flussi di denaro di la cui origine incontrollata
O non la si vuole controllare
E allora troppo con notevole difficoltà si approssimano a legislazioni che sono restrittive certamente noi scontiamo dei ritardi
Assolutamente deprecabili come le ultime regole di attuazione dell'anagrafe dei conti correnti
Per esempio scontiamo un pendolarismo tipico delle legislazioni italiana di tutte di tutti i tempi
Che ha avuto nella riforma del diritto societario criticato dal dottor Zingaro è un tipico esempio nel momento in cui si criminalizza eccessivamente un sistema lo si rende impraticabile in un flusso rapido di mondi venti evidentemente il sistema poi reagisce forse esagerando probabilmente esagerando certamente esagerando però e questo è uno degli effetti tipici di certi eccessi in cui a volte incorre l'attività investigativa perde terreno per cercare Oper trovare ad ogni costo e certamente si dovrà ripercorrere a ritroso questo
Tracciato perché anche attraverso il problema societario passa anche un problema non solo di lotta al crimine organizzato ma di instabilità del sistema democratico perché oggi i flussi finanziari
Non tanto e non solo delle organizzazioni terroristiche che poi sono sin Ali Zarate Allo scopo del finanziamento dell'attività ma delle organizzazioni criminali mafiose in particolare sono enormi
E hanno una capacità destabilizzante sull'economia sana veramente notevole nel momento in cui attraverso il traffico della droga in particolare ma anche attraverso tutti gli altri traffici
La anche incapacità di accrescimento di ricchezza diventa straordinario è chiaro che questa ricchezza dedotte le spese di produzione le spese di mantenimento si riversa sul mercato è un fiume di denaro a costo zero che consente
Di entrare nell'economia sana di fare una concorrenza assolutamente intollerabile perché il denaro lo deve prendere a costo degli interessi bancari
Allora questo poi comporta evidentemente una destabilizzazione del sistema economico da una parte ma dall'altra certamente una capacità anche di corruzione
Del sistema di straordinaria portata ma anche di pressione se si vuole perché nel momento in cui grossi interessi economici spingono
In un in una certa direzione l'economia è comunque il sistema politico economico e costretto per certi versi a spostarsi anche in quella direzione non è detto che sia quella giusta e non è detto che coloro che spingono
In quel senso
Spingano nel modo migliore cosa si può fare allora ma devo dire che la conoscenza e la consapevolezza non sono più quella degli anni di piombo del terrorismo degli anni Ottanta degli anni novanta
è stata una legislazione che si è sedimentata è proseguita
Oltre a quelle legge elencato al quarantuno bis proprio in questi giorni è stata varata
Dal consiglio dei ministri la riforma in tema di sequestro confisca dei beni mafiosi della loro gestione che Cerro perché certamente uno dei punti fondamentali e centrali
Della lotta al crimine organizzato e che frutto dell'esperienza anche svolta dai procuratori distrettuali dei magistrati in Generali dalle associazioni di volontariato che sarà
Oggetto di un dibattito affinché il prodotto finito possa essere arricchito il polo dalle esperienze di tutti è posta alla fine
Funzionare certamente dobbiamo interrogarci anche sulla problematica del processo
Non certamente con riforme epocali che mutino il sistema perché
Certi sistemi che sono perfetti
Nella teoria difficilmente si applicano
Nella pratica probabilmente con degli aggiustamenti che consentirebbero di evitare perdite di tempo imbuti per esempio quello del Gip nel
Custodia cautelare che fa perdere tanto tempo perché essendo il Gip magistrato che deve esaminare compiutamente le carte non può fare il passacarte del pubblico ministero quando ci si trova di fronte a faldoni enormi di per le custodie cautelari o per lo si processi il tempo da trascorre nel frattempo però i i gentiluomini sono in circolazione a fare danno
E allora anche lì dovremo cercare di arrivare concretamente a qualche soluzione così come anche ai fini di una maggiore certezza della pena
Con una riduzione
In tema di benefici penitenziari o di altro i cittadini vogliono certezze e garanzie e sicurezza quando poi ce ne andremo ce ne andiamo in giro nella scuola chiedere
A insegnare partire lezioni di legalità
Voi cittadini che chiede di testimoniare e denunciare certamente poi nel ci sentiamo spesso rispondere che poi i gentiluomini sono di nuovo in giro dopo
Pochissimo tempo poi lì dovrei aprire un capitolo pietoso su certe interpretazioni della legge da parte di alcuni magistrati perché francamente destano veramente sconcerto all'interpretazione di alcuni tribunali di sorveglianza by sorveglianza Italia sono diventate tribunali delle dame di San Vincenzo non se ne vogliano a male i magistrati
Perché se non la Cassazione ha dato delle indicazioni ben precise con due sentenze univoche su come si interpreta la riforma al quarantuno bis devo dire che la nel due mila nell'anno in corso
Sono venuti meno
Tanti provvedimenti di scioglimento o per lo meno non sono più tanto numerosi come una volta nel due mila e tre del se ne sono avuti settantadue con una interpretazione assolutamente Henry
Contrari al testo della legge alcune in alcune occasioni risibili perché si è ci si è basato anche sull'istituto e la dissociazione che a mio che non non ricordo esista nell'ordinamento giuridico italiano le procure generali hanno impugnato nove volte su settantadue
Allora qui c'è un problema ci si deve cominciare a intendere così come ci si deve anche convincere intendere sul problema delle intercettazioni telefoniche
Che le intercettazioni perché badate le risorse a disposizione del ministero della giustizia e del sono sempre le stesse se non aumentate lievemente e vi devo dire che in periodi di crisi economica e già diciamo tanto
E non poteva essere diversamente
Però quando le intercettazioni telefoniche si fanno in modo generico
Intanto cominciamo a intercettare per un mese questi dieci
E poi vediamo cosa esce allora si crea un problema perché questa non è modo di indagine è un modo di sparare nel nel mucchio e poi i soldi certamente i costi lievitano
In maniera esponenziale c'è stato proprio lievitare in maniera esponenziale di questa voce che sta creando non pochi problemi allora lì è un problema certamente di formazione al modo di indagare perché così non si va da nessuna parte non è un problema del dello strumento in sé che certamente uno diventato uno strumento principe ancorché si dovrebbe anche ritornare all'indagine classica
Ma anche nel modo di utilizzare lo strumento e importante che vi sia una specializzazione specializzazione in particolare poi da parte di un magistrato come il Pubblico ministero che rimarrà sempre
All'interno dell'ambito della giurisdizione e non potrebbe che essere così
Perché l'asservimento del Pubblico ministero diretto e indiretto da parte dell'esecutivo del potere politico sarebbe una palese forma di suicidio da parte di qualsiasi forza politica perché evidentemente in un sistema dell'alternanza un Pubblico ministero asservito direttamente o indirettamente ho controllato direttamente da tremenda dalla politica sarebbe il braccio vendicatore
Di chi è stato all'opposizioni ieri ieri e oggi governa
All'interno della giurisdizione però evidentemente c'è una suddivisione di ruoli
Già voluta dallo stesso processo penale che è stato entrato in vigore
Nell'ottantanove e già tutto sommato presente in una nella Costituzione italiana fin dagli inizi altra cosa e mantenere le garanzie l'autonomia e l'indipendenza del pubblico ministero altra cosa e
Ipotizzare una commissione che proprio stessa costituzione per certi versi il processo penale tutto sommato impone
E allora
Il problema del terrorismo e della lotta alla criminalità all'organo e organizzata
Si pone sotto vari profili certamente si potranno approvare le leggi migliori da parte del dal Parlamento da parte di qualsiasi maggioranza perché guardate problema della sicurezza
Dei cittadini all'ordine del giorno di qualsiasi maggioranza perché la prima cosa che
Giustamente il cittadino richiede però c'è un problema di fondo è qui metto sul banco degli imputati la politica perché la politica deve assumersi maggiormente la responsabilità del cambiamento
Non devono essere i magistrati ad assumersi questa responsabilità si tolgano togliamoci dalla testa la funzione e dica
Dell'attività giurisdizionale la funzione etica appartiene alla politica non alla giurisdizione
Il evitiamo le pagine di Sociologia
Nelle requisitorie pensi fermiamoci ai fatti e la politica e la politica è ancora apposta ancora e lo ribadisco sul banco degli imputati quella che deve cambiare le cose
Cambiare le cose partendo dall'alto anche ma anche partendo dal basso
Allora c'è tutta una zona grigia che ancora esiste nei contatti con la criminalità organizzata di stampo mafioso ma anche nei contatti con il terrorismo che va assolutamente sradicata
è questa la vera sfida della politica nella sua necessità nella sua nella sua funzione necessitata di cambiare la società ai fini del progresso perché non si può mai pensare che vi possano essere zone contigue ammiccamenti e rapporti
Anche palesi eccessivamente Tretti con coloro che fino a ieri sono assai sono stati quelli che hanno portato la lotta armata nei confronti dello Stato
Non è possibile così come non è possibile pensare che per ottenere voti o per avere favori o per venire incontro a quella che la miseria umana della lotta di potere della corruzione di possano essere cedimenti nei confronti delle organizzazioni criminali
Certamente i tempi sono cambiati devo una maggiore mobilitazione vi è una maggiore attenzione sociale non la società ha reagito anche attraverso una serie di manifestazioni di Contini convegni di Contini di Bati attraverso una serie di esempi
L'associazionismo libero ma anche molti politici hanno dato esempi notevoli il c'è un vi è un fiorire di attentati intimidatori ai sindaci e poi spesso sono quelli che si trovano in prima linea nel confronto con le organizzazioni criminali dalle piccole alle grandi cose che danno conto del fatto che
Politici sia di centrodestra che di centrosinistra stanno cambiando
Ma ancora purtroppo c'è tantissimo da fare
C'è tantissimo da fare perché a causa delle miserie umane che dicevo ma anche a causa di una commissione della voler considerare la politica come esercizio di potere fine a se stesso e non come servizio nei confronti dei cittadini evidentemente si perviene poi ad un
Gentlemen agreement tra organizzazioni criminali o contigue ad organizzazioni tra soggetti contigui alle organizzazioni criminali e soggetti che comunque a vario titolo e a vario livello amministrano la cosa pubblica
Ecco perché
Io penso che siamo ancora agli inizi di un percorso che deve essere ancora lungo che sarà certamente ancora a lungo in certamente condivido l'investimento nell'educazione alla legalità nel rapporto
Con i giovani che poi sono non solo il nostro futuro ma come diceva al procuratore Grasso devono essere anche il presente nel modo diverso di approcciarsi
Con il con il rispetto delle regole c'è ancora tantissimo da fare e guardate ne va del futuro della nostra società
Guai a chi pensa che
Chiudendosi nel proprio giardinetto privato Possa altri risolvere i suoi problemi
Non è così e attraverso una continua partecipazione attraverso l'attività quotidiana nel nostro piccolo che passa la ripristino delle regole e la lotta per la legalità
Ecco perché
Sì è solo agli inizi a mio parere di questo percorso virtuoso è un percorso virtuoso che vedrà certamente che ha visto certamente dei grandi successi ma che vede situazioni sempre più pericolose profilarsi all'orizzonte
è un è una scelta che bisogna fare una scelta di fondo importantissima scegliere c'è la libertà di ecco il profumo della libertà nella assenza di condizionamenti di carattere economico e di carattere
Politico
La poter far sì che i propri diritti vengano soddisfatti e non concessi graziosamente e la scelta di chi tutto sommato trova comodo un sistema in cui c'è chi a vario titolo aggiusta le cose e una scena e la scelta tra l'essere servi e tra l'essere uomini liberi
Io penso che la scelta si obbligata non tutti purtroppo ancora la pensano così grazie
L'importante e che siamo tutti determinati a proseguire lungo questa strada anche se lunga faticosa
Siamo giunti al termine del nostre
Considerazione
Tutto e il dottor Grasso si scusa ma deve deve deve partire no e quindi lo ringraziamo della sua disponibilità del gruppo ordinarie
So che lei sia molto ma lo lascio decidere a priori siete disposti a fare un quarto d'ora di dibattito ne avete abbastanza chiudiamo qui se volete fare un po'di dibattito alzato in quella maniera
Sì
Prego
Pubblico
Come
Ecco microfono devo tecnologica
E chiaramente non sono un addetto ai lavori quindi pongo una domanda da semplice cittadino intanto senza nulla togliere alla cultura di tutti i relatori mi debbo complementare anche perché in parte mi riconoscono e mi intervento per la senatore Cempella perché More reputo moderno in tutti i sensi la domanda che voglio porre questo
Ed è relativa al primo intervento a proposito del terrorismo
Credo che l'Italia abbia un grande vantaggio di cui dovremmo essere orgogliosi il sistema d'intelligenza a mio giudizio funziona molto meglio che in America
Perché le torri gemelle hanno dimostrato l'inefficienza ammonta ora probabilmente si stanno attrezzando
Sicuramente ha dovuto anche al fatto che il terrorismo rosso e nero negli anni settanta e ottanta
Appunto perché rischiava di avere un consenso di massa ha spinto lo Stato a reagire in maniera democratica ma anche in maniera e Sicilia
Il problema oggi invece si pone in termini nuovi dobbiamo fare i conti con un terrorismo internazionale frutto di una serie di errori perché a mio giudizio non è solo il fondamentalismo il responsabile ma sono anche gli errori dell'Occidente nel momento in cui complessivamente non riesce a capire la natura dell'Islam diceva una volta imporre sorreggevano Rizzo che l'Islam a differenza del cristianesimo ha avuto prima una fase rinascimentale
Do un subito dopo una fase involutiva cioè ha avuto un percorso inverso rispetto al cristianesimo sono problemi culturali e storici di ampia portata
Che necessitano sicuramente una maggiore riflessione da parte degli stati comunque nel momento in cui oggi c'è questo rischio e lo si deve combattere
Credo che in Italia il modo migliore per impedire che si diffonde perché posto oggi siamo fortunati ma credo dovuto al fatto che abbiamo più capacità di dialogare con il mondo islamico
E allora faccio appello soprattutto al senatore Centaro il quale oltre che un ex magistrato oggi rappresenta la politica io sono per il primato dalla politica su tutto il resto a sua volta la politica verserà figlia dalla morale e dalla cultura ma il discorso sarebbe molto faccio appello perché all'interno di chi oggi governa il nostro Paese non prevalgano
Quelle spinte xenofobe
Che potrebbero per mettere un moltiplicarsi dal terrorismo islamico nel nostro Paese
Credo che il dialogo con il mondo islamico alla luce del fatto che siamo stati e siamo a un crocevia di civiltà debba continuare tamponando quella che sono le spinte o ci provenienti dalla lega Nord e in parte a tale Anza nazionale sono così creato che potremmo preservarci dal rischio di un terrorismo di di matrice fondamentalista che oggi per fortuna risparmiato il nostro Paese grazie
Qualche altra domanda
Prego
Buongiorno mi chiamo Piero Miglio
Perbacco
Io intervengo perché mi ha preoccupato
Va preoccupata
Rinuncia del procuratore Grasso in ordine al pericolo che la mafia si possano o si sia infiltrata nell'antimafia
Certamente anch'io sono preoccupato come lui da cittadino
Vorrei che l'antimafia non fosse infiltrato nella mafia
Perché il fatto se corso se così fosse ed è estremamente improbabile conoscendo uomini cose e fatti
Sarebbe oltremodo è maggiormente inquietante
Fatta questa premessa
Al loro che sono esatte del materie di cui stiamo parlando
E analisti arguti acuti dei fenomeni terrorismo e della mafia
In relazione a quanto ho sentito quanto è stato detto e che condivido in ordine allarme influenza
Degli
In parole povere delle stragi di alcune stragi mafiose ma con refluenze terroristiche e quindi di eversione nei confronti dell'ordine democratico come al senatore Centaro chiarisce
Dire
Io chiedo
Se qualcuno mi volesse dare la risposta ma nessuno è obbligato a darmela
Partendo dalla strage di Portella delle Ginestre
Alla luce soprattutto delle acquisizioni storico politiche
Dal e solleva dal versante giudiziario sappiamo che ci sono dei procedimenti in corso sulla con oggetto argomenti trascurati dalla storia fino a questo momento e cioè della presenza ingiustificabile di ben settecento cinquanta proiettili che sono incompatibili con le armi delle forze dell'ordine intervenute sul posto
Ma anche con le armi usate dai banditi che avrebbero sparato
Con le conseguenze politiche che da questa strage ne sono derivante io chiederei umilmente di sapere se le conseguenze
Eversive di una strage di mafia o presunta tale
Possano essere paragonate allo lastra alle stragi di mafia o presunte tali
Ho in parte o compartecipazione aliena del mille novecentonovantadue ossia se le stragi bella la strage del quarantasette ha provocato al loro modo di sentire di vedere al loro giudizio delle conseguenze di ordine politico nel nostro Paese
E se soprattutto le stragi palermitane del novantadue
Hanno provocato delle conseguenze immediate io ricordo a me stesso che c'erano delle scadenze
Politico-elettorali in quei giorni che hanno trovato uno sbocco se hanno provocato delle conseguenze politiche
E per finire
Vorrei dare un ammonimento a me stesso e una esortazione a me stesso cioè se qualcuno lo volesse riprendere il libero di farla
Di rileggere a proposito della politica e della convergenza quando c'è ove ci fosse pare che ci sia tra mafia politica appalti interessi di rileggere quel passo di del buon Alessandro Manzoni
A proposito della Monaca di Monza laddove diceva e osservava che sarebbe stato meglio ai fini delle indagini
Cercare di vicino il colpevole anziché cercarlo lontano e magari non trovarlo grazie
Qualche altro intervento
Ne penso che con la risposta
Chi vuol rispondere
Posso avere la Barolo un minuto proprio ha domande come Miglio ha posto domande a cui non si può poi in fondo dare risposte vicino sono domande retoriche
Penso che nessuno possa dare le risposte però per un solo minuto ricordare questo
Nella mia sentenza che concludeva l'indagine sulla strage del due agosto alla stazione di Bologna vi è un intero capitolo un che pubblicata con il titolo la strage dagli Editori Riuniti
Quindi volendo forse si trova ancora in giro un intero capitolo è dedicato proprio alla caratteristica di quella strage e di tutte le altre a me notte che rappresentabile un comune denominatore della tipologia di reato di non essere possibile individuazione del movente
In realtà entrato questo ha costituito un ostacolo anche tecnico giuridico gravissimo per pervenire a sentenze di condanna che peraltro ricordo a chi non lo sapesse
Sono state irrogate sentenze definitive passate in giudicato di condanna per quella strage benché si continui a dire non so perché che sono ignote gli autori
Quando invece sono stati quindi la naturalmente forse non tutti almeno giudiziariamente io poi non sono il Padreterno e non so se si tratti di un errore giudiziario certo è che dopo cinque gradi giurisdizione la cassazione ha confermato la sentenza di condanna all'ergastolo
Però resta il fatto che c'è un capitolo di ricordo penso cinquanta sessanta a Bari dove abbiamo discusso il Polito e si è pervenuti che non c'era la possibilità di fare uno ente ma che forse una delle caratteristiche comuni di tutte le stragi e che movente resti oscuro
Tutto qua
Grazie colleghi affinché voglio dire qualcosa
Ma io prego verrà rispondere alle sollecitazioni molto interessanti del signore che è intervenuto diciamo prima dell'onorevole Emilio vorrei dire spesso il problema della dell'undici settembre non è solo legato alla ad una impongono ad una carenza diciamo organizzativa
E legata ad una concezione d'alla concezione portato alla massima espansione di una società democratica
In cui evidentemente ogni cittadino deve essere controllato tra virgolette dallo Stato il meno possibile e deve poter svolgere liberamente la propria attività
Paradossalmente le democrazie avanzate sono i sistemi più deboli
E a rischio rispetto a quelli che sono le dittature perché nella dittatura c'è lo Stato di polizia e accanto ad ogni cittadino o quasi c'è una spia e c'è la possibilità di controllare e tra l'altro con molta garanzie di gran lunga inferiori
Le che le grandi democrazie sono quelle che se spingono alle estreme conseguenze i principi liberali evidentemente sono quelle più facilmente permeabili ad una azione pericolosa
Non non lo dico a caso perché di fronte ad un assalto sempre più organizzato tecnologicamente sempre più supportato finanziariamente ma anche con
Una consenso ed un supporto logistico nelle cosiddette zone grigie in cui rapidamente ho accennato anche la società democratica dovranno cominciare a diciamo dismettere una parte del libertà finora concesse sotto il profilo della privacy o privarsi che dir si voglia
Per arrivare ad una controllo preventivo che eviti di arrivare agli attentati delle torri gemelle o quasi
è un problema che si sta dibattendo fortemente che riguarda non solo il controllo delle reti telefoniche ma anche il controllo di internet e la possibilità di immagazzinamento dei relativi dati
Ma che dovrà certo ma che e che poi si di Fraser refluisce su quella che ipotesi diciamo di libertà assoluta del di movimento tranne ovviamente la violazione della legge
Sullo condivido assolutamente la necessita di evitare l'ex le spinte xenofobe e posso dire che
Il ministro dell'interno il primo luogo e persone che assolutamente ha chiarito fin dall'inizio
Che non si sta facendo nessuna guerra contro l'Islam non si intendono fare guerre contro nessuno ma ovviamente si intende il bus fare la guerra e totale contro coloro che violano la legge
Non tanto nel nome dell'Islam ma perché non lo fanno nel nome dell'Islam ma nel nome di un gioco di potere di carattere internazionale volto alla destabilizzazione non dell'Occidente ma dei regimi moderati
Dei degli Stati musulmani che il gioco non è porre il gioco è portato fuori dal dall'Area ma in realtà apre influisce su quell'area ed è quello il centro della dell'interesse
Certamente e d'altra parte forse la nostra società siciliana è un esempio straordinario di capacità di assorbimento il contemperamento di credi ed ideologiche di segno opposto alla nostra tradizione anche di tolleranza
Ogni macchiata ogni tanto nel corso della storia da qualche eccesso
Dà conto della necessità di evitare questa criminalizzazione queste ghettizzazione generiche attenzione però
Un conto è ciò che riguarda coloro che vivono in Italia oggettivamente che vi sono entrati legittimamente
Alta altra cosa il contrasto all'immigrato di immigrazione clandestina e alla
Diciamo possibilità che coloro che arrivano clandestinamente senza illegittimamente nel nostro Paese di possano
Trovare un luogo di transito di approccio o di approdo senza alcuna forma di controllo ripeto sono cose se fin troppo evidenti assolutamente diverse tra loro ma che spesso
Per ragioni demagogica e per ragioni di carattere politico vengono confuse la tolleranza tra le civiltà e la tolleranza tra coloro che la pensano diversamente e il principio di ogni democrazia
E certamente sarà cura di ogni forza politica sinceramente democratica far venir meno queste spinte xenofobe che sono proprie di i ideologia oscurantiste e assolutamente antistoriche
Ma io a me piacerebbe cerco anche di
Riprendere a a confrontarmi con il collega Miglio con con cui nella scorsa legislatura vi furono sempre confronti particolarmente interessanti e ricchi di contributi dalla commissione Giustizia del del Senato
E parto dalla problema delle
Infiltrazioni nell'antimafia mi rassicuro che il procuratore Grasso si rivolge si riferisse alle infiltrazioni alle cosiddette talpe a dei vari rappresentanti delle forze dell'ordine che erano lì dentro e che in realtà non facevano non giocavano per lo Stato ma giocano per il per il nemico
Non ho altro tipo allora in questo momento di ipotesi di infiltrazione nell'antimafia che mi salgono in mente se non diciamo delle considerazioni
Di carattere politico che però evito di fare perché a volte troppi mi risulta gridano contro la mafia ma poi scarsamente fanno in concreto nell'attività politica e amministrativa ciò che potrebbero fare contro la mafia
E questo ma questo è un problema che sulla dei più che altro problema di carattere politico che consegno alla dialettica della politica
Sulle stragi ma devo dire la Commissione antimafia ha creato appositamente un comitato proprio per di indagine su Portella della Ginestra in questa legislatura
Su indicazione dei gruppi sia di maggioranza che di minoranza che mi auguro possano anche far luce su l'indicazione proveniente dall'onorevole Miglioli
Ancorché mi risulti che fra recentemente si è stata anche presentata una denuncia proprio alla Procura di Palermo al riguardo e quindi comunque
Malgrado il tempo trascorso quella difficoltà evidentemente di reperire il i riscontri necessari qualcosa si potrà fare
Ma sul problema delle stragi guardate
La mia impressione è che le stragi abbiano sempre ha avuto come effetto un boomerang
Che ogni qual volta vi sono state le stragi c'è stata poi una reazione in disegno assolutamente opposto di cospetto a quelle che poteva probabilmente essere il movente di base
Diciamo delle stragi
Perché le stragi del ma di mafie vive terrorismo hanno portato a fortissime reazioni dello Stato al parlo di legislazione antimafia ancora più efficace alla mobilitazione alla pensione sociale
Al mille venir meno di una sorta di controllo feudale della mafia su questi territori che si basava anche sul rispetto dell'apparenza non soltanto sulla controllo nella sostanza che era di parti che è di particolare importanza in questi luoghi date che anni fa non si sarebbero potute mai pensare a iniziative come quelle si porta davanti al Consorzio Sviluppo e legalità di
Coltivazione e commercializzazione su terreni sequestrati a fine Bagarella di prodotti oppure alla creazione di agriturismo è vero
Diciamo che si sono queste questi germogli si sono li abbiamo protetti abbondantemente con mamma presenza straordinario delle forze dell'ordine con un'attenzione della magistratura con qualche eccesso perché io ricordo che quando si era a Monreale si era si doveva fare questa cerimonia della prima mietitura improvvisamente erano sparite tutte le macchine per la mietitura
Io dissi di termini chiari e lo feci e lo dissi anche abbastanza a voce alta che se non comparivano nel giro di un paio d'ore e avrei chiesto io al prefetto il prefetto avrebbe chiaramente diciamo obbedito Latrech la fretta di sezione di queste macchine poi vedere poi avremmo visto che tipo di provvedimento diciamo ipotizzare improvvisamente le macchine si compra ridono
Ecco queste uno diciamo degli aneddoti e che delle attività metta giuridiche metà politiche che però servono ancor più per rinforzare quella simbologia della legalità
Le stragi hanno doverosamente penso siano pervenute al loro fine di condizionare
Uno Stato una società democratica
Le stragi certamente in determinate occasioni e a causa di distorsioni di carattere ideologico e politico
Che purtroppo hanno afflitto l'attività di alcuni magistrati e l'attività confortati dall'indirizzo di alcune forze politiche hanno fatto deviare
Sul versante politico puro
La determinate indagini
Mentre il determinate indagini nascevano da interessi concreti perché quando si parla di appalti per migliaia di miliardi sono interessi concreti nei cui confronti la vita di un uomo vale ben poco si uccide per molto meno
Accanto a questi interessi c'erano certamente concorrenti e convergenti interessi di gruppi imprenditoriali e certamente interessi di gruppi politici ma dalle stragi non può partire ma
Rivoluzione culturale nei confronti di eventuali nuove formazioni politiche
E d'altra parte
Diciamo che uno degli inconvenienti di percorso di coloro che propugnavano queste teorie era quello del cui prodest
Se vediamo a chi sono convenute queste stragi ce ne andiamo in campo diverso da quello in cui
Nera della collezione in cui ora ma guai a pensare una cosa di questo genere io non pensavo mai e neppure lontanamente a un coinvolgimento a un'ipotesi
Di questo gene di fatti sono andati come sono andati perché era quello del del momento e non poteva era quello il momento politico di disfacimento dei partiti tradizionali di tutto il resto il continua a conservare la mia innocenza della la mia diciamo il mio ottimismo sempre
Quando nei confronti di coloro che la pensano diversamente da medico nei confronti con i programmi combattono secondo le regole della
Democrazie e sarò il primo sembra difendere diciamo il loro modo di pensare diverso perché io
Non potrò ma non accuserò mai di terrorismo Rifondazione comunista o di collusione con la mafia perché mi vota contro il quarantuno bis
Penso solo che siano sono persone che la pensano diversamente da me e che hanno tutto il diritto di affermare questa loro
Volontà di segno diverso in vista di una società in cui anche io vorrei che il quarantuno bis non esistesse così come anche io vorrei che tante limitazioni non esistessero purtroppo
La il mio modo di pensare meno utopistico rispetto a quello di tanti altri e quindi le stragi hanno segnato drammaticamente la storia
Dell'Italia probabilmente forse l'assenza della ricerca di tutti non l'assenza alla ricerca la l'incapacità di assicurare alla giustizia per mancanza di decentramento e di indizi e di riscontri tutti gli autori della strage da quella di Bologna a quella della di Ustica e di altre hanno poi sollevato tutta una serie di ombre di dietrologie quello che penso è che però
Questo Paese è uscito sempre rafforzato dalle stragi
Diciamo che la democrazia italiana attraversato dei momenti di grande crisi
La e non si è mai spezzato il confronto democratico il Rispetto tra chi stava al governo e chi si opponeva
Penso anche che le stragi mi auguro siano momento consegnato al passato ancorché
Purtroppo oggi con il la maggiore protezione prestata al rappresentanti dello Stato e delle forze dell'ordine il tipo di libello di attacco si è levato investiamo e si va verso il livello mediorientale indicazione diciamo di metodologie di comportamento penso però che ogni strage no
Ripeto rafforzi sia un boomerang rafforzi la democrazia perché c'è sempre una reazione contro l'uccisione indiscriminata degli innocenti contro la
La devastazione controlla la barbarie e l'inciviltà accerto mi piacerebbe pensare che fossero cose consegnata al passato su cui si potesse anche discutere con maggiore serenità su cui si potessero chiarire tutti i lati oscuri purtroppo il trascorre del tempo
La volersi indirizzata ad ogni costo su determinate piste tralasciando né altre probabilmente arresto impossibile tutto ciò però comunque rimane il l'affetto
Sul nostro tessuto democratico di questi eventi luttuosi e quindi mi auguro che da questo tutte le forze politiche in tutti i cittadini ne possono trarre giovamento per un accrescimento e è un arricchimento culturale
Bene allora
Sulla scorta di quest'ultimo intervento credo che non mi resti che ringraziare il pubblico dei prezzi seguito finora con pazienza e attenzione persecuzione particolarmente
Ringraziare il relatore per la disponibilità per la motivazione per il contributo che hanno dato ringraziare gli organizzatori di questo magnifico convenga
Ringrazia nemico sia per la magnifica oscurità che USA concede da coloro i quali hanno la ventura di vedere visitato una fortuna grazie a tutti hanno la fortuna di visitarla manda giù
Va bene