Comunismo magico. Intervista a Francesco Dimitri

Radio radicale che cosa c'era di magico nel nel comunismo soprattutto nei regimi del comunismo
Reale ha svelato questo intreccio c'ha trent'pensato Francesco Dimitri che recentemente ha pubblicato comunismo magico leggende miti e visioni ultraterrena e del socialismo reale
è un libro che è la prima indagine sistematica sulla sul rapporto tra il tra tra la magia
E quelli che sono stati i regimi totalitari più duri nella nella storia del dello scorso secolo ma come nasce il rapporto tra la magia i regimi comunisti e che tipo di nesso
Esiste noi abbiamo come ospite qui a radio radicale Francesco Dream Dimitri che autore del del libro Francesco Dimitri un giovane studioso di questo di questo argomento che come sapete è stato già analizzato da politologi famosi come Giorgio Galli che si è occupato invece del nazismo o magico ma che relazione c'è tra comunismo e magia e soprattutto perché un libro sul sul comunismo magico come è nata questa questa idea
Beh il discorso è questo l'argomento del nazismo magico è abbastanza noto contesti a volte molto buoni altre un po'meno
L'aspetto che però interessa metà otto che tra magia e politica vi è un rapporto strutturale quasi inevitabile è una cosa che io ho sempre creduto questa basandomi soprattutto su un principio molto molto semplice il fatto che sia la magia che la politica hanno in comune la l'esigenza e il desiderio di modificare il mondo a partire dei simboli
Ovviamente non sto dicendo che politica media siano la stessa cosa perché operano sui simboli modo radicalmente diverso però hanno ecco questo questo terreno comune e quindi gli incontri che risalgono all'epoca preistorica arrivano fino ai giorni nostri
Tra questi due aspetti del pensiero umano
Non sono casuali
Per dimostrare questa teoria mi sembrava che la cosa migliore da fare possa andare a prendere quei regimi e quelle ideologi politica che in teoria più lontane sembrano essere dalla magia come appunto il comunismo poi socialismo reale
Ecco ci spieghi quale secondo del rapporto tra magia e totalitarismo ovvero la magia ritorna dove ci sono soprattutto i regimi tutta totalitari o pensi che il fatto che siano state fatte indagini sul comunismo magico come l'hai fatta tour sul nazismo magico siano una parte di questi studi
No sono solo una parte di questi studi non la magia non ha a che fare necessariamente col totalitarismo
Anzi molti molti mai di soprattutto molti mali contemporanei sono portatori di un pensiero ultra libertario potrei fare l'esempio per esempio de l'Amour perché è un un fumettista un intellettuale un mago inglese
Occupa noto in tutti i praticanti
Spiegami che tipo di relazione ci può essere tra il comunismo che nega qualsiasi
Idea di religione o comunque la la combatte e la magia ovvero come si inserisce la ma la magia in un un regime che noi conosciamo come regime laico Nenni paesi dove le si è realizzato il comunismo reale
Sì io nel libro o affrontato sostanzialmente due linee di ricerca una è quella del comunismo magico quindi una percezione magica del comunismo e l'altra è quella della magia comunista quindi la magia che sopravvive in alcuni casi prospera all'interno dei regimi comunisti
La la cosa interessante la base di tutto il discorso da capire e che la magia non ha che fare necessariamente con bacchette di nocciolo piuttosto che sfere di cristallo piuttosto che quarzo e così via
La magia una forma di pensiero la forma di rapporto col mondo il pensiero magico ha una sua razionalità che è diversa da quella scientifica non è né migliore né peggiore semplicemente riversa e anche ambiti di applicazione diverso
Questa razionalità può essere declinata in modi diversissimi ed è stato declinato in modi molto diversi nella storia che può andare dalla teologia alla magia popolare alla causa medica contemporanea in cui si hanno culti Istica evocano per esempio lo spirito l'Uomo Ragno
Allo stesso modo può essere declinata anche nei termini del marxismo e così è stato di fatto ripeto nelle due nelle due linee da una parte si aveva l'idea che il marxismo potesse essere un potente artefatto magico capace di cambiare la realtà semplicemente operando sui simboli
Ed è quello ed è stato un processo è stato particolarmente porta per esempio alla Corea del Nord questo qui
D'altro canto c'era i la traduzione in termini accettabili del marxismo quindi sostanzialmente termini scientifici che però di scientifico ma non solo la retorica non avevano la struttura di pensiero di base
Di concetti che hanno invece eminentemente magici quali può essere quale può essere per esempio l'idea della possibilità di raggiungere l'immortalità attraverso un processo accelerato
E così è possibile raggiungere scientificamente l'immortalità non è una cosa che possiamo negare ma non era quella la strada
Oppure la il desiderio di studiare fenomeni di solito attribuiti mai di come la telepatia la psico cinesi le credenze e così via
Gli studi di parapsicologia di sovietici di schiamazzi controlli Ca'son molto noti sono per i gelati in alcuni casi lo Stato ingigantiti Marigia posta di motocross e così via
Tu quando parli di Marx nel nel libero dieci che Marx la voleva combattere diciamo l'idea di di di di di religione che comunque la sua allenti la sua lotta alla fine ha creato a altri altri miti
Che cosa evoca lo spettro che evoca Marx che si aggira per l'Europa e che tipo di e miti ha creato Karl Marx il padre del diciamo del del del del comunismo nella prima nella prima metà del del del del del mille ottocento
Questo è un aspetto estremamente complesso da una parte c'è da dire che Marx si inserisce in un anno temperie culturale in cui oltre riformatori sociali che è abbondavano abbondavano anche i maghi nell'Ottocento ci fu una grande rinascita della magia
Una rinascita molto colta molto particolare molto nuova in quella che veniva riprodotta in termini scientifici che è un po'quello che voleva fare Max ritradurre vecchie teorie politiche in termini scientifici e come tali
Direttamente attuabili direttamente attuali disabili anche
Ovviamente Marx non era un mago e non era un satanista come è stato detto eccome in alcuni ambienti ancora oggi si crede assolutamente no
L'aspetto però curioso il fatto che Marx si rifacesse un certo tipo di immaginario la famosa frase uno spettro si aggira per l'Europa
Arriva nello stesso anno in cui è dai il un sobborgo di New York le sorelle Fox in mente non lo spirito inventano riscoprono come preferiamo dire lo spiritismo
E e qualcosa di più di una coincidenza storica un comune clima culturale in cui si sente la necessità di aggiornare ed è chiede a una realtà beh rapidissimo mutamento
Il sogno di Max ovviamente di aggiornarle in modo che sia del tutto nazionalista del tutto scientifico ma è proprio qui il limite da un punto di vista del pensiero scientifico
Perché un pensiero davvero scientifico è per sua natura debole non può spiegare tutto al suo interno e e non può essere teleologico
Un pensiero teologico che pretende di spiegare tutto ciò interno pensiero magico religioso dipende dalle derivazioni comunque non scientifico
La Chiesa nel nel nel mille ottocento vedeva il il comunismo un po'come la caccia alle streghe cieco c'era questa comparazione
Sì c'è è stata particolarmente forte nel Novecento questa questa cosa anche nell'Ottocento c'è stata senza dubbio
Viene presentato diventa immediatamente uno scontro tra opposte pelli questo è molto importante la legge a cui accennavo prima quella secondo cui Marx sarebbe stato un satanista e non solo lui anche Hegel anche lei Mina che stai in un po'tutti anche ho ci Min un po'tutti
La legge e la leggenda estremamente interessante perché perché da un punto di vista cattolico il satanista lato io sono sono due peccatori ma solo le classi di peccatori diverso il satanista pecca perché gioca nella squadra avversaria sostanzialmente l'ateo pecca perché rifiuta di giocare mentre invece l'unica scelta accettabile quella del giocare ed a giocare in una certa squadra è chiaro che poi ci sono una serie di di declinazioni personali di questo pensiero però linea di massima così ora l'aspetto interessante che Max fosse percepito non tanto come uno che rifiutava di giocare cosa che in effetti era perché lui usciva dal paradigma cristiano non potere sempre mista per il semplice fatto che il satanista restano contrari riusciva competente a fare di da questo tipo di gare di cui invece veniva percepito come uno che nel paradigma c'era in pieno solo che accettava di giocare nella squadra per far questa è la spia molto importante del del tipo di strada che poi di fatto il socialismo reale prenderà Clemente non è la strada del satanismo mai senza dubbi la storia di una forma di religione diversa da quella cristiana da quella cattolica ma comunque la forma di religione
Spiega mentre che tipo di di mitologia però voleva nel libro tu scrivi che Marx voleva combattere una certa mitologia comunista
Che tipo di mitologia voleva voleva sconfiggere che cosa che cala quale che che non riuscì a combattere
E che tipo diciamo di di sistema utilizzo
Chiamarsi entrasse sulla scena c'era una variopinta folla di sognatori più o meno motivati più o meno utopistici più o meno folli
Che sognavano di riformare il mondo alcuni di questi erano divertente riformatori politici
Che si impegnavano in lunghissime discussioni sul tipo di posate che sarebbero state usate nella società comunista perfetta per esempio oppure che partivano alla ricerca di Messia donne in Egitto anticipando così poi
Quello che sarebbe stato il movimento wiccan fino al al a quella no global
E altri fenomeni di cui mi occupo la fine del libro
D'altra parte ci sono nello stesso periodo molti nuovi mali di nuova generazione che dicono più o meno le stesse cose e questo l'aspetto molto poco esportato cui nel libro cenno perché secondario rispetto al tema del libro tema principale del libro ma l'aspetto andrebbe approfondito
Sostanzialmente Imai di questo periodo sono anche Lord riformatori sociali
E sono dei promotori sociale molto spesso socialisti proprio in senso netto
Eliphas levi il più famoso era un prete che ha rinunciato ai voti per amore che era diventato solista Enrico avuto un percorso esistenziale molto complesso molto strano
Quando ricamati vuol fare piazza pulita di questo di questo sottobosco per il semplice fatto che aveva dimostrato di son sottobosco che non portano a nulla non portava portava a parlare a discutere a darti ragione a vicenda organizzare riunioni segrete che nata non interessavano a nessuno e basta lì
Mark sognava di trovare una via concreta di riforma sociale concreta e lo sono in procinto Ifi
Di fatto però il nel suo sistema di pensiero lui propose un nuovo tipo di dottrina in cui l'inevitabilità storica
Portava la perfezione del sistema perché se non sistema che era riuscito a concepire in anticipo tutte le parti inevitabili della storia inevitabilmente non sistema onnipotente ecco avrebbe detto in seguito lenti
Casi sarà che permetteva di di sapere tutto e quindi di tutto potere di fatto era un sistema di vino
E di fatto colui che lo applicabile che comprende applica questo sistema diventa a sua volta un dio nella forma una sorta di assunzione della forma di io direbbero occultista
Inoltre c'è un'apocalisse è una vera e propria coprisse finale comunità del loro in cui il lupo e l'agnello avrebbero dormito che ancora fianco
Quindi di fatto fortemente fortemente religioso da un punto di vista strutturale e non non vagamente religioso ma anche una forte impronta giudaicocristiane distendersi
Senti spiegami allora dunque cerchiamo di contestualizzare noi abbiamo parlato finora di di Marx
Il sogno del di di di creare una rivoluzione comunista di Marx partendo dall'Inghilterra non non non si realizza la patria del comunismo diventa una patria che non annullati industriale
Che la Russia anzi una patria naturalizzata
Che cosa succede in quegli anni in Russia perché tu definisci nel libro la Russia come una terra dove esistono diciamo molte credenze
Si crede nella nella nel nel nella magia ecco La Russa apre legni in La Russa degli degli zar
è una terra di di credenze e qui si radica il comunismo tu pensi che questo sia non non sia casuale e che tipo di descrizione fare della Russia di
Di quegli anni
Sì io penso che questo non sia casuale ovviamente non non mi sogno di dire che questa sia stata poi la causa della rivoluzione non esistono cause unica i fenomeni storici ma è un aspetto che finora è stato sottovalutato
Ora la Russia una terra che ha di suo una tradizione magica antichissima basti pensare al fatto che le le streghe
Paese le streghe di campagna non hanno mai subito Russia persecuzioni del livello di quelle subite invece in Occidente ci sono stati comunque casino Sant'ma non c'è mai stata una vera e propria caccia alle streghe in Russia
Quindi è una tradizione magica russa e quella che potrà Camp con le parole di Colombo potremmo definire una cultura sottile
Si sparge su tutto su tutti gli strati della popolazione d'altro canto agli inizi del secolo era penetrata in modo fortissimo Russia la rinascita magica di cui parlavamo prima
Un fortissimo un fortissimo esponente importante esponente fu senza dubbio e nella forma Blavatsky Buscaglia che era una russa un esule russa che quando la teosofia che sarebbe poi stata alla base di tanta magia successiva
Pur essendo un gruppo chiuso pericoli magico termini del secolo ritorna in Russia ritorna tra le classi alte si naviga tra le classi alte
Tra le classi alte e anche molto radicato lo spiritismo e una forma di negromanzia da salotto
In cui ci si riunisce attorno a un tavolo sostanzialmente al buio o comunque in una semi oscurità esile ovunque si trovano evocare spiriti guida fantasmi delle zie cose di questo tipo erano sorte gioco di società senza dubbio
Però a livello di immaginario prima una breccia braccia molto porta tant'è vero che fu osteggiata osteggiato dalla ovviamente dalla Chiesa che vedeva un forte pericolo le proprie posizioni di fatto la magia è sempre Versilia sempre un un potente carico eversivo
D'altro canto Corte aveva un enorme potere Rasputin
Altra figura leggendaria talmente leggendaria che è stato guida per essere sottovalutata sede storica molto s'
Sesso ma che invece la figura estremamente importante perché le pensiamo che questo contadino siberiano semianalfabeta era riuscito ad ottenere in pochi anni un potere in grado di superare quello il di antichissima famiglie nobiliari di quello dei borghesi quello di chiunque altro
Tanto addirittura da riuscire a influenzare direttamente la derisione dello zar da ci rendiamo conto che
Le cose tanto semplici non erano c'erano un sacco i fermenti questo tipo c'era ben Maietta forniva fornita di fatto medicina lo zar era un utilizzava sistemi tibetani di erboristeria e così via e la sua famiglia sarebbe rimasta mille giorni nostri sarebbe avrei dovuto alterne vicende ma comunque darebbe dovrà misura anche sotto il comunismo
In questo ambiente si inserisce bene
L'arrivo di Lanny in la la la l'affermazione di Lelli nel mille novecentodiciassette che diciamo a molti elementi di di clienti di casualità
Che cosa cambia che tipo di approccio aveva né legni né nei confronti della religione nel libro tu descrivi il suo approccio come molto più morbido di quello che poi ebbe successivamente
Stalin la sua figura diventa la figura di Lenin in seguito diventerà una figura mitologica ma Luini bravi né in quei pochi anni in Curia avuto le redini del potere in Russia come si comporta fa piazza pulita diciamo di tutti quei retaggi che esistevano prima e dei e qual è il suo atteggiamento nelle sette che hanno avuto un grosso ruolo comunque nella scelta del comunismo
Lei in ha sempre dimostrato nella sua vita di avere un grande senso del momento era erano opportunista un punto di vista politico nel nel senso buono sotto un certo aspetto e la parolaccia s'è una grande è una grande intelligenza dottoressa spetta e lei intenderà conto benissimo che non non sarebbe stato possibile per i comunisti soli non tanto conquistare il potere quanto gestirlo perché al potere ci sono arrivati in modo come dicevi tu un po'casuale però il problema non era tanto raggiungerlo quanto mantenerlo voi sostanzialmente
E le le sette delle campagne costituivano un serbatoio importantissimo anzitutto perché a livello numerico racchiudevano molte persone c'erano proprio molta per molti individui che ne facevano parte dove sono importanti
Tra l'altro e si individuano il dente avvelenato sia con la Chiesa ortodossa che con il sistema da lista che l'avevan e l'aveva sostenuta quindi erano tutti gli interessi a un'alternativa un'alternativa che il breve periodo liberale assolutamente aveva uno stato di non saper fornire questo l'aspetto interessante tant'è vero che l'ENI in un primo momento aveva fatto se la bocci puro Eric che era uno studioso di seta nonché amico di Rasputin e poi neppure importante del partito un giornale rivolto esplicitamente alle sette
Lui sosteneva una la necessità dell'apertura alle religioni sostenendo anche l'impossibilità di essere al tempo stesso sia religiosi che comunisti perché lì c'era un punto di vista ovviamente
Strettamente serpente di coerenza personale era impossibile passano che parta Nance
Però era possibile dialogare con questa persona sempre perché sapessero stare al loro posto cioè comunque non dobbiamo immaginarci un Leni in ultra libertario che faceva entrare chiunque non era così
è un equivoco in cui non dobbiamo cadere Ovest però comunque aveva questa cauta apertura che con Stalin sarebbe totalmente finita madre Milano motivo molto particolare perché l'ENI in aveva sì una concezione magico religiosa senza dubbio del marxismo
Ma era ancora una concezione abbastanza elastica che non si era incancrenite in una dottrina con Stalin diventa dottrina Elleni in diventa il profeta di questa dottrina ruolo che lui aveva sempre rifiutato in vita
E e nel momento in cui diventano dottrina vera e propria è necessario combattere le altre religioni
E anche il mito che di di di legni neanche spalline in qualche modo incrementerà utilizzerà per Fini politici personali
Si rivolge soprattutto al corpo dis di di legni in piuttosto che alle sue idee
Come come si materializza questo questo mito che tu nel libro nell'appendice finale definisce come un un mite un'immagine un'immagine solare attraverso poi le immagini che ci hai lasciato alla fine del libro
Sì Leni in si si propone come un capo magico di natura solare
Che ha che incorpora il suo paese come fa ogni capo che assommi potere politico quello magico religioso
Di natura solare quindi legato alla l'aspetto della del rinnovamento all'aspetto della di una scritta e così via
Questo perché perché era importante per Stalin stabilire su solide basi mitologiche la sua dottrina ogni dottrina bisogni di un mito che che la giustifichi e che le dia il via Leni nera il mite reale si muove su in effetti su tutti e due i binari servono delle regole del corpo vent'non solo dei binari distinguibili in modo netto quando parliamo di politica ma anche quando parliamo di magia proprio perché per l'uno e per l'altra prassi invoglia in materia via una distanza minore rispetto a quella che vi è per altre forme di pensiero altri commenti vita umana
Quindi da una parte c'è il corpo di learning che diventa corpo immortale ma attenzione un colpo mortale a tutti gli effetti una cosa poco nota è il fatto che la sua imbalsamazione e noto che che è stato imbalsamato che ancora oggi visitabile suo corpo non sa poco nota che c'erano settori importanti del partito che sogniamo di poterlo far risorgere attraverso la scienza marxista di poterlo riportare in vita
E qui non parliamo di di speculazioni storiche o complottistica esistono i discorsi di questa persona sovente ufficiali
E non era una cosa particolarmente considerata particolarmente fuori testo stravagante all'epoca è una possibilità concreta che il marxismo essendo perfetto da nastri mortalità e quindi potesse far risorgere il più meritevole di tutti cioè lenti
Ma non solo nascono subito leggende nelle campagne secondo cui denim era ancora vivo Benina era molto amato e continua a essere molto amato ne nelle nelle campagne russe pre popolo russo
Perché c'era una cosa che c'è stata molto spesso nei regimi cioè la distinzione fra il capo e quadri di partito anche nel mi più scuri momenti dell'era staliniana si poteva dire ama il Bacciu ska il Piccolo Padre Leni non avrebbe voluto non avrebbe fatto allora
O quello che scrisse Italia con Mussolini
E e si fondevano leggende secondo cui l'ENI in vagava nelle campagne russe nottetempo si rialzava dal sommo Solaire vagava nelle campagne russa per aiutare il suo popolo per comunque vegliare su di esso leggende che mettono l'ENI in nello stesso identico posto che era stato prima di alcuni Zar che era stato prima di Gesù Cristo stesso
E e che quindi gli attribuiscono spontaneamente anche al di là dei desideri del partito anche molto oltre i desideri del partito non avrebbero mai voluto farle ovviamente un immortale tutti gli affetti
Un'immortalità al loro capo
Dall'altra parte ci sono le idee di Leni le idee di Leni diventano diventano il proprio testo sacro il testo sacro due caratteristiche
Quella di essere ufficialmente immodificabile perché Sampras inalato e quindi necessariamente esatto e quello del Sere d'altro canto il più grande dei palinsesti riscrivibile all'infinito la Bibbia è stato riscritto un numero di volta
Incredibile perché ogni nuova interpretazione permette Millerieae permette mille mille nove
Scrittura appunto di questo testo
E il in le idee di Leni diventano esattamente questo diventano un testo sacro che viene ogni volta utilizzato per portare avanti a sostenere questa forma di mitologie
Con scalini che cambiamento effettivo c'è che cos'è per esempio non so io non so Ugo contestualizzare bene ma la lega dei senza Dio si afferma durante durante lo stalinismo
Che tipo che tipo di di di concessioni ci sono
Verso verso la magia durante quello che è
Il durissimo regime staliniano dove circolano solo sia di di di di scalini a non finire e dove comunque dove comunque viene concesso poco se non se non un altro che alla figura di Tiscali
Sì questo l'aspetto molto curioso perché allora da una parte bisogna dire della lega dei senza Dio Vienna nasce di fatto al mille novecentoventicinque
Ed era un un gruppo di quelli che potremmo definire preti sacerdoti dell'ateismo credo stante la mente avrebbero dovuto occupare il ruolo che era stato i sacerdoti per insegnare l'ateismo
E non è un caso che della lega di senza Dio facessero parte anche alcuni sacerdoti che avevano rinunciato ai voti si erano convertiti al comunismo lui una vera e propria metano Ilia cioè non non sfugge all'arresto
E di delle delle dita della lega il senza Dio faceva un parte cose come gite in mongolfiera organizzata per il popolo in modo da mostrargli che indichi in c'era o non c'era nessun dio e quindi di non esisteva
Oppure lezioni di ateismo nelle storie nelle scuole pur opuscoli molto molto carini con titoli come diventa anche d'un senza Dio
E così via
D'altro canto però questo un questo e e uno e uno degli aspetti della lotta che fece Stalin alle religioni alle altre religioni ma d'altro canto all'interno stesso del partito continuano ad annidarsi fortissimi germi di magia SMA faccio un esempio faccio
Nel periodo staliniano ci furono grossi studi di parapsicologia continuano espropriante in studi psico troni cacciato via parlando in Unione Sovietica
Che sono stati da un certo tipo di letteratura complottista ingigantiti all'inverosimile pensa che negli anni sessanta in Italia comunque il blocco occidentale se rivolta Merello si chiede perché mi dell'appeal tra le prime notizie da questi studi e si temeva che la psico tonica sarebbe stata l'arma segreta che avrebbe consentito su Vieri di conquistare il mondo che e un po'improbabile
Ma deliri a parte è vero che c'erano studi parapsicologia che risalivano in realtà già ai primi anni Venti e prima ancora ed è vero che anche il KGB se ne occupo e e Cile dico attenzione gli studi tra l'altro sovietiche erano molto erano molto pezzi verso quella che mi ha chiamato la suggestione mentale cioè mentre in Occidente per psicologici mentali cercano di capire più che altro il la telepatia intesa come lettura del pensiero loro cercano di capire a delle per intesa come trasmissione del pensiero e quindi con la possibilità di fare agire le persone a distanza
Di e di governarlo mezzi elezioni civili somma Elian è quello che sia
Pare però qui siamo in un ambito molto decisamente più leggendario che ci fossero addirittura studi sugli sciamani siberiani che venivano rastrellati sia Cavaria dire se avessero dei veri poteri oppure si può semplicemente ciarlataneria o comunque superstizione popolare
D'altro canto quindi questo divano avanti sono forti nel frattempo
Inizia a nascere una prima forma di ufologia che però viene duramente duramente
Repressa GB si esattamente e duramente repressa ma anche qui non c'è e necessario non cadere nella nell'etere complottista
Probabilmente non veniva repressa perché perché il KGB era in possesso di chissà quali maglie navicelle aliene aveva fatto chissà quali tattico gli extraterrestri
Veniva repressa perché
E era un periodo di grandissimi esperimenti in quota di forze sperimenti in quota e avere un sacco di gente che iniziava ad alzare il naso per aria non non era una cosa non era una cosa accettabile perché quella che per un normale cittadino la voce alla ad agenti dell'intelligenza straniere potevano dare informazioni
Importantissimo ecco tu parli nel nel libro di un ordine ritenuto uno dei più grossi studiosi credo di di missilistica in Russia che aveva una concezione molto molto particolare qual era ecco chiede rivediamo il nome di questa persona che tipo di convenzioni adesiva
Sì o no cosche è stato uno dei padri della missilistica ma non solo russa modelle missilistica mondiale è uscita l'importanza clamorosa
Cosa che
Avevo una visione organici sta del cosmo secondo lui esistevano delle intelligenze delle intelligenze extraterrestri evoluta
Che però vivevano anche sulla terra
Riforma era in una forma invisibile riusciva a comunicare con lui dell'esule di comunicarci con quest'intelligenza l'aspetto interessante che comunque questo tipo di teorizzazione
Non veniva azioni Cos chi da da patate mal digerita i dettagli giungeva da da un una forma di di pensiero che esisteva nella Russia rivoluzionarie che darebbe durata preservi sopravvissuta fino ai giorni nostri
Che risale a più però perché è stata di variamente definita come consumismo crebbe in seguito assunto forme molto i momenti ancora oggi viva oggi di fatto e non regge poco più circoscrive indi aveva questa questa concezione al regista l'universo della convinto anche del fatto che la razza umana dovesse evolversi che e dell'evoluzione facesse parte l'esportazione di altri mondi
Non si è mai quindi sarebbe stata un a un tempo sia scientifica che spirituale e poi questo è esattamente la linea su cui si muoverà il marxismo molto in modo estremamente esplicito ce la scienza al consiglio costieri esplicitamente una forma di spiritualità
Quello era uno degli elementi fondamentali per immagino bolscevico
Vale la pena notare che Chaikovsky può anche brevemente in contatto con Jack Parsons che era un mago americano seguace di Aleister Crawley
Fu una delle prime vittime del maccartismo proprio nella fase nascente del maccartismo cade vittima perché aver ha partecipato ieri era un noto simpatizzante tempi movimenti comunisti americani
E a sua volta Jack Parsons non era non era solo un comunista un mago ma era anche uno scienziato di altissimo valore è stato uno dei fondatori di quello che poi sarebbe diventato il laboratorio di Dexter la NASA quindi ci sono queste linee storiche che si intrecciano in vario modo dall'una parte all'altra
Come come nasce l'ufologia nei paesi del del comunismo reale è influenzata io
Correggendo il libro sono rimasto un po'sorpreso perché pensavo che l'ufologia Rocco considerati mitiche ci sono stati tramandati anche dalla soprattutto la cinematografia
Americana L'invasione degli ultracorpi tutte queste cose qui ero convinto che fosse una cosa esclusivamente occidentale
Invece come nasce l'ufologia nei paesi dell'est
Dell'est europeo del comunismo del comunismo reale sì l'aspetto
Ma allora mise innanzitutto sottolineare che l'ufologia a che fare con l'immaginario
Che si creda o meno Agliè alle astronavi aliene o o agli extraterrestri comunque le forme che assumono forme in cui Lennon percepiti se perdiamo la loro esistenza variano a seconda di elementi culturali
Questa è materia molto diffusa ma bisogna stare attenti a non cadere
Nella sua forma semplicistica perché in realtà in culture diversissime come erano presto evidenza quella sovietica loculo già assunto tratti molto simili e anche gli avvistamenti ad Ankara per i molto simili
L'inizio ufficiale dell'ufologia eh statunitense e nel mille novecentoquarantasette prima per l'avvistamento di Kenneth Arnold e poi con l'UFO crash non sua non è stata del quarantasette
In realtà già l'anno prima confini con l'Unione Sovietica c'erano stati degli avvistamenti di dei cosiddetti arazzi fantasma che non ha forma Proto ufologia di fatto i l'ufologia resta un interesse latente che ogni tanto emerge in Unione Sovietica
L'elemento l'elemento di base da cui tutto viene fatto nascere nell'ufologia sovietica l'esplosione di Tunguska nel mio novecentootto che sarebbe che rimane oggi ancora ad buona misura un mistero
Spiego brevemente di che si tratta ci fu questa enorme esplosione sotto un Brusca
E una Regione russa
Per fortuna scarsamente abitata apparentemente dovuta alla caduta di un meteorite ideata non fu però non furono trovate tracce di impatto ma anzi gli alberi che erano al centro dell'esplosione erano assentati ed erano ed erano stati sradicati sono quelli intorno
Una delle delle proposte da uno scrittore di fantascienza russo fu che si fosse trattato dell'esplosione di un'astronave aliena che si dirigeva verso una zona scarsamente popolata appunto parla per evitare di far vittime
E una una teoria proposta in tutta serietà in tutta serietà fu accettata da alcuni ambienti però in realtà l'ufologia resta sempre un movimento molto underground le pubblicazioni Polo oggi che girano sotto forma di San sta giravano e gli ufologi stessi sono sottoposti a pesanti pressioni giostra di ufologia sono stati internati nei campi di lavoro che sono stati espulsi hanno pagato in prima persona questo tipo di questo tipo di passione
Però comunque continua ad esserci continua in tutto il periodo conto tutto il periodo comunista continuano a nascere a morire gruppi ufologi parliamo dell'Unione Sovietica nel in altri Paesi fu diverso ci fu sempre un volo via però fu diversa la sua vita
Nel mille novecentottantanove
Inizia un Barone un importantissimo incontro ravvicinato molto complesso vi furono una serie di turno testimoni multipli anche se tutti bambino di questi fu teletrasportato un fenomeno molto strano
Però l'aspetto più interessante di tutto questo è che nel decennio successivo nel novanta cioè bisogna avere prove esplosione di interessa per l'ufologia rossa perché sia finalmente una totale liberazione almeno sulla carta
E e almeno a livello di immaginario e quindi piombano nell'immaginario questi questi UFO sono molto simili a quelli occidentali
Nel libero mi aveva colpito una una cosa nel nel nell'introduzione prima nella nella pagina del del dell'introduzione c'è una citazione del libro Scherzo ma con Mao
Delle tette lascito
Hai sentito la storia dell'incidente stradale nel Sud c'è stata questa collisione tra un camion e un taxi
Capisci e nonostante il camionista si sia ferito il tassista ne è uscito senza un graffio dicono che aveva un ritratto del presidente Mao nella sua macchina ed è stato quello che la protetto come nel nel nell'opinione pubblica dei paesi del del comunismo reale il leader politici venivano additati di questo o di quel miracolo così come avviene nelle società occidentali per per i santi c'era questa cosa
Avvenuta avvenuta specie perché hai messo questa citazione di questo di questo libro in apertura della
Questa cosa è avvenuta spessissimo in alcuni casi dopo che i leader erano morti come nel caso di Lenin che invita mai avrebbe accettato questo tipo di violazione in altri casi considerano ancora vivi come nel caso di mano
Che in vita fu varato come un vero e proprio Dio soprattutto su durante la Rivoluzione culturale creatasi date due strategie riversa che importante sottolineare l'ENI in non è che rifiutasse l'adorazione davvero perché perché ne era perché vi è perché le era ideologicamente contrario
Lei ed evitava dall'azione perché aveva paura e questo lo lo diceva in modo abbastanza esplicito di diventare un vuoto simulacro di potere centesimi temeva che se il suo corpo si fosse caricato di troppi significati simbolici i simboli avrebbero avuto la preminenza sul corpo reale
Per Mao invece questo non va non non valeva no non aveva questo timore assolutamente e si ebbero dei fenomeni curiosi simile del tipo era nelle PG di mano prendevano il posto nelle case delle campagne cinesi di quello che era stato il dio del focolare
Era una vecchia dignità della della spiritualità locale che hanno che aveva un po'di intermediazione tra il mondo degli uomini il mondo degli Dei
Le Figi Riva opera d'entrata da molto meglio dell'effigie del dio del focolare che a volte veniva sporcata veniva addirittura strappata per evitargli di correre riferire
Vice criteri no viene attuato con norme dispetto addirittura era pericoloso davvero
Rovinare un un effigi ma rovinare un ritratto di Mao era un reato tutti gli affetti cioè incartare del pesce e con una foto del Presidente Mao era un reato passibile di arresto se non peggio se non di cannibalismo offre successero alcune zone quindi c'è stato altrove è stato ancora ancora più forte il fenomeno
Kim il Sung in Korea e diventato Presidente Eterno cioè la Corea del Nord l'unico paese del mondo guidato da una mummia
A tutti gli effetti il potere politico presidenziale della Corea del Nord è in mano a chi insomma alla mummia di Kim il Sung
E tutti i regnanti successivi cioè sostanzialmente Kim Jong-il
Governano in suo nome governo quindi è un fenomeno che che interessa ma interessano anche ho ci Min fu un fenomeno diffusissimo
Tu che cosa cosa racconti nel libro su
Qual qual è diciamo il il regime o comunista orientale tra l'abbiamo ne abbiamo parlato e la Corea del Nord
Della Cina che più si presta alla al diciamo alla acque ai ai fenomeni del del cosiddetto comunismo
Magico eccome questi regimi cercano di reprimere alcune alcune diciamo forme di credenze come per esempio quelle tu metti anche una fotografia del Falun Gong
Che tipo di atteggiamento ci sono c'è nei confronti non dico della religiosità perché sappiamo che cosa hanno combinato i comunisti
Nei confronti della Chiesa cattolica sotterranea ma nei confronti di di questi movimenti che atteggiamento è c'è e vengono considerati come diciamo un una specie di alternativa al potere comunista
Sì questo libro che parla di cose bizzarre la storia del rapporto fra il governo comunista cinese la Falun Gong è una delle più bizzarre in assoluto perché di fatto probabilmente la pongo non sarebbe mai esistita se non ci fosse stato il comunismo spiego Brenta e la Falun Gong è una un gruppo religioso una setta religiosa là dove però setta non va inteso in senso dispregiativo ma in senso puramente sociologico con la parola
Che si rifà aiuti Michelino anzi un maestro di Gibuti il C dunque è un'antichissima disciplina cinese basata sul respiro
In realtà antica non è neanche per niente sale metà dagli anni cinquanta in un al tra l'altro con il blog importante appoggio del partito
Le tecniche del Cimon sono davvero antica sono tecniche risalgono Allo show n-esimo taoista
Ma il Cigolini come corpus disciplinare nasce negli anni Cinquanta la stessa parola cibo era stata usata variamente in testi più antichi ma diventa diventa una parola una parola di poterne negli anni Cinquanta rientra e molti praticanti molti molti membri del partito ma non solo a livelli regionali anche lo stesso Mao praticano Bund perché ci conviene petti è una ad ha due caratteristiche la prima ai loro occhi la prima è quella di far parte la predizione cinese
E quindi di essere un prodotto locale e non un po'più importato questo per il comunismo cinese è estremamente importante
C'è poi un altro aspetto che è altrettanto importante che è quello di essere una forma di medicina a basso costo uno dei punti del programma politico di no era quello di garantire buone condizioni di salute a tutti
Questo era impossibile da fare di utilizzando solo le discipline occidentali perché c'erano pochi medici preparati e soprattutto costavano
Quindi era inevitabile ricorrere le discipline medicina tradizionale quindi tutta la medicina tradizionale anche l'agopuntura la maxi Mussio alle la Farmer alla farmaco della farmacologia balistica rinascono comma opprime dirà ora erano state messe nel dimenticatoio
Il sig. nasce in questo in questo tipo di clima culturale e colleghi i più grandi ospiti al partito
Prende poco poco una via strana sarebbe molto lungo da spiegare però finisce per avvicinarsi alla parapsicologia
E e se ci sono settori del partito conti non essere estremamente interessati a questo a via dei servizi segreti
Quello che è successo né sovietica ma quello che è successo anche negli Stati Uniti
Si fanno esperimenti di parapsicologia per provare a capire se questa può essere davvero no un'arma si fanno esperimenti sul cibo un per cioè di capire se può davvero migliorare le i poteri anche parla psicologi degli individui i però un certo punto questa cosa sfugge di mano sfugge di mano diventa una moda
Che fa nascere dei maestri semi ogni potenti in grado per esempio di cambiare il tempo di parlare con gli spiriti
E così via
Nel momento in cui diventano modo diventa qualcosa di pericoloso viene qualcosa di pericoloso perché non è più controllabile dal partito di fatto propone dell'eresia
Propone
Come quell'appunto parlare con gli spiriti dei morti non era una cosa accettabile
Non erano società abbia un punto di vista politico prima che Prodi politico di gestione politica prima che l'ideologia politica era pericoloso obiettivamente era eversiva ancora una volta la magia è sempre grazie ad una parte né dall'altra
E conosce dalla Falun Gong la questione sì diventa sempre più aspra niente sempre più aspra perché la Falun Gong riesce a muovere numeri persone impressionante davvero impressionante nido messo la foto di manifestazioni di piazza dalla Falun Gong e e è qualcosa di incredibile non potevano spaventare non potevano spaventare da Camp è vero che i praticanti lo fa non solo di pacifisti assolutamente non hanno scopi eversivi
Ma sono tanti troppi ed escono dall'ortodossia rapimento in un regime già l'ortodossia e tutto gli scontri con la Falun Gong tra l'altro sono anche una grossa vergogna non solo per la Cina ma anche per i Paesi occidentali
Perché al contrario di altri casi in cui i lampanti lampanti distorsioni diritti umani sono state punito comunque sono state discussa in sede internazionale solo con un coccio cioè il suo fango anche un certo imbarazzo proprio perché neanche l'Occidente quando questo è un altro discorso e realtà poi tanto laico
E di conseguenza il fatto che se la prendessero con con una setta religiosa del bravo quasi meno brutto nel fatto se volessero vendere o altri del gruppo
Ricordo che in una volta sì e ci hanno mandato alla manifestazione per dove c'era una manifestazione davanti all'ambasciata cinese non c'era nessun giornalista
Nel libero però non noti fermi nel alla diciamo alle realtà io capisco che noi magari siamo saltando tante tante debiti quegli argomenti di quei temi peraltro nel libro parli anche del del del del del comunismo nell'America latina e per esempio fare delle osservazioni che mi hanno lasciato in qualche modo sorpreso per esempio su Cuba dove tu sostieni e spie del vero senz'altro non non lo mette in dubbio che quella Fidel Castro ha mantenuto in vita il addirittura la Massoneria che cosa succede a Cuba e che crea il Lalli il caso dell'America latina del comunismo magico che che tipo di relazioni
Il caso vale molto particolare Fidel Castro non solo ha tenuto in vita la massoneria ma la storia è stato uno degli elementi principali bella rivoluzione cubana ricordiamo che la rivoluzione cubana non nasce come una rivoluzione comunista nasce come una rivoluzione
Nazionalista che diventa comunista però in un secondo momento
In un primo momento Castro anche provato a dialogare con gli Stati Uniti ESS ed è sembrato probabile per pochi mesi mi è sembrato probabile quanto meno possibile un suo avvicinamento addirittura allo sperato d'urgenza
Questo è un elemento importante altrimenti portando il fatto che la tradizione rivoluzionaria cubana fosse massonica
Fosse massonica però attenzione non tanto massonica in quanto il suo triste al Mignon tanti massoni quanto giornalisti non sono in quanto portatori del pensiero liberale
Perché i massoni hanno avuto nella storia queste due queste due facce che da una parte erano degli sono degli scooteristi che hanno un cammino simbolico particolare
La trovata però sono stati alcuni tra i più importanti per i datori del pensiero liberale in Italia allungo tutto il governo giolittiano se vi è stato una forza incredibile fino a tutto il fascismo stava forza politica notevole
E senza oscure cospirazioni cioè
è un discorso storico ancora OPA non complottista
E la masseria cubana esce bene dalla rivoluzione è chiaro che non esce senza ferite
Precedenza Vérité perché comunque ogni gruppo che non sia strettamente comunista nel momento in cui il comunismo diventa regime dell'isola paga uno scotto
Pago lo scotto però d'altro canto chi si adatta sopravvive Soravia molto bene alla rivoluzione i massoni gran parte citato qui ma se mi ha salvato la vita a Firenze in alcune occasioni dopo dopo lo si era Moncada dopo la ad tragica
La sortita si era Moncada quindi sopravvive sopra via bene superire bene anche la Santeria a Cuba ci sono leggende secondo cui Fidel sarebbero iniziato alle qua che uno degli ori Shas una le divinità della Santeria
Sono leggende che potrebbero avere anche un fondo di verità se non altro per motivi strettamente politici se non necessariamente di fede santa era diffidente
Quindi è rimasto in rimasto Cuba questo questo lamento estremamente porta non è un caso che il Papa abbia visitato abbia pagato visitabile
Non è un caso perché addirittura la Chiesa cattolica che pure ha dovuto anche anche a Cuba varare un prezzo altissimo
Comunque sopravvissuta lì meglio che altrove
è il vicenda di Yann Gonzalez il ragazzino salvato dalle acque
La vicenda che si è caricata immediatamente di caratteri magico religiosi ma da una parte all'altra perché non avrà da parte si sosteneva che Elian fosse una sorta di dimesso inviato per rovesciare chi da è che dello volesse sacrificare in alcuni oscuri riti delle più nefanda Pangea della Santeria
Da altri invece sostenevano che fosse il simbolo massimo dell'Unità cubane fosse anche lui Rizzato le Guà e che quindi fosse in un certo senso un fratello spirituale diffidenza stupore ragazzino che non aveva nessuna voglia probabilmente diventa
è un simbolo aveva solo fare la solita è stato compenso non solo fisicamente ma anche simbolicamente la Luna e l'altra parte nomadismo
Poi la cosa che in tutta l'America Latina sarà presente Sendero luminoso già nel nome rendendo esplicita al suo carico messianico il sentiero luminoso del Perù
Ed è un sentiero di luce il il suo capo sarebbe stato paragonato a un giaguaro invisibile sarebbero stati celebrati matrimoni nel suo nome e così via
Che che qui ci pensa c'era tra Sendero luminoso e la la data del del del Natale che tu citi nel nelle
Senta è importante perché Sendero luminoso
Sì si fa vedere a Natale nasce a Natale di fatto sembra le prime attività di Sendero luminoso sono a ridosso della distinta natalizie ora questo è una cosa su su cui anche bisogna bisogna capirsi un attimino cioè nel senso che non c'è in questo probabilmente una netta netto desiderio esplicitamente religioso o spirituale quando c'è però una fortissima conoscenza dell'importanza dei simboli
Cioè attenzione dice del vero noi stiamo noi veniamo qui non solo per riformare il mondo ne veniamo qui per cambiarlo a cambiare il mondo è sempre un cambiamento anche simbolico
Quindi noi imponiamo nuovi significati a vecchie venti rise manti iniziamo la vostra vita
Che voi quello ritrovato col Cristianesimo perché di fatto a Natale a delle ascendenze precristiana ancor più antiche
Quindi in realtà cioè la forma Sendero luminoso si pone paradossalmente in continuità con l'immaginario popolare
Una continuità che però è giunto il momento di portare avanti ulteriormente
Sette gli abbiamo fatto questa questa lunga chiacchierata abbiamo ci siamo occupati del del del del con Libero
Mi rendo conto che molti argomenti li abbiamo anche anche saltati volevo sapere che considerando anche quello che è successo anche a Giorgio Galli che è stato messo alla gogna per il suo interesse per per il nazismo magico per il fatto che lui scrive per una rivista come come Astra
Insomma critica cui esso e di cui ha vi è stato di cui è stato oggetto volevo sapere come è stato colto questo tuo libro volevo sapere se anche applicano scambiato per un pazzo scatenato
E e e e perché in Italia c'è questo provincialismo nei confronti di di di di chi insomma fa una
Ma ricerca seria come te che sei un giovane ragazzo che si occupa di di cose di cui non si è occupato
Nessuno però insomma dare spazio ai soliti alcuno sì provvedere adeguatamente questo Ingrid è stato accolto molto bene proprio da Galli che tra l'altro non conosco personalmente da di cui una grande stia ed è stato accolto bene anche altri ambienti devo dire
Altri l'anno l'hanno accolto con rabbia oltre col io lo scetticismo riesco a capire la rabbia un po'meno
La cosa la cosa inquietante e il fatto che l'Italia non è di fatto possibile portare un un discorso serio su questi argomenti
Ma è possibile perché non è possibile perché mai viviamo in una cultura molto poco laica quindi una famosa una famosissima antropologa che gira per trasmissioni i scrive su giornali e così via era un una grande visibilità è una che sostiene che qualsiasi cosa sia satanica
Nell'Italia diamo questo grande mito dei satanisti Cattini
La possiamo dirlo Cecilia Gatto Trocchi
Indagine abbiamo questo questo grande mito del del satanismo per esempio che anche la cosa su cui chiarirsi perché molto spesso velisti non son cattivi solo di dire una cosa del genere in Italia è di fatto impossibile perché è il ferrarista deve essere cattivo avesse bastardo essa quindi di fatto gli avevano avuto da poco laica il problema è quello qualcosa sta cambiando ci sono segni di cambiamento con cui sono segni di interesse anche il fatto che sia possibile studiare seriamente questo tipo di fenomeni senza porsi necessariamente come credenti o scettici no ponendosi come studiosi del fenomeno sociale al di là poi del credere o meno al alla realtà della magia io non dirò mai se credo meno la magia non è questo il mio campo non è questo il mio interessa
A me interessa capire come funzionano certi fenomeni qualcosa sta cambiando impressionante
Bene io non posso far altro che che ringraziarti e soprattutto di essere venuto
Di essere venuto qui di Radio Radicale per parlarci del tuo libro comunismo magico leggende miti e bisogno ultraterrena del socialismo reale libro scritto da Francesco il limite di che lo ricordiamo non ci stancheremo mai di sottolinearlo appena venti quattro anni è edito da da Castelvecchi e noi ti ringraziamo per essere stato con noi cinque grazie a voi Materazzi