Otto e Mezzo - Programma di approfondimento quotidiano

Buona sera ci sono dei limiti alla ricerca scientifica è possibile fissare un confine oltre il quale la ricerca scientifica non deve andare dunque diciamocelo francamente un divieto una proibizione
In nome di valori più alti di quelli che riguardava il progresso della conoscenza in nome di valori più importanti guardate che la domanda è veramente una domanda cocente più importanti
Di una ipotesi di una speranza attraverso il progresso per la ricerca scientifica di curare delle malattie diffuse
Che ci impressionano che ci fanno paura con le quali conviviamo nella sofferenza come l'Alzheimer come il diabete come il Parkinson
Ebbe è un problema drammatico che è stato reso d'attualità dal fatto che in Italia è stata varata una legge che un divieto una proibizione la introduce e sapete benissimo di che si tratta nell'ambito della fecondazione
Artificiale in vitro medicalmente assistita diciamo di fare i figli in provetta per dirla in modo popolare e rozzo
Si producono degli embrioni e tradizionalmente se ne producono in sovrannumero questa legge dice no se volete una fecondazione medicalmente assistita
Chi la voglia deve produrre gli embrioni giusti per la fecondazione
E impiantabili tutti non bisogna creare embrioni in sovrannumero e comunque non si deve fare ricerca scientifica sugli embrioni perché gli embrioni sono un il concepito è chiamato dalla legge sono titolari di un diritto anche se non sono nati anche se non sono ancora neanche stati impiantati
In un corpo di donna sono titolari perché hanno i cromosomi hanno una loro identità una loro identità di esseri umani la cosa e sconvolgente perché e riguarda la responsabilità di tutti noi naturalmente
Ci sono coloro che dicono no la ricerca scientifica devi andare e sono probabilmente la maggioranza deve andare avanti
Deve raccogliere questa sfida che la realtà si pone di fronte perché attraverso la ricerca scientifica specifica sulle cellule staminali embrionali poi spiegheremo meglio cosa significa questo concetto
Si possono appunto curare le malattie si possono alleviare delle sofferenze si può dare agli uomini è una cosa che gli uomini e le donne di questa terra cerca no
E pazienza per il resto questa è sostanzialmente la la questione che naturalmente si può eh sì dovrà argomentare meglio con il contributo di due e presento prima il collegamento con Milano di due scienziati di due persone di rango il professor Giulio Cossu lo vedete ecco verso il rosso del direttore dell'istituto per la ricerca sulle cellule staminali del San Raffaele di Mila no non vi sto a dire tutti i suoi titoli e tutto il suo curriculum non è importante è una persona disponibile questa conversazione e che sa le cose sa il fatto suo seduto accanto a lui c'è un altro super professore un altro scienziato che il co-direttore di questo senso istituto
Appena un po'più giovane del del direttore del suo direttore si chiama Angelo Luigi vescovi anche lui lavora presso l'Istituto per la ricerca dell'ospedale San Raffaele
Ed è alla Fondazione San Raffaele presso l'Università Bicocca di Milano in studio abbiamo da sinistra Marco Cappato segretario dell'associazione Luca Coscioni appena rieletto Luca Coscioni quasi mutevoli sapete chi è che un uomo coraggioso che ha trasformato una sua grave
Malattia alla sclerosi Amiotrofica atrofica a mio toccherà laterale amiotrofica chiedo scusa in in come dire in una bandiera di lotta per la libertà della ricerca scientifica con l'obiettivo di raggiunge le cure efficaci anche la sua malattia ma la battaglia ovviamente fate come tutti i malati
I radicali hanno raccolto questa bandiera e ne fanno un uso come dire esplicitamente apertamente civile e politico come ha raccolto i radicali Luca raccolti radicali radicali e la coda lunga questa battaglia e insomma adesso questa battaglia è la battaglia con questa bandiera di dolore e di consapevolezza che Luca Coscioni bandiera molto suggestiva molto forte
Dice agitata spregiudicatamente con intelligenza e con senso di umanità
Dai radicali magari va be ma poi dopo ne discutiamo
Al fianco di Marco Cappato Celori sgomenta presidente dell'associazione ligure talassemia ICI
Che fece scandalo recentemente anche se uno scandalo facilmente varie Panarea uno scandalo bonario e poi facilmente così coperto dai mezzi di comunicazione che ce ne sono interessati francamente molto poco
Perché c'è c'è tutta la polemica sul sulla possibilità di come dire e eliminare insomma in modo selettivo e un genetico
Gli embrioni portatori di tare ereditarie fra cui la talassemia e un po'paradossalmente un po'no Loris Lunetta disse una frase molto scandalosa Brunetta c'è io ci sono e sono anche contento di esserci
Sono dalla semi come una vita dietro di me una vita davanti a me un futuro convivo con questa malattia non voglio essere demonizzato e non voglio essere considerato un embrione sfuggito alla selezione è diventato è diventato uomo chissà perché con una carenza diciamo di giustificazione
Senza fanatismi tranquillamente procediamo alla discussione subito dopo il punto di Lanfranco Pace
C'è solo l'aspetto della legge quaranta e della probabile imminente battaglia referendaria
Ma forse l'argomento più delicato il più importante della normativa stessa sulla procreazione assistita comunque il più ricco di implicazioni per il futuro ed è l'argomento che divide profondamente gli scienziati tra di loro si tratta cioè dell'uso dell'embrione la ricerca scientifica in particolare dell'uso delle cellule staminali embrionali per curare malattie genetiche gravi
A lanciare il segnale e a dare l'allarme sono stati ovviamente i radicali in particolare Luca Coscioni dei suoi amici dicono che proibire la ricerca limitare la conoscenza come fare e cioè quaranta vietando l'uso degli embrioni spinge verso sofferenze disumane insopportabili
Migliaia di malati che appunto come Luca conducono ogni giorno una battaglia disperata contro la decadenza progressiva del corpo
Dicono i radicali e con loro molti scienziati che l'uso di cellule staminali embrionali sarebbe fondamentale per queste terapie rigenerative malattie come il diabete all'Alzheimer o per esempio sclerosi questo perché le cellule staminali prese dall'embrione avrebbero la caratteristica di essere pluripotenti di poter cioè produrre qualunque altra cellula maturato i tessuti del nostro organismo
Ma secondo altri scienziati sarebbe questa una mezza verità è sostanzialmente una mezza bugia
Anzitutto perché non esistono ancora terapia a base di cellule staminali embrionali poi perché ci si è accorti della intrinseca tendenza di queste a produrre tumori i primi successi sperimentali ottenuti finora riposano tutti sull'uso di cellule staminali adulte cioè prelevate direttamente dal corpo stesso per far sì infine il filone di ricerca più promettente porterebbe addirittura su farmaci in grado di mettere in moto le cellule del malato stesso perché siano loro a curare la malattia eliminando peraltro i casi di rigetto che si possono verificare quando c'è il trapianto ossia di cellule staminali embrionali cioè di cellule staminali adulte
è evidente che da queste due posizioni discendono anche considerazioni diverse su come debba essere considerato l'embrione
Sei in fin dei conti come è stato detto un ricciolo di materia oppure l'origine sacra di una vita unica irripetibili si sia dunque lecito sopprimere una vita per salvarne un'altra
Professor Vescovi buonasera cominciamo da lei che è stato molto polemico ha detto che insomma un po'diciamo ha detto che le cellule staminali embrionali la ricerca sulle cellule staminali embrionali praticamente un po'inutile un po'costituire una illusione nota quella faccia perché non l'ha detto io non lettura Colletto e allora quello che volevano no volevo capire volevo capire meglio delle io volevo far capire
Su quali bagni Simone non ha detto che è inutile la ricerca in questa vicenda fatto ancora detto anche non che oggi molti dicono Nicola che bisogna fare l'allegato alla NATO staminali embrionali si possono curare dalla
La carriera e quindi e quindi questo significherebbe che bisogna fare una ricerca perché altrimenti se non si fa la ricerca se arriva la era ovvio provocando educatore quindi la mia domanda e in sostanza questo quali sono le motivi scientifici che la spingono a dire questo
Dunque faccio la premessa che appunto come ha sottolineato Ferrara
Io non ho mai sostenuto l'inutilità di studiare le cellule staminali embrionali sono cellule a estremamente interessante e sicuramente assolutamente utili la mia la presa di posizione mi per necessità divenuta estrema
Perché i mezzi di comunicazione trasmettono il messaggio diametralmente opposto quando lei sente parlare di cellule staminali
Si parla quasi sempre di cellule staminali embrionali e le si prospetta come la miglior soluzione per tutta una serie di problemi spesso e volentieri come l'unica soluzione
E questo non riflette la realtà dei fatti allora sto cercando di riequilibrare una discussione che veramente sta prendendo una via che non è sostenibile questo era il mio tema
E per sostenere questa tesi ho semplicemente sottolineato come attualmente esistono delle terapie che utilizzano cellule staminali ma utilizzano appunto delle cellule staminali che non voglio chiamare adulte più sono meglio definite come tessuto specifiche o somatiche
E questo era banalmente il mio punto Alfano mi faccia proprio Caserta il punto che facevo poiché credo che debbano essere studiate le cellule staminali embrionali addirittura nel mio laboratorio si utilizzano cellule staminali embrionali di topo su su fino alla scimmia quindi la ricerca
Non ha assolutamente nessun bisogno di fermarsi può essere sviluppata sull'animale
Fintanto che nel frattempo possiamo trovare dei modi
Per generare delle cellule staminali embrionali umane senza creare dei problemi etici quello che io sto cercando di frenare
Questo atteggiamento compulsivo nel muoversi verso la ricerca dell'embrione umano sostenendo essendo nella nel falso mi spiace dover usare questa espressione
Che questo tipo di ricerca può essere fatta solo su cellule umane
Solo sugli embrioni e che non ci sono alternative questo è un falso
Questo non è un qualcosa che può essere sostenuto vede il risultato di un certo tipo di comunicazione che viene fatto spesso in maniera molto violenta dicendo che lasciamo morire milioni di pazienti
Che sono sottoposti a sofferenze inenarrabili
Con trasmette il messaggio che ci sono già delle terapie e non ci sono né con le staminali embrionali né adulte
Ma che queste terapie non sono sviluppate in Italia per via del divieto con il risultato tragico purtroppo
Di avere dei pazienti che credono questo che credo che le terapie esistono
E che vanno all'estero si fanno operare da persone che non esito a definire delle persone poco corrette
Ho solo interessate agli aspetti economici questo sta succedendo io ho numerosi casi che posso presentare editore scusi professor Louis cui prego e lei c'ha descritto una una predicazione diciamo da sciamani
Da da da mai di di di di borgata cioè gente che dice
Si possono oggi concretamente curare attraverso le cellule staminali embrionali le malattie quindi diffondono una una una menzogna assoluta
Lei con questo però non si riferisce immagino per esempio la predicazione referendaria e radicale oppure si comunque qui abbiamo chi può risponderle in modo autorevole abbiamo Marco Cappato il segretario della associazione Luca Coscioni
A che cosa si riferisce chisura coloro che dicono questo secondo quali il fenomeno è diffuso ci sono sono moltissimi che dicono questo a volte apertamente e qual è apprezzabile avvolto in maniera molto velata mi spiace dover dire però faccio una premessa io mi come Lord gradi cari sanno mi sono prodigato per aiutare Luca Coscioni
Faccio un tipo di ricerca che nel due mila e sei porterà la prima sperimentazione sulla sclerosi laterale amiotrofica quindi interesso
Di queste cose però devo dire che guardo con una certa prosciutto l'occupazione a tutta una serie di atteggiamenti tipo quello di mettersi un turbante scendere in piazza a gridare che stiamo lasciando morire
Milioni di persone le le persone dall'altra parte del teleschermo d'altra parte del giornale incarnano un unico messaggio vedi vedi
Governo Piove governo ladro le terapie ci sono ma non sono non le possiamo usare in Italia perché non ce n'è lasciano usare questi assai segnava Pavia Padova ha diritto ovviamente è una risposta si prepara no
In realtà non sta parlando di noi nel senso che no a parlare o no io parlavo con lo sta parlando di noi nel senso che noi non diciamo questo nella sfido lei voi chiunque il professor Vescovi a trovare una dichiarazione
Di Luca Coscioni o di qualsiasi esponente radicale che abbia detto
C'è la terapia a base di embrioni e qui il governo per la vita e quindi condanna morti malati noi diciamo una cosa diversa ma di fatti lo stesso professor Vescovi pone un problema di etica dell'informazione che di etica parlando poi dell'embrione
Noi diciamo semplicemente che essendoci una speranza troverete la parola speranza in tutti i nostri documenti interventi essendoci la speranza
Di cura essendoci dei ricercatori che scelgono
I ricercatori non sono non lo siamo neanche noi ma non sono sadici anzi alla virtù teologali vitale tra speranze e anche qualcosa di molto più concreto allora essendosi sino perché evocare qualche nucleo logica mese di poker delle razze non glielo sulle virtù teologali sono un po'debole di cosa mai siete molto più forte va be'io non vi ringrazio
Ma detto consente di ritenere grazie di questa
Fiducia che ci fa ma essendo i ricercatori almeno loro
Né sadici cioè che si attaccano l'embrione perché lo vogliono morto
Ne masochisti cioè che si mettono a ricercare con delle cose che hanno meno speranza di altre perché poi i ricercatori hanno interessi di trovare le cure rientri allora ci sono molti ricercatori nel mondo
Non tutti certamente che dicono io voglio ricercare su quelle cellule perché considero e siano migliori delle altre
Paola la scienza non lo so io lo scienziato non siete voi lo sono naturalmente sia vescovi che Cossu
Allora diciamo semplicemente parole alla scienza siccome non crediamo che la sacralizzazione dell'embrione perché di questo si tratta possa giustificare di il rischio di ritardare cure che magari non verranno mai ma magari sarebbero venute grazie alla ricerca bene
Non si dice che è omicidio perché la cura oggi non c'è però un reato di pericolo questo sì c'è il pericolo che una cura che magari un ricercatore italiano
Che ricerca se oggi sulle cellule staminali embrionali magari su malattie specifiche italiane come la talassemia per esempio
C'è il rischio che questa cura è ritardata dal fatto che oggi questo ricercatore non può fare quella ricerca noi la certezza non ce l'abbiamo ma crediamo che l'errore fondamentale della legge sia questo anche perché e completiamo il quadro la legge non dice semplicemente
Non produciamo nuovi embrioni e già noi questo lo contestiamo ma dice anche quei trenta mila embrioni già congelati che ci sono e che hanno un unico destino
Morire congelati andare a male essere buttati nella spazzatura tratto anni su questi embrioni vorremmo fare ricerca la legge vieta anche questo quindi noi non diciamo che non ci sono limiti alla ricerca limiti ci devono essere certo non è che non va alla ricerca
Il suo entourage problema dei trenta aprile lo dobbiamo dire secondo me il problema pragmatico principale in questo momento a mio parere perché è uno dei problemi perché anche per quanto riguarda i radicali una cosa è dire
Che ci sono degli embrioni sovranumerario i che se no si buttano e che quindi più visto che nessuno li adotterà mi pare una cosa è dire che si vuol fare ricerca scientifica o comunque sull'embrione produrre embrioni al questa mi interesserebbe sapere il parere di vescovi lei è d'accordo che quei trenta mila embrioni in Italia e trecento mila nel mondo vadano in qualche modo utilizzati o no
Guardi per la ricerca sì allora partendo dal punto di visto che io considero l'embrione alla stregua di un essere umano tutti gli affetti ovviamente lei comprende che per me
Dover distruggere San Brioni problema però devo riconoscere che coloro
Che ci hanno creato il problema non dimentichiamoci perché sono stati copre costituiti questi embrioni sicuramente per fertilizzare molte donne che vi sarà un bambino non dimentichiamoci anche questa procedura viene sviluppato in questo modo
Perché molti ci si sono arricchiti comunque al di là della polemica questi embrioni ci sono purtroppo ci hanno creato un problema che credo possa anche risolvere il problema che si è creato in questo senso
è ipotizzabile che questi embrioni vengono utilizzati soprattutto in quelle fasi in cui l'embrione non è più impiantabile e quindi la mia visione di ricercatore si tratta di quello che può essere definito un embrione cadavere
Quindi in questo senso lei potrebbe trovare un'apertura non solo da parte mia ma da parte di molti altri ma qui c'è un grossissimo problema
Che prima di addivenire a questa decisione bisogna ammettere che l'embrione e vita umana con i diritti di vita
Umana e di persona e che quindi non si fanno nuovi embrioni altrimenti c'è crediamo un circolo vizioso continuiamo a creare embrioni soprannumerario in poi diciamo era tanto sono lì ed io siamo questa è stata l'ipocrisia
Della della legge passata alla Comunità europea
Per esempio quindi io l'apertura la farei in questo senso ma voglio prima le garanzie che l'embrione venga riconosciuto per quello che è una vita umana se poi dopo vogliamo discutere del perché e Vittorio Malacalza quesito
Bene per la norma siccome polverose chiarissima bisogna pubblicitaria di premiare subito
Ecco ci qua io vorrei parlare col professor Cossu hanno dunque noi noi parte partendo come gli spettatori che ci hanno seguito fino a qui sanno dalla domanda sul fatto la ricerca scientifica può avere dei limiti siamo caduti naturalmente perché si parla della legge quaranta sulla fecondazione medicalmente assistita la fecondazione artificiale invito sulla questione dell'embrione oggi il Corriere della Sera
Pubblica un articolo importante di un biologo di prestigio Edoardo Boncinelli chi spesso diffonde volgarità Zen ma odo molto chiaro
Il suo sapere e in questo articolo ha affermato la vita di un particolare organismo comincia in condizioni normali con la fecondazione cioè con l'unione del gamete paterno con quello materno a me sembra signore di lapalissiano la vita comincia con un atto di fecondazione
I concepito l'Unione praticamente padellino Marchesi quindi siccome su questo si continua a girare intorno in modo confuso e anche qui nello studio non si capisce bene se siamo d'accordo su questa questione professor Cosplay punto chiedo a lei questo è giusto coi sbagliato certo che aggiusta
Ho la vita comincia con la fecondazione cioè la vita di un nuovo individuo che appartiene a una data specie comincia con la fecondazione
Cioè quando uno spermatozoo di quella specie penetra nel luogo di quella specie e i due Brooklyn così si chiamano si fondono e generano che il nucleo di un nuovo individuo questo è un fatto ovvio che io personalmente non sono d'accordo con tutti quei discorsi sul Brembo rione e via dicendo l'embrione si forma come individuo alla fecondazione
Ecco voi io non vorrei sottolineare vorrei sottolineare che nel lei né vescovi lavorate per la Congregazione per la dottrina della fede anzi lei fa parte del consiglio scientifico della no siccome si dice che sono i preti che ci hanno assaltato con le loro ubbidire loro pazzie le loro soltanto folle ideologia Leonardo ecco appunto beh per esempio vescovi e ateo agnostico non so e non si non non resta per me non è interessante poi questo aspetto perché secondo me
Un attimo credente uno applica la ragione alle cose c'è un discorso pubblico
Gli spettatori lettori i gli elettori valuteranno
Allora però professor Comi faccia secco prego il poeta a questo punto però vorrei vuole fare non cerca sugli embrioni secondo me è sbagliato proibire urla
Abbiamo agli atti si sbagliato rinviarla mi dilemma ancora posizione diversa da quella di Visco sì io e Angelo abbiamo posizioni diverse le quali contiamo spesso ecco il punto che vorrei fare molto semplice
Prima di arrivare a decidere se vale la pena o meno generare un nuovo embrione per poter derivare delle cellule staminali che potrebbero un domani dare origine a terapie per malattie che oggi non ce l'hanno
Noi abbiamo a disposizione credo trecento mila embrioni congelati nel mondo e credo venticinque mila in Italia mi potrei sbagliare sul numero
Allora cerchiamo di capire cosa sono questi embrioni sono degli embrioni che sono avanzati a pratiche di fecondazione in vitro
E che si trovano congelati ora ne sappiamo che nessun mammifero si può sviluppare senza un utero che lo accolga
Quindi a quanto ne so io finora di richieste di adozione per questi embrioni non è stata presentata nessuna questi o comunque diciamo anche se fossero state presentate uno due prima di esaurirli tutti e trenta mila lei capisce passa un po'di tempo allora
In più si sa benissimo che quando questi embrioni si scongelare l'anno solo una piccola parte continua lo sviluppo in modo corretto e quindi il ginecologo sacche lo può impiantare
Gli altri embrioni sono morfologicamente alterati in modo tale e non bisogna essere un grande biologo basta guardare al microscopio per vedere che hanno una forma diversa sono distorti per cui le loro probabilità di dare origine a un nuovo organismo sono zero
Questi embrioni però contengono al loro interno della Shell una che possono essere isolate possono dare origine a cellule staminali embrionali umane con cui tutti i laboratori del mondo con trenta mila embrioni posso lavorare per trecento anni
Quindi noi potremmo concettualmente considerare l'isolamento di cellule staminali dall'embrione
E qui Valente alla donazione di organo da cadavere e questo dovrebbe secondo me risolvere
Anche i problemi
Che chi a un sentire religioso prova di fronte all'idea di manipolare un embrione umano
Senta professor Vescovi e del professor mi scusi il costo però abbiamo sentito il professor Vescovi che ha posto un problema di informazione ci ha detto si è molto esagerato sulle cellule staminali embrionali ecco io volevo capire da lei in queste rispetto tra le cellule staminali adulte e le cellule staminali embrionali oggi è possibile dire
E dove la ricerca è più utile disse più utile fare ricerca sulle adulte per guarire naturalmente alcune malattie oppure le invernali secondo lei sono necessari necessario fare ricerca anche sulle embrionali è possibile o ci vuole ancora del tempo per capirlo
Ci vuole ancora del tempo e ovviamente ci vuole della ricerca se questa ricerca non viene fatta non si saprà mai vorrei
Fare qualche esempio sono Descent scusi scusi pericoloso per capirci perché lei è stato molto chiaro
Da come ha posto lei la questione non so se cantato su questo è d'accordo se Brunetta d'accordo
Sembra di capire che una soluzione tecnica si può trovare
Perché se parliamo gli embrioni già diciamo prodotti è vietato dalla legge
Nome attenzione può trovare una soluzione tecnica si può cambiare la legge si possono introdurre nuovi elementi normativi e leggi non sono secche non è solamente dieci comandamenti
Allora quei questo sembrerebbe da come ha detto però volevo capire al professor Cossu sì produrre nuovi embrioni in sovrannumero un esercito di embrioni questo lei lo esclude no
L'offerta allora scusate scusate davvero alle anche ad andare alla sauna in uno sgabuzzino nei vari se no a poche ore arriverà pure no no uniche ninna nanna
Secondo lei bisogna continuare a produrre e invita a non mettere limiti alla produzione di embrioni continuare a produrne in soprannumero assolutamente no tanto è un po'diverso
Gusto dicendo che se noi avremo la possibilità in Italia e comunque non ci dimentichiamo che questo è un dibattito che concerne l'Italia il resto del mondo va avanti e quindi noi nel giro di qualche anno avremo queste informazioni
E mi riallaccio la domanda fatta in precedenza noi oggi non sappiamo se per curare una certa malattia sono o saranno migliori le cellule staminali somatiche o adulte o quelle embrionali ed è molto probabile che ogni malattia farà storia se ci sono delle malattie molte malattie del sangue si curano con successo può trapianto di midollo che in realtà è una terapia con cellule staminali adulte se così vogliamo cento in quel caso
A meno di problemi particolari che qui per brevità non vorrei menzionare non c'è un motivo particolare di investigare
Le cellule staminali embrionali ma vorrei ricordare che a tutt'oggi le uniche Cellule staminali capaci di formare nuove cellule del cuore
Miocardio e nuove cellule del pancreas
Dimostri sono le cellule staminali embrionali è possibile che domani qualcuno dimostri che conversa alle staminali prese dall'epidermide si può generare una cellula beta del pancreas e allora siamo tutti contenti
Nel frattempo la ricerca deve andare avanti così il professor Vescovi prima diceva che nel giro di qualche il tempo si possono dei programmare
Se non sbaglio sede programmare ecco le cellule staminali adulte e e renderle totipotenti cioè in tutto eguali alle cellule staminali embrionali senza però generare attraverso quel metodo della fecondazione che il signor Di la palestra il biologo Boncinelli lei io penso anche Marco Cappato considera
Così de plano eccetera senza fecondare embrioni cioè inseriti umani allo stato embrionale e così
Su questo lei d'accordo col professor Vescovi certe sue spille il punto fondamentale della questione è che noi oggi abbiamo un patrimonio di embrioni congelati che come dicevo prima probabilmente non avranno mai una possibilità di vita reale e che possiamo utilizzare per studiare una determinata malattia i loro impiego per cercare una terapia per una determinata malattia
Alla fine di questa sperimentazione sapremo se le cellule embrionali
Funzionano meglio o peggio di quella dovute se funzionano peggio il discorso è chiuso nessuno ha motivo di insistere e come diceva vescovi è anche possibile che in questi anni vengano fuori dei metodi per riprogrammare delle cellule adulte che rendono inutile il ricorso all'embrione
Il concerto non è che non ci teniamo alla tra l'altro io personalmente non lavoro con cellule staminali embrionali quindi non sto parlando pro domo mea
Ma è possibile che si trovino vi alternative è uscito di recente sulla rivista Cell un lavoro in cui dei ricercatori giapponesi sono riusciti a derivare delle cellule staminali da una biopsia di un test testicolo di un topo neonato quindi è possibile che ci siano delle strade alternative ma è anche possibile che alla fine della storia venga fuori che le cellule staminali embrionali per una data malattia rappresentano la migliore della terapia
Allora si porrà il problema se generare una cella staminale embrionale
Identica al paziente cioè la cosiddetta clonazione terapeutica ottenuta attraverso il trasferimento di un nucleo del paziente in un nuovo sito enucleato e si valuteranno i pro e i contro
E quello e cosa vuoi sapere il parere anche il professor Vescovi
Allora su questa su questo elemento in particolare Convair convergiamo cioè io sono d'accordo
I fatti l'ho l'ho detto all'inizio il mio intervento la ricerca sulle cellule staminali embrionali deve andare avanti
Allora per acquisire gli elementi di conoscenza che ci permettono di sostenere se queste cellule sono veramente la panacea per tante malattie o meno
Si può sicuramente contenere un'enorme grado di conoscenza se senza dover necessariamente utilizzare gli embrioni ma per cominciare almeno il grado di di di di conoscenza di base a qualche tranquillamente
Essere generato utilizzando cellule staminali embrionali di scimmia
E ha allargo l'argomento tutti coloro che sono molto preoccupati della perdita di competitività a livello commerciale cioè di prodotti di brevetti
Se l'Italia non investe sulle cellule staminali embrionali umane
E sono delle persone che evidentemente non sanno come funzionano i brevetti ho fatto ho lavorato in una baia tech company canadese per due anni e mezzo e vi posso dire che tutti i brevetti
E le proprietà intellettuale che riguardano cellule staminali embrionali si fanno su cellule di animale e si allarga automaticamente il brevetto le cellule marchi del pericolo di rimanere indietro dal punto di vista della brevettabilità o della conoscenza
In realtà non sussiste è chiaro che a un certo punto bisognerà se questi dati dimostrano passare alla sperimentazione sulle cellule umane ma questo si può fare nel rispetto dell'etica che la scienza ci impone
E questo mio punto sono cellule eccezionali possono venire studiate ma al momento non c'è nessun elemento permettere tutta questa pressione sulla gente sul pubblico e sul legislatore per convincerli a travalicare
Qualunque problema etico devo puntualizzare poi ho chiuso una cosa importante
Che qui abbiamo sottolineato come plausibilmente se si ammette di non produrre più nuovi embrioni
L'utilizzo degli embrioni di alcuni embrioni sovranumerario potrebbe risultare utile attenzione se si vota sì alla legge non si entra in questo stato di cose site pena la legge e si permette di produrre embrioni quindi nuove idee umane specificamente vero
Poi sulla mi dispiace usare questo termine e fare ricerca Cappato
E questo è vero no non lo può contestare
No
E di un referendum
Mira ad autorizzare la ricerca sulle cellule staminali e non no no
Referendum abolisce ogni limite cioè si torna alla situazione che ha prodotto venticinque mila embrioni di Napoli esce ogni limite no quello un altro discorso sulla questione del fecondazione assistita cioè delle tecniche che quello sia un disco innanzitutto allora
Chiariamo che anche quanto di più o meno di compromesso di accordo sembrerebbe
Venire fuori da quanto stiamo dicendo è tutto proibito dalla legge
E senza referendum non c'è nessun segnale o proposta che dica valigie non polemizziamo all'ingegner invece non era una legge dice che fino al manico fino alle
Membro di una nuova monossido sono Bloom nella legge sul groviglio citarli tutti la legge villa che si apre invece alla ricerca sulle cellule staminali embrionali tu cura
Anche quelle
Su anche gli embrioni soprannumerario quindi non è vero
Io vescovi parla come se ci fosse una situazione ancora da decidere la situazione è già decisa da questa legge
Che in Italia non è possibile fare la ricerca scientifica
Sulle cellule staminali embrionali perché non si possono toccare quei trenta mila e non rientrino nelle staminali embrionali scusi il fondo immobiliare o dal miraggio
Inversione degli orari e non si può fare neanche quella risolviamo ce la prendiamo il film italiano che si possa capire la legge stabilisce che
Sotto il pretesto alto e nobile di assecondare un desiderio di maternità attraverso mezzi tecnici non si può costruire in laboratorio
L'embrione di una vita umana e poi
Una volta scartato per una qualunque ragione e non impiantato farci sopra gli esperimenti scendono solo la no va bene come lo storico avendo io della legge no perché la legge dice che non si può fare la ricerca neanche sugli embrioni sovranumerario che che non si può fare con la clonazione terapeutica ecco l'operaio eccetera belga dollari l'onorevole leoni non è che volano per aria non superava le moschee non è che catturi una farfalle non regolati anche quelli che ci sono si può fare quello che ho detto io non si può costruire in laboratorio
No perché attraverso tecniche di fecondazione
Una vita umana Boncinelli Corriere della Sera il professor Cossu proprio subiscono il tutto incluso di questo mondo allora non lo diranno e poi farci sopra tant'è che il referendum non cancella il divieto di produzione di embrioni umani a fini di ricerca non lo caccia la
Cancella il divieto di ricerca sugli embrioni quindi se il referendum passa quello sulla libertà di ricerca scientifica quello che domani si potrà fare è quello che dice Cossutta ricerca sugli embrioni sovranumerario primo che già esistono e clonazione terapeutica cioè quello che è utilizzato in Gran Bretagna finora quattordicesimo giorno e non vedo un po'dell'embrione poi se il problema è fino ad arrivare dice che le invernali sono è chiaro che crolla tutto perché l'embrione Persona vescovi su
No il problema che però la legge cancella il divieto di produrre embrioni sono numerare e chiudiamo ragionevole ma di averla chiedo scusa sarei nonno
Cancello cancella il divieto di produrre embrioni seguendo RAI un altro referendum che riguarda la cosiddetta zona scorre la chioccia cioè se parliamo in termini pratici ho capito erano su due schede diverse così però portano allo stesso risultato è importante guardi che non tutela la salute della donna assoluta allora poco a che fare con la tutela la salute della donna
Tutela alcun interesse particolare
La salute della donna non viene tutelata i quello che non si discute mai e che esiste una tecnica alternativa ma che a molti dà fastidio
E che era congelarsi onere invece degli embrioni degli ovociti
Benissimo Bonino mentre curava stesso voce fragole non ero veramente a Massimo Gargiulo Flaminio scusate ha detto la Corte all'
Eh ma di di Flamengo Giuseppe Anghileri ambientale volare con la presidenza di residenza in Italia che dicono il contrario ma perché dico che sono due cose diverse perché lo sono concettualmente
Perché mi sembra che tu stesso dicevi l'esito potrebbe essere autorizziamo la ricerca sugli embrioni che già si sono e però evitiamo di produrre di nuovi quello che noi vogliamo fare non è produrne di nuovi affine di ricerca non sarebbe questo risultato del referendum il problema è che l'altro referente quello sulla cosiddetta salute della donna si può dire che non è per la salute della donna è che per evitare di sottoporre una donna
A numerose stimolazioni ovariche che sono dannose per la salute prima di arrivare alla fecondazione c'è la tecnica del congelamento ma gelate d'Occidente
Ecco giudice con gli altri omicidi moltissimi altri
Grande spetti scienziati non lo sarò io dicono suona resa è molto diversa che non è vero allora siccome la differenza
Va bene tu dici che non è vero altri dicono che Merolla diciassette diciotto e cinque parcella deferente valori lettera la differenza che noi diciamo decidere i ricercatori non citare le prerogative validità decida il carabiniere la legge perché qui si rischia il carcere perché di questo stiamo parlando non di una legge che dobbiamo fare chiedo scusa non è nelle cose Beckham partono e non stiamo parlando di petto
Non si sa decidendo di un portacenere minerale da Marion Maradona piantare ammalato no no no no acquisita decidendo di un certo mondo abbiamo detto qui venticinque mila non sono arrivati per l'editore che già sono state accantonate di esseri umani che già sono stati accantonati e messi in frigorifero
Va bene nell'ambito di procedure che tendono nobilmente ad assecondare un desiderio di maternità con mezzi tecnici esterni di maternità
Che naturalmente si può esprimere solo perché la tecnica lo induce lo rende possibile finiti non ci sarebbe il desiderio di un figlio
Prodotto artificialmente in vitro però da tecnica lo consente e allora naturalmente questo desiderio lasciamo stare le forme abnormità normale
Della maternità sessant'anni accetti la tensione quella la volata abrogato allora tutto alla lesione ma devono essere aiutato anche
No guarda le mamme nonne riguardando rimanevano contrario a tutte le direttive che e questo è ma vede in manicomio lanciare al personale non voglio fare
No banchetto
Allora il punto è che quando lei diciamo a voler richiamare i Carabinieri voi Tagarelli adesso no non esageriamo ci sono delle sanzioni perché viene posto un divieto relativo alla vita umana al governo
Certo tecnico infatti abbiamo il PIL laboratorio del parallelogramma tombaroli di radicali non spiegano mai una cosa io diciamo così se la legge passa il nostro referendum benissimo
Il referendum diciamo sulle cellule sul sull'embrione sui trenta mila embrioni eccetera eccetera e quindi a un certo punto ci sono quei quali limiti ci poniamo rispetto a quello che il professor Vescovi
Pone dei limiti io non sono molto d'accordo con lui però dice alcune cose
Voi che cosa dite
Dopo il gol sul il nostro perché la scienza il problema di questa trasmissione se la scienza balia se la scienza un limite non hanno un limite io credo mi scuso Bellini denunce nell'Unione voglia se adesso abbiamo il prego
Allora io dico inteso in senso pubblico cioè una cosa verificabile che cioè della comunità è proprio l'enormità hanno dato razzolano male io ne sarò evocare
Ma la connazionale Maran dopodiché io sono per esperimenti io dico subito che mi dichiaro ecco siccome la comunità scientifica l'appello di Luca Coscioni succhi
All'ONU perché queste cose si discutono anche all'ONU cioè dove c'è la proposta di mettere al bando la clonazione umana con la Convenzione internazionale
Settantotto premi Nobel con Luca Coscioni dico ma no non fate questo
Mettete al bando la colazione riproduttiva cioè fare nasce la nuova per ma lasciate lasciate la ricerca sulla croce sulla colazione terapeutica allora il mio limite beh direi che Toni Blair facciamo come Tony Blair tra l'altro proprio dove si mettono dei limiti Toni Blair in Gran Bretagna si dice si può ricercare fino al quattordicesimo giorno
Si può fare la clonazione terapeutica hanno già iniziato a fare questo
E si può fare solo in un modo rigorosamente controllato con un registro diciamo per intenderci
Non c'è compravendita non ci sono cose che io parli qui ai titoli ciclici sono Belleri quando poi invece tutto Armellini che sono che la gente va incide a Cuba i quelli che promettono i miracoli di cui parla vescovi sono appunto a Cuba a Cuba c'è stato scoperto lo scandalo adesso
Dei medici che fanno finta di avere in mano la cura con la concordiamo con gli embrioni
Ma queste cose succedono perché a Cuba non c'è controllo non c'è democrazia non c'è noi vogliamo il controllo
E le regole se vogliamo la la laurea ma nella più grande fabbrica prosecuzione del mondo ora i proprietari tutti i temerari di Borgarello RAI palese la matematica detestabili spiace ma era venerata trova il piano regolatore continuano ad arrivare a un paesaggio far pagare Barack Obama tiene alla rissa non è così che palazzone nulla più grande Pavia di no Cuba non è soltanto questo qua ma soltanto un Nasica ai fine autorizzate fate vogliamo legale è arrivata un'analisi allora è da buttare Nord Aiace Ozanam false alla povertà chissà
Possiamo chiedere a lui è più quali sono i limiti secondo me possiamo portar via San Giuliano tanto per luce se mi è concesso vorrei sottolineare il fatto
Come abbiamo due eminenti scienziati in studio che già divergono su alcune su alcune cose
Marco Cappato è un politico molto abile sicuramente
Più oratore di me e quindi è molto bravo a muoversi sul filo sottile della dell'informazione della disinformazione il problema secondo me
E molte riconducibile all'informazione che passa che si cerca di far passare sempre e comunque
Fu così quando allora io
Intervenni in relazionale disinformazione che si faceva sulla talassemia per quel famoso caso del bambino dalla Stenico curato con con il trapianto cordonale dalle cellule cordonale a Pavia al adesso il problema secondo me analogamente riconducibile al disinformazione come giustamente sottolineava il professor Vescovi all'inizio
Una disinformazione è un problema grave perché può su questi temi non non voterà solo Giuliano Ferrara ai filosofi teologi voterà la comunità intera e quindi la comunità intera a un'immagine chiara del della diciamo politica che ed è l'informazione che viene fatta passare su quasi tutti i quotidiani che a quello impediamo la legge impedisce l'intervento la sperimentazione sulle cellule staminali embrionali
Non voglio usare Luca Coscioni o altri malati che potrebbero beneficiarne
Sono destinati a morire questa è una distorsione dell'informazione che è assurdo sulla quale la gente però sarà chiamata ad esprimersi e dal mio punto di vista molto riduttivo
Una che del l'uomo della strada sia costretta su temi così diciamo importanti anche per il futuro per le prossime generazioni per il futuro delle prossime generazioni esprimere con un sì o con un no
Che è un sì o un no pesante a secondo a secondo me quella si fanno pensare tecniche emozionali legate alla come dire io a mia credo che ostensione del dolore privato dei malati io credo che Josep Guardiola un'esperienza di malattia da da quarantadue anni ormai non mi sono ammalato strada facendo sono nato così sono nato grazie al fatto che tutti questi problemi probabilmente allora non la non erano rilevanti e non era possibile intervenire per cui non non si poneva nemmeno dubbio dalla scelta
Ovviamente ho ho sempre detestato sostenuto che
Se i miei Gennuso che lasciata avrebbero fatto i miei genitori
Se oggi se fossero stati a conoscenza delle tecniche di oggi avessero quindi immaginare una diagnosi pre immortalare io non è che la legge prevede comunque sono nato nel speri Enza
E credo che la cosa più brutta di terribile per i malati sia
In la disillusione cioè far intravedere come vicino un traguardo e poi improvvisamente fra quattro cinque anni dieci anni forse potrebbe sarebbe non è il caso vediamo tanto proviamo per vediamo cosa succede e i malati sì disilluso dono ed è una che io sono malato e lo posso dire credo con cognizione di causa è la cosa peggiore per un malato
Prospettarvi una cosa e poi ieri no guarda non è possibile magari fra un anno fra due fra cinque quando avremo capito come funzionano totipotenti molti potenti come
Possiamo su questa strada Chiara edema era felice voi non lanciate un messaggio di storico cioè
Forse mai sostiene la differenza di quello che dicono
è in equilibrio sulla trave scusate se io mi permetta però come rispondeva che era culinario internate valvole pratica che paga e radicali a pranzo tutte le battaglie civili Mariano Fadda ci mancherebbe altro diciamo che se c'è una informazione oggi c'è dopo la legge grazie al referendum per questo quindi credo che vada riconosciuto tra poiché nei diciamo esattamente le cose come stanno è una speranza
Di cura
Come e quanto fatelo dire agli scienziati non a noi ma lo è siamo porta voci in questo caso di una possibilità di una speranza
Ci sono poi altre cose che sono ancora peggiori sulla legge solo diverso dalla ricerca sulle cellule staminali embrionali che riguardano la possibilità di terapia genica
Proibita dalla legge attenzione perché questo è un punto è un punto diverso la possibilità dei genitori Brunetta di trovare rendersi conto della malattia prima della nascita c'è comunque con l'amniocentesi la villocentesi e quindi la possibilità della porto e ovviamente non è che siamo le diciamo bisogna figuriamoci se la scelta dei genitori è di portare avanti questo
Benissimo che così sia ma non si capisce perché si possa fare
Dopo un'amniocentesi e non dopo l'analisi preimpianto ma soprattutto se un domani malattie non come la talassemia ma come la fibrosi cistica parlavo oggi con Tricarico che il presidente dell'associazione che è una malattia che riguarda tutti gli organi non soltanto il sangue
E che quindi una malattia dove o si interviene si interverrà forse un domani
A livello embrionale
Oppure non si interverrà noir la talassemia si potrà intervenire o su anche sul secondo o sul bambino avrà lì
Si tratta proprio di negare la possibilità di cura potenziale futura e non c'è nemmeno discorso di mezzo il discorso dell'embrione Persona la legge fa anche questo
Va bene su questa questione notifica
Il possibilità diagnostiche
La questione delle malattie ereditarie
Diciamo tutta la questione che rischia di sconfinare nella selezione degli individui e quindi nella eugenetica cioè la misura e l'idea di un come dire di un di un miglioramento c'è la legge sulla pena stirpe beh su questa questione qui adesso ne perdiamo subito dopo ritenuta così ridere perché è importante una delle citazioni
Implicate dalla dalla legge che riguardano anche qui i limiti della scienza perché la scienza può fare molto per migliorarci deve farlo
E sentiremo Cossu e Vesco con la scienza può fare molto per migliorare come dire la qualità dell'essere umano
Il fatto che lo possa fare tecnicamente vuol dire che lo può fare anche moralmente senza porsi dei problemi senza stabiliva i limoni magari con le banche cosa devo fare perché perché un conto sarà anche l'esame dell'altra in caserma di fare si possono fare via
Professor Cossu riprendiamo a dover dove doveva non l'avevamo lasciato cioè la possibilità che deriva che la scienza possa intervenire sulla vita umana
E naturalmente può intervenire come dire per eliminare delle malattie ma qui c'è la grande paura può intervenire in modo molto più massiccio per trasformarla grande problema dell'eugenetica
Ecco ci possiamo porre questo problema cioè quanto si deve intervenire quali sono i limiti come
Ma guardi è un problema enorme ed è difficile rispondere in due tre minuti posso fare qualche considerazione generale la prima che vorrei fare è che nella stragrande maggioranza della comunità scientifica
Indipendentemente dalle posizioni che possono essere diverse c'è comunque una coscienza c'è un sentire del ricercatore che prima di sacrificare una vita fosse anche quella di un topolino ci pensa tre volte in altre parole c'è un Rispetto per la vita e il sacrificio
Di una di una vita come potrebbe essere quella di un embrione congelato anche se abbiamo detto non ha prospetti non è qualcosa che si fa alla leggera
è una azione che si intraprende dopo aver valutato i vantaggi e gli svantaggi che potrebbero derivare dal da quello che avevo detto dallo studio dello scialle deriva da questo embrione
E il fatto di dover utilizzare sacrificare un un embrione umano anche nelle condizioni particolari che abbiamo suddetto poi quello che la scienza si riserverà domani è molto difficile dirlo senza una sfera di cristallo
Potrà essere possibile già ci sono stati dei casi di intervento di terapia in utero dove i bambini affetti da immunodeficienza sono stati curati con un trapianto di midollo in utero per esempio ci sarà modo di intervenire sul genoma in modo più mirato
O noi tutti ci auguriamo che questa sia la direzione e che una volta acquisite una serie di informazioni non sia necessario ho sacrificare degli embrioni ma rimane un fatto scientificamente comprovato in molti animali che l'unico modo di ottenere alcune Cellule dei nostri tessuti con il genoma
Della paziente è attraverso quella che si chiama la clonazione terapeutica
Poi ci sono cento mila distinguo nel caso delle malattie del sistema nervoso che per esempio studia Angelo questo problema è molto meno grave perché c'è una tolleranza immunologica quindi non è necessario che le celle siano proprio i denti che in altri casi ci possono essere donatori compatibili ci sono c'è uno scenario enorme ed è difficile dire cosa si farà cosa sarà giusto cosa era sbagliato quello che vorrei sottolineare che c'è una coscienza comune e che nessuno pensa di trapiantare sesso ma non se ne può sì ma non si può stabilire un confine semplice no non si usa la vita umana
Come mezzo
No questo è troppo semplice troppo io credo che ci sono a favore credo che chilometri sentiamo escluse mi sento meno e io io sono in disaccordo con Giulio rispettosamente ma lo sono
La vita umana è il limite oltre che non può essere travalicato non si può né mercificare utilizzare la vita umana se se non diventa strettamente necessarie se questa vita non si è già estinta parliamo degli embrioni cadavere in questo caso si può pensare di utilizzare qualcosa che è stato vivo
Però ripeto bisogna essere assolutamente certi di accettare il fatto che l'embrione è vita umana con gli stessi diritti della persona e che quindi da domani mattina e come la legge
Obbliga a fare non si producono embrioni indiscriminatamente e soprattutto a fini di distruggerli per raccogliere Cellule che servono a sì sicuramente cercare di curare pazienti ma anche a sviluppare ricerche per le industrie farmacologiche che ne traggono grandi profitti ci sono nomi brevetti enormi interessi
Io tra questi c'era ci può il limite il rispetto della vita umana e l'embrione è vita umana e poi guardare alle alternative
Perché Giulio giustamente sottolineava come la clonazione è uno dei modi di risolvere il problema del rigetto ma ci sono altri modi per esempio nel cervello addirittura non è necessario il trapianto di cellule prequel poi la discussione
E gravemente distorta si pensa che la terapia cellulare
Si basi solo ed esclusivamente sul trapianto di cellule
Non è così il modo migliore di fare terapia e risvegliare le cellule staminali che stanno all'interno dei nostri organi laddove possibile con tecniche combinate anche di terapia genica
In modo che sia paziente a rigenerare i propri tessuti in questo caso non c'è problema di rigetto
Finisco tendendo una mano all'onorevole Cappato dicendogli che io in su per quanto riguarda la terapia sull'embrione sono molto meno a radicale di di di di molti altri altre parole se c'è un embrione affetto da fibrosi cistica e c'è il modo di fare terapia genica per curarlo io sono assolutamente a favore questo non dovrebbe
Vietato il Trottoir invece dalla legge rievocato queste quindi la legge dovrà essere modificò la riteniamo una nell'ordine della legge
De questo sicuramente un aspetto che va modificato
C'era stato
Beh eccetera durevole no si fa in Parlamento
Lamenta la già provati dalla andrebbero raggiro
Ci al Parlamento per modificare questa cosa qua però scusate interna alle tournée vescovi potrà far finta di non vorrei capire una cosa siamo d'accordo compreso cantato sul fatto che c'è
Un limite che il limite è questo
Perché per esempio il professor Cossu non era d'accordo
Limite questo quale la vita umana intendendo atleta Lieberman la la la la io non manipolazione dell'essere umano come mezzo di ricerca scientifica insomma fare di un essere umano una caviglia
Se non c'è un appunto è un'azione rinnovare o se era un'anonima umana sono d'accordo con con questa posizione nel senso che non sia rito Mana
Evidentemente non è vita camminavo felina e vite umane credo che però il valore che dove diamo alla persona
Lo diamo noi in modo a me pare eccessivamente materialistico sull'unione dei DNA la persona credo che sia molto di più allora
Quel materiale non essendo materiale qualunque fa regolamentato con rigore e con dei controlli
Da qui a dire che quella è una persona che cosa secondo me anche contro il buonsenso il senso comune perché chi di noi potrebbe considerare rispetto alla appunto alla alla eventualità di cura di una persona in carne e ossa Bustamante h quella una persona io
Non credo affatto lei ha acquisito indebitamento ironica e suo lei è un ex embrione e acquisito un giudizio diventato Marco Cappato cioè non è una non alla struggente sensazione
Una volta acquisito questo diritto di essere
Di escludere altri io sono diventato Marco Cappato perché mia madre innanzitutto adesso in ausilio mio padre hanno voluto sperato Amato in modo tale che io diventassi Marco Cappato e non perché arriva il carabiniere e dice
Se anche con un libro che diceva che ci devi offendere i nostri tre problema c'entra perché quelle dove perché questo è
E perché poi se andiamo a fare quello che anche vescovi dice non essere d'accordo cioè di vietare la ricerca per il risultato dell'ideologia embrione uguale persona è che si va vietare oggi accade
Sia la ricerca sugli embrioni congelati uomo ovunque destinate a distruzione questa è la legge vescovi e il Parlamento nulla cambierà se non la cambia referente
Sia addirittura la terapia genica cioè la possibilità per un embrione malato di fibrosi cistica un domani ma la la ricerca si può arrivare ci sta arrivando che ci sarà la possibilità di far nascere un bambino
Saranno invece che al malato questa legge lo vieta i limiti ci devono essere i problema è giusto che siano questi queste sono proibizioni non limiti qui tutto è proibito io sono più della posizione di Cossu che ci sono cose appunto che in Gran Bretagna che in tanti paesi civili in Svezia in Belgio si fanno coi controlli si potrà magari trovare anche soluzioni diverse oggi questa è la legge che è in vigore e che condanna un ricercatore che facesse le cose che in Inghilterra si fanno le facesse in Italia fino a tre anni di reclusione
Io le faccio adesso cosa cioè no no no se fa cose sbagliate concludere perché non aveva un vantaggio vede la sostanziale differenza che le faccio utilizzando embrioni di scimmia
Che hanno danno esattamente gli stessi dotati degli embrioni umani contrattempo Cerba nostro esteriore chi lo fa gli embrioni umani
Secondo lei perché questo appunto mi pare la domanda a questo punto chi in altri Paesi lo fa con embrioni umani se è esattamente la stessa cosa lo fa per sadismo
No lo fa per l'OPA dell'Unipol l'ha fatta per valutazione scientifica immagino ma ci sono diverse dalle sue allora noi non siamo ci sentiamo e ci abbiamo ripensato una domanda si sono prego
L'ho fatta semplicismo perché è un approccio molto più diretto è molto più semplice
Semplicemente io le spiego la la ricerca sulle cellule staminali adulte è una ricerca che tecnologicamente tecnicamente molto più complessa e quella sulle cellule staminali embrionali
Per cui molti scendono quella che negli americani che hanno poi sex nel modo più semplice di fare ricerca s'impegna che a quel punto finisco la più scuse
è chiaro che a quel punto fatta questo tipo di scelta e avendo un certo tipo di visione anche molto profondamente ideologica
E orientata allo sfruttamento commerciale tipo ti direttamente e immediatamente sugli embrioni malati va immediatamente uno sfruttamento commerciale che la ce lo dici ma non si darà mai c'è poco di etico e molto di commerciale ecco la vostra battaglia non è sicuramente in favore della ricerca e su questa legge
è una battaglia rispettabile
Ma per favore non sostenete che state difendendo la libertà di ricerca
Perché ha come ricercatore veramente mi sento preso me li ero io credo che il settantotto premi Nobel che hanno fermato e non ce ne sono altri settantotto che non ai sensi arriviamo ai nervi salone Andrea premi Nobel Cenomaniano tutte velenosa reputo importante per la pace per l'esilio di Saddam avellinese alle ore cioè se presenta giocoleria milioni perché risostituire mina la Quercia Zambetti mandato appunto un mandarino FAO e premio Nobel su una zona agricola Mediolanum italiani conferma ho capito non sono altro che orbita la medicina firma non risolviamo in manovra che va bene io non è che dico abbiamo ragione perché ci sono i premi Nobel ma quando una persona dice dice poi novembre rinnovabili esagerate licenziati che io dico ci sono degli altri scienziati che e che la commercializzazione
Questa cosa del denaro sia un virus che colpisce soltanto i licenziati che fanno ricerca sulle cellule staminali embrionali mi pare una cosa no Butcher Tabili tra l'altro sulla sinistra che è una ricerca più aderente alla realtà semplice navale per la ricerca c'è un connotato positivo seguono ricerca prosegue c'è
Perché essendo più semplice è più semplice trovare ricattato o no perché se la ricerca più semplice attraversa una
Vita umana Pati tutto fai ingenuo che entri con lo scientifico finché minima sono io avrei mescolati se si discute nei limiti e
Tc della scienza si mescolano i problemi scientifici veglieremo e noi crediamo nel guardare il Magenta ormai è un grande rispetto per la vostra posizione però voi dovete anche riconoscere
Che non è perdite di tempo fare quello che ha fatto vescovi stasera e in parte anche il professor Conso e Teresa cioè riflettere sulla ricerca senza partire da questo termine ultimo come diceva prosegue sui compulsivo urgente immediato Ceglie
Che ha ben diamoci sull'embrione sento che parla in televisione di ricerca lo fa perché c'è il referendum questo dibattito prima nessuno l'aveva organizzato Erëmenko Georgia
C'è una legge che vuol dire cacciare soluzione ragionevole anche fatta senza questo secolare sarà possa prendere né Inter erano savonesi è vero dobbiamo chiudere la la la potremmo
Ora che
Di cui io adesso stavamo parlando ce l'hanno i malati invece se malati hanno premuto come diranno premura di concretizzata la loro massima aspirazione che è quella di guarire quindi su nel campo della talassemia ad esempio ha in atto un'importante ricerca con le cellule staminali somatiche adulte e la correzione genetica del difetto quindi prelevabili dal dal paziente assenso quindi senza problemi ai in studio ma questa cosa finanziata
A dare alle associazioni ed ha poco conosciuta perché non si non ci si muove così su queste cose non c'è mobilitazione civile mi dispiace Cappato noi abbiamo denunciato il fatto che in Italia ci sono solo sette virgola cinque milioni
Di euro destinati con denaro pubblico con criteri scura facilissimi alla ricerca sulle cellule staminali adulte ci rimaneva siamo contro alle zero due giorni fa siamo a favore di tutte e due fate vale vari pareri volevo dire
Come anche dal Annali della riscossione dove sono dei vescovi dice le cellule staminali somatiche hanno più storia
Dietro è qui hanno pistole dietro e quindi a sono più avanti in questo campo non e l'abbia preoccupazione come per vedere concretizzati questi discorsi anche essi le poche risorse che ci sono per la ricerca vengano come dire
Stornate da certi lungo percorsi per entrare nella sala persuaso malmenare ad Assolombarda e non è che bisogna per forza usare quello delle guerre salvaguardare diciamo risolvibile
Invece molte ore di guida una società secondo me sono più difficilmente saranno i saldi comunque grazie al professor Vescovi al professor Cossu siete stati molto cortesi molto chiari grazie voi grazie a tutti coloro che ci hanno seguito a domani